11/02/20 08:38:58.36 VIGoTK+A
早くメンヘラはこの板から出て行け
304:優しい名無しさん
11/02/20 08:44:31.16 3Zz+AzgB
>>303
あなたも出て行かねばならなくなりますよ
305:優しい名無しさん
11/02/20 08:53:56.25 mY7+EU36
ん？今どこかから遠吠えが聞こえたような？
>>301と>>303の間あたりからwww
やっぱニャーニャーでしたね
かあいいよー、お持ち帰りー！
306:優しい名無しさん
11/02/20 08:55:26.87 mY7+EU36
はは、>>302と>>304の間、でしたね
さすが遠吠え、聞き取りずらいwww
307: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/20 09:03:27.96 jlKIeADK
学術カテゴリー移転申請でまほら★さん登場かぁ。
wikiの自治のテンプレにこことあそこの自治スレのURL加えたけど、
タイミング同じで同じ事した？
私は過去ログのURL付け足し以外は、いじってないのだけど。
他に変える内容があったら言ってくれ。
308:優しい名無しさん
11/02/20 09:22:20.83 PEH26ue+
じゃ、落ち着いてテンプレ議論に戻りましょうか？
このスレの冒頭であったやつね。
>>20、>>23-25、>>30
これについて続けるかも含めて意見をお待ちします。
理由は非常に感覚的なものですが、
現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
項目を削らないなら削らないで少なくともアップデートしないと。
309:優しい名無しさん
11/02/20 09:38:35.63 jlKIeADK
>>24
> >>1 「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近ＬＲにあったリンクが削除された
> 経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
> には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。
wikiの中の人の１人としての意見としては、wiki自体が不要なら不要で良いし、
自治スレのテンプレには必要ないなら必要ないで良いし。
って感じです。
つーか、それが当たり前でしょう？
310:優しい名無しさん
11/02/20 10:18:09.75 LolWyzww
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:57番)
57 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 01:57:56.63 ID: ???0
>>53さん：外国語（英語除く）
お疲れ様です。対応致しました。
■残件
>>11：キャラネタ＆なりきり、なりきりネタなんでもあり（BBS_NO_ID）
>>14：なりきりネタなんでもあり（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>46：メンタルヘルス（BBS_THREAD_TATESUGI）
311:優しい名無しさん
11/02/20 10:26:07.58 rhM3iVAS
類似すれ及び重複スレを何とかして欲しいです。
312: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/20 11:05:17.97 jlKIeADK
>>310
なるほど、そっちね。
>>311
誘導を入れて削除依頼。
やり方がわからないなら、誰かが教えてくれるでしょう。
板全体を眺めて仰られているとしても私の回答は基本上記です。
誘導がスレ住人への説明ぽくなるだけだと思います。
自治スレとして対応してる事は下記LRに現れております。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
313:優しい名無しさん
11/02/20 11:50:06.47 LolWyzww
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:574番)
574 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/13(日) 01:09:30 ID: cNoqOypZ
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
からきた人へ。
変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
の46
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
決定すれば申請を行う可能性があります。
その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。
たびたびご迷惑をおかけしてすみません。
314:優しい名無しさん
11/02/20 12:00:09.10 LolWyzww
申請取り下げ動議
以下参照
>>310,313
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
の申請を当該スレにて正式に取り下げてもらう
315:優しい名無しさん
11/02/20 12:04:48.60 PAet4AWs
まほら★さんは判断材料をくれと言ってる、投票を管理してる人達は粛々と投票＆集計
集計結果によって取り下げるか、結果を論拠に申請するだろうね。
316:優しい名無しさん
11/02/20 15:50:46.53 LmbRuHcW
まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
に直接言いに行くといいよ。
317:優しい名無しさん
11/02/20 16:01:26.67 dnlseccS
>>315
今回はしないよ。
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
878 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ [sage] 2011/02/15(火) 20:30:05 ID:???
メンヘル板を『自治』でスレッド検索したら5件Hitした( ´∀｀)ﾑﾆｬｰ
その内1件が自治体、他4件が自治スレッドw
↑
わけのわからない
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
とかも含めて自治スレが乱立していると思われたわけね。
こうしてメンヘル板に新しい荒らし手法が誕生したのでした。
都合悪い議論の時には自治スレをたてまくれっっと。
これで喜んでいるのは>>15のお二人さんｗ
318:優しい名無しさん
11/02/20 16:08:05.21 s9QEplFh BE:1769823656-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>315
自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
ただ、自治スレ一本化まではこちらの申請も通らないのが問題ですが
もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
319:優しい名無しさん
11/02/20 16:10:19.57 OZMgR0gg
>>318
おまえは常々頭が悪いなあ。
> 自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。
> 自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
それは自治スレの重複が削除依頼でスルーされていたから自治スレにリンクを貼れないと言われただけ。
いい加減区別つけろやｗ
> もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。
320:優しい名無しさん
11/02/20 17:42:57.86 LolWyzww
あちら、暴走始めました
321:優しい名無しさん
11/02/20 18:16:03.46 PEH26ue+
あちらに書き込まれたまほらさん＝運営の判断
967 名前：まほら ◆MHR..5msk. 投稿日：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
有無を言わせず処理されても文句が言えないところでもお伺いをたててくれるとは優しいね。
判断基準は時間なんじゃないでしょうか。
このまま紛糾して結論が出なければ上記処理が成されるのだからほっておけば良いのでは？
322:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/20 18:16:22.23 yEozVcMA
で、どこが本スレなのよ？
323:優しい名無しさん
11/02/20 18:21:33.03 PAet4AWs
>>322
私はここだと思うけど、TATESUGI値を1024にする申請をしようという人達には、昨日立ったスレかもしれない。
324:優しい名無しさん
11/02/20 18:31:14.92 mf8sPWv6
>>321
都合良い解釈と推測ばかりのレスだなｗ
馬鹿の特徴ｗｗ
325:優しい名無しさん
11/02/20 18:38:31.32 LolWyzww
>>324
では、貴方のまほら氏のレスに対する解釈は？
326:優しい名無しさん
11/02/20 18:44:53.64 bTCD6uNk
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:944番)
です。
メンタルヘルス板からメンサロ向き書き込みを減らしたいという思いは
今も変わらずありますし、
自治スレ重複状態は、なるべく早く解消されると良いと思っています。
また、このスレのテンプレは見直されるべきものだと思います。
ついでに、fusianasan投票強行派ではないと自認していますが、
以前からこのスレを愛用していた方々と同じ考えというわけでもないと感じています。
以下のように
まほらさんの書き込みの後で呼ばれたようなので、
とりあえず書き込みました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:970番)
970 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 08:14:00.33 ID:mY7+EU36
おーい、>>944まで気勢をあげていたみなさーん
出ておいでー
いじめないからー
327:優しい名無しさん
11/02/20 18:51:17.25 PAet4AWs
>>326
多分、誤解があったのだと思いますよ。
あなたは以前よりちゃんと筋を通してますので。
328:優しい名無しさん
11/02/20 18:54:49.46 yEozVcMA
>>323
じゃぁこっちでいいや
向こうには反対票入れたから
329:優しい名無しさん
11/02/20 19:14:14.13 bTCD6uNk
「今後のためになるかもしれない」と思いつつ。
このスレは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、
（「自治体」以外で）「自治」を冠するスレが、下記の通り現存します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
それぞれのスレに対する私の意見としては
part57；
立った経緯は理解できるけど、「テンプレは以上」が余計。
ここを使い切ったときに残っていれば、新スレ立てないで済みますね。
～反対するスレ；
スレタイから主張が分かりやすいけど、重複気味の単発だから立てないで欲しかった。
part55.5；
「どちらがpart56の本スレかを決める為だけのスレッド」なので今は用済み。
削除依頼がいくらかスルーされているようでもあるので
どういう風にしたらスマートに自治スレ重複状態を脱せられるか、思案中です。
それぞれのスレをageとか保守とかしたい方々もいるだろうし。むー。
330:優しい名無しさん
11/02/20 20:00:32.73 LolWyzww
>>329
この重複状態は、単なる自治スレッドの内紛なので
先の『投票』と称する物の様に、板住人への迷惑な告知はせず
自治スレッド参加者で「ここが本スレッドである」という意思統一をする事を提案する
自治スレッド参加者で、上記意見に対する賛否を問い
Part57支持者に対しては、保守行為はせず
「このスレッド消費後も生き残っていれば再利用する」
という事で説得をする
説得に応じてくれない場合は
スレッド削除再依頼という形をとり、そこで何が話し合われようと無視する
331:288
11/02/20 20:14:17.32 qYXXsuCH
こんばんは
>>308のテンプレ議論に参加させてください
>現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
上記の「現状に沿っていない」についてはまだ現状認識不足を自覚しておりますので意見できませんが
「無駄に長くなっている」については、初めて拝読させていただいた時の私も思いましたので賛成します
で、私案ですが
>>1 あっても良い 変えるにしても優先度低
>>2-3 Q&Aは今回はじめてきた際に参考になりました 多いかな、とも思いますがこれも変更の優先度低
>>4 これは難しいですね 保留 下５行が賛否あるのはわかります 要議論、優先度中
>>5 要らないように思います あっても３～５件程度で 優先度高
>>6 現状のまま必要 もうひとつの自治スレを見て思いました
>>7 保留 判断するほどのレベルにありません
>>8-11 実はこれが一番不要では？と思いました 今後どんどん増えるわけですし つまり優先度高
加えて、これも是非のあるwikiと過去ログですが、私見では必要と思います
ただし「不要」とする意見との妥協案として、
１・テンプレからは外す
２．ただしスレ内でのレスの形での「存在の案内」、「変更」、「追加」等の情報提供は可とする
３．２に対する拒絶行為は認めない （というより感謝の念が必要）
理由は、wikiと過去ログは善意の篤志による私的サイトだから公式のテンプレからは外す根拠はある
レスという形であれば書き込みに注文をつける謂れはないから
以上です
新入りの拙い意見です ご容赦を
332:優しい名無しさん
11/02/20 20:49:03.21 PAet4AWs
>>330
私は賛成します。
>>331
過去ログのURLの必要性
wikiからリンクしているところも、人の手によって改竄してあるかもしれない。
●もってれば、改竄を疑っても過去ログが見れるし、
持って無くてもみみずんなどでも検索できます
。ただし、みみずんなどでは、1000近くになると切れている。
333: ◆vega/ZoolY
11/02/20 22:41:37.62 2SadhQ7D
>>302
> ◆vega/ZoolYさん 記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
「part56b」をHTML変換して>>7の過去ログサイトに格納しました。
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
334:優しい名無しさん
11/02/20 23:04:30.55 OXABvIOo
wikiにも格納しました。
335: ◆vega/ZoolY
11/02/20 23:19:19.36 2SadhQ7D
>>334
確認しました。お疲れさまでした。
> 以下は◆vega/ZoolY氏提供のログ。 056b_1295884038.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ココ変です
336: ◆vega/ZoolY
11/02/20 23:36:03.08 2SadhQ7D
>>334
修正を確認しました。お疲れさまでした。
337:優しい名無しさん
11/02/20 23:42:42.20 Xptb5Yv2
>>330
> 自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この２つは、放置でdat落ち狙いということで良いでしょうか？
338:優しい名無しさん
11/02/20 23:49:24.02 ZvGl2DSY
799 ： [´・ω・｀] EM111-188-74-107.pool.e-mobile.ne.jp：2011/02/20(日) 23:37:33.47 ID:c7u0LiO4
なんだかわけわかめで投票もしたくないけどアク禁でもあり依頼しています
投票が間違い巻く行われるならはっきりと【反対】にします。
339:zaq7ac42461.zaq.ne.jp
11/02/20 23:54:40.68 PAet4AWs
私も空気を読まず。
TATESUGI値を上げることに反対してみる。
340:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 00:06:01.10 tzANRP2m
反対します
と、こちらでも意思表示しておいたほうがいいのかな？
341:優しい名無しさん
11/02/21 00:26:25.68 MKhKyq6T
さて、現在の最優先の課題は、
現時点における自治スレはどれか？
現時点における自治スレではないスレをどうするか？
です。
>>329
>>330
私は、 >>330 に賛成していますが、違う意見のある人は意見を言ってください。
>>330 に賛同される方は特に賛同レスは必要無いと思います。
342:!ninjaﾉtasukeruyo
11/02/21 01:02:24.71 tzANRP2m
TATESUGIの件かと思ってたorz
一応>>330には賛成ですよ
343:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 01:03:13.12 tzANRP2m
>>342
何故か名前欄が誤爆してた
344:優しい名無しさん
11/02/21 01:10:08.57 geOF2zA6
>>342
> TATESUGIの件かと思ってたorz
告知通りなら投票期間が終わったので、集計できて
申請するかしないか判断材料が明らかになるでしょうが、
今回の投票の集計まとめ人が現れるまでは
行動保留ということになるかと思います。
345: ◆vega/ZoolY
11/02/21 01:16:04.60 BbkJxNfK
>>341
私も>>330の方向で良いと思います。
それと、既にdat落ちした「part56b」で頑張っていた人たちにこのスレに来てもらって、
「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
続きをやってもらいたいと思います。
「part56b」の終わり方では尻切れトンボになってしまいますから。
まぁ、「part56b」で先導して投票を推進していた人たちは、このスレのテンプレが
気に入らないのでしょうから、なかなか来づらいとは思いますが。
346: ◆rhBI93IXAM
11/02/21 01:29:23.24 Lqx9Jsnz
当面静観してるから、仲良くやってくれ。
ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
今度は知らん
347:優しい名無しさん
11/02/21 01:39:24.35 MKhKyq6T
今の自治スレは？ → このスレ
立ってる57は？ → 放っておく、このスレが終了したときまだあれば使う
以上、決定事項。
以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。
TATESUGI値の変更
カテゴリーの変更 ← 別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
348:優しい名無しさん
11/02/21 01:48:51.88 oz75rkfY
今、このスレが面白い！
史上最低レベルの争いがここに。
【特ナ】ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)l50【特岐】
さあ、君も参加しよう！何か一言、罵倒暴言大歓迎。
349: ◆vega/ZoolY
11/02/21 01:54:09.49 BbkJxNfK
>>346
そのトリップを使うということは、そのレスは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちの
代弁と捉えて良いのでしょうね。以下についても「もう続けない」ということで良いですね？
> 「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
> 続きをやってもらいたいと思います。
下記については、私はメンタルヘルスWikiに関しては門外漢ですのでわかりませんが、
テンプレについては、このスレにいらしている方々も問題意識を持っておられるようですので、
話し合いでスッキリまとまることを期待しています。そうなればいいですね。
> ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
> 今度は知らん
350: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:08:51.76 BbkJxNfK
>>347
> 以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。
> TATESUGI値の変更
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物ではありません。
「part56b」で意見（投票の結果）がまとまってから申請された物でもありません。
ですから、取り消すことができれば、取り消した方が良いと思います。
> カテゴリーの変更 ← 別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物です。
ただし、おっしゃる通りスルーされていますので、何もしなくて良いように思います。
351: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:46:57.51 BbkJxNfK
>> まほら ◆MHR..5msk. さんへ
下記のレスの通りに処理して頂く方向で、分裂していたメンタルヘルス板
自治スレの双方の意見がまとまったようです。
お手数をおかけしますが、処理をお願いいたします。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)
> 967 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
>
> 自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
> 以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
352: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:47:51.63 BbkJxNfK
>> メンタルヘルス板の自治議論に参加されている方々へ
今般の自治スレ分裂の主な原因は、テンプレ（このスレの>>1-12）です。
いろいろ問題はありますが、このスレを使い切るまでに話し合って
一つのテンプレにまとめ上げることを期待しています。
私もできる範囲内で話し合いに参加させて頂きたいと思っています。
353:優しい名無しさん
11/02/21 03:37:38.33 MKhKyq6T
TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。
テンプレについては、とりあえず。以下の二点の変更を提案します。
>>3
メンサロのURL → URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>>7
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
↓
このシリーズ終了？ だったら、ここ削除。
これ以上の議事進行はすいませんが、私には出来かねますので、どなたかが議事進行をやられるか、
皆で、議事進行をお願いいたします。
354: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:18:37.73 BbkJxNfK
>>353
> TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
> 要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。
徒労に終わるかもしれませんが、一応取り消しの意向を運営にお知らせしてきます。
私もテンプレの変更議論は、どなたか先頭に立って進めて頂くことを希望します。
◆rhBI93IXAM のトリップで代表される人たちが「認められない」と言っているのは、
１． >>1にメンタルヘルスWikiの紹介がある点
２． そのメンタルヘルスWiki内に「自治スレテンプレ」が保存されている点
３． >>4の最後の５行に決着がついていないのに載せている点
４． >>7に私の個人サイトの紹介がある点
あたりかと思います。これ以上の軋轢を生まないために、
自治スレ内でサイト更新の報告を随時行うことを了解して頂いた上で、
上記４点はテンプレから削除して良いのではないかと思います。
355:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 04:31:20.47 tzANRP2m
TATESUGI値の変更に反対いたします
TATESUGI=1024などとなれば●持ちにしかスレ立てができなくなり
恣意的なスレ立て判断が行われる恐れがあるためです
356: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:39:57.46 BbkJxNfK
>>353
ダメもとでTATESUGI値変更申請の取り消しをお願いしてきました。
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:63番)
> 63 ： ◆vega/ZoolY ：2011/02/21(月) 04:31:07.77 ID:aa85Gr2S0
> >>46のメンタルヘルス板の BBS_THREAD_TATESUGI=256→1024
> の変更申請について、申請の取り消しに伺いました。
>
> >>46はそもそも議論半ばで暴走的に申請されたものであり、
> 現在の自治スレの話し合いでは、申請しないことで合意が取れております。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:315番),317,345-347,349-350,353-354
>
> ▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
> ▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
> との叱責を覚悟の上でご報告に参りました。参考にして頂きたくお願いいたします。
357: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:43:43.67 BbkJxNfK
>>355
ええ、それはもう良いですよ。fusianasan投票を推進して申請すると
頑張っていた人たちは、しばらく静観するとのことですから。 >>317 >>346
358:288
11/02/21 07:56:32.95 VCFOFDH1
おはようございます
皆さん夜中に参加しているのですねorz
>>341が最優先課題とのことですので念のため意思表示 >>330賛成で
またこれに関連して>>297での私の発言が56bで、あちらの57を認めてこちらがあちらに合流する流れができている、様に解釈されていますが
それについては私はこのスレ56a（?）が終了して57が残っていたら、の意味です
紛らわしかったので曲解を許してしまったのを反省します
ただし私自身の立ち居地、というか考えは、「自治スレ」が分裂している状況は異常であり双方にとって不利益しかないので是正されるべき
ですので、あちらの57がこのまま使われる場合 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:962番) のように是正を促す意味の書き込みはするかもしれません
それすらすべきでないとご不満の方はご指摘ください 考えます
359:優しい名無しさん
11/02/21 08:10:57.86 VCFOFDH1
次に>>332への返信です
過去ログURLの必要性
改竄の可能性があるのですね
そこまでの考えには及びませんでした
そこまでするか？とも思いましたが、自治スレの性格上また56bでの発言・行動を見るにあり得そうですね
でもスレが100を越えるようなころにはURLを羅列するのは現実的ではないように思います
>>1に前スレURLがあるのですからそれをさかのぼる、では駄目でしょうか
私も以前●持ちで、そのやり方で他板のスレを300近く掘り下げましたが過去スレURLは30くらいまでありましたが以降はありませんでした
時々リンク切れもありましたが、スレタイと数字の検索でたどり着けました
●持ちであればその程度のスキルはあるかと思います
あとは過去ログにURLも併記してもらうとか（それも改竄されては意味ないですが）
360:優しい名無しさん
11/02/21 10:08:31.63 luqcCTfZ
>>354
取り急ぎ用件だけ
１．について、
LRからwikiが削除された時に、テンプレにあればLRには必要無いという論調が無かったでしたっけ？
個人的にはwikiの中の人の労力から考えて頻繁なアップデイトが無理そうなので、
情報発信の役割は怪しいものにならざるを得ないと思います。
純粋にテンプレ原稿保存場所、過去スレ保管場所として機能してくれれば有用だと言い切れます。
という事を考えれば、wikiへのリンクは特に必要無いのかもしれません。
２．について
これはテンプレを掲げるのならば絶対に必要だと思います。
原稿は必要です。
改正するにしても何をするにしても元があってのことだからです。
３．について
決着が付いていないのは、５行がNGだという事だと認識していますが。
NGだと決着が付いていないのならば、NGではないですよね？
正式な手続きが取られるまではどんな悪法でも有効です。
社会の常識です。
したがってその事を理由にして削除するのはおかしいです。
内容に不満があるのならば、しっかりと話し合うべきです。
削除はそれから先の話です。
４．について
個人であろうがなかろうが、有用ならばあるべきです。
テンプレ倉庫、過去ログ倉庫のみの目的としてでもあるべきです。
特に過去ログは自治スレで過去ログの不明確な引用が頻発する状況では、
各自が自由に閲覧できる状況に過去ログがある必要があると考えます。
現実問題として、板として共有スペースを借りて倉庫を運営するなんて不可能ですから
個人サイトであるのは仕方ないことであり、有用性が勝ると考えます。
361:優しい名無しさん
11/02/21 10:11:35.35 luqcCTfZ
追加
>>331
＞>>8-11 実はこれが一番不要では？と思いました 今後どんどん増えるわけですし つまり優先度高
同意です。
過去ログ倉庫のリンクがあれば必要無いと考えます。
362:優しい名無しさん
11/02/21 12:18:50.44 qokgBEIF
>>331の妥協案は面白い。検討してみてもいいかな。
>>360の3については同意。
363:優しい名無しさん
11/02/21 15:00:34.87 GH4AP4yt
>>331
>>361
過去スレのリンクは残しておいて。
2chビュワーで過去スレを斜めに読みたい時にスレからリンクしておいてくれていると絶対的に便利だし、
私設のサイトにリンクを貼れば良いと言うがそこが永久に残っている保証は無い。
過去スレのリンクがスレから貼って無くて不便な思いをした事が無い人にはわからないのかもしれんけど。
364:優しい名無しさん
11/02/21 18:42:53.50 fMXv2bYR
fusianasan投票したものとして言わせてもらう！
おい！ ◆rhBI93IXAM ！
投票結果はどうなった！
ちゃんとはっきり公表しやがれ！
自分に不利な結果なもんだから握りつぶすつもりじゃねーだろうな！
告知コピペした全スレで結果と今後どうするのか表明しろ！
これはてめえの責任だ！逃げるんじゃねえ！
当分静観だ？ふざけるな！ほとぼり覚めたらまた騒ぐぞってー脅しのつもりか？
なにがwikiジャックだ！なにがプロパガンダだ！
全部てめえの妄想幻想なんだよ！
今後てめえがどんな筋の通った主張をしようと絶対反対！の側に廻ってやるからな！
落とし前をつけやがれ！！！
365:優しい名無しさん
11/02/21 19:07:47.71 /fviL/A4
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958番)
958 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/19(土) 16:33:20 ID: LIR2T1TP
--途中経過--
■賛成
>581=>588、>582、>583、>584、>585
>586、>587=>590=>892、>602、>604、>649
>681、>682、>693、>718、>745
>885、>893
■反対
>605、>684、>686、>742、>760=>>932
>814=>830、>799、>853=>612、>858、>875
>886=>940、>888、>937、>938、>943=>951=宮城
>945、>950
途中経過はこれで最後
その後
>963、>964、が反対
以後投票無し
>967 でまほら ◆MHR..5msk.氏のレス
その後はまほら氏への罵倒とPart57が次スレだと連呼してスレ終了
366:優しい名無しさん
11/02/21 19:26:52.69 KbkKngYZ
やっぱり予想通りグダグダになったな
367:優しい名無しさん
11/02/21 19:43:45.89 GiIeLZL4
いやいや、あれだけぎゃんぎゃん騒いでおきながら、
いざ都合が悪くなるとパタっと静かになって
ひとレスもなし。
なかなかどうして◆rhBI93IXAMとそのＭＳＮ軍団は
統率がとれてるよね。
またどうせいつか近いうちにおっ始めるだろうから、
今回うまく騙されちゃってのせられちゃった人たちは
注意して自治スレを見ておくといいと思うよ。
368:参考 / 転載
11/02/21 20:22:39.52 /fviL/A4
prat56(b)より転載
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)
967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
369:優しい名無しさん
11/02/21 20:32:26.02 VCFOFDH1
はい、騙されそうになったひとりです
もし自治スレが２つあることに気づかず、あちらだけを読んでいたら知らずに投票していたかもしれません
皮肉なものですね 彼らが私に自治スレに関心を持たせてくれたのですか 感謝してますよ
ところで、やはりちゃんと選挙管理委員会としての公式結果を発表してほしいものです
>>365はニュース報道みたいなものですよね
多重投票を防ぐため
>投票が終わった時点で多角度から複数の集計を出します。
>途中経過は投票を示すだけと考えて良いです。
と言っていますから
また今後の課題として以下を挙げています
> （１） 学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４） 現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。 （※「現行スレ」とは56b）
> （５） LRから自治スレのリンクをはずす。
> (６) メンヘルサロン板への誘導コピペの製作
これらをここ56に来て継続協議するのか、諦めるのか、今参加している人で結論を出していいのか、明確にしてほしいです
370:優しい名無しさん
11/02/21 21:47:31.32 MKhKyq6T
いつもお世話になっております。メンタルヘルス板です。 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
「自治スレ」が新スレに移行しますので、リンク先の更新をお願いいたします。
自治スレが一本化されましたので、改めてお願いに参りました。
旧 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
新 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
371:優しい名無しさん
11/02/21 21:48:47.53 MKhKyq6T
誤爆しました。orz
上記のとおり削除人さんによって、自治スレは統一されました。
では、改めて、行ってきます。
372:優しい名無しさん
11/02/21 22:51:39.41 yASn1EhV
そうだね
あれだけ調子に乗ってたんだから投票結果はきっちり集計してほしいよね
知らぬ顔してテンプレジャックだの騒ぐなんて、自分達が見下してるメンヘラより病気だよね
373:優しい名無しさん
11/02/22 03:26:22.99 TOx2tNbD
前スレにてTATESUGI反対に票を投じた者だが、テンプレジャックとは何か教えてたもれ
374:優しい名無しさん
11/02/22 03:43:18.98 NGMcBN3k
>>373
テンプレジャック：自治スレのテンプレを自分の都合の良い様に編集する事。
ここのテンプレと、同じスレタイだったもう一つのテンプレを比べてごらん。
375:優しい名無しさん
11/02/22 07:33:04.33 dgXJS1wI BE:1592841839-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>331
>>8-11
過去スレ一覧についてはこれからも長くなり続け、1000という限られた容量しかないレス数を圧迫するのは必然なので、外部に移すのはやむを得ないと思います
ただ、>363のように、個人サイトに置くことと、2chビュワーでの可読性を損ねることを心配する人がいるのも無理からぬことです
妥協案として、したらばの2chメンヘル出張所に避難所スレを立てることを提案します
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
テンプレ自体はWikiにおいて、2chにスレを立てる時は過去スレ一覧なし、したらばに立てるときは過去スレ一覧ありとする案はどうでしょうか？
376:優しい名無しさん
11/02/22 13:18:19.28 XYxZMvkO
>>375
>妥協案として、したらばの2chメンヘル出張所に避難所スレを立てることを提案します
>URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
余計なお世話かもしれないが
したらばに立てるのならば、ほぼまっさらな掲示板を提供出来る
したらば メンタルヘルス
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ただ、したらばは携帯からの閲覧にやや難が有ると聞いているが
377:優しい名無しさん
11/02/22 15:31:52.21 RpELKygv
それよりも、
今あるwikiをオープンなものにできれば良いと思うのですがwikiの中の人達どうですか？
運営方法をここで決めて自治スレ公認にすればいいんじゃない？
378:優しい名無しさん
11/02/22 18:18:12.90 NGMcBN3k
>>377
wikiの中の人の一人としての感想です。
wikiを作ってからの歴史を簡単に、
皆で管理出来るように、wikiにしようと某氏が提案。
私がとりあえず、@wikiのＩＤを取って誰でも編集するようにした。
荒らしが内容を消す事が頻発したし、
丁度、今の鯖の垢が取れたので、wikipikiで立ち上げる。
編集人を募集するも「数名しか」集まらず。
って事でページの題名に「案」が突くものは編集可能にしてあります。
内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
私達数人は色々FAQなんか作れませんから。
と、いう感じです。
379:優しい名無しさん
11/02/22 18:55:57.05 Aw401ZxW
>>377
wikiはいらないと思う
380:優しい名無しさん
11/02/22 19:09:09.45 U5qWt3IQ
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
875 ： ◆MHR..5msk. ：2011/02/15(火) 00:01:27 ID:???
メンヘルはどうしたものやらです…。
876 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/02/15(火) 14:16:58 ID:???
まかり間違うと自殺者が増えますからね
381:優しい名無しさん
11/02/22 22:39:23.61 NGMcBN3k
>>379
要らないといっても色々種類があるわけで…
・自治スレのリンクにはいらね
・リンクはいらねだけど、自治スレの過去ログだけは入れとけよ
・存在自体いらね
382:優しい名無しさん
11/02/23 01:02:46.75 o0QjqFrx
>>312:◆TAiJ4TWZIAさん
>>311です。
レス有難うございます。
お礼が遅くなり、申し訳ないです。
現在、パソコンを修理に出している為、削除依頼できない状況なのですが、
来月の中頃あたりに重複スレなどを削除依頼を試みたいと思います。
383: ◆Gaia/jjVc.
11/02/23 01:25:45.69 uKHaAlBb
>>382
重複スレには本スレへの誘導を、板違いスレには適切な板への誘導を、
そのスレにひと言書き込んでから、スレ削除依頼するようにしてね。
削除依頼自体には、誘導したレスのレス番号も書くようにね。
ほかの人たちの削除依頼のやり方を見れば自然とわかると思うけど。
俺は最近あまり活動してないけど、まとめと長期未処理報告で協力するつもり。
それと今までと変わらず、スレ立て代行スレをチェックして、
この板の趣旨に沿った依頼が来ればスレ立て代行するよ。
384:優しい名無しさん
11/02/23 10:14:48.46 WMJtmUcI
中の人が>>378みたいな事を言ってるようじゃ…>>379に同意。
>>381
> ・自治スレのリンクにはいらね
その通り
> ・リンクはいらねだけど、自治スレの過去ログだけは入れとけよ
個人サイトなんだからやりたきゃ勝手にやってろ
> ・存在自体いらね
その通り
385:優しい名無しさん
11/02/23 12:30:22.27 RiRGKmA3 BE:235976922-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
Wikiのシステム的には、閲覧者がある程度自由に編集できるのがデフォルトなんで、編集したい人がすればいいと思いますよ
ただ、誰が、どのように編集したかは明確に残るんで、おかしな編集を乱発する人がいれば、管理者に処理されることになりますが
自治スレにはリンクだけ残しておいて、Wikiの編集については別途Wikiの方でいいんじゃないですかね
2chの外になるわけだし
ところで、投票の結果発表はまだですかねぇ？
386:優しい名無しさん
11/02/23 12:47:06.82 lWLHNZg2
>>385
自分の巣に帰ってね
387:優しい名無しさん
11/02/23 12:53:41.74 veEg35/o
俺も投票の結果は気になる
あれだけ気勢を上げていたんだから結果ぐらい公表しろよ
388:優しい名無しさん
11/02/23 13:19:49.58 dCSFYlAQ
>>384
>>378は今までの歴史と書いてありますね。
これからの事を話し合いましょうよ。
まず前提として確認したい事は、
１．自治スレの性格上過去スレへのリンクは有用である。
これは、書き込む人間にも責任があるとは思いますが、ちゃんと引用せずに
根拠とする人が絶えない状況からこう考えました。
中には自分に都合の良いように改竄して引用する人もいたので、誰もが（どんな
ツールを使って閲覧していようが）過去ログがみられる環境は必要だと思います。
２．テンプレは定型文を話し合いで決めて使用する。
となるとどこかに原稿を保管しておかなければならなくなります。
私がwikiを再構築して使いたい理由は以上です。
このことから、自治スレが利用するwikiには編集機能は必要ない、無い方が良いとします。
ということは本当に倉庫としてのみの利用が適当だと思います。
wikiに現在あるような項目を残す事にとやかく言うことはしませんが、
倉庫のエリアを明確に分けてもらって、倉庫のエリアへのリンクをテンプレに入れると良いと思います。
倉庫エリアに個人ページエリアへのりんくはあっても良いと思います。
リンクを踏むかどうかは個人の責任ですから。
管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、現自治スレが「お願い」する形でどうでしょうか。
以上のような形でwikiを再利用してはどうかと思います。
389:優しい名無しさん
11/02/23 14:03:59.29 HYcn0a1j
>>388
> 管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、
メールの関係で、メールメールフォームは今使えないけど、
ず～っと、募集中ですよ。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
390:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/23 18:47:24.57 KI9Py29v
もう一つあったpart56での投票結果(集計)を催促するのはやめませんか。
立ち消えなら投票それ自体が無効なわけですし、わざわざ煽るように
感じられもする事を求める意味はないでしょう。
391:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/23 18:59:42.40 KI9Py29v
テンプレートについて。
>>6 こちらは不要に思います。
これ自体が荒らしの餌になり得ると思われる点と、以前のような
頻度の高い自治と名乗った荒らしが目立たなくなった点からです。
>>8-11 こちらは必要だと思います。
外部リンクまで踏みたくないと考える方もいらっしゃるでしょうし、
過去スレを読まないにしてもこれだけこの板でパート化しているしるし
にもなると思われるからです。
ただ、これからも増え続けると云う点から、>>8以降は16行以内に
拘らずにスレッド上では略されても良いのではないかと思います。
392:優しい名無しさん
11/02/23 23:00:58.77 4ELeNYc/
このスレって何を議論してるのか良くわかんない。
メンヘル板からメンサロに行けと言うのなら、ちょっと現実的じゃないと思う。
だって、向こうは雑談スレばかりで実用的な情報交換の場として機能してないじゃないですか。
このスレの自治の人が、メンサロ板に行けってマルチポストしてるけど、
嫌な空気をばらまく行為だと思いますよ。
393:優しい名無しさん
11/02/23 23:17:33.04 4KsVHgD4
雑談に終始しているスレはメンサロ誘導で良いとは思うけれども、それ以外はネェ。
394:優しい名無しさん
11/02/23 23:29:15.18 LyR9y8dk
>>392
メンヘラ排除を唱え続けているのは>>346の一味で、連中はメンタルヘルス板の癌です。
今は地下に潜伏しているため、このスレには出てきません。
いつまた出てくるかわかりませんから、注意しましょう。 >>2 >>3 >>6 参照
395:優しい名無しさん
11/02/24 00:27:17.87 lBwB2yyZ
>>392
「メンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるな」とは言いませんが
「メンヘラーだけで（情報交換ではなく）雑談するなら、
メンヘルサロン板でやれ。メンサロ向き書き込みをメンタルヘルス板でやるな」とは
しっかり言いますよ。
ついでに、メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
危険だと思います。
いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。
当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、
メンタルヘルス板でメンヘラーがルールを守らずのさばっているのには
メンヘルサロン板が存在する状況下で、強い嫌悪感を持っています。
「メンヘルサロン板への誘導コピペの製作」というのも
自治スレテンプレ議論にケリがついたら、必要な作業でしょうし
「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
有意義なルールかもしれないと思います。
396:優しい名無しさん
11/02/24 00:41:32.39 blbh6sOo
>>383:◆Gaia/jjVc.さん
>>382です。
ご親切なレスいただき、有難うございます。
重複スレや類似スレに対して、最近までは「よく似たスレが在りますよ…」
と呼びかけの様な書き込みしかしていませんでした。
これからは>>383:◆Gaia/jjVc.さんや他の方々のご意見等を参考にして、私もなるべく協力できればいいなぁ…
と思います。
スレ立て代行の方々にはいつもお世話になっており、感謝してますよ！
パソコンの修理が完了したら又よろしくお願い致します。（若干分からないとこも
ありますので...）
下らぬ書き込みにレスしていただき、ありがとう御座いました。
397:優しい名無しさん
11/02/24 01:15:41.18 rvywRCLH
test
398:優しい名無しさん
11/02/24 01:19:41.93 rwlZImGs
学問の方にある心理学との違いはなんですか？
399:優しい名無しさん
11/02/24 01:33:32.55 LsYL+MTa
>>395
> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
> メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
> 有意義なルールかもしれないと思います。
┐(ﾟ～ﾟ)┌
400:優しい名無しさん
11/02/24 01:47:13.58 piG5n6JP
> 当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、
疑わしい
401:優しい名無しさん
11/02/24 02:55:39.81 nWGsELxk
>>395
まー、あれだ。「メンヘル板をより情報性の高い板にしたい」という理想はわかるよ。
「誘導」や「削除依頼」などの穏便な方法を推奨しているうちはまだ良識派だけど、
「規制」だの「ルール」だの権力による他人の「縛り」や「締め出し」を手段として
訴え始めたら、◆rhBI93IXAMが出せるかどうかに関係なく、
あなたは立派な◆rhBI93IXAM一味だよ。
例えば>>395、常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
その文章からは、そうは思えないんだけど。
真面目に地道にそういう自治活動をやっている人たちが
このスレに実際にレスしてるんだよ。
それすらもしないで、「ルール」とか「規制」とか言ってるようじゃ、
本当に◆rhBI93IXAMと同類だよ。
つーか、◆rhBI93IXAM一味が我慢できなくてつい書き込んじゃった、
と言うのがオチなんじゃないのかね。
> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルール
そんなルールを作ったら、ほとんどのスレは意味がなくなるよな。
生の声が聞けなくなって価値が下がるだけ。
薬スレや相談スレなどは、すべて違反スレになるんだろうからね。
402:優しい名無しさん
11/02/24 08:45:16.22 0T5bcwNC
>>398
＞ 学問の方にある心理学との違いはなんですか？
臨床心理学は心理学の一部でしかないでしょうし、
向精神薬やメンヘル関連福祉などの話題を扱う板は
心理学板ではなくメンタルヘルス板になるでしょうね。
403:優しい名無しさん
11/02/24 09:00:25.91 xzX8B7gE
心理学板のローカルルールは、
■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）
単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は → 人生相談板、各種専門機関へ
夢占い、心理クイズなどは→ 占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
404:優しい名無しさん
11/02/24 09:10:01.99 L6SHSUGS
wikiはもういらない。
こんなにごちゃごちゃしてる時点で、無駄！
やるなら個人で勝手にやってくれ、
自治スレとは無関係にな。
405:優しい名無しさん
11/02/24 11:21:38.34 YwOmxI42
>>394
> 連中はメンタルヘルス板の癌です。
これっておまえが言われた言葉なんじゃないの？
癌とか言ってる時点でおまえが癌なんじゃないか？
>>401
> 常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
おまえはやってるのか？
つかここにいる人のうち何人がやってるんだ？
少なくとも◆rhBI93IXAM一派はやってるぞ？
406:388
11/02/24 13:02:30.65 SlFwsZDu
>>404
私の提案に反対しているのであれば、対案をお願いします。
どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
407:４０４じゃないけど
11/02/24 14:28:16.01 ZLNeb+HD
>>406
> 対案をお願いします。
対案も何も>>404のまんまじゃないか？廃止、若しくは自治スレと無関係で勝手に運営。
> どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
自治スレとして関わる必要ってあるのか？
他の板でもそうだが過去スレ置き場は個人が勝手にボランティアでやってる。
そのボランティアに自治スレが関わる必要が何故あるのかわからん。
個人サイトで勝手にやる奴が、１人いても、２人以上いても、勝手なことだ。
いちいち自治スレで関与するからごちゃごちゃする。その通りだろう。
> テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
テンプレの統一性の意味がわからない。そんな事言ってるのこの板ぐらいじゃないか？
強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。
> 以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
貴方じゃなくてすみませんね。
> 議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
> 話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
なにこれ。ここ見てる大勢を馬鹿にしてんの？
408:優しい名無しさん
11/02/24 15:39:03.29 xzX8B7gE
>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
> ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。
スルーしときゃ良いじゃん。
409:優しい名無しさん
11/02/24 17:13:19.22 Cy082KUx
>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
このスレのテンプレが気に入らず重複スレを立てた意味が分からん、と
言っておけばいいのかね。
410:優しい名無しさん
11/02/24 18:10:56.10 L4EIefTm
亀レスですが
>>378
> wikiの中の人の一人としての感想です。
> 内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
> 私達数人は色々FAQなんか作れませんから。
何言っちゃってんの？
何か勘違いしてない？
wikiは自治スレ過去ログ置き場でも自治スレテンプレ置き場でも自治スレデータベースでもメンヘル板FAQでも無いぞ？
wikiは「メンヘルFAQ」で、その製作を行うのがwikiのボランティアの役割。
いつから内容は自治スレでって事になったの？
自治スレとは無関係。
FAQができないならメンバーやめろ。
こんな事言ってるようだし、やっぱりwikiは閉鎖&メンバー解散でいいと思う。
仮に続けるって言うならメンバーでちゃんとFAQ更新してね。
できないなら、閉鎖。
又は自治スレデータベースとして続けてもいいけど自治スレとは無関係のボランティアで粛々淡々とやってね。
411:優しい名無しさん
11/02/24 20:09:04.22 K6elAqoP
こんばんは
過去ログをいくつか読んでみて、ようやく今回の件の背景というか対立の構図が見えてきました
56bで>>369の(1)～(5)を進めたいと思う方が以前から自治スレにいて、その対抗手段として現在のテンプレが作られてきた
56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたりテンプレに強制力はないと主張したりし、
結局テンプレなしのスレを立て念願の(1)～(5)を決定事項として運営に認めさせようとした
こんなところでしょうか
そうすると(1)～(5)と>>4の下5行が矛盾することが最大の対立点ですね
となるとテンプレ議論で急を要するのは>>4の下5行の様です
（今更ですが>>331の自分内での優先度を訂正させていただきます >>8-11過去スレURLは後でもいい瑣末な問題ですね）
この問題の根本はつまり
「メンタルヘルス板での精神疾患患者の扱い」
に集約されると思われます
これを明文化すれば>>4の下5行は不要と思います（上も不要かな）
412:優しい名無しさん
11/02/24 20:16:56.88 K6elAqoP
私見ですがメンタルヘルス板に書き込む方は以下の3つに分類できると思います
１．精神疾患患者（メンヘラという単語は使いたくありません 56bの方は差別、侮辱の意味を込めて使っているように思われますので）、およびその関係者（家族・知人）
２．医療関係者・学術研究者
３．上記以外の一般健常者
そしてメンタルヘルス板の目的は下記のとおりです
ａ．ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
ａが決定した経緯はわかりませんが、ｂは板紹介申請スレで自治スレでの議論の結果を運営が確認して承認したものです
全掲示板＆案内はこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>315 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：05/03/18(金) 21:48:18 ID:QmMGWPF90
>メンタルヘルス板です。よろしくお願いします。
>【板名】メンタルヘルス板
>【話し合ったスレ】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:457-番)
>【紹介文】個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
>316 名前：cen ★[sage] 投稿日：05/03/18(金) 21:57:43 ID:??? ?#
>>>315さん。
>お疲れ様です。
>更新を致します。
413:優しい名無しさん
11/02/24 20:24:47.07 K6elAqoP
上記のとおりメンタルヘルス板への書き込み内容の規定は「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので
スレの参加想定者は上記の１と２ということになります
個人的体験は精神疾患の悩みや薬の副作用、保健福祉関係、仕事上での問題などが挙げられますし、
医療関係者の実務経験もこれに含まれるでしょう
助言と考えるなら精神疾患を長く患って得た患者の知識は他の患者さんにとっては有意義でしょう
いずれも精神疾患に関する専門的なものです
しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
ここで56bの論調を借りれば、このメンタルヘルス板に健常者が書き込むには、精神疾患患者か医療関係者を「装った」健常者でなければならないということになります
（個人的にはこのような閉鎖的な状態はいやですが）
そこで>>395さんに聞きたいのですが、あなたの言う
>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。
これが私にはまったく理解できません
健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
ご返答をお願いいたします
私に間違いがあるのなら改めますので
本日はこれにて落ちます
414:優しい名無しさん
11/02/24 21:07:10.16 MjtlkMAF
いつまでこの不毛なテンプレ議論が続くんだ？
１．テンプレに強制力は無い。
２．書いたもん勝ち。
３．>>2-12も公認されたものでは無い。
んだけ
415:↑
11/02/24 21:08:26.25 MjtlkMAF
これでこの厄介なwiki問題も解決するんじゃね？
416:優しい名無しさん
11/02/24 21:18:27.44 iuq8VuPU
> しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
イミフ
あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
417:優しい名無しさん
11/02/24 21:30:31.14 Rx53eN23
>>416
>一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
例えばどういう状況？
>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？
418:優しい名無しさん
11/02/24 21:34:42.09 Rx53eN23
>>416
あ、ネタスレで根性論を展開して
精神疾患患者を叩くのは
専門的な情報交換とは言いがたいと思うから
そのへん考慮して、な
419:優しい名無しさん
11/02/24 21:38:28.15 DR2+7aO6
>56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい
>だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたり
>テンプレに強制力はないと主張したり
↑↑↑
まさに>>414のことじゃんw
>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
↑↑↑
メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
変更したいのは分かるよwww
420:優しい名無しさん
11/02/24 21:53:34.62 Rx53eN23
>>419
>メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
俺の事？
俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
俺自身精神疾患を患っているし
421:優しい名無しさん
11/02/24 22:08:08.81 DR2+7aO6
>>420
おや？ メンヘラを装ってカキコの健常者さんですね 乙
なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？
お前の方がイミフッフッフwww
422:優しい名無しさん
11/02/24 22:15:21.92 Rx53eN23
>>421
>なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？
>>417
>>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
>その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？
>>420
>俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
>俺自身精神疾患を患っているし
この流れに何か矛盾があるのか？
>>417には、一応否定的なニュアンスを込めて書き込んだつもりなのだが
423:優しい名無しさん
11/02/24 22:16:05.09 6ee6Tam8
■ ボード一覧更新情報5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 25 ：メンヘル板住人：2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312＠運用情報板
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) （投票結果 406）
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。
> 77 ：まほら ★：2011/02/24(木) 02:08:38.83 ID:???0
> >>25さん：メンタルヘルス
> 当該板の現在の利用の状況を考えても、カテゴリ移動は難しいと思います。
> 少なくとも、私から管理人さんへそのお話をすることはできかねます。
424:優しい名無しさん
11/02/24 22:19:31.86 DR2+7aO6
>>422
すまぬ>>416との勘違い
425:優しい名無しさん
11/02/24 22:31:13.23 Bnvoo0JN
メンヘラを排除を明記した上で
残ってるオレは健常者
って言いたいんでしょ？
426:優しい名無しさん
11/02/24 22:57:55.50 Cbyc41cu
>>346
> 当面静観してるから、仲良くやってくれ。
静観できてない件。
>>386 >>395 >>405 >>410 >>416
427:395
11/02/24 23:18:22.77 m9YCopmT
>>413
まず、あなたの「スレの参加想定者」の分類方法に異議を唱えます。
１．精神疾患患者
２．精神疾患患者の関係者（家族・知人）
３．医療関係者・学術研究者
４．上記以外の非精神疾患患者
（身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね）
この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
また３には福祉関係者や行政関係者など、
２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。
この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
したがって
＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
ですから、メンタルヘルス板に存在しながら
精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。
精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
思いのままにやり取りをしたいのであれば、
メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
そして（今のところ、あくまで案の一つに過ぎませんが）
メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
情報交換の質を（精神疾患患者本人以外にも有意義な程度に）
高めにできるのではないかと考えることが可能です。
428:優しい名無しさん
11/02/24 23:50:21.95 Cbyc41cu
>>427
需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。
> メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
> メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
故意に言及していないが、そこは雑談板。メンヘル板とは本質的に異なる。
> 精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
> スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。
そう思うのなら、そうではないスレを自分で立てれば済む話。
> メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
> 精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
板を巻き込まないでくれ。
429:優しい名無しさん
11/02/25 00:12:54.89 uM+zZAxz
>>428
> 需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。
それは根本的に違うと思うぞ。
需要があるからスレは立つっていうなら
２ちゃんねるの全ての板で雑談・馴れ合いが需要があるから
即ち雑談・馴れ合いこそが２ちゃんねるで優遇されるべきスレ
という事になるぞ。
430:優しい名無しさん
11/02/25 00:14:32.47 QOR2aoIa
とりあえずwikiは今後は自治スレと無関係の個人サイトという事で良いね？>中の人以外
431:優しい名無しさん
11/02/25 00:16:36.84 HeHhurfP
>>426
<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。
432:優しい名無しさん
11/02/25 00:17:53.21 PAvx3kDV
>>429
むろん、板違いスレを除いての話だろ。
なぜそう曲解したがるんだ。因縁つけたいだけか。
メンヘル板にある雑談・馴れ合いスレはメンサロ板に移動すべき。
この点は誰もが認めるところだろう。
433:優しい名無しさん
11/02/25 00:20:12.56 PAvx3kDV
集中して連投するからすぐバレるよ
434:優しい名無しさん
11/02/25 01:01:19.42 wG2+VzbC
未だに利用者限定スレにこだわっている奴は
重度統失のinfowebだろ
そろそろ阿呆な事を言って自治議論を妨げるのは止めてくれ
435:388
11/02/25 01:04:49.52 1l8TgAEK
>>430
だから、そうした場合に
過去スレを参照できない不利益とテンプレ格納場所をどうするかを提案してください。
少なくともwikiを切り捨てることによって上記の不利益が生じます。
それをどう扱うかくらいは提案してもらわないと、単なる好き嫌いの問題としか受け取れません。
wikiをやってる奴等が気に入らないから消してくれ、と同じ。
ちゃんと「話し合い」に参加してください。
436:優しい名無しさん
11/02/25 01:10:16.13 1l8TgAEK
>>432
そう思うなら誘導をかけて削除依頼を出せばよいのでは？
既に存在している決まりごとを改訂するほどの根拠にはならない。
決まりごとを改訂しなくてはならないのは、板の性格が変質してしまう場合でしょう。
しかし、今はそのような流れは全く見えない。
多少の雑談スレがあろうとも殆どのスレはちゃんと機能しているでしょ？
雑談スレがあるせいで他のスレが圧迫されるなどして機能できなくなったらみんな考えるよ。
今は削除依頼をかければ充分。
あとは56ｂの人達が大好きだった運営判断でやってくれるよ。
437:優しい名無しさん
11/02/25 01:15:36.46 wG2+VzbC
>>427
>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
上記を正しく書く
そして、「「精神疾患患者本人だけで雑談が書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということです。
精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
情報交換をしたいのであれば、
メンヘルサロン板はローカルルールにより不適切な場所であると考えられます。
これが正しい解釈
438:優しい名無しさん
11/02/25 01:33:46.55 PAvx3kDV
>>436
雑談・馴れ合いスレ排除の話をしているわけではないのでスルーさせてもらうよ。
自分は「雑談・馴れ合いスレはメンサロ板で」と思ってるけど、完全主義ではないし、
◆rhBI93IXAM一味でもないから、排除などと過激な思想を持ってるわけではない。
現状では誘導と削除依頼で十分に対応できるはずだね。
>>427
思い出したが、境界例には健常者向けの「被害者友の会」という
シリーズスレがあるだろ。（あまり見たことないから良く知らないが）
>>427も健常者向けのスレが欲しければ、板のルールや設定を変更する
必要はない。思うような健常者向けのスレを立ててみればいい。
需要があれば利用者が集まってきてスレは伸びるだろう。
そういうスレが盛り上がれば、板全体にそういう流れが広まって行くかもしれない。
すべてのことは利用者がどんなスレを欲しているかにかかっているわけで、
傾向や潮流は自然発生的に生まれる。
誰かの思惑でお仕着せがましいルールを決めて達成できるものではない。
439:優しい名無しさん
11/02/25 06:49:09.23 qWdO5LkK
立ててみた
■■健常者が精神疾患を語るスレです■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
440:優しい名無しさん
11/02/25 10:58:37.04 wG2+VzbC
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
441:優しい名無しさん
11/02/25 12:21:23.14 a9zNWMy5
>>432
いやいや、板違いとかどうとか言う前に
スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
っていう定義は成り立たない。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。
>>435
だから過去スレ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。
君がやってもいいし、複数の人がやってもいいし、誰もやらなければ無い、それだけ。
自治スレとしてどうこう言うのが間違いだということ。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。
>>437
> であると考えられます。
> これが正しい解釈
はぁ？
442:優しい名無しさん
11/02/25 12:23:38.79 a9zNWMy5
>>435
それからwikiは「メンヘルFAQ」であり「自治スレデータベース」じゃ無いんで。
443:優しい名無しさん
11/02/25 12:24:34.66 wG2+VzbC
dat落ち
【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者専用】メンヘラー鑑定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
444:優しい名無しさん
11/02/25 12:25:27.77 a9zNWMy5
>>435
さらにもひとつ。テンプレは強制力も何も無いので公認とかそういうのも存在しないんで、「テンプレ置き場」なんてもの自体が不毛。
445:優しい名無しさん
11/02/25 12:43:44.40 wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
＝dat落ち・スレを立てるまでもない
>>>437
>> であると考えられます。
>> これが正しい解釈
>はぁ？
曲解を正してやっただけ
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事だ
446:優しい名無しさん
11/02/25 12:51:41.86 mZbf9pbH
>>445
ふーん
じゃあスレがたって書き込み頻度も高い雑談スレや馴れ合いスレは需要があって
書き込み頻度が低い専門的なスレの需要は無いってわけね、
前者は書き込んでいる人しか見ないけど後者は書き込んでいる人の何十倍も何百倍もの人が見ている上に後々の有益な情報にもなるとしても。
> 曲解を正してやっただけ
「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
447:優しい名無しさん
11/02/25 12:52:22.99 wG2+VzbC
>>441
>スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
言葉足らずだ
スレがたつ→スレに書き込みが多いが、内容が黒に近いグレー
＝需要とは関係無しに、適切なスレかどうか疑わしい、若しくは不適当
448:優しい名無しさん
11/02/25 12:53:24.57 mZbf9pbH
> ＝dat落ち・スレを立てるまでもない
そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
まさにその為にサロンができたのだし。
メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
449:優しい名無しさん
11/02/25 12:54:52.07 wG2+VzbC
>>446
>「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
自分の解釈を披露出来ない奴が言うとギャグにもなりませんね
450:優しい名無しさん
11/02/25 12:56:36.63 mZbf9pbH
>>447
グレーかどうかとか関係無いんだけど。論点のすり替えになってるよ。
板違いスレじゃ無ければたくさん買い込みがあるスレほど需要があって価値のあるスレだと言ってるのかねきみは。
スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
451:優しい名無しさん
11/02/25 12:58:14.25 mZbf9pbH
>>449
> 自分の解釈
って言う様に、君が正しい解釈だと思っているに過ぎず、主観なのに断言しているのが愚かだと笑われてるんだよーん
452:優しい名無しさん
11/02/25 12:58:56.94 wG2+VzbC
>>448
>そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
今ある雑談・馴れ合いスレをすべて排除しても
書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
ちなみに保守行為は荒らしに準ずる行為
>メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
メンヘラー排除の人でしたか
はい、さようなら
453:優しい名無しさん
11/02/25 13:02:07.96 wG2+VzbC
>>451
だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
書けないならお笑い以下だ
>>450
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
２ちゃんねるの性質上、そうなる
454:優しい名無しさん
11/02/25 13:03:06.77 mZbf9pbH
>>452
> 書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
だが今よりは書き込み頻度の低い専門性の高いスレの存続率は高くなるり、よって板の専門性は高まる。
> メンヘラー排除の人でしたか
ん？
メンヘラー同士の情報交換はサロンで良いと思う、というのとメンヘラー排除とどう結びつくんだ？
仮に体験談などが含まれていて専門性が皆無では無いとしてもサロンで良いと思う、という意見は前からあるわけだが？
グレーゾーンだと言われている範囲なわけだし。
> はい、さようなら
都合悪くなって逃げるのかな？
455:優しい名無しさん
11/02/25 13:06:10.00 mZbf9pbH
>>453
またまた。
> だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
おまえが主観を断言しているから笑われている、というのと俺の意見とどう関係があるのかね？
さっきから論理破綻している書き込み連発だぞおまえ。
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
どういう性質上かな？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
456:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 13:11:24.92 H4pAtvYs
グダグダな議論はもういいよ不毛
この板の書き込みしたい健常者なんてどんくらいいるのよ？
ここでメンヘラー排除を語るのは荒らしと同義だ
457:優しい名無しさん
11/02/25 13:12:23.43 mZbf9pbH
>>456
？
今「メンヘラー排除」の話なんて微塵もしてないよ？
458:優しい名無しさん
11/02/25 13:17:40.99 wG2+VzbC
>>455
>おまえが主観を断言しているから笑われている
笑うだけならお前の方が笑える
ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな
>どういう性質上かな？
圧縮
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレ
具体論でいこう
現行ではどのスレがそれにあたる？
過去スレでもいいぞ、URL貼ってみな
>、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、
内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
459:優しい名無しさん
11/02/25 13:20:50.80 wG2+VzbC
>>456
精神疾患患者のみの参加者限定スレを排除しようという動きは
警戒した方がいい
460:優しい名無しさん
11/02/25 13:21:03.38 mZbf9pbH
>>458
なに一つ回答になって無いぞ。
> 圧縮
圧縮の仕組みを理解してるのかな？
雑談・馴れ合いが減れば圧縮で落ちる頻度も減るの理解してるのかな？
> 具体論でいこう
いやそれも話のすり替えだよ。
どれだけのスレがそれによって消えたかとか言い出したらきりが無い。
理屈で理解できないかな？又は否定できるのかな？
> 内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
あっははー、
誰が「保守」をすると言ったんだ？
「あの手この手を尽くす」＝「保守」だと言ってる君は
荒らしに近い思考回路を持っていると見受けられるぞ？
461:優しい名無しさん
11/02/25 13:21:44.17 mZbf9pbH
>>459
> 警戒した方がいい
何を、警戒するのかな？
きみ、見えない敵と戦っているだけにしか見えないぞ？
論理的に言ってみなさい。
462:優しい名無しさん
11/02/25 13:24:44.44 mZbf9pbH
>>458
> ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな
悪口じゃないでしょう。
「主観を断言しちゃうようでは、論外、お話になりませんよ」と指摘されているわけだぞ？
463:優しい名無しさん
11/02/25 13:27:33.18 mZbf9pbH
でさあ、論点がずれてる。
>>458
２ちゃんねるの性質上、スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」、
その性質とは「圧縮」って言ったわけだ。
圧縮があるから、２ちゃんねるでは
スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言うのが君の意見なわけね？
合ってるね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
464:優しい名無しさん
11/02/25 13:28:27.97 wG2+VzbC
なんか、残念な子が一人、紛れ込んでるな
ここは話し合いの場だから、叩き合をしたいのなら
それこそメンサロ板に行ってね
465:優しい名無しさん
11/02/25 13:29:47.23 mZbf9pbH
>>464
叩き合い？
反論できないと「叩き」にするのかな？
意見をぶつけ合う、
悪い事じゃないと思うが？
最終的に結果が出る可能性もあるしね。
466:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:08.54 wG2+VzbC
>>463
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
どこを縦読み？
>>445をちゃんと読め
467:優しい名無しさん
11/02/25 13:32:22.74 mZbf9pbH
確認だけど、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
468:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:12.18 wG2+VzbC
>>466
>君は言っているわけだが？
言ってねーし
曲解で断言するな
469:優しい名無しさん
11/02/25 13:33:43.70 mZbf9pbH
>>466
> >>445をちゃんと読め
とっくに読んでるよ。
そして>>446と>>448でレスしてるよ。
その上で、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
470:優しい名無しさん
11/02/25 13:35:58.01 wG2+VzbC
>>467
>後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
頑張れよ
それが自治だと思っているのなら、な
471:優しい名無しさん
11/02/25 13:37:34.54 mZbf9pbH
>>468
> 言ってねーし
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
に対して君が>>445をレスし、
しれに対して俺が>>446と>>448をレス、
そして>>450で
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言った。それに対して>>455で
> どういう性質上かな？
と聞かれたら>>458で君は
> 圧縮
と答えた。
つまり
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
472:優しい名無しさん
11/02/25 13:38:33.28 mZbf9pbH
>>470
> それが自治だと思っているのなら、な
自治として議論されてしかるべき事の１つだと俺は思うけどね。
そうしてメンサロもできたんだしな。（メンヘル板が雑談で埋め尽くされた時にね。）
473:優しい名無しさん
11/02/25 13:39:28.71 wG2+VzbC
>>469
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
曲解が好きだね
俺の主張はただ>>445
他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
474:優しい名無しさん
11/02/25 13:41:39.69 mZbf9pbH
>>473
レスを整理したら>>471の通りになったぞ。
君は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
違うというのなら、どう違うのか、論理的に言ってくれよ。
> 俺の主張はただ>>445
> 他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
だから
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが君の主観なのだね？
と確認しているわけだが？
475:優しい名無しさん
11/02/25 13:43:13.78 mZbf9pbH
つか
> 俺の主張はただ>>445
この主張がよくわからんもんだから、その内容を問うていったのが>>471の流れだろ？
なに、主張≠主観 みてーな言い方。
476:優しい名無しさん
11/02/25 13:44:16.85 wG2+VzbC
>>471,474
面倒臭いから君にとってはそれでいいよ
他の邪魔になってるみたいだし
477:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:21.31 mZbf9pbH
>>476
いや、俺は重要だと思うから聞いてるんだよね。
「君にとっては」って、なに？
君の考えを聞いているのだが？
>>445についてその真意を尋ねられているんだ。
そして>>471の様に尋ねていって整理したら君の主張は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
となったわけだ。
>>455の意味はこれですね？
って確認されているのに「君にとっては」って、何？
ちゃんと言えないなら最初から書かない方が良いんじゃないのか？
478:優しい名無しさん
11/02/25 13:48:26.72 wG2+VzbC
あ～それと
自治は裁判所ではないし
自治参加者は裁判官じゃない
スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
479:優しい名無しさん
11/02/25 13:50:41.35 mZbf9pbH
>>478
> あ～それと
> 自治は裁判所ではないし
> 自治参加者は裁判官じゃない
この人何言っちゃってんの？
君の意見を聞いているわけだが？
逆に言っても自治スレでふさわしく無いと言うなら>>445のレスをするべきでは無いだろうね。
こちらは>>445について問うているだけなのだから。
480:優しい名無しさん
11/02/25 13:51:55.19 mZbf9pbH
スレこれ以上使いたく無いから、はっきり答えてよ。
貴方の発言を整理すると>>471の様になりました。
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが、これは貴方の主観と合致していますね？
481:優しい名無しさん
11/02/25 13:53:13.04 wG2+VzbC
ってか、何回目のループだ？
この話題
482:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:00.88 wG2+VzbC
>>480
外の板見てこい
483:優しい名無しさん
11/02/25 13:54:44.92 mZbf9pbH
>>478
それからさあ。
> スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
そうか？
板の目的に合致しているスレが、価値は高いと俺は思うけどなあ。
君の意見だと、雑談でも馴れ合いでもそれこそ板違いでも、価値について問えないって言っているわけだろ？
そうなのか？
俺はそうは思えないな。
484:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:14.30 mZbf9pbH
>>481
> ってか、何回目のループだ？
とっとと答えてよね。
>>482
> 外の板見てこい
十分見てますよ。
多分、貴方より沢山の板を見ていると思います。
つか、今ここで「外の板見てこい」って発言も、おかしくないか？
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
485:優しい名無しさん
11/02/25 13:56:41.78 wG2+VzbC
>>480
>スレの価値
ってのが、そもそも各人の主観による
２ちゃんねるは
それをいちいち考慮するシステムにはなってはいない
機械的に圧縮する
以上
486:優しい名無しさん
11/02/25 13:57:48.89 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
言ってねーし
487:優しい名無しさん
11/02/25 13:58:57.80 mZbf9pbH
>>485
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言ったが、
これはどういうことだ？
確かに君は「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」と言ったわけだが、
これについてはどう説明するんだ？
更に
> そもそも各人の主観による
その主観を聞いているわけだが？
488:優しい名無しさん
11/02/25 13:59:58.51 mZbf9pbH
>>486
言ってんじゃん。
２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られるんだろ？
雑談・馴れ合いスレは書き込み頻度が高いわけだが？
489:優しい名無しさん
11/02/25 14:01:09.02 mZbf9pbH
>>486
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
前者は、書き込み頻度た高く、後者は書き込み頻度が低いのは、わかるよね？
君は
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言ったが？
490:優しい名無しさん
11/02/25 14:03:06.22 wG2+VzbC
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事
他はお前の創作↓
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
491:● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/25 14:03:48.68 H4pAtvYs
自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
住人の賛同を得られない自治などあり得ない
この辺を履き違えられると困るのよ、わかる？
492:優しい名無しさん
11/02/25 14:06:07.94 mZbf9pbH
>>490
いや、LRがどうとかそんな話は一切してないぞ？
馴れ合いや雑談が、板違いだろうが板違いじゃ無かろうが、今回はそんな話は一切していない。
>>445の↓の内容について問うているだけだ。
-----
445 ：優しい名無しさん ：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
について君がレスしているわけだが？
493:優しい名無しさん
11/02/25 14:08:26.15 mZbf9pbH
>>491
なんか今の流れと完全に論点ずれてますよ。
そんな話は一切してない。
それと、
そんじゃLRを変更なんてできないって事になるね、
一部の人間の擦り合わせで掲げてるんだから。
それに、住人の自由だって言うなら
GLに違反していなければ何でもＯＫって事になるぞ？
君の主張は、GLに違反していなければ何でもＯＫって事で良いのかな？
494:優しい名無しさん
11/02/25 14:10:00.96 wG2+VzbC
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
積極的に体験談やデータが書き込まれる内容が濃い回転の速いスレ
それに対し
面白くもないネタスレだから殆ど書き込みのないスレや
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりのスレ
書き込み頻度を視点にするとこうなる
単純な二律背反じゃない
495:優しい名無しさん
11/02/25 14:11:30.13 mZbf9pbH
>>491
それから
> 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
例えば板の目的に合致したスレッドが生き残る様に工夫する、というのは、思想の表現になるのかな？
それとも雑談なり宣伝なり地域スレなりで埋め尽くされて他がどんどん落ちていったとしてもそれは自然の姿だから放置するべし、
って言っているのかな？
496:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:30.33 wG2+VzbC
ディベート屋だな
最初から掻き回すのを目的にレスしている
497:優しい名無しさん
11/02/25 14:14:43.32 mZbf9pbH
>>494
きみちゃんと論理的に答えてよ。
そりゃ専門性も高くて回転も速いスレもあるかもしれんぞ。
だが専門性が高くて開店の遅いスレもある。
それに、どんなに回転が速いスレだと言っても、雑談スレの回転の速さに叶うわけが無いのはわかるよね？
そんな話はしていない。
君の
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
という主張について問うているのだ。
以下が「二律背反」になっているかどうかとか、どーでもいい。
君の主張であれば、以下の様になる、と言っているのだ。
↓
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
498:優しい名無しさん
11/02/25 14:16:36.41 mZbf9pbH
>>496
> ディベート屋だな
違います。
> 最初から掻き回すのを目的にレスしている
さっきは都合悪くなると「叩き」扱いしたりしてたけど、
今度は「かき回すのを目的にレスしてる」って？
とんでも無い言いがかりだ。
ディベートも何も、君が一言、答えればこのループは終わる。
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。