11/02/03 02:19:09 mbeoUWtp
>>53
> 相談だが、総合案内所をトップに持ってきて
> そこから違うHPに飛ばして主要な相談スレや基幹に価するもの
> （統合失調症や発達障害や年金、うつ、PD、PTSD、人格障害など）
> 羅列して見られるようにしてはどうだろ？
> こうすれば1001に行くまでに次スレの案内が付くだろうし
> 半年程度のメインテナンスで何とかできるんではとおもう
言っている意味がよくわからないので、実行してくれませんか？
58:優しい名無しさん
11/02/03 11:11:10 idLru9UI
>>56
ま、事情を知らない人はそう判断するわなぁ。
以下のスレで決着をつけるか。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
59:優しい名無しさん
11/02/03 14:50:06 SqK1EYbF
>>58
決着も何も、削除GL6によるとこうなっています
>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
これに沿って現状を分析すると以下のようになります
・立てられた時間はこちらが先
・1の内容はこちらがWikiに準拠
・伸びているのはあちら
客観的な数字を見る限りはこちらが優先ですが、運営の判断は話し合いの要求ととれるものでした
しかし、実際にはあちらの住人はGL違反をやってでも我を通そうとするばかりで、話のできる相手ではない
荒らしは相手にせず、このまま放置してあちらを停止処置してもらうのが正しいと思いますね
60:優しい名無しさん
11/02/03 17:44:45 hGz2ZfYl
どっちでもいいから、早くどちらが本スレか決めてくれ
LRについて重要な変更があったんだから
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
21 名前: がる ★ Mail: 投稿日: 2011/02/02(水) 21:52:12 ID: ???0
★重要なお知らせです。
今回から変更用スクリプトが改正され、ローカルルールや1001で利用出来ないタグが設定されました。
具体的にはローカルルールで利用出来るタグ、禁止されるタグは以下の通りになります。
1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
2)使用可能なタグで、終了タグが必要なもの
a abbr acronym address b big blockquote caption center
cite code del dfn dir div dl em font h1 h2 h3 h4 h5 h6 i img ins kbd pre q map menu nobr ol ruby s samp small span sub sup strike strong style table tt u ul var xmp
3)使用可能な属性値
特に制限無し
但しJavaScriptである「ON**=」は禁止
4)使用禁止タグ
1、2以外のもの
文字装飾の為のタグは如何様にも使用して頂いて問題ありませんが、
JavaScriptの場合、一歩間違えると被害が発生するため、一切禁止になりました。
看板などをJavascriptで設置されているところは、cgiなどに変更するようにしてください。
61:優しい名無しさん
11/02/03 20:52:28 mbeoUWtp
>>60
現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。今後申請する場合には
注意が必要だけど、そこで言われている「禁止タグ」を使うようなことは、
まずないと思うよ。
62:優しい名無しさん
11/02/03 21:40:17 hGz2ZfYl
>>61
>現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。
終了タグの省略など、幾つか改善が必要な点が見受けられる
それによって容量変化などを生じ、文言の変更が必要になる場合もあり得る
63:優しい名無しさん
11/02/03 22:02:01 mbeoUWtp
>>62
現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の３タグ。
一般的な使用方法だから問題なし。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
誰かスレ立て代行スレのスレ立てを代行依頼したらしい。
前スレのテンプレを追加しておいた。（現状に合わせて一部のURLを修正した）
【臨時】スレ立て代行スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
64:優しい名無しさん
11/02/03 22:04:54 mbeoUWtp
>>63
> 現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の３タグ。
br も入れると４タグか。
65:優しい名無しさん
11/02/03 23:04:09 TxjGAWie
本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
LR改正議論も行われているから、そっちで言えば？
66:優しい名無しさん
11/02/03 23:09:55 mbeoUWtp
>>65
>>14
67:優しい名無しさん
11/02/03 23:32:54 SqK1EYbF
>>65
どうして、並立状態を解消せい、と運営に言われているのに投票なんて実行できるのかなぁ？
だいたい「学術カテゴリ」ってなによ？
68:優しい名無しさん
11/02/04 00:36:33 gQbVHr46
勝手に重複スレを立て、勝手に自治スレを名乗り、勝手にLR改変や
カテゴリ移動などを決議したように見せかけ、申請まで持って行くつもりか。
投票も相変わらずfusianasanしか認めないという横暴ぶり。
むこうのスレの存在も認めないし、勝手な投票・申請など、なおさら認めない。
69:優しい名無しさん
11/02/04 00:47:36 rv7lWg3Y
なんか向こうのスレの中の人マジで怖いんですけど・・・
なんというか、執着心が異様
70:優しい名無しさん
11/02/04 01:08:14 gQbVHr46
>>69
だから、むこうのスレにいる人たちは、良識的な意見は叩いて潰す、
まともな話し合いには一切応じず、反対意見には耳を貸さず、
自演だなんだのとケチを付けて取りあわず、なりふり構わず
根回しした票で決を採って、自分たちに都合の良い意見だけを採用する。
そういう手口を常套手段とする、昔からメンヘル板自治スレに粘着している
>>6の人たちなんだよ。
その人たちがいなくなったこのスレが、メンヘル板自治スレの本来の姿だよ。
71:無造作紳士
11/02/04 08:28:08 jTJt3e7z
72:優しい名無しさん
11/02/04 08:31:36 jTJt3e7z
>>57
実行できないから書いてるんだが。
モナ薬の>>3を見てくれたらわかるとおもう。
これをトップに『初めて来られる方へ』として
別HPに飛ばすと言う意味なんだが。
73:優しい名無しさん
11/02/04 08:45:18 m64iY1ty
こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな？
こっそりスレたててテンプレジャックして。
74:優しい名無しさん
11/02/04 09:06:52 NGOJmd78
>>73
告知は善意の行動だよね。
950過ぎたら立てても誰も文句いえないもんナ。
そもそも立てる行為自体が善意だし。
スレ立て前に検索して重複しないようにするのはルール。
知ってて重複させたんだろうけど。
悪質。
というか、一番の問題は、
話し合いによって何の結論も出されていないのに、テンプレを勝手に変えてしまう神経。
テンプレが正しいかどうかはこの段階では論点にしない。
この論理がまかり通るのなら、北朝鮮でもエジプトでも何処へでも日本は攻め込めるぜ。
「憲法が間違ってるんだから我々が攻めるのは正しい」ってね。
世の中はこういうのを「電波」と呼ぶわけだけど。
75:優しい名無しさん
11/02/04 09:08:08 jTJt3e7z
>>73
板の均衡を潰してるのは貴方では？
あんな投票は無効だな。
76:万年厄年既知内@見知らぬ天井 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/04 09:38:00 815yYF/1
>>71－72
無造作紳士を使うのは良いけど、
保守、スレ立てだけにしといてな。
77:優しい名無しさん
11/02/04 12:50:44 KH7OvWke
>>73
テンプレジャックについて、もちろん、テンプレについては色々賛否両論はあるだろうけど、
１．このスレのテンプレの方が、ガタガタ言われる前から自然発生的に作られたものだけど支持する。
２．しかしながら、テンプレがどうであろうと、先に立てられたスレがこっちなので、
２ちゃんねるの使い方として、正しいと思う。
３．１．の見解であるが、あっちのスレが先に立てられていれば、テンプレには反対するが、
向こうのスレを正規のスレとして利用する。
現に、向こうのスレのテンプレで立てられた自治スレは、今までテンプレに反対しながらも、
正規の自治スレとして、発言してきた。
なので、現在はこのスレが「重複スレの方が先に立てられていたなら、そちらの方を正規自治スレとして認める」
以上、何かおかしい所がありますが？
78:優しい名無しさん
11/02/04 13:07:56 hunYadlJ
>>77
はいはい
wiki＆テンプレジャック犯の◆TAiJ4TWZIA 乙
79:優しい名無しさん
11/02/04 16:45:23 hP84vBmd
レッテル張りは良くない兆候ですね
80:優しい名無しさん
11/02/04 16:51:58 EmbfQoe1
＞良くない兆候ですね
なんだこのメンヘラー独得の言い回しはｗ
病人まじサロンから出てくんなって。
81:優しい名無しさん
11/02/04 19:54:24 cbw1lXjt
自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にて、以下を行っております。
・メンヘル板の学問・理系カテゴリーへの移動についての投票
→２月６日の２４時まで、fusianasanによる投票。
・LR変更案の意見募集
→自治スレのリンクをはずす、「メンヘラーはメンヘルサロン板で」の文言を入れる、など。
→２月６日の２４時まで意見募集、その後投票。
・1001変更
→案募集中
・メンヘルサロン板への誘導コピペ
→案募集中
投票・意見募集あアゲ進行で行われておりますが、
念のためこちらにもきちんと案内をさせていただきました。
82:1
11/02/04 20:19:54 W5v4+9C0
>>73
> こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな？
テンプレを貼り終えたら報告しようと思ってたけど、
途中でpart55-955が書き込まれたから、報告の必要はないと考えたんだよ。
part55-955が書き込まれた時点で、この次スレが立ったことは
自治スレ住人全員に伝わったはずだから。
part55-955の本来の意図にかかわらずね。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:955番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> 955 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/25(火) 00:03:50 ID:EJOsT9QE
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:7番)
－以下省略－
また、このレスを書き込むことで、>>7の過去ログサイトに、
part55までの過去ログが格納されていることを示しているよ。
本人のコテハンが出る出ないにかかわらずね。
83:1
11/02/04 20:27:18 W5v4+9C0
タイムスタンプを見ると「途中」ではなく「直後」だったらしい。
84:優しい名無しさん
11/02/04 20:53:32 76GXBtfr
こっちのスレの人達は、一つ重要な事を忘れている
それは、運営にとっては、ある板の自治スレが重複していようといまいと、どうだっていい、という事
今現在運営ボランティアから重複解消が先、との判断があったのは、LR記載スレッドのリンクURL変更申請に際して、同名スレッドが同板に二つ存在するため、利用者利便を考えての、いわば助言に等しい判断だ
そして、運営の判断と呼べる物は、今現在これだけだ
今、”向こうの自治スレッド”では、LRから自治へのリンクを外す事を含めて変更の議論している
もしこれで、変更案が固まり、採否がとられ、申請が行われれば、その結果はどうあれ申請自体は受理されるだろう
申請に際して必要なのは、議論した「自治スレッドのURL」ではなく「議論したスレッドのURL」なのだから
さらに言えば、もし”向こうの自治スレッド”が、LRからの自治スレッドへのリンクを外す変更案を採り、申請し、それが通れば、リンクURL変更申請自体が不必要になり、上記した運営ボランティアの変更人の”助言的判断”も不要な物となる
あとは単なる「内輪揉め」として見られ、重複削除を含めたメンヘル板自治スレッドからの各種申請依頼はその分軽んじられ、その存在意義も薄れて行くだろう
85:優しい名無しさん
11/02/04 21:04:09 gQbVHr46
>>84
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:981番)
> 981 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 01:15:49 ID:Yq0CWrhz
> >>980
> 皆、どこまでやれるのか様子見しているんだよ
> LR申請までいったとして、運営がどう判断を下すかも含めてね
> 少なくともあの状態は『議論をしている』とは言えないからね
86:優しい名無しさん
11/02/05 00:04:54 hP84vBmd
> それは、運営にとっては、ある板の自治スレが重複していようといまいと、どうだっていい、という事
ダウト
LR変更に対する運営の回答はこうだった
> >>15 メンタルヘルス板さん
> スレの重複状態が解消されてから再申請してください。
87:優しい名無しさん
11/02/05 00:18:31 NFrNPulV
>>86
リンク先変更に関しては、という事でしょう
同名スレが２つある場合はスレタイ検索とLRリンクで混乱を生じる
自治スレリンクがなかったら、重複なんて本当どうでもいい内輪もめ
88:優しい名無しさん
11/02/05 00:19:24 IXPtCbfA
意味が理解できていない馬鹿＝>>86
いつもの誰かさん完敗ですなｗ
89:優しい名無しさん
11/02/05 00:21:17 IXPtCbfA
>>87
おまえもさ、
こいつに何言ったって遠吠えするぐらいだから。
こっちのスレは、３名様の隔離スレ。
>>15の２人と、何故だか過去の経緯まで騙されちゃってる１人さん。
90:優しい名無しさん
11/02/05 00:40:38 ffxlXSoa
ID:IXPtCbfA ウザイからあっちの暴力団もどきのスレから出てくんな
91:優しい名無しさん
11/02/05 00:46:20 oavGN5XP
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
> 暴力団もどき
すげー典型的遠吠え。
オマエの涙目が目に浮かぶぜ(爆
92:優しい名無しさん
11/02/05 00:48:22 ffxlXSoa
なんでもいいから失せろ
93:優しい名無しさん
11/02/05 02:01:32 BTNYvs3t
板引っ越せば雑談排除できるという考えが甘い
逆にネタスレが乱立することだって有り得るぞｗ
94:優しい名無しさん
11/02/05 02:10:34 vPVZvaWA
なに遠吠えしてんだおまｗ
論理性の無い妄想まで書き込んで馬鹿だろおまえｗｗ
95:優しい名無しさん
11/02/05 02:13:57 BTNYvs3t
な、早速食いついてきた
96:優しい名無しさん
11/02/05 02:19:16 ffxlXSoa
>>94
ウザイ 巣に帰れ 二度と来るな
ここはオマエたちの来るところじゃない
>>93,95
この連中を呼び込むな
97:優しい名無しさん
11/02/05 02:25:27 OWN0Y/KT
>>92
> なんでもいいから失せろ
>>96
> ウザイ 巣に帰れ 二度と来るな
> ここはオマエたちの来るところじゃない
↑
このスレは自治スレでは無いと認めましたね？
ご苦労様でした。
■■■■■ 終 了 ■■■■■
98:優しい名無しさん
11/02/05 02:30:47 ffxlXSoa
>>97
まだいたか とっとと巣に帰れ ここは正規の自治スレだ
オマエらのような暴徒が来るところじゃない
99:優しい名無しさん
11/02/05 02:37:46 BTNYvs3t
>>91
こういうレスを見ると、この人も病んでるんだなーとｗ
メンヘラ同士仲良くしようぜ
100:優しい名無しさん
11/02/05 02:39:40 ffxlXSoa
>>99
議論する気がないならオマエも失せろ
101:優しい名無しさん
11/02/05 06:41:34 JbZY4Txz
向こうは勝手にいろいろと進めてるみたいだね
板にふさわしくないスレがあれば、それに対して住人がするべきことは削除依頼の提出のみなのに、それをせずに勝手にいらないスレとレッテル張りして、板が機能しないと騒いでいる
判断が遅いという問題はあるにせよ、削除が適当かどうか判断できるのは、自治スレを含めた板住人ではなく運営のみなのに
テンプレの勝手な改ざんで自治スレ内の内輪もめを招き、その解決すらできないのに自分たちだけが正義としてそれ以外を悪と決めつける
どうにもうさんくさい連中だ
102:優しい名無しさん
11/02/05 08:28:36 8oilxi88
>>101
うさん臭いと言うか、あれは荒らしだよ。とても質の悪い荒らし。
始末の悪いのは、自分達でもそれを自覚していて、「荒らし上等」と思っている点。
そう書き込みこそしないけど、やってることは荒らしそのもの。悪びれもせず居直っている。
なんであんなＤＱＮがメンヘル板なんかに粘着しているんだろうね。
しかももう何年もずっと粘着し続けている。
103:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/05 12:29:50 evwFOfUw
自称『研究者』が勝手にカテゴリーを移動して
精神医学という板を作れば良いんでないかい。
自称『研究者』の隔離板としてね。
メンヘル板はこのままで。だって『心と体』というカテゴリーだもの。
移動させる理由がない。移動したら心のカテゴリーがなくなる。
104:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/05 13:30:54 fL7/kuaj
>>103
同感です。
そのような板が新しく本当に出来るのであれば、それはそれで興味もあります。
疾病者を惑わせずに仮説・仮定のお話しも出来るかもしれませんし。
…‥って、するかどうか知りませんけど。
105:優しい名無しさん
11/02/05 13:59:52 CzFHUIT5
誘導
本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今からこのスレは
女の腐ったみてーな遠吠え野郎集積場
とします。
106:優しい名無しさん
11/02/05 14:13:17 ffxlXSoa
>>103
同意。
まあ「メンタルヘルス」板が他のカテゴリーに移動したとしても、
「心と身体」カテゴリーには、まだ多くの「心」に関する板が残るけどね。
でも「メンタルヘルス」の字義に照らして「心と身体」カテゴリーが妥当だね。
「心と身体」カテゴリー
癒し URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) 人生相談 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
心と宗教 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) 身体・健康 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
マッサージ等 URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net) ハンディキャップ URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
癌・腫瘍 URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net) 難病 URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
新型感染症 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) HIVサロン URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
アトピー URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) アレルギー URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
ハゲ・ズラ URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) 純情恋愛 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
不倫・浮気 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net) 同性愛 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
メンタルヘルス URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) 失恋 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
向こうのスレの連中が言っていることは昔から変わっていなくて、
> 健常者がメンヘルについてかたれる場所はメンヘル板だけ。
> １０年も専門的な情報交換が行われた
で、その頃のメンタルヘルス板に戻したいということだけれど、
過去１０年という年月はインターネットにとって激動の時代だった。
今さら１０年も前（創成期：２ちゃんねるの開設は1999/5/30）の
状態になんて戻れるわけがない。（♪シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく～）
過去の幻影を追い続けるのは愚者のすること。
そういう板を夢見るのは勝手だけれど、多くの利用者が現存している
今のメンタルヘルス板を巻き込まないでもらいたいもの。
向こうのスレに粘着している人たち以外の多くの住人は、
現在のメンタルヘルス板に満足して実際に利用しているのだから。
107:優しい名無しさん
11/02/05 21:08:48 BTNYvs3t
あっちのスレで移動＆LR扇動してる奴ぜってー頭おかしいってｗ
108:優しい名無しさん
11/02/05 21:16:36 4fGAHLms
所詮、メンヘル板だからな
109:代行（直）
11/02/06 01:12:19 H/Ff4uZV
>>63
>誰かスレ立て代行スレのスレ立てを代行依頼したらしい。
>前スレのテンプレを追加しておいた。（現状に合わせて一部のURLを修正した）
テンプレ追加は有り難いが、あそこは飽くまで正式な代行スレが立つまでのつなぎとして自分が立てた
スレ立ての可否の判断も自分を基準に行う
だから【臨時】なのだ
そして、何故臨時代行スレを立てたかと言うと、スレ違いなスレ立て依頼が
自分の常駐スレに舞い込んできたからだ
無ければ無いでやはり不便なのだろう
繰り返して言う
あそこは、あくまで、【臨時】だ
110:優しい名無しさん
11/02/06 01:34:55 oN7p3RHf
>>109
んー。どうすれば良かったんだろう？ 放置しておけば良かったかな？
111:代行（直）
11/02/06 01:39:53 H/Ff4uZV
>>110
出来れば、その方が良かった
または、話し合いで正式スレを立てて、自分が立てたスレを削除依頼
112:優しい名無しさん
11/02/06 01:51:43 oN7p3RHf
>>111
それは申し訳ないことをした。すまない。
まだ即死する可能性もあるから、しばらく見ていようか。
１スレ目が暴走気味に立てられたスレだから、話し合いはどうかな。
このスレで希望が出れば、正式スレを立てて、臨時の方を削除依頼するよ。
113:優しい名無しさん
11/02/06 02:09:55 oN7p3RHf
>> 代行（直）
あなたが却下したスレ、立ってるな。
このスレにも無関係ではないから、一応貼っておくか。
自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
114: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/06 02:21:43 boMHwSxU
>>106
「世情/中島みゆき」っすなぁ。
関係ないので、sage
115:代行（直）
11/02/06 02:27:50 H/Ff4uZV
>>113
うん、どこかの板の代行に頼んだんだろうな
で、自分的には立ったモノは出来るだけ有効利用する、という考えなので
あっちの重複自治スレの面白いレスを貼っておいた
116:優しい名無しさん
11/02/06 03:27:34 oN7p3RHf
>>114
ええ。みゆきファンなので。お久しぶり。
メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。
>>115
むこうの自治スレは炎上中だね。私は疲れたので失礼するよ。
117:代行（直）
11/02/06 03:30:29 H/Ff4uZV
>>116
おやすみ
俺も引き上げて、寝る
118:優しい名無しさん
11/02/06 03:33:22 u/VWt0Kr
あっちの自治自警団の連中面白いなあｗ
つーんとすましちゃってｶﾜｲｲ
119:優しい名無しさん
11/02/06 03:56:19 e6TNasui
あっはは、
負け犬の遠吠えですか～
120:優しい名無しさん
11/02/06 04:36:39 ZMbg+fwD
ここは荒らし同士の連絡所なのかな？
320 ：優しい名無しさん：2011/02/06(日) 02:33:22 ID:H/Ff4uZV
>>317
>投票結果からすると多くの人はそうは思って無いようだ。
付和雷同で「賛成」するだけで各個の考えてる事が判るとは
さすがメンヘラ ←★暴言や蔑視は禁止です
344 ：優しい名無しさん：2011/02/06(日) 03:03:02 ID:u/VWt0Kr
メンヘラの人権を守るために我々は戦います
もし現行板に何かあったら馴れ合い要素を更に増して対抗します
チャット状態を率先して行います！ ←★荒らし予告
とても説得力がありますね。
121:優しい名無しさん
11/02/06 05:38:54 u/VWt0Kr
10年以上鎮火」したことのない化け物スレにお目にかかったことがある。@ﾌﾗｲﾄｼﾑ
ここもそれくらいの執念出続くとおもしろいな
122: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/06 12:04:55 boMHwSxU
>>116
> メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。
面目ない、時間が出来たときに。
と、いうか、今、落ちてるみたいですな。
123:優しい名無しさん
11/02/06 17:59:50 8l/vpgXw
議論にかまけて自治しないってのはいかがなものかと思う
手段と目的が完全に入れ替わってるね
124:優しい名無しさん
11/02/07 09:03:20 DOZ5wXj/
さて、こちらはこちらで自治論議をしましょうか。
現状、今のトップ画面を初めて来る人のために
解りやすくなっているか？が焦点だと思います。
それをどう分かりやすくするべきか。
（専用ブラウザを使わない住人はLRが読めない事も含めて）
専門的なスレ以外で雑談スレなどが立つ件。
どこまでをメンヘル板の範疇とするか？（一応はDSM基準のなるのだが）
LRにもう一度何を盛り込むべきか、考えてみたい。
（メンサロ板との住み分けなど、特に専用ブラウザを使わない
初心者、初めて来る人のため専用ブラウザ使用の勧めなどの案内）
125:優しい名無しさん
11/02/07 09:09:19 DOZ5wXj/
回答者にとっての文字制限
レスアンカーの数。
段落を詰めないと解答が一度に多くできない不便
不心得者による自治の撹乱の防止策
後あれば付け足してください。
126:優しい名無しさん
11/02/07 09:44:17 c8Abwoaj
>124について
削除GLを一読するよう勧める文言が不足していると思います
暴言・蔑視や馴れ合いの判定は、最終的には自治スレ住人が行うモノでなく、削除依頼があったときに削除GLに沿って運営が判断することです
これらはスレ住人にも知っておいてもらいたいことだと思います
その上で、メンタルヘルス板ならではの注意事項（例えば、『デリケートな問題を抱えた方もみえられますので、対応は慎重に』等）を加えるのがよいと思います
あまり字数を増やすのも難なので、禁止事項と注意事項の両方に馴れ合いについての注意がある等、内容の整理は必要ではないかと考えます
127:優しい名無しさん
11/02/07 10:09:58 DOZ5wXj/
>>126
>削除GLを一読するよう勧める文言が不足していると思います
確かにそうだね。ただ運営の回転が遅いのか避けられているのか
削除にいたるまで時間がかかるのがどうにかできないか
と個人的には思う。削除まで時間がかかると荒らしが
増長する傾向にあるからね。（この影響で何人自殺してるのやら
と思う）
128:優しい名無しさん
11/02/08 01:21:37 noGNv/0O
当然のこと過ぎて、載せるのも恥ずかしいのですが、
載せるとしたら確認の意味を込めて、
「メンヘル板は２ちゃんねるのお約束に則って運営されますので、
お約束を一読してから利用してください」
とかかな？
129:優しい名無しさん
11/02/08 04:13:02 9MlgK+vZ
そだね。「あなたの心と体の回復を支える専門板です」ってのも
どうだろうか？専門の部分は改変してもいいと思うけど。
メンサロがあるから専門になるのかな。
130:優しい名無しさん
11/02/08 06:17:53 7fja7Zw3
>専門板
とりあえず、全掲示板＆案内にはこうある
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
>メンタルヘルス
>個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
ここには専門的情報も扱うとあるが、専門板という直接的な表現はない
他のカテゴリ、例えば音楽カテゴリなんかだと洋楽板みたいなのが専門板で、そういう専門板で扱えない情報を扱うのが音楽一般板と言うことになってる
では、洋楽板のローカルルールで専門板という言葉を掲げてあるかというと、何も書いてなかった
削除GLのページで検索しても、専門板という言葉はヒットしない
以上より、どうやら専門板という用語は明確な定義があって使われているようなモノではないことがわかった
だから、「専門板という用語についてはあんまり深く考えなくても良いんじゃないの？」というのが私の意見
131:優しい名無しさん
11/02/08 06:23:57 7fja7Zw3
あああああ、2典PLUSに「専門板」の解説があったのを見落としてた
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
>専門板【せんもんいた】[名]
> 物理板、化学板、文学板など、２ちゃんねる内でも専門的分野に関する板。
>大学教授や、研究者など、実際に専門家が書き込みしていることも有名である。
>他板に比べ、比較的実用性が高い。
「専門的分野に関する板」としかないね
雑談カテゴリにあるメンヘルサロン板との対比で専門板という語を掲げてるだけで、それ以上は深く考えなくても良いと思う
132:優しい名無しさん
11/02/08 13:36:22 noGNv/0O
>>129
>>130
＞あなたの心と体の回復を支える専門板です
と
＞個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
では意味するところが違ってくるね。
前者は「回復させること」に特化したという意味の「専門」と読める。
後者は文字通りの専門家が論じる類の事項を指す「専門」と読める。
でもどちらも板としては間違いではないよね。
それだけ曖昧な表現ということだと思う。
つまりは専門的かどうかよりも、利用する人の利がある場になるかどうかが重要でしょう。
「心と体の回復を支える」というような表現は今まで無かった。
しかし現状のこの板の利用目的はまさにこうなってると感じる。
ならばこういう表現を敢えて含めるべきだとも思う。
10年後にまた利用形態が変わっていれば、その時の利用者がまた変えれば良いんだから。
そして、禁止事項を判定する際の線引きは「情報交換か否か」が良いと思う。
利用者は情報を求めて来るのだから当然の事だと思うが如何だろう。
133:優しい名無しさん
11/02/08 16:30:09 v5sJpUSE
スレッド削除が入りました。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:240番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 鬱病新薬・レメロン
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 長期のうつ病は全て仮病・詐病に違いない
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 うつである事を武器にするな、なら引きこもれ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 【仮病】ネットできるうつ病は自称うつ病【詐病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 長期のうつ状態／うつ病は、甘えに過ぎない
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 障害年金、傷病手当金など廃止にすればうつ病は減る
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 心の持ちようでどうにでもなる精神病に厚遇？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 自分で自分の症状を説明できる人はニセ鬱病
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 うつ病は休職せず無理矢理仕事に行けば治る
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 うつ病は恋しちゃいけないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 冬になると鬱が悪化する人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 ☆☆アダルトチルドレン 43人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 メンヘラ同士で一緒にネトゲでもしませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 停止 井上光紀のせいで鬱になった人
134:優しい名無しさん
11/02/08 16:31:48 v5sJpUSE
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) <移転/tokitr> 虐待・いじめトラウマ発動後の人生は地獄
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) <移転/tokitr> ★メンヘラは戸塚ヨットスクールで治る・2★
削除
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 死ね
削除なし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) メンヘラに恋愛なんかできるわけねーじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
135:優しい名無しさん
11/02/08 22:44:11 9MlgK+vZ
>>132
利用者の利、つまり罹患者、それを
補助する人たちに利になる情報がなければ
メンヘル板の存在意義はないと思う
つまり研究者（笑 などは病院・医者板、医歯薬看護板で
研究すれば良い、痴呆P医などのスレがあるから。
それでも嫌なら（まぁ素人だろうけど）精神医学板を新設、
移動すれば良い。
136:優しい名無しさん
11/02/08 23:35:24 0MXOyoyh
スレが重複するとまぎらわしいな
板移動の申請はどうなったのかね
却下？ｗ
137:優しい名無しさん
11/02/09 00:04:26 HELNkYJr
>>136
運営の判断待ち。望み薄だと思う。あっちの自治スレは議論になってないし、
投票は一部の裏グループの組織票だし、そもそも「カテゴリー移動申請」なんて運営では
受け付けてないし、「メンタルヘルス」が「学問・理系」ガテゴリーってのもおかしいし。
■ ボード一覧更新情報5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:25番)
> 25 ：メンヘル板住人：2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312＠運用情報板
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) （投票結果 406）
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。
138:優しい名無しさん
11/02/09 09:37:32 gPdbiNUg
なら
「あなたの心と体の回復を支える情報板です」
でどうだろ？要はメンサロとの区別が分かりやすい
ように出来ればそれでいいと思う。
んで携帯持ってないのだがトップは表示されるのかな？
139:優しい名無しさん
11/02/09 10:25:08 1YJ6mWi6
>>138
ちょいと校正させてもらう
「あなたの心の健康の為に情報交換をする板です」
大前提として、現状のこの板はメンヘラが情報を探す、発信する板として
成り立っていて、利用者はメンヘラが発する生の声を求めているということを
はっきりさせておくべき。
生の声以外の情報は、このご時世ちょっとぐぐればいくらでも転がってるから。
「体」は抜いてみた。「メンタル」だから。
「回復」を「健康」に変えてみた。予防とか予後とかいろいろあるだろうから。
「情報板」を「情報交換」に変えてみた。メンヘラが情報を発信もしてくれないと成り立たないから。
140:優しい名無しさん
11/02/09 13:34:37 foSZNTUU
> 大前提として、現状のこの板はメンヘラが情報を探す、発信する板として成り立っていて、
> 利用者はメンヘラが発する生の声を求めているということをはっきりさせておくべき。
脳内解釈を「大前提」とか言うなバカｗ
メンヘラが発する生の声なんか求めていません。サロンでどうぞ。
141:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 16:30:14 ZB9fZa+/
すみません｡｡｡
以前から自治スレは時間を見つけては目を通しているのですが、
トップ変更の必要性が解らないのですが…‥｡
LRに関して、長すぎるとの意見もあったように記憶していますが、
短くても読まない人は読みませんし。
要は、個人的には今のままが良いと思っております。
142:優しい名無しさん
11/02/09 21:27:23 gPdbiNUg
>>140
つ薬
トップを変える必要性はそんなに無い気はするけど
メンヘラー蔑視を避けたいのが気持ち。
LRは対案を出しておかないと向こうのRLを適応されてしまう。
これは危惧しないといけないと思う。
そういうわけで本音は向こうの専門家気取りの連中を
隔離したい。
143:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 23:02:43 ZB9fZa+/
>>143
あちらの重複自治スレでのメンタルヘルス板から精神疾患の人々だけを
排除する運動(?)は、到底叶わない希望だと思います。
現状、自治スレが重複している時点で何を論じて運営に申請しても
それが通る見込みはないでしょう。
LR変更に関してもそうです。
殊更意識しなくてもよいのではないでしょうか?
えっと、使えない(使えなくなる?)タグをここのトップで
使っているんでしたっけ?
それならその整理が優先しそうですねぇ。
144:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 23:04:40 ZB9fZa+/
あー、アンカー間違えましたすみません。
上の>>143は>>142宛ての間違いです。
失礼致しました。
145:優しい名無しさん
11/02/09 23:38:09 gPdbiNUg
ま、はっきり言ってあちらさんは荒らしなんだな
タグに付いてはお任せします。解らないもんで
一番初期頃のトップのコピーがあれば
イイんだけど‥初心者さんがまず向かうのは
総合案内所なんだが、ここでストップしてしまっているのが
自分として消化できない,
146:優しい名無しさん
11/02/10 00:07:04 qTgD+sBI
都合悪い内容を「荒らし」と決め付け妄想する癖、まだ治らないの？
147: ◆vega/ZoolY
11/02/10 00:09:54 lPgaM5AS
>>143
> えっと、使えない(使えなくなる?)タグをここのトップで
> 使っているんでしたっけ?
> それならその整理が優先しそうですねぇ。
>>145
> タグに付いてはお任せします。解らないもんで
現行LRで使用しているタグは>>60-64の通りで問題ありません。
148:優しい名無しさん
11/02/10 00:12:26 /iqIrJzL
>>146
おまいがな（笑
>>147
タグの件了解
149:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/10 01:03:02 cl8MuqJ+
>>147
タグの件は問題ないのですね。了解致しました。
150:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/10 01:06:25 cl8MuqJ+
>>145
> 初心者さんがまず向かうのは
> 総合案内所なんだが、ここでストップしてしまっているのが
> 自分として消化できない,
ん? どういう意味ですか?
151:優しい名無しさん
11/02/10 07:58:39 /iqIrJzL
これは個人的な原案なんだが
トップを見て初心者さんがまず考えるのは
リンクされている案内所とモナー薬なんだな
（その下の各スレは字が細かくて読む気が失せる）
そうすると薬以外のリンク、案内所にカキコに行くしかない
けれど案内所はほぼ案内しないで「病院に行きましょう」となる
いくらかは誘導してくれるが。
で案なんだが、各スレ題のはじめに記号を加える
例えば薬関係ならば●とか相談ならば★とか
病気ならば■とか。例えば‥
モナー薬ならば「●◯お薬の疑問に答える「モナー薬局」◯●」となる
カウンセリングならば「★心のど相談室「野の花」★」となる
病気ならば「■新型うつ病について■」になる
これなら初心者がスレ一覧を見てもわかりやすいと思うんだが
難しいかな？
152:優しい名無しさん
11/02/10 19:07:55 mqgAfzFN
※※※※※ ！！注意！！ ※※※※※
※※※※ ここは重複スレです ※※※※
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にて、以下のスケジュールで最終意見募集と投票を行っています。
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
念のため>>398から丁度１週間後にあたる
２月１３日２３時５９分まで最終意見募集
２月１４日午前０時より１週間、
fusianasanでの意思表示による投票。
┗ ┛
153:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/10 20:38:39 cl8MuqJ+
>>152
> ※※※※ ここは重複スレです ※※※※
との発言ですけれど、スレッドが立ったタイムスタンプは
あちらのpart56が後になっておりますよね。
でしたら、あちらのpart56が重複になりますね。
154:優しい名無しさん
11/02/10 20:45:36 3lGNl6EV
>>153
・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
以前のGLでは「重複は、後にたった方が重複スレ」という内容でしたが
今は判定基準の１つに過ぎない事をご留意下さい。
それと、むこうのID:qrqnfokXは貴方はどうお感じになりますか？
これにて。
155:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/10 20:49:58 cl8MuqJ+
>>151
んー、各スレッドに規則性をもたせた記し(記号)をスレタイに
付けるというのは、非常に難しいでしょうねぇ。
現実的には無理と思われますよ。
総合案内所については、改めてROMってから意見があれば
こちらに書き込みますね。
156:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/10 20:56:16 cl8MuqJ+
>>154
あー、すみません。
今から席を外さなきゃいけなくなりましたので、時間を見つけて
あちらのpart56のそのIDの書き込みを読ませていただきますね。
後日になるかもしれませんが…‥｡
157:優しい名無しさん
11/02/10 20:57:08 iTauEahw
逃げたｗ
158: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/11 00:15:05 4VWqB1VU
>>154
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
完全にダウト。
159:優しい名無しさん
11/02/11 00:28:47 UXAFKoAu
■■■注意■■■
このスレには自治荒らしが棲み着いてます
◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。
◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。
以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。
160:バカだなオマエ
11/02/11 00:29:56 UXAFKoAu
◆TAiJ4TWZIA が
・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
を認めたなww
161:優しい名無しさん
11/02/11 03:21:31 LtZvOG7Z
>>160
加えて、あっちを削除依頼した60-62-110-107.rev.home.ne.jpはあっちのスレで意見を書き込んでるぞ。
360 ：意思表示＠ 125-14-10-200.rev.home.ne.jp ：2011/02/06(日) 20:08:18 ID:j+lsufSJ
大半の人はむこうを正当なスレとして認識しているんだ。素直に現実を認めろよな、３人さん。非常に迷惑かけてますよー
それと◆TAiJ4TWZIAは英語の語学力は絶無だと、自ら学の無さをまた示してしまったな。
> 完全にダウト。
なんだよ完全にダウトって。doubtの意味知らないのかよ。
162:優しい名無しさん
11/02/11 05:37:04 dsWxrmMs
>>159-161
なぜ60-62-110-107.rev.home.ne.jp = 125-14-10-200.rev.home.ne.jpと言えるのか。
そのリモートホスト名（rev.home.ne.jp）は、そんな短絡的な発想では見きれない。
通常のプロバイダとは規模が桁違いだからな。
なぜ書き込んだ人 = むこうを正当なスレとして認識した人と言えるのか。
スルーする人はスルーだろうし、警鐘を鳴らしたい人は書き込みにも行くだろう。
スレの先頭からずっと頭に血を登らせ、ろくに話し合いもせず、
常に投票だ申請だのと、騒ぎ続けている妙な連中が居座り続けている現状では、特にな。
このスレに書き込んでいるのが「３人」となぜ言えるのか。
コテハンだけでも５人、流れを追えば最低でも７人はいることがわかるはずだが。
dat落ち、LR禁止タグ、スレ削除依頼、スレ削除報告など、
自治スレで行われるべき作業は、こちらのスレで粛々と行われている。
殊に、LR禁止タグの報告があったにも拘らず、１レスも反応していないむこうのスレは、
既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。
暴言・煽りなど不要。むこうのスレから出てくるな。隔離されてろ。
163:優しい名無しさん
11/02/11 05:57:10 thFFMBvM
所詮、向こうは自称健常者の自慰スレだからな
研究者気取りの自治厨には飽き飽きだ
投票？あほか 勝手にやれ
164:優しい名無しさん
11/02/11 06:09:55 hona73E1
>>162
>>163
もう少し時間を空けた方がいいと思うよ。
>LR禁止タグ
変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？
必死だなおまえ
165:優しい名無しさん
11/02/11 06:16:07 hona73E1
> dat落ち
保守荒らしでもしてるの？
> スレ削除依頼
俺もしてますが？つか削除依頼は自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますかー？
> スレ削除報告
削除報告？自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますか？
結局、有効な自治はこのスレでは何一つやっていないと自ら認めてしまいましたね。
墓穴を掘ったってやつです。
> 既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。
決め付け妄想乙。こっちのスレがね。
>>163
遠吠えにしか聞こえませんよ。
166:優しい名無しさん
11/02/11 06:21:12 DQJR2xKp
その連投が必死の証。顔真っ赤だぞｗ
167:優しい名無しさん
11/02/11 06:24:54 HoevEHDl
↑
その論理性の無い決め付けが必死の証。顔真っ赤だぞｗ
反論できないからって論理性の無い書き込みして吠えたところで
「反論できません。」って自ら言ってるようなもんだぞｗｗ
168:優しい名無しさん
11/02/11 06:49:48 9pVqcvBQ
>>164
>>LR禁止タグ
>変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？
これについて少し。
今まではブラウザの自動補完機能で終了タグを省略しても正常表示されていたhead.txtだが、
これからは終了タグの省略は不可になった。
改行も<br>から<br />という形になる。
その他のタグについては自分で調べてほしい。
これで
>変更の必要が無い
と言い切る事自体、あちらの隔離スレでは何の自治的検討もされていないという事が判る。
169:優しい名無しさん
11/02/11 06:58:16 lI5tm838
>>168
は！？
変更用スクリプト改正によるものだから
変更するまでは関係無いわけだが？
170:優しい名無しさん
11/02/11 07:06:19 9pVqcvBQ
>>164
>変更の必要が無い
から
>>169
>変更するまでは関係無い
と、急に勢いが落ちましたねw
171:優しい名無しさん
11/02/11 07:10:44 mSJsL+g/
>>170
遠吠え乙ｗｗｗｗｗ
「変更するまで関係無い」から「変更する必要は無い」んだろーが
唯一有効性を認められそうだった自治の内容もやっぱり無意味って事になっちゃいましたね。
顔真っ赤だぞｗ
172:優しい名無しさん
11/02/11 07:14:20 EUus79sS
※※※※※ ！！注意！！ ※※※※※
※※※※ ここは重複スレです ※※※※
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
念のため>>398から丁度１週間後にあたる
２月１３日２３時５９分まで最終意見募集
２月１４日午前０時より１週間、
fusianasanでの意思表示による投票。
┗ ┛
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にて、上記のスケジュールで最終意見募集と投票を行っています。
173:優しい名無しさん
11/02/11 07:26:58 9pVqcvBQ
>>162,164,168-171
LR禁止タグ発表時点で、
このようなやり取りがなされていなかった事こそ、
あちらの自称健常者のメンヘラ自治厨隔離スレは、
自治として話し合うべき事を蔑ろにしている証ですね。
174:優しい名無しさん
11/02/11 07:42:26 lkbWB3ms
>>168
> 改行も<br>から<br />という形になる。
ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。
>>169
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
スクリプトが変更になっても関係ない。
この1)に書いてあるタグは、終了タグを省略して良いんだよ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
現在のLRで終了タグが省略されているのは br dt dd li の４タグ。それ以外にはない。
全部この1)に明記されているから、修正の必要はない。
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
↑を右クリックして「対象をファイルに保存」すれば、生のLRが取得できるから
自分でインデントして確認してみろよ。
前回のLR申請のLRを確認してもいいけどね → 次レス
175:優しい名無しさん
11/02/11 07:42:28 lkbWB3ms
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
176:優しい名無しさん
11/02/11 07:42:30 lkbWB3ms
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
177:優しい名無しさん
11/02/11 07:48:08 Px3eQle6
>>173
なに必死になっちゃってんの。
LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
どう頑張ったって、君がこのスレでやってきたと主張したい自治は、全て無意味。
178:優しい名無しさん
11/02/11 07:54:52 9pVqcvBQ
>>174
>ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。
はい、大文字を使っている時点で勉強し直し。
<br>は<br></br>の省略形。
従って単体で表記すると<br />となる。
W3C勧告を良く読む様に。
html4.01での（ほんとはxhtml1.1だけど）各要素のタグの使い方が書いてあるから。
179:優しい名無しさん
11/02/11 07:56:41 9pVqcvBQ
>>177
>必死
って単語使い過ぎ。
語彙貧だね。
180:優しい名無しさん
11/02/11 08:03:25 lkbWB3ms
>>178
もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
>>177
> LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
それはそうなんだが、問題ないか確認する必要はあるな。オマエらはそれすらしてないし、
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
などと言い出す始末。
オマエら自治厨、キモイ自称健常者どもも、次にLR変更申請する時は注意しろよ。
181:優しい名無しさん
11/02/11 08:16:18 9pVqcvBQ
一応回答
>>180
>もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
例示してある中で省略可能な要素は
tbody tfoot th thead あとはp要素の終了タグ</p>だな
182:優しい名無しさん
11/02/11 08:26:02 lkbWB3ms
>>181
だったらなんだ？初心者にもわかるように説明してくれよ、先生
183:優しい名無しさん
11/02/11 09:13:29 lkbWB3ms
>>168
まぎらわしいから、これは改めて否定しておくぜ、先生。
> 改行も<br>から<br />という形になる。
→ならない。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:26番)
> 26 ：がる ★：2011/02/03(木) 00:36:29 ID:???0
> >>9 懐かし漫画板さん
> 禁止タグがありましたのでそこだけ削除してリンク先を変更しました。
そしてこれが新しいスクリプトを通過した「懐かし漫画板」のLR。<br>に変更はない。
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
184:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/11 14:14:16 oy/zQiSW
>>151
総合案内所・相談所の件です。
改めて読み遡ってみましたが、適切なスレッドへの案内(誘導)を
乞う書き込みより、相談が多いように感じられました。
相談に対しては概ね適切な回答が付いているようなので、
私としましては現状で大きな問題とは思いませんでした。
パーフェクトを望めば、相談に対する回答＋参考になりそうな
スレッド/板の案内があれば良いでしょうねぇ。
ただ、私個人が総合案内所・相談所にまで手が回りませんから
自分が出来ないことを善意のどなたかにお願いするわけにもいかず｡｡｡
185:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/11 14:37:59 oy/zQiSW
>>154
お待たせしておりましたなら、すみませんでした。少し時間が出来ました。
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
何故、重複している片方だけが前スレに誘導されたのでしょうか?
次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
こちらのテンプレートも精査が必要でしょうねぇ。
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
逆も然り、と思いますよ。
> それと、むこうのID:qrqnfokXは貴方はどうお感じになりますか？
大変失礼ながら、何がしたいのか理解し難かったです。
あちらを隔離スレと案内しつつ、TATESUGI値変更の投票の案内、
あれでは隔離スレなのかそうではないのか、
隔離スレで行われる投票に意味があるのか無いのか、
自治に途中参加や久しぶりに来た方は戸惑うのではないでしょうか。
ただでさえ自治スレが重複しておりますし。
186:優しい名無しさん
11/02/11 17:07:34 Yl9cgXlF
>>185
> 次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
> シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
> スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
はいただのオマエの主観
そんなのルールとして確立されてないよ、ν速と一部の板以外では。
> テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
はいまた主観
テンプレジャックという荒らし行為よりマシ＆それに対する正当な防衛策
つまるところ君には>>153と言う様に重複スレの判断要素の一部以外で正当性を主張する事はできなかった、
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
は事実である、という事で終結ｗ
187: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/11 18:01:33 4VWqB1VU
>>160
> ◆TAiJ4TWZIA が
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> を認めたなww
認めてないよ。
私は私があっちのスレに書いてない事を言ったまで。
上記２点については、何も言っていない。
些細な事なので、sage
188:優しい名無しさん
11/02/11 21:07:28 Zd07zr7K
で、板の引越し申請の結果はどうなったの？
189:優しい名無しさん
11/02/11 21:14:43 2eYzXmBq
>>184
お疲れ様。
相談所って入っているからね、相談が多くなるだろうと。
どうも資源が有効活用されてない気がする。
放っておくしかないか。
>>186
やからもいい加減にしときな、おマイだけの板と違うんだから。
190:優しい名無しさん
11/02/12 02:40:20 MZYfBLPn
> おマイだけの板と違うんだから。
>>186へのレスとして完全にはずしてるぞｗ
> やからもいい加減にしときな
どこがやからなのか。
明らかにしておくべき内容だ。
都合悪い内容を荒らし扱いしたりやから扱いしたり、ワンパターンだね。
191:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/12 14:22:39 2MNTNbML
>>189
有効活用…‥
放っておくのも勿体無い気がしますし…‥
んー。
192:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/12 15:00:52 XsVFk4AW
ここまで眺めてきたんだが‥
相談系の回答者は段々自分の解答が
一番だと思うようになる傾向がある。
（ワシはそう思っていた時期があった）
そういう事からひとつの相談で完結してしまう
ことがあるんやね。
けど自分を知ったら‥つうか調べてみると奥深い所に
気がつく。そうすると勉強しだすんやね。
決して今の総合相談所の解答の水準が落ちたとは思わない、けど
昔からの水準でゆくと初めて来る相談者に対しては
冷たい感じがする。うちみたいに続けて相談する人が少ないし‥
まぁ自治もゆとり世代の適切な主張
（アサーション）ができない連中やから仕方が無いね。
研究なんて実際の体験からしか得られるものではない。
自称研究者がどこまで研究しているのかは解らないが。
治療者と被治療者ってのは上下がない、同じ立ち位置だとわしは思う。
そういう点で見れば自称研究者はヒエラルキーをつくろうとする（笑
RIZ氏は無理に案内所でレスしなくていいよ。
あくまで自分のできる範囲内で良いと思う。
お体を大事に。。
193:優しい名無しさん
11/02/12 15:22:43 Jig8RpWJ
無理して横文字使っちゃって、馬鹿じゃないのこいつｗｗｗ
194:優しい名無しさん
11/02/12 19:46:37 DJvtCzpJ
>>116
> メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。
【業務連絡】
更新しました。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
195:優しい名無しさん
11/02/13 00:19:30 YTSjeZCo BE:2359764285-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/niraimu32.gif
>>194
乙でした
196:優しい名無しさん
11/02/13 01:19:02 ioXXJf1i
>>195
> URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)
> obm◆ME3u8p0CzE ★
> 紹介文
> 削除整理板の必要がなくなる日を夢見てだらだらー
運営気取り痛々しいぞ。
運営騙りか？
何が★だボケ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
197: ◆vega/ZoolY
11/02/13 01:56:52 WC8umt5X
>>194
確認しました。お疲れさまでした。
198:優しい名無しさん
11/02/13 02:48:52 I7Qio8Yy
>>188
自称健常者が仕切っている重複スレから申請された「学問・理系」カテゴリーへの移動の件は、
まだ進展していません。そもそも「カテゴリー移動」という申請は、２ちゃんねるでは
異例な申請ですので、審査・受理されるかどうかもわかりません。
申請が提出されたスレとレス番号はこちらです。随時チェックしてみてください。
■ ボード一覧更新情報5 [2ch運用情報]
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:25番)
むにやあ [おいらロビー]
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板:795番)
199:優しい名無しさん
11/02/13 07:40:35 I7Qio8Yy
現在、同一のスレッドタイトルで、２つの自治スレが存在しています。
簡潔に両スレの特質を書くと、次のようになるかと思います。
●あちらの重複自治スレ
【住人】自称健常者による仕切り
【主旨】メンタルヘルス板は、健常者がメンタルヘルスについて語れる唯一の
専門性の高い板であり、その妨げとなるへメンヘラー（精神疾患患者）を
排斥して、メンヘルサロン板に隔離しようとしている。
【手段】名ばかりの議論と、組織票によるfusianasan投票で、メンタルヘルス板の
総意を決定し（たようにみせかけ）て、矢継ぎ早に規制を厳しくする申請をする。
【現在までに挙がっている検討事項】
・「学問・理系」カテゴリーへ移動 ・LRから自治スレのリンクをはずす
・BBS_THREAD_TATESUGI を 256 から 1024 へ引上げる
・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容の1001表示
・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLR
●こちらの自治スレ
【住人】健常者もメンヘラー（精神疾患患者）も分け隔てなく参加
【主旨】メンタルヘルス板は、専門的な情報交換によるＱＯＬ向上を目的とする板
と捉えていて、メンヘラー（精神疾患患者）の体験談などは貴重な情報源であり、
メンヘラー（精神疾患患者）排斥などすべきではないと考えている。
【手段】基本的に現状維持。規制を強めるのではなく、情宣、誘導、スレッド削除依頼
などの手段で、ネタスレ、雑談スレなど、板の趣旨に沿わないスレッドを減らそうと
努めている。
【現在までに挙がっている検討事項】
・自治スレテンプレ整備 → あまり成果が上がっていない。
・LR改正 → あまり成果が上がっていない。変更する必要はない、との意見もあり。
・dat落ち、スレッド削除依頼、スレッド削除報告、LR禁止タグ検討、総合案内所・
相談所の有効利用、スレ立て代行、過去ログ管理など、今ある資源の
運用と管理は粛々行われている。
200:優しい名無しさん
11/02/13 07:41:34 I7Qio8Yy
長々と書きましたが、ここで提案です。
次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
今のままのペースでスレ消費が進みますと、先にあちらのスレがpart57に
移行するのは明らかです。その後、こちらの自治スレが1001に到達した時、
あちらの後継として立つであろうpart57には移行せず、別のスレッドタイトル
（「□■メンタルヘルス板 自治スレ part57■□」など）の後継スレを立てて、
そこに移行しようというのです。
これまで、この考えの違う２派が同一スレ内で話し合って、かなりの時間と
資源を浪費してきました。結果は、あまり実りあるものでなかったことは
ご存じのことと思います。それは2002年頃から続いてきた深い確執です。
今般、２つのスレに、両派がきっちり住み分けできましたので、
これを機会に、これから先も、２つの自治スレを並行してみませんか？
国会の参議院と衆議院のように、米国の共和党と民主党のように、
それぞれの自治スレで、信じる自治を進める道もありかと思うのです。
もちろん板設定変更などの申請は、両スレの合意を必要とすることに
なるかもしれません。しかし、最終判断は運営サイドに委ねることに
なりますので、無理に意見統一する必要もないかもしれません。
このあたりは、今のところ未知数です。しかし、並行する自治スレで
思う存分意見を出すのは、良い結果に繋がるように思います。
お互いにお互いを妨害するような議論はもうたくさんです。
末筆で贅沢を言わせて頂ければ、こちらの自治スレでは、以前、
◆TAiJ4TWZIA 氏が採用されたような、コテハンで重みづけする方法
（名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。
201:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 11:09:59 sBZNp+HA
ええよ、意義はなし。
202:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 11:28:57 sBZNp+HA
これを機会に名無しさん＠を
付いける事を提案します。
メンヘル住人への周知徹底が必要と
思われ。
名無しさん＠自治スレ分割し議論中
でどやろ？
203:優しい名無しさん
11/02/13 14:45:12 I7Qio8Yy
>>201-202
レスありがとう。でも、名無しの変更はどうでしょう。
ほかの人たちの意見も聞いてみたいと思います。
204:優しい名無しさん
11/02/13 16:22:32 rhSTNjYf
>>202
> 名無しさん＠自治スレ分割し議論中
一時LR変更や一時名無し変更は
賛同が得られる可能性は低いと思うよ。
俺も反対。
っていうか君はそれをわかってて荒らしてるのか？
>>199
> dat落ち
既出だが保守荒らしでもしろと？
> スレッド削除依頼、スレッド削除報告、
既出だがそれは自治スレで行う事じゃ無い
> LR禁止タグ検討、
検討の意味が不明。今特に何かする必要は無いとスレでも既出
> 総合案内所・ 相談所の有効利用、
それも自治スレで話す事か？各々のスレでやればよろしい。
> スレ立て代行、
これもグレーなんだよね。いつから白になった？
> 過去ログ管理など、
個人サイトで勝手にやっている事。自治スレでやっているわけでは無い。
> 今ある資源の運用と管理
意味がわかりません。
> は粛々行われている。
正当性を主張できる内容が次々と否定されて必死なのはわかるが
こっちのスレで「自治」と主張した事は全て無意味だとつい数日前に結論出たろ。
205:優しい名無しさん
11/02/13 16:28:55 rhSTNjYf
>>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
だが分裂したところで君が死守しているテンプレジャックとwikiジャックにより掲げられたテンプレが
次スレも掲げられるとは限らんぞ？そしたら細胞分裂みたいにどんどん分裂していくのか？
> コテハンで重みづけする方法
> （名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
> 認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
某氏乙、とでも言わせたいのか？
> あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
> どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
> 発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。
少数派が事実を認めたく無くて逃げたいのはわからんでも無いが
一通りの意見が出た後で最終的に数の論理になるのは君が言う国会から学級会までどこでも一緒。
206:優しい名無しさん
11/02/13 19:47:03 EIIPk4Py
>>204-245
詭弁だな
207:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 22:21:43 sBZNp+HA
>>204-205
貴方は何でも否定することしかできないの？
自治はローカルルールだけじゃないやん
雑談スレについても削除、誘導してるんちゃうん？
自治はどうやって利用者が気持ちよく利用出来るか
とちゃうかな。自治は王様とちゃうんやで。
前に否決されたから諦めるのかいな？
208:優しい名無しさん
11/02/13 23:35:53 mxsS6UZB
>>200
＞次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
強く反対。
考え方などが近いもの同士で集まる場所が存在することは構わないけど
２ちゃんねるのメンタルヘルス板の中に
自治スレを並存というか重複させることを許容する理由にはならない。
諸々の考え方を持つ人々が同じスレで論戦なり投票なりして
板のことを決めていくあるいは考えていくことに、各板自治スレの存在理由があると思う。
むしろ、進行ペースが遅いこちらのスレを有効活用し
あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
part57が一つしか立たないように(テンプレはじめ)準備を整えるべきではないか。
大前提としては「各板の自治スレは一つだけが望ましい」
言い換えれば「重複状態は速やかに解消されるべき」。
「決定方法としてfusianasan投票以外認めない」ということでは全くないけど
他ならない自治スレで住み分けを図ろうとするなど、到底認められない。
このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？
209:優しい名無しさん
11/02/13 23:53:43 r1bBPNd3
>>207
とりあえず
おまえの居場所はこの板には無い。
賛成派にとっても反対派にとっても
どっちにとっても迷惑だから消えてくれる？
210:優しい名無しさん
11/02/13 23:54:31 r1bBPNd3
>>208
> あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
自治スレの次スレとしてここが使われる可能性はゼロだから。念のため。
211:優しい名無しさん
11/02/13 23:55:44 r1bBPNd3
>>208
> このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？
この部分には大賛成。
212:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 23:59:54 sBZNp+HA
>>209
あんた、何様なんだ？
選択権は君にはないわな。
荒らしということでアク禁にでもするつもりなんか（笑
213:優しい名無しさん
11/02/14 00:02:28 I7Qio8Yy
書き忘れていましたが、重複自治スレに居座っている自称健常者の
このスレへの書き込みは、基本的にスルーします。現時点では、
何を言っても無駄のように思えてなりませんので。
>>199-200の提案については、ほかの多くの人のご意見をお聞きしたいと思います。
現在、重複自治スレで提案されている、『BBS_THREAD_TATESUGI=1024に
設定変更の件』について、『反対』の意思表示をしておきます。
理由は、現在の設定値=256から急に4倍の1024に変更するのは無謀だからです。
1024になれば、●保有者以外のほとんどの利用者が新スレを立てられなくなり、
板内に混乱を招き、利便性が大きく低下することになります。
雑談スレやネタスレを立てにくくするという目的と手段は適切のように思えますが、
「専門性の高いスレ」の利用者にまで負担をかけてしまうような設定変更には
反対します。
TATESUGI値を変更すること自体、板の総意として議論されているとはとても
思えないのですが、変更するにしても、せいぜい512以下で抑えるべきでしょう。
512に変更した後も、雑談スレやネタスレが多く立ち続けるようでしたら、
その時に改めて設定値を見直せば良いことですから。
214:優しい名無しさん
11/02/14 00:12:10 qNPbBkkh
あえて書く必要もないと思いますが、万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc 氏の
メンタルヘルス板、メンヘルサロン板、両板における功績は高く評価します。
215:優しい名無しさん
11/02/14 00:57:06 IWxNwoI9
>>213
> 基本的にスルーします
都合悪い内容はスルーしますとしか聞こえないよ。
後半も、あれだけ告知されていて
こっちにも>>172の様に案内されていて
ちゃんと書き込まない貴方の意見は
ここに書いたって遠吠え以上の意味は無いよ。
216:優しい名無しさん
11/02/14 01:00:28 IWxNwoI9
>>199-200＝>>213
や
>>207＝>>212
には
存在して欲しく無いって思っている人が大多数だと思うよ。
>>199-200とか、素面で言ってんの？
逆にわざと批難される内容を書いて荒らしている様に見えるんだけど。
217:優しい名無しさん
11/02/14 01:12:01 x/bUsINg
なんかあっちでまた投票やってるけど
先に申請したのも運営にシカトされてるし無意味な投票だね
218:優しい名無しさん
11/02/14 01:22:13 PY7xM07K
>>217
そう思いたいというオマエの強い気持ちはよくわかった。
だがシカトされたかどうか、なんで今の時点でわかるんだ！あ？
こんなくだらねー事しか書き込みできないのか、遠吠え野郎ｗｗ
219:優しい名無しさん
11/02/14 01:23:35 lep0FGFM
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
fusianasanでの意思表示による投票。
┗ ┛
上記の投票を
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で行っています。
投票する方は、投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお勧めします。
220:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/14 01:41:56 ZbYIUs0I
>>216
貴方がね。存在しないほうがいい。
害悪そのもの。これは私見だよ。
貴方が言っている事は単なる推測？個人の主観的な
考えはどうでもよろしい。（妄想かな？）
あなたの気持ちが住民の総意と思ってるの？
ちょっとおかしいとちゃう？貴方が荒らしなわけでね。
消えてくれたらいいのよく解ったかい。
組織で荒らしてご苦労なことだね。
221:自治スレ住人
11/02/14 01:46:15 XvXTQfnJ
>>220
お友達がいない嫉妬ですか？
それから煽られた立場だとしても
> 存在しないほうがいい。
> 害悪そのもの。これは私見だよ。
こんな発言をした時点で
貴方に発言権はありません。
お引き取り下さい。
222:優しい名無しさん
11/02/14 01:52:28 ZbYIUs0I
パシリの集まりですか。
発言権を揶揄する権利はないな
だ か ら 貴方は何の権限で物を言ってるの？
わかりますか？
223:優しい名無しさん
11/02/14 02:02:34 XrK1nlkr
LRすら守れない人に自治スレで発言する権利があるのかね
224:優しい名無しさん
11/02/14 02:02:50 x/bUsINg
なんかやたら「遠吠え」という言葉使う人いるね
ＮＧワードに入れちゃったｗ
225:優しい名無しさん
11/02/14 02:03:18 XrK1nlkr
そういうわけで
＞ 万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
お引き取り下さい。
226:優しい名無しさん
11/02/14 02:05:15 XrK1nlkr
>>224
それは自治スレと何か関係あるの？
君が何をNGワード登録しようが勝手だから黙ってすればいいのに。
いちいち書いたところでスレ資産の無駄になるだけ。
読んだところで「そんなにその言葉が身に染みたんだな、この人には。」って思うだけ。
227:優しい名無しさん
11/02/14 02:10:27 x/bUsINg
今度は連投で必死だよｗ
遠吠えｸﾝｗ
228: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/14 09:10:41 9bCqr+aZ
>>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
この提案に対する私の２つの立場からの現状考えを述べておきます。
メンタルヘルス板の一般住人として
自治スレはあくまで一つである方が望ましいと思うが、二院制の様に機能するかしないかは分からないので、
２つ自治スレを作る事に反対はしない。
しかしながら、私が投稿するスレは上記二院制的に機能する事が確認されないのならば、
原則に従い、先に建ったスレであり、テンプレでは判断しない。
wiki編集者として
自治スレと冠するスレは当然分け隔てなく扱う。
229:優しい名無しさん
11/02/14 09:44:03 jLiJXwnF BE:353965223-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>200
>自治スレ並立
削除GL6に抵触するので無理です
現状は、「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」の状態だと思います。
もっとも、向こうが停止する前に1000到達しそうですが
230:優しい名無しさん
11/02/14 13:52:31 eE5VZKl6
>>228
やっぱりおまえは馬鹿だなあ。
> 原則に従い、先に建ったスレであり、
昔は先にたったスレが正当というルールだったが
今はそんな原則は無い。１つの判断基準でしか無い。
くたばれかす
231: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/14 19:09:03 9bCqr+aZ
>>230
> くたばれかす
このような物言いは下記ローカルルールに抵触すると思いますが、
貴方の見解は如何でしょうか？
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
232:優しい名無しさん
11/02/14 23:48:38 ZbYIUs0I
こちらはこちらで粛々と進めていけば？
このまま向こうの言い分のとおりに進むと
廃墟になるだろうな。
233:優しい名無しさん
11/02/15 01:59:37 RVVuxu3c BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>231
削除GLに抵触すると思ったなら削除依頼してスルーが基本だと思いますが、いかがでしょうか？
234: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/15 02:15:33 4Bv9TeYZ
>>232
何か今どうしてもやらないといけない課題がありますでしょうか？
時間が取れないので私はどうしても…。
向こうのスレへの対応は皆さんのご尽力に敬意を表してますが、
上記のように、私自身は時間が取れない状態ですので…。（汗；
>>233
どうするか、迷いましたが、もしLRの変更を唱えてらっしゃる方なら、
そのLRが住人がどれだけ守るか、発言された方自身の投稿によって伝えたかったのです。
235:優しい名無しさん
11/02/15 02:37:00 LOoAP4zQ
>>234
うるせーカスくたばれ
言い訳ばっかり、みっともねー
>>233
オマエも巣に帰れボケ
236: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/15 02:51:28 4Bv9TeYZ
スルー決定。
削除依頼はしない。
理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。
他愛のない問題なので、sage。
237:優しい名無しさん
11/02/15 02:54:35 3AFX+5CW
罵倒してるID:eE5VZKl6＝ID:LOoAP4zQがどういう立場でどういう意見持ってるのかわからない。。。
238:優しい名無しさん
11/02/15 02:58:18 hFfQsZkU
>>236
スルーしてねーじゃんｗ
そこがオマエの低脳なとこｗｗ
>>235
> 言い訳ばっかり、みっともねー
の通り。
> スルー決定。
> 理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。
> 他愛のない問題なので、sage。
言い訳ばかりｗｗｗ
おまえの悲惨な症状が文面に滲み出てみんなバレバレだよ、ばーか
死ね
239:優しい名無しさん
11/02/15 03:06:33 3AFX+5CW
>>238
メンヘラだよね？
薬飲んで落ち着こうか
240:優しい名無しさん
11/02/16 01:40:18 oBBgoN0F
ありゃま。こっちの自治スレはなんとも平和だな。
普通の板の自治スレってのはこんなもんだ。
板の運用に支障がある事象が発生した時だけ、
全住人の意向に沿うように方針を決めて行動する。
自治スレに常時いる人は多くはないんだろうが、
ぜひそうあってほしいもんだね。
241:優しい名無しさん
11/02/16 02:18:28 ys0dciuf BE:1415859438-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>240
向こうはマッチポンプですよ
ことさら大きく取り上げるほどでもない問題を誇張して、それを自分たちの利益誘導に使ってる
挙げ句の果てにフシアナ強制とか、およそ普通に板を利用している人には理解しがたい手法を、突然のルール変更で付け加える
よほど自分たちの意見だけを無理矢理通したいんでしょうね
242:優しい名無しさん
11/02/16 02:26:06 O6zFQL5q
>>241
どうでもいいがおまえはイラネ
以下>>196
243:優しい名無しさん
11/02/16 02:43:35 oBBgoN0F
向こうのスレで思わず知らずたくさん書き込んでしまったが、
こっちのスレの冷めた（言葉悪いか。クールな）レスを見ると安心する。
ただ、声が大きい奴に結局は言いくるめられる、というのも世の常だ。
議論の内容はともかくとして、無茶ぶり全開のあのスレの常駐者には
なんとか対抗してもらいたいもんだ。
こっちのスレにも挨拶しとくわ。おやすみー。
244:代行（直）
11/02/16 02:48:15 X+ynaC2l BE:232909823-PLT(15118)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
こっちにも一応
おやすみ
245:優しい名無しさん
11/02/16 03:07:15 ys0dciuf BE:884911853-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>243
こちらが冷たいとは思いませんよ
生温かいとは思いますが
おやすみなさい
246:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/16 14:13:12 L5Vw++qx
192
お気遣い、ありがとうございます。
体力はあまりありませんが、割と元気なので大丈夫です。
今は少し忙しく時間があまり取れないので、板の事は中途半端です｡｡｡
あちらのpart56に書き込みすることはないですが、色々不備が見えて
なんだかなぁな感じです。
メンタルヘルス板は、専門家・専門知識を持った者、
そして、何より患者さんやその周囲の人々があってこそ
成り立つ有益な物でしょう。
ネタスレや雑談スレが乱立して、それが目に余るなら
眈々と誘導なり削除依頼なりすれば良いことで。
まず良識の上での出来る努力をせずに申請もなにもないでしょう。
…‥って、モナー薬局に誤爆してしまいました。
247:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/16 14:18:33 L5Vw++qx
>>199-200
複数の自治スレが併存することは、反対致します。
LRやマナーを守らずに行われる自治は
自治とは云えないでしょう。
248:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/16 14:31:57 L5Vw++qx
>>202
名前欄の変更は、必要であれば構わないと思います。
249:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
11/02/16 20:34:25 dUFABcg5
まぁあっちは巧妙にIPを繋ぎ変えて
自作をやってますな。
確かにメンヘラーの雑談スレってあるんやけど
粛々と削除依頼すればいいことやね。
まぁあちらはスレ立て権限を握っておいて
自分の気に入らないスレを立てさせずにして
いずれは健常者専用に持っていきそうな
予感。
っかしID見てワカランのかな？？
モナー相をこっちに移動したら即刻削除に動くやろうね。
（当面は動く気はないが）
250:優しい名無しさん
11/02/16 21:01:18 8DRyujO7
しかし、TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに…。
何であんな事するんだろ？
一人は完全に現実が見えてませんからねぇ。
251: ◆Gaia/jjVc.
11/02/16 23:43:18 2ITik6mP
>>249
もしもこの板が最終的に健常者専用になったとしたら、
板住人の総引っ越し大会が始まるでしょうね。
引っ越し先は、メンサロ板か、難民板か、新設板か、わかりませんが。
そして後に残るのは、役に立たない絞り粕のようなスレばかり…。
そんなことに意味はありませんよ。
252:優しい名無しさん
11/02/17 00:32:45 wBYGp5zO
>>249
＞健常者専用に持っていきそうな予感。
>>250
＞TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに
>>251
＞健常者専用になったとしたら
おまえらおめでてーなｗ
253:優しい名無しさん
11/02/17 00:36:07 /3MVa8Oe
＞健常者専用
不可能だと思う
メンヘラらしき書き込みいちいち監視して注意を促すとかやっても無理でしょ
メンヘルをテーマにしたところにメンヘラが来るのは自然なことだし
要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
そんくらいは本来スルーで対処できること
板を引っ越したって根本的解決にはならない
254:優しい名無しさん
11/02/17 04:55:32 bwRDfo4T BE:707930126-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>253
> 要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
雑談・馴れ合いの線引きってのは凄く難しいんですよ
削除依頼する時も迷うし、おそらく削除される側の運営も迷うと思います
で、運営が迷った時には処理が後回しになるんですよね
これは仕方がないと思います
なぜなら処理すべき案件は他に山のようにあるのだから
この板について言えば、雑談や馴れ合いの乱立で専門的な話題を議論するスレがすぐに落ちてしまう状態かというと、そうは見えないんですよね
例えば、このスレなぞ実に５年かけて１０００に到達しようとしています
【PZC】ペルフェナジン【トリラホン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
それ以外にも、専用ブラウザでスレ立て時期や勢いでソートしてみると、下位に薬剤単位のスレや県単位のスレが集まっているのがわかります
（Rizさんが保守したり、例のマルチポストで保守したことになっているスレもありますが）
では、メンヘル板の勢い（一日あたりのレス数）のトップはというと、１００行くか行かないかなんですね（半虹も同程度、ν速＋だと３０００前後）
この状態で、●持ち以外のスレ立てを抑止するようなTATESUGI値に設定する意味があるか、ということです
私はその必要はないと思いますね
重複や、明らかな削除GL違反を削除依頼し、削除整理板のまとめをこまめに行えば、十分対応できると思います
Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です
255:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/17 09:12:37 v2KB//yi
サクサク削除依頼で良いと思うやけどな‥
TATESUGI値あげるということは
スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
やと感じるが‥
256: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/17 09:57:51 Sy71FIlW
>>254
> Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です
自分のパスワード忘れなのに、こっちがアカウント削除したと勘違いしたままで、
逆切れし続ける人ですから。
257:優しい名無しさん
11/02/17 10:15:19 noBg5kLC
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値を上げるって事は
スレ乱立荒らしを呼び込むって事にもつながるんだがな
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値が高いと落とされたスレの継続を立てられず
運営に報告して●停止とスレ復帰を待つしかないから
荒らしにとっては絶好のターゲットになるんだよ
乱立荒らしは●持ちがデフォだし
258: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/17 10:56:40 Sy71FIlW
>>257
あぁ、それが目的だぁ。ｗ
なら、そういう人達にも投票呼びかけるね。
さて、引越し先を探すか。（爆！
259:優しい名無しさん
11/02/17 16:41:21 zr7+7uXO
今日も遠吠えご苦労様です
>>256
> 自分のパスワード忘れなのに
何故君がそうだと断定できるのかな？
それは、君がそれが原因では無いと知っているから以外に考えられない。
君はバカだね、墓穴掘ってるｗｗｗ
>>255
> スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
> やと感じるが‥
いいね～、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ
260:優しい名無しさん
11/02/17 19:16:34 bwRDfo4T BE:2831717568-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
余所の自治スレを見てたけど、半虹の自治スレがBE_TYPE2を外してもらう話し合いをしてた
スレが立てられなくなったから、って
で、TATESUGI値をいくつにするかでもめてるわけだけど、このときの選択肢が32～256だった
256の根拠が、「ひとまず高めに設定しておこう」だそうだ
あちらで設定しようとしている1024という値がいかに異常なものかがわかるね
261:優しい名無しさん
11/02/17 19:27:28 noBg5kLC
>>259
＞いいね～、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ
仮想じゃなくてはっきり言い切ってますよ
自分以外の●持ちの存在をまるきり失念してる ＋
●のホストチェック回避機能がかなり削られた事を知らない
馬鹿の言い分だが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番)
262:優しい名無しさん
11/02/17 19:44:56 bwRDfo4T BE:235976922-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
他板のTATESUGI値の例
ガイドライン：64（BE_TYPE2付）
大規模OFF：150
特撮！：128
病院・医者：64
医歯薬看護：32
VIP：256
ν速：1024（BE_TYPE2付）
ν速＋：1（記者制）
ちなみに現在のメンヘル板の値は256
263:優しい名無しさん
11/02/17 21:52:00 2KhgCUGk
つURLﾘﾝｸ(www.google.com)
264: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/17 22:00:07 8dA+s2mv
>>262
お疲れ様です。
さて、こっちは、TATESUGI値が上がった場合の事を考えようか。
この板のスレ立て代行はした事があっても、他の板から他の板への
スレ立て代行を使った事もないのでほとんど言える事はないのですが…。
あの人達の性格からして、きちんとスレ立て代行スレをやろうと思ってるとは思えません。
せいぜい、時々見て代行するって程度だと思う。
以前はこの板のスレ立て代行もやっていた経験からすると、
他の板でスレ立て代行を頼んだり、●買ったりするのは出てくるでしょうね。
結局は、ひと手間かかるだけになるんちゃうか？
って思うのだけどどうだろう？
265:優しい名無しさん
11/02/18 01:09:45 0SFYfspT
どっちが本スレかイマイチ分からん。
…昔自治で折れた人としては、今のコテが折れないことを祈ろう。
266:200
11/02/18 02:56:07 WyOzNQMA
むこうの重複自治スレが900レスを超えてしまいましたので書き込みます。
>>199-200にご意見を頂いた方々、どうもありがとうございました。
同調される方はほとんどいないようでしたので、>>200の提案は取り消します。
いやなのですが、次スレからはまた、むこうの自称健常者の自治厨と
同じ自治スレを使うことになりそうですね。
267:優しい名無しさん
11/02/18 03:18:24 iD9ilDeN
>>266
ひとまずあちらは荒しと仮定して
こちらはこちらで進行させる事を提案する
重複がいつまでも続けは、いつかは対処しなければならなくなる
あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから
こちらは、本来の自治活動でその正当性の証しとすれば良し
声が大きければ勝ち、というものでは無い
まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ
268:200
11/02/18 03:38:54 SI7ewbKx
>>267
もちろん、そのご意見には賛成です。
このスレがdat落ちするまでは、こちらが正当な自治スレですからね。
269:優しい名無しさん
11/02/18 03:50:14 oY2Ch7fB
> あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから
つまり自分が使いたい自治スレを使っていない内容の申請を妨害する目的でもこっちを生存させる、という事ですね？
> ひとまずあちらは荒しと仮定して
> まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ
前スレからのリンクもむこうのスレで、実際にレスがついたのもあっちのスレで、こっちで粛々と行う自治というのが全て否定されている現状、
こっちのスレが本スレだと判断できるのはスレがたった時間だけしか無い。これは判断基準の１つに過ぎず、
あちらが「荒らしと仮定して」とか「こっちが本スレだと自覚する」とか、更に「あっちが何を申請しようが通らない」とか、、、
どっちが荒らしやねん！
270:優しい名無しさん
11/02/18 03:52:14 oY2Ch7fB
>>268
> こちらが正当な自治スレですからね。
その論拠は、スレがたてられた時間以外に何かあるんですかね？
昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。
適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！
271:200
11/02/18 04:06:20 WXt8AIVp
遠吠え乙
272:優しい名無しさん
11/02/18 04:25:55 /nZqmCuZ
>>271
遠吠えっていうのはね、
理論的に返答できないで吠える奴の事を言うんだよ。
君は自分が言われて悔しかった言葉を真似したのだろうが、かえって自分の低脳っぷりを示してしまう結果になったね。
>>269-270は論理的なレスをしている。それに対して論理的に返答できなくて吠えた>>271が、遠吠えってやつ。
もう少し頭良くなって出直せｗ
273:200
11/02/18 04:35:43 gsOxfpfX
すまんな。読んでないんだ。
274:優しい名無しさん
11/02/18 04:38:56 CKKcKcIJ
>>272
では何故あちらは重複解消に触れずに進行しているのか？
仮定と自覚は意識の問題
薄弱な根拠で俺様が正しい、と叫ぶ事とは根本的に話が違う
更に、推測を確定と誤解して、罵声を浴びせる事が論理的か？
275:優しい名無しさん
11/02/18 08:11:03 dLmiBmrQ BE:707929834-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>270
>昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。
それについては、削除GL6に明確な答えが書いてありますよ
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
おそらく、今回のケースでは運営が話し合いを待ったのでしょう
しかし、一方は>269にあるような主張の一点張りで話し合いにならなかった
結果として、選択肢の二つ目、つまり後に立った方の停止処置が行われるところでしたが、その前に重複側が1000到達しそう、というところでしょう
あと、正当性を主張するにしても、以下のような言葉遣いをするのは感心できませんね
>適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！
276:優しい名無しさん
11/02/18 12:53:17 1pySjeBM
>>275
その前にこれな。
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけレス数が違うし、前スレからのリンクもむこう、さらにこっちはテンプレジャック、こっちに書き込む殆どの人はあっちにも書き込んでいる、
という状況で客観的な判断ができないとも考えずらい。
って言っても言い合いになるから百歩譲るとしても
「おそらく」とかおまえの主観は最も不要。
もう次スレいっちゃうんで～。
277:優しい名無しさん
11/02/18 12:56:44 1pySjeBM
だいたいこっちのスレにいる様な
テンプレジャック・wikiジャックまでしてる自治厨・自治荒らしどもと話し合いで解決できるわけが無いｗｗｗ
いいか、こっちが本スレと言える点は、スレがたてられた時間だけ。
それ以外は全て無効が本スレと言える要素になっている。
レス数なんか何倍も違う。
なのにこっちを落とさなかった奴が、荒らしだ。
遠吠えや言い訳ばっかりして荒らしてたコテハン、
更に（以下>>269）
反省しなさい。
278:自治スレをおまえの顕示欲発散場所にすんじゃねー！！
11/02/18 17:24:15 k1KtVy6B
今回これだけ荒れた原因は>>1にあると思うんだが。
このおかしなテンプレを何としてでも掲げたい>>1が、反発が出る事を承知の上でこのテンプレでスレをたてた。
↓
案の定もう１つスレがたつ
↓
こっちが例の３名の隔離スレとなる
↓
例の３名がこっちのスレに隔離できているからあっちではやりたい放題
↓
しかも激しく揺さぶるほどあっちにはどんどんレスがついていくから一石二鳥
↓
たてられた時間以外全てあっちに軍配が上がる状況になっても頑なにこっちのスレを保持するおまえら中心３名たち
おまえのテンプレジャック～wikiジャック～リンクはずれたらまたテンプレジャックでの自己顕示欲発散炸裂でどんだけの事になっているのか
ちょっとは考えてみたらどうなのかね。
おまえががたがた言ってる事はみんなまんまおまえに当てはまるんだけど、自分でわかってんのか？
279:優しい名無しさん
11/02/18 18:42:00 zvM8Q7sl
どんな悪法も正式な手順を経なければ改正できない、
というごく当たり前の常識をなんで理解できないかな？
もう何回同じ事を言われてるんだよ。
少しは社会性を持てるように努力しろよ。