11/02/25 13:27:33.18 mZbf9pbH
でさあ、論点がずれてる。
>>458
２ちゃんねるの性質上、スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」、
その性質とは「圧縮」って言ったわけだ。
圧縮があるから、２ちゃんねるでは
スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言うのが君の意見なわけね？
合ってるね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
464:優しい名無しさん
11/02/25 13:28:27.97 wG2+VzbC
なんか、残念な子が一人、紛れ込んでるな
ここは話し合いの場だから、叩き合をしたいのなら
それこそメンサロ板に行ってね
465:優しい名無しさん
11/02/25 13:29:47.23 mZbf9pbH
>>464
叩き合い？
反論できないと「叩き」にするのかな？
意見をぶつけ合う、
悪い事じゃないと思うが？
最終的に結果が出る可能性もあるしね。
466:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:08.54 wG2+VzbC
>>463
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
どこを縦読み？
>>445をちゃんと読め
467:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:22.74 mZbf9pbH
確認だけど、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
468:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:12.18 wG2+VzbC
>>466
>君は言っているわけだが？
言ってねーし
曲解で断言するな
469:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:43.70 mZbf9pbH
>>466
> >>445をちゃんと読め
とっくに読んでるよ。
そして>>446と>>448でレスしてるよ。
その上で、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
470:優しい名無しさん
11/02/25 13:35:58.01 wG2+VzbC
>>467
>後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
頑張れよ
それが自治だと思っているのなら、な
471:優しい名無しさん
11/02/25 13:37:34.54 mZbf9pbH
>>468
> 言ってねーし
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
に対して君が>>445をレスし、
しれに対して俺が>>446と>>448をレス、
そして>>450で
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言った。それに対して>>455で
> どういう性質上かな？
と聞かれたら>>458で君は
> 圧縮
と答えた。
つまり
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
472:優しい名無しさん
11/02/25 13:38:33.28 mZbf9pbH
>>470
> それが自治だと思っているのなら、な
自治として議論されてしかるべき事の１つだと俺は思うけどね。
そうしてメンサロもできたんだしな。（メンヘル板が雑談で埋め尽くされた時にね。）
473:優しい名無しさん
11/02/25 13:39:28.71 wG2+VzbC
>>469
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
曲解が好きだね
俺の主張はただ>>445
他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
474:優しい名無しさん
11/02/25 13:41:39.69 mZbf9pbH
>>473
レスを整理したら>>471の通りになったぞ。
君は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
違うというのなら、どう違うのか、論理的に言ってくれよ。
> 俺の主張はただ>>445
> 他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
だから
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが君の主観なのだね？
と確認しているわけだが？
475:優しい名無しさん
11/02/25 13:43:13.78 mZbf9pbH
つか
> 俺の主張はただ>>445
この主張がよくわからんもんだから、その内容を問うていったのが>>471の流れだろ？
なに、主張≠主観 みてーな言い方。
476:優しい名無しさん
11/02/25 13:44:16.85 wG2+VzbC
>>471,474
面倒臭いから君にとってはそれでいいよ
他の邪魔になってるみたいだし
477:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:21.31 mZbf9pbH
>>476
いや、俺は重要だと思うから聞いてるんだよね。
「君にとっては」って、なに？
君の考えを聞いているのだが？
>>445についてその真意を尋ねられているんだ。
そして>>471の様に尋ねていって整理したら君の主張は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
となったわけだ。
>>455の意味はこれですね？
って確認されているのに「君にとっては」って、何？
ちゃんと言えないなら最初から書かない方が良いんじゃないのか？
478:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:26.72 wG2+VzbC
あ～それと
自治は裁判所ではないし
自治参加者は裁判官じゃない
スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
479:優しい名無しさん
11/02/25 13:50:41.35 mZbf9pbH
>>478
> あ～それと
> 自治は裁判所ではないし
> 自治参加者は裁判官じゃない
この人何言っちゃってんの？
君の意見を聞いているわけだが？
逆に言っても自治スレでふさわしく無いと言うなら>>445のレスをするべきでは無いだろうね。
こちらは>>445について問うているだけなのだから。
480:優しい名無しさん
11/02/25 13:51:55.19 mZbf9pbH
スレこれ以上使いたく無いから、はっきり答えてよ。
貴方の発言を整理すると>>471の様になりました。
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが、これは貴方の主観と合致していますね？
481:優しい名無しさん
11/02/25 13:53:13.04 wG2+VzbC
ってか、何回目のループだ？
この話題
482:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:00.88 wG2+VzbC
>>480
外の板見てこい
483:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:44.92 mZbf9pbH
>>478
それからさあ。
> スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
そうか？
板の目的に合致しているスレが、価値は高いと俺は思うけどなあ。
君の意見だと、雑談でも馴れ合いでもそれこそ板違いでも、価値について問えないって言っているわけだろ？
そうなのか？
俺はそうは思えないな。
484:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:14.30 mZbf9pbH
>>481
> ってか、何回目のループだ？
とっとと答えてよね。
>>482
> 外の板見てこい
十分見てますよ。
多分、貴方より沢山の板を見ていると思います。
つか、今ここで「外の板見てこい」って発言も、おかしくないか？
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
485:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:41.78 wG2+VzbC
>>480
>スレの価値
ってのが、そもそも各人の主観による
２ちゃんねるは
それをいちいち考慮するシステムにはなってはいない
機械的に圧縮する
以上
486:優しい名無しさん
11/02/25 13:57:48.89 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
言ってねーし
487:優しい名無しさん
11/02/25 13:58:57.80 mZbf9pbH
>>485
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言ったが、
これはどういうことだ？
確かに君は「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」と言ったわけだが、
これについてはどう説明するんだ？
更に
> そもそも各人の主観による
その主観を聞いているわけだが？
488:優しい名無しさん
11/02/25 13:59:58.51 mZbf9pbH
>>486
言ってんじゃん。
２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られるんだろ？
雑談・馴れ合いスレは書き込み頻度が高いわけだが？
489:優しい名無しさん
11/02/25 14:01:09.02 mZbf9pbH
>>486
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
前者は、書き込み頻度た高く、後者は書き込み頻度が低いのは、わかるよね？
君は
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言ったが？
490:優しい名無しさん
11/02/25 14:03:06.22 wG2+VzbC
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事
他はお前の創作↓
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
491:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:03:48.68 H4pAtvYs
自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
住人の賛同を得られない自治などあり得ない
この辺を履き違えられると困るのよ、わかる？
492:優しい名無しさん
11/02/25 14:06:07.94 mZbf9pbH
>>490
いや、LRがどうとかそんな話は一切してないぞ？
馴れ合いや雑談が、板違いだろうが板違いじゃ無かろうが、今回はそんな話は一切していない。
>>445の↓の内容について問うているだけだ。
-----
445 ：優しい名無しさん ：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
について君がレスしているわけだが？
493:優しい名無しさん
11/02/25 14:08:26.15 mZbf9pbH
>>491
なんか今の流れと完全に論点ずれてますよ。
そんな話は一切してない。
それと、
そんじゃLRを変更なんてできないって事になるね、
一部の人間の擦り合わせで掲げてるんだから。
それに、住人の自由だって言うなら
GLに違反していなければ何でもＯＫって事になるぞ？
君の主張は、GLに違反していなければ何でもＯＫって事で良いのかな？
494:優しい名無しさん
11/02/25 14:10:00.96 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
積極的に体験談やデータが書き込まれる内容が濃い回転の速いスレ
それに対し
面白くもないネタスレだから殆ど書き込みのないスレや
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりのスレ
書き込み頻度を視点にするとこうなる
単純な二律背反じゃない
495:優しい名無しさん
11/02/25 14:11:30.13 mZbf9pbH
>>491
それから
> 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
例えば板の目的に合致したスレッドが生き残る様に工夫する、というのは、思想の表現になるのかな？
それとも雑談なり宣伝なり地域スレなりで埋め尽くされて他がどんどん落ちていったとしてもそれは自然の姿だから放置するべし、
って言っているのかな？
496:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:30.33 wG2+VzbC
ディベート屋だな
最初から掻き回すのを目的にレスしている
497:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:43.32 mZbf9pbH
>>494
きみちゃんと論理的に答えてよ。
そりゃ専門性も高くて回転も速いスレもあるかもしれんぞ。
だが専門性が高くて開店の遅いスレもある。
それに、どんなに回転が速いスレだと言っても、雑談スレの回転の速さに叶うわけが無いのはわかるよね？
そんな話はしていない。
君の
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
という主張について問うているのだ。
以下が「二律背反」になっているかどうかとか、どーでもいい。
君の主張であれば、以下の様になる、と言っているのだ。
↓
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
498:優しい名無しさん
11/02/25 14:16:36.41 mZbf9pbH
>>496
> ディベート屋だな
違います。
> 最初から掻き回すのを目的にレスしている
さっきは都合悪くなると「叩き」扱いしたりしてたけど、
今度は「かき回すのを目的にレスしてる」って？
とんでも無い言いがかりだ。
ディベートも何も、君が一言、答えればこのループは終わる。
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
499:優しい名無しさん
11/02/25 14:21:43.59 wG2+VzbC
>>498
>圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
主張ではなく俺の『主観』だがね
500:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:23:07.43 H4pAtvYs
この手の困ったちゃんには兵糧攻めが一番効く
レスせずに放っておけば何も出来なくなる
スルー推奨
501:優しい名無しさん
11/02/25 14:23:10.97 mZbf9pbH
>>499
主観でいいんだよ。
だから「主観の主張」だろ？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の(主観の)主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
502:優しい名無しさん
11/02/25 14:24:51.55 wG2+VzbC
>>498
>価値が高いと、君は言っている
君は言い換えで相手の言動をねじ曲げる癖があるな
２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
503:優しい名無しさん
11/02/25 14:24:55.43 mZbf9pbH
>>500
困ったちゃんって、俺のことか？
自治に関係ある事を議論しているのだが、「困ったちゃん」「スルー推奨」とは恐れ入った！
504:優しい名無しさん
11/02/25 14:25:36.22 wG2+VzbC
>>500
おk
505:優しい名無しさん
11/02/25 14:27:05.53 mZbf9pbH
>>502
> ２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
はあ？
君は>>441の
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
という内容にレスしてるんだが？
この内容のどっから生き残る確率とかのお話に繋がるんだ！あ？
-----
445 ：優しい名無しさん ：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
506:優しい名無しさん
11/02/25 14:28:46.78 mZbf9pbH
>>504
逃げ道もらえて良かったな。
だが p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp が
真面目の議論している者に「困ったちゃん」「スルー推奨」などと吐いた事実は
永遠に消えないんで。
今後君が発言すればことあるごとに貼られると思うぞ。
507:優しい名無しさん
11/02/25 15:50:32.08 xGmfIVXA
残念ながら２ｃｈは書き込みが少ないスレッドは淘汰されるシステムで動いているので
書き込みは少なくとも学究的に充実した話を膨らませていきたければ
自分で管理できるブログでやれと言う事になる
例えばカモメ鯖が㌧だ時なんだが、スレに蓄積されたデータが消え
住人のモチベーションも下がったと苦情を言った名無しに
★付きが「何でそんな大切な事を２ｃｈなんかでやってるんだ」と
酷い煽りをしてたのを見た事がある
508:優しい名無しさん
11/02/25 17:38:33.30 qmhwcWzh
議題を戻しましょう。
以下の3件に対しての意見を引き続きお願いします。
1.
>>395
>メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
>スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
>危険だと思います。
>いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
>同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。
>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。
2.
>>411-413
（長文に付き引用略）
3.
wikiやらテンプレやらに対する意見。
509:アロエ ◆Aroe/twwQA
11/02/25 17:50:58.31 Dbq+/NDC
テンプレは各スレで900を超えたら変更議論をして、変更が決まらなかったら
950以降に新スレ立て変更無し（過去ログリンクを除く）
で良いと思うよ
実際スレ立てするときに、テンプレ倉庫なんて見ないし
510:優しい名無しさん
11/02/25 17:53:02.36 xD2qsWOv
テンプレは強制力も何も無く書いたもん勝ちだから公認などというものも存在しない。よってテンプレ議論は不毛。
過去ログ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。自治スレが関わる必要は無い。そもそも個人サイトである。
wiki＝メンヘルFAQは閉鎖、若しくは自治スレとは無関係の個人サイトとして個人のボランティアが運営。
↓
テンプレ議論・過去ログ置き場・wiki の３点についての問題は終息とし、自治スレでは扱わない。
↓
自治スレスリム化
↓
自治スレをもっと実務的で有益な内容で使いましょう。
511:アロエ ◆Aroe/twwQA
11/02/25 19:18:02.53 Dbq+/NDC
スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、
基本的にはサーバー上の場所だけ
サーバー上にdatがない場合だけ、全板規模でログを取っている過去ログ倉庫を指定
ですね
wikiはあくまでも個人運営のボランティアでやっている情報置き場
公式ではないですね
だってその人たちがいつまでイルカわからないでしょ？
明日死ぬかも知れないんだから
512:優しい名無しさん
11/02/25 19:25:26.75 5sYbUrqA
>>511
えーと、書かれるのなら、～のスレでは…と、書かれたらどうでしょうか？
> スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、
と、いきなり書かれても、状況が掴めませんわ。
今はスルーすべき投稿が多いので、特にレスは求めません。
513:優しい名無しさん
11/02/25 19:29:30.46 u+OzkZzP
＞今はスルーすべき投稿が多いので
？
自分にとって都合が悪い投稿のこと？
514:優しい名無しさん
11/02/25 21:09:08.56 duAqu2sk
こんばんは （ちょっと長いです ご容赦）
>>427
ええっとですね、正直なところあなたのレスを読んでまずはじめに頭に浮かんだのは「？？？？？？？？」です
>この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
これが
>したがって
>＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
>これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
に全く繋がりません
>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
これにも繋がるように思えません
>「精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに思いのままにやり取りをしたいのであれば」
これは私の発言にありますか？私は疑問ですとは言いましたが、健常者排除のような閉鎖的状態は嫌だと追記しています
>精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレ
これを指しているなら以下のスレの存在はどう思われますか？
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
これも不明です >>437さんがいうようにサロンは雑談の場であり専門的情報の交換の場ではありません
515:優しい名無しさん
11/02/25 21:11:52.78 duAqu2sk
そもそもこのスレの目的はｂにある通り「個人的体験談から専門的情報まで」です
そして「精神疾患患者本人と患者関係者」はある特定の人の個々に状況の異なる特定な環境での問題を
「共有」（＝「精神疾患で悩んでいる方」という括りです）している方々ですから、これを分けろ、
あまつさえ「患者関係者」として「客観的」発言のみ可能というのは捻じ曲げ過ぎと思います
ただし例外があります
よく精神疾患の方の悩みに、家族、同僚、などが病気を理解してくれない、というものがあります
これは精神疾患患者の関係者ですが悩みを理解していないわけですから「共有」ではなく「精神疾患に悩んでいる」方ではありません
私の分類では家族であっても３の一般健常者です
ただ理解していないのですから、その方がわざわざメンタルヘルス板に来ることはないでしょう
来たとしても「身近に精神疾患者がいて迷惑」という内容かも知れませんが、そのような書き込みをしても構わないと思います
その方は精神疾患の悩みを共有している訳ではなく第三者としての意見ですから３の一般健常者ですが
私は「一般健常者を排除するような閉鎖的状態は嫌」ですので
516:優しい名無しさん
11/02/25 21:15:41.79 duAqu2sk
私は話を進めるにあたって>>412でａとｂを根拠に挙げました
そしてｂに「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので、それを語るに値する人はどのような人かを考えました
その結果が１，２，３ですが「精神疾患患者本人と患者関係者」は分けられないと考えていることは上に述べました
次に
>身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね
ですが、ここはメンタルヘルス板ですので前提として精神疾患か否かですので、
身体障害者たとえば聴覚障害の方や四肢欠損の方がいらしてその辛さを訴えても
ここはスレ違いです、ハンディキャップ板へどうぞ、としか言えません
そのような方が精神科に行って同じ事を訴えても精神科医にはお手上げなのと同じです
ただし例外があります
大病院には精神科とは別にコンサルテーション・リエゾン科というところがあります
ここは難病や末期がんなどで長期入院されている方の心の悩み相談つまりメンタルケアをする科です
そのように身体障害や内科外科的疾病の方の心の悩みは１精神疾患患者に含まれます
それを共有するご家族方の悩みも同一に扱います
それから、
>また３には福祉関係者や行政関係者など、
>２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。
については>>4があります
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
が該当しますので説明不要です
517:優しい名無しさん
11/02/25 21:17:51.89 duAqu2sk
さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
「サロンで」という意見については上で反論を述べました
ほかに理由があるのですか
私が論拠にした「ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。」
に矛盾しない説で
もしくはｂの存在を無効とするならばそれを自治スレで議論、説得し白紙にしてから主張してください
長々書きましたが、お分かりいただけているでしょうか？
本当は今日は過去スレＵＲＬやwikiの件で意見を述べたかったのですが、残念です また後日に
（ｳｻﾞｲは重々承知です ご勘弁を）
518:優しい名無しさん
11/02/25 21:58:13.80 qPq+dbuR
> さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
迷惑だからw
患者はサロンで発言してくれ。
実は俺も同意だったりする。
519:優しい名無しさん
11/02/25 22:58:08.23 qWdO5LkK
>>518
雑談は雑談スレでね
おまえさんが健常者ならメンサロにはカキコできないから
主義・主張
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
がお勧めね
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
これはスレ違い野朗への誘導ですから立派な自治スレ民の活動です
520:優しい名無しさん
11/02/25 23:38:47.65 aCn2Kdyj
>>519
荒らすなアホ
521:優しい名無しさん
11/02/25 23:48:05.19 qWdO5LkK
>>520
スレチへの誘導ですが何か？
あなたも主義・主張板でおもいっきしメンヘラ蔑視・排除・抹殺を叫んでいて下さいね
ｱﾃﾞｨｵｰｽ
522:優しい名無しさん
11/02/25 23:57:53.89 D+kdJdbF
>>519、>>521
そっちの方向から攻めるのおじさん気づかなかったわー
それいい
俺もやろう
523:優しい名無しさん
11/02/26 02:10:16.16 yKkCK/3s
>>510でいいんじゃないか？
524:優しい名無しさん
11/02/26 08:51:59.51 9jppYhgg
>>523
◆rhBI93IXAM、マッチポンプ乙、と言っとけばいいのかな
525:優しい名無しさん
11/02/26 09:50:47.50 k+uC8mIE
根本的な部分で、テンプレと過去スレ倉庫は必要無いのかを問いたい。
wikiがどうこうは抜きで必要無いのかどうかをだ。
wikiを毛嫌いしている特定個人は話が逆転してるよね。
wikiを潰したいからテンプレも過去スレ倉庫も必要ないという理論。
少なくとも自治スレではその理論構成は間違ってる。
板の利用者の利便を図るのが第一義に来るはずでしょ。
だからテンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一に来て、
あったほうが良いのならどのような形で運用するかを考えるのが普通だよね。
その時点で初めて、wikiは個人サイトだけどどうする？という問題が出ると思うんだがね。
最初から、wikiは気に入らないからテンプレと過去ログ倉庫はいらないってのはおかしい。
過去ログ倉庫は過去ログを安易に引用したり改竄して引用する人が絶えない現状では
必要だと思うし、テンプレについては原稿も無く勝手に掲げられるようになれば
更なる混乱が充分に予想されるから、どちらもあったほうが良い。
ならばどうやって残すかを話し合うべき。
526:優しい名無しさん
11/02/26 10:09:38.64 BRUWCpc2
>>525
>テンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一
一つづつ片付けていった方がいいと思う
先ずはテンプレだけど、これの役割は何か、って言う所
LRの補完？
自治スレのルール？
自治を訪れた人への案内？
それとももっと別の役割があるのか？
とにかくテンプレを掲げる目的をはっきりさせた方がいいと思う
527:優しい名無しさん
11/02/26 10:41:45.40 Dt3w3r0G BE:2831717186-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
2典からテンプレの項目を引用します
－・－・－・－・－・－・－・－・－
(1)新スレが立つごとにスレの冒頭（>>1-10あたり）に貼られる定型のレス群。
過去スレ一覧、関連リンク、よくある質問、スレの約束事などを含む。
一部分を変えながらほとんど同じ文言が書かれるため、
「テンプレート」を略して「テンプレ」と呼ばれる。
ほとんどの場合、テンプレを貼るのは>>1の仕事である。
テンプレに不備があると激しく叩かれるため、スレの終盤に達したら
次スレのテンプレについて議論しておくことが望ましい。
（これを「テンプレ談議」と呼ぶこともある。）
－・－・－・－・－・－・－・－・－
つまり、このスレでの約束事やFAQ、過去スレへの案内がスレッドのテンプレートとなると解釈できる
これはあくまで2典の文面だけど、2chの一般常識で見てそう大きく外れたものではない
ここで、テンプレなぞどうでもいい、とすると、例えば関連スレを改変して自分のアフィブログを指定したり、悪質な場合はトロイやキーロガーを突っ込んだりすることもできるようになる
そこまでの悪意はなくても、スレの趣旨を変えたり、特定の話題を封じ込めたりすることで、該当箇所をスレ違いとして削除GL5の「スレの趣旨から外れている」を主張することもできる
やはりテンプレの原文は簡単には改変できない場所に保管されているべきであり、それはやはりwikiが適当であるため、WikiもWikiへのリンクをテンプレに含めることも必要だと主張します
Wiki内の編集権等の問題については、それはWiki側で話し合うべきで、ここで云々することではないと考えます
なぜなら、それはメンヘル板の外の話だからです
528:優しい名無しさん
11/02/26 10:43:15.88 k+uC8mIE
>>526
２ちゃん的には「スレの定義」ですよね。
GLの中でも削除の判断材料にも使うと書かれてた。
なので、「スレの定義」＋その時々の補足ということになると思う。
誤解の無いように書いておくと、
必ずしも「現在の」テンプレを残すということではないよ。
上のほうでもテンプレ改訂議論も出始めてるでしょ。
ただ社会の常識として「民意で排除されたものでなければ悪法も法律」だからね。
その時々の板の状況、自治の状況に相応しいテンプレを>>1に掲げる、ということ。
その為には、勝手に掲げられないように原稿が必要だよね？という話。
「スレの定義」なんだから勝手に改竄されて掲げられたら問題。
529:優しい名無しさん
11/02/26 11:15:41.76 FpSS8xkg
こんにちは
私もテンプレの存在は「あるべき」の意見です
理由は>>527>>528さんが述べられていることと同じです
さらに付け加えるなら、ここが 「メンタルヘルス板」 の 「自治スレッド」 であるから、の2点にあります
メンタルヘルス板の他のスレはともかく、「自治スレッド」の存在はその他のスレッドに影響を及ぼします
>>527さんが述べたようにスレの趣旨から外れているとして排除することができるからです
詳しく知りませんが「メンタルサロン板」ができたのも自治スレｯッドにおける何らかの作意が働いていたということはありませんか）
（実際にはそこまでの絶対の権限はないのかもしれませんが、一般のスレの方が自治スレッドの意見を鵜呑みにして従わざるをえなくなると思ったり、
または、その判断が正当なものかこの自治スレッドに確認に来たときにいちいちスレッド全部や過去スレッドを確認できないでしょうから
簡潔に自治スレッドの方針を定義されていることは必要だと思います
さらに「メンタルヘルス板」であることを強調したいのは、精神疾患を差別の対象にしたがる人がいる、ということです
530:優しい名無しさん
11/02/26 16:10:43.14 dfpvcYKJ
あるべきな強迫性障害が申請してもきっと採用されないだろう
531:優しい名無しさん
11/02/26 18:53:59.00 9jppYhgg
>>530
テンプレは申請するものじゃないよ
わあってる～ちみ～♪
議論と呼べない煽りは雑談スレでね
主義・主張へどうぞ
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
ちなみに君たちが投票した申請は却下されたね
学術板へ板移動だっけ？
あは☆
誘導活動でした
532:優しい名無しさん
11/02/26 21:05:54.01 IJ+4jaW5
学術カテには心理学板が有って
各種病理のスレがすでに有るんだよな
専門用語使える玄人も居るから学問的な話はあっちの方ができるかもね
533:優しい名無しさん
11/02/26 21:46:17.10 ujaJUi3y
>>532
＞ 学術カテには心理学板が有って
確かにあるけど
＞ 各種病理のスレがすでに有るんだよな
本当に？
実在するならスレリンク貼ってみて。
534:優しい名無しさん
11/02/27 00:21:39.96 ZUmGIdJa
なければ立てれば良いじゃん。必要に応じて
535:優しい名無しさん
11/02/27 02:12:41.54 AuLm0m90
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
88 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2011/02/05(土) 16:57:32 ID: u1aiebil0
【板名】精神医学
【理由】メンタルヘルス板の一部の住人が、健常者によるメンタルヘルス・精神医学・
精神医療に関する専門的な情報交換を目的とした専門板を渇望しているため。
現在のメンタルヘルス板に現存する半数以上のスレッドは不要との意見により、
新板を希望するもの。
【内容】健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する専門的な
情報交換を目的とした掲示板
【鯖】toki
【フォルダ】mentalhealth
【カテゴリ】学問・理系
【名無し】健常者の名無しさん
【ID】強制
【話あったスレッドのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
97 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2011/02/08(火) 02:03:24 ID: xGJ/OZAA0
医学板に精神医学スレを作れば済む
＝＝
精神医学総合
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
536:優しい名無しさん
11/02/27 23:04:23.77 2xpCD51A
もう外堀は埋まってるようだよね
◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
学術カテに移動申請したけど却下（理由は自治スレ重複だっけ？ 自業自得w）
で、医学板に精神医学スレができてる
精神医学総合
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
メンヘル板にメンヘラが書き込んじゃいけない理由は板紹介文見るかぎり根拠ない
テンプレ無くていい理由もないし
むしろ自治スレの目的からしてなきゃマズそう
wikiについてもテンプレ置き場として必要そうだし過去スレ置き場としても有用
あとはLRにテンプレ改変した自治スレは認めない
変える場合は要議論と書いとけば終わりかな
537:優しい名無しさん
11/02/27 23:23:02.88 4ODpLbIW
>>525
自治スレにテンプレはあったほうが良い、
その保管庫は外部サイトにあったほうが良い、
ここまでは良いとして。
その保管庫を（極論だけど）
◆rhBI93IXAM一味が管理するサイトにするのを認めることは可能？
「それはイヤだ、URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)でないと困る」というのなら
単なる現存テンプレ死守派のたわごとでしかないという印象を受ける。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)の管理人が原稿を絶対改変せず
◆rhBI93IXAM一味が原稿を絶対改変するとは言い切れないでしょ。
まあスレ後半にも入っていることだし、
とりあえず次スレのテンプレをどういうものにするか、
そして例えば>>900までに次スレテンプレ作りがまとまらなかった場合
次スレテンプレはひとまずどうするか、
それを話し合ったほうが良いような気はする。
538:優しい名無しさん
11/02/27 23:34:14.32 AbOGFCGX
>>536
どうせならLRにメンヘル板は精神疾患患者と専門知識を持つ医療・学術・福祉関係者のみ投稿可能
健常者はお断りって書いておこう。
もう面倒なのはお断り。
539:優しい名無しさん
11/02/28 09:33:54.39 r7aHbqcG
>>536
医師薬看護板住人は医学部受験と学校学部のカーストの話題にしか反応しないから
一番下のスレは実質板違いと扱われ放置されるぞ
もし精神医学について専門教育を受けてる人間同士で話したいなら
心理学板にスレッドを立てた方がいいぞ
専門教育を受けてない素人が精神医学の話したいなら
それ自体がまともな精神の持ち主のやる事ではない＝メンヘラ予備軍なので
この板で存分にやってくれればよい
540:優しい名無しさん
11/02/28 10:05:14.56 0slE3T/a
>>539
上段はあちらの板の実情を知らない（勉強不足で申し訳ない）ので何とも言えないが
下段は同意
板自体の参加者を健常者限定にするのは問題外だが
個別のスレ自体の参加者限定はGLにもLRにも反しないだろうからね
そうして健常者限定スレが活発で多きを占める様になったら
その上で、板分割なり新設なりを検討すればいい
541:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
11/02/28 11:40:23.08 IJ2ZAqJc
正直、心理学をかじっている奴は薬のことは
全く理解してないよ。
ワシは精神医学の方からアプローチして
心理学に行ったからそれがよく解る。
医師板の痴呆P医のスレを見てもいい加減な
解答、言い換えたら雑談やね。
医者ってのは金にならないことはやらない。
（つかやりたくないんだろうね）
つまり処方の見直しを勧めたりできるカウンセラーは
ほとんどいないと思う。
542:優しい名無しさん
11/02/28 18:34:38.11 CRBpP9sq
>>536
ちょっとごめん
> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある
それってどこで言ってるの？
>>537
あと
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？
543:優しい名無しさん
11/02/28 19:21:52.65 0HYsR+9q
>>542
> あと
> メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
> URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
> 本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
信用できないと思ったら利用しない。
自分で●買えば済む話。
544:優しい名無しさん
11/02/28 20:38:10.41 aFDGtEfe
>>542
何を読んだのか書かなきゃ探しようもない
545:優しい名無しさん
11/02/28 22:24:09.31 AnsZHBx/
自治スレ次スレのテンプレは
このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
「過去スレ一覧のみ」とします。
理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。
という提案をするので、不満な人は早くまとめに向けて動いて下さい。
546:優しい名無しさん
11/03/01 00:05:50.87 vvJCPkrY
>>545
あってもあまりモメそうもない>>1-3は取りあえず入れて良いんジャマイカ
547:優しい名無しさん
11/03/01 00:12:11.44 vvJCPkrY
あ、>>1にメンタルヘルスWikiのリンクがあるのか。それは取りあえず保留。（>>1には載せない）
あと>>1のＱ＆Ａへのアンカーが間違っているから、ちゃんと>>2-3に直してと。
ここまでは良いんじゃないかと思うけど。
548:優しい名無しさん
11/03/01 02:18:02.69 ggMRDiXF
>>544
>>542で言ってる本旨はそこでは無い。言っているのは以下の２点。
> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど
それってどこで言ってるの？
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
が本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？
549:優しい名無しさん
11/03/01 04:32:04.44 wIqyZVdz
>>545
>自治スレ次スレのテンプレは
>このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
>「過去スレ一覧のみ」とします。
>理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。
あんた流れ読んでる？
それともあんたあちらの連中で、またちゃぶ台返ししたいの？
あちらの連中はここのテンプレが不満だから勝手に削除した
それとの共通点と言ったら結局白紙じゃない
550:優しい名無しさん
11/03/01 04:40:07.11 wIqyZVdz
否定だけじゃ建設的じゃないんで一応意見しとく
>>1ｰ11のうち>>5のみ現状からすると古い
だから>>5のみ削除か見直し
他はそのまま、意見があるならじっくり議論
いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
それを主張するのは連中の工作活動
551:優しい名無しさん
11/03/01 04:46:31.57 wIqyZVdz
>>545
重ねて言っとくとあちらの５６スレはこちらではなかったことになってるんで
あちらさんと共通することを考えるなんて無効
552:優しい名無しさん
11/03/01 08:02:22.64 3aq5zn6I
>>545
せっかく改訂の話し合いが進みそうな時に何故揉め事を作るのかな？
何度も何度も「正式な手続きで改正されなければ悪法も法律」って書かれてるじゃん
改正されるまでは我慢して粛々と今保管されてるテンプレを使うんだよ
今のテンプレは不恰好だから嫌いだけど、そういう事務的で粛々とした処理を続けてこそ
ちゃんとした改正議論ができる環境になるのが解らんかな？
今日まで改正できなかったのは、狂信的にテンプレを嫌う奴等の蛮行が原因だよ
蛮行が無ければもっと早く改正できてた
改正議論の下地作りの為にも、これから改正議論をしようとしてる人達は
常識的な運営ができる人達だと言う事を見せなくちゃまずいよ
だったら保管されているテンプレを不恰好でも載せるしかない
553:優しい名無しさん
11/03/01 08:21:53.53 tECemyfp
初心者っぽい発言とか、親切じみた発言も判断は内容でしましょう。
554:優しい名無しさん
11/03/01 09:44:19.03 +R7rc4wG
>>552
そのテンプレ改正作業が完了する前に、現スレが埋まったらどうする？
改正が完了していないから改正前のを全て貼るという立場もあるだろうし
改正意見が出ている箇所については貼らないという立場もあるだろう。
このスレで今後「ちゃんとした改正議論」をやっていくことは、とても良いと思うよ。
でも、改正案がまとまる前に次スレを立てざるを得ない状況はありうるんだから
その場合の方針は共有しておかないとマズイでしょ。
555:優しい名無しさん
11/03/01 10:36:47.64 e2K7FcQa BE:825917472-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>554
>その場合の方針
>552はその件について「正式に改訂されるまでは現行のテンプレを使う」と明示してると思いますけどね
556: ◆rhBI93IXAM
11/03/01 22:51:00.24 Auy6CA9V
>>550
一応可哀相だから書いておく。
> いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
>>545の事を言っているのなら、関係一同誰も書き込んでいない。
完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。
ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
こういうのはスルーか？
557:優しい名無しさん
11/03/01 23:08:15.00 do7mDuHZ
はいはい、書き込んでない、書き込んでない
558:優しい名無しさん
11/03/01 23:17:11.03 5VzudxJh
>>548
自治ログをダウンロードして、自分のパソコンに探三郎でも入れれば検索し易くなる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
559: ◆vega/ZoolY
11/03/02 00:19:43.82 Ly+bvECM
>>542 >>548
改竄はしていません。証明はできません。
検索機能を付ける予定はありません。
560:優しい名無しさん
11/03/02 01:41:52.36 0rFU+xKw
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 46 ：メンヘル板住人：2011/02/10(木) 18:21:36 ID:zEDKaE1M0
> メンタルヘルス板の板設定変更を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> メンタルヘルス板
> URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
> スレ立て条件を厳しくしてメンヘラーによる馴れ合い、雑談スレを立てにくくするべく、自治スレで相談して板住人の総意として、
> TATESUGI変更をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> 現行値 BBS_THREAD_TATESUGI=256
> 変更案 BBS_THREAD_TATESUGI=1024
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。
> 77 ：まほら ★：2011/03/01(火) 22:01:05.68 ID:???0
> >>46さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 当該板の板趣旨的に以下はないと思いますので、対応を控えさせて頂きます。
>
> > メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
561:優しい名無しさん
11/03/02 01:51:21.56 0rFU+xKw
>>556
> 完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。
自分で書いた文を一度でもいいから読み直せ
562:優しい名無しさん
11/03/02 04:14:28.68 hEtNjBYy
誰が主張しているかよりも重大なのは発言内容。
これは忘れないように。
自治の過去ログは改竄が無いかどうか今確かめるのは面倒くさい。
過去ログからソースを持って来られたら、
自分のローカルで確認すれば良いだけ。
何故、そんなことが分からないのか？
563:優しい名無しさん
11/03/02 05:05:55.26 TApQgMU9
>>565
どうして誰も書き込んでいないなんて断言できるんだ？
MSN軍団はそもそも自分一人の自演だって白状なら納得するぞ
それを認めるなら聞いてやる
ただし投票結果とその他の方針を放棄すると宣言した後だがな
引っ込んでろ
564:優しい名無しさん
11/03/02 05:14:47.94 TApQgMU9
>>563の>>565は>>556の間違いね
ﾏﾝﾄﾞｸｻ
書き込んだついで、
>>550は複数として書いてる
それを否定するなら自分とその一味の誰でもないと証明してみな
565:優しい名無しさん
11/03/02 05:34:30.65 N2jN7u/d
>>556
証明なんてどうでもいい。できるわけないし。流れから見て、
◆rhBI93IXAM諸君、またはそれに傾倒した人がレスしてるのは明らかだからな。
おまえら◆rhBI93IXAM諸君の言いたいことはよくわかったよ。
メンタルヘルス板にいるメンヘラーが迷惑だから出てけっていいたいんだろ。
そりゃ、馴れ合いスレやネタスレに居座ってる、本当に迷惑なメンヘラーもいるだろうさ。
だが、そうじゃない真面目な情報交換だけを求めてるメンヘラーもたくさんいるんだぜ。
そういう人たちにメンヘルサロン板に移動しろと言っても聞くわけがないだろ。
> （１） 学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる
> （３） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする
> （４） 現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする （※「現行スレ」とは56b）
> （５） LRから自治スレのリンクをはずす
> （６） メンヘルサロン板への誘導コピペの製作
こういう、板や自治スレを巻きこんで、利用者の使い勝手を悪くする、
お家芸の『投票』を実行する前に、お前たちにはやるべきことがあるだろう。
まずは、このメンタルヘルス板で、おまえらの納得できるようなスレを立てて育てて、
それが『板の大多数のスレだ』と言えるくらいに拡大して見せろよ。
それができたら、板分割とか、メンヘラー排除とか、おまえらの望む方へ動くかもしれない。
逆に、それをしないかできない限りは、また騒ぎ出しても、『またあの人騒がせな連中か』
とひと蹴りされるだけだぜ。絵にかいた餅を食べたいとせがむ残念人たちでしかない。
まずはおまえらの理想とするスレ群をこの板の中に作れ。健常者専用にするのなら
それも結構。好きなように専門的情報交換をしてみろ。
断っておくが、これは煽りじゃないんだぜ。現実的な路線の提示だ。健闘を祈る。
そしてゆくゆくは、おまえら◆rhBI93IXAM諸君と、永遠に縁が切れることを切望する。
566:優しい名無しさん
11/03/02 05:37:18.88 TApQgMU9
提案
>>1にwikiリンクをつけたままで現行テンプレすべて必要
理由は◆rhBI93IXAMたちの虫除けとして機能させるため
吸血鬼に対するニンニクみたいなものやね
567:優しい名無しさん
11/03/02 06:16:12.89 N2jN7u/d
>>566
そういうことを言っていると、950を超えたあたりでまた、過去スレURLだけの
◆rhBI93IXAM諸君仕様の次スレが立って、収拾がつかなくなると思うぞ。
◆rhBI93IXAM諸君はやることは滅茶苦茶だが、一応は『よりよい板にしたい』
という思想を持っているのだから、あまり邪険にすると暴発するぞ。
>>1 メンタルヘルスWikiを削除
>>2 そのまま
>>3 そのまま
>>4 最後の５行に不安が残るが、LRに反していないので、とりあえずそのまま
>>5 内容が古いから当面の課題だけ半分くらい残してあとは削除
>>6 内容が古いから最新の蛮行を残してあとは削除
>>7 生きてるリンクを残してあとは削除 >>1のメンタルヘルスWikiはここに入れる
>>8-11 過去スレテンプレ このまま継続
自分が考えている次スレのテンプレ案はこんなところ。
>>5 >>6 >>7 を練り直してみようか。
568:優しい名無しさん
11/03/02 07:36:00.46 N2jN7u/d
テンプレの >>1-7 の【案】を貼るぞ。ちょっと時間かかると思うけど、しばらく見ててくれ。
569:>>1 【案】
11/03/02 07:37:02.28 N2jN7u/d
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
570:>>2 【案】
11/03/02 07:37:48.36 N2jN7u/d
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
571:>>3 【案】
11/03/02 07:38:48.78 N2jN7u/d
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
572:>>4 【案】
11/03/02 07:40:14.33 N2jN7u/d
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
・予防法
・精神障碍者支援（親類･知人向け）
・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
573:>>5 【案】
11/03/02 07:41:23.81 N2jN7u/d
◆課題
01．ローカルルール変更の効果は？
02．TATESUGI値変更（128→256）の効果は？
03．明らかにネタスレが多い
04．鬱スレの乱立（４６スレ）
05．恐怖症スレの乱立（１７スレ）
06．自殺（死にたい）スレの乱立（１７スレ）
07．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
08．その他
順不同
574:>>6 【案】
11/03/02 07:42:42.43 N2jN7u/d
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
誤った主張をする
・「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
・「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
・マルチコピペを無分別に貼る
・勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
・脅迫的で他板へ誘導する
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・十分に議論を行わずにフシアナ投票を強行する
・自分への反対意見を自作自演と決めつける
・自治スレのテンプレを勝手に変える
・勝手に申請してしまう
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
する場合もあるので注意
575:>>7 【案】
11/03/02 07:43:46.75 N2jN7u/d
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
576:優しい名無しさん
11/03/02 08:15:25.33 N2jN7u/d
>>8 >>9 >>10 は、過去スレのＵＲＬが並んでテンプレは終了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ は貼らない。
これが自分のテンプレ案。
◆rhBI93IXAM諸君にとっても、いろいろなコテハン諸氏にとっても、
柔らかい受け入れやすい表現になるように心掛けたつもりだ。
以下は所見。
>>4 の最後の５行は、現行ＬＲに照らして板違いとはならないので、取りあえずそのまま残した。
>>5 の課題は長年同じことを書いているような気がする行は、思い切って削除した。
>>6 はかつて横行していた「自称自治荒らし」に対する注意喚起だが、明らかに一時期より大人しく
なっているし、◆rhBI93IXAM諸君に限らず、無謀な板誘導、差別的発言、強引な議事進行、
品位のない議論、などを抑制する意味も込めて残した。
>>7 はオマケのリンク。メンタルヘルスWikiに対する根強い不信感もあるようなので、あえて
>>7（その他のリンク）に移動して残した。
まだまだ意見があるだろうから、これを一例として磨いていってもらえたらと思う。
577:優しい名無しさん
11/03/02 08:31:02.32 rrYhsNfW
>>568-575
乙
>Ｑ９．圧縮？保守？
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
> dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
> スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
サーバー移転の際からスレ保持数が変わった様なので、もし残すなら
>Ｑ９．圧縮？保守？
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
> dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
> スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
それと前々から揉めている
>メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
どちらもグレーだから書かない、または改めるべきと思う
また自治ログ倉庫としてのみwikiを使うなら、元々◆vega/ZoolY氏(当時のトリップは忘れた)の依頼で
wikiにミラーとして持っていった経緯があるのであまり意味ないんだよね
578:優しい名無しさん
11/03/02 09:01:51.40 rrYhsNfW
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
14 ：優しい名無しさん ：2006/04/25(火) 14:35:58 ID:iYFeK3lE
>>7-9の全ての過去ログをHTML変換して以下のYahoo!ブリーフケースに格納しました。
【URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)】 フォルダ名は「自治スレ過去ログ」です。
ダウンロードしてメンタルヘルスＦＡＱにでも持って行ってください。
25 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 05:04:44 ID:6YTiBrru
>>11の悪態に対応して、>>14で全過去ログをHTML化しましたが、
みなさんの関心が全くないようでしたので、全て削除しました。
その代わりにHP化して全過去ログを読めるようにしました。
トップページは【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】です。
なお、今後の過去ログの追加は保証しません。
また、こちらも不要なようでしたら、速やかに削除します。
579:優しい名無しさん
11/03/02 09:15:57.69 N2jN7u/d
>>577
推敲どうもありがとう。
>>3 の
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます
の「一定基準」のことだけど、上限値は今はないのかな？
ないのなら「一定基準に達すると」に修正するべきだね。
>>4 の最後の５行が揉めに揉めているのはわかっているけど、
その５文は現行ＬＲには反していないんだよ。全５行に「内容が上記の専門的な情報交換なら」と
入っているから、「参加者やスレの体裁に捕われずに内容で判断する」と読み替えられるからね。
「参加者の制限なしのメンタルヘルスに関する専門的な情報交換の場」というのは、
まさにこの板の趣旨でしょう？ とは言え、あまりこだわりもないから削除でも改訂でも良いけど。
>>7 の『メンタルヘルスWiki』を純粋な過去ログ倉庫として見るなら、◆vega/ZoolY氏サイトと
並列する意味はあまりないね。◆vega/ZoolY氏サイトがテンプレに掲載されたのは確か本人の
意志ではなかったはずだし、『メンタルヘルスWiki』の方が内容が充実してるから、
◆vega/ZoolY氏サイトは削除しても良いと思う。 削除してもログ更新したら必ず書き込みするだろうし。
>>578
古いログだな。◆vega/ZoolY氏もコテ変えサーバ変え、なんだかんだ文句言いながら、
結局はどこかで誰かの役に立ちたいと思ってるんだよ思うよ。ま、そういう人がいる限りは、
利用させてもらえばいいんじゃないかな。
580:優しい名無しさん
11/03/02 09:37:43.74 rrYhsNfW
>>579
最近スレ一覧を見ていて、以前の様に｢７２０スレで圧縮とか｣みたいな基準が見当たらないです
基準値が解らないので削減か文面を改めて欲しいです
581:優しい名無しさん
11/03/02 09:58:11.79 N2jN7u/d
>>580
了解です。
>>571 >>3 【案】 一部修正します。
---------------------------------------------------------------------------
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
---------------------------------------------------------------------------
582: ◆vega/ZoolY
11/03/02 10:31:29.85 Ly+bvECM
>>549
私が個人で管理している自治スレ過去ログサイトのＵＲＬは、
テンプレから削除してしまってかまいません。
サイト更新の際はその旨自治スレ内でお知らせします。
ついでに。お知らせする度に煽る人、無駄です。
私は煽られても死にませんし、出てこなくもなりません。
583:優しい名無しさん
11/03/02 11:33:45.96 N2jN7u/d
>>582
了解です。
>>575 >>7 【案】 一部修正します。下記の３行を削除。
-----------------------------------------------------------------
◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
-----------------------------------------------------------------
584:優しい名無しさん
11/03/02 14:52:07.76 B+CANNLF
>>583
倉庫は必要だけどwikiはいらないと言ってる人もいたので、
どちらを載せるかちゃんと意見を聞いたほうがいいんじゃないかな。
私は自治スレ倉庫へのリンクをテンプレに載せるべきだという立場。
理由は、
ちょっと過去スレを見たくなった時にテンプレにリンクがあれば便利。
そしてこの便利さが自治スレで過去スレを引用する時の保険になるから。
wikiについては中の人も認めているように更新がままなっていない状況。
少なくとも更新がどうにかなるまではリンクはあってもなくても良いと思う。
そして自治スレ倉庫にテンプレ倉庫へのリンクを作ってもらえれば良い。
中途半端な利用者が改変できる「案」とかいうのは返って邪魔なのでいらない。
原稿だけを確実に保管して欲しい。
大前提なのは、リンクがあっても踏むか踏まないかは利用者の責任ってこと。
585:優しい名無しさん
11/03/02 16:23:09.89 N2jN7u/d
>>584
ごめん、結局どういう希望なのか、よくわからないんだが。
テンプレに載せるのは、
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
じゃなくて、
◆自治倉庫 - メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
にしようという考え？ どちらからでも、
自治スレテンプレ - メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
にはワンクリックで行けるけど。
586:優しい名無しさん
11/03/02 17:05:48.69 JTxwj4Pu
>>584
> wikiについては中の人も認めているように更新がままなっていない状況。
> 少なくとも更新がどうにかなるまではリンクはあってもなくても良いと思う。
何処か絶対に更新しないといけない所ありますか？
587:優しい名無しさん
11/03/02 17:34:20.18 N2jN7u/d
とりあえずＷｅｂで見られるようにしてみた。（ただのテキストファイル）
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
588:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/02 17:53:16.43 8qDlUJvP
お疲れ様です。
ID:N2jN7u/d さん、テンプレートについてのまとめ役をして下さるのでしょうか?
もしそうして頂けるのなら、取り敢えずのもので良いので
ハンドルを使って下さいませんか?
589:Lagos
11/03/02 18:02:51.40 N2jN7u/d
>>588
なんとなく成り行きで。
誰かが旗振りしないと一向にまとまりそうもないから。
でも今後どうなるかはわからない。
今日と明日はたまたま休みだけど、平日は夜遅くまで仕事があるし。
コテはとりあえずLagos。気が向いたらトリップも考える。
590:wikiは「メンヘルFAQ」です。
11/03/02 18:33:41.17 Xu1spnS2
>>586
>>384
>>410
>>442
>>510
591:優しい名無しさん
11/03/02 18:37:15.71 Xu1spnS2
とりあえず
・過去ログボランティア
・FAQボランティア
・テンプレボランティア
と、やりたい奴が勝手にボランティアやるって方が良いんじゃないか？
全部をwikiに放り込もうとしたり、それに自治スレが関与したりするからこんな事で自治スレが潰れていく。
別所で勝手にやってくれよ。
592:優しい名無しさん
11/03/02 18:44:27.63 lmvRpnH2
>>556
>ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
>こういうのはスルーか？
あのなあ、◆rhBI93IXAM さんよ
あんたに対する>>364の声は無視してそのカキコはなんなんだ？
>ついでに言うけど>>364、重要な事言ってると思うぞ？
>こういうのはスルーか？
こう書き換えて自分で鏡見ながら言ってみなよ
これでも意味がわからないの？
バカなの？ そこまでとことん、どうしようもないくらい、徹底的に完全無欠なバカなの？
自分の尻も拭けないの？
力士並みのピザ野郎で手が届かないの？
それともオムツ着けてる幼児なの？
それとも老齢者用のオムツ着けてるの？
よく恥も外聞もなくそのトリつけてカキコできるね
神経疑うわホントに
593:Lagos
11/03/02 18:52:14.11 N2jN7u/d
>>591
それも一つの意見だろうが、『テンプレは必要』、『過去ログ置き場は必要』、
という意見が多いようだから、自分はとりあえず次スレのテンプレを決めようとしている。
メンタルヘルスWikiがどうとかは関知していない。
今は>>584のレス待ち。>>585に答えてほしい。希望がわからない。
594:優しい名無しさん
11/03/02 19:03:24.90 Xu1spnS2
>>593
過去ログ置き場がいらないor無い方が良い、とは誰も言って無いと思うぞ？
『過去ログ置き場は必要』というのとそれを自治スレで管理しなくてはいけないというのとは違うんじゃないか？
『過去ログ置き場は必要』と思う人がいるのならそいつが勝手にやれば良い。
今の過去ログ置き場の人は>>559みたいに言ってるし、
個人的なボランティアでという形になれば誰か検索機能付きの過去ログ置き場を作ってくれるかもしれんし
捏造が行われていない事を何らかの方法で示したサイトができるかもしれん。
それらによって自治スレを消費するのが、なんだかなあ、と思う。
595:優しい名無しさん
11/03/02 19:10:43.62 Xu1spnS2
> 今は>>584のレス待ち。>>585に答えてほしい。希望がわからない。
どっちに答えろ、と言っているのかよくわからないが、
>>584については>>585と同じで
> ごめん、結局どういう希望なのか、よくわからないんだが。
という気持ち。
> 倉庫は必要だけどwikiはいらないと言ってる人もいたので、
> どちらを載せるかちゃんと意見を聞いたほうがいいんじゃないかな。
> 私は自治スレ倉庫へのリンクをテンプレに載せるべきだという立場。
の意味がわからない。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
にリンクを貼るという意味なら、別に構わない。というか賛成。
>>8-11のかわりにURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)内の各スレのページに直リンを貼るという事なら、反対。
>>8-11は２ちゃんねるビュワー使っている人にとっては、絶対的にあった方が助かるから。
596:優しい名無しさん
11/03/02 19:39:49.05 JTxwj4Pu
>>590
それは、wikiに対してボランティアでやってるのに、
～まで、やるべきとか、怠慢とか言ってるだけ。
私が聞きたいのは、誤った情報を与えるので、修正せねばならないところ？
皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。
597:優しい名無しさん
11/03/02 19:54:10.42 2ybIBqwl
>>596
> 皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
？？？
どこでそんな事決まった？
もそもとwikiは「メンヘルFAQを作ろう」→「作ったけど管理人が全然FAQが増えていない」→「wikiにして複数の管理人にして複数の人でFAQを充実させていこう」
として作られたのだが、理解しているか？
wikiの内容を自治スレでやられたらたまんないよ。wikiボランティアに応募した人の中でちゃんとやってくれよ。
> 荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。
それってwikiで「公認テンプレ」なんてのを作りはじめたからそうなったんだろ？
wikiはメンヘルFAQだよ。みんなで書き込めても書き込めなくてもいいから内容の充実の責任はwikiボランティアにある。
まあLRからはずれたらか個人サイトとして勝手にやってくれれば良いのだが、
>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。
598:Lagos
11/03/02 20:05:08.66 N2jN7u/d
>>594
そういう過去ログサイトを作って提供してくれる人が現れたら、
その時にテンプレのリンクを書き変えれば良いのでは。
管理とか面倒な話は自分は関知しない。
今は次スレのテンプレに、どこのリンクを載せるか決めたいだけ。
自分はあんたが言うところの『テンプレまとめボランティア』だからな。
>>595
あんたはあんたの希望を言えばいいんだよ。
反対の人がいればまた書き込みがあるんだろうから。
>>8-11の過去スレのリンクはそのまま残すよ。
前の方でそいういうレスがあったからね。
やっぱり意見がよくわからんので、
>>583でいったん削除した『◆vega/ZoolY氏提供サイト』を元に戻したよ。
気に食わないところがあったら言ってくれ。
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
599:Lagos
11/03/02 20:19:24.78 N2jN7u/d
>>597
> 内容の充実の責任はwikiボランティアにある。
Wikiの性質から考えて、それは違うと思うぞ。
面倒な話になりそうだから、これ以上首を突っ込むのはやめとくけど。
600:優しい名無しさん
11/03/02 20:22:10.41 91h2wK3N
>>597
途中まではそういう意見もアリかなあ、と思ったが
最後の一行で台無し
>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。
もう少し言葉を選べよ
育ちが知れるぞ
601:優しい名無しさん
11/03/02 20:30:07.75 IrDxw0oP
>>597
>>599
結局以前のメンヘルFAQ管理人と今のメンヘルFAQ管理人とどこが違うの？
どっちも、最初から全くFAQが進化していないのだが？
気づけばLRからリンクしてたメンヘルFAQで自治スレテンプレだ何だって変な事やったから問題が起きまくって今もこうして自治スレを占拠している状態だわな。
「迷惑」以外に言葉が浮かばないのだが。
602:Lagos
11/03/02 20:35:52.34 N2jN7u/d
>>601
俺に聞くな。知らん。
603:優しい名無しさん
11/03/02 20:38:01.07 lrQFX73v
Lagosさん、今日はご苦労さんです
携帯で読んでたんだが書き込めなくてね
概ねあなたの案に賛成ですわ
あるとしたら>>4の下の五行のさらに最後の三行っていらないんじゃない、って程度
事例としてあげる必要ないんじゃないかなと
wikiは必要とあえて言っておく
604:優しい名無しさん
11/03/02 20:43:42.48 lrQFX73v
>>601
必要な人には必要
不要な人はスルーすればすむ話題
なにも自治スレの議論はシングルタスクじゃないといけないとは決まっていない
あなたはあなたで必要な議論をすればいい
荒らしをスルーするより簡単だと思うが？
605:Lagos
11/03/02 20:50:04.64 N2jN7u/d
>>603
この３行のこと？
> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
確かに要らないような気もする。
３行と言わず、下５行全部要らないという意見が多いようなら削除するよ。
逆に聞いてみようか。
この５行、ぜひとも残したい人っているの？
> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
606:優しい名無しさん
11/03/02 21:03:23.91 DOqM4Tjn
過去スレリンクについて
>>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う
過去スレへのアクセスという利便性は、ワンステップ増えるだけで
特に障害となるとは思えない
そして過去スレ倉庫は、信頼性も保てる
●無しが倉庫の参照をし、その改竄等、信頼性に疑問を持ったときは
●持ちに検証してもらえるだろうから
その上で、>>8-11を省略する、と
>>605
5行全部要らない、と思う
607:優しい名無しさん
11/03/02 21:06:00.06 lrQFX73v
>>605
はいそうです
> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
これは今回のテンプレ議論のキモだから今回は残す方がいいな
なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
LRがベストなんだが議論がいるかもね
608:優しい名無しさん
11/03/02 21:14:00.62 DOqM4Tjn
>>607
テンプレートの議論でそれは無いと思う
>> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない
>なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
特に宣言しなくても、現状がそうなっているから問題ない、と思う
どうしても明文化しなければいけない、と言うその理由が判らない
609:優しい名無しさん
11/03/02 21:30:37.85 lrQFX73v
>>608
あんたあちらの５６知っていてそんなこと言ってるのか？
本音と建前使い分けてねえか？
> （１） 学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４） 現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。
> （５） LRから自治スレのリンクをはずす。
>(６) メンヘルサロン板への誘導コピペの製作
>■現状LR変更案
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>メンヘラーはメンヘルサロン板で。
こんなこと進めようとしている奴がいて「しばらく静観しとく」って言ってるんだぜ
それでも明文化を防ぎたいってのは？
まさか？ なあ？
610:優しい名無しさん
11/03/02 21:42:51.77 TApQgMU9
>>608は巧妙に目的を隠蔽した工作員ってか？
あり得るな
そのうちまた別IDで擁護が入ると
水戸黄門並の予定調和だ
俺も上二つは残して欲しいね
ってより５行全部残しておく、に議論を戻そう
611:優しい名無しさん
11/03/02 22:10:15.71 DOqM4Tjn
>>609,610
あんたら、誰と戦ってるの？
まあ、残すのなら上2行でも5行全部でも残しておけばいい
>>608
>これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない
これは、>>560で転載された運営判断を踏まえた上での事
あんたらの敵が静観していようが乗り込んでこようが
まほら氏のキャップ付き発言があるからそれでFAだろ
612:優しい名無しさん
11/03/02 22:18:22.21 DOqM4Tjn
それと、参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
GLにもLRにも、それを許す項目はありません、で終わり
（メンサロ板が精神疾患患者専用なのは、GLではなくLRでの制約）
613:優しい名無しさん
11/03/02 22:32:15.81 lrQFX73v
>>611
その依頼に対するあちら５６の連中の言い訳はこうだ
>変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
>の46
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
>は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。
>BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
>決定すれば申請を行う可能性があります。
>その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。
その上連中はまほら氏のスレ統合勧告の無視、
さらにまほら氏を罵倒するというあるまじき態度をとった
こんな連中がこれでおさまると思ってるのか？
今回の件でまほら氏の言葉
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
875 ： ◆MHR..5msk. ：2011/02/15(火) 00:01:27 ID:???
メンヘルはどうしたものやらです…。
これ以上まほらさんに迷惑かけられんだろが
Lagosさん、すまん余計な提案して流れを止めてしまった
614:優しい名無しさん
11/03/02 22:35:25.36 S3GoYrnC
>>612
>参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
>GLにもLRにも、それを許す項目はありません
参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
LRではその板の性質を示すだけで、GLを超えて禁止・許可はできないよ
例外は●板ぐらい
ここは●持ってないとそもそも書き込めないからね
615:優しい名無しさん
11/03/02 22:52:34.85 DOqM4Tjn
>>614
>参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してる
『排他的』な『馴れ合い』だろ
排他的＝馴れ合い、じゃない
だからGL4にも抵触しない
まあ、暴走する連中には何を言っても無駄なのは同意
どんな手を使ってくるか判らんから俺を警戒する態度を取るのは判るよ
明文化の理由が先に出ていた『釘を刺す』という理由でなら
それで構わない
俺が知りたかったのは、自治スレ参加者にとって、では無く
自治スレを訪れる板利用者にとって『明文化』が要らぬ困惑を与えるのではないか？
そう思って明文化の理由を尋ねただけだから
616:優しい名無しさん
11/03/02 23:02:02.04 B+CANNLF
>>595
簡単に言うと、
利用者が過去ログを見たい時に、過去ログ倉庫直リンの方が解りやすいから
過去ログへのリンクと明記してURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)を載せるのが良いと思う。
これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。
>>605
是非とも残したいのとは違うけど、
この部分の話題は今回のテンプレ議論からは是非とも切り離して欲しい。
理由は板の性格にまで係わる重要な問題だから。
話し合うのならば、この部分だけを取り上げてちゃんと機会を設けてやるべきと思う。
したがって今回は現状維持になるため、5行ともそのまま残すべき。
617:Lagos
11/03/02 23:09:44.60 N2jN7u/d
>>605の５行の初出は、たぶんこれだ。 テンプレ定着はpart31。
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の住み分けで揉めてた頃らしい。
自称自治荒らしが盛んだった頃かな。被害拡大を抑止する目的で投稿されたんだろう。
今では、『専門的な情報交換』と『雑談』ということで、一応の住み分けはできてるから、
なんなら５行まとめて削除しても良いような気がする。
でもまあ、残しておきたい人もいるようだし、きちんと議論したい人もいるようだから、
とりあえずそのまま残すか。
迷ったら削除しない。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２９■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:420番) ← 元のアドレス
URLﾘﾝｸ(utu2chjichi.web.fc2.com) ← 自治倉庫 - メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp) ← ◆vega/ZoolY氏提供サイト
> 420 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/01/02(月) 03:36:21 ID:yEdv4rTc
> メンヘラー限定のスレでも内容が>>418ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が>>418なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が>>418なら町BBSじゃなくメンヘル板
> ３０代限定のスレでも内容が>>418なら３０代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が>>418ならメンヘル板
>
>
> メンヘラーを名乗ってるスレはサロンとか言ってるのは荒らしだから釣られんでくれ。
618:Lagos
11/03/02 23:13:02.69 N2jN7u/d
>>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う
それも一案だが、スレ内のリンクの方が便利なことは確か。
もっともっと過去スレが多くなって、テンプレだけで２０レスも
消費するようになったら、改めて考える方向で良いと思う。
619:Lagos
11/03/02 23:28:10.39 N2jN7u/d
>>614
> 参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
抵触してないと思うぞ。カテゴリー雑談は参加者限定の板でいっぱいだ。
>>616
> 過去ログへのリンクと明記してURLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)を載せるのが良いと思う。
『メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ』と書いてあるから良いのでは。
> これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
FrontPageへのリンクが残してある。自治倉庫へ入るにはツーステップ必要。
> 付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
> 「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
> 個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。
自分も無駄だと思うので追記しない。騒ぐ奴はどうしたって騒ぐ。
620:優しい名無しさん
11/03/02 23:36:24.68 TApQgMU9
テンプレが１０スレ越えてる現時点でもう考える時期だと思うんだが
621:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/02 23:58:59.96 8qDlUJvP
>>589 Lagosさん
どうもです。ログが追いやすくなりました。
無理のない範囲でテンプレートのまとめ役をして頂けたらと思います。
622:Lagos
11/03/03 00:00:40.21 N2jN7u/d
>>620
>>363に自分と同じ意味の投稿をしている人がいるので、まだ削除しない。
特に自治スレという性質上、やるなら慎重にやった方が良いと思う。
Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
羅列したページを作れるか検討してみてください。
623: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 01:05:42.81 q2Ghtaet
>>622
> Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
> 羅列したページを作れるか検討してみてください。
簡単に出来る。
（今まで、自治スレのテンプレにあったので、そこだけをリンクする形にして別ページにすれば良い。）
言葉だけだとアレなので、（案のページでもつくって見ます。そうすると、wikiの過去ログ倉庫と重複するけど。）
624:Lagos
11/03/03 01:20:37.05 +5ZZgpW2
>>623
よろしくお願いします。
実際に過去スレURLをテンプレからメンタルヘルスWikiに移行するかどうかは
今後話し合って決めるとして、その前段の実験的な試みとして。
625:Lagos
11/03/03 01:23:27.66 +5ZZgpW2
自治スレテンプレ編集中
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
（先頭行に更新日時を入ておいた）
626:Lagos
11/03/03 01:40:07.10 +5ZZgpW2
自分でも実験的に作ってみた。（◆vega/ZoolY氏提供サイトのパクリ）
自治スレ過去スレURL
URLﾘﾝｸ(www25.atpages.jp)
627: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 01:44:49.65 q2Ghtaet
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
とりあえず。
>>626の様な表現の方が良いのかなぁ？
ちなみに、20以下のhtml化されてたのは、今はされてないみたいですね。
628:優しい名無しさん
11/03/03 02:15:00.26 6cL4Q6UR
メンヘル板に相応しくないスレって、具体的にどれなんですか？
メンサロに類似スレが有るようなのも有るから少しは分からなくも無いんですが、
自治の人が何を考えているか今ひとつ分からない。
仮に、運営が自治スレの意向を飲んだ際に、どんな感じになるか、
議論に参加していない大多数の人に影響が有る事なんだから、
テンプレ案にある”あいまいな表現”じゃなくて○×で意見言って貰いたいものだなぁ
629:Lagos
11/03/03 02:26:26.39 +5ZZgpW2
>>627
とりあえず、お疲れさまでした。
自分は、過去スレURLをコピーする時に、可視状態じゃないと都合が悪いと思って
>>626のようにしてみました。
テンプレ>>8-11と置き換える前提で考えると、マイナス要素は
１．２ちゃんねるの外に出なければならない。
２．専用ブラウザで次々に過去スレを閲覧できなくなる。（●持ちの使い勝手が悪くなる）
くらいか。
>>8-11の過去スレURLを、>>627のようなリンクと置き換える件について、意見を乞う。
賛成説 ： >>606 >>620
反対説 ： >>363
あと、ほかのテンプレ項目についても、気に食わない点があったら出してくれ。
630:Lagos
11/03/03 02:35:34.38 +5ZZgpW2
>>628
自分は、雑談はメンヘルサロン板、それ以外はメンタルヘルス板と思ってるよ。
当然ながら、グレーな領域はあるだろうけどね。
自分がグレーだと思ったら、メンヘルサロン板に行っとけば問題ない。
631: ◆TAiJ4TWZIA
11/03/03 02:41:35.17 q2Ghtaet
>>629
私は素直に、>>8-11の表現＋（要望があれば）それにリンクで良いかと。
>>630
メンヘラー限定の雑談のみ、メンヘルサロンですね。
メンヘルサロン板のローカルルールに抵触しますので、
その他の雑談は、他の雑談板で。
632:優しい名無しさん
11/03/03 05:32:51.75 0BsCcdEe
>>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う
既出だけど2ちゃんビュアー使ってる人にとってはテンプレに過去スレリンクがあるのと無いのとでは大違いだからテンプレに入れてくれよー。
いくらどっかのサイトに過去ログが置いてあってもビュアーには落とせないし
仮にそのサイトに過去スレのURLも書いてあったとしても１つずつビュアーにコピペしないといけないから面倒臭いことこの上無し。
ビュアー使ってる人にとってはテンプレで過去スレへのリンクがあるスレと無いスレとでは全然、今来た人への配慮という意味で違ってくる事を知っておいて欲しい。