11/02/23 10:14:48.46 WMJtmUcI
中の人が>>378みたいな事を言ってるようじゃ…>>379に同意。
>>381
> ・自治スレのリンクにはいらね
その通り
> ・リンクはいらねだけど、自治スレの過去ログだけは入れとけよ
個人サイトなんだからやりたきゃ勝手にやってろ
> ・存在自体いらね
その通り
385:優しい名無しさん
11/02/23 12:30:22.27 RiRGKmA3 BE:235976922-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
Wikiのシステム的には、閲覧者がある程度自由に編集できるのがデフォルトなんで、編集したい人がすればいいと思いますよ
ただ、誰が、どのように編集したかは明確に残るんで、おかしな編集を乱発する人がいれば、管理者に処理されることになりますが
自治スレにはリンクだけ残しておいて、Wikiの編集については別途Wikiの方でいいんじゃないですかね
2chの外になるわけだし
ところで、投票の結果発表はまだですかねぇ？
386:優しい名無しさん
11/02/23 12:47:06.82 lWLHNZg2
>>385
自分の巣に帰ってね
387:優しい名無しさん
11/02/23 12:53:41.74 veEg35/o
俺も投票の結果は気になる
あれだけ気勢を上げていたんだから結果ぐらい公表しろよ
388:優しい名無しさん
11/02/23 13:19:49.58 dCSFYlAQ
>>384
>>378は今までの歴史と書いてありますね。
これからの事を話し合いましょうよ。
まず前提として確認したい事は、
１．自治スレの性格上過去スレへのリンクは有用である。
これは、書き込む人間にも責任があるとは思いますが、ちゃんと引用せずに
根拠とする人が絶えない状況からこう考えました。
中には自分に都合の良いように改竄して引用する人もいたので、誰もが（どんな
ツールを使って閲覧していようが）過去ログがみられる環境は必要だと思います。
２．テンプレは定型文を話し合いで決めて使用する。
となるとどこかに原稿を保管しておかなければならなくなります。
私がwikiを再構築して使いたい理由は以上です。
このことから、自治スレが利用するwikiには編集機能は必要ない、無い方が良いとします。
ということは本当に倉庫としてのみの利用が適当だと思います。
wikiに現在あるような項目を残す事にとやかく言うことはしませんが、
倉庫のエリアを明確に分けてもらって、倉庫のエリアへのリンクをテンプレに入れると良いと思います。
倉庫エリアに個人ページエリアへのりんくはあっても良いと思います。
リンクを踏むかどうかは個人の責任ですから。
管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、現自治スレが「お願い」する形でどうでしょうか。
以上のような形でwikiを再利用してはどうかと思います。
389:優しい名無しさん
11/02/23 14:03:59.29 HYcn0a1j
>>388
> 管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、
メールの関係で、メールメールフォームは今使えないけど、
ず～っと、募集中ですよ。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
390:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/23 18:47:24.57 KI9Py29v
もう一つあったpart56での投票結果(集計)を催促するのはやめませんか。
立ち消えなら投票それ自体が無効なわけですし、わざわざ煽るように
感じられもする事を求める意味はないでしょう。
391:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/23 18:59:42.40 KI9Py29v
テンプレートについて。
>>6 こちらは不要に思います。
これ自体が荒らしの餌になり得ると思われる点と、以前のような
頻度の高い自治と名乗った荒らしが目立たなくなった点からです。
>>8-11 こちらは必要だと思います。
外部リンクまで踏みたくないと考える方もいらっしゃるでしょうし、
過去スレを読まないにしてもこれだけこの板でパート化しているしるし
にもなると思われるからです。
ただ、これからも増え続けると云う点から、>>8以降は16行以内に
拘らずにスレッド上では略されても良いのではないかと思います。
392:優しい名無しさん
11/02/23 23:00:58.77 4ELeNYc/
このスレって何を議論してるのか良くわかんない。
メンヘル板からメンサロに行けと言うのなら、ちょっと現実的じゃないと思う。
だって、向こうは雑談スレばかりで実用的な情報交換の場として機能してないじゃないですか。
このスレの自治の人が、メンサロ板に行けってマルチポストしてるけど、
嫌な空気をばらまく行為だと思いますよ。
393:優しい名無しさん
11/02/23 23:17:33.04 4KsVHgD4
雑談に終始しているスレはメンサロ誘導で良いとは思うけれども、それ以外はネェ。
394:優しい名無しさん
11/02/23 23:29:15.18 LyR9y8dk
>>392
メンヘラ排除を唱え続けているのは>>346の一味で、連中はメンタルヘルス板の癌です。
今は地下に潜伏しているため、このスレには出てきません。
いつまた出てくるかわかりませんから、注意しましょう。 >>2 >>3 >>6 参照
395:優しい名無しさん
11/02/24 00:27:17.87 lBwB2yyZ
>>392
「メンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるな」とは言いませんが
「メンヘラーだけで（情報交換ではなく）雑談するなら、
メンヘルサロン板でやれ。メンサロ向き書き込みをメンタルヘルス板でやるな」とは
しっかり言いますよ。
ついでに、メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
危険だと思います。
いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。
当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、
メンタルヘルス板でメンヘラーがルールを守らずのさばっているのには
メンヘルサロン板が存在する状況下で、強い嫌悪感を持っています。
「メンヘルサロン板への誘導コピペの製作」というのも
自治スレテンプレ議論にケリがついたら、必要な作業でしょうし
「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
有意義なルールかもしれないと思います。
396:優しい名無しさん
11/02/24 00:41:32.39 blbh6sOo
>>383:◆Gaia/jjVc.さん
>>382です。
ご親切なレスいただき、有難うございます。
重複スレや類似スレに対して、最近までは「よく似たスレが在りますよ…」
と呼びかけの様な書き込みしかしていませんでした。
これからは>>383:◆Gaia/jjVc.さんや他の方々のご意見等を参考にして、私もなるべく協力できればいいなぁ…
と思います。
スレ立て代行の方々にはいつもお世話になっており、感謝してますよ！
パソコンの修理が完了したら又よろしくお願い致します。（若干分からないとこも
ありますので...）
下らぬ書き込みにレスしていただき、ありがとう御座いました。
397:優しい名無しさん
11/02/24 01:15:41.18 rvywRCLH
test
398:優しい名無しさん
11/02/24 01:19:41.93 rwlZImGs
学問の方にある心理学との違いはなんですか？
399:優しい名無しさん
11/02/24 01:33:32.55 LsYL+MTa
>>395
> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
> メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
> 有意義なルールかもしれないと思います。
┐(ﾟ～ﾟ)┌
400:優しい名無しさん
11/02/24 01:47:13.58 piG5n6JP
> 当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、
疑わしい
401:優しい名無しさん
11/02/24 02:55:39.81 nWGsELxk
>>395
まー、あれだ。「メンヘル板をより情報性の高い板にしたい」という理想はわかるよ。
「誘導」や「削除依頼」などの穏便な方法を推奨しているうちはまだ良識派だけど、
「規制」だの「ルール」だの権力による他人の「縛り」や「締め出し」を手段として
訴え始めたら、◆rhBI93IXAMが出せるかどうかに関係なく、
あなたは立派な◆rhBI93IXAM一味だよ。
例えば>>395、常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
その文章からは、そうは思えないんだけど。
真面目に地道にそういう自治活動をやっている人たちが
このスレに実際にレスしてるんだよ。
それすらもしないで、「ルール」とか「規制」とか言ってるようじゃ、
本当に◆rhBI93IXAMと同類だよ。
つーか、◆rhBI93IXAM一味が我慢できなくてつい書き込んじゃった、
と言うのがオチなんじゃないのかね。
> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルール
そんなルールを作ったら、ほとんどのスレは意味がなくなるよな。
生の声が聞けなくなって価値が下がるだけ。
薬スレや相談スレなどは、すべて違反スレになるんだろうからね。
402:優しい名無しさん
11/02/24 08:45:16.22 0T5bcwNC
>>398
＞ 学問の方にある心理学との違いはなんですか？
臨床心理学は心理学の一部でしかないでしょうし、
向精神薬やメンヘル関連福祉などの話題を扱う板は
心理学板ではなくメンタルヘルス板になるでしょうね。
403:優しい名無しさん
11/02/24 09:00:25.91 xzX8B7gE
心理学板のローカルルールは、
■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）
単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は → 人生相談板、各種専門機関へ
夢占い、心理クイズなどは→ 占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
404:優しい名無しさん
11/02/24 09:10:01.99 L6SHSUGS
wikiはもういらない。
こんなにごちゃごちゃしてる時点で、無駄！
やるなら個人で勝手にやってくれ、
自治スレとは無関係にな。
405:優しい名無しさん
11/02/24 11:21:38.34 YwOmxI42
>>394
> 連中はメンタルヘルス板の癌です。
これっておまえが言われた言葉なんじゃないの？
癌とか言ってる時点でおまえが癌なんじゃないか？
>>401
> 常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
おまえはやってるのか？
つかここにいる人のうち何人がやってるんだ？
少なくとも◆rhBI93IXAM一派はやってるぞ？
406:388
11/02/24 13:02:30.65 SlFwsZDu
>>404
私の提案に反対しているのであれば、対案をお願いします。
どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
407:４０４じゃないけど
11/02/24 14:28:16.01 ZLNeb+HD
>>406
> 対案をお願いします。
対案も何も>>404のまんまじゃないか？廃止、若しくは自治スレと無関係で勝手に運営。
> どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
自治スレとして関わる必要ってあるのか？
他の板でもそうだが過去スレ置き場は個人が勝手にボランティアでやってる。
そのボランティアに自治スレが関わる必要が何故あるのかわからん。
個人サイトで勝手にやる奴が、１人いても、２人以上いても、勝手なことだ。
いちいち自治スレで関与するからごちゃごちゃする。その通りだろう。
> テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
テンプレの統一性の意味がわからない。そんな事言ってるのこの板ぐらいじゃないか？
強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。
> 以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
貴方じゃなくてすみませんね。
> 議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
> 話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
なにこれ。ここ見てる大勢を馬鹿にしてんの？
408:優しい名無しさん
11/02/24 15:39:03.29 xzX8B7gE
>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
> ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。
スルーしときゃ良いじゃん。
409:優しい名無しさん
11/02/24 17:13:19.22 Cy082KUx
>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
このスレのテンプレが気に入らず重複スレを立てた意味が分からん、と
言っておけばいいのかね。
410:優しい名無しさん
11/02/24 18:10:56.10 L4EIefTm
亀レスですが
>>378
> wikiの中の人の一人としての感想です。
> 内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
> 私達数人は色々FAQなんか作れませんから。
何言っちゃってんの？
何か勘違いしてない？
wikiは自治スレ過去ログ置き場でも自治スレテンプレ置き場でも自治スレデータベースでもメンヘル板FAQでも無いぞ？
wikiは「メンヘルFAQ」で、その製作を行うのがwikiのボランティアの役割。
いつから内容は自治スレでって事になったの？
自治スレとは無関係。
FAQができないならメンバーやめろ。
こんな事言ってるようだし、やっぱりwikiは閉鎖&メンバー解散でいいと思う。
仮に続けるって言うならメンバーでちゃんとFAQ更新してね。
できないなら、閉鎖。
又は自治スレデータベースとして続けてもいいけど自治スレとは無関係のボランティアで粛々淡々とやってね。
411:優しい名無しさん
11/02/24 20:09:04.22 K6elAqoP
こんばんは
過去ログをいくつか読んでみて、ようやく今回の件の背景というか対立の構図が見えてきました
56bで>>369の(1)～(5)を進めたいと思う方が以前から自治スレにいて、その対抗手段として現在のテンプレが作られてきた
56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたりテンプレに強制力はないと主張したりし、
結局テンプレなしのスレを立て念願の(1)～(5)を決定事項として運営に認めさせようとした
こんなところでしょうか
そうすると(1)～(5)と>>4の下5行が矛盾することが最大の対立点ですね
となるとテンプレ議論で急を要するのは>>4の下5行の様です
（今更ですが>>331の自分内での優先度を訂正させていただきます >>8-11過去スレURLは後でもいい瑣末な問題ですね）
この問題の根本はつまり
「メンタルヘルス板での精神疾患患者の扱い」
に集約されると思われます
これを明文化すれば>>4の下5行は不要と思います（上も不要かな）
412:優しい名無しさん
11/02/24 20:16:56.88 K6elAqoP
私見ですがメンタルヘルス板に書き込む方は以下の3つに分類できると思います
１．精神疾患患者（メンヘラという単語は使いたくありません 56bの方は差別、侮辱の意味を込めて使っているように思われますので）、およびその関係者（家族・知人）
２．医療関係者・学術研究者
３．上記以外の一般健常者
そしてメンタルヘルス板の目的は下記のとおりです
ａ．ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
ａが決定した経緯はわかりませんが、ｂは板紹介申請スレで自治スレでの議論の結果を運営が確認して承認したものです
全掲示板＆案内はこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>315 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：05/03/18(金) 21:48:18 ID:QmMGWPF90
>メンタルヘルス板です。よろしくお願いします。
>【板名】メンタルヘルス板
>【話し合ったスレ】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:457-番)
>【紹介文】個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
>316 名前：cen ★[sage] 投稿日：05/03/18(金) 21:57:43 ID:??? ?#
>>>315さん。
>お疲れ様です。
>更新を致します。
413:優しい名無しさん
11/02/24 20:24:47.07 K6elAqoP
上記のとおりメンタルヘルス板への書き込み内容の規定は「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので
スレの参加想定者は上記の１と２ということになります
個人的体験は精神疾患の悩みや薬の副作用、保健福祉関係、仕事上での問題などが挙げられますし、
医療関係者の実務経験もこれに含まれるでしょう
助言と考えるなら精神疾患を長く患って得た患者の知識は他の患者さんにとっては有意義でしょう
いずれも精神疾患に関する専門的なものです
しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
ここで56bの論調を借りれば、このメンタルヘルス板に健常者が書き込むには、精神疾患患者か医療関係者を「装った」健常者でなければならないということになります
（個人的にはこのような閉鎖的な状態はいやですが）
そこで>>395さんに聞きたいのですが、あなたの言う
>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。
これが私にはまったく理解できません
健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
ご返答をお願いいたします
私に間違いがあるのなら改めますので
本日はこれにて落ちます
414:優しい名無しさん
11/02/24 21:07:10.16 MjtlkMAF
いつまでこの不毛なテンプレ議論が続くんだ？
１．テンプレに強制力は無い。
２．書いたもん勝ち。
３．>>2-12も公認されたものでは無い。
んだけ
415:↑
11/02/24 21:08:26.25 MjtlkMAF
これでこの厄介なwiki問題も解決するんじゃね？
416:優しい名無しさん
11/02/24 21:18:27.44 iuq8VuPU
> しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
イミフ
あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
417:優しい名無しさん
11/02/24 21:30:31.14 Rx53eN23
>>416
>一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
例えばどういう状況？
>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？
418:優しい名無しさん
11/02/24 21:34:42.09 Rx53eN23
>>416
あ、ネタスレで根性論を展開して
精神疾患患者を叩くのは
専門的な情報交換とは言いがたいと思うから
そのへん考慮して、な
419:優しい名無しさん
11/02/24 21:38:28.15 DR2+7aO6
>56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい
>だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたり
>テンプレに強制力はないと主張したり
↑↑↑
まさに>>414のことじゃんw
>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
↑↑↑
メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
変更したいのは分かるよwww
420:優しい名無しさん
11/02/24 21:53:34.62 Rx53eN23
>>419
>メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
俺の事？
俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
俺自身精神疾患を患っているし
421:優しい名無しさん
11/02/24 22:08:08.81 DR2+7aO6
>>420
おや？ メンヘラを装ってカキコの健常者さんですね 乙
なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？
お前の方がイミフッフッフwww
422:優しい名無しさん
11/02/24 22:15:21.92 Rx53eN23
>>421
>なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？
>>417
>>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
>その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？
>>420
>俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
>俺自身精神疾患を患っているし
この流れに何か矛盾があるのか？
>>417には、一応否定的なニュアンスを込めて書き込んだつもりなのだが
423:優しい名無しさん
11/02/24 22:16:05.09 6ee6Tam8
■ ボード一覧更新情報5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 25 ：メンヘル板住人：2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312＠運用情報板
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) （投票結果 406）
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。
> 77 ：まほら ★：2011/02/24(木) 02:08:38.83 ID:???0
> >>25さん：メンタルヘルス
> 当該板の現在の利用の状況を考えても、カテゴリ移動は難しいと思います。
> 少なくとも、私から管理人さんへそのお話をすることはできかねます。
424:優しい名無しさん
11/02/24 22:19:31.86 DR2+7aO6
>>422
すまぬ>>416との勘違い
425:優しい名無しさん
11/02/24 22:31:13.23 Bnvoo0JN
メンヘラを排除を明記した上で
残ってるオレは健常者
って言いたいんでしょ？
426:優しい名無しさん
11/02/24 22:57:55.50 Cbyc41cu
>>346
> 当面静観してるから、仲良くやってくれ。
静観できてない件。
>>386 >>395 >>405 >>410 >>416
427:395
11/02/24 23:18:22.77 m9YCopmT
>>413
まず、あなたの「スレの参加想定者」の分類方法に異議を唱えます。
１．精神疾患患者
２．精神疾患患者の関係者（家族・知人）
３．医療関係者・学術研究者
４．上記以外の非精神疾患患者
（身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね）
この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
また３には福祉関係者や行政関係者など、
２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。
この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
したがって
＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
ですから、メンタルヘルス板に存在しながら
精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。
精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
思いのままにやり取りをしたいのであれば、
メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
そして（今のところ、あくまで案の一つに過ぎませんが）
メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
情報交換の質を（精神疾患患者本人以外にも有意義な程度に）
高めにできるのではないかと考えることが可能です。
428:優しい名無しさん
11/02/24 23:50:21.95 Cbyc41cu
>>427
需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。
> メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
> メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
故意に言及していないが、そこは雑談板。メンヘル板とは本質的に異なる。
> 精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
> スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。
そう思うのなら、そうではないスレを自分で立てれば済む話。
> メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
> 精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
板を巻き込まないでくれ。
429:優しい名無しさん
11/02/25 00:12:54.89 uM+zZAxz
>>428
> 需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。
それは根本的に違うと思うぞ。
需要があるからスレは立つっていうなら
２ちゃんねるの全ての板で雑談・馴れ合いが需要があるから
即ち雑談・馴れ合いこそが２ちゃんねるで優遇されるべきスレ
という事になるぞ。
430:優しい名無しさん
11/02/25 00:14:32.47 QOR2aoIa
とりあえずwikiは今後は自治スレと無関係の個人サイトという事で良いね？>中の人以外
431:優しい名無しさん
11/02/25 00:16:36.84 HeHhurfP
>>426
<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。
432:優しい名無しさん
11/02/25 00:17:53.21 PAvx3kDV
>>429
むろん、板違いスレを除いての話だろ。
なぜそう曲解したがるんだ。因縁つけたいだけか。
メンヘル板にある雑談・馴れ合いスレはメンサロ板に移動すべき。
この点は誰もが認めるところだろう。
433:優しい名無しさん
11/02/25 00:20:12.56 PAvx3kDV
集中して連投するからすぐバレるよ
434:優しい名無しさん
11/02/25 01:01:19.42 wG2+VzbC
未だに利用者限定スレにこだわっている奴は
重度統失のinfowebだろ
そろそろ阿呆な事を言って自治議論を妨げるのは止めてくれ
435:388
11/02/25 01:04:49.52 1l8TgAEK
>>430
だから、そうした場合に
過去スレを参照できない不利益とテンプレ格納場所をどうするかを提案してください。
少なくともwikiを切り捨てることによって上記の不利益が生じます。
それをどう扱うかくらいは提案してもらわないと、単なる好き嫌いの問題としか受け取れません。
wikiをやってる奴等が気に入らないから消してくれ、と同じ。
ちゃんと「話し合い」に参加してください。
436:優しい名無しさん
11/02/25 01:10:16.13 1l8TgAEK
>>432
そう思うなら誘導をかけて削除依頼を出せばよいのでは？
既に存在している決まりごとを改訂するほどの根拠にはならない。
決まりごとを改訂しなくてはならないのは、板の性格が変質してしまう場合でしょう。
しかし、今はそのような流れは全く見えない。
多少の雑談スレがあろうとも殆どのスレはちゃんと機能しているでしょ？
雑談スレがあるせいで他のスレが圧迫されるなどして機能できなくなったらみんな考えるよ。
今は削除依頼をかければ充分。
あとは56ｂの人達が大好きだった運営判断でやってくれるよ。
437:優しい名無しさん
11/02/25 01:15:36.46 wG2+VzbC
>>427
>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
上記を正しく書く
そして、「「精神疾患患者本人だけで雑談が書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということです。
精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
情報交換をしたいのであれば、
メンヘルサロン板はローカルルールにより不適切な場所であると考えられます。
これが正しい解釈
438:優しい名無しさん
11/02/25 01:33:46.55 PAvx3kDV
>>436
雑談・馴れ合いスレ排除の話をしているわけではないのでスルーさせてもらうよ。
自分は「雑談・馴れ合いスレはメンサロ板で」と思ってるけど、完全主義ではないし、
◆rhBI93IXAM一味でもないから、排除などと過激な思想を持ってるわけではない。
現状では誘導と削除依頼で十分に対応できるはずだね。
>>427
思い出したが、境界例には健常者向けの「被害者友の会」という
シリーズスレがあるだろ。（あまり見たことないから良く知らないが）
>>427も健常者向けのスレが欲しければ、板のルールや設定を変更する
必要はない。思うような健常者向けのスレを立ててみればいい。
需要があれば利用者が集まってきてスレは伸びるだろう。
そういうスレが盛り上がれば、板全体にそういう流れが広まって行くかもしれない。
すべてのことは利用者がどんなスレを欲しているかにかかっているわけで、
傾向や潮流は自然発生的に生まれる。
誰かの思惑でお仕着せがましいルールを決めて達成できるものではない。
439:優しい名無しさん
11/02/25 06:49:09.23 qWdO5LkK
立ててみた
■■健常者が精神疾患を語るスレです■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
440:優しい名無しさん
11/02/25 10:58:37.04 wG2+VzbC
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
441:優しい名無しさん
11/02/25 12:21:23.14 a9zNWMy5
>>432
いやいや、板違いとかどうとか言う前に
スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
っていう定義は成り立たない。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。
>>435
だから過去スレ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。
君がやってもいいし、複数の人がやってもいいし、誰もやらなければ無い、それだけ。
自治スレとしてどうこう言うのが間違いだということ。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。
>>437
> であると考えられます。
> これが正しい解釈
はぁ？
442:優しい名無しさん
11/02/25 12:23:38.79 a9zNWMy5
>>435
それからwikiは「メンヘルFAQ」であり「自治スレデータベース」じゃ無いんで。
443:優しい名無しさん
11/02/25 12:24:34.66 wG2+VzbC
dat落ち
【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラー鑑定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
444:優しい名無しさん
11/02/25 12:25:27.77 a9zNWMy5
>>435
さらにもひとつ。テンプレは強制力も何も無いので公認とかそういうのも存在しないんで、「テンプレ置き場」なんてもの自体が不毛。
445:優しい名無しさん
11/02/25 12:43:44.40 wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
＝dat落ち・スレを立てるまでもない
>>>437
>> であると考えられます。
>> これが正しい解釈
>はぁ？
曲解を正してやっただけ
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事だ
446:優しい名無しさん
11/02/25 12:51:41.86 mZbf9pbH
>>445
ふーん
じゃあスレがたって書き込み頻度も高い雑談スレや馴れ合いスレは需要があって
書き込み頻度が低い専門的なスレの需要は無いってわけね、
前者は書き込んでいる人しか見ないけど後者は書き込んでいる人の何十倍も何百倍もの人が見ている上に後々の有益な情報にもなるとしても。
> 曲解を正してやっただけ
「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
447:優しい名無しさん
11/02/25 12:52:22.99 wG2+VzbC
>>441
>スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
言葉足らずだ
スレがたつ→スレに書き込みが多いが、内容が黒に近いグレー
＝需要とは関係無しに、適切なスレかどうか疑わしい、若しくは不適当
448:優しい名無しさん
11/02/25 12:53:24.57 mZbf9pbH
> ＝dat落ち・スレを立てるまでもない
そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
まさにその為にサロンができたのだし。
メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
449:優しい名無しさん
11/02/25 12:54:52.07 wG2+VzbC
>>446
>「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
自分の解釈を披露出来ない奴が言うとギャグにもなりませんね
450:優しい名無しさん
11/02/25 12:56:36.63 mZbf9pbH
>>447
グレーかどうかとか関係無いんだけど。論点のすり替えになってるよ。
板違いスレじゃ無ければたくさん買い込みがあるスレほど需要があって価値のあるスレだと言ってるのかねきみは。
スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
451:優しい名無しさん
11/02/25 12:58:14.25 mZbf9pbH
>>449
> 自分の解釈
って言う様に、君が正しい解釈だと思っているに過ぎず、主観なのに断言しているのが愚かだと笑われてるんだよーん
452:優しい名無しさん
11/02/25 12:58:56.94 wG2+VzbC
>>448
>そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
今ある雑談・馴れ合いスレをすべて排除しても
書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
ちなみに保守行為は荒らしに準ずる行為
>メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
メンヘラー排除の人でしたか
はい、さようなら
453:優しい名無しさん
11/02/25 13:02:07.96 wG2+VzbC
>>451
だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
書けないならお笑い以下だ
>>450
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
２ちゃんねるの性質上、そうなる
454:優しい名無しさん
11/02/25 13:03:06.77 mZbf9pbH
>>452
> 書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
だが今よりは書き込み頻度の低い専門性の高いスレの存続率は高くなるり、よって板の専門性は高まる。
> メンヘラー排除の人でしたか
ん？
メンヘラー同士の情報交換はサロンで良いと思う、というのとメンヘラー排除とどう結びつくんだ？
仮に体験談などが含まれていて専門性が皆無では無いとしてもサロンで良いと思う、という意見は前からあるわけだが？
グレーゾーンだと言われている範囲なわけだし。
> はい、さようなら
都合悪くなって逃げるのかな？
455:優しい名無しさん
11/02/25 13:06:10.00 mZbf9pbH
>>453
またまた。
> だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
おまえが主観を断言しているから笑われている、というのと俺の意見とどう関係があるのかね？
さっきから論理破綻している書き込み連発だぞおまえ。
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
どういう性質上かな？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
456:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 13:11:24.92 H4pAtvYs
グダグダな議論はもういいよ不毛
この板の書き込みしたい健常者なんてどんくらいいるのよ？
ここでメンヘラー排除を語るのは荒らしと同義だ
457:優しい名無しさん
11/02/25 13:12:23.43 mZbf9pbH
>>456
？
今「メンヘラー排除」の話なんて微塵もしてないよ？
458:優しい名無しさん
11/02/25 13:17:40.99 wG2+VzbC
>>455
>おまえが主観を断言しているから笑われている
笑うだけならお前の方が笑える
ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな
>どういう性質上かな？
圧縮
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレ
具体論でいこう
現行ではどのスレがそれにあたる？
過去スレでもいいぞ、URL貼ってみな
>、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、
内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
459:優しい名無しさん
11/02/25 13:20:50.80 wG2+VzbC
>>456
精神疾患患者のみの参加者限定スレを排除しようという動きは
警戒した方がいい
460:優しい名無しさん
11/02/25 13:21:03.38 mZbf9pbH
>>458
なに一つ回答になって無いぞ。
> 圧縮
圧縮の仕組みを理解してるのかな？
雑談・馴れ合いが減れば圧縮で落ちる頻度も減るの理解してるのかな？
> 具体論でいこう
いやそれも話のすり替えだよ。
どれだけのスレがそれによって消えたかとか言い出したらきりが無い。
理屈で理解できないかな？又は否定できるのかな？
> 内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
あっははー、
誰が「保守」をすると言ったんだ？
「あの手この手を尽くす」＝「保守」だと言ってる君は
荒らしに近い思考回路を持っていると見受けられるぞ？
461:優しい名無しさん
11/02/25 13:21:44.17 mZbf9pbH
>>459
> 警戒した方がいい
何を、警戒するのかな？
きみ、見えない敵と戦っているだけにしか見えないぞ？
論理的に言ってみなさい。
462:優しい名無しさん
11/02/25 13:24:44.44 mZbf9pbH
>>458
> ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな
悪口じゃないでしょう。
「主観を断言しちゃうようでは、論外、お話になりませんよ」と指摘されているわけだぞ？
463:優しい名無しさん
11/02/25 13:27:33.18 mZbf9pbH
でさあ、論点がずれてる。
>>458
２ちゃんねるの性質上、スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」、
その性質とは「圧縮」って言ったわけだ。
圧縮があるから、２ちゃんねるでは
スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言うのが君の意見なわけね？
合ってるね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
464:優しい名無しさん
11/02/25 13:28:27.97 wG2+VzbC
なんか、残念な子が一人、紛れ込んでるな
ここは話し合いの場だから、叩き合をしたいのなら
それこそメンサロ板に行ってね
465:優しい名無しさん
11/02/25 13:29:47.23 mZbf9pbH
>>464
叩き合い？
反論できないと「叩き」にするのかな？
意見をぶつけ合う、
悪い事じゃないと思うが？
最終的に結果が出る可能性もあるしね。
466:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:08.54 wG2+VzbC
>>463
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
どこを縦読み？
>>445をちゃんと読め
467:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:22.74 mZbf9pbH
確認だけど、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
468:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:12.18 wG2+VzbC
>>466
>君は言っているわけだが？
言ってねーし
曲解で断言するな
469:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:43.70 mZbf9pbH
>>466
> >>445をちゃんと読め
とっくに読んでるよ。
そして>>446と>>448でレスしてるよ。
その上で、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
470:優しい名無しさん
11/02/25 13:35:58.01 wG2+VzbC
>>467
>後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
頑張れよ
それが自治だと思っているのなら、な
471:優しい名無しさん
11/02/25 13:37:34.54 mZbf9pbH
>>468
> 言ってねーし
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
に対して君が>>445をレスし、
しれに対して俺が>>446と>>448をレス、
そして>>450で
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言った。それに対して>>455で
> どういう性質上かな？
と聞かれたら>>458で君は
> 圧縮
と答えた。
つまり
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
472:優しい名無しさん
11/02/25 13:38:33.28 mZbf9pbH
>>470
> それが自治だと思っているのなら、な
自治として議論されてしかるべき事の１つだと俺は思うけどね。
そうしてメンサロもできたんだしな。（メンヘル板が雑談で埋め尽くされた時にね。）
473:優しい名無しさん
11/02/25 13:39:28.71 wG2+VzbC
>>469
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
曲解が好きだね
俺の主張はただ>>445
他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
474:優しい名無しさん
11/02/25 13:41:39.69 mZbf9pbH
>>473
レスを整理したら>>471の通りになったぞ。
君は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
違うというのなら、どう違うのか、論理的に言ってくれよ。
> 俺の主張はただ>>445
> 他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
だから
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが君の主観なのだね？
と確認しているわけだが？
475:優しい名無しさん
11/02/25 13:43:13.78 mZbf9pbH
つか
> 俺の主張はただ>>445
この主張がよくわからんもんだから、その内容を問うていったのが>>471の流れだろ？
なに、主張≠主観 みてーな言い方。
476:優しい名無しさん
11/02/25 13:44:16.85 wG2+VzbC
>>471,474
面倒臭いから君にとってはそれでいいよ
他の邪魔になってるみたいだし
477:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:21.31 mZbf9pbH
>>476
いや、俺は重要だと思うから聞いてるんだよね。
「君にとっては」って、なに？
君の考えを聞いているのだが？
>>445についてその真意を尋ねられているんだ。
そして>>471の様に尋ねていって整理したら君の主張は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
となったわけだ。
>>455の意味はこれですね？
って確認されているのに「君にとっては」って、何？
ちゃんと言えないなら最初から書かない方が良いんじゃないのか？
478:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:26.72 wG2+VzbC
あ～それと
自治は裁判所ではないし
自治参加者は裁判官じゃない
スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
479:優しい名無しさん
11/02/25 13:50:41.35 mZbf9pbH
>>478
> あ～それと
> 自治は裁判所ではないし
> 自治参加者は裁判官じゃない
この人何言っちゃってんの？
君の意見を聞いているわけだが？
逆に言っても自治スレでふさわしく無いと言うなら>>445のレスをするべきでは無いだろうね。
こちらは>>445について問うているだけなのだから。
480:優しい名無しさん
11/02/25 13:51:55.19 mZbf9pbH
スレこれ以上使いたく無いから、はっきり答えてよ。
貴方の発言を整理すると>>471の様になりました。
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが、これは貴方の主観と合致していますね？
481:優しい名無しさん
11/02/25 13:53:13.04 wG2+VzbC
ってか、何回目のループだ？
この話題
482:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:00.88 wG2+VzbC
>>480
外の板見てこい
483:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:44.92 mZbf9pbH
>>478
それからさあ。
> スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
そうか？
板の目的に合致しているスレが、価値は高いと俺は思うけどなあ。
君の意見だと、雑談でも馴れ合いでもそれこそ板違いでも、価値について問えないって言っているわけだろ？
そうなのか？
俺はそうは思えないな。
484:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:14.30 mZbf9pbH
>>481
> ってか、何回目のループだ？
とっとと答えてよね。
>>482
> 外の板見てこい
十分見てますよ。
多分、貴方より沢山の板を見ていると思います。
つか、今ここで「外の板見てこい」って発言も、おかしくないか？
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
485:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:41.78 wG2+VzbC
>>480
>スレの価値
ってのが、そもそも各人の主観による
２ちゃんねるは
それをいちいち考慮するシステムにはなってはいない
機械的に圧縮する
以上
486:優しい名無しさん
11/02/25 13:57:48.89 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
言ってねーし
487:優しい名無しさん
11/02/25 13:58:57.80 mZbf9pbH
>>485
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言ったが、
これはどういうことだ？
確かに君は「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」と言ったわけだが、
これについてはどう説明するんだ？
更に
> そもそも各人の主観による
その主観を聞いているわけだが？
488:優しい名無しさん
11/02/25 13:59:58.51 mZbf9pbH
>>486
言ってんじゃん。
２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られるんだろ？
雑談・馴れ合いスレは書き込み頻度が高いわけだが？
489:優しい名無しさん
11/02/25 14:01:09.02 mZbf9pbH
>>486
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
前者は、書き込み頻度た高く、後者は書き込み頻度が低いのは、わかるよね？
君は
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言ったが？
490:優しい名無しさん
11/02/25 14:03:06.22 wG2+VzbC
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事
他はお前の創作↓
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
491:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:03:48.68 H4pAtvYs
自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
住人の賛同を得られない自治などあり得ない
この辺を履き違えられると困るのよ、わかる？
492:優しい名無しさん
11/02/25 14:06:07.94 mZbf9pbH
>>490
いや、LRがどうとかそんな話は一切してないぞ？
馴れ合いや雑談が、板違いだろうが板違いじゃ無かろうが、今回はそんな話は一切していない。
>>445の↓の内容について問うているだけだ。
-----
445 ：優しい名無しさん ：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
について君がレスしているわけだが？
493:優しい名無しさん
11/02/25 14:08:26.15 mZbf9pbH
>>491
なんか今の流れと完全に論点ずれてますよ。
そんな話は一切してない。
それと、
そんじゃLRを変更なんてできないって事になるね、
一部の人間の擦り合わせで掲げてるんだから。
それに、住人の自由だって言うなら
GLに違反していなければ何でもＯＫって事になるぞ？
君の主張は、GLに違反していなければ何でもＯＫって事で良いのかな？
494:優しい名無しさん
11/02/25 14:10:00.96 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
積極的に体験談やデータが書き込まれる内容が濃い回転の速いスレ
それに対し
面白くもないネタスレだから殆ど書き込みのないスレや
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりのスレ
書き込み頻度を視点にするとこうなる
単純な二律背反じゃない
495:優しい名無しさん
11/02/25 14:11:30.13 mZbf9pbH
>>491
それから
> 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
例えば板の目的に合致したスレッドが生き残る様に工夫する、というのは、思想の表現になるのかな？
それとも雑談なり宣伝なり地域スレなりで埋め尽くされて他がどんどん落ちていったとしてもそれは自然の姿だから放置するべし、
って言っているのかな？
496:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:30.33 wG2+VzbC
ディベート屋だな
最初から掻き回すのを目的にレスしている
497:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:43.32 mZbf9pbH
>>494
きみちゃんと論理的に答えてよ。
そりゃ専門性も高くて回転も速いスレもあるかもしれんぞ。
だが専門性が高くて開店の遅いスレもある。
それに、どんなに回転が速いスレだと言っても、雑談スレの回転の速さに叶うわけが無いのはわかるよね？
そんな話はしていない。
君の
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
という主張について問うているのだ。
以下が「二律背反」になっているかどうかとか、どーでもいい。
君の主張であれば、以下の様になる、と言っているのだ。
↓
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
498:優しい名無しさん
11/02/25 14:16:36.41 mZbf9pbH
>>496
> ディベート屋だな
違います。
> 最初から掻き回すのを目的にレスしている
さっきは都合悪くなると「叩き」扱いしたりしてたけど、
今度は「かき回すのを目的にレスしてる」って？
とんでも無い言いがかりだ。
ディベートも何も、君が一言、答えればこのループは終わる。
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
499:優しい名無しさん
11/02/25 14:21:43.59 wG2+VzbC
>>498
>圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
主張ではなく俺の『主観』だがね
500:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:23:07.43 H4pAtvYs
この手の困ったちゃんには兵糧攻めが一番効く
レスせずに放っておけば何も出来なくなる
スルー推奨
501:優しい名無しさん
11/02/25 14:23:10.97 mZbf9pbH
>>499
主観でいいんだよ。
だから「主観の主張」だろ？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の(主観の)主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
502:優しい名無しさん
11/02/25 14:24:51.55 wG2+VzbC
>>498
>価値が高いと、君は言っている
君は言い換えで相手の言動をねじ曲げる癖があるな
２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
503:優しい名無しさん
11/02/25 14:24:55.43 mZbf9pbH
>>500
困ったちゃんって、俺のことか？
自治に関係ある事を議論しているのだが、「困ったちゃん」「スルー推奨」とは恐れ入った！
504:優しい名無しさん
11/02/25 14:25:36.22 wG2+VzbC
>>500
おk
505:優しい名無しさん
11/02/25 14:27:05.53 mZbf9pbH
>>502
> ２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
はあ？
君は>>441の
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
という内容にレスしてるんだが？
この内容のどっから生き残る確率とかのお話に繋がるんだ！あ？
-----
445 ：優しい名無しさん ：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
506:優しい名無しさん
11/02/25 14:28:46.78 mZbf9pbH
>>504
逃げ道もらえて良かったな。
だが p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp が
真面目の議論している者に「困ったちゃん」「スルー推奨」などと吐いた事実は
永遠に消えないんで。
今後君が発言すればことあるごとに貼られると思うぞ。
507:優しい名無しさん
11/02/25 15:50:32.08 xGmfIVXA
残念ながら２ｃｈは書き込みが少ないスレッドは淘汰されるシステムで動いているので
書き込みは少なくとも学究的に充実した話を膨らませていきたければ
自分で管理できるブログでやれと言う事になる
例えばカモメ鯖が㌧だ時なんだが、スレに蓄積されたデータが消え
住人のモチベーションも下がったと苦情を言った名無しに
★付きが「何でそんな大切な事を２ｃｈなんかでやってるんだ」と
酷い煽りをしてたのを見た事がある
508:優しい名無しさん
11/02/25 17:38:33.30 qmhwcWzh
議題を戻しましょう。
以下の3件に対しての意見を引き続きお願いします。
1.
>>395
>メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
>スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
>危険だと思います。
>いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
>同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。
>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。
2.
>>411-413
（長文に付き引用略）
3.
wikiやらテンプレやらに対する意見。
509:アロエ ◆Aroe/twwQA
11/02/25 17:50:58.31 Dbq+/NDC
テンプレは各スレで900を超えたら変更議論をして、変更が決まらなかったら
950以降に新スレ立て変更無し（過去ログリンクを除く）
で良いと思うよ
実際スレ立てするときに、テンプレ倉庫なんて見ないし
510:優しい名無しさん
11/02/25 17:53:02.36 xD2qsWOv
テンプレは強制力も何も無く書いたもん勝ちだから公認などというものも存在しない。よってテンプレ議論は不毛。
過去ログ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。自治スレが関わる必要は無い。そもそも個人サイトである。
wiki＝メンヘルFAQは閉鎖、若しくは自治スレとは無関係の個人サイトとして個人のボランティアが運営。
↓
テンプレ議論・過去ログ置き場・wiki の３点についての問題は終息とし、自治スレでは扱わない。
↓
自治スレスリム化
↓
自治スレをもっと実務的で有益な内容で使いましょう。
511:アロエ ◆Aroe/twwQA
11/02/25 19:18:02.53 Dbq+/NDC
スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、
基本的にはサーバー上の場所だけ
サーバー上にdatがない場合だけ、全板規模でログを取っている過去ログ倉庫を指定
ですね
wikiはあくまでも個人運営のボランティアでやっている情報置き場
公式ではないですね
だってその人たちがいつまでイルカわからないでしょ？
明日死ぬかも知れないんだから
512:優しい名無しさん
11/02/25 19:25:26.75 5sYbUrqA
>>511
えーと、書かれるのなら、～のスレでは…と、書かれたらどうでしょうか？
> スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、
と、いきなり書かれても、状況が掴めませんわ。
今はスルーすべき投稿が多いので、特にレスは求めません。
513:優しい名無しさん
11/02/25 19:29:30.46 u+OzkZzP
＞今はスルーすべき投稿が多いので
？
自分にとって都合が悪い投稿のこと？
514:優しい名無しさん
11/02/25 21:09:08.56 duAqu2sk
こんばんは （ちょっと長いです ご容赦）
>>427
ええっとですね、正直なところあなたのレスを読んでまずはじめに頭に浮かんだのは「？？？？？？？？」です
>この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
これが
>したがって
>＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
>これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
に全く繋がりません
>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
これにも繋がるように思えません
>「精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに思いのままにやり取りをしたいのであれば」
これは私の発言にありますか？私は疑問ですとは言いましたが、健常者排除のような閉鎖的状態は嫌だと追記しています
>精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレ
これを指しているなら以下のスレの存在はどう思われますか？
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
これも不明です >>437さんがいうようにサロンは雑談の場であり専門的情報の交換の場ではありません
515:優しい名無しさん
11/02/25 21:11:52.78 duAqu2sk
そもそもこのスレの目的はｂにある通り「個人的体験談から専門的情報まで」です
そして「精神疾患患者本人と患者関係者」はある特定の人の個々に状況の異なる特定な環境での問題を
「共有」（＝「精神疾患で悩んでいる方」という括りです）している方々ですから、これを分けろ、
あまつさえ「患者関係者」として「客観的」発言のみ可能というのは捻じ曲げ過ぎと思います
ただし例外があります
よく精神疾患の方の悩みに、家族、同僚、などが病気を理解してくれない、というものがあります
これは精神疾患患者の関係者ですが悩みを理解していないわけですから「共有」ではなく「精神疾患に悩んでいる」方ではありません
私の分類では家族であっても３の一般健常者です
ただ理解していないのですから、その方がわざわざメンタルヘルス板に来ることはないでしょう
来たとしても「身近に精神疾患者がいて迷惑」という内容かも知れませんが、そのような書き込みをしても構わないと思います
その方は精神疾患の悩みを共有している訳ではなく第三者としての意見ですから３の一般健常者ですが
私は「一般健常者を排除するような閉鎖的状態は嫌」ですので
516:優しい名無しさん
11/02/25 21:15:41.79 duAqu2sk
私は話を進めるにあたって>>412でａとｂを根拠に挙げました
そしてｂに「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので、それを語るに値する人はどのような人かを考えました
その結果が１，２，３ですが「精神疾患患者本人と患者関係者」は分けられないと考えていることは上に述べました
次に
>身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね
ですが、ここはメンタルヘルス板ですので前提として精神疾患か否かですので、
身体障害者たとえば聴覚障害の方や四肢欠損の方がいらしてその辛さを訴えても
ここはスレ違いです、ハンディキャップ板へどうぞ、としか言えません
そのような方が精神科に行って同じ事を訴えても精神科医にはお手上げなのと同じです
ただし例外があります
大病院には精神科とは別にコンサルテーション・リエゾン科というところがあります
ここは難病や末期がんなどで長期入院されている方の心の悩み相談つまりメンタルケアをする科です
そのように身体障害や内科外科的疾病の方の心の悩みは１精神疾患患者に含まれます
それを共有するご家族方の悩みも同一に扱います
それから、
>また３には福祉関係者や行政関係者など、
>２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。
については>>4があります
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
が該当しますので説明不要です
517:優しい名無しさん
11/02/25 21:17:51.89 duAqu2sk
さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
「サロンで」という意見については上で反論を述べました
ほかに理由があるのですか
私が論拠にした「ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。」
に矛盾しない説で
もしくはｂの存在を無効とするならばそれを自治スレで議論、説得し白紙にしてから主張してください
長々書きましたが、お分かりいただけているでしょうか？
本当は今日は過去スレＵＲＬやwikiの件で意見を述べたかったのですが、残念です また後日に
（ｳｻﾞｲは重々承知です ご勘弁を）
518:優しい名無しさん
11/02/25 21:58:13.80 qPq+dbuR
> さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
迷惑だからw
患者はサロンで発言してくれ。
実は俺も同意だったりする。
519:優しい名無しさん
11/02/25 22:58:08.23 qWdO5LkK
>>518
雑談は雑談スレでね
おまえさんが健常者ならメンサロにはカキコできないから
主義・主張
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
がお勧めね
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
これはスレ違い野朗への誘導ですから立派な自治スレ民の活動です
520:優しい名無しさん
11/02/25 23:38:47.65 aCn2Kdyj
>>519
荒らすなアホ
521:優しい名無しさん
11/02/25 23:48:05.19 qWdO5LkK
>>520
スレチへの誘導ですが何か？
あなたも主義・主張板でおもいっきしメンヘラ蔑視・排除・抹殺を叫んでいて下さいね
ｱﾃﾞｨｵｰｽ
522:優しい名無しさん
11/02/25 23:57:53.89 D+kdJdbF
>>519、>>521
そっちの方向から攻めるのおじさん気づかなかったわー
それいい
俺もやろう
523:優しい名無しさん
11/02/26 02:10:16.16 yKkCK/3s
>>510でいいんじゃないか？
524:優しい名無しさん
11/02/26 08:51:59.51 9jppYhgg
>>523
◆rhBI93IXAM、マッチポンプ乙、と言っとけばいいのかな
525:優しい名無しさん
11/02/26 09:50:47.50 k+uC8mIE
根本的な部分で、テンプレと過去スレ倉庫は必要無いのかを問いたい。
wikiがどうこうは抜きで必要無いのかどうかをだ。
wikiを毛嫌いしている特定個人は話が逆転してるよね。
wikiを潰したいからテンプレも過去スレ倉庫も必要ないという理論。
少なくとも自治スレではその理論構成は間違ってる。
板の利用者の利便を図るのが第一義に来るはずでしょ。
だからテンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一に来て、
あったほうが良いのならどのような形で運用するかを考えるのが普通だよね。
その時点で初めて、wikiは個人サイトだけどどうする？という問題が出ると思うんだがね。
最初から、wikiは気に入らないからテンプレと過去ログ倉庫はいらないってのはおかしい。
過去ログ倉庫は過去ログを安易に引用したり改竄して引用する人が絶えない現状では
必要だと思うし、テンプレについては原稿も無く勝手に掲げられるようになれば
更なる混乱が充分に予想されるから、どちらもあったほうが良い。
ならばどうやって残すかを話し合うべき。
526:優しい名無しさん
11/02/26 10:09:38.64 BRUWCpc2
>>525
>テンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一
一つづつ片付けていった方がいいと思う
先ずはテンプレだけど、これの役割は何か、って言う所
LRの補完？
自治スレのルール？
自治を訪れた人への案内？
それとももっと別の役割があるのか？
とにかくテンプレを掲げる目的をはっきりさせた方がいいと思う
527:優しい名無しさん
11/02/26 10:41:45.40 Dt3w3r0G BE:2831717186-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
2典からテンプレの項目を引用します
－・－・－・－・－・－・－・－・－
(1)新スレが立つごとにスレの冒頭（>>1-10あたり）に貼られる定型のレス群。
過去スレ一覧、関連リンク、よくある質問、スレの約束事などを含む。
一部分を変えながらほとんど同じ文言が書かれるため、
「テンプレート」を略して「テンプレ」と呼ばれる。
ほとんどの場合、テンプレを貼るのは>>1の仕事である。
テンプレに不備があると激しく叩かれるため、スレの終盤に達したら
次スレのテンプレについて議論しておくことが望ましい。
（これを「テンプレ談議」と呼ぶこともある。）
－・－・－・－・－・－・－・－・－
つまり、このスレでの約束事やFAQ、過去スレへの案内がスレッドのテンプレートとなると解釈できる
これはあくまで2典の文面だけど、2chの一般常識で見てそう大きく外れたものではない
ここで、テンプレなぞどうでもいい、とすると、例えば関連スレを改変して自分のアフィブログを指定したり、悪質な場合はトロイやキーロガーを突っ込んだりすることもできるようになる
そこまでの悪意はなくても、スレの趣旨を変えたり、特定の話題を封じ込めたりすることで、該当箇所をスレ違いとして削除GL5の「スレの趣旨から外れている」を主張することもできる
やはりテンプレの原文は簡単には改変できない場所に保管されているべきであり、それはやはりwikiが適当であるため、WikiもWikiへのリンクをテンプレに含めることも必要だと主張します
Wiki内の編集権等の問題については、それはWiki側で話し合うべきで、ここで云々することではないと考えます
なぜなら、それはメンヘル板の外の話だからです
528:優しい名無しさん
11/02/26 10:43:15.88 k+uC8mIE
>>526
２ちゃん的には「スレの定義」ですよね。
GLの中でも削除の判断材料にも使うと書かれてた。
なので、「スレの定義」＋その時々の補足ということになると思う。
誤解の無いように書いておくと、
必ずしも「現在の」テンプレを残すということではないよ。
上のほうでもテンプレ改訂議論も出始めてるでしょ。
ただ社会の常識として「民意で排除されたものでなければ悪法も法律」だからね。
その時々の板の状況、自治の状況に相応しいテンプレを>>1に掲げる、ということ。
その為には、勝手に掲げられないように原稿が必要だよね？という話。
「スレの定義」なんだから勝手に改竄されて掲げられたら問題。
529:優しい名無しさん
11/02/26 11:15:41.76 FpSS8xkg
こんにちは
私もテンプレの存在は「あるべき」の意見です
理由は>>527>>528さんが述べられていることと同じです
さらに付け加えるなら、ここが 「メンタルヘルス板」 の 「自治スレッド」 であるから、の2点にあります
メンタルヘルス板の他のスレはともかく、「自治スレッド」の存在はその他のスレッドに影響を及ぼします
>>527さんが述べたようにスレの趣旨から外れているとして排除することができるからです
詳しく知りませんが「メンタルサロン板」ができたのも自治スレｯッドにおける何らかの作意が働いていたということはありませんか）
（実際にはそこまでの絶対の権限はないのかもしれませんが、一般のスレの方が自治スレッドの意見を鵜呑みにして従わざるをえなくなると思ったり、
または、その判断が正当なものかこの自治スレッドに確認に来たときにいちいちスレッド全部や過去スレッドを確認できないでしょうから
簡潔に自治スレッドの方針を定義されていることは必要だと思います
さらに「メンタルヘルス板」であることを強調したいのは、精神疾患を差別の対象にしたがる人がいる、ということです
530:優しい名無しさん
11/02/26 16:10:43.14 dfpvcYKJ
あるべきな強迫性障害が申請してもきっと採用されないだろう
531:優しい名無しさん
11/02/26 18:53:59.00 9jppYhgg
>>530
テンプレは申請するものじゃないよ
わあってる～ちみ～♪
議論と呼べない煽りは雑談スレでね
主義・主張へどうぞ
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
ちなみに君たちが投票した申請は却下されたね
学術板へ板移動だっけ？
あは☆
誘導活動でした
532:優しい名無しさん
11/02/26 21:05:54.01 IJ+4jaW5
学術カテには心理学板が有って
各種病理のスレがすでに有るんだよな
専門用語使える玄人も居るから学問的な話はあっちの方ができるかもね
533:優しい名無しさん
11/02/26 21:46:17.10 ujaJUi3y
>>532
＞ 学術カテには心理学板が有って
確かにあるけど
＞ 各種病理のスレがすでに有るんだよな
本当に？
実在するならスレリンク貼ってみて。
534:優しい名無しさん
11/02/27 00:21:39.96 ZUmGIdJa
なければ立てれば良いじゃん。必要に応じて
535:優しい名無しさん
11/02/27 02:12:41.54 AuLm0m90
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
88 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2011/02/05(土) 16:57:32 ID: u1aiebil0
【板名】精神医学
【理由】メンタルヘルス板の一部の住人が、健常者によるメンタルヘルス・精神医学・
精神医療に関する専門的な情報交換を目的とした専門板を渇望しているため。
現在のメンタルヘルス板に現存する半数以上のスレッドは不要との意見により、
新板を希望するもの。
【内容】健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する専門的な
情報交換を目的とした掲示板
【鯖】toki
【フォルダ】mentalhealth
【カテゴリ】学問・理系
【名無し】健常者の名無しさん
【ID】強制
【話あったスレッドのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
97 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2011/02/08(火) 02:03:24 ID: xGJ/OZAA0
医学板に精神医学スレを作れば済む
＝＝
精神医学総合
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
536:優しい名無しさん
11/02/27 23:04:23.77 2xpCD51A
もう外堀は埋まってるようだよね
◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
学術カテに移動申請したけど却下（理由は自治スレ重複だっけ？ 自業自得w）
で、医学板に精神医学スレができてる
精神医学総合
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
メンヘル板にメンヘラが書き込んじゃいけない理由は板紹介文見るかぎり根拠ない
テンプレ無くていい理由もないし
むしろ自治スレの目的からしてなきゃマズそう
wikiについてもテンプレ置き場として必要そうだし過去スレ置き場としても有用
あとはLRにテンプレ改変した自治スレは認めない
変える場合は要議論と書いとけば終わりかな
537:優しい名無しさん
11/02/27 23:23:02.88 4ODpLbIW
>>525
自治スレにテンプレはあったほうが良い、
その保管庫は外部サイトにあったほうが良い、
ここまでは良いとして。
その保管庫を（極論だけど）
◆rhBI93IXAM一味が管理するサイトにするのを認めることは可能？
「それはイヤだ、URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)でないと困る」というのなら
単なる現存テンプレ死守派のたわごとでしかないという印象を受ける。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)の管理人が原稿を絶対改変せず
◆rhBI93IXAM一味が原稿を絶対改変するとは言い切れないでしょ。
まあスレ後半にも入っていることだし、
とりあえず次スレのテンプレをどういうものにするか、
そして例えば>>900までに次スレテンプレ作りがまとまらなかった場合
次スレテンプレはひとまずどうするか、
それを話し合ったほうが良いような気はする。
538:優しい名無しさん
11/02/27 23:34:14.32 AbOGFCGX
>>536
どうせならLRにメンヘル板は精神疾患患者と専門知識を持つ医療・学術・福祉関係者のみ投稿可能
健常者はお断りって書いておこう。
もう面倒なのはお断り。
539:優しい名無しさん
11/02/28 09:33:54.39 r7aHbqcG
>>536
医師薬看護板住人は医学部受験と学校学部のカーストの話題にしか反応しないから
一番下のスレは実質板違いと扱われ放置されるぞ
もし精神医学について専門教育を受けてる人間同士で話したいなら
心理学板にスレッドを立てた方がいいぞ
専門教育を受けてない素人が精神医学の話したいなら
それ自体がまともな精神の持ち主のやる事ではない＝メンヘラ予備軍なので
この板で存分にやってくれればよい
540:優しい名無しさん
11/02/28 10:05:14.56 0slE3T/a
>>539
上段はあちらの板の実情を知らない（勉強不足で申し訳ない）ので何とも言えないが
下段は同意
板自体の参加者を健常者限定にするのは問題外だが
個別のスレ自体の参加者限定はGLにもLRにも反しないだろうからね
そうして健常者限定スレが活発で多きを占める様になったら
その上で、板分割なり新設なりを検討すればいい
541:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
11/02/28 11:40:23.08 IJ2ZAqJc
正直、心理学をかじっている奴は薬のことは
全く理解してないよ。
ワシは精神医学の方からアプローチして
心理学に行ったからそれがよく解る。
医師板の痴呆P医のスレを見てもいい加減な
解答、言い換えたら雑談やね。
医者ってのは金にならないことはやらない。
（つかやりたくないんだろうね）
つまり処方の見直しを勧めたりできるカウンセラーは
ほとんどいないと思う。
542:優しい名無しさん
11/02/28 18:34:38.11 CRBpP9sq
>>536
ちょっとごめん
> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある
それってどこで言ってるの？
>>537
あと
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？
543:優しい名無しさん
11/02/28 19:21:52.65 0HYsR+9q
>>542
> あと
> メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
> URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
> 本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
信用できないと思ったら利用しない。
自分で●買えば済む話。
544:優しい名無しさん
11/02/28 20:38:10.41 aFDGtEfe
>>542
何を読んだのか書かなきゃ探しようもない
545:優しい名無しさん
11/02/28 22:24:09.31 AnsZHBx/
自治スレ次スレのテンプレは
このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
「過去スレ一覧のみ」とします。
理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。
という提案をするので、不満な人は早くまとめに向けて動いて下さい。
546:優しい名無しさん
11/03/01 00:05:50.87 vvJCPkrY
>>545
あってもあまりモメそうもない>>1-3は取りあえず入れて良いんジャマイカ
547:優しい名無しさん
11/03/01 00:12:11.44 vvJCPkrY
あ、>>1にメンタルヘルスWikiのリンクがあるのか。それは取りあえず保留。（>>1には載せない）
あと>>1のＱ＆Ａへのアンカーが間違っているから、ちゃんと>>2-3に直してと。
ここまでは良いんじゃないかと思うけど。
548:優しい名無しさん
11/03/01 02:18:02.69 ggMRDiXF
>>544
>>542で言ってる本旨はそこでは無い。言っているのは以下の２点。
> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど
それってどこで言ってるの？
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
が本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？
549:優しい名無しさん
11/03/01 04:32:04.44 wIqyZVdz
>>545
>自治スレ次スレのテンプレは
>このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
>「過去スレ一覧のみ」とします。
>理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。
あんた流れ読んでる？
それともあんたあちらの連中で、またちゃぶ台返ししたいの？
あちらの連中はここのテンプレが不満だから勝手に削除した
それとの共通点と言ったら結局白紙じゃない
550:優しい名無しさん
11/03/01 04:40:07.11 wIqyZVdz
否定だけじゃ建設的じゃないんで一応意見しとく
>>1ｰ11のうち>>5のみ現状からすると古い
だから>>5のみ削除か見直し
他はそのまま、意見があるならじっくり議論
いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
それを主張するのは連中の工作活動
551:優しい名無しさん
11/03/01 04:46:31.57 wIqyZVdz
>>545
重ねて言っとくとあちらの５６スレはこちらではなかったことになってるんで
あちらさんと共通することを考えるなんて無効
552:優しい名無しさん
11/03/01 08:02:22.64 3aq5zn6I
>>545
せっかく改訂の話し合いが進みそうな時に何故揉め事を作るのかな？
何度も何度も「正式な手続きで改正されなければ悪法も法律」って書かれてるじゃん
改正されるまでは我慢して粛々と今保管されてるテンプレを使うんだよ
今のテンプレは不恰好だから嫌いだけど、そういう事務的で粛々とした処理を続けてこそ
ちゃんとした改正議論ができる環境になるのが解らんかな？
今日まで改正できなかったのは、狂信的にテンプレを嫌う奴等の蛮行が原因だよ
蛮行が無ければもっと早く改正できてた
改正議論の下地作りの為にも、これから改正議論をしようとしてる人達は
常識的な運営ができる人達だと言う事を見せなくちゃまずいよ
だったら保管されているテンプレを不恰好でも載せるしかない
553:優しい名無しさん
11/03/01 08:21:53.53 tECemyfp
初心者っぽい発言とか、親切じみた発言も判断は内容でしましょう。
554:優しい名無しさん
11/03/01 09:44:19.03 +R7rc4wG
>>552
そのテンプレ改正作業が完了する前に、現スレが埋まったらどうする？
改正が完了していないから改正前のを全て貼るという立場もあるだろうし
改正意見が出ている箇所については貼らないという立場もあるだろう。
このスレで今後「ちゃんとした改正議論」をやっていくことは、とても良いと思うよ。
でも、改正案がまとまる前に次スレを立てざるを得ない状況はありうるんだから
その場合の方針は共有しておかないとマズイでしょ。
555:優しい名無しさん
11/03/01 10:36:47.64 e2K7FcQa BE:825917472-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>554
>その場合の方針
>552はその件について「正式に改訂されるまでは現行のテンプレを使う」と明示してると思いますけどね
556: ◆rhBI93IXAM
11/03/01 22:51:00.24 Auy6CA9V
>>550
一応可哀相だから書いておく。
> いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
>>545の事を言っているのなら、関係一同誰も書き込んでいない。
完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。
ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
こういうのはスルーか？
557:優しい名無しさん
11/03/01 23:08:15.00 do7mDuHZ
はいはい、書き込んでない、書き込んでない
558:優しい名無しさん
11/03/01 23:17:11.03 5VzudxJh
>>548
自治ログをダウンロードして、自分のパソコンに探三郎でも入れれば検索し易くなる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
559: ◆vega/ZoolY
11/03/02 00:19:43.82 Ly+bvECM
>>542 >>548
改竄はしていません。証明はできません。
検索機能を付ける予定はありません。
560:優しい名無しさん
11/03/02 01:41:52.36 0rFU+xKw
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 46 ：メンヘル板住人：2011/02/10(木) 18:21:36 ID:zEDKaE1M0
> メンタルヘルス板の板設定変更を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> メンタルヘルス板
> URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
> スレ立て条件を厳しくしてメンヘラーによる馴れ合い、雑談スレを立てにくくするべく、自治スレで相談して板住人の総意として、
> TATESUGI変更をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> 現行値 BBS_THREAD_TATESUGI=256
> 変更案 BBS_THREAD_TATESUGI=1024
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。
> 77 ：まほら ★：2011/03/01(火) 22:01:05.68 ID:???0
> >>46さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 当該板の板趣旨的に以下はないと思いますので、対応を控えさせて頂きます。
>
> > メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
561:優しい名無しさん
11/03/02 01:51:21.56 0rFU+xKw
>>556
> 完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。
自分で書いた文を一度でもいいから読み直せ
562:優しい名無しさん
11/03/02 04:14:28.68 hEtNjBYy
誰が主張しているかよりも重大なのは発言内容。
これは忘れないように。
自治の過去ログは改竄が無いかどうか今確かめるのは面倒くさい。
過去ログからソースを持って来られたら、
自分のローカルで確認すれば良いだけ。
何故、そんなことが分からないのか？
563:優しい名無しさん
11/03/02 05:05:55.26 TApQgMU9
>>565
どうして誰も書き込んでいないなんて断言できるんだ？
MSN軍団はそもそも自分一人の自演だって白状なら納得するぞ
それを認めるなら聞いてやる
ただし投票結果とその他の方針を放棄すると宣言した後だがな
引っ込んでろ
564:優しい名無しさん
11/03/02 05:14:47.94 TApQgMU9
>>563の>>565は>>556の間違いね
ﾏﾝﾄﾞｸｻ
書き込んだついで、
>>550は複数として書いてる
それを否定するなら自分とその一味の誰でもないと証明してみな
565:優しい名無しさん
11/03/02 05:34:30.65 N2jN7u/d
>>556
証明なんてどうでもいい。できるわけないし。流れから見て、
◆rhBI93IXAM諸君、またはそれに傾倒した人がレスしてるのは明らかだからな。
おまえら◆rhBI93IXAM諸君の言いたいことはよくわかったよ。
メンタルヘルス板にいるメンヘラーが迷惑だから出てけっていいたいんだろ。
そりゃ、馴れ合いスレやネタスレに居座ってる、本当に迷惑なメンヘラーもいるだろうさ。
だが、そうじゃない真面目な情報交換だけを求めてるメンヘラーもたくさんいるんだぜ。
そういう人たちにメンヘルサロン板に移動しろと言っても聞くわけがないだろ。
> （１） 学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる
> （３） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする
> （４） 現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする （※「現行スレ」とは56b）
> （５） LRから自治スレのリンクをはずす
> （６） メンヘルサロン板への誘導コピペの製作
こういう、板や自治スレを巻きこんで、利用者の使い勝手を悪くする、
お家芸の『投票』を実行する前に、お前たちにはやるべきことがあるだろう。
まずは、このメンタルヘルス板で、おまえらの納得できるようなスレを立てて育てて、
それが『板の大多数のスレだ』と言えるくらいに拡大して見せろよ。
それができたら、板分割とか、メンヘラー排除とか、おまえらの望む方へ動くかもしれない。
逆に、それをしないかできない限りは、また騒ぎ出しても、『またあの人騒がせな連中か』
とひと蹴りされるだけだぜ。絵にかいた餅を食べたいとせがむ残念人たちでしかない。
まずはおまえらの理想とするスレ群をこの板の中に作れ。健常者専用にするのなら
それも結構。好きなように専門的情報交換をしてみろ。
断っておくが、これは煽りじゃないんだぜ。現実的な路線の提示だ。健闘を祈る。
そしてゆくゆくは、おまえら◆rhBI93IXAM諸君と、永遠に縁が切れることを切望する。
566:優しい名無しさん
11/03/02 05:37:18.88 TApQgMU9
提案
>>1にwikiリンクをつけたままで現行テンプレすべて必要
理由は◆rhBI93IXAMたちの虫除けとして機能させるため
吸血鬼に対するニンニクみたいなものやね
567:優しい名無しさん
11/03/02 06:16:12.89 N2jN7u/d
>>566
そういうことを言っていると、950を超えたあたりでまた、過去スレURLだけの
◆rhBI93IXAM諸君仕様の次スレが立って、収拾がつかなくなると思うぞ。
◆rhBI93IXAM諸君はやることは滅茶苦茶だが、一応は『よりよい板にしたい』
という思想を持っているのだから、あまり邪険にすると暴発するぞ。
>>1 メンタルヘルスWikiを削除
>>2 そのまま
>>3 そのまま
>>4 最後の５行に不安が残るが、LRに反していないので、とりあえずそのまま
>>5 内容が古いから当面の課題だけ半分くらい残してあとは削除
>>6 内容が古いから最新の蛮行を残してあとは削除
>>7 生きてるリンクを残してあとは削除 >>1のメンタルヘルスWikiはここに入れる
>>8-11 過去スレテンプレ このまま継続
自分が考えている次スレのテンプレ案はこんなところ。
>>5 >>6 >>7 を練り直してみようか。
568:優しい名無しさん
11/03/02 07:36:00.46 N2jN7u/d
テンプレの >>1-7 の【案】を貼るぞ。ちょっと時間かかると思うけど、しばらく見ててくれ。
569:>>1 【案】
11/03/02 07:37:02.28 N2jN7u/d
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
570:>>2 【案】
11/03/02 07:37:48.36 N2jN7u/d
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。