11/02/07 13:35:55 6k/SI3J1
>>2-4あたりテンプレ
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/02/07 13:36:26 6k/SI3J1
■関連サイト 1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
URLﾘﾝｸ(ex.senmasa.com)
ADHDセルフアセスメント
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
タイプ別spect画像 (英語サイト)
URLﾘﾝｸ(add.about.com)
AD/HD Portal Site
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PoIC
URLﾘﾝｸ(pileofindexcards.org)
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3:優しい名無しさん
11/02/07 13:36:53 6k/SI3J1
■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ズボラーのための生活術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
公共図書館 URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 URLﾘﾝｸ(www.from-a-village.com)
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
4:優しい名無しさん
11/02/07 13:37:27 6k/SI3J1
●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(平成21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
5:優しい名無しさん
11/02/07 15:30:25 cHYd8ho0
そんなにリタリン合ってるなら医者に頼んで出してもらえばいいのに。
わかんないなー。
無くなって困ってる困ってるって。
出してもらえる努力してるの？
6:優しい名無しさん
11/02/07 15:33:42 0xK0DYQ0
ヒロポン出てる人いる？
7:優しい名無しさん
11/02/07 15:34:05 cHYd8ho0
私がリアルで知ってる発達障害の人は３人だけだけど、３人ともリタリン出してもらってるらしいよ。
なぜあなたがたは出してもらえないの？
8:優しい名無しさん
11/02/07 15:36:08 cHYd8ho0
なぜ唐突にヒロポン？
9:優しい名無しさん
11/02/07 16:14:32 I/+PHcMl
>前スレ1000の方へ
そうそう、効けばコンサータだろうがストラテラだろうが何でもいいって感じ
別にこだわってないわな。
10:優しい名無しさん
11/02/07 16:16:55 I/+PHcMl
まあ日本のADHDのすごいところは18歳になるといきなり全快するらしいことだなｗｗ
17歳と364日まではダメなのにねｗ
11:優しい名無しさん
11/02/07 16:31:33 O4rkwr/g
>>5
そっとしといてあげて。
ADHDじゃなく人格障害だから。
常に「悪いのは何かのせい」と思ってないと自分の心が壊れちゃう、かわいそうな人達なの。
だから「働けないのはリタリンないせい」と、思わせてあげて。
12:優しい名無しさん
11/02/07 16:39:39 lfjof2c9
>>5.11
論点ずらしはいけませんねぇ
13:優しい名無しさん
11/02/07 16:53:39 WGR55oWA
しょーもな（笑）
子供のケンカかよ
14:優しい名無しさん
11/02/07 17:00:27 WGR55oWA
前スレで大人のADHDの事聞いてたのって結局
>>5>>7だったんだねｗ
だったら初めからそう言えばいいのにィ
揚げ足取りが徒労に終わり残念でしたねー
>>9
全く同感です
反対派含めて言いたいが
一部のリタリタ騒いでる人は相当精神的に余裕無くてそうなってるだけだからそっとしておいてやってよ
このスレ見ても分かるように人格攻撃までして過剰に反応してるのはどっちなんだよ、とツッコミ甲斐満点
15:優しい名無しさん
11/02/07 17:24:00 cHYd8ho0
>>11
えー！何それ！？
怖いので触れないようにします。
ありがとうございました。
16:優しい名無しさん
11/02/07 17:26:59 WGR55oWA
面白くなってきました（笑）
17:優しい名無しさん
11/02/07 17:27:58 WGR55oWA
このスレから見た人はなんだこのスレ！？って意味不明だろうなｗ
18:優しい名無しさん
11/02/07 17:57:42 I/+PHcMl
とりあえずなんでモメてるのか対立軸がわからなくなってきた。
19:優しい名無しさん
11/02/07 19:30:34 q/hFq+AJ
995 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 15:02:13 ID:cHYd8ho0
>>965
>>993
そんなに自明の理で当事者や医療サイドの定説だったら、なぜ大人のＡＤＨＤの会がリタリン否定してるのですか？
おかしくないですか？
リタリン規制の5年以上前から
悪名高いSOAAを権威付けに持ってくる時点で終わってるでしょ・・・
大人のADD/ADHDの会研究（SOAA告発サイト）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
20:優しい名無しさん
11/02/07 20:36:37 HVgpz22F
リタリンは効く人間には効く。
効かない人間には効かない。
以上。
21:優しい名無しさん
11/02/07 20:40:28 CC6ciJb+
リタリンは長期的に見ると自発性や意欲の低下などの不味い結果をもたらすらしい
22:優しい名無しさん
11/02/07 20:56:38 PaMh9/hm
リタリンは精神科医の中でも一部の登録されている医師しか処方できないって
聞いたけど、コンサータとかストラテラもそうなの？
23:優しい名無しさん
11/02/07 21:29:12 GwQIR7YM
>>19
おおっ、アーカイブで読める！ 良かった。元サイト閉鎖されたので、小生ちょっと困っておったのです。
今のうちに全ページ保存しておこー。もしここが無くなったら、自サイトの一角で堂々掲載予定♪
24:優しい名無しさん
11/02/07 21:38:53 xp8ntHmf
リタリンが完全な薬ではないにしても、差し迫った成人ADHDにとって
失業する前になんとかする策が他にないというのは事実。
リタリンに反対するなら代々手段を提示すべき。
25:優しい名無しさん
11/02/08 11:33:21 W2B602/1
では、リタリン問題についていい具合に荒れてドーパミンが出てきたおかたがた。
聞いてみればいいでしょ。
大人のＡＤＨＤの会本人からは答えが来ないから、解り易く答えてくれる精鋭陣の側近に。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:453番)
26:優しい名無しさん
11/02/08 13:15:05 edxf1+Ru
リタリンを体験してみたかったら胃薬飲んでカフェイン大量に飲んでみたらいいと思うの。
ベタナミンを一気に２００ｍｇ飲んでみるとか。
まぁそんなもん。香港で処方できるとは知らなかった。
あと、私見ではリタリンは万人に効くと思う。面倒なこと嫌いな厚生労働省が禁止しただけで。
薬害にせよドラッグラグにせよこの役所はまともに働かない筆頭やからなー
27:優しい名無しさん
11/02/08 13:23:49 T1G4sRV6
1 （-＿-）さん sage 2010/05/20(木) 00:30:16 ID:???0
ひきこもり：相談者の８割に精神疾患 厚労省まとめ
ひきこもりに関する厚生労働省研究班は、自治体の相談窓口を訪れた人の約８割が、統合失調症や
広汎性発達障害などの精神疾患があると診断されたとの調査結果をまとめた。
この結果を受けて厚労省は１９日、０１年度作成の専門機関職員向け指針を改訂。
「確定診断前の統合失調症が含まれている可能性は低くないことに留意すべき」とし、長期的な関与と
精神疾患の有無の判断が必要としている。
調査は０７～０９年度に岩手、埼玉、山梨、石川、和歌山県の精神保健福祉センターなどを訪れた
１６～３７歳の１８４人を対象に実施。
精神科医や精神保健福祉の専門職員が複数で診断し、このうち１４９人（８０．９％）に精神疾患が確認された。
診断結果は、
▽人格障害や適応障害など５１人（３４．２％）
▽統合失調症や気分障害など薬物療法が必要な人４９人（３２．９％）
▽広汎性発達障害や知的障害など４８人（３２．２％）
－－などだった。
過去の調査から、研究班は全国のひきこもりを２６万人と推計する。
研究代表者の斉藤万比古・国立国際医療研究センター国府台病院精神科部門診療部長は
「ひきこもりの長期化を防ぐためには、早期の受診や相談が重要。就労機会の提供など社会的支援に加え、
精神疾患がある場合は特性に合わせた指導プログラムも不可欠だ」と話している。【佐々木洋】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
だって。前スレの火病の人
ソース出て来ちゃったよ？何か言いたい事は？
28:優しい名無しさん
11/02/08 21:19:50 j5yM05MD
ナルコスレより、邪魔
引き取れ
540:優しい名無しさん :2011/02/07(月) 09:37:41 ID:I/+PHcMl [sage]
ADHDですがナルコの方はリタリンが処方されるようでいいですね。
かの騒動の時ADHDは見捨てられましたが、ナルコはなぜ特例で残れたのでしょうね。
29:優しい名無しさん
11/02/08 21:44:59 S1yzvCgE
メンヘラもメンヘラ相手に商売している奴らも適当過ぎるので共に相手にしてはいけないのです
30:優しい名無しさん
11/02/08 22:34:08 b5UIcmkj
おまえらこの板を何処と心得る
31:優しい名無しさん
11/02/09 01:41:13 EXwG/Cnn
雑巾がけしてたらテンション上がっちゃって
＿|＼○＿ ﾋｬｯ ε＝ ＼＿○ノ ﾎｰｳ!!!
って遊びはじめてドッと疲れた
もうなにもしたくない
32:優しい名無しさん
11/02/09 06:06:22 8ZImjPno
>>28
そういう態度してると社会から弾き出されるよ。
ただでさえ、寝てばかりいるくらいの評価しかもらえないんだから。
謙虚になるべきだろ、ADHDじゃなくて難治性鬱の連中からも妬まれてるよ
まずはナルコへのリタ処方が続いてることを感謝すべきであってそれ以外のことは
考えるべきではない。
33:優しい名無しさん
11/02/09 09:15:24 DRkQDwZr
>>32
強いなぁ
34:優しい名無しさん
11/02/09 11:31:57 vsVR5oyn
ナルコの話は荒れやすいだろうからこの辺で終わりにしといたらいかが。
35:優しい名無しさん
11/02/09 11:40:54 nNhB5Z1h
>>32
もう仕事やめて障害年金を貰いながら療養してるから
ADHDでここまでなってる奴いないだろ
36:優しい名無しさん
11/02/09 11:45:07 SflLhx7n
>>32
>ただでさえ、寝てばかりいるくらいの評価しかもらえないんだから。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ (ﾟ∀｡) 無知ｷﾀｰ(AA略)
>謙虚になるべきだろ、ADHDじゃなくて難治性鬱の連中からも妬まれてるよ
リタリン(*´д`;)ｲﾗﾈ 突っぱねといて今さら謙虚だ妬まれてるだとは、さすがADHD。ぱねぇな。
37:優しい名無しさん
11/02/09 11:46:38 nNhB5Z1h
>>32
難治性鬱の濫用のせいでリタリンがああなったわけだが
なんで鬱側についてナルコを妬むのか分からん
38:優しい名無しさん
11/02/09 12:02:26 27Hl2GAi
>>31
あ、ブランカ
39:優しい名無しさん
11/02/09 13:03:30 3x3mDc6a
キ○ガイのわら人形論法につきあう俺の多動衝動性が恨めしいｗ
国立精神・神経センター国府台病院の斉藤万比古・児童精神科医
「成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。」
ひきこもりの中に何人ADHDが混じってようが、研究代表者の斉藤万比古先生自ら慎重に処方すべきと言ってるじゃねーかｗ
診断自体が難しいとも言ってるしｗ
そのうえ、広汎性発達障害や知的障害よりも人格障害や適応障害のほうが多いじゃねーかｗ
リタリンをガンガン処方してひきこもり改善図ろうとしたら、誤って人格障害や適応障害にリタリン処方するリスク大きそうだなｗ
何か言いたい事は？
ソースこれね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
40:優しい名無しさん
11/02/09 14:25:35 s0Pr/WHi
>>39
成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。
成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので
子どもより依存や乱用に陥りやすい
依存や乱用に陥りやすい
依存や乱用に陥りやすい
依存や乱用に陥りやすい
前スレ終了間際にビーダーマンがどうとか薬物乱用減少がどうとか言及してたやつ
斉藤センセーに抗議したら？
URLﾘﾝｸ(www.imcjkohnodai.go.jp)
41:優しい名無しさん
11/02/09 14:58:28 MCxH53az
>>39-40
アメリカＦＤＡは成人のＡＤＨＤにメチルフェニデート製剤を投与することを認めている。
都合のいいところだけ抜き出すなよ。その斉藤と言う医師は、
斉藤医師は「成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。ただ、一定数の必要とする人がいるのは確かで、全く使えないのは問題だ」と話す。
と、まったく処方できないのが問題だという趣旨でいってるんだろ。
おまえ知的障害も合併しているんじゃねえのか？
42:優しい名無しさん
11/02/09 15:06:47 MCxH53az
>前スレ終了間際にビーダーマンがどうとか薬物乱用減少がどうとか言及してたやつ
>斉藤センセーに抗議したら？
>ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
>ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。
いえ。確認されています。
Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
URLﾘﾝｸ(pediatrics.aappublications.org)
43:優しい名無しさん
11/02/09 15:12:24 nUsK1ZtH
>>39
そりゃ精神も含まれてるに決まってるがここがADHDのスレだからはしょっただけだろ。何を鬼の首取ったように得意気にｗ
診断が難しいのと存在してないのとは別問題だし、なんでいつの間にかリタの処方の話に摩り替わってるの？
またまた論理のすり替え～
それで言いたい事はそれだけかな？
結局屁理屈並べながらも認めちゃったね（笑）
44:優しい名無しさん
11/02/09 15:16:16 nUsK1ZtH
それで～
成人の発達が診断が難しくてその存在が疑わしいと指摘している君な訳だが
つまりその指摘だと成人ADHDなんていないんだよな？
君１８歳未満なんだ？（笑）
へ～その割にはやけに昔のリタの話とか詳しいんだねぇｗｗｗｗｗｗ
45:優しい名無しさん
11/02/09 15:24:43 nUsK1ZtH
言えば言う程墓穴掘り捲くるな期待通りだよ君はｗ
結局認めちゃった訳だし、そろそろにしたら？
君は多動じゃなくて確かに人格障害なんだろうよ
傍から見てるとそうにしか見えないんだけどもしかしたら自分が見えてない？
君の居場所はこのスレだから
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
46:優しい名無しさん
11/02/09 15:30:26 nUsK1ZtH
「一定数の必要とする人がいるのは確かで」
完全に認めちゃったよな
これはリタリンに効果ある人で実生活に支障が出てる人に対しての話なんだから
何か言いたい事は？
というよりは何が言いたいんだ？ｗ
47:優しい名無しさん
11/02/09 15:32:09 MCxH53az
>>46
ほんとうに知的障害だったりしてｗ
48:優しい名無しさん
11/02/09 15:59:41 cp1+tifD
ID:nUsK1ZtH
ID:MCxH53az
で、リタリンは手に入ったのか？
49:優しい名無しさん
11/02/09 16:03:09 voleAHa4
>>48
釜鰻
50:優しい名無しさん
11/02/09 16:13:24 voleAHa4
>>26
そんなことしなくても、治験扱いでリタリンやコンサータ出してもらえば国内で合法的に体験できる。
無論持ち帰り厳禁。大学構内で、医師の目の前で飲む必要あるけどね。
>>10
コンサータが17歳と364日で切れるという話は古い。今では継続処方であれば年齢不問。
51:優しい名無しさん
11/02/09 16:47:12 b0UPFIXm
誰かADHDの存在証明してみてよ
52:優しい名無しさん
11/02/09 17:00:09 gk25mxU/
俺はADHDだけど、一般人より学歴も高いし、収入もあるよ。
もしスペックで判断するのなら、ADHDだからダメということにはならないと思う。
53:優しい名無しさん
11/02/09 17:17:16 G6ZP8u1+
なんかもうリタリンのスレになってきてるな
54:優しい名無しさん
11/02/09 17:18:05 Z61Kx/C7
リタリン禁止した役所を恨み、ナルコを妬み、２ちゃんで自己正当化に明け暮れる毎日。
親の金で吸うタバコは美味しいかい？
55:優しい名無しさん
11/02/09 19:34:03 EXwG/Cnn
>>52
恵まれてんだなあ
56:優しい名無しさん
11/02/09 21:05:03 G6ZP8u1+
>>52
ADHDだからダメということもないがADHDは問題ないというこではない
57:優しい名無しさん
11/02/09 22:09:02 Yrln5T6+
薬の処方はどこでやってんのかわかんないくらい正体不明
ＡＤＨＤの生きていける場所もどこならふさわしいのか議論百出、結論皆無
だのにまちがいなくＡＤＨＤは日本の隅々にまで存在していて
３月に高校や大学を卒業する若手ＡＤＨＤも控えている
診断されたＡＤＨＤと未診断ＡＤＨＤスピード増殖中！！！
58:優しい名無しさん
11/02/09 23:50:50 DRkQDwZr
ADHDであるかを確かめたくて、初めて心療内科へ行ってきた
所要時間は10分～15分位
本やサイトに書いてある事とほぼ同じ質問に答えて、後は『次、いつでも良いから来るときは母子手帳や小学校の頃の通知表等を…』
って！まさかここまで本に書いてある通りに診察されるとは思ってなかった…これで2300円…
力を貸して下さい。親に理解してもらうにはどうしたらいいですか？皆さんはどう説明しましたか？
59:優しい名無しさん
11/02/10 00:40:19 rnY69kB8
>>58
参考にならないかもですが、
TVでたまたま片付けられない女の特集がやっていて
家族全員に「あんたそっくりやｗｗｗ」と言われましたよ。
60:優しい名無しさん
11/02/10 05:28:21 HupzrFIr
>>58 親と同伴で医院に行くのが、一番良い方法です。
61:優しい名無しさん
11/02/10 13:33:52 o6Iq4OQ+
>>39
藁人形論法って確か
まさに>>39がやってるような事を指して言うんじゃなかったっけ？
自ら実践してしまってるのはネタ？
62:優しい名無しさん
11/02/10 15:30:16 KkXXEPtA
リタリン禁止した役所を恨み、ナルコを妬み、２ちゃんで自己正当化に明け暮れる毎日。
親の金で吸うタバコは美味しいかい？
63:優しい名無しさん
11/02/10 16:15:16 EkgIlUYn
>>62
タバコ吸った事無いので分かりません
64:優しい名無しさん
11/02/10 17:29:21 o6Iq4OQ+
しっ
>>39みたいだから好きにやらして上げてｗ
65:優しい名無しさん
11/02/10 18:45:57 WH5qoaRP
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
66:優しい名無しさん
11/02/10 19:34:05 o6Iq4OQ+
見えない敵が沢山ｗ
67:優しい名無しさん
11/02/10 21:19:19 yPxcVqmK
見えない障害も沢山だね
68:優しい名無しさん
11/02/10 21:24:54 +sNTQ/H0
引きこもるのを見えない障害のせいにするニートも沢山。
69:優しい名無しさん
11/02/10 21:31:51 /KkDJU/z
だけど社会生活に影響が出てると本当に辛い。
ニートになれる人が羨ましい。俺は会社を２個クビになって今はアルバイトだけど
そろそろ生活がやばいから職探してるけど。
過集中の後の虚脱を持ち込まないことと、人への接することをきちんとすれば
何とか大丈夫だと思うんだけど。
とにかくリタリンがないときつい。虚脱が来た時に困る。
70:優しい名無しさん
11/02/10 21:36:32 OObkd2XF
きついんなら、こんなスレで愚痴ってないで医者に話してリタリン処方してもらいなさいよ。
71:優しい名無しさん
11/02/10 21:53:54 exo8UlRd
>>70
そんなに簡単に処方されるわけないだろｗ
まあ、おれは合法な代替薬をみつけているがｗ
72:優しい名無しさん
11/02/10 22:16:32 OObkd2XF
ハ？合法て？
リタリン、医者の処方せんで出してもらう薬だし、別に違法じゃないでしょ？
73:優しい名無しさん
11/02/10 22:23:03 o6Iq4OQ+
リタリン処方されてるされてないとか言う話もうやめないか？
なんか意味あんのそれ
74:優しい名無しさん
11/02/10 22:24:02 o6Iq4OQ+
あ、荒らしの人だったか。マジレスして失礼ｗ
75:優しい名無しさん
11/02/10 22:29:19 +GaTMj6V
fileservとかのアップロードサイトで
ダウンロード開始ボタン出るまでの数十秒の待ち時間が、じっと待てない
タブブラウザで他のサイト見たりしてて完全にダウンロードの事忘れてる
76:優しい名無しさん
11/02/10 22:36:34 EkgIlUYn
俺もよくある
あとちょっと違うかも知れないけどカップラーメンにお湯入れて忘れたりフライパンに火をつけて忘れたりする
77:優しい名無しさん
11/02/10 22:43:55 Sc1S/ige
ID:o6Iq4OQ+
おまえが一番荒らしてるじゃんｗ
61 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 13:33:52 ID:o6Iq4OQ+
>>39
藁人形論法って確か
まさに>>39がやってるような事を指して言うんじゃなかったっけ？
自ら実践してしまってるのはネタ？
64 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 17:29:21 ID:o6Iq4OQ+
しっ
>>39みたいだから好きにやらして上げてｗ
66 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 19:34:05 ID:o6Iq4OQ+
見えない敵が沢山ｗ
74 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 22:24:02 ID:o6Iq4OQ+
あ、荒らしの人だったか。マジレスして失礼ｗ
78:優しい名無しさん
11/02/10 23:00:57 exo8UlRd
>>72
また例の知的障害者だよ。
リタリンとは違うけど代替になる別の薬物のことだよ。
79:優しい名無しさん
11/02/10 23:25:26 Sc1S/ige
>>78
荒らすな
ウザい
80:優しい名無しさん
11/02/11 01:56:48 cb0JE3ay
荒らしてるのお前らだろｗ
81:優しい名無しさん
11/02/11 02:02:10 IrWQeXa+
荒らしに構うのも荒らしだっけ
どっちもどっち もちろん自分も含めて
82:優しい名無しさん
11/02/11 02:05:37 cb0JE3ay
まぁ精々がんばれ
その内虚しくなってくるｗ
83:優しい名無しさん
11/02/11 08:20:54 KPUQwsHv
>>71
わざわざ合法つけるところが厨毒者自白してるようなものｗ
84:優しい名無しさん
11/02/11 10:33:21 91D29F1o
>>58です
>>59
僕もその番組を親と見ていたら同じことを言われそうです
>>60
やはりそれが一番なんですかね…？一昨日行った病院は、頼りないなと感じました(初診はあんなものなのかな？)
皆さんは通う病院をどうやって決められたんですか？
また、大抵の病院は10分、15分会話するだけで2000円以上もの金を取っていくものですか？
85:優しい名無しさん
11/02/11 11:58:07 KPUQwsHv
>大抵の病院は10分、15分会話するだけで2000円以上もの金を取っていくものですか？
不思議がるほど高い金額ではないと思うけど。
風邪で内科クリニックにかかっても、初診だと1000円以上かかるし。
紹介状なしで病院に行くと割り増しされることもあるし。
86:優しい名無しさん
11/02/11 13:10:02 91D29F1o
>>85
そんなもんなんですね…
あなたは行きつけの病院をどうやって決めました？
87:優しい名無しさん
11/02/11 14:10:18 sFjLfWCg
僕僕詐欺？
88:優しい名無しさん
11/02/11 14:29:20 ZPx4esJR
結局、製薬会社も医者もカウンセラーも自助団体もみんなお金が欲しいだけなんですよ
ほとんどが税金から出る仕組みになっているので誰も損をしないので無くならないだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:29番)
29 ：名無しのひみつ：2011/02/05(土) 12:21:10 ID:ubUKnxrw
心理畑からいうと、こういう研究は「当たり前じゃん」とみんな思ってても必要なんだよ。
理由は単純に、自制心の低い子どもに対する社会福祉的なアプローチの
必要性を統計学的に有意にすることで、行政からカウンセラーや啓蒙の
費用を出させることが可能になるから。
誰しもそりゃそうだろ、と思ってても実証はしなくとも（というか出来ない）、
統計学的に有意傾向が示されないとどこの国でも対策のために行政が
動いてくれないんだよ。
逆に、何らの統計学的な有意性・根拠が無いのに対策する政治家も居るけど。
（東京都の青少年健全育成条例とか）
89:優しい名無しさん
11/02/11 14:46:25 KPUQwsHv
>あなたは行きつけの病院をどうやって決めました？
自分で決めてないから何とも。
ひどい頭痛と神経痛に悩まされてて、脳外科・神経科・整形外科、その他様々な科の門を叩いたけど異常なしと診断され、ほどほど困っていた。
ある医者には精神科に池とまで言われ、憤慨して帰ったこともあった。
とある会場で講演したとき、来場者の中に児童精神科の医者が居た。
終了後、その医者に検査してみませんか？と言われた。
内心腹が立った。コイツも精神病扱いするのかよ！
しかし、各方面とのしがらみと付き合いがあるので、無碍にもできない。
検査とやらを受けに、その児童精神科医のいる病院に行くことにした。
90:優しい名無しさん
11/02/11 14:51:32 91D29F1o
>>89
講演会を開かれたことがあるんですか
ADHDでは無いみたいですが…
その、精神科に行った結果どうだったんですか？
91:優しい名無しさん
11/02/11 15:01:47 KPUQwsHv
>講演会を開かれたことがあるんですか
演目は発達障害と全然関係ありません。
アヒルやら蝶々やらがペタペタ貼ってある検査室で、２日間に渡り様々な検査を受けた。
血液もとられ、脳派やら心電図やらもとられた。ＣＴだかＭＲＩだかも受けた。
装置をつけられで走らされたり、電極たくさんつけられたままベットに寝かされたり。
生体実験のサルにでもなった気分だった。
診断の結果、注意欠陥多動性障害と言われた。
聞き覚えのある病気なら咀嚼もできようが、なんだその病気？聞いたこともない。
医者は言う。生まれつきのもので一生治らないと。
目の前が真っ暗になった。
頭痛神経痛の原因が精神病だったなんて。しかも一生治らない生まれつきの精神病だったなんて。
その日から薬を飲みながらリハビリする生活が始まった。
薬は世間でいろいろと騒がれているリタリン。
薬で緊張を和らげ、リハビリで全身の堅さをほぐした。
リハビリの後、看護師と面談みたいなことをやった。
そして、歳月は流れた。
あれだけ悩んでいた頭痛と神経痛は、すっかり良くなった。
カラダだけでなく心も楽になった。
時間がゆったり流れてるように感じる。
仕事も、せっせかせっせかやらず、どっしりやれるようになった。
92:優しい名無しさん
11/02/11 15:09:04 KPUQwsHv
aa.
アヒルやら蝶々やらがペタペタ貼ってある検査室でしたのは、机上での様々な検査。
知能検査みたいなひたすら書き続ける検査や、積み木を使ったもの。
墨絵のようなものを見せられたり、自動車免許更新のときにやる検査の滅茶苦茶項目が多いのとか。
２日間、朝から晩まで座りっぱなし。くたびれました。
93:優しい名無しさん
11/02/11 18:58:59 2r5lxyo+
そんな医者に会いたい
もう限界だよおかしくなりそうだ
94:優しい名無しさん
11/02/11 22:49:21 91D29F1o
>>91
頭痛持ちの方が何故？と思いましたが、そういう事でしたか…
結果的にいい担当医さんに会えたって事ですね！貴方は元々仕事が嫌いな人ではないみたいだ
僕がもしリタリン等で症状が和らいだとしても、果たして貴方みたいに働けるかどうか…。失敗失敗で働く事、人の話を聞く事が怖くて…
そういうお医者さんがどんどん増えて貰わないと；次は違う病院に行ってみようかな
95:優しい名無しさん
11/02/11 23:47:08 tq0eup2w
診断済の人で、ワーキングメモリートレーニング受けた人がいたら結果を教えてください。
96:優しい名無しさん
11/02/11 23:54:36 tq06SDlS
ワーキングメモリートレーニングって短期間しか効果がないって聞いたんだが
97:優しい名無しさん
11/02/12 00:26:19 5aAI+yKK
実際に前頭葉のD1受容体の増加という気質的な変化が観察されたらしいので気になるな。
98:優しい名無しさん
11/02/12 01:48:48 9LYPZJUu
>>95
>ワーキングメモリートレーニング
診断済みだが、保育園からこれに近いトレーニングしてた。
というか家の手伝いで、○番の枠に駐まっている車のナンバーを控えるってのがあったんだけど、
それを一度に十台とか二十台覚えて、家に帰ってきて書き出すの。
このおかげかどうかはわからないけど、集中状態は一時間以上続くし、
学習障害にも引っかからなかった。対人スキルはナシだけど。
99:優しい名無しさん
11/02/12 11:10:27 B3qEGw2+
俺、前頭葉自体が小さくおでこも狭い。
まさに本体自体の容量が小さい感じだが、みんなは？
100:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/12 13:11:38 3tUyzDii
課題で映画を見てるんだけど、
ソワソワしちゃって全然集中できないや
これが大人の多動性なのかなー
101:優しい名無しさん
11/02/12 14:42:26 A5A6E5mp
>>100
自分で選んだ見たい映画だったら違う？
自分の場合、極端に言うと、たとえ見たかった映画でも、
見るべき！、見ろ！とか横から言われるとテンション下がる。
102:優しい名無しさん
11/02/12 20:29:07 RE07DVtj
日本では成人のADHDは存在しないかのような姿勢だが
コンサータが18歳未満で処方されていた人は
その18を超えても継続処方ができるようになったんでしょ？
いい加減にstimulusの処方を認めるべきでしょう。徐放剤であれば安全性は
かなり高い。処方も厳密に限られた分量のみにすれば
乱用など、起こるはずもない。何を心配しているのかわからないのだが。
米国レベルの基準に追いつくことを望む。
103:優しい名無しさん
11/02/12 20:35:47 gStQbucT
>>96
これマジか？
コグメド試そうと思ってたのに
104:優しい名無しさん
11/02/12 21:47:04 WWaKguVM
１８歳越で継続処方ＯＫになったのは、子ども時代に診断済み、つまり小児発症したことが確実だから、という理屈。
成人のＡＤＨＤを無視してるのではなく、成人になってからの診断が不適切に使用されてるから厚労省は出来るだけ触れないようにしてるだけ。
そんなんだったら、発達障害年金制度の議事録見たら腰抜かすぞ。
105:優しい名無しさん
11/02/13 00:54:13 xTuuclCA
み、見たいなあｗｗｗ
難しい語句は理解できないからぜひ>>104の解説付きで
106:優しい名無しさん
11/02/13 03:02:25 uTyCsYNX
>>104
単に大人の発達の対応が後回しにされて遅れてるだけでしょ
大人が認められてきたのは最近の話だし
107:優しい名無しさん
11/02/13 03:16:37 mXCNEuU+
日本の医療はアメリカ等に比べると20～30年遅れてるってのは本当なんですかね？
ADHDに関しては遅れてると言うより、認めたがらない姿勢に見えるんですけど…
108:優しい名無しさん
11/02/13 08:23:08 /8q3ri/+
>>107
なんちゃってADHDがリタリンひゃっほーするのを防ぎたいんだろう。
109:優しい名無しさん
11/02/13 09:37:42 oI07LRtg
発達障害を診療する科は、パンク状態。
しかも、数か月の検査後、実際に発達障害と診断されるのは半分以下。
制度より迅速で正確な診断方法が確立するまで待ったほうが得策という認識でＯｋ
110:優しい名無しさん
11/02/13 09:41:32 xTuuclCA
>>109待ち過ぎた
111:優しい名無しさん
11/02/13 09:47:52 /8q3ri/+
薬がいらないなら、別に診断受ける必要はない。
薬がいるなら、待ってる余裕がない。
112:優しい名無しさん
11/02/13 10:11:15 1gYWqNfJ
別の薬の話みたい。
113:優しい名無しさん
11/02/13 20:03:02 4gnsIc/a
ところでPETとか何とかMRIとかいうので画像診断してから
ADHDとの判定が下ると思っていいのかな？
それとも問診くらいで処方が出るのだろうか。。
病院によっても違うかな？
114:優しい名無しさん
11/02/13 21:31:03 xG5Nvdvd
画像診断は必要ないでしょ
ADHDは脳の問題じゃなくて行動レベルの問題だもん
115:優しい名無しさん
11/02/13 21:33:36 owCH1G/4
病院によってかなり違うよ
116:優しい名無しさん
11/02/13 21:54:40 JmOBUNNC
>>104
あれ、そうでしたっけ？
前スレの話だと、成人ADHD当事者支援を謳って一時期有名だった、あの悪名高い元NPO・S○AAが厚生労働省からヒアリングされた際、リタリン要らないって回答しちゃったから要らなくなったって話でしたよね。
スレが変わると、また都合よくS○AA一味が全て役人が悪いみたいなｶｷｺをして話を逸らすようで。
そうはさせないけど。しつこいくらい、こちらも書き続けるから。
そうそう、S○AAとは比較にならないくらいまともな、信頼と実績あるNPO団体・えじそんくらぶ様は、今日から遂に、成人当事者向けの講習会なども開催されたようですわよ。奥様。
一時期はS○AAの妨害などにより、成人支援には手を出していなかったけど、遂に果敢にも成人支援の領域にも進出し始めたようで。
まぁ、前から言っているけど、夜明け＆えじそん勢力の完全大勝利ってことですわな。
言い換えれば、S○AA一味、そして元凶の臼丼由ｲ圭の完全大敗北ってことですわな。
今日はこれから、あちこちのスレにこのｶｷｺをぶちまけて差し上げましょうー。
ではではー♪
117:優しい名無しさん
11/02/14 00:06:48 izwlrAtm
いよいよ、退職する時が来たようだ。
ADHDと判明してから、上司と相談しつつずっと悩んでいたが、やっと決心がついた。
休み明けに退職願を持って上司に話をしてくる。
ADHD以前に、給与面での待遇も他の企業に比べるとかなり悪い(時給換算で実質バイト並の給料で、寮じゃないとまともに生活できない)から、
ADHDであることをカミングアウトしたくない知り合いには、それを理由にすれば良いし。
正直、言い出すのも職を失うのも怖いけど、上司にADHD&鬱を伝えた時みたいに勇気を振り絞って頑張ってくるよ。
チラ裏スマソ。
118:優しい名無しさん
11/02/14 03:47:18 8YIaDjCG
>>117
頑張って！ ファイト！
そうそう、
>>96
>ワーキングメモリートレーニングって短期間しか効果がないって聞いたんだが
これ、どこで聞きました？ 専門家はそんなこと言ってませんよ。
私も診断済みで、かつこれの修了者ですけど、恒常的な効果はあったと自負してますよ。
最近は方向転換して宣伝する気が無いので敢えて自粛してましたが、自サイトの一角にまとめてあるので、ご参考ください。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
119:優しい名無しさん
11/02/14 14:56:22 ZTVt9sLi
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
120:優しい名無しさん
11/02/14 15:11:09 KaZtCaMs
>>118
身体トレーニングみたいにずっと続けてないと元に戻るって事じゃ？
やり続けるのはADHDにはキツそうだね
121:104
11/02/14 15:24:03 HOMRDJ1D
>>105
もうすぐ議事録がweb公開されるので、詳しくはそちらで。
始まったばかりだが、このままの流れだと成人ＡＤＨＤで支給されるのは、よほどの重症例だけっぽい。
成人ＡＤＨＤは発達障害手帳貰えても、発達障害年金貰えなさそう。
>>106
そんなことはないと思うな。
３０年、５０年棚上げが当たり前の厚労省体質考えれば、騒がれて１０年もしないうちに年金話まで進むなんて超速モンでしょ。
122:優しい名無しさん
11/02/14 15:36:01 KaZtCaMs
>>121
それいつ施行になりそうなの？
123:優しい名無しさん
11/02/14 16:25:37 /6a40ZOS
どうもどうも。
>>120
そんなことは無いですよ。元に戻るとは、どこの専門文献にも書いてませんよ。
自分の感覚としても、確かにそういう面もあるとは思いますが、そうでない面、つまり恒常的に変化する面もあります。
私もＡＤＨＤですけど、やり続けられましたよ♪
コーチと定期的に電話したり、やり続けやすい、挫折しやすい環境はあります。
124:優しい名無しさん
11/02/14 22:23:32 KaZtCaMs
なんだずっと宣伝してた人か
悪いけど他の人間のインプレじゃないと当てにならんな
125:優しい名無しさん
11/02/14 23:00:09 jCbUR39t
ははは。どうにも否定したいようですね（笑）
そもそも、効かないとか、ずっとやり続けないととか、どんな人に聞いたんですか？
どこのサイトや文献にそんなこと書いてあります？
それにきちんと答えられないと。一味どものネガティブキャンペーンって思っちゃいますよ♪
126:優しい名無しさん
11/02/14 23:24:47 hrNHMYCH
ワーキングメモリトレーニングが流動性知能を改善するのは信じるとして
ＡＤＨＤに効果があるっていう論文はあるの？
ワーキングメモリからの類推でしかないと思う。
127:優しい名無しさん
11/02/14 23:51:03 9HRpcIDk
>>118
ADHDについて権威を持つラッセル A バークレー氏によると行動療法は短期間しか効果がなく、症状改善には中枢神経を刺激する薬が最も効果的だ
と書いてあった記事をどこかで見た気がする
128:優しい名無しさん
11/02/14 23:59:22 C0iwf6KS
皆、頭の良い話してるな～。
語解＆読解力がないからさっぱりワカランorz
129:優しい名無しさん
11/02/15 00:18:11 CbNNW8nD
>>126
情報ソース。はい、どうぞ。論文はこのページのリンクから探せます。
URLﾘﾝｸ(www.cogmed-japan.com)
>>127
行動療法＝ワーキングメモリトレーニングなんですか？？
ここでの行動療法って、普通の意味での認知行動療法では？
薬物治療と認知行動療法とを組合わせるのが一番効果的とは聞きますが。
130:優しい名無しさん
11/02/15 01:35:25 DFI5h4nL
>>125
否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ
ちゃんと読み取ろう
裏取りがキチンと出来てれば否定する理由は別にない
ただ闇雲に効果あると言われてもね・・・・・
131:優しい名無しさん
11/02/15 01:38:43 DFI5h4nL
アロマとかで集中力上げるとかそういう話って聞いたないですか？
そういうのあったら試してみたい
コーヒー豆の匂いが頭しゃきっとしそうで飲むんじゃなくてただ匂いだけ嗅ぎたい時があったりするんだけど
132:優しい名無しさん
11/02/15 02:14:01 FLJIL3+o
すみません
>>123
>>やり続けやすい、挫折しやすい環境
ってどっちなの？
挫折しにくいの間違い？
ここの矛盾が気になってどうしようもない
133:優しい名無しさん
11/02/15 09:25:59 dhsVSZzS
>>100
自分はDVDを一気に見られない。20 分ぐらいでキブ。
一日リタリン半錠で、ソワソワのないまともな人になれてたのにな。
快楽のために乱用さた奴らは、結局投薬の必要がない患者だったんだろ？
ADHDには快楽はないが、リタリンはまじに効く薬だったよ。
134:優しい名無しさん
11/02/15 17:38:18 z2zJwRxu
実際、定型がリタリン飲むとどうなるの？
ADHDなら適量超えたら自分がつらいだけで、とても乱用なんて出来ないでしょ。
135:優しい名無しさん
11/02/15 17:56:52 z2zJwRxu
連投ごめん。
誰でもいいからマジで教えてよ。
自分、定型じゃないから分からないし。
両者に明確な違いがあるなら、投与後に脳波測るとかで、定型か投与が必要なADHDかを
峻別する手がかりになるんじゃないかと思ったりしてるんだけど…。
素人考えだから、本当にそんなことが出来るかは分からないけど。
もし出来るなら、また所管省に問い合わせてその辺を聞いてみたい。
136:優しい名無しさん
11/02/15 21:05:50 Vw2Y+qGR
現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
fusianasanでの意思表示による投票。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
「賛成」か「反対」かを、
名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗ ┛
※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。
137:優しい名無しさん
11/02/15 21:19:45 0HSBOwEP
>>133
本を長時間読んでられないタイプなんだがそういうのにも効くのかな？
なんていうか何ページか読んだ辺りで頭の中が沸騰してきて
文字を一つ一つ追えない感じになって本を投げたくなるｗｗ
こういうのも長時間机に座って普通に読んでられるようになるんだろうか？
138:優しい名無しさん
11/02/15 21:35:52 5Syg6SGV
ＡＤＨＤ持ち、定型関わらずリタリンは飲み始めに頭痛起こす人もいるから
実験で飲ますことはしないんじゃないかな。
すごーい歴史の古い薬で、もともとは抗ウツ剤、表向きはウツの定型も飲んでいたということになってる。
難治性ウツの世界は知らない。
でもＡＤＨＤじゃないけどリタリン無いと働けないって人も実際いる。
だのに切り捨てられた。
乱用中毒者を葬るためとはいえ、ＡＤＨＤも難治性ウツもあいまいな患者まとめてくくって生贄にされたんだよな。
許せないよな。
139:優しい名無しさん
11/02/15 21:46:48 Wfk3KCcJ
>>138
ドクター・林公一は重症うつも切られたのに納得がいかないみたいだな。
140:優しい名無しさん
11/02/15 23:01:09 usxRC/Bn
>>137
２時間くらいであきるのが、８時間とかよめておどろいたことある。
飲んだらきくという再現性もしっかりあった
141:優しい名無しさん
11/02/15 23:08:44 FU17CmIZ
>>136
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:670番)
>現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
>まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
この二行は勝手に付け加えられたモノだとさ
詳細は↑で
ここの住人は我関せずっぽいのでｗ
>>137
効く人には効く
集中に持っていくのが楽・読んでる内容を読んでる傍から忘れない
と言う効果があった
142:優しい名無しさん
11/02/15 23:27:08 8Jp55plL
ぐああああああああああ
めちゃくちゃ期待してのんだストラテラ
２か月我慢したのにあんまり効果ねえええ
◆ストラテラ自分の体験談◆
・飲んで1時間後吐きそうになる
・飲み始めはこういう症状が出る奴がいるらしいが吐き気がひど過ぎる
・集中力には…効果があるのかないのかスッキリはしない
・飲むと気持ちや思考がふわんふわんする
・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ
・ADHDから来る鬱には効くかも
・昔飲んでたリタリンほど頭もすっきりしないし
ADHDの救世主にはなりえないと思った
・鬱症状ある人にはお勧めする。飲んでるといやな思考には取りつかれない
143:優しい名無しさん
11/02/15 23:46:10 tCasZcAR
>>飲んでるといやな思考には取りつかれない
またメンクリ行ってみようかなあ・・・
どうせ鬱としか診断されないけども
144:135
11/02/16 00:21:55 Cw5rtTR1
>>138
そう取られるかもしれないと思ってはいたけど、実験というより、
若干量の投与による投薬適否のチェックというイメージなんだよね。
つまり成人ADHDの診断に困難があって成人投薬承認に踏み切れない現状があるので、
乱用目当ての自称ADHDやADHDでもリタリンが有効ではない人を峻別するための、
投薬有効者の承認基準に出来ないのかな～という意味合いなんです。
もちろん>>135で書いた前提があっての話ですが…。
145:優しい名無しさん
11/02/16 00:25:38 g2cVMVOq
あああああああああああああもういやだ何でこんな思いをしなくちゃいけないの？
眠れない、体も頭も疲れてるのにほとんど眠れない
つらい、寝ようとして頑張ると余計に眠れない・・・
146:優しい名無しさん
11/02/16 02:32:22 UgNW7yyU
数日寝なくても大丈夫なんだから眠らない代わりに朝まで好きなことしたらいかが？
眠れないって悶々と時間潰すよりよっぽど効果的だと思うけど。
147:優しい名無しさん
11/02/16 10:10:47 g8pDsZwj
はい、どうもこんにちは。
>>130
>否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ
いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。
裏取りって、自分としての感じたことや一連の経緯や、自サイトに克明に記していますよ。
あと、科学的な効果については、リンク貼ったコグメド社のページ内にある論文集に記載されていますよね。
これらは裏取りにならないんですか？ 逆に言えば、具体的に何をもって裏取りになると言えますか？ 教えてください。
>>131
小生は疎いですが、Ｍｉｘｉか他サイト、他スレなどでそういった話はあったように、おぼろげながら記憶しています。
>>132
あ、ごめんなさい。「挫折しにくい」って書いたつもりが、書き間違えましたね（あぁ、得意の不注意ミス…（汗））。
148:優しい名無しさん
11/02/16 11:21:48 NyYp1Dqa
>>142
>>・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ
うんうん。同じ同じ。
押さえつけられかたが気持ち悪いというか気味が悪いというか、とても不快な感じなんだよね。
149:優しい名無しさん
11/02/16 11:49:17 JXUsOKUb
＞いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。
全然違います。貴方の自意識にとってはそう映るだけで。
裏取りって自社のページ見せてどうすんですか？第三者機関の研究報告などを複数（違う機関で）挙げれば少しは説得力出てくるんじゃ？
選択肢の一つとしてワーキングメモリー鍛える事は別に否定はしないが
150:優しい名無しさん
11/02/16 21:08:03 F2+g1jeL
1.ワーキングメモリートレーニングには効果がないと仮定する
2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
3.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは必ずしも言い切れない
4.よって、ワーキングメモリートレーニングには効果がある
151:優しい名無しさん
11/02/16 21:43:01 tC018Rep
思考回路を押さえつけるそうですが
たとえば同じ作業が続けられずすぐに気が散る
その散るのを無理やり我慢してると死にそうにつらくなるみたいな
多動タイプには効果はありそうですか？ 次から次へといろいろなことを
考えたくはなく、あくまで今集中してやりたいひとつのことに集中できるように
なりたいのですが。 その集中したい内容へも思考を抑えられた感じになるのでしょうか？
つまり、不必要な関係のないことは考えず、必要なことだけみたいな
都合がよく効くのかなあと。
152:優しい名無しさん
11/02/16 22:35:49 k5/d1KK1
こんばんは。
>>149
自社のページっていうか、コグメド社のリンクから、論文のリンクありませんか？
あれらは皆、自社のページに貼ってあるから、ダメなんですか？
>>150
まぁ、そういう消極的な肯定的見方でも良いのですが、
>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
↑逆に伺いたいのですが、これって何を根拠に言ってます？
153:優しい名無しさん
11/02/16 23:12:29 QfwavfX+
>>150
>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
この境界をどこに設定するかで結果は正反対になるｗ
154:優しい名無しさん
11/02/16 23:17:37 LI23P24y
統計っていうのは全部そうなっているの。間違った仮定の否定に基づいているものなの。だから馬鹿馬鹿しい考え方でも科学を名乗れてしまう。
155:優しい名無しさん
11/02/17 04:03:39 oXYpSZgA
高濃度プラズマクラスターイオンにより世界初 臨床試験において、ヒトへのインフルエンザウイルス感染率低減の傾向を確認 | ニュースリリース：シャープ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし - 医療速報
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑同一の臨床試験を元にした記事でも結論は全く違うという例
コグメド社は当然自社に有利な論文をリンクしてる訳だから
149の意見には同意かな～
156:優しい名無しさん
11/02/17 09:29:03 TOyFueU9
>>148
そうそうｗなんかこうフォーカスを一か所にされてる感
>>151
多動には聞くと思うよストラテラ
集中力はリタリンみたいに上がらないけど
コーヒー飲みに立ち上がったり、うろうろしたくなる回数は大幅に減った
鬱があるとか、ADHDにありがちな嫌いな奴や嫌いなものに取りつかれてる人には
ストラテラのめって言えるけど、多動だけ注意力だけって人にはお勧めしない
157:優しい名無しさん
11/02/17 13:10:19 zard7ntp
>>151
>>156にほぼ同意。
俺だけの感じかたかもしれないけど。
嫌な考えや胸騒ぎのようなものは減るけど、気が散らなくなるわけじゃない。
気は散るけど死にそうなほど嫌にはならない。
いい加減のようで、緊張させられてるようで、変な違和感があります。
集中力は、上がった感じはしませんでした。
他のことをやりだしたり、うろうろすることは格段に減りますが、今やるべき作業への意欲（緊張感？使命感？）も減り、どうにかなるさ感が頭の中で増えたのには困りました。
つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、必要なことも受け流しやすくなりますｗ
不安やマイナス思考に足を引っ張られてるタイプの人には合ってると思います。
158:優しい名無しさん
11/02/17 13:32:39 cHVW3ym0
>>150>>155
あぁまさにそういう事でして。だからまだ「怪しい」段階だと言ってるだけの事で
仮に宣伝してる貴方に確かに効果あったとしてもどれ程の人間に確率的に効果あるかがねぇ
なので、この宣伝している人以外の人間で誰かやった事ある人のインプレないのかな？と
統計って科学的トリックの基礎で、その統計の仕方がまず問題なんだよね
そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの
159:優しい名無しさん
11/02/17 16:34:11 zGnyOxUY
>>157
>つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、
必要なことも受け流しやすくなりますｗ
おｗｗそこはちょっと微妙ですね。でも貴重な情報感謝です。
ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
作業には効きそうですかね？当方、ちょっといろいろ覚えないといけないことがあるのですが
すぐに気が散ってしまって時間が取れないんですよ。
160:優しい名無しさん
11/02/17 17:24:51 zard7ntp
>>ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
>>ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
>>逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
>>作業には効きそうですかね？
俺はやったことないのですが、ストラテラを頓服使用した人の話では、いつまでたっても初期症状（吐き気、全身倦怠感など）がおさまらないらしいです。
ですので、業務による飲み分けは、初期症状が極めて軽い人でないと難しいと思います。
161:優しい名無しさん
11/02/17 21:26:30 x64eewaP
>>160
まあ、副作用は個人差があるんじゃないかな。
>>158
医薬品は統計学を用いて有効かどうか審査されるんだけど。
あなた一切薬を飲まないの？
162:優しい名無しさん
11/02/17 22:27:03 zGnyOxUY
>>160
レスthxです。なるほど副作用は気になりますね。
頓服はもうかつてのリタリンくらいしかないということになるんでしょうね。
ストラテラの場合効果を感じるためにはその人それぞれでではあるのでしょうけど
何日もたってからということになるんですかね。そうならばある程度副作用などを
我慢しないといけないことになろうかと思いますが。
163:152
11/02/17 22:47:25 6uwyaCGd
こちらにもこんばんは。
>>153
それはそうでしょうね。で、>>150の2の根拠は結局何ですか？きちんと答えてください。話を煙に巻いていませんか？
>>154
統計学に限らず、一見もっともらしい理屈をこねて、誤った解釈、説明を通すことは、世の中よくあります。
ただ、>>154の書き込みは、それ自体が誤りですね。統計学に対する大いなる誤解を生みます。ご訂正ください。
>>155
この２つ、見比べてみました。確かに一見正反対のように見えますが、前者のメーカーの発表も、後半の注意書きを良く読むと、別に誤ったことは書いていませんよ。
統計学的に有意な差は見られなかったという客観的事実は、どちらも正しく伝えていますし。
つまり、コグメドの論文ってのも、自社に有利な論文ばかりリンクしているから信用できないって決めつけて、何ら中身を見ないのは、大いなる誤りってことです。
確かに表面上のアピールは、上のメーカーの発表に近いものはあったとしても、注意書きのレベルまで良く読めば、客観的事実の部分は、正しく読み取れるんじゃないですか？
むしろ、中身も良く吟味せずに、うわべっつらで、どうせ信用できないと切り捨てる方が、問題ないですかね？
>>158
これも同じですよ。怪しいと思ったら、ご自分で中身を吟味してくださいな。結果として怪しい、おかしいという面も出てくるかもしれませんが、そうではないかもしれない。
表面上、上辺っつらの印象で怪しいと決めつけて、中身を何ら評価しないってのも、見方によっては、フェアじゃないですよね？
上でも書きましたが、確かに表面上もっともらしくトリックを作り出すことはできるでしょう。でもそれは、統計学だから、ではなく、科学全般に言えること。統計学に対する無用な誤解、偏見を与えてはなりません。
>そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
そんなことないでしょ。論文中に、どういう条件で、どのように統計学的分析を行ったか、まともな論文なら、きちんと書いてありますよね？それを良く読んで吟味すれば良いんですよ。それだけでしょう。
>なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの
だから、ご自分で吟味してみましょうよ。
164:優しい名無しさん
11/02/18 01:20:21 EO1xb5HS
俺もこういう業界にいたから、カラクリがすぐに分かってしまって笑える。
虚偽広告ではないけどね…
165:優しい名無しさん
11/02/18 02:43:46 rVg/eZWn
宣伝マン＝なさ
なんだよね？
>>161
早とちりしてないでちゃんと嫁
166:優しい名無しさん
11/02/18 02:46:34 rVg/eZWn
＞だから、ご自分で吟味してみましょうよ。
試してあげるからくれ
167:優しい名無しさん
11/02/18 10:00:37 BWNrX7QT
ストラテラというかジェネリックのアクセプタとかアテンチンとか飲んできたけど、
自分の場合は吐き気や全身倦怠感のような副作用が出たことはないです。
SSRIを以前飲んでいたせいで、SSRIと同様の副作用が出なかったのかもしれない。
SSRIの場合は、人にもよるが副作用は一週間から一ヶ月。
少量を毎日服用して、副作用に耐える。副作用が出なくなった頃から効果が出始める。
さて、ストラテラ（アトモキセチン）の効果ですが、自分の場合では
やる気が出る。動ける。頭がすっきりする、という感じで
割と無くてはならない薬でした。今は使ってないけど。
ただ飲み過ぎると、脳内の神経伝達物質を使い切ってしまうようで
ぐったりして頭がシンシンして、非常にやばい状態になります。
量を決めておけば大丈夫ですが。
ちなみに自分はADHDの不注意型です。リタリンも効きましたが、
自分の場合はストラテラ（アトモキセチン）の方が向いてました。
追記になりますが、同じジェネリックでもアテンチンとアクセプタでは効果が少し違います。
ストラテラは高いので試していませんが、たぶんこれも効き方が違うと思います。
168:優しい名無しさん
11/02/18 10:28:13 R00Wd29R
おはようございます。こっちにも。
>>164
確かにカラクリってのはありますよね。法的規制があるので、まともな企業なら、虚偽広告はしない（できない）。
ただ、アピールの仕方を都合よくするってのはありますよね。
だからこそ、後ろの小さい字の注意書きから先に読むんですよ。大きい字は一番最後に読む。
そう癖をつけておくと、真相が見えてきますよ。
>>165
違います。コグメド社とは、何の利害関係もありません。
自サイトもそうですが、どこぞの悪名高い元ＮＰＯと違って、金儲けが活動の目的ではないのでね。
自分で試して、率直に良かったこと、感じたことを書いているだけです。
>>166
くれって、コグメドのサイトのリンクから、論文が閲覧できますから、そちらを直接見てください。
169:優しい名無しさん
11/02/18 11:11:54 hWE+IMdC
自分は、以前英語にはまっていて、「トレーニングで突然英語が聞き取れるようになる」ってのに騙されたことがある。
色々勉強しいて、知識もあり、その時は、もっともらしいと思えた。
彼らの宣伝する内容は正しい。ただし効果はナイ（少なくとも宣伝で期待させている程度は）。
騙す側は、多くの時間と労力をつかって偽装しているので、ある程度知識のある人間のほうが簡単に騙されてしまう。
それまで自分は絶対に詐欺にはあわない人間だと思っていたｗ
一番の教訓は、一人で判断せずに専門家に相談すること。
170:優しい名無しさん
11/02/18 13:05:20 rVg/eZWn
俺も速聴で
藁にもすがりたくなるような弱みに付け込む商法が沢山あるのだから（ガンの民間療法とか）
必要以上に煽るものではない
怪しい人が怪しい活動してるんだから怪しいと思われて当たり前
171:優しい名無しさん
11/02/18 14:22:03 R00Wd29R
>>169
専門家に相談でも良いでしょうし、ご自分で論文読んで判断すればいいじゃないですか。それくらいの能力、おありでしょうから。
＃ちなみに、コグメドのトレーニングは、今の日本での有償サービスを始める前に、2007年にNPO法人えじそんくらぶと共同で試験をしてます。
あと、小生の前の主治医（URLﾘﾝｸ(www.myclinic.ne.jp)）も、これを勧めてくれましたよ。自サイトに書いていたと思いますけど。
>>170
そうですね。世の中怪しい商法はいくらでもあるでしょう。だからこそ、ご自分で論文でも読んで、あるいは信頼おける専門家に聞いて判断するべきということ。
まさか、「怪しい人が怪しい活動」って、小生のことですか？（笑）
もしそうなら、そりゃまた、事実無根、名誉棄損、風説の流布的な発言ですな。別に必要以上に煽ってませんし。
なんか、こういう否定的な人たちって、S○AA一味に見えてきますねー。（笑）
最近、あちら側、不思議と大人しいし。一時期は、執拗に嫌がらせしたり、手下をスパイ的に送り込んだりしてきていたのに。
172:優しい名無しさん
11/02/18 16:33:03 Qflovore
自分もレッグマ○ジックの通販を信じて２週間やったけど痩せなかった！
TVでは専門家らしい大学教授まででてきたのに
173:優しい名無しさん
11/02/18 17:09:37 VavfFn0i
ADDって成人の場合診断されても碌な事無いの？
174:優しい名無しさん
11/02/18 18:38:40 rVg/eZWn
相変わらずうぜーなー
175:優しい名無しさん
11/02/18 18:49:59 Qflovore
>>173
これからの自分の生き方の方針がわかるだけでも収穫だとおもいます
176:優しい名無しさん
11/02/18 19:57:40 VTqktmMZ
>>167
アクセプタとアセンチンってどう違うのかｋｗｓｋ
自分も不注意タイプなんで、効くなら飲んでみたいってのはある。
あと、仕事に対するモチベをもっと上げたいってのもあるので。
177:優しい名無しさん
11/02/18 19:59:25 VTqktmMZ
>>167
アセンチン→アテンチン
スマソ
178:優しい名無しさん
11/02/18 21:45:33 VavfFn0i
>>175
それもそうか
179:優しい名無しさん
11/02/18 22:00:13 VFjxpfdQ
>>163
は？なにを訂正しろって言うの？
なにを根拠にそのトレーニングに効果があったと言えるの？
どんなメカニズムが働いているというの？
統計だろ？違うのか？
180:171
11/02/18 23:38:06 Gq4+Y87z
はい、こんばんは。
>>172
まさか関係ないと思いますけど、その通販とやらをダシにして、ワーキングメモリの話を否定しようという魂胆ですか？
大学教授なる肩書も、ぶっちゃけピンキリです。肩書だけでなく、学業実績なり、口コミ等で判断されるべきでしょう。
>>179
>は？なにを訂正しろって言うの？
ですから、>>154の書き込みについてです。統計学に関して誤解を生まないように表現してください。
＃今さら気が付きましたが、もしかして、帰無仮説のことを言いたいんですか？
>なにを根拠にそのトレーニングに効果があったと言えるの？
自分の実感と、あとコグメドが出している論文です（会社の宣伝アピールでなく、客観的事実として読みとれること）。
＃逆に、効果が無いっていうことを立証したエビデンスってあります？
>どんなメカニズムが働いているというの？
脳トレですから、脳科学的なメカニズムなんじゃないですか？
>統計だろ？違うのか？
これは何を指して言っているのですか？ＳＶＯＣをはっきり書いてください。でないと、おっしゃることが良く分かりません。
181:優しい名無しさん
11/02/18 23:43:40 nHLRYqDe
ア○ミさん。こんばんわ。
BB.excite は快適かい？
182:優しい名無しさん
11/02/19 00:44:34 WjEMcszr
どうも、S○AA一味がこのスレを汚しているようだなぁ。
こちとら、一味と思われるｶｷｺが無ければ、ここでは敢えてＲＯＭっているつもりなんですが。
183:優しい名無しさん
11/02/19 01:16:38 8sC/MQo2
そういや、前のS○AAスレで、臼丼由ｲ圭（うすどんゆいけい）が気に食わない会員の個人情報をスレ上に漏らすって手口が散々あったなー。
過去ログをアーカイブで見たら、本名や勤務先とかモロに書かれている人が何人かいた。
よくご本人さんたちは、名誉棄損の訴えを起こさないな、と思いましたね。当の情報漏らす臼丼（うすどん）は、何かあるとすぐ名誉棄損で訴えるってなるのに。
被害者スレに巣食う下僕どもの悪業を訴えるｶｷｺをここ数日あちこちのサイトにしまくってますが、あのスレの過去ログ（アーカイブで読めるところ）へのリンクを貼って、
「ほら、こんなに酷い」って、世間様に訴えるようにしよー。うん、そうしよー。決ーめたっ。
184:優しい名無しさん
11/02/19 01:49:10 RQNDP0cY
いいかげんにしろ
185:優しい名無しさん
11/02/19 02:51:19 GIlDBkav
>>176
> アクセプタとアセンチンってどう違うのかｋｗｓｋ
ひとことでいってアクセプタがいい、としか言いようがないのだが、
アテンチンの方は、脳の中心部がぼうっとするというか、ゴムみたいになるというか、
無感覚になるというか、そういう感じがあり、服用後の印象として、ちょっとゴムみたいというか
ビニールでくるまれたような違和感がある。
カプセルなので、量の微調整が効かない。
アクセプタは脳の中心部が鈍くなるようなことはない。全体にアテンチンよりもすっきりとしている。
錠剤なので細かくすることもできて便利。
いずれにしても飲み過ぎ注意。飲み過ぎると脳が破壊されて、
痴呆っぽくなってしまう。
> 自分も不注意タイプなんで、効くなら飲んでみたいってのはある。
> あと、仕事に対するモチベをもっと上げたいってのもあるので。
効くかもしれないので、一応試してみてもいいかも。
自分は輸入代行使って、海外から買いました。
186:優しい名無しさん
11/02/19 09:05:27 0IRhz/SI
とにかく、SOAAとえじそんくらぶに関わってはいけない
キチガイじみている
187:優しい名無しさん
11/02/19 09:49:47 vo6fFS2w
「わかっているのにできない、やめられない」中山玲
この本はいい本だった
ＡＤＨＤだってわかったら一番最初に読んでもらいたい本だ
自分も何年も原因不明の衝動性と癇癪とやり遂げられなさに悩んでたけど
こういう本のおかげで片づけ方と、自分の制し方が何となくわかってきた
まあまだまだ失敗のが多いけど
188:優しい名無しさん
11/02/19 12:28:24 Polcoh0v
ＡＤＨＤの一番の敵は、２ちゃんをはじめとするインターネットサイト。
やめられない止まらない状態。
夜更かし→起きられない→遅刻→評価の低下→収入の減少→自信の喪失
189:優しい名無しさん
11/02/19 12:46:43 oideoHS7
ADHDにボーダーと回避性人格障害、妄想性人格障害が併発した場合、アスペっぽっくなりませんか？
幼少時からずっとADHD診断されていましたが、最近になって、ほぼアスペだと言われました。
でもアスペに出来ないはずのことがかなり多くできるので、自分ではADHDと人格障害の併発だと思うのですが。
190:優しい名無しさん
11/02/19 12:49:24 1SG3tF1h
そしてADHDのスレで言うのもなんだけど
発達障害全般は煽られ噛付かれやすく傷つきやすい・・・らしい
191:優しい名無しさん
11/02/19 13:08:24 Polcoh0v
発達障害は、現代のユダヤ人
192:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/19 13:11:37 6/y0Ivh+
Adhdに関わらず発達障害の人はストレス耐性が低いと良く言われるね。
ただでさえ凡ミスが多くて失敗ばかりするところに低いストレス耐性が加わって鬼に金棒さ(逆の意味で)
193:優しい名無しさん
11/02/19 14:54:41 rzrFEM+0
弱り目に祟り目か。
194:優しい名無しさん
11/02/19 15:02:10 RQNDP0cY
>>189
「対人コミュニケーションで迷惑をかける」の一点が共通しているだけでその特性は真逆ともいっていいほど
195:優しい名無しさん
11/02/19 15:06:35 RQNDP0cY
↑上のは主にボダに対して
回避性に限っては一部の大人しいアスペは似てなくもない
ADHDでキレ易いタイプの人はボダに近いかもしれん
196:優しい名無しさん
11/02/19 15:48:53 GcfqziNX
アクセプタの個人輸入を検討しています
どこの代行使えばいいですか？銀行振り込みを考えてます
なんかニュースでよく偽モノ情報を見るのでどこが安心かなあと。
あと銀行振り込みは窓口から振込み依頼で振込みすると思いますが
苗字以外は本名じゃなくてもいいですかね？
197:優しい名無しさん
11/02/19 16:02:29 rzrFEM+0
JISAとかでいんじゃね？
198:優しい名無しさん
11/02/19 16:04:10 rzrFEM+0
アクセプタ使ってたけど、
今はビタミンB12とビタミンCの大量療法で凌いでる。
199:優しい名無しさん
11/02/19 16:46:14 B3afG+iZ
>>182-184
なさも歯が立たないスレからはちゃんと撤退できるみたいなんだけどね。
妄想の喧嘩をしにきているやつにとって、弱者が集まるこういうスレはやめらんないのかも。
サルの群れの末端でこぼれた餌を奪い合うチンピラサルみたい。ボスになれない若サル。
子ザルや怪我してるのから餌奪いそう。更にいじめそう。
200:優しい名無しさん
11/02/19 16:53:14 RQNDP0cY
荒れて周りに迷惑かかるから相手してないのを勘違いされても困るんだがな
201:優しい名無しさん
11/02/19 17:53:59 dLvqq15T
>>191
ユダヤ人というものについて勉強したほうがいいですよ。
ユダヤ人＝ユダヤ教の人
キリストは黄色人種だったという説もあると池上先生も仰ってました。
202:優しい名無しさん
11/02/19 18:20:52 RQNDP0cY
まぁ発達障害の人は自らを選ばれた人間だともイエスを磔にしろだの言ってないのは確かだろうな
203:優しい名無しさん
11/02/19 18:39:18 B7hdayj9
>>201
迫害を受ける存在って意味で言ってるんじゃないの？知らんが
204:優しい名無しさん
11/02/19 19:01:02 RQNDP0cY
あんまり深く考えての発言じゃないだろうから最初スルーしてたけど
>>201が突っ込んでしまったので反応してしまったｗ
ほんとスルー耐性ないよなADHDは
205:優しい名無しさん
11/02/19 22:45:45.41 w6o+q6Ng
はい、こんばんは。
>>186
いえいえ、えじそんくらぶ様は、極めてマトモですよ。活動実績を見れば、一目瞭然。あちらと一緒にしてはいけません。
悪い噂なども皆無ですし。唯一、２ｃｈなどで、S○AA一味による（と思われる）、デッチ上げのネガティブキャンペーンがあるだけ。
小生は、いわば勝手応援団、私設応援団ですからねー。
そうそう、一味の最近の戦略はどうも、S○AAって名前は捨てて、（手下に命令して？）別の支援団体を作って無垢な人を集める戦略のようですね。
S○AAの名前でググっても、２ｃｈの危険と名の付いた過去スレとか出てくるし、悪評高いイメージが広まりすぎたですからね。
例えば、ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:437番)とかね。最近新たに出来た自助団体には、十分気をつけないといけませんな。
206:優しい名無しさん
11/02/19 22:53:27.65 RQNDP0cY
一番まともじゃないのはお前だ
207:優しい名無しさん
11/02/19 22:56:16.51 w6o+q6Ng
>>199
は？ 歯が立たないスレって、被害者スレのこと？ 事実無根、名誉棄損ですな。
歯が立たない訳ないでしょ。むしろ、攻撃姿勢を強める一方です。だからこそ、２ｃｈ外の掲示板にポスティングしまくっている。
昨日からしばらく書き込んでいないのは、あのスレに以前からいらっしゃる重鎮の当事者の方に配慮して、です。
またタイミングを見て、あそこに巣食う下僕どもへの攻撃ｶｷｺは普通に続けますけど、何か？
妄想の喧嘩ねぇ、はいはい、これもまたどうせS○AA一味のｶｷｺですな。もうミエミエ（笑）。
別にここで一般の当事者の方々に喧嘩など売っていませんよ。まぁ、強いて言えば、一味には露骨に喧嘩売っているけど。
208:優しい名無しさん
11/02/19 22:57:49.87 w6o+q6Ng
>>206
一番まともじゃないのは、S○AA一味。自明。
209:優しい名無しさん
11/02/19 23:05:16.52 RQNDP0cY
んでいつまで荒らせば気が済むの？
アスペだからって人に迷惑かけるの当たり前って開き直らないで他の人間の言ってる事少しは受け入れたら？
なぜ自分がそんなに嫌われるのかSOAAの所為にしないで言い訳しないで考えてみたら？
210:優しい名無しさん
11/02/19 23:13:40.57 w6o+q6Ng
ははは、どうにも話をデッチ上げたいようですな。一味ｻﾝ♪
何をどう言われようと、前から言っているように、S○AA絡みの匂いがする限り、執拗にｶｷｺしますけど。
まぁ、一般のADHD当事者の方々は、小生のIDでもＮＧでも入れて、スル―しといてください。
211:優しい名無しさん
11/02/19 23:48:15.71 RQNDP0cY
この人マジで頭おかしい
アスペだからどうしても自分の世界中心になっちゃうんだろうが
多くのADHDはそんなもう過去の終わった組織なんてどうでもいいしそもそも名前すら知らんやつ多いってーのに
＞まぁ、一般のADHD当事者の方々は、小生のIDでもＮＧでも入れて、スル―しといてください。
お前が出てけ！
人を巻き込んで迷惑かけてるのを他の団体の所為にして開き直ってるんじゃねぇ！！
212:優しい名無しさん
11/02/19 23:48:15.84 2TsScteS
ID:w6o+q6Ng
うぜぇ 早く消えろ
213:優しい名無しさん
11/02/19 23:52:28.64 U927bPDB
なさが住み着いたあたりから、スレがおかしくなってしまった・・
214:優しい名無しさん
11/02/20 00:01:29.05 kzTqJ5Pz
SOAAがやってるという妄想本当に信じてそうで怖い
リアルで絶対知り合いたくないタイプｗ
215:優しい名無しさん
11/02/20 01:10:32.78 ch+mCsm7
>>203に一票
>>201が煽りにしか見えずID;RQNDP0cYが怖い
216:優しい名無しさん
11/02/20 03:56:29.06 aiJFkZsn
>>215
201ですが、すみませんちゃんと読まずに書いてしまいました（汗
ユダヤ人全般を発達だと批判したのかと思ったのです
217:優しい名無しさん
11/02/20 05:32:30.95 XNZ1yC7t
>>211
確かにS○AA自体は過去の存在だけど、臼丼は実在しているし、上に書いたように、
新たな自助団体のようなものを作って、形を変えてまた発達障害の世界で復活を
目論んでいるから、知らない当事者に警告を与える意味もあるわけですよ。
>>212 >>213 >>214
ほほほ、何故妄想と決めつけるんでしょうね。むしろそっちの可能性を無条件に否定するあたりが、怪しいなぁ（笑）。一味ｻﾝ。
218:優しい名無しさん
11/02/20 06:58:33.26 aiJFkZsn
支援団体より精神障害者福祉手帳のが興味ありますよ
219:優しい名無しさん
11/02/20 08:54:52.25 NB15sZfn
えじそんくらぶの自画自賛はもういいよ
薬剤師が製薬会社とコグメド社と自民党額賀派の指示で動いているNPO団体なんだろ
220:優しい名無しさん
11/02/20 09:59:08.30 kzTqJ5Pz
アスペが一度妄想に入りだしたら手がつけられないってか
221:優しい名無しさん
11/02/20 12:59:03.19 XNZ1yC7t
>>219 >>220
はいはい、S○AA一味が何を言ってんだか。自分らの胸に手を当ててみなさい。
散々悪事をやらかして、追い込まれて解散した悪徳な元NPOなんだから。
良心が痛まないのかね。全く、無垢な成人当事者を散々食い物にして。
こうして、小生が声をあげ続けていれば、かつて被害に遭った当事者の方々が皆集い、立ち上がると思われます。
その日をお楽しみに―♪
222:優しい名無しさん
11/02/20 13:34:04.07 kzTqJ5Pz
本当に何も関係ないのに何言っても無駄なんだね
こういう人に思い込みでストーカーされた方は気の毒としかいいようない
223:優しい名無しさん
11/02/20 14:41:37.00 oofHhwvH
被害妄想テラコワス
224:優しい名無しさん
11/02/20 16:44:29.78 5k158ie2
そこまで盛り上がる話題なら、別スレ立ててくれないか？
この話題がいつまでも続くと、他の話題が凄く話しづらいんだが。
225:優しい名無しさん
11/02/20 22:04:03.39 XNZ1yC7t
はい、どうも。
>>222 >>223
ですから、一方的に被害妄想と小生の攻撃ばかりってのも怪しいですねぇ。S○AA一味側のことを殆ど触れないで。
>>224
別スレ？ ありますよ。既に。基本はそっちなのですが、ここではS○AA絡みの匂いがしたときだけｶｷｺするんです。あとは基本ＲＯＭ。
226:優しい名無しさん
11/02/20 22:24:48.77 wCaAAfJo
ようするに>>225の言いたいことは、S○AA絡みの匂いがしたらこのスレ荒らすぞ、ってことね。
やってることはS○AAシンパそのものだね。
227:優しい名無しさん
11/02/20 22:40:06.37 XNZ1yC7t
は？ 全く意味不明ですな。全く逆ですがな。S○AA絡みの話にこのスレが向かないように、あるいは奴らに占拠されないように、防衛しとるだけです。
以上
228:優しい名無しさん
11/02/20 22:42:42.02 kzTqJ5Pz
>>225
そんな奴らそもそも知らねーんだから話ようがないだろうが
逆にアンタの妄想以外に何言い様あんだよ？
病院行った方がいい・・・・・ってもう行ってそれなんだっけ
いよいよ救い様ないな
229:優しい名無しさん
11/02/20 22:45:09.06 kzTqJ5Pz
SOAAの話題は勿論だけど
これからはコグメド社とやらのワーキングメモリートレーニングの話もNG推奨にしようよ
230:優しい名無しさん
11/02/20 22:46:17.17 XNZ1yC7t
知らない？あ、そですか。なら、このスレ見とくといいですよ。特に後半。：
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
過去スレへのリンクもあるので、丹念に見て行くと、過去の一連の話が分かります。
このスレの（私以外が書き込んだ）話を、どう理解します？ それでも、私一人の妄想って一方的に決めつけますか？
本当に知らないなら、自己防衛の意味で、知っておくことを強くお勧めします。
奴らは手を変え品を変え、また復活を目論んでいるでしょうから。というか、既にそのようですから。
231:優しい名無しさん
11/02/20 22:47:36.02 kzTqJ5Pz
ほんっっっっっっっとにアンタのただの妄想だから
いい加減気付いてくれたのむ
232:優しい名無しさん
11/02/20 22:49:58.54 kzTqJ5Pz
別に知りたくねーし
蒸し返してるのはどっちだ？SOAA大好きなんじゃねーか結局
どうせその性格の所為で仲間になれずにハブられでもした腹癒せなんだよね？
233:優しい名無しさん
11/02/20 22:53:23.96 XNZ1yC7t
>>231 >>232
妄想だと一方的に決めつけるから、そうでないという根拠の情報ソースを提示しているのに、そんなことは別に知りたくないと来る。
フェアじゃないですよね、こういうの。失礼ながら。
234:優しい名無しさん
11/02/20 23:01:12.81 kzTqJ5Pz
は？アンタが俺をSOAAの一味だっていうのが妄想だって言ってんだよ？
いい加減屁理屈言うのやめたら？
235:優しい名無しさん
11/02/20 23:07:57.27 oofHhwvH
>>233
妄想基地外は早く別スレ立ててそこで吠えてね。
236:優しい名無しさん
11/02/20 23:10:44.15 XNZ1yC7t
>>234
本当かなぁ。。
まぁ、今後も怪しいものはｶｷｺします。
別スレはわざわざ自分で立てません。
237:優しい名無しさん
11/02/20 23:18:33.48 kzTqJ5Pz
こういう人間にリアルで出会ってしまった場合言える事は
「ともかく逃げろ」という事
関係組織でこの男らしい人間を見たとしたらともかく逃げる事
タゲられたら最後
地獄の果てまで粘着誹謗中傷破壊工作ストーキングされて人生終わる
関係者の皆様方お気の毒です
エジソンクラブとかいうの含めて
238:優しい名無しさん
11/02/20 23:24:36.86 XNZ1yC7t
>>237
はいはい、ネガティブキャンペーン、大変ですねぇ。手下は（笑）
えじそん様に対しては、わた串は、あくまで勝手応援団ですのでー。
239:優しい名無しさん
11/02/21 00:47:45.52 P78b8l34
>かつて被害に遭った当事者の方々が皆集い、立ち上がると思われます。
これ以前から不思議だったんだけど
なんで人頼みなの？
(´･ω･｀)
240:優しい名無しさん
11/02/21 01:12:16.80 i2GCQE2n
「以前から」って、具体的に前のどのｶｷｺを見て、そう思いましたか？ 具体的に教えてください。
別に人頼みはしてません。自分で動いて、その上で、他の良識ある当事者、関係者の方々にもご賛同、ご協力いただくというスタンスなのでー。
241:優しい名無しさん
11/02/21 01:17:13.34 NNHXPWJw
もう飽きた
２４０さっさと死んでくれ
242:優しい名無しさん
11/02/21 01:58:15.49 i2GCQE2n
失礼ですが、そちらから質問しておいて、当方からの反論、質問を話を煙に巻かないでください。
243:優しい名無しさん
11/02/21 02:09:13.92 fgd5BVQ/
>>242
ここ見る度、オマエの粘着スレ汚し、いい加減うざい！
自分の巣で吠えてろ！
244:優しい名無しさん
11/02/21 06:29:22.70 flSI9JLT
荒らしの相手をするのは荒らし
間接的にかまってる自分も荒らしってことか
245:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/21 09:42:45.10 35NV2sea
お前らホントにスルー体制ないんだなw
246:優しい名無しさん
11/02/21 11:12:03.95 nJE4O5gv
ADHDがスルー耐性持っていたら、
たちまちクラスの人気者になれる。
247:優しい名無しさん
11/02/21 15:30:50.25 LeHSdXL+
そりゃマラソンランナーが１００ｍ９秒台で走れれば、、なんていってるようなもんだけどなｗ
248:優しい名無しさん
11/02/21 19:56:36.53 SbG1PC2V
>>195
客観的にはそうだな
しかし、発達障害と人格障害（主にボダ）の差異は、自意識や対人関係の操作にあるというが
いつでも自分ｶﾜｲｿｽなボダは操作してる自覚なんかあるはずないし（無意識）
周りのそいつに対する評価にも、かなり主観が入るから
（例：あいつが迷惑なのは俺のことが嫌いだからわざとに決まってる等）
発達と人格の区別って本当に難しいな
249:優しい名無しさん
11/02/21 21:35:58.99 5icK1DkR
個人的には発達障害と人格障害の一部は生物学的にはスペクトラムだと思うよ。
遺伝子などの生物学的研究が進展すれば明らかになっていくと思う。
250:優しい名無しさん
11/02/21 21:59:06.41 K7ArknJj
人格障害は環境素因が大きいから時間が経てば落ち着いて来るって話は聞くけどね
性格は改善する可能性あるけど変わらない生来の気質の部分がどこまで関連しているかという
どっちともとれないタイプがいるのは確かだろうし精神障害発達障害ベースで併発する可能性はあって実際ボーダレスだからなぁ
251:優しい名無しさん
11/02/22 01:52:35.39 NJoWu/1y
遺伝子の研究はおおいに進んでいいけど
それで“処置なし”に振り分けてもらえたら生活と仕事を国で保証してもらえるのかという
肝心なとこはそれだな。
“処置なし”って言われるのはいいとしてそこから治療もトレーニングもされない理由だけがひたすら医療から説明されるのだ。
わたしらの存在があいまい過ぎて医療にも国にも何もできないことを心から納得したとて
金なし理解なし仕事なしコミュなし人権なしを耐えて当然という正当性はない。
252:優しい名無しさん
11/02/22 13:38:34.76 20qs0uzk
処置なしってどういう意味？
253:優しい名無しさん
11/02/22 15:57:41.79 kaLCvpMr
きーっ！！今日もコップ落とした!!
このスレやほかのスレじゃ仕事の大変さくらいしか語られることないけど
みんなそこまではひどくないのかな？
254:優しい名無しさん
11/02/22 20:13:33.21 CpG3ge4N
いやいやいや、仕事｢くらい｣ってw
学生さんはともかく社会人の仕事トラブルは死活問題だから
話題に出やすいんだろうね
コップ、財布、商品etcいつ見ても何か落としてると人に言われるけど
優先度低いからあまり書いてないだけ
ADHDあるあるスレに書きこむのもいいよ
255:優しい名無しさん
11/02/22 20:26:02.08 20qs0uzk
コップ落とすのは関係ないんじゃない？ｗ
手先が不器用とかそういう話？
それとも不注意でちゃんと持ってないって事かいな
256:優しい名無しさん
11/02/23 01:16:04.06 5O7ZuATz
俺もコップ落とすとかは若干違う気がする。
どういうシチュエーションか知らないからはっきりしたことは言えないけど、そういうのは手のすぐ触れない離した位置に置くとか物理的な解決が出来るし。
電車乗り過ごしたり、いくら見直ししても間違いがなくせなかったり、運転中信号スルーしたりとかの不注意がこのスレ的な症状で、不器用とか鈍臭いってのはまた別な気がする。
257:優しい名無しさん
11/02/23 01:24:46.25 5O7ZuATz
ついでにここ一週間のネタでは、300ステップぽっちのプログラムの検証不足でバグを残したものを本番環境に導入してしまった。
そのせいで、間違ったデータが作成されてお客さんに迷惑をかけてしまった。
今日だとプログラムの単体テストの資料を作成し終わった時にようやく単純なミスに気付いた。
ええ、明日テストやり直しですよ、コンちくしょう。
258:優しい名無しさん
11/02/23 06:06:51.35 A3jOe8G4
ADHDでプログラマとか生き地獄だな
お前さんマゾだろ
他にもっと楽な仕事有っただろうに…
かく言う俺はTVのディレクター
テロップの誤字脱字は当たり前
勿論締め切りも守れない
一番手痛いミスは、締め切りギリギリで納品テープ間違えて今週放送分じゃなく、次週放送分納品した事だな
マジで自殺しようかと冗談抜きで思った
259:優しい名無しさん
11/02/23 10:36:41.39 gsNUmskm
>>257-258
読んでるこっちの目頭が痛い
260:優しい名無しさん
11/02/23 13:26:12.28 1OUrcLXp
>>258
大変だなあ。わざとじゃないから余計に悲しくなるよな。
ところでTVディレクターとはずいぶん良い職に就けましたな。
ミスはあるかもしれないけど、ADHD特有の発想とか企画とかで
他の人より面白い提案とかができるのではないですか？
そこらへんのところいかがでしょう？
あと話題がズレますが現在のテレビ送出はサーバーなんですかね？
テープは確かD2からD5かHDCAMに変わったんじゃないかと思うのですが。
261:優しい名無しさん
11/02/23 13:39:03.67 ao0vdr0Z
今日初診で問診あったんですが、典型ではない
ただし10%には入っていて、ブロダー？ナントカカントカと思われると言われますた
メモ取ってないので忘れてしまった
このキーワードで何かわかる方いらっしゃいますか？
262:優しい名無しさん
11/02/23 18:39:19.28 J/lYOnPF
>>258
いまはCPUパワあるからいいのだろうけど
FCP2.0のころのちょっと重ねたレンダリングでも
しょうもないミスで何時間もかかって、これを仕事にしたら、すぬとおもいました。
でもプラグイン開発して公開したら、外人から喜ばれてﾜﾗﾀ
263:優しい名無しさん
11/02/23 20:16:34.27 1OUrcLXp
ニュー速のADHDスレがあまり時間もかからずに1000へGOでしたよ
やはり世間でも注目されてるのかな、潜在的な患者もかなりいそうだしね。
264:優しい名無しさん
11/02/23 22:31:04.77 bAiMhbGO
ＴＶで取り上げられたのかな？
母親が雑談で話してきた。
以前私が悩んだ末に、本といっしょに打ち明けてみようとしたことを華麗にスルーしたのは覚えてないらしい。
反応に戸惑った。
265:優しい名無しさん
11/02/23 22:37:12.15 5O7ZuATz
>>258
今がプログラマとして初めての現場で(1年目の時は社内で自社用システムという名の新入社員研修システムの開発をしてて、実質今の現場が初の実践。4月で2年になる)、保守がメインで残業0の月がほとんどなぐらいぬるい環境だから大きな問題にはなってない。
それでもチェックミス、検証不足があるし、口頭での指示の意味を直ぐに理解できなかったり、取り違えたりがあるから、将来的に炎上プロジェクトに配属されたら死ぬかもしれん。
ちょっと込み入った事を説明されたり、逆に説明しようとすると頭の中がわけワカメになる。
今日は提出した検証結果に資料不足があった。
まぁ仕様書が酷かったのもあるんだけど、自分で気付けなかった。
266:優しい名無しさん
11/02/23 23:21:52.67 kHT8C/Eb
実は、システムの開発会社は、比較的、低学歴層が集中しているから
発達障害には向いている。
しかし、１０年も続くかない。
定型の低ＩＱにも学習能力はあるが、発達に症状の改善はない。
267:優しい名無しさん
11/02/23 23:24:04.54 SeKagcgB
はい、こちらにもこんばんは。
>>266
>発達に症状の改善はない。
何を根拠に言ってます？これ。
268:優しい名無しさん
11/02/24 01:22:15.92 xt3iiXY7
けふもまた○○が来たりて過疎を呼ぶ
夜も更けてまいりました。
よい子の皆さん、また明日新しい一日を新たな気持ちで迎えましょう。
それではお休みなさい。
269:優しい名無しさん
11/02/24 03:46:28.77 Nbg7i0Mn
>>260
企画力とか発想力が買われてADからDにしてもらった部分は確かに大きいね
つってもそれがADHDによる物なのかはよう分からんが
一応、ADHDの診断の時にIQテストやらされて、主治医が「こんな高い成績見たこと無い」とは言われた
まあでも、少なくとも何か凄い賞取れるほどの才能溢れる監督ではないのは確かだ・・・
納品は基本的にD5でHDCAMは収録テープだね（まれにHDCAMで納品もあるけどね
サーバー自体は昔から有るけど実際どこまで運用されてるかは
送出担当した事無いから詳しい事分からん。マスターにはテープで届けちゃうからね
あんまお役に立てずスマン
>>262
エフェクト乗せ忘れてレンダリングやり直しとかしょっちゅうだね
それより問題だったのは、FCPからテープに書き出してた頃は
ノイズとかに気づかずに書き出しして5回くらい書き出し直しとかよくあった
もしかするとプラグインはお世話になったかもねｗありがとうｗ
270:優しい名無しさん
11/02/24 06:58:50.33 lMZl+CaW
きっと才能あるんだよ。ADD ADHDとして才能みがいてすんごい人になって欲しいね。
成功したらカミングアウトしてくれるとイメージあがあるな。
こういう人の話をもっと聞きたい。俺たちはなんか理由があって存在してるはず。
自分なんかはセールスの仕事だけどADD ADHDであることの不自由は殆ど全く感じない
職場、職種だよ、営業は。
271:優しい名無しさん
11/02/24 17:04:21.99 INhJrR7C
最近自分はADHDの診断が出た
インターネットや本を見て個人的に中途だけど半端な解釈でまとめてみた
【健常者の脳機能とADHDの脳機能が異なる可能性】
１なぜ一時記憶能力の性質が異なるか
１－１：健常者の一時記憶能力は物事を確実に処理させようとする
A：しかし脳をリフレッシュする必要がある
１－２：ADHDは健常者と比べ、一時的に記憶できる量が少ない可能性が高い
１－３：ADHDの一時記憶の能力は情報を早く処理出来る可能性がある
A：早い処理ゆえに高い行動力となる
B：ただし判断力がなければ、＊(多動)になる原因の可能性が高い
１－４：ADHDは脳に一時記憶させる情報量をが少ない
A：そのため脳の負担が軽い
B：脳をリフレッシュさせる頻度が健常者より少なくすむ
C：負担が少ないゆえに、長時間のTVゲームやインターネットが出来る原因の一つとして可能性が高い
D：一時記憶量が少ないゆえに常駐させる記憶が希薄になる
・上記のDによって【注意欠陥】の原因の一つとして可能性がある
１－５：情報を取り込め、処理できる容量が少ないために、複雑かつ多数の記憶が出来ないだろう
１－６：記憶容量や複数処理が限られるのか脳の処理能力を超えるために幾つか障害が起こりえる
A：脳の処理能力を超えるために ＊あせり(多動）＊注意散漫(注意欠陥）が起こりえる
１－７：多量の情報を保持出来ないゆえに、物事や理論を理解する時は、まとまりのある圧縮された情報に置き換え
る傾向がある
272:>>271
11/02/24 17:07:16.56 INhJrR7C
＊つづきです
２【健常者の理解方法とADHDの理解方法が異なる可能性】
２－１：ADHDは基準を設けなければ物事を覚える事が出来ない可能性が考えられる。
２－２：全ては基準を明確にしない限り思考行動は困難を極めるだろう
２－３：下記の計算方法の学習と理解を例とし、健常者と比べ、理解の理論も手法が違うと考えられる
A：健常者は２+４－５＝？と答えを導き出して学習し理解する。
B：ADHDは？+？－？＝１と答えを目指し、学習し、理解する。
(情報解釈の方針の違い)
２－４：物事や出来事の理解の仕方は、健常者では理解する方針が違う可能性がある
２－５：健常者は事実から確信し結果を理解する
A：例 1情報はAで → 2情報はBであり → 3情報はCによって → *結果である
２－６：ADHDは、一つの情報の結果をパーツ化させ、それを基準とし理解する可能性がある
A：例 1情報はAである＝A→ 2情報はBである＝B→ 3情報Cである＝C→ ABCの合計＝*結果である
２－７：ADHDであっても理論の構築形式を間違えなければ、性質は健常者と異なるが、学習可能と考える
273:>>271
11/02/24 17:14:09.86 INhJrR7C
以上です
超自慰長文でごめん・・・
なんか他にADHDについてもっと考えるべき点、注意点があったら教えてください
274:優しい名無しさん
11/02/24 18:22:43.93 8i7XI94H
>>273
すごい！
自分ADHD酷過ぎてまとめるのと、説明するのが下手なので
綺麗にわかりやすく最後までまとめられるのに尊敬する
なにか改善法とか投薬していますか？
勉強になりました
275:優しい名無しさん
11/02/24 18:26:54.85 iXGzHTS1
自分はADHDだと思うけど検査っぽいの受けたけど診断降りなかったわ
ネットの簡易診断テストみたいなのだと確実にADHDなんだけど
まあ自分がADHDかどうかじゃなくてまともに社会生活できないのが問題だから
診断もらえなくてもまともに仕事でも人付き合いでもできればいいけど
276:優しい名無しさん
11/02/24 19:40:22.53 wxfqx2xb
話は違うが、みんなはカラーの夢見る？
俺は昔からカラーなんだが、何かの本で健常者は白黒と聞いて驚いてる。
277:>>273
11/02/24 20:33:14.80 INhJrR7C
>>274
自分は年齢２７才で診断は１月中で出たし 投薬は人生でタバコやコーヒー位しかないですｗｗｗ
つまりリタリンなど錠剤は飲んでいません
終学歴は高卒です、近々コンピューター学校卒業予定
改善法はあまり意識していないけど、まずは自分を見てどんな思考してたか、どんな理解の仕方をするのか。
ADHDの特性の鮮明化、ビジュアル化の理解を重点においています
特にビジュアル化は ADHD、狩猟民族説をきっかけに強く影響されてます
参考先 HP：検索【ＡＤＨＤは狩猟民族の生き残りである】 ↓
ｈURLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ネットで現段階でわかる症状や報告みて
狩猟民族説＝欧州民族＝ヨーロッパの教育手法を参考しました
ネットやヨーロッパ教育を見て、掛け合わせることで共通性を感じ、ビジュアル化しました
しかし自分が上げたまとめは、あくまでも憶測です。
あまり信用しないでください
278:優しい名無しさん
11/02/24 20:42:25.84 yn6H8lmM
>>276
それって今では普通って聞いたこともあるけど、実際どうかは知らない。
俺もカラーの夢しか見ないし音もある。
279:優しい名無しさん
11/02/24 21:14:02.21 HIAdDQwE
>>276
痛みや冷たさも有る
280:優しい名無しさん
11/02/24 21:19:51.99 iXGzHTS1
>>276
色を認識できた覚えがないというか映像的な夢を見た記憶が無い
昔の嫌なこととか夢で見るけど音なのか映像なのかとかも分からない
281:優しい名無しさん
11/02/24 21:25:31.07 8i7XI94H
夢は落ちる、風を感じる、地面に着く直前で起きるならよくある
色は白黒とかカラーとか考えたこともない
>>277
そうなのか
自分もその考え方やってみるよありがとう
282:優しい名無しさん
11/02/24 21:31:18.64 R9N/K8tE
>>276
夢はカラーで観る。
今自分の寝ている部屋の風景を夢でみたり、子供の頃住んでいた場所を空から見ていたりする。
あまりにリアルなので夢だと気がつかないことがある。
なぜか、人は夢に現れない。自閉症だからか？
283:優しい名無しさん
11/02/24 21:39:42.24 8i7XI94H
>>282
そういえば自分も人間が出てきて会話するってないかも
人に追われたり、時間に追われる夢はよく見る
夢の中でも準備不足だったり遅刻してるのｗ
284:優しい名無しさん
11/02/24 21:40:59.33 INhJrR7C
>>276
自分もカラーで見る
でも健常者が白黒で見てるとは知らんかった
285:優しい名無しさん
11/02/24 21:55:08.15 N6ARdmcQ
自分もＡＤＨＤの確定は出ていないが
通ってる病院にも糖質か双極の診断受けているナマポの人いるが
発達障害っぽいの多い
286:優しい名無しさん
11/02/24 22:07:57.29 HIAdDQwE
そういえばなんか最近誰かが首つって死んでただのそんな夢ばっかり見るな
もう自分も限界かも試練
287:優しい名無しさん
11/02/24 22:55:08.78 +agg91Am
>>285
はかなり症状がにているからな。だぶん脳も同じような状態になってるのだろう。
288:優しい名無しさん
11/02/24 23:11:14.74 3Z9Q46im
コップの話題が少し前に出てたけど
何かふと考え込んじゃうと、コップ持ってたら落とすし
壁にぶつかったり物にぶつかってしまう。
この前ドアの端にあたってドアののパーツが吹っ飛んだ時はビックリした。
289:優しい名無しさん
11/02/25 00:55:22.18 PmL4vf5W
>>288
パーツ吹っ飛ぶってどれだけの速度でぶつかったんだｗ
ADHDの天敵って結構あるよな
高さがあって角がある尖ったテーブル→刺さる
たんすの角→ぶつける
高さが微妙に合わない机→膝ぶつける
肘の近くにある小物やカップ→肘で落とす
「ADHDは甘え。教育すれば絶対治る」→落ち込む
290:優しい名無しさん
11/02/25 02:54:16.78 W0RoBe6A
私も夢はカラーですよ
悪夢は殆ど見た事なくて、会話は主語と動詞などが噛み合ないです。
寝言もシュールです。
私もよくどっかぶつけますけど、どこでぶつけたか覚えてないです～
自分が食器洗ってた頃は二ヶ月に一度ガラスのコップ割ってました
落とすのではないですが近い気がします（汗