11/02/04 20:13:53 dVc4IdpJ
213です。
フシアナするの忘れてしまいました。
215:NZ82XiU
11/02/04 22:08:52 d2zmXgNY
>192
賛成
216:pw126221218051.57.tss.panda-world.ne.jp
11/02/04 23:06:12 gze0KF3+
学問理系にカテ移動の件に賛成
217:NQG0SLf
11/02/04 23:29:08 hINfa41s
>>192,207,209
カテゴリー移動申請に賛成
218:優しい名無しさん
11/02/05 00:08:43 IXPtCbfA
いい感じだね、例のおふたりと騙されたお一人の合計3人が隔離されちゃってるからw
219:KD210255007198.ppp.dion.ne.jp
11/02/05 00:31:29 Z+cRtd02
>>218
隔離先が自治スレを名乗り、
運営ボラさんから「自治スレが重複している」と認識されるままでは
このスレからの申請が適切に処理されにくい危険性があると思う。
重複相手の「自治スレ」に居座るやつらを
こっちのスレに引っ張ってこないとダメじゃないか?
220:優しい名無しさん
11/02/05 00:48:38 1tKuol/o
むこうにもこれだけしっかり案内が貼ってあるわけだから
「投票してるのを知りませんでした」は通用しないわけだ。
少なくとも投票所としては機能しているし、いいんじゃないか?
仮にはじかれたらまた投票しましょ。投票の結果はそんなに簡単には変わらないと思うぞ。
81 :優しい名無しさん:2011/02/04(金) 19:54:24 ID:cbw1lXjt
自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板)
にて、以下を行っております。
・メンヘル板の学問・理系カテゴリーへの移動についての投票
→2月6日の24時まで、fusianasanによる投票。
・LR変更案の意見募集
→自治スレのリンクをはずす、「メンヘラーはメンヘルサロン板で」の文言を入れる、など。
→2月6日の24時まで意見募集、その後投票。
・1001変更
→案募集中
・メンヘルサロン板への誘導コピペ
→案募集中
投票・意見募集あアゲ進行で行われておりますが、
念のためこちらにもきちんと案内をさせていただきました。
221:優しい名無しさん
11/02/05 01:25:15 FOzC5/o/
>>207
>メンヘラーはメンヘルサロン板で。
と
>心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
は重複では?
メンヘラーが専門的な情報交換してても問答無用でメンヘルサロン板行け
っていう話なのか?
メンヘラーはメンサロへ強制隔離という意味ならメンサロの自治スレに諮るべきでは?
222:優しい名無しさん
11/02/05 01:47:22 5YjAmWqh
>>221
排除しなくてはならない重複だとは思わないよ。
>メンヘラーが専門的な情報交換してても問答無用でメンヘルサロン板行け
>っていう話なのか?
そうだよ。
但しお忍びで情報交換する分には構わない。
「メンヘラーです」って名乗ったり、メンヘラーの立場で書き込むのは排除。
という理解だが?
>メンヘラーはメンサロへ強制隔離という意味ならメンサロの自治スレに諮るべきでは?
サロンのLRにメンヘラー専門(健常者の書き込み禁止)の旨を掲げる時に
メンヘル板の自治スレに何か連絡あったっけ?無いよね。
サロンにお伺いたてるつもりは、俺の中では、無い。
223:優しい名無しさん
11/02/05 01:52:10 jxdqM6+2
>>222
お前はアホか?
メンヘルがメンヘラーやヒッキーであふれたから
メンヘルの自治スレおよび運営の判断で
メンヘルをメンヘル、メンサロ、ヒッキー板の3板に分割したんじゃねーか
>サロンのLRにメンヘラー専門(健常者の書き込み禁止)の旨を掲げる時に
は、メンヘルの都合だった。何を言ってるのかね君は。
224:優しい名無しさん
11/02/05 02:13:26 aoj5DMFn
>>223
なにいっちゃってんだおまえ。
> メンヘルがメンヘラーやヒッキーであふれたから
> メンヘルの自治スレおよび運営の判断で
> メンヘルをメンヘル、メンサロ、ヒッキー板の3板に分割したんじゃねーか
それでも建設的な情報交換ができない状況だからカテゴリー移動などを検討してるんだろうが。
> >サロンのLRにメンヘラー専門(健常者の書き込み禁止)の旨を掲げる時に
> は、メンヘルの都合だった。何を言ってるのかね君は。
はあ?
板できて速攻、むこうの自治スレで勝手に作られたわな。
おまえ新参者だろ。
225:優しい名無しさん
11/02/05 02:20:00 OWN0Y/KT
LRについては揉めそうだね。
とりあえず自治スレのリンクをはずすところから、1項目ずつやってくのも方法かもね。
投票中のカテゴリー移動は、
・賛成20票
・反対 0票
ぐらい?
226:優しい名無しさん
11/02/05 02:31:03 jxdqM6+2
>>224
お前メンヘルか?
>それでも建設的な情報交換ができない状況だからカテゴリー移動などを検討してるんだろうが。
なにもカテゴリ移動についてこちらは何も言及してないのに
なんで噛み付いてくるの? 論理的思考できないの? メンヘルなの?
>板できて速攻、むこうの自治スレで勝手に作られたわな。
分割して各自独自板になったんなら当然だろ。
何?メンサロはメンヘルの植民地なの? 頭大丈夫?
227:優しい名無しさん
11/02/05 02:54:19 j0vzqbdT
>>226
吠えるねえ。
> お前メンヘルか?
とか
> 頭大丈夫?
とか言ってる時点で発言権は無いと思う、と言いたいところだけどここはあえて後半の為にスルーしてっと、
> 分割して各自独自板になったんなら当然だろ。
当然。
うん、メンサロが健常者立入禁止にしたのが正当って意味ね。
メンヘルがメンヘラー立入禁止にするのも正当でしょ?
っていう話がもういくつも前のスレから出ているのに、流れ掴んでる?
さらに
> 何?メンサロはメンヘルの植民地なの? 頭大丈夫?
なにも植民地なんて言って無いしサロンの独立性について言及してないのに
なんで噛み付いてくるの? 論理的思考できないの? メンヘルなの?
228:優しい名無しさん
11/02/05 02:55:19 xJ8f5Sd3
>>222
> 但しお忍びで情報交換する分には構わない。
> 「メンヘラーです」って名乗ったり、メンヘラーの立場で書き込むのは排除。
> という理解だが?
そういうことだと、ある病気の情報交換の際に
「自分の経験ではこのような症状がある」と書き込んだ時点で
排除されるのか。
229:優しい名無しさん
11/02/05 03:06:53 8oilxi88
心と身体カテゴリーや精神疾患患者が嫌なら、運営に掛け合って、
お前らの好きな板を作ってもらって、そっちで好きにやったらいいだろ。
既存の板や板住人に迷惑かけんな
230:優しい名無しさん
11/02/05 03:11:46 jxdqM6+2
>>227
ID変えてお疲れ様。
メンサロの現状を無視してメンヘル板のメンヘラを
メンサロの了解得ないまま、むりやりメンサロへ押し付けるっていうのは、
メンヘルとメンサロが対等な関係といえないでしょ
メンサロにはメンサロの都合があるんだし。
ま、メンサロが格下なら成り立つ論法だけど
メンヘルに居るメンヘラを新しい新板に移住させるならともかくねぇ
231:優しい名無しさん
11/02/05 03:17:52 2csiQgUy
>>228
体験談はサロンで良いでしょう。
モナー相談室だってサロンにあるんだし。
>>229
カテゴリー移動については投票中ですよ。
反対票を投じては如何でしょうか?
>>230
> メンヘル板のメンヘラを
はあ?
メンヘル板のメンヘラがメンサロ板に書き込みしたら何か問題なのか?
そもそもメンヘル板で専門的な情報交換ができなくなったから
メンヘル板のメンヘラーをうつす為にサロンができたわけだが?
232:優しい名無しさん
11/02/05 03:22:07 jxdqM6+2
>>231
じゃあ、現状になにも問題ないのでは?
>メンヘル板のメンヘラーをうつす為にサロンができたわけだが?
新たにLR変更やらなんやらをする理由になってませんな
233:優しい名無しさん
11/02/05 03:24:15 2csiQgUy
> メンサロの了解得ないまま、むりやりメンサロへ押し付けるっていうのは、
> メンヘルとメンサロが対等な関係といえないでしょ
に対して書いたわけだが?
とりあえずサロンにメンヘラーを追い詰める方向性は妥当ってことで。
言葉は乱暴だけど。
234:優しい名無しさん
11/02/05 03:29:04 jxdqM6+2
なにか、薬の服用体験談といった各種薬スレを全部メンサロ行きにするつもりか?
とてもじゃないが、メンサロにそんな容量はない
雑談排斥ならともかく、そういう意図なら断固反対する。
235:優しい名無しさん
11/02/05 03:34:55 2csiQgUy
>>234
なんかおかしな事言っちゃってると思ったら
やっぱりサロンの住人か。
またまた言葉乱暴なのは申し訳無いけど、
これ以上メンヘル板に迷惑かけないでくれよな。
って思っている人は多いと思う。
でだ。
サロン住人がせっかくいるので
建設的な話をするとして
俺も体験談とかのスレを全てサロンにっていうのには
無理もあると思う。
ただ長年こうしてやってきてもう無理なんだよね。
馴れ合い目的なメンヘラーや書き込み
専門的な情報交換目的以外なメンヘラーや書き込み、
これをサロンに移動してもらえる方法を提案してみてよ。
236:優しい名無しさん
11/02/05 03:34:56 xJ8f5Sd3
>>231
モナー相談室を連投荒らしでサロンに移そうとしたのは
反メンヘラーの連中だろ。
スレリンク(utu板:271-272番)
URLリンク(mimizun.com)
(削除済み)
271 :優しい名無しさん :03/08/28 18:47 ID:JPFwIxZY
すいません。
こっちは閉鎖なので
メンヘルサロンでお願いします。
従わない場合、荒らしますんで。
★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1
スレリンク(mental板)
237:優しい名無しさん
11/02/05 03:37:48 sNKyxkkM
76 :【メンヘルサロン板モナー相談室成立の経緯 】 :03/08/15 21:24 ID:cuXYnIip
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■ スレリンク(mental板)l50
170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/08 18:18 ID:gHagMBoq
>166 心配するな。
ただそのかわり
メンヘル板に残存するお遊びスレのサロンへの移行に協力しろ。
一見質問スレ&中身はメンヘラーのお医者さんごっこスレである
擬古&モナー相談室とかもサロンに移動したら、俺たちはサロンはそっとしておくよ。
(俺たちって、俺とMSNで連絡とってる数名な。)
俺はメンヘル板が昔のような良い板になれさえすればそれでいい。
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216 安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺?
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1 ◆rhBI93IXAM
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
スレリンク(mental板)
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者
238:優しい名無しさん
11/02/05 03:38:36 bY5ldBpA
>>182
>>182
>>182
>>182
>>182
>>182
>>182
>>182
239:優しい名無しさん
11/02/05 03:39:10 sNKyxkkM
77 :【メンヘルサロン板モナー相談室成立の経緯 】:03/08/15 21:26 ID:cuXYnIip
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□ URLリンク(life.2ch.net)
878 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/12/07 22:00
まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。
それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。
今の猿なみのローカルルールよりも優れているルールができれば変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。
いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
ずいぶんと話が進みましたな。
別に、いいんでない?俺はちょっと遊んでやっただけだ。後は勝手にどーぞ。
モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「AA置き場です」ってリンク張ってくるわ。
恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。
240:優しい名無しさん
11/02/05 03:42:50 jxdqM6+2
酒スレ、オノヨーコスレなど重複ないしメンヘルに不適切なスレを
メンサロは受け入れてたわけだが
それ以上の何かが必要と言いことか?
そういった誘導はメンヘル自治スレできちんと基準を策定してから
メンサロに誘導していただきたい
241:7c294541.i-revonet.jp
11/02/05 03:43:13 e97ARyKe
【カテゴリー移動の件】
経緯
>>143
>>178
>>192
>>209
賛成
>>193
>>196
>>197
>>201
>>203=>>208
>>212
>>213=>>214
>>215
>>216
>>217
>>241 ※私が今「賛成」に1票。
反対
(無し)
242:優しい名無しさん
11/02/05 03:45:35 Axa/X/zO
>>240
メンヘラーがメンヘラーと名乗って書き込むスレはサロン誘導対象。
情報収集したければメンヘラーと名乗らず淡々と行う場合のみ許容。
あとモナー相談室は専門性が全く無くてひどいスレだったな。
もとからメンヘル板にあるべきスレでは無かった。
243:優しい名無しさん
11/02/05 03:48:44 Axa/X/zO
上の方で「メンサロはメンヘル板の植民地だと思いたく無い」といった書き込みがあったけど
それなら明確な住み分け基準が無いとね。
メンヘラーか非メンヘラーという区別が最も妥当だと思う。
そこが曖昧だから現状みたいに馴れ合いメンヘラーが居座っちまうんでしょう。
244:優しい名無しさん
11/02/05 03:53:17 jxdqM6+2
>>243
>メンヘラーか非メンヘラーという区別が最も妥当だと思う。
論理の飛躍
「専門情報の交換」と「雑談」は明確な住み分け基準でしょ
メンヘルが機能不全になってるのは
「雑談スレ」が原因なんだから
245:優しい名無しさん
11/02/05 03:55:18 Axa/X/zO
>>244
論理の飛躍だと言うのなら具体的かつ実行可能なアイデアを提供しては?
それから最後2行は根本的に間違っている。
「雑談スレ」が問題なんじゃなくて「馴れ合い目的で板を利用するメンヘラー」が問題。
雑談スレに限った事では無い。
246:優しい名無しさん
11/02/05 04:02:35 e97ARyKe
■■■ 学術カテゴリー(学問・理系)にカテゴリー移動を申請する件 ■■■
┏ ┓
投票は2月6日の24時までです。
fusianasanで賛成か反対かを書き込んで下さい。
投票し忘れがありませぬ様に。
┗ ┛
■■■ LR変更(自治スレリンク削除、メンヘラーはメンサロ板で明記、他余計箇所削除) ■■■
┏ ┓
2月6日の24時までは案を募集、
意見が出尽くせば2月6日の24時から投票 。
┗ ┛
■■■ その他(草案募集中) ■■■
(募集1)メンヘラーはメンサロ板で、という内容を含む1001を作って申請
(募集2)メンヘラーをサロンに誘導するコピペを作る
247:優しい名無しさん
11/02/05 04:09:11 jxdqM6+2
>245
「馴れ合い目的で板を利用するメンヘラー」って、雑談スレ・ネタスレ以外に居るの?
見たことないんだけど
メンヘラーをからかうために単発スレ立てたりして
メンヘル板に迷惑かける馬鹿はいっぱいいるのは知ってるが・・・
248:優しい名無しさん
11/02/05 04:23:05 gN2yWlEq
雑談スレ・ネタスレは全部サロンに持ってってくれるの?
雑談スレを排除しようとしたらメンヘラーは決まって「専門板でも2~3個の雑談スレは認められている」だの何だのぬかすし。
メンヘル板住人として言いたいのは、
『メンヘル板では、メンヘラーの雑談や馴れ合いは禁止』
を徹底したいんだよ。専門的な情報交換ができなくなっている状態が長く続いているんで。
それができないなら、メンヘル板はメンヘルに関する専門的な情報交換をする所だから、出てってね、と。
これも何度も既出だけど
メンヘラーはメンサロ板という居場所があるけど
健常者がメンヘルについてかたれる場所はメンヘル板だけ。
10年も専門的な情報交換が行われた(だいぶ邪魔され続けているが)のはここしか無いんだよ。
249:優しい名無しさん
11/02/05 05:38:43 fCKBAY+Z
学問・理系カテゴリへの移転と併せて「精神医学板」への改称を提案したい
これならメンヘラーの流入を防げるのでは?
250:優しい名無しさん
11/02/05 06:11:24 JRTDl66z
これって例えば、メンヘラーが認知療法スレで自身の症状を書いて
質問するとかも禁止にするってこと?
例えば「うつ病だと診断されて・・・」って質問書いたら、メンヘラーの発言だってことになるよね
251:優しい名無しさん
11/02/05 09:13:29 8oilxi88
メンタルヘルス板には、現在のところ、メンヘラー(精神疾患患者)を
他板に排斥しなくてはならない必然性は生じていない。
仮にメンヘラー(精神疾患患者)を他板に排斥すれば、
貴重な情報が集まらなくなり、メンタルヘルス板自体の価値が
著しく低下するのは目に見えている。
現在のメンタルヘルス板には、早期に解決しなければならない問題は何もない。
ローカルルール変更、1001変更、カテゴリー移動と
大声で叫んでいるのは、この重複スレにいる人達だけだ。
そういう板が欲しいのなら、既存のメンタルヘルス板や
メンヘルサロン板を変えるのではなく、自分たちに都合の良い
別の板を、運営に依頼して、新たに作ってもらえばいいだろう。
既存の板住人は、このスレで騒いでいる君達のことを
非常に迷惑に感じている。
252:優しい名無しさん
11/02/05 11:54:19 JUHMSDQm
各薬、病気スレなんて患者が書込まなきゃ誰が書込んでるんだ。
253:優しい名無しさん
11/02/05 13:17:19 pFpIK2P0
>>251
長年様子を見てきてその排斥の必要性を感じる人が大勢になったからこういう流れになっている。
メンヘラーを全て移動させる、という事に無理は感じるよ、実際。
それを防ぐ為に、有効な方法を提案してみては?
多分、今度やってメンヘル板の馴れ合いメンヘラーの問題が解決しなかったら
次こそは本当にメンヘラー全排除になると思うよ。今回も危険水域だけど。
俺の提案。(以下、mメンヘル板、s:メンサロ板)
・実際の現状
m│専門性の高いスレ
↑│体験談など専門性もあるスレ
↑│馴スレの中身が実質馴れ合い目的のスレ
─│スレタイからして完全に馴れ合い・雑談スレ
・現在の住み分け基準
m│専門性の高いスレ
↑│体験談など専門性もあるスレ
─│スレの中身が実質馴れ合い目的のスレ
s │スレタイからして完全に馴れ合い・雑談スレ
・今後の住み分け基準 ←★
m│専門性の高いスレ
─│体験談など専門性もあるスレ
↓│スレの中身が実質馴れ合い目的のスレ
s │スレタイからして完全に馴れ合い・雑談スレ
★の住み分け基準を前提として、そうなる様な方策を考える。
それしか、メンヘラー全排除を避ける方法は無いと思う。
つまり、現在メンヘル板に居座っている馴れ合い目的のスレを完全に排除するのは勿論、
体験談など、専門性があっても書き込みがほぼメンヘラーに限られるスレッドもサロンに移動とする、
その認識を持って有効な手だてを行うなら、メンヘラー利用禁止のLRは先送りにできると思う。
254:優しい名無しさん
11/02/05 14:18:10 ffxlXSoa
>>253
> 長年様子を見てきてその排斥の必要性を感じる人が大勢になった
そうは思わない。客観的な根拠を示してほしい。
この重複スレの投票などという茶番ではなく。
255:優しい名無しさん
11/02/05 14:23:53 ffxlXSoa
>>253
> m│専門性の高いスレ
これに関して、上位350スレを列挙してほしい。簡単だろう?
現在の板のスレ保有数上限の半分にも満たないようなら、愚策としか言いようがない。
256:優しい名無しさん
11/02/05 14:34:07 ffxlXSoa
>>253
また、半分以上の多数のスレの存在を否定するような方策を採ることは
現在のメンタルヘルス板を破壊する行為であるから許容できない。
そうであるなら、君に、君を支持する団体とともに、
メンタルヘルス板から退去することを要求する。
257:優しい名無しさん
11/02/05 14:55:39 ffxlXSoa
>>253
> そういう板が欲しいのなら、既存のメンタルヘルス板や
> メンヘルサロン板を変えるのではなく、自分たちに都合の良い
> 別の板を、運営に依頼して、新たに作ってもらえばいいだろう。
258:優しい名無しさん
11/02/05 15:16:55 8oilxi88
>>253
MSNで連絡を取り合ってるかどうか知らんが、
そんな一握りの徒党で板を好き勝手できると思うなよ。
259:優しい名無しさん
11/02/05 15:19:45 pVhDz6D3
>>254
前回のLRや今回の投票結果からも十分そうとれると思うが、
思わない、という根拠ぷりーず。
>>255
350も無いだろうね。
雑談・馴れ合いでどんどん落ちて、だから困ってるんだろうが。
言ってる事が本末転倒。
っつわけで、
せっかく建設的な方法を探ろうと>>253みたいな書き込みもあるのに、
無理みたいなので、メンヘラー全排除の方向で具体的に進めましょう。
メンサロ住人は、
譲歩するとどんどんくいかかってくる。
韓国・朝鮮・中国人みたいな奴だな。
>>253みたいな譲歩は考えない方がいいね。
(暴言じゃないよ、一般論として例えを出したまで。)
260:優しい名無しさん
11/02/05 15:21:50 Baczd9Jv
>>258
>>253のどのへんが、一握りの人で好きにできると思うなよ、なの?
・今後の住み分け基準 ←★
m│専門性の高いスレ
─│体験談など専門性もあるスレ
↓│スレの中身が実質馴れ合い目的のスレ
s │スレタイからして完全に馴れ合い・雑談スレ
は、むしろ共通認識だと思っていたが?
261:優しい名無しさん
11/02/05 15:48:09 ffxlXSoa
>>259
> 前回のLRや今回の投票結果からも十分そうとれると思う
自治スレは投票所ではない。話し合いの場だ。(ここは重複・削除対象スレだが)
投票結果などに興味はないし、意味もない。
> 長年様子を見てきてその排斥の必要性を感じる人が大勢になった
君たちが言い出したことだ。証明の責は君たちにある。証明したまえ。
> 350も無いだろうね。
メンタルヘルス板に現存する半数以上のスレを否定するのだな。
それでは愚策としか言いようがない。破壊行為は許容できない。
>>257にある通り、メンタルヘルス板を否定して、
運営に新板をねだって作ってもらえ。
>>260
少なくとも「体験談など専門性もあるスレ」は現在のメンタルヘルス板では
許容範囲内だ。該当するスレが削除依頼されても削除は実行されない。
なぜ>>257にレスしない? 現在のメンタルヘルス板の半数以上のスレを
否定するのだろう? そうであるなら、自ら板を去るのが常識だと思うが?
262:優しい名無しさん
11/02/05 16:03:10 ffxlXSoa
学問・理系カテゴリーに精神医学板でも作ってもい、
好みに合った板を一から作れよ。
既存のメンタルヘルス板に現存する住人に迷惑をかけるな。
263:優しい名無しさん
11/02/05 16:47:22 K/sUjSsu
>>261
貴方が興味あるかどうかなんて完全に話違い。
どんな方法でもどういう考えが多数派かがわかれば意味は同じ。
>>254で君が言う「客観的な根拠」にはなる。
>>262
> 既存のメンタルヘルス板に現存する住人に迷惑をかけるな。
まんま、貴方及び迷惑メンヘラーに言いたいね。
それ以外の貴方の主観には答える意味無し。
264:優しい名無しさん
11/02/05 16:49:48 K/sUjSsu
■■■ 学術カテゴリー(学問・理系)にカテゴリー移動を申請する件 ■■■
経緯 >>143 >>178 >>192 >>209
┏ ┓
投票は2月6日の24時までです。
fusianasanで賛成か反対かを書き込んで下さい。
投票し忘れがありませぬ様に。
┗ ┛
【途中経過】
賛成
>>193
>>196
>>197
>>201
>>203=>>208
>>212
>>213=>>214
>>215
>>216
>>217
>>241
反対
(無し)
不明
>>219
265:優しい名無しさん
11/02/05 17:04:29 ffxlXSoa
>>263
なんであるにせよ、現在のメンタルヘルス板に現存する半数以上のスレッドを
否定するという意図は伝わった。そうなれば、板を分けるよりほかないだろう。
新板で新天地を築くのが良かろう。
新板をねだるスレ@運用情報◆41
スレリンク(operate板:88番)
> 88 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/02/05(土) 16:57:32 ID:u1aiebil0
> 【板名】精神医学
> 【理由】メンタルヘルス板の一部の住人が、健常者によるメンタルヘルス・精神医学・
> 精神医療に関する専門的な情報交換を目的とした専門板を渇望しているため。
> 現在のメンタルヘルス板に現存する半数以上のスレッドは不要との意見により、
> 新板を希望するもの。
> 【内容】健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する専門的な
> 情報交換を目的とした掲示板
> 【鯖】toki
> 【フォルダ】mentalhealth
> 【カテゴリ】学問・理系
> 【名無し】健常者の名無しさん
> 【ID】強制
> 【話あったスレッドのURL】スレリンク(utu板)
266:優しい名無しさん
11/02/05 18:50:27 yuA/Cz3Q
>>265
乙。それでいいな。スッキリする。
新板ができたら板内に大々的に告知しないとな。
「健常者が語る専門性の高いスレ」がいくつあるか知らんけど。
267:優しい名無しさん
11/02/05 19:53:59 u9CtZN2W
迷惑でうざいメンヘラーはこの板に置き去りにして
新板で健常者だけでゆっくり語ろうぜ>ALL
268:優しい名無しさん
11/02/05 20:06:17 52ebl/xP
>>267
それがベストかもしれないな
鬱陶しいメンヘラーと縁は切れるし、LRは白紙から作れるし
269:優しい名無しさん
11/02/05 20:26:23 1HoAFOwz
確かに。この板から迷惑メンヘラーを追い出すより、健常者限定の新板に乗り換える方が話が速いわな。
新板に移動させたいスレには呼びかければ来るだろうし。
270:優しい名無しさん
11/02/05 21:11:16 caujJ2q4
>>267
それで良いと思う(新板がもらえるなら)
>>264で決まっても「学問・理系」カテゴリに移動申請するんだから
271:優しい名無しさん
11/02/05 21:17:16 E4BavFLr
新板たてるのはいいけど
メンヘル板とメンサロ板の違いがいまいち不明
健常者のメンヘル板てのも意味が分からないし
無駄に板増やすことにもなるから学問カテへの移動がベスト
272:優しい名無しさん
11/02/05 21:42:37 5p2nco92
>>271
新板を作る方向で良いと思う。住み分けもちゃんとできると思う。
メンタルヘルス板 ⇒ メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を
目的とした掲示板(心と身体カテゴリー/誰でも書き込み可)
メンヘルサロン板 ⇒ 心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場
(雑談カテゴリー/第三者の書き込み不可)
精神医学板 ⇒ 健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板
(学問・理系カテゴリー/健常者以外の書き込み不可)
新設板はわりと絶え間なく作られ続けてるから大丈夫では。
しっかりした理由があれば管理人裁定も下りると思う。
273:優しい名無しさん
11/02/05 21:56:51 4pTRQ4xq
266 :優しい名無しさん <> 2011/02/05(土) 18:50:27 ID:yuA/Cz3Q
267 :優しい名無しさん <> 2011/02/05(土) 19:53:59 ID:u9CtZN2W
268 :優しい名無しさん <> 2011/02/05(土) 20:06:17 ID:52ebl/xP
269 :優しい名無しさん <> 2011/02/05(土) 20:26:23 ID:1HoAFOwz
270 :優しい名無しさん <> 2011/02/05(土) 21:11:16 ID:caujJ2q4
271 :優しい名無しさん <sage> 2011/02/05(土) 21:17:16 ID:E4BavFLr
272 :優しい名無しさん <> 2011/02/05(土) 21:42:37 ID:5p2nco92
↑
メンヘルサロン板住人さん、
単発IDで書いたって意味無いよ、
カテゴリ移動に反対ならfusianasanで反対票を投じないと、
明日には決定してしまいますよ~
8票も反対票が入ったら僅差になりますね!
274:優しい名無しさん
11/02/05 22:05:20 i7xAw/nM
>>273
誰と闘ってるんだ? 誰もカテゴリ移動に反対とは書いてないぜ
275:優しい名無しさん
11/02/05 22:14:51 4pTRQ4xq
>>274
2ちゃんねる運営の人が自治スレを見る時は
IPとかも参考にしながら見るので、
繋ぎ替えでID変えたって無駄だよ。
276:優しい名無しさん
11/02/05 22:18:06 i7xAw/nM
でも、どっちかって言うと、カテゴリ移動より新板新設の方が勝算があるような気がする
「学問・理系」カテゴリーって、今はこんなだ
ここにこの板が仲間入りできるとは、あまり思えないんだが…
理系全般, 物理, 生物, 化学, 機械・工学, 電気・電子,
ロボット技術, 情報システム, 情報学, シミュレート,
農学, 天文・気象, 宇宙, 医歯薬看護, 東洋医学, 数学,
土木・建築, 材料物性, 航空・船舶, 未来技術, 野生生物,
地球科学
>>275
なにを言ってるのかわからんが、はい、そうですか
277:優しい名無しさん
11/02/05 22:46:56 B2muHQ6p
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板」ですよ。
メンヘラーと健常者の馴れ合いをしたいなら別板をねだって下さい。
278:優しい名無しさん
11/02/05 23:02:53 JUHMSDQm
>>277
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板」
それがどうしてメンヘラー排除になるのかな
279:優しい名無しさん
11/02/05 23:19:02 tmliyrMf
>>278
専門的情報交換をしているメンヘラーを追い出さず
不適切な馴れ合いをしてしまっているメンヘラーだけを
メンタルヘルス板から排除できるのなら、
そのほうが良いに越したことはありません。
しかし「メンタルヘルス板はメンヘラーにとって居心地良い板であるべき」
「メンヘラーの要望はメンタルヘルス板で聞き入れられるべき」などといった
わがままメンヘラーだらけで、メンタルヘルス板の
板趣旨を守らせるメンヘラー(専門的情報交換だけしかさせないようにするメンヘラー)が
ろくに現れません。
だから「メンヘラーだと表明する者の排除」になるのです。
患者の症状や服薬状況などの情報交換には、患者本人だと表明する必要は一切ありません。
馴れ合いするわがままメンヘラーが招いたアイデアなのです。
文句があるならメンヘラーの意識改革と徹底が必要ですが、どうせできないでしょうから
メンヘルサロン板に隔離されて下さい。
もっとも、情報交換のためメンタルヘルス板にお忍びで書き込みするのは構いませんが。
280:優しい名無しさん
11/02/05 23:20:32 B2muHQ6p
主旨である専門的な情報交換が円滑にできなくする影響を及ぼしているから。
そんなの聞かないとわからないの?
メンヘラー排除されるのがイヤなら
m│専門性の高いスレ
─│体験談など専門性もあるスレ
↓│スレの中身が実質馴れ合い目的のスレ
s │スレタイからして完全に馴れ合い・雑談スレ
といったサロンとの住み分けができる様な方策を提示してみては?
もう後は無いですよ。
281:優しい名無しさん
11/02/05 23:21:19 B2muHQ6p
>>280は>>278宛て。
282:優しい名無しさん
11/02/05 23:23:01 E4BavFLr
メンタルヘルス板 ⇒ メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を
目的とした掲示板(心と身体カテゴリー/誰でも書き込み可)
精神医学板 ⇒ 健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板
(学問・理系カテゴリー/健常者以外の書き込み不可)
目的が被りすぎ
情報が拡散するのがオチ
283:優しい名無しさん
11/02/05 23:24:33 B2muHQ6p
まとめるけど
‐スレタイからして完全に馴れ合い・雑談スレ
‐スレタイに専門的な語句があるが、スレの中身が実質馴れ合い目的のスレ
‐体験談など専門性も求められるが、体験談などメンヘラーの書き込みが中心のスレ
についてはサロンに移動させる方策を提示、又は最低でも努力をなさっては如何でしょうか?
メンヘラーの体験談が知りたい健常者はサロンを「お忍びで」見に行きますので。
284:優しい名無しさん
11/02/05 23:37:10 Tu5u3Uwl
■■■ 学術カテゴリー(学問・理系)にカテゴリー移動を申請する件 ■■■
経緯 >>143 >>178 >>192 >>209
┏ ┓
投票は2月6日の24時までです。
fusianasanで賛成か反対かを書き込んで下さい。
投票し忘れがありませぬ様に。
┗ ┛
【途中経過】
賛成
>>193
>>196
>>197
>>201
>>203=>>208
>>212
>>213=>>214
>>215
>>216
>>217
>>241
反対
(無し)
不明
>>219
285:優しい名無しさん
11/02/05 23:37:38 NFrNPulV
>>282
学問・理系カテゴリでは
生物板から派生した野生生物板が新設された過去がある
(新設理由は聞かない方がいい)
内容の被りよりも需要の過多で判断されるだろうな
286:優しい名無しさん
11/02/05 23:42:09 gqbyQF0F
メンヘラーと健常者が馴れ合う板が欲しいなら
メンヘル板が学問・理系カテゴリーに移動してから
そういう板をねだってみては?
メンヘル板は
「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」
で、これまでもそれでやってきたんだから。
ここを健常者とメンヘラーの馴れ合いが許される板だなんて身勝手な事を考えるメンヘラーの言い分を聞いて譲るわけにはいかない。
287:優しい名無しさん
11/02/05 23:54:41 NFrNPulV
>>286
健常者も精神疾患患者も利用出来る
情報交換の場としてこの板は必要とされている
健常者のみで臨床心理学的精神疾患に関する情報交換の場が必要とされているのであれば
そしてそれだけの需要がある事を示す事がで切るのであれば
学問・理系カテゴリにいた新設を申請した方が合理的だろう
それにこれは、運営にとってもカテゴリ移動より手間がかからない方法だ
288:優しい名無しさん
11/02/06 00:01:42 i7xAw/nM
>>286
誰も馴れ合いが許される板だなんて書いてないぜ
> 譲るわけにはいかない。
駄々っ子かよ
289:優しい名無しさん
11/02/06 00:14:03 so4EZQwi
みんなタダで利用してんだから
少しくらいの不便や苛立ちは我慢しろ。
以上
290:優しい名無しさん
11/02/06 00:16:32 UmJ7uoEc
メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板
これが守られなければ意味がない
291:優しい名無しさん
11/02/06 00:28:19 H/Ff4uZV
>>290
健常者による精神疾患患者叩きスレが目に余る程多い
292:優しい名無しさん
11/02/06 00:30:54 +c3fs8Nz
>>291
精神疾患患者から受ける迷惑を最小限にするための
情報交換がされていれば良いよね
293:優しい名無しさん
11/02/06 00:39:30 u/VWt0Kr
つーか
移動に何の意味がw
学問カテに移動したってネタスレいくらでも立つぞ間違いなく
その都度発狂して運営に削除依頼出すって展開も一興かもしれんがw
294:優しい名無しさん
11/02/06 00:41:19 qd36+flO
専門的情報をメンヘラから引き出すには、板の性格まで変わってしまうレベルまで行かない範囲内で
メンヘラーを泳がせておく撒き餌が必要。
メンヘラーをこの板に引き止めておく撒き餌が必要。
水清くして魚住まず。
何故これがわからんかな。
295:優しい名無しさん
11/02/06 00:45:27 H/Ff4uZV
>>292
>精神疾患患者から受ける迷惑を最小限にするための
>情報交換
それが専門的情報交換?
しかも学問カテに移動しようとしている人の考え?
なにが専門的情報交換なんだか
296:優しい名無しさん
11/02/06 00:57:33 H/Ff4uZV
>>293
同意
kamome鯖が飛んだあとの学問カテ見れば判る
297:優しい名無しさん
11/02/06 01:00:34 OLjkoR3c
単発ID
289 :優しい名無しさん <sage> 2011/02/06(日) 00:14:03 ID:so4EZQwi
290 :優しい名無しさん <sage> 2011/02/06(日) 00:16:32 ID:UmJ7uoEc
292 :優しい名無しさん <> 2011/02/06(日) 00:30:54 ID:+c3fs8Nz
293 :優しい名無しさん <> 2011/02/06(日) 00:39:30 ID:u/VWt0Kr
294 :優しい名無しさん <> 2011/02/06(日) 00:41:19 ID:qd36+flO
298:優しい名無しさん
11/02/06 01:01:23 OLjkoR3c
■■■ 学術カテゴリー(学問・理系)にカテゴリー移動を申請する件 ■■■
経緯 >>143 >>178 >>192 >>209
┏ ┓
投票は2月6日の24時までです。
fusianasanで賛成か反対かを書き込んで下さい。
投票し忘れがありませぬ様に。
┗ ┛
【途中経過】
賛成
>>193
>>196
>>197
>>201
>>203=>>208
>>212
>>213=>>214
>>215
>>216
>>217
>>241
反対
(無し)
不明
>>219
299:優しい名無しさん
11/02/06 01:03:43 u/VWt0Kr
なんだ単発チェックして何か得でもあんのか?
だったら俺もやるぞw
300:優しい名無しさん
11/02/06 01:19:41 jo+NcsC3
サロン住人がこんな所まできて大暴れしてるみたいだけどさ、
サロンにメンヘラーの住人が増えるぶんには別に問題は無いだろう?
むしろ喜ばしいだろうが。
つまりこんな所まできて「受け入れるキャパが無い」だ何だとわけわからん事を言う理由は、
メンヘル板もメンヘラーが占拠したいからだろ?
メンヘル板からメンヘラーの馴れ合いを隔離する為にサロンができたんだ。
そのへんちゃんと理解してくれよな。
まあ他人への迷惑なんて考えられないのがメンヘラーなんだろうけど。
言葉は悪いが、迷惑かけるぐらいなら死んでくれ。生きてる価値ねーぞ。
301:優しい名無しさん
11/02/06 01:30:16 H/Ff4uZV
>>300
>サロン住人がこんな所まできて大暴れ
アンカーつけてくれ
302:優しい名無しさん
11/02/06 01:34:47 u/VWt0Kr
馴れ合いが嫌ってことなら、健常者同士の馴れ合いも自重せねばなるまい。
何が駄目で何がおkなのかの線引きが不明瞭。
メンヘラを排除となったら、薬に関する質問やレポートもできなくなってしまう。
何が言いたいかというと、メンヘラ無しにはメンヘル板自体機能しないも同然なのよ。
薬についての質問や報告したとたん「メンヘラお断りだ帰れ!!」って・・・ありえねえしw
303:単発IDですが、なにか?
11/02/06 01:43:55 oN7p3RHf
学問・理系カテゴリーに移動するとして、どのスレが相応しいと考えているのだろうか?
自分の見ているスレは全て、メンヘラー同士が生きた情報交換をしていて、
「学問」としてメンタルヘルスを取り扱っているスレは一つもないのだが。
304:優しい名無しさん
11/02/06 01:52:03 H/Ff4uZV
>>303
心と身体カテゴリーだからね
ほぼ社会生活者レベルの専門性があればいい
それ以上の、学究的な話題は心理学板がある
そもそも「メンタルヘルス」という単語自体、学術用語じゃないからね
305:優しい名無しさん
11/02/06 01:54:39 evt90C8Z
>>302
>健常者同士の馴れ合いも自重せねばなるまい。
どっかに健常者同士が馴れ合いしてるか?
どこ?
後半は既出。別の策があるなら書き込みを。
/>>303
だいぶ減ってしまいましたね。また増やしていき、情報価値の高い板にしたいですね。
>単発IDですが、なにか?
繋ぎ直しました、と開き直っている様に見えますよ。
投票、先行逃げ切りってのも有効なんだね。
締切り直前に投票する事が多かったけど、
恐れをなして馴れ合い厨が逃げてる姿に笑えます。
まあ太刀打ちできないと見て少数の人がID変えて騒いでいるのだろうけど。
306:優しい名無しさん
11/02/06 01:56:09 evt90C8Z
>>304
心理学板を持ち出すのも、いつもの人か?
メンヘルに関する、例えば薬剤名や疾患名が心理学板の範疇なのか?
何言ってんだおま。
307:h04x.virtiv.com
11/02/06 02:05:57 cmbBpADy
>>298 学問・理系へのカテゴリ移動の投票
【賛成】
308:優しい名無しさん
11/02/06 02:06:14 UmJ7uoEc
ある意見を言っている人が
どういう理由でどの結論を良しとしてるか分からないから
余計にややこしくなる、というか余計な議論が生まれる
メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板
これがこの板の一番の目的なんだから、これさえ守られるなら
学問カテに移動しようがこのままであろうがどっちでもいい
学問カテに移動したら、専門性が増して差別化できるという意見は理解できる
その場合は移動にしてもらいたい、新設は望まない
専門的な情報交換を目的とした板が2つになると情報を集めるどころか散逸するから
そして、健常者もメンヘラもどちらも使えるようにもしてもらいたい
それであれば学問カテへの移動は支持できる
意見するときは少なくとも
1、理由
2、望む結論
を書こう
309:優しい名無しさん
11/02/06 02:13:09 evt90C8Z
学問理系にカテゴリー移動をして様子を見てみて、
それでもまだ馴れ合い目的の利用者が多くて専門的な情報交換を妨げる状態が続いたら
LRに「メンヘラー禁止」の内容を盛り込む、というのはどう?
LR変更を保留にして、1001変更による案内については賛同者が多ければ行えば良いと思う。
310:優しい名無しさん
11/02/06 02:14:24 H/Ff4uZV
>>306
>いつもの人か?
いつもの人って、誰?
>薬剤名や疾患名が心理学板の範疇なのか?
心理学>臨床心理学>精神医学、その臨床及び社会的応用も含めた精神医学に含まれる
その程度も解らんで語っているのか?
311:優しい名無しさん
11/02/06 02:17:10 793qiWnV
>>310
ふーん
URLリンク(kamome.2ch.net)
ここに単体薬剤名のスレたてるんだ。
へー。
312:優しい名無しさん
11/02/06 02:17:44 H/Ff4uZV
っていうか、健常者が日曜深夜に元気に2ちゃんってどうよ?
313:優しい名無しさん
11/02/06 02:18:11 TDgqIpKz
>>308
書いてる内容、
まさに今の状態・経緯の解釈として正しいです。
314:優しい名無しさん
11/02/06 02:19:13 evt90C8Z
>>312
どこの板でも週末なんだから書き込み数は増えるでしょ。
平日のこの時間だと翌日だんだん厳しくなるから寝るけど。
315:優しい名無しさん
11/02/06 02:20:50 H/Ff4uZV
>>311
立てちゃ駄目、とは書いてないぜ
ってか、そもそもLRが無いけどな
316:優しい名無しさん
11/02/06 02:21:07 793qiWnV
■■■ 学術カテゴリー(学問・理系)にカテゴリー移動を申請する件 ■■■
経緯 >>143 >>178 >>192 >>209
┏ ┓
投票は2月6日の24時までです。
fusianasanで賛成か反対かを書き込んで下さい。
投票し忘れがありませぬ様に。
┗ ┛
【途中経過】
賛成
>>193 >>196 >>197 >>201 >>203=>>208
>>212 >>213=>>214 >>215 >>216 >>217
>>241 >>307
反対
(無し)
不明
>>219
317:優しい名無しさん
11/02/06 02:22:17 793qiWnV
>>315
> ほぼ社会生活者レベルの専門性があればいい
貴方の主観はわかったが、
投票結果からすると多くの人はそうは思って無いようだ。
318:単発IDではなくなるわけだが。
11/02/06 02:29:23 oN7p3RHf
>>304
> ほぼ社会生活者レベルの専門性があればいい
その程度なのか? 学問・理系カテゴリー、思ったより敷居が低いんだな。
それなら移動しても、雑談スレ、ネタスレはなくならないのではないだろうか。
何を期待して学問・理系カテゴリーに移動しようとしているのだろう?
いまひとつピンとこない。
319:優しい名無しさん
11/02/06 02:32:18 Tk4CYGDf
>>308
>>309
>>313
> そして、健常者もメンヘラもどちらも使えるようにもしてもらいたい
> それであれば学問カテへの移動は支持できる
いいんじゃない?
カテゴリー移動するかわりに、
メンヘラーを排除するのはやめよう。
カテゴリー移動が達成されたら
メンヘラー排除のLR変更については反対するよ。
ただ住み分け(馴れ合い目的の書き込みはサロン)の徹底は、
何らかの方法を考えないとね。
320:優しい名無しさん
11/02/06 02:33:22 H/Ff4uZV
>>317
>投票結果からすると多くの人はそうは思って無いようだ。
付和雷同で「賛成」するだけで各個の考えてる事が判るとは
さすがメンヘラ
321:優しい名無しさん
11/02/06 02:34:17 UmJ7uoEc
学問理系にカテゴリーへの移動は支持できても
馴れ合い目的の利用者が多くなった場合に
LRに「メンヘラー禁止」の内容を盛り込むのは反対
まじめに専門的な情報交換を望むメンヘラもいるわけだし
馴れ合いする人=メンヘラーというわけではないはず
だからメンヘラー禁止というのは有り得ない
322:優しい名無しさん
11/02/06 02:34:56 /F7jlqG/
>>320
> さすがメンヘラ
という発言をした時点でH/Ff4uZVに発言権はありません。さようなら。
323:優しい名無しさん
11/02/06 02:39:19 H/Ff4uZV
>>322
>> さすがメンヘラ
>という発言をした時点でH/Ff4uZVに発言権はありません。
発言権が無くなる根拠を示してくれ
あと、どうやって発言権を剥奪するのか、その手段も
324:優しい名無しさん
11/02/06 02:41:19 AXrZ1qsp
>>321
建前として「メンヘラー禁止」として
メンヘラーはお忍びで書き込む、というのではダメなの?
(参考:>>14 >>123 >>222 >>279)
325:優しい名無しさん
11/02/06 02:42:16 AXrZ1qsp
>>323
LR違反。
H/Ff4uZVをNGワード登録しました。
326:優しい名無しさん
11/02/06 02:44:34 H/Ff4uZV
>>324
>メンヘラーはお忍びで書き込む
具体的な薬や病状のレポを投稿した段階でバレるじゃん
それとも「自分の友人の話では~」とか?
327:優しい名無しさん
11/02/06 02:47:27 evt90C8Z
>>326
家族が、とかね。
少なくともそれならメンヘラーの馴れ合いはできない。
「メンヘラーです」って名乗れないのだから。
328:優しい名無しさん
11/02/06 02:47:28 u/VWt0Kr
排除だの何だのネット自警団を振りかざしてんじゃねーよ
対抗策としてゲリラ戦に持ち込むず
329:優しい名無しさん
11/02/06 02:49:34 H/Ff4uZV
>>325
>LR違反。
LRのどこの項目に違反しているんだ?
「さすが」とは現代では褒め言葉の部類に入るが?
メンヘラが引っかかるなら、あんたも引っかかるな
330:優しい名無しさん
11/02/06 02:49:44 evt90C8Z
>>328
なんだよゲリラ戦って。荒らしでもすんの?
>>305に答えてから言えw
331:優しい名無しさん
11/02/06 02:51:08 TDgqIpKz
>>329
暴言や蔑視は禁止です。
332:優しい名無しさん
11/02/06 02:53:23 H/Ff4uZV
>>327
誰とは言わんが、病識の無い奴をどう区別する?
そして健常者同士での馴れ合い、ネタスレなどをどうする?
結局は同じ事を繰り返すばかりだ
333:誰か
11/02/06 02:53:35 oN7p3RHf
>>318 に答えてくれる者はおらんかね?
それと >>316 「賛成」のフシアナがほぼ全て単発IDなのは偶然かね?
いまひとつわからない。
334:優しい名無しさん
11/02/06 02:54:01 u/VWt0Kr
選民主義な弾圧活動に対抗して、我々は渡河活動としてメンヘラ市民を支えるべく徹底攻勢に出る構えだ。