11/03/03 13:47:20.55 +5ZZgpW2
>>640 >>642
具体的に、どこをどう修正するのか、または追加するのか削除するのか、書いてほしい。
課題の箇条書きを追加するくらいなら、すぐやってしまうので。
自分は明日以降はどのくらい時間が割けるかわからないから。
652: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 14:29:27.69 q2Ghtaet
part55 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part54 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part53 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part52 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part51 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
653: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 14:30:27.44 q2Ghtaet
おっ、書けた。
以前はhttp://が含まれると、制限が掛かった記憶があったのだけど、記憶違いだったかな？
654:Lagos
11/03/03 14:37:25.11 +5ZZgpW2
>>653
いや、以前は確かにそういう制限があった気がする。
板によるのか、仕組みが変わったのか、よくわからない。
テストはテストスレでやってほしかった。
655:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/03 16:51:00.57 /DOBJj0K BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>651
順序立てて問題を一つずつ解決しましょうという呼びかけだけです
個人的にはひとまずいずれかの状態に落ち着くのを待っている状態です
次の問題提起はその後で考えます
656:Lagos
11/03/03 17:30:36.12 +5ZZgpW2
>>655
テンプレまとめの話し合いについては、>>4の下５行に関して、
テンプレまとめとは別の機会に改めてきちんと議論したいという意見が
あったから（>>607 >>616）、とりあえず現状維持。
それ以外の懸案事項は、今のところ、ない。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
今現在、落ち着いてるといえば、落ち着いてるよ。
657:優しい名無しさん
11/03/03 18:07:28.00 gZrznrTj
このスレのうちにある程度妥当なテンプレができなかったら
作ったテンプレ自体が無意味になる稀ガス
658:Lagos
11/03/03 18:17:42.34 +5ZZgpW2
>>657
完成度を高めるために意見を出してくれ。
659:優しい名無しさん
11/03/03 18:27:34.99 as0IWKig
>>2-7全部いらない
又は白紙の状態から作る方が良いに1票
660:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:29:39.85 am0akcuK
>>651
課題項目について
01-02→削除。
理由：変更から時間が経ちすぎている為無意味。
03→削除
理由：現状は当てはまらない。ネタスレがあるのが不都合である理由の方が重要。
追加したい項目
1）板違い議論の現状に合った見解について
2）雑談スレの扱いについて
3）個別医療施設の扱いについて
まだあると思うが、休憩時間なので過去スレを遡ったりできないので申し訳ない。
気付いた人がいたらどんどん出していって下さい。
1）については日本語がおかしいと思うので、誰か校正してください。
要は、今現在の利用形態に即した板違い判断の目安についてです。
661:優しい名無しさん
11/03/03 18:29:47.98 as0IWKig
>>1にはwikiじゃなくてURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp) のリンクがいいと思う
>>1の内容も、なんだかなあと思う。4項目目以外全部余計。
662:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:32:28.16 am0akcuK
>>659
全部いらない理由が無ければ意見とは言えないのでは？
理由を付けたほうが良いと思いますよ。
663:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 18:38:39.67 am0akcuK
>>661
いや、だから、理由が無いですよ。
というか、その意見は既に私が出して判断が出ています。
貴方のやり方は「蒸し返し」と言われても仕方がない行為ですよ。
既に出ている判断を更に覆すだけの理由があれば良いのですが。
664:優しい名無しさん
11/03/03 18:54:44.78 12ffSS0g
必要性を感じないから、じゃダメなのか？
あんまり理由を求めるとまた主観合戦の泥沼になるぞ。
665:優しい名無しさん
11/03/03 18:59:42.57 d9DCejH9
>>659=664
必要性を感じない、の理由を述べよ
その主観が現実性のあるものか検討してみればよいだけ
666:優しい名無しさん
11/03/03 19:08:59.96 2zUQJ9j2
まー
どうせ無駄になるテンプレだｗ
667:優しい名無しさん
11/03/03 19:12:58.45 +a8iAvSR
>>665
板利用者の観点からは余り有用とは思えない
→皆ある程度は知っている事しか書いていない >>1中段以降
自治スレッド参加者にとっては必要
→自治スレッドのルールとして 特>>に1上段
強いて言えばこのくらいか
668:優しい名無しさん
11/03/03 19:17:23.01 d9DCejH9
>>667
お前の主観は聞いていない
669:優しい名無しさん
11/03/03 19:19:44.63 +a8iAvSR
>>668
>>>667
>お前の主観は聞いていない
お前の主観というか文句駄弁も聞いていない
670:優しい名無しさん
11/03/03 19:33:33.73 r+vQs0F9
ほーら主観合戦になったよｗ
いーのが出ると必ずこうなるな、
まあいーのに限らずここのコテハンは全て病的だｗ
671:優しい名無しさん
11/03/03 19:42:57.24 d9DCejH9
ID:as0IWKig
ID:12ffSS0g
出てこられないのか？
じゃあ次はお前の相手をしてやる
ID:+a8iAvSR
盗みがいけないことは幼稚園児でも知っている
だが刑法第235号に窃盗罪が規程されている
これはなぜだと思う？
672:Lagos
11/03/03 19:45:23.49 +5ZZgpW2
>>660
>>5の『課題』を下記の通り修正した。
◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
673:優しい名無しさん
11/03/03 19:45:47.33 +a8iAvSR
>>670
主張する意見の無い者が黙っていれば
もう少しましになる
混ぜ返すだけなら書き込まないでくれ
それと、完全なる客観的意見という物は存在しない
何がしかの発言者の意識思考を通って出てくる物だからな
>>1に関しては、（閲覧者側の設定にもよるが）スレッドを開けば常に目に入る物だから
他のスレッドとはやや性格の異なる自治スレッドという特性上
自治スレッド参加者、相談等に来た板利用者
両者にとって有益な物を掲げるべき
その参考意見として>>667
674:優しい名無しさん
11/03/03 19:47:20.52 +a8iAvSR
>>671
ディベート目的なら出てくるな
675:優しい名無しさん
11/03/03 20:00:29.24 +a8iAvSR
>>672
>04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
→ 04．市町村以下の地域スレの統合
>05．板違い議論の現状に合った見解について
>06．雑談スレの扱いについて
→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて
にした方がスッキリすると思う
676:いーの ◆w42dVepsno
11/03/03 20:39:12.01 am0akcuK
>>667
貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。
貴方がID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすましだと仮定して意見すれば、
そもそもテンプレとは何かを明示し流れを示すものですよね。
GLにもスレ判断の材料として>>1を参考にすると書かれています。
つまり誰もが知っていることでも、スレの流れを示す為に掲示が必要ですよね。
例えば自治荒らしに関する項目についても、つい先日のエピソードがあり、
その流れが運営によって明確に否定されたからこそ掲示する必要があると思います。
テンプレは単なる「ルール説明」ではないですよ。
>>675
＞→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて
これは違うと思います。
雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか、趣旨外であるとすれば根拠は何か
が話し合われているのですから、最初からそれらが趣旨外であると決め付けるような
表現は相応しくないと思います。
677: ◆Lagos/40zI
11/03/03 20:58:24.71 +5ZZgpW2
>>675
>>5の『課題』を下記の通り修正した。
◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
678:優しい名無しさん
11/03/03 21:27:03.63 +a8iAvSR
>>676
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。
>貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。
意見を提起した人物がその理由を書き込まないため
流れを見ていて自分なりの見解を表明した、という事
>そもそもテンプレとは何か（以下略）
>雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか（以下略）
これは了解
ちなみに、
>ID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすまし
では無いと断言しておく
679:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/04 00:10:47.36 TKwM3GNl
>>647-648
お疲れ様です。ありがとうございました。
680:優しい名無しさん
11/03/04 00:15:31.42 jOYOagGo
みなさん
今日も明日も明後日も見えない敵と戦ってください
そして人生の貴重な時間をどんどん消費してくださいね！
681: ◆Lagos/40zI
11/03/04 00:40:46.95 OMIpgsBx
>>679
気遣いありがとう。あんたもあちこちであんまり頑張りすぎないようにな。
>>680
何の煽りか知らんが、たかが掲示板、たかがテンプレ、と思ってるだろ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。
今日金曜日は朝から夕方まで仕事で、そのあと通院だから、帰宅は遅くなる。
テンプレまとめの作業の方は、ほとんどできないんじゃないかな。
Ｗｅｂに今までのまとめを置いてあるから、さらなる改善意見が出てきたら、
有志で話し合いを続けてくれ。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
明日夜遅くに帰宅したら、１本にまとめたいと思う。今夜は休ませてもらうよ。
682:優しい名無しさん
11/03/04 01:52:33.85 N341pDkU
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
683:優しい名無しさん
11/03/04 02:00:20.36 XspuhFyt
いらない人間
684:優しい名無しさん
11/03/04 02:13:07.40 t20ud3a4
>>682
そんなに悔しかったのか
685:優しい名無しさん
11/03/04 02:29:34.45 HpXzMV3q
>>681
んなもん
先に次スレたてたもん価値じゃん
なんちう無駄な事してんだよｗｗｗ
686: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/04 02:37:33.56 /dfSWzM5
>>681
ちょっとだけ。
wikiのURLを貼るなら、
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
で、十分だと思う。
自治の過去ログ以外は、URL圧縮サービスを使っても良いかも知れない。
687:優しい名無しさん
11/03/04 02:56:20.74 JjrNSqnu
>>685
じゃあもう立てとけよ
688:優しい名無しさん
11/03/04 07:21:45.17 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q
こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました
689:いーの ◆w42dVepsno
11/03/04 16:14:19.96 ki/6USMh
>>686
試したらどちらのUrlでも同じページへ飛べました。
だったら短くて簡潔な方がいいでしょうね。
倉庫のUrlと並べてリンク集にあるのも良いと思います。
まさかリンク集の中にあることにまで文句を付けるほどアンチも馬鹿ではないでしょう。
＞05．板違い議論の現状に合った見解について
これの日本語がどうも気に入らないです。
意図としては、板の縛りというものは、絶対的なものではなく、その時々の利用者の
ニーズによって懐の深い臨機応変なものだと思いますし、
そのように変化するものであるならば、最低限その時々の最大公約数的な縛りを
話し合っている状況が必要であり、ここ暫くこの自治スレで話されていることは
全てここに行き着くと思っています。
細かく挙げれば「専用スレの扱い」とか「削除依頼のあり方」とか色々ありましたが、
その辺を項目として挙げる方もいませんでしたので、
全てまとめて１行で表現しようとした結果がこの項目です。
なんか良い表現はないでしょうかね？
690:優しい名無しさん
11/03/04 17:40:47.23 qwbvO1og
>>682>>685が書き込まれてから馬鹿なテンプレ厨どもの書き込みに元気が無くなっちゃったね！
691:優しい名無しさん
11/03/04 18:01:01.55 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og
はいはい、追加追加っと
692:優しい名無しさん
11/03/04 18:25:59.56 SRJFEZd5
ずいぶん得意げになってるけど
妄想でも推測でも何でもいいけど
そんなの書いて何か意味あんの？
693:優しい名無しさん
11/03/04 21:49:26.76 pnxBJ6bj
こんばんは
Lagosさま、2日に渡ってのテンプレート改訂進行ありがとうございます
特に>>629、>>633のように自論を持ちながら客観的、中立的に双方の利便を考慮されている点で、
今回の改訂稿が有効なものと皆に認めさせうる説得力になると思います
おかげでだいぶ現実的なものになったと思います
◆TAiJ4TWZIAさまもURLの件、対応ありがとうございます
過去スレURLを持ち出した者として感謝いたします
>>627のようなリンクと置き換える件、について賛成します
ただしレスでのリンクは30行までできることが確認できていますので、
急ぐ必要はなく現行の過去スレリンクの手法と平行していても構わないでしょう
スレ立てで困るような事態になった頃にそのとき自治スレにいる人々の判断に任せましょう
>>375、>>376、のお二方、したらばの提案ありがとうございました
私はJANE STYLEですが、したらばは2chビュワーで表示できましたので可読性では問題ないと思います
あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
どなたか検証できませんか？
694: ◆Lagos/40zI
11/03/04 23:09:25.81 OMIpgsBx
>>686 >>689
>>7の◆メンタルヘルスWikiのURLを下記の通り修正した。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
↓
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
695: ◆Lagos/40zI
11/03/04 23:49:36.97 OMIpgsBx
>>693
> あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
> どなたか検証できませんか？
つまり、２ちゃんねるビューアにログインしている場合、
下記のしたらばのスレッドをJaneStyleで開いて、任意の過去スレのリンクを踏むと、
JaneStyle上に該当の過去スレが表示されるか？ という質問かね？
それなら答えはYesだよ。
各種テスト用スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
696:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/04 23:55:40.08 gNoE8zOg BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>693
私もJane Styleと●を使用していますが、今のところ過去ログ閲覧で不備を感じtことはありません
697:優しい名無しさん
11/03/04 23:59:21.20 FZSF9Jfs
ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og=ID:SRJFEZd5
『こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました 』
>>692
いつもIP切り替えてばかりいるから質問されても答えられずに>>407みたいなことになる
698:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/05 00:07:32.58 gNoE8zOg BE:3185681696-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
憶測は控えた方がいい
我ら一般のスレ住人は、IDが違えば別人として扱うしかないよ
699:優しい名無しさん
11/03/05 00:12:12.38 3CHzcKnA
>>695-696
当該URLに対応するローカルのログファイルがある場合は、●が無くても閲覧出来る
そのログファイルを一度捨てて、再取得が出来るかどうかが問題
これも問題無し？
700:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/05 00:19:31.29 PJbsl1us BE:4247575889-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>699
例えば、自治スレのNo.1なら取れた
>最近メンヘル板ちょっとひどすぎるんじゃないか？
>メンヘル板の自治について少し考えてみませんか？
701:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/05 00:20:59.08 PJbsl1us BE:1592840693-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>699
●が無くても、ってのはちょっと厳しくはないですかね
●の利点が無くなってしまいます
702: ◆Lagos/40zI
11/03/05 00:24:11.31 BwuNNYEA
>>699
問題ない。取りに行ってる先は２ちゃんねるの過去ログ倉庫だから当然だけど。
703: ◆Lagos/40zI
11/03/05 05:06:37.81 BwuNNYEA
次スレテンプレ（案）に対する意見もそろそろ枯れてきたようだから、
上から順番に精査して、ＦＩＸしていこうか。
これが一巡したら、次スレのテンプレとして【公式】なものとしよう。
もしも意見が割れて議論が紛糾したら、歩み寄って妥協点を見つけよう。
少数派でも、重要と思われる意見があれば、率先して取り上げるから、
誰かの常套手段の『多数決』や『投票』は、なるべく採用しない。
スケジュールは、
３月５日(土) >>1-3， ３月６日(日) >>4-6， ３月７日(月) >>7-9
この日程でも長過ぎるくらいだが、多くの人に見てもらわないと、
すぐに形骸化する恐れがあるし、読んでも理解しないのは困るから、
焦らずにゆっくり、吟味しながら見て行こう。
というわけで、３月５日(土)は、>>1-3 に対する意見があったら出してくれ。
簡単に説明すると、
>>1 には、このスレの趣旨が明文化さている。
それと、前スレのリンクも掲載されている。
>>2 と >>3 は、このスレの初心者向けのＱ＆Ａになっている。
それに加えて、自治スレの基本姿勢も示されていて、
メンヘル板・メンサロ板の住み分け基準にも言及している。
また「自称自治荒らし」にも軽く触れて警戒を促している。
ざっくばらんに思ったことを書いてくれ。
まぁ無理に捻り出さなくてもいいけどね。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
704:優しい名無しさん
11/03/05 10:23:09.58 2GhmFtki
乙です
>>1ｰ3異議ありません
705:優しい名無しさん
11/03/05 14:56:05.35 GRTu9c4s
＞Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
＞Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
ローカルルールが告知のないフシアナ投票でいつの間にか変えられちゃった前例がありますよね？
これを読んで安心した人を騙す結果になると思いますが
＞Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
＞Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
＞ メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
＞ でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
＞ dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
＞ そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
＞ 自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
「大切な情報源になるスレ」の具体例が再三要求されているにも関わらず、誰一人として例を挙げていませんよね？
ありもしないものをでっち上げていませんか？
706:優しい名無しさん
11/03/05 15:07:11.74 WZHhKtkX
>>703
>>2の中の下記について訂正案あり。
あと、以前「メンヘラ」という用語を侮蔑的と感じて「精神疾患患者」としたい人がいたようなので、
テンプレで「メンヘラ」という用語を使って良いのかどうか迷い中。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換ではない雑談や馴れ合いは、この板では禁じられています。
特にメンヘラどうしでの雑談や馴れ合いにはメンヘルサロン板（メンサロ板）という専用板があるので
メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
スレの目的が情報交換となるよう充分に注意して下さい。
707: ◆Lagos/40zI
11/03/05 15:47:30.93 BwuNNYEA
>>705
> ローカルルールが告知のないフシアナ投票でいつの間にか変えられちゃった前例がありますよね？
メンタルヘルスWikiのリンクが、ローカルルールから削除された時のことかな？
『告知』と言うが、一定期間、自治スレをage進行していれば、申請には問題はない。
あの時は、変更に反対する人たち側の論拠が、はっきりしていなかったと記憶している。
数人が勝手に決めようとしても、数の論理で押し切ろうとしても、
論拠がしっかりしていなければ、申請が通ることはないと自分は信じているよ。
> ありもしないものをでっち上げていませんか？
各薬スレや病名スレは、そこで言う『精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレ』に該当する。
これらのスレは、精神疾患患者同士のコミュニケーションを趣旨とするスレとは
明らかに質が異なる。
文章に手を入れる余地があることは否定しないが、その答えは間違いではない。
708: ◆Lagos/40zI
11/03/05 15:49:16.31 BwuNNYEA
>>706
『メンヘラ』という呼称もさることながら、『馴れ合い』という言葉を使ってはいけない。
メンヘルサロン板は『雑談カテゴリー』だが、『馴れ合い』の場ではない。
以下はメンヘルサロン板のローカルルールからの抜粋
> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
709:優しい名無しさん
11/03/05 17:43:37.84 FQS9yPv1
>>705
>「大切な情報源になるスレ」の具体例が再三要求されているにも関わらず、誰一人として例を挙げていませんよね？
>ありもしないものをでっち上げていませんか？
横からスマヌ
「大切な情報源になるスレ」の具体例、といってももともと定義するのは難しいよ
個々人によって症例や悩みは異なるし、今後立ちうるスレの名前まで網羅できない
ここはやはり「大切な情報源になるスレ」と大きく括っておいて、その範囲を逸脱するかは自治スレで議論が筋じゃないかな
>>1-3については現在思案中
710:優しい名無しさん
11/03/05 17:47:51.25 OPjTuEAD
>>708
よく分からない。
馴れ合いは、雑談やコミュニケーションの中に含まれるんじゃないの？
「メンヘラ」という呼称については、「精神疾患患者」などに
置き換えても置き換えなくてもどっちでも良いけど、
>3のＡ６、>4の下５行の１行目でも使われているので、
置き換えるなら漏れが無いよう要注意かと。
（>6「自称自治荒らし」が主張する内容に含まれる「メンヘラ」という呼称を
置き換えるのが良いかどうかは分からない。）
711:優しい名無しさん
11/03/05 18:00:28.31 FQS9yPv1
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
のＡ１．に「あなたも自由に議論に参加できます。」って追加してみるのはどうかな？
文章はもう少し変えてもいいけど。
712: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:14:32.18 BwuNNYEA
>>710
> 馴れ合いは、雑談やコミュニケーションの中に含まれるんじゃないの？
一般的な字義に照らしてどうかはよくわからんが、
特に２ちゃんねるでは、『馴れ合い』という言葉は、悪い意味でしか使われない。
自分が知っている限りでは、『馴れ合い』を標榜する板は存在しない。
たぶん削除ＧＬに『排他的馴れ合い』という言葉が使われているためだろう。
『メンヘラ』という言葉の扱いについては任せるよ。
713:優しい名無しさん
11/03/05 18:18:52.36 P4Csn0ch
馴れ合いカテゴリって２ｃｈにあるじゃん
714:優しい名無しさん
11/03/05 18:22:47.21 FQS9yPv1
>>710
ちょっとこじつけに捉えられるかもしれないけど
２ｃｈには「馴れ合いカテ」と「ネタ雑談」「カテゴリ雑談」「雑談系」に分かれている
どういう住み分けかわからんが、２ｃｈ的には違うとしてるんじゃないかな
715: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:24:26.63 BwuNNYEA
>>711
>>2の『Ａ１．』に下記の通り追記した。
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。あなたも自由に議論に参加できます。
716: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:30:58.90 BwuNNYEA
>>714
失礼。認識違いをしていたらしい。
『馴れ合い』カテゴリ（自己紹介、ほのぼの、夢・独り言、大規模OFF、定期OFF、突発OFF）が
特別な板なんだろうな。
『カテゴリ雑談』のメンヘルサロン板を『馴れ合い』と位置づけると、たぶん異論が生まれるよ。
717: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:32:10.10 BwuNNYEA
アンカーミス。>>716は>>713へ。
718:優しい名無しさん
11/03/05 18:32:44.71 FQS9yPv1
>>715
㌧クス
もちろんまだ決定じゃないから反対の意見の人は言ってね
あと>>714
「雑談系」 ×
「雑談系２」○
719:優しい名無しさん
11/03/05 18:49:50.67 5ioo52Im
テンプレ議論だけして他に何もしていない件ｗ
９００過ぎてからやれよなｗ
720: ◆Lagos/40zI
11/03/05 18:57:48.24 BwuNNYEA
>>719
このスレと同名のスレが重複スレとして立てられて、一騒動あったのは知っていると思う。
それは、しっかりした合意に基づくテンプレ作成が実施されていなかったことが原因だ。
このスレが終わる頃に、まだテンプレが自治スレの合意として成文化されていなかった場合、
同じ過ちが繰り返されることになる。
たかがテンプレだが、自治をこれ以上乱さないために、必要な議論だと考えている。
721:優しい名無しさん
11/03/05 19:00:41.38 FQS9yPv1
>>706を読んでwikiで「メンタルヘルス」をググッてみた
>メンタルヘルス(mental health)とは、精神にかかわる健康のことである。
>医療行政や医療領域では、精神保健という呼称の方が一般的である。
>俗に、メンタル面の症状、もしくはメンタルヘルス不調を患った患者の意味で使われることもあるが、
>やや偏見に基づく差別的なニュアンスを含む。この場合略して「メンヘル」「メンタル」「メンヘラ」とも呼称される。
あと、はてなキーワードで「メンヘラ」は
>「精神疾患・精神障害を持つ人」という意味。
>「メンタルヘルス」(心の健康)という言葉が匿名掲示板の2ちゃんねるなどで「メンヘル」と略されるようになり、
>さらにそれに -er 形がついて「メンヘラ」という言葉が生まれた。
>「精神障害」などよりは柔らかい言い方であるという意見もある一方、この言い方を嫌う人も多い。
うーん、私も気にせず「メンヘラ」を使ってたけど、世間的には差別用語と認識されてるのかな
２ｃｈ語だとすると、ここは２ｃｈなんだからいいじゃん、ともなるし
これは継続審議ですかねえ
722:優しい名無しさん
11/03/05 19:05:26.24 FQS9yPv1
>>719
私も>>720と同意見
ただし>>704の意見もある
あなたに自治スレで議論すべき内容があるなら提案してみてよ
意義ある内容なら私はちゃんと対応するよ
723: ◆Lagos/40zI
11/03/05 19:17:25.57 BwuNNYEA
>>706に関して言えば、>>660で言及されている『雑談』の扱いにも注意してほしい。
下記に引用するように、メンタルヘルス板は厳密には『雑談禁止』ではない。
ローカルルールでも禁止していない。好ましくないが、禁止でもない、という位置づけだ。
（個人的にはメンヘルサロン板があるのだから、メンタルヘルス板は『雑談禁止』で
良いように思うが、２ちゃんねる運営としてはそうではないらしい）
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:758番)
> 758 名前：まほら ★ 投稿日：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 ?DIA(100629)
> >>595さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
> 「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
> 削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
> それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。
>
> > ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
>
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
> それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
> 現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。
724:優しい名無しさん
11/03/05 19:22:22.75 FQS9yPv1
>>723
雑談の定義だかなんだかの議論で、運営の人が
「自治スレもその板の中では雑談だ」という趣旨のレスを読んだ事があるような気がする
うろ覚えだけどね
（このレス自体が雑談だ、とｾﾙﾌつっこみ）
>>719
出てこないね
まあいつもの事だわな
もう繋ぎ変えてるんだろうし
725:優しい名無しさん
11/03/05 19:41:34.99 FQS9yPv1
◆Lagos/40zI さん
私の案は>>711のみです
それを汲んでもらったのであとは問題ないかと
このあと異論がでて戻されても文句は言いません
今回のあなたの活躍には頭が下がります
お手伝いできなくてスマヌ
無理しないでね
726: ◆Lagos/40zI
11/03/05 20:16:34.85 BwuNNYEA
>>725
お疲れさま。
テンプレまとめなんて面倒だと思っていたが、誰かがやらなくちゃいけないことだからな。
重複スレの一騒動で、今まで自治スレに来たこともない人たちも見てるだろうから、
テンプレを見直すという作業は、ちょうど良い勉強材料にもなってると思うんだよ。
727:優しい名無しさん
11/03/05 20:24:38.78 HjReIybH
>>723
--------------
メンタルヘルス板では、雑談は好ましくない。
とはいえ削除GLにもあるように、少数の例外的なスレッドの存在が許容されうる。
しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。
つまり、メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。
また、メンタルヘルス板はもちろん
メンヘルサロン板も、どちらも馴れ合いカテゴリではないため
２ちゃんねるでいうところの馴れ合いをしてはいけない。
---------------
こういう整理で良いかな？「メンヘラ」という単語はとりあえずとして。
２ちゃんねるでいうところの馴れ合いとはどういうものか、よく分からないけど。
728: ◆Lagos/40zI
11/03/05 20:34:06.98 BwuNNYEA
>>727
概ねＯＫ。この文章をオーソライズするのは難しいだろうけどな。
> しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
> メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。
だから以下のようなスレッドをいまだに排除できないでいるのが実情。
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
SAD同士の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
眠れない雑談 その369
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
729: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/05 21:10:43.58 z/J/Akih
>>728
理由が分からない。
何故、メンヘラどうしの雑談は絶対的にメンサロ板でないといけないのか？
他の板でも、ローカルルールなどに抵触しなれば良いのではないか？
メンヘラどうしの雑談であろうと、健常者どうしの雑談であろうと、どっちでもOKであろうと、
雑談スレは、基本板違いでなかろうか？
> > しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
> > メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。
730:優しい名無しさん
11/03/05 21:14:50.78 GRTu9c4s
>>707
＞論拠がしっかりしていなければ、申請が通ることはないと自分は信じているよ。
論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。
＞『精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
これ、自治の人たちが追い出しちゃったモナー薬局じゃないですか？
このＱ＆Ａ項目の削除か、具体的なスレのＵＲＬの提示を要求します。
731:優しい名無しさん
11/03/05 21:19:31.60 GRTu9c4s
あ、すみません。
モナー薬局はまだ残ってますね。
ただ、具体的なURLが挙げられない限りは不安でなりません。
排除したいスレのURLだけはポンポンと挙げられる様を見ますと。
732:優しい名無しさん
11/03/05 21:22:56.59 HjReIybH
>>730
モナー薬局はメンタルヘルス板に現存していますよ。
何か勘違いをしてらっしゃるかと。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」135
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
そもそも（少数の例外的スレ以外）雑談を主体としたスレ、
特にメンヘラ同士での雑談を主体としたスレに厳しい目が向けられるのは
雑談板ではないメンタルヘルス板では当然のことであり、
「このＱ＆Ａ項目を削除して欲しい」というのが理解できません。
733: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/05 21:29:56.75 z/J/Akih
>>730
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
> このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。あなたも自由に議論に参加できます。
↓
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
って、方向？
734: ◆Lagos/40zI
11/03/05 21:51:07.82 BwuNNYEA
>>729
> 他の板でも、ローカルルールなどに抵触しなれば良いのではないか？
良いよ。
> 雑談スレは、基本板違いでなかろうか？
メンタルヘルス板の趣旨から言えばそうだな。
>>730
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
フシアナ投票の結果を受けて申請が通ったのではなくて、運営の人が自治スレから
議論の経過を読み取って通したんだろうと思う。変更に反対した人たちの方が
論拠が薄いと取られたんだろうから仕方がない。
> これ、自治の人たちが追い出しちゃったモナー薬局じゃないですか？
自治の人たちではなくて、◆rhBI93IXAMとその仲間な。一緒くたにしないように。
>>733
そうだと思うが、そのままでは、『運営の判断が入るぞ』という趣旨が欠落してしまっている。
735: ◆Lagos/40zI
11/03/05 22:09:05.75 BwuNNYEA
>>731
メンタルヘルス板にふさわしいと思うスレッドを挙げればいいのか？ それじゃ、ランダムに５スレ。
★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔23ﾆｶﾞｰ目〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
心の相談室「野の花」 九鉢目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
パキシル減薬・断薬情報交換スレ31
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
埼玉県のおすすめ精神科・神経科・心療内科25
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
736:優しい名無しさん
11/03/05 22:37:56.83 URljAjfg
こんばんは
>>706について
「メンヘラ」を差別的と感じるとして「精神疾患患者」と表現したのは私です（>>412）
これは>>721にあるwikiを先に読んでいたためもありますし、
56bでの「メンヘラ」の使い方や、>>80、>>303、>>395、をみてその言外の蔑視を感じたためです
>>412では特に>>395氏への質問という形で「精神疾患患者」という表現を使用していますので
こちら56aの方がメンヘラと呼称することには反感を持ちません
紛らわしいことをしてまたご迷惑をお掛けしてすいません
もし今後メンヘラという表現を改められるのであれば私の意見は>>710氏の言うとおり
>3のＡ６、>4の下５行の１行目、の変更、のみで
>6「自称自治荒らし」が主張する内容に含まれる「メンヘラ」はそのまま
となります
737: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/05 22:39:19.51 z/J/Akih
>>734
> > 雑談スレは、基本板違いでなかろうか？
> メンタルヘルス板の趣旨から言えばそうだな。
なので、その意識は忘れずに。
> そうだと思うが、そのままでは、『運営の判断が入るぞ』という趣旨が欠落してしまっている。
そんなものは、議論の中で教えられるので問題はないと思うけど？
738: ◆Lagos/40zI
11/03/05 22:54:24.98 BwuNNYEA
>>736
テンプレ全体を通して『メンヘラ』という言葉が出てくるのは下記の４行。
> Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
> ・「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
『メンヘラ』という言葉がどこかで差別用語と認定されたわけではないし、
『精神疾患患者』に置換するとなんだか重々しい感じになるから、
今のところはまだこのままで良いのではないかと。
739:優しい名無しさん
11/03/05 22:57:52.73 URljAjfg
>>733
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
> このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。
これに関しては、◆rhBI93IXAM氏がMSNチャットの仲間を使って組織票投票をする旨の発言がありますので
投票は今後議決を行う手段として不適切です（これを自ら自白してしまったのは驕りですね）
今回のテンプレート改訂議論のように、案を出し合い、板の趣旨、LR、運営サイドの判断、２ｃｈのお約束などに照らして是非を判断するか
両者が歩み寄って妥協案を模索する、という指針を明文化する必要があるでしょう
私案は
>>1の一つ目の第2行と第3行の間に
投票は不正行為の可能性があるため行いません
を入れる
また>>6の
・十分に議論を行わずにフシアナ投票を強行する
を
・議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
とする（ただし>>6については明日ですね）
740:優しい名無しさん
11/03/05 22:59:10.11 URljAjfg
>『メンヘラ』という言葉がどこかで差別用語と認定されたわけではないし、
>『精神疾患患者』に置換するとなんだか重々しい感じになるから、
>今のところはまだこのままで良いのではないかと。
はい、私も現時点ではその認識で結構です
741: ◆Lagos/40zI
11/03/05 23:02:52.74 BwuNNYEA
>>737
> なので、その意識は忘れずに。
何を言っているんだ。ちゃんと読め。
> （個人的にはメンヘルサロン板があるのだから、メンタルヘルス板は『雑談禁止』で
> 良いように思うが、２ちゃんねる運営としてはそうではないらしい）
> そんなものは、議論の中で教えられるので問題はないと思うけど？
『そんなもの』などと言ってしまったら、テンプレ全部が『そんなもの』だろう。
>>733の変更は修正前後であまりにも違い過ぎる。折衷案を提示してほしい。
742: ◆Lagos/40zI
11/03/05 23:10:30.01 BwuNNYEA
>>739
> 私案は
> >>1の一つ目の第2行と第3行の間に
> 投票は不正行為の可能性があるため行いません
> を入れる
これは無理だな。案件によっては投票を必要とする場面もあるだろうから。
単なる『テンプレまとめ』の身には荷が重い。機を改めて話し合ってくれ。
> ・議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
これは明日、修正しよう。
743:優しい名無しさん
11/03/05 23:11:14.72 3CHzcKnA
>>739
今回は自治スレのテンプレ議論だからいいけど
LRや板趣旨に関る議論、板設定の変更議論の場合は、板利用者の出来るだけ多くの意見が欲しい
そうなると板全体への効果的告知方法が必要になってくる
歩み寄りに重きを置いた議論には賛成だが
それが自治スレッド参加者という少人数で行われるのは問題だと思う
744:優しい名無しさん
11/03/05 23:19:22.46 URljAjfg
>>742、>>743
了解しました
>>733と>>711を比べると>>711の案に賛成します
私のような自治スレ新参者には>>711のほうが運営サイドと自治スレの関係がわかりやすいからです
745: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/05 23:34:53.78 z/J/Akih
>>741
> > （個人的にはメンヘルサロン板があるのだから、メンタルヘルス板は『雑談禁止』で
> > 良いように思うが、２ちゃんねる運営としてはそうではないらしい）
運営としてはそうではないらしいという根拠は、削除ガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」
の部分と、>>723で言われた部分だろ？
なので、雑談スレは原則禁止だが、２～３スレ考慮する為と該当スレが板運営に支障をきたしてるという状況では無いようだし、
ＬＲで最初に参考板としてヘンサロ板が紹介されてる事もあり、その様な一部を狙い撃ちするようなＬＲはダメつー事じゃねーの？
なので、私とあなたの、削除ガイドラインおよびまほらさんの発言の解釈の違い。
それを、頭ごなしに「何を言っているんだ。ちゃんと読め」って言われてもなー。
なので、私の解釈は
メンタルヘルス板は雑談は原則禁止だが、２～３スレは考慮する。
メンヘラー同士の雑談は問答無用でメンサロ板へってのは、間違い。
もちろん、紹介などは良いけど。
> > そんなものは、議論の中で教えられるので問題はないと思うけど？
> 『そんなもの』などと言ってしまったら、テンプレ全部が『そんなもの』だろう。
> >>733の変更は修正前後であまりにも違い過ぎる。折衷案を提示してほしい。
運営の判断を説明する部分も入れた形にすると、
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない変更でしたら、運営の判断で却下されます。
自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
って、方向じゃねーの？
746: ◆Lagos/40zI
11/03/05 23:56:32.61 BwuNNYEA
>>745
何を言っているのかよくわからないので前段は飛ばすが、
> なので、私の解釈は
> メンタルヘルス板は雑談は原則禁止だが、２～３スレは考慮する。
> メンヘラー同士の雑談は問答無用でメンサロ板へってのは、間違い。
> もちろん、紹介などは良いけど。
それで良いよ。 >>729にそう書けば余計なレスを消費せずに済んだろうに。
>>2の『Ａ１．』を下記の通り修正した。（"変更"を"申請"に変更させてもらった）
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
747: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/05 23:56:40.98 z/J/Akih
付け足して書くと、２～３スレは雑談スレを考慮する事をちゃんと考えてるので、
>>737で、
雑談スレは、「基本」板違いでなかろうか？
って、書いてるんだよ。
それを、削除ガイドラインやまほら★さんは、否定してるのかね？
どーしても、分からないので、ご教授願いたい。
748: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 00:00:33.89 qGi8sOW7
おっと、入れ違い。
>>747は忘れてくれ。
749: ◆Lagos/40zI
11/03/06 00:25:38.99 PKj+ZmR6
３月６日（日）になったので、次スレテンプレ（案）の>>4-6を見ていこう。
簡単に説明すると、
>>4 は、この板の定義を明文化している（or しようとしている）。
特に最後の５行は揉めている。簡単に決着のつくものでもないので、
テンプレまとめとは別の機会にゆっくり議論してほしい。（>>605->>617）
>>5 は課題。時々刻々、変わっていくもの。自治スレ参加者が任意に編集して
良いものと自分は思っている。なお、スレ数も書いてあるが、観測日によって
変わるため、正確な数値ではない。
>>6 自治スレに現れる荒らし（強硬派？）の特長を書き連ねたもの。
牽制と注意喚起の意味がある。
修正したい点があったらあげてくれ。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
750: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 00:31:05.32 qGi8sOW7
で、
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
も、もう少し推敲した方が良いね。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
また、メンヘラ同士でない雑談も含めては他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
つー、感じ。
変更箇所は、
３行目に「メンヘラ同士の」を追加
５行目を追加
751: ◆Lagos/40zI
11/03/06 00:32:30.48 PKj+ZmR6
>>739
>>6の９番目を下記の通り修正した。
・十分に議論を行わずにフシアナ投票を強行する
↓
・議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
752: ◆Lagos/40zI
11/03/06 00:35:48.54 PKj+ZmR6
>>750
> また、メンヘラ同士でない雑談も含めては他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
日本語としてなんか変だと思う。
753: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 00:38:20.53 qGi8sOW7
>>752
雑談も含めては
↓
雑談も含めて
特におかしい部分は上記だね。
また、メンヘラ同士でない雑談も含めて、他の雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
754: ◆Lagos/40zI
11/03/06 00:38:23.11 PKj+ZmR6
>>750
５行目、要らないんじゃないか？
755: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 00:41:50.28 qGi8sOW7
>>754
>>746
の、前段を反映したものですが？
ちょっと、重複を直して、
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
で、どうでしょうか？
756: ◆Lagos/40zI
11/03/06 00:46:46.32 PKj+ZmR6
>>755
いや、余計おかしくなったと思う。（日本語として）
757:優しい名無しさん
11/03/06 00:48:49.59 bROsmeHu
>>755
ちょっとだけ校正
>Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
>Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
> ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
> メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、特にメンヘルサロン板（メンサロ板）が、
メンヘラ同士でない雑談も含めて、各種雑談は他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
758: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 00:49:04.09 qGi8sOW7
>>756
では、他の人の意見を待ちましょう。
で、今まで私が行ってきた流れで、
Ａ．８の最後の行は
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
自主的にメンヘルサロン板など雑談板への移動をお願いしています。
で、どうでしょうか？
759:優しい名無しさん
11/03/06 00:53:38.45 bROsmeHu
>>755
再校正
>Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
>Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
> ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
> メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換であっても雑談風になる場合があるので明言できません。
ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、特にメンヘルサロン板（メンサロ板）が、
メンヘラ同士でない雑談も含めて、各種雑談は他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
760:優しい名無しさん
11/03/06 00:55:19.55 bROsmeHu
>>758
>自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
>↓
>自主的にメンヘルサロン板など雑談板への移動をお願いしています。
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
761: ◆Lagos/40zI
11/03/06 01:01:04.57 PKj+ZmR6
ちょ、ちょっと待ってくれ。
殊更に『メンヘルサロン板以外の雑談板』を強調しようとしている理由がわからない。
メンタルヘルス板の住人やスレッドなら、１００％ではないにしても、
概ねメンヘルサロン板に収容できると思っているのだが、
自分の方がおかしいのだろうか。
そんなに移動先を厳密に記述しておく必要があるのだろうか。
（それに日本語おかしいだろ…）
762: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 01:04:50.27 qGi8sOW7
>>761
> そんなに移動先を厳密に記述しておく必要があるのだろうか。
あると私は思ってます。
貴方も、>>746で、
> >>745
> 何を言っているのかよくわからないので前段は飛ばすが、
> > なので、私の解釈は
> > メンタルヘルス板は雑談は原則禁止だが、２～３スレは考慮する。
> > メンヘラー同士の雑談は問答無用でメンサロ板へってのは、間違い。
> > もちろん、紹介などは良いけど。
> それで良いよ。 >>729にそう書けば余計なレスを消費せずに済んだろうに。
と、仰ってるのだから、逆にそうしようとしない、貴方の考えが理解出来ません。
> （それに日本語おかしいだろ…）
それは、推敲すれば良いだけの話。
何か問題がありますか？
763:優しい名無しさん
11/03/06 01:09:33.10 bROsmeHu
>>761
ん？
日本語変だった？
どこらへん？
764:優しい名無しさん
11/03/06 01:12:18.90 bROsmeHu
>>761
>殊更に『メンヘルサロン板以外の雑談板』を強調しようとしている理由がわからない。
個人名晒しや施設の悪事暴露、コテハン叩き
もっとあるかな
これらはメンサロ向きではない
765: ◆Lagos/40zI
11/03/06 01:17:53.45 PKj+ZmR6
では、>>760だけもらっておく。Ａ５．は日本語をなんとかしてくれ。
>>760
>>3の『Ａ８．』を下記の通り修正した。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
766: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 01:27:57.23 qGi8sOW7
>>765
> では、>>760だけもらっておく。Ａ５．は日本語をなんとかしてくれ。
>>763だし、私は理解してるし、他の人の意見待ちがベストの選択だと思ってます。
私が提案し直すとしたら、
メンヘラ同士でない雑談も含めて、各種雑談は他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
上記スレも含めて各種雑談スレは、適切な各種雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
含めるスレの表現を逆にしてみました。
767:優しい名無しさん
11/03/06 01:29:34.00 bROsmeHu
再々校正
>Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
>Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
> ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
> メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換であっても雑談風になる場合があるので明言できません。
ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、特にメンヘルサロン板（メンサロ板）が、
メンヘラ同士だけではない場合の各種雑談は、他の適切な雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
768: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 01:36:30.48 qGi8sOW7
すいません、これで私は寝ます。
以下の書き方もあるかと、
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換であっても雑談風になる場合があるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、他の適切な雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
特にメンヘラ同士の雑談は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が、お勧めだと思います。
769: ◆Lagos/40zI
11/03/06 01:40:35.33 PKj+ZmR6
>>767 >>768
これではいけないのか？
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
770: ◆Lagos/40zI
11/03/06 02:04:06.65 PKj+ZmR6
二人とも寝たのか？ 自分も寝るとするか。
明日（もう今日だが）は少し出かけるので、いない間は有志で話し合いを続けてくれ。
771:いーの ◆w42dVepsno
11/03/06 02:18:33.81 GpJPPvKj
>>769
良いと思う。
雑談主がここから出て行った後に何処に行くかなんてこの板の知ったこっちゃ無いでしょう。
要は、雑談ならここよりもっと居心地の良い場所がありますよ、という論旨が伝われば良い。
そもそも「雑談するならここから出てゆけ」という根拠も明確でないわけです。
だから「もっと居心地が良い場所」との表現を使ったのでしょう。
ならば、メンヘル同士とかそうじゃないとか、雑談の質に踏み込む記述は勇み足だと思います。
雑談の質は「線引き」に係わる、ここの「永遠のテーマ」ですからね。
772: ◆Lagos/40zI
11/03/06 02:30:16.84 PKj+ZmR6
>>771
同意。まだ起きていて良かった。
>>2の『Ａ５．』を下記の通り修正した。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
773: ◆Lagos/40zI
11/03/06 03:52:23.51 PKj+ZmR6
テンプレまとめから少し離れて…。
このメンタルヘルス板に溢れ返っているネタスレ、雑談スレの件だが、
やはり根本的な解決策は、削除ＧＬ５．に明記されている
『その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。』
の、その『２～３個の雑談スレッド』を、
自治スレ主導で固定的に決めてしまうことなんじゃないかな。
例えば、スレタイに『雑談』が入っている>>728に示した３スレを、
（既得権益で）メンタルヘルス板公認の雑談スレにしてしまう。
そうすれば、ほかの雑談スレは全て許容されなくなるから、
メンタルヘルス板を構成するスレッドは、かなりスリムになる。
公認されなかった雑談スレの住人からのバッシングが予想されるが、
今のこの状態を脱却するには、必要な措置なのではないかと思う。
とは言え一方で、メンタルヘルス板ってそんなに余裕がないほど
ぎちぎちに専門スレッドが詰まってる？と問われると、
実はそうでもないんだが…。
以上は余談。 今度は本当に寝る。
774:７７４ ◆Lagos/40zI
11/03/06 03:53:36.39 PKj+ZmR6
おやすみ。
775:優しい名無しさん
11/03/06 04:08:45.53 bROsmeHu
>>773
>『その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。』
>の、その『２～３個の雑談スレッド』を、
>自治スレ主導で固定的に決めてしまうことなんじゃないかな。
削除人裁量権を自治スレが侵す訳ですね
運営に却下されるのは間違いないでしょう
776:優しい名無しさん
11/03/06 04:13:18.66 jLW9hRQY
ぶぁーか ｗ
777:優しい名無しさん
11/03/06 05:43:07.28 +T5ajRtf
>>776
ﾜﾛﾀ
こいつストーキングしてたのかw
778: ◆Lagos/40zI
11/03/06 10:23:24.51 PKj+ZmR6
>>775
板内の２～３個の雑談スレッドを固定的に決めるのは、
運営に申請しなくちゃいけないことなのかな。
ほかの専門板がどう対応してるのか知りたいところだけど。
まぁ、これは余談だからここまで。
779: ◆Lagos/40zI
11/03/06 10:26:06.34 PKj+ZmR6
次スレテンプレ（案）の>>4-6について、修正したい点があったらあげてくれ。
（簡単な説明は>>749）
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
780:優しい名無しさん
11/03/06 11:14:13.21 JkfYACyR
>>779
>2のＡ５を誤解せずに読めば分かることだとは思うんだけど、
>6の「困った人たち」の主張内容にも関係しそうなので念のため。
「メンヘラは（全て）メンヘルサロン板へ」「メンヘラは排除」は確かに暴論。
ただし、それはメンヘラが情報交換をしている場合に限っての話。
言い換えれば「メンサロ向きやり取りをするメンヘラはメンヘルサロン板へ」や
「板違い書き込みをする人々は（メンヘラでも非メンヘラでも）排除」は暴論とは呼べない。
（もっとも、運営ボラでもない一利用者は
意見や誘導や削除依頼などの書き込みこそ出来ても、排除即実施はできないけど。）
なので「メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。」
これは明示したい。
メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレが、メンヘラ専用だったらおかしいから。
781: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 13:55:32.27 qGi8sOW7
>>769
いと思いますよ。
遅くなってすいません。
782: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 14:00:45.76 qGi8sOW7
>>6に
・勝手にfusianasan投票を始めてしまう
加える。と、いう位かな。
では、出かけてきます。
夜まで戻れません。
783:いーの ◆w42dVepsno
11/03/06 14:33:25.09 GpJPPvKj
>>780
＞なので「メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
＞スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。」
＞これは明示したい。
必要無いと思います。
というか、返って曲解する輩を招く可能性があるので入れてはいけないと思います。
理由は
そもそも、この板はカテゴリ的に情報交換が目的であり、雑談などの交流目的のスレは
積極的には認められていません。
したがってメンヘラ専用であろうが無かろうが充分に注意が必要なはずです。
因ってこの項目は無意味です。
下手をすると、メンヘラ専用ではないから雑談スレも積極的にOK、と曲解されるかもしれません。
784:いーの ◆w42dVepsno
11/03/06 14:42:04.94 GpJPPvKj
>>782
＞・勝手にfusianasan投票を始めてしまう
厳然たる事実なので入れるべきですね。
私も一つ提案します
・一度判断が付いた意見を、新たな材料も無しに蒸し返す。
削除依頼掲示の話し合いの時に頻発したパターンです。
もうひとつ。
枝番を付けませんか？
そうすると、該当する書き込みがあった時に「あなたの書き込みは>>6の（6）に該当しますので
再考をお願いします」とか指摘がし易くなると思います。
785:優しい名無しさん
11/03/06 14:49:19.28 tfVr0SqN
おまえら痛すぎ
786:優しい名無しさん
11/03/06 15:47:01.48 FWx+E37B
>>784
> 私も一つ提案します
> ・一度判断が付いた意見を、新たな材料も無しに蒸し返す。
>
> 削除依頼掲示の話し合いの時に頻発したパターンです。
気持ちは分からなくもないけど、仮にそれを盛り込むんだったら、
スレが新スレに移行するたびに、過去スレでの「一度判断が付いた意見」を
テンプレ化する必要があると思う。そしてテンプレはどんどん長くなるだろう。
そんな面倒なことを私はやる気がしないし、
自治スレを読み書きする人に過去ログを全て読めというのも無茶な話だと思う。
（読める状態になっているということと、必読ということはセットではないと思うし。）
あなたが「一度判断が付いた意見」のまとめをやるなら止めようは無いけど
一度判断が付いたかどうかや新たな材料の有無を
公正に判断する主体が明らかじゃないし、
今のところ、その提案には反対です。
787:優しい名無しさん
11/03/06 17:22:19.23 28DQDlpn
>>786
そーいうのは、半恒久的テンプレとは違うだろ？
議論が次のスレにも続くときなどにまとめてテンプレの後に書けば良い。
前々回のローカルルール改定のときのように。
788: ◆Lagos/40zI
11/03/06 17:30:15.66 PKj+ZmR6
>>782 >>784
>>6に下記の文言を追加した。番号も付けた。
・勝手にfusianasan投票を始めてしまう
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
789:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/06 18:39:16.40 qgQjYYxU BE:353965032-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>773
>例えば、スレタイに『雑談』が入っている>>728に示した３スレを、
>（既得権益で）メンタルヘルス板公認の雑談スレにしてしまう。
>そうすれば、ほかの雑談スレは全て許容されなくなるから、
>メンタルヘルス板を構成するスレッドは、かなりスリムになる。
それはどうでしょうか？
スレの内容がどうであれ、「いる」「いらない」の判断は運営がすることです
誘導をした上で、重複スレとして削除依頼するか、LR違反の板違いとして申請すれば済む話だと思います
そもそも、自分は現在のメンヘル板が、スレ乱立により流れの遅いスレが押し流される状態に陥っているとは思っていません
790:優しい名無しさん
11/03/06 18:57:57.54 EGYayen3
数年立ってるスレあるんだね
791:優しい名無しさん
11/03/06 19:25:21.51 FfnMK4ZD
>>788
> 勝手にfusianasan投票を始めてしまう
"勝手に"かどうかは誰がどう判断するの？
792:優しい名無しさん
11/03/06 19:26:35.37 PqzQk8Ci
>>783
> そもそも、この板はカテゴリ的に情報交換が目的であり、雑談などの交流目的のスレは
> 積極的には認められていません。
> したがってメンヘラ専用であろうが無かろうが充分に注意が必要なはずです。
その通りだけど、それを分かっていないとか守らないとかの利用者も多いよね。
で、メンヘルサロン板という板が存在する以上
雑談スレの中でも特にメンヘラ専用のものに注意を促すことには意義がある。
> 下手をすると、メンヘラ専用ではないから雑談スレも積極的にOK、と曲解されるかもしれません。
「メンヘラ専用雑談スレを立ててＯＫ」という誤解を解消した後で、考えれば良い話。
793: ◆Lagos/40zI
11/03/06 19:44:45.30 PKj+ZmR6
>>789
> スレの内容がどうであれ、「いる」「いらない」の判断は運営がすることです
運営はGLやLRに照らして、ルール違反がないかチェックして削除するだけ。
自分が>>773で言いたかったのは、GLの『雑談スレッドは２～３個まで考慮します。』が
具体的にはどのスレを差すのかを、議論して決めてしまえば良いのではないかということ。
『２～３個の雑談スレッド』を積極的に決めてしまえば、
どの雑談スレがルール違反なのかそうでないのかを、見極めやすくなるから。
とは言っても、『雑談スレ』かどうかを見極めること自体がそもそも難しいだろうし、
> スレ乱立により流れの遅いスレが押し流される状態に陥っているとは思っていません
これにも同意だから、こんな方策も考えられるよ、という程度かな。
794: ◆Lagos/40zI
11/03/06 19:58:28.30 PKj+ZmR6
>>791
反対意見が多いか、周囲の意見も聞かずに始めたら、『勝手に』だろう。
795:優しい名無しさん
11/03/06 20:33:51.69 9k6rxJP1
だろうって・・・反対意見が多いか少ないか、周囲の意見を聞いているかどうか、は誰がどう判断するの？
それから「勝手に」かどうかは申請時に運営が判断することなんじゃないのかな？
例えば現行のLRの時なんかも、あくまで多数派がどっちかの様子を見る為にフシアナが使われたわけだけど、どういうのも否定しちゃうわけ？
そんなの掲げるんなら、テンプレの存在自体に反対させてもらうわ。
まあ>>782の通り◆TAiJ4TWZIA が徹底抗戦の構えの様だから、今後荒れまくる事は必至だな。
796: ◆Lagos/40zI
11/03/06 20:47:10.80 PKj+ZmR6
>>795
> だろうって・・・反対意見が多いか少ないか、周囲の意見を聞いているかどうか、は誰がどう判断するの？
見ればわかる。
> それから「勝手に」かどうかは申請時に運営が判断することなんじゃないのかな？
申請まで大人しく見守れと？ 違うだろ。
> 例えば現行のLRの時なんかも、あくまで多数派がどっちかの様子を見る為にフシアナが使われたわけだけど、どういうのも否定しちゃうわけ？
曲解。
> そんなの掲げるんなら、テンプレの存在自体に反対させてもらうわ。
スルーする。
> まあ>>782の通り◆TAiJ4TWZIA が徹底抗戦の構えの様だから、今後荒れまくる事は必至だな。
荒らし宣言かよ。
基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
797:優しい名無しさん
11/03/06 21:04:42.86 PqzQk8Ci
>>794
２ちゃんねるで何かを決めていくときに
fusianasan投票を使わないといけないとは思わないけど、
絶対使ってはいけないとも思わない。
「勝手に」じゃない、
まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
それをテンプレに入れたほうが良いかどうかは分からないけど。
798: ◆Lagos/40zI
11/03/06 21:12:33.55 PKj+ZmR6
>>797
> 「勝手に」じゃない、
> まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
>>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
799:優しい名無しさん
11/03/06 21:14:31.59 JHEe+jkB
◆Lagos/40zI はただの馬鹿だからほっとけば良いとして
前から思っていたのだが◆TAiJ4TWZIA は自治スレが荒れる事を望んでるだろおまえ
800:やっぱ一応レスしとく
11/03/06 21:19:02.76 JHEe+jkB
>>796
> 見ればわかる。
判断できないと自ら言った様なもんだぞ
> 曲解。
> スルーする。
反論できないとちゃんと言え
> 荒らし宣言かよ。
◆TAiJ4TWZIA がね
> 基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
> >>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。
主観でしかもの書けない者にとりまとめは無理だと思うよ。
既に論理破綻してる。
さようなら。
801: ◆Lagos/40zI
11/03/06 21:21:33.07 PKj+ZmR6
>>799-800
スルーする。
802:優しい名無しさん
11/03/06 21:30:05.38 zaRKgC3n
>>801
> スルーする。
じゃあ取り纏め役は降りてね
803: ◆Lagos/40zI
11/03/06 21:30:41.86 PKj+ZmR6
基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
804:優しい名無しさん
11/03/06 21:32:39.65 zaRKgC3n
>>803
おまえが誰をどう思おうと関係無いから。
それをいちいち自己紹介する方がどうかと思うぞ。
主観を押しつけようとしてるのか？
主観を書けばそれが基準になるのか？
あほだろおまえｗｗｗ
805:優しい名無しさん
11/03/06 21:32:59.29 PqzQk8Ci
>>798
> >>797
> > 「勝手に」じゃない、
> > まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
> >>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。
だとしたら、その道筋を示す役目がお三方にはあると思うよ。
「fusianasan投票を使う場合は、こういう流れでやるのを正当とします」というのを明示しないまま
過去のfusianasan投票提案者に「勝手に」とか「自治荒らし」とか
レッテル貼ったら、それは不公平じゃないの？
806:優しい名無しさん
11/03/06 21:33:33.40 zaRKgC3n
>>803
まあいい。
おまえ基準で信用を判断したり
反論できない内容をスルーしたりしてる時点で
取り纏め役では無いから降りてね。
807: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 21:34:52.27 qGi8sOW7
>>798
私も、>>797の前半と、ほとんど同じ認識です。
後半は、んー勝手でないhusianasan投票のやり方をテンプレに入れるなら、
削除依頼の方法をテンプレに入れた方が良いと思います。
>>311って投稿は時々あるので、テンプレに入れておけば良いかなと。
808: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 21:37:33.83 qGi8sOW7
>>805
いや、その責任はないね。
自治スレで暗躍する人達の特徴を挙げて注意喚起してるだけで、
fusianasan投票自体を否定するものではないから。
809: ◆Lagos/40zI
11/03/06 21:38:23.44 PKj+ZmR6
>>804-806
スルーする。
>>807
> >>311って投稿は時々あるので、テンプレに入れておけば良いかなと。
>>5の『課題』かな？
810:優しい名無しさん
11/03/06 21:41:37.86 zaRKgC3n
>>809
主観で判断したり自分と異なる意見を無視したりしている時点で取り纏め役では無いから。
取り纏め役をおりないなら、俺はテンプレ自体を認めないんで。
認めない以上、何でもしますんで。
今後自治スレがどうなろうとも、責任は貴方にあるんで。
811: ◆Lagos/40zI
11/03/06 21:43:23.10 PKj+ZmR6
失礼。>>805
投票のやり方は今後の課題だろうな。
不正の入り込む余地のない投票を実施するのはかなり難しいだろう。
812:優しい名無しさん
11/03/06 21:44:22.31 Hkwt1NTq
>>1
> ◆メンタルヘルスWiki
Wikiって言い方やめない？
xrea.comだよね？
誰でも編集できるwikipediaを使っているかの様な錯覚を受ける。
813: ◆Lagos/40zI
11/03/06 21:46:24.65 PKj+ZmR6
>>810
> 今後自治スレがどうなろうとも、責任は貴方にあるんで。
知るかよ。
>>812
>>1に入れるのは止めようとしている。今の案では>>7だ。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
814:優しい名無しさん
11/03/06 21:51:06.19 suk7FDxG
坂井くん
おいたがすぎると直接指導に行きますよ
815: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 21:56:29.12 qGi8sOW7
>>812
> > ◆メンタルヘルスWiki
> Wikiって言い方やめない？
Pukiwikiです。
Wikiの意味知ってる？
> xrea.comだよね？
Wikiとドメインに何の関係が？
> 誰でも編集できるwikipediaを使っているかの様な錯覚を受ける。
wikipediaも編集合戦んの為、一時編集出来なくなったりしますよ？
今でも編集者は募集してますよ？
816:優しい名無しさん
11/03/06 21:57:10.17 PqzQk8Ci
>6の
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
これも、ちょっと片手落ちの印象を受ける。
板違い書き込み（特にスレ）に対して、
荒らしにはならずに、着実に移動させることが出来る方法を明示して欲しいし
それができないなら、いろいろな自治の形態の一環ということで
ことさら問題視する必要があるとは思えない。
まあ「脅迫的言質」の実例を見たら、この考えも変わるかもしれないけど。
817: ◆Lagos/40zI
11/03/06 22:04:13.09 PKj+ZmR6
>>816
> ことさら問題視する必要があるとは思えない。
実際に自治スレに『ウザいからやめてくれ』と苦情が来るわけで。
お願い程度なら良いのだが、やる奴は脅すからな。
818: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/06 22:10:46.44 qGi8sOW7
>>816
> 荒らしにはならずに、着実に移動させることが出来る方法を明示して欲しいし
２ちゃんねるの運用上そんな事は出来ないよ。
１．明らかな板違いスレを発見したら板違いの指摘の投稿が無ければ、
板違いの旨を投稿し、削除依頼もなければ削除依頼をする。
２．明らかな板違いスレが立ったとき、即落ちしそうにかなったら、
板違いの旨を投稿し、削除依頼もなければ削除依頼をする。
３．明らかな板違いスレが次スレに移行しようとするときだったら、、
板違いので次スレは適切な板で立てるよう旨を投稿する。
こんなもんじゃねーの？
>>6は、先ほどの投稿でも書いたように自治スレに巣食う荒しの特徴を示したものなので、
それに対して、片落ちとかと言うのがそもそもの間違い。
別の項目で上記の様なものをテンプレ化するのは大賛成です。
819: ◆Lagos/40zI
11/03/06 22:15:41.11 PKj+ZmR6
>>818
『じゃねーの？』は癖なのか？
自分も人のことを言えた義理ではないが、要らぬ反感を買っているように思うのだが。
820: ◆Lagos/40zI
11/03/07 00:04:06.52 PKj+ZmR6
３月７日（月）は、次スレテンプレ（案）の>>7-9を見ていこう。
簡単に説明すると、
>>7 は、関連リンク集。今のところ、(1)串迎撃部隊Boo2008、
(2)ローカルルール等リンク先更新総合スレッド、(3)メンタルヘルスWiki、
(4)◆vega/ZoolY氏提供過去ログサイト の４つを紹介している。
>>8と>>9は、自治スレ過去スレURL。>>639の提案で2レスにまとめた。
修正したい点があったらあげてくれ。
とは言え、今日は仕事なので、ほとんどレスできないだろう。
有志で話し合いを続けてほしい。夜帰宅したら、結果を反映したいと思う。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
821: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/07 00:19:08.41 bcnCTcfY
>>820
>>7に加えるかどうか議論しても良いんじゃないか？
と、頭に浮かんだ物を適当に順不動で。
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
↑これは、スレなので、２ちゃんねる検索の方が良い？
削除依頼
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
↑LRなどでは、まず、こっちをはれと言われるので、こっち。
２ちゃんねるWiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
822: ◆Lagos/40zI
11/03/07 00:34:17.71 SyjtYBvN
>>821
反対する理由もないので、全部>>7に追加した。順番は勝手に決めた。
それと、既存のリンクも含めて、少し体裁を整えた。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
823: ◆Lagos/40zI
11/03/07 00:40:35.40 SyjtYBvN
明日は早いので休ませてもらうよ。おやすみ。
824:obm ◆ME3u8p0CzE
11/03/07 03:01:05.19 R6hXWuSD BE:589941825-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>793
> 具体的にはどのスレを差すのかを、議論して決めてしまえば良いのではないかということ。
それは我々がやることではない、ということなんです
何か雑談スレで、どのスレがそうでないかを、我々が決めるべきではない、ということ
まぁ、私はごく最近に、この板の住人になるような事態に陥ったので、新参といえば新参なのですが
825:優しい名無しさん
11/03/07 03:01:14.99 y867KXJ/
◆TAiJ4TWZIA でググったら URLﾘﾝｸ(yomi.mobi) がヒットしたのですが、
◆TAiJ4TWZIAさんは神奈川県保土ヶ谷区在住・現在49才で体重100㌔以上で
中学生時代数人の同級生にフルボッコ⇒登校拒否⇒引きこもりに突入 という生い立ちで
両親（特に父親）との葛藤を抱えていて
趣味は粘着で特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナっていて
特技がコテ外しの自作自演で成り済ましもよくやる、
本名は坂井輝久という在日で現在は生活保護をもらって生活している人ですか？
しかもなんかそのスレにいきなり無関係なはずの◆vega/ZoolYが登場して「◆TAiJ4TWZIAは坂井輝久ではありません」とか言っちゃってるのですが、偶然の出現ですか？
826:優しい名無しさん
11/03/07 03:05:45.57 H0oofZgX
◆TAiJ4TWZIA はもう書き込むな邪魔
827:優しい名無しさん
11/03/07 03:23:10.22 DL3VA5HD
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
５３番目ぐらいｗｗｗ
828:優しい名無しさん
11/03/07 05:39:54.75 VKYP/FaP
何をいまさら。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(medich.net)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
829:優しい名無しさん
11/03/07 05:40:27.01 VKYP/FaP
28 名無しさん必死だな[sage]投稿日：2010/09/17 13:35:30 ID:SVEG4ERz0
轟音、チョニ揚げ、スレ立て代行(ゲハ)
保土ヶ谷豚（レゲー）
カワハギ（ロボゲー）
ティファデブスチョン（FF・DQ）
ヨウ素（ニュー速）
でぃー和尚（YouTube）
横チン、馬超、馬糞（ニー速pink）
赤猿 ◆vi8VwFELTg、ピポパポ ◆rUXIyjiLAc （お笑い芸人）
あすむ（特撮）
幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E、リスカ大佐 ◆0000LL/AXA、
塞翁が馬＝ドナルド・ランランルー洗脳対策室長 ◆UMA/LLLVU.、帰ってきた大佐◆TRUTH.CH42、◆TAiJ4TWZIA（以上メンタルヘルス）
小桜金造 ◆INKO/occPA（ペット大好き）
エドサリバン＝ネット ◆P82NTRuqL.、長谷駅 ◆4n7XYWyQm2＝◆7...5OsQbk、10女未来ちゃん ◆n9n3s3z0C6、
鯨井So-on! ◆2m22QQCK9s、(^w^)プーッ ◆OcO.34o5Ws、永 緑輔 ◆VeOeehgmTE、坂井輝久（以上野球総合、球界改革議論
驚くことに全部同一人物
34 名無しさん必死だな[]投稿日：2010/09/17 19:23:57 ID:kv27flBb0
54過ぎで無職
いじめられて糞漏らし高校中退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか糞漏らすってなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:優しい名無しさん
11/03/07 05:40:52.30 VKYP/FaP
神奈川県保土ヶ谷在住
複数プロバイダを使い分ける筋金入りの荒らし
コテつけてないときも文体が特徴的なのですぐわかる。
見えない敵、実在しない敵に対して暴れる姿は皆から笑いものにされる。
25 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2010/10/22(金) 15:25:02 ID:/3mSfsv+ (1 回発言)
輝久て中卒かｗ
高校で野球部にいじめられて糞漏らしたってねｗ
それからお漏らしって言われ続けてるんだとか
この件によって中退しごみの様な人生がスタート
これによって野球関連に異常な執着を持っているね
2ちゃんの野球板への粘着が凄い、荒らしまくってるぞｗ
頭弱いんでいつもボコボコにされて敗走してるのを良く見る
54歳無職って惨め過ぎるだろ･････････
831:優しい名無しさん
11/03/07 05:44:33.46 5hQBD38u
コテ叩きは最悪板でどーぞ
832:優しい名無しさん
11/03/07 05:48:45.57 VKYP/FaP
どーせ◆Lagos/40zI もリスカ＝◆TAiJ4TWZIA の自演だろｗ
都合悪い書き込みスルーしたり
そもそもテンプレも自分にとって都合悪い奴を荒らし扱いしたくて作ってるだけだしな、どー見たって。
833:優しい名無しさん
11/03/07 06:32:22.61 2lHpKocD
いじめられてウンコもらしたってマジかよｗｗ ＞ウンコもらし◆TAiJ4TWZIA
834: ◆Lagos/40zI
11/03/07 06:43:22.93 SyjtYBvN
>>824
GLで言う『２～３個の雑談スレッド』を決めるとしたら、それは住人の仕事だよ。
「モナー薬局」も「総合案内所・相談所」も「自治スレ」も、
住人が選択してLRに掲載してるだろ。あんな感じになると思うんだけどね。
これは余談だから、これきりにしてくれないかな。
今日はこれ以上レスできないので、有志で続けてくれ。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
835:優しい名無しさん
11/03/07 06:49:26.73 aAxr59Du
うるせーウンコもらし
都合悪い書き込みスルーしたり
ID変わると信用できんだ何だ言ったり
自分にとって都合悪い奴を荒らし扱いしたくてテンプレ議論してたり
全部◆TAiJ4TWZIA と行動がそっくりじゃねーかよ
もうバレバレだから
836: ◆Lagos/40zI
11/03/07 06:51:26.49 SyjtYBvN
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
本当だな。あほらし。
837:優しい名無しさん
11/03/07 06:57:38.83 OQyq3jw1
>>836
じゃ
> 都合悪い書き込みスルーしたり
> ID変わると信用できんだ何だ言ったり
> 自分にとって都合悪い奴を荒らし扱いしたくてテンプレ議論してたり
> 全部◆TAiJ4TWZIA と行動がそっくりじゃねーかよ
> もうバレバレだから
に反論してみろよｗｗｗ
838:優しい名無しさん
11/03/07 06:59:24.38 OQyq3jw1
それにトリだけのコテハンを乱用する◆TAiJ4TWZIA の特徴とも合致してるしなｗｗ
839: ◆Lagos/40zI
11/03/07 07:09:31.93 SyjtYBvN
特に断らないが、煽り・荒らしの類は、これ以降スルーする。
840: ◆Lagos/40zI
11/03/07 07:22:55.61 SyjtYBvN
話し合いを続けてくれ。行ってくる。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
841:優しい名無しさん
11/03/07 07:25:54.48 x9Eo28y9
ゲハの轟音まとめwiki
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
| ・名前欄に他者のリモホを書いて他人を騙る。 ←★★何度か見かけたよな
| ・今日はどこそこで何々を食べた等、突然食べ歩きを語りだす。
| ・削除依頼者に異常なまでに粘着する（青森OCNの人（青森君）に粘着してるのは、彼に通報されたから？）
| ・降って湧いた単発IDが定期的に出没する ←★よくある
| ・荒らし擁護は頑なに「氏」「さん」等敬称を付けたがる ←★★★めっちゃこの特徴の通り
| ・PCエンジンが大嫌い。PCエンジンが関連するスレッドを荒らしたりする
| ・大分ODNや青森OCNに異様に粘着する（対抗機種のユーザーだからか？）
| ・フシアナを異様に警戒、快く応じる際は大抵ネットカフェか保土ヶ谷OCN ←★★★★ぴったり一致！！
| ・複数のプロバイダ及び携帯電話会社と契約、PDA所有も確認済み ←★★★前からの疑惑通り
こりゃもう言い逃れできんだろ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
でのフシアナ投票
760 ：● p1111-ipngn805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp <sage> 2011/02/16(水) 03:38:25 ID:i1QMTasd
799 ：p2246-ipbf2305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp <> 2011/02/16(水) 09:53:48 ID:fvUPLd73
↑
つか
フシアナ投票を嫌がってた理由はウンコもらしだとばれるのが怖かったのかな？
842:優しい名無しさん
11/03/07 07:32:24.90 x9Eo28y9
そんなにウンコもらしの火消しに必死になっちゃったら自ら
「そうです、◆Lagos/40zI＝◆TAiJ4TWZIAなので私がウンコもらしなんです」
って言ってるようなもんだぞ。
ばればれー
843:優しい名無しさん
11/03/07 08:04:54.85 GRjKPSrq
>>841
ゲハから来ました。
坂井輝久の特徴としてバレバレな自作自演もよく目立つね。
例えばゲーム機でライバル関係にあるAとBというスレがあるとして、
それぞれに同じ様な文体、コピペやAAを改変して対立を煽ったりしてるよ。
あとどこの板でもそうだけど専門家ぶるけど、浅く薄い知識しか無く都合の悪い質問やツッコミはスルーするのも特徴。
三連続投稿（レトロゲーム板で脂身と呼ばれていて、そこからラードストリームアタックって名づけられて憤慨しているｗ）も特徴かな。
こっちの板での活動と全て一致するとは限らないけど、住民なら心当たりあるんじゃないかな。
ちなみに脱糞戦士でググるとおもしろいよｗ
844:優しい名無しさん
11/03/07 08:09:11.28 ux2HaZty
>>839
「反論できない書き込み＝荒らし」の決め付けが◆TAiJ4TWZIA とぴったり一致ですよー
なーんか昨日、>>782で◆TAiJ4TWZIAが提案した「>>6に『・勝手にfusianasan投票を始めてしまう』の文言を追加」ってのを
都合が悪い反論を無視してまで押し通そうとしてるのを見て、なんか臭うと思ってたんだよね。
ウンコ漏らした事がばれたくないからfusianasanを警戒してこの文言入れたいって思ったんだろ？
荒らしの都合で作られるテンプレなんて無効に決まってんじゃん。
■ここまでまとめ
>>825 >>827-828 …◆TAiJ4TWZIA＝坂井輝久
>>829-830 …坂井輝久＝ウンコもらし＝筋金入りの荒らし
>>832 >>837に反論無し >>838 >>842 …◆Lagos/40zI＝◆Lagos/40zI疑惑
>>841 …メンヘル板での事象での裏付け（ウンコ漏らしの荒らしと断定）
845:優しい名無しさん
11/03/07 08:24:21.15 zb8YA6Rb
なんじゃこりゃ
URLﾘﾝｸ(airbook.jp)
846:優しい名無しさん
11/03/07 08:32:48.67 ux2HaZty
>>843
> 都合の悪い質問やツッコミはスルーするのも特徴。
まさにその通りです！！
847:優しい名無しさん
11/03/07 08:35:52.54 Mog1bmT1
>>836
11．自分への反対意見は荒らしと決めつける
あ、ウンコのことなｗ
848:優しい名無しさん
11/03/07 08:42:31.81 k+Xgl8Pb
どこまであちこちに迷惑かけてんだ坂井は…
849:優しい名無しさん
11/03/07 08:45:17.59 GRjKPSrq
>>845
輝久が最近レトロゲーム板の自治スレで脱糞戦士と命名されて、それを見て誰かが作ったみたいｗ
ちなみにレトロでは他に保土ヶ谷豚、脂身、豚などと呼ばれているよ。
あとレトロゲーム板では数年以上粘着している輝久の行動を抑えるためにLRを改変したのだけど、
その時執拗に反対していた複数人が（向こうはIDとか出ないのであえて同一と断言はしないけどｗ）がいて
・2chの運用板に常駐しているという謎の素人専門家が現れこれは通らないと異議を唱え始める
・それに賛同者が現れ今まで議論にすら上がっていない荒らしに都合のいいルールを揃えて何故かまとめ始める
・まとめかかっていた（内容に反対は無く容量内に抑えるための文言と表現で揉めていた）ものを一切無視
など突如現れリーダーとして主導権を握ろうとする、
他人の意見に耳を貸さない、妥協点を見出そうとしない、自分の意見だけを通そうとする行動をしていたよ。
こういった点もここの住民なら思いつく点があるんじゃないかな。