11/02/11 05:37:04 dsWxrmMs
>>159-161
なぜ60-62-110-107.rev.home.ne.jp = 125-14-10-200.rev.home.ne.jpと言えるのか。
そのリモートホスト名（rev.home.ne.jp）は、そんな短絡的な発想では見きれない。
通常のプロバイダとは規模が桁違いだからな。
なぜ書き込んだ人 = むこうを正当なスレとして認識した人と言えるのか。
スルーする人はスルーだろうし、警鐘を鳴らしたい人は書き込みにも行くだろう。
スレの先頭からずっと頭に血を登らせ、ろくに話し合いもせず、
常に投票だ申請だのと、騒ぎ続けている妙な連中が居座り続けている現状では、特にな。
このスレに書き込んでいるのが「３人」となぜ言えるのか。
コテハンだけでも５人、流れを追えば最低でも７人はいることがわかるはずだが。
dat落ち、LR禁止タグ、スレ削除依頼、スレ削除報告など、
自治スレで行われるべき作業は、こちらのスレで粛々と行われている。
殊に、LR禁止タグの報告があったにも拘らず、１レスも反応していないむこうのスレは、
既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。
暴言・煽りなど不要。むこうのスレから出てくるな。隔離されてろ。
163:優しい名無しさん
11/02/11 05:57:10 thFFMBvM
所詮、向こうは自称健常者の自慰スレだからな
研究者気取りの自治厨には飽き飽きだ
投票？あほか 勝手にやれ
164:優しい名無しさん
11/02/11 06:09:55 hona73E1
>>162
>>163
もう少し時間を空けた方がいいと思うよ。
>LR禁止タグ
変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？
必死だなおまえ
165:優しい名無しさん
11/02/11 06:16:07 hona73E1
> dat落ち
保守荒らしでもしてるの？
> スレ削除依頼
俺もしてますが？つか削除依頼は自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますかー？
> スレ削除報告
削除報告？自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますか？
結局、有効な自治はこのスレでは何一つやっていないと自ら認めてしまいましたね。
墓穴を掘ったってやつです。
> 既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。
決め付け妄想乙。こっちのスレがね。
>>163
遠吠えにしか聞こえませんよ。
166:優しい名無しさん
11/02/11 06:21:12 DQJR2xKp
その連投が必死の証。顔真っ赤だぞｗ
167:優しい名無しさん
11/02/11 06:24:54 HoevEHDl
↑
その論理性の無い決め付けが必死の証。顔真っ赤だぞｗ
反論できないからって論理性の無い書き込みして吠えたところで
「反論できません。」って自ら言ってるようなもんだぞｗｗ
168:優しい名無しさん
11/02/11 06:49:48 9pVqcvBQ
>>164
>>LR禁止タグ
>変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？
これについて少し。
今まではブラウザの自動補完機能で終了タグを省略しても正常表示されていたhead.txtだが、
これからは終了タグの省略は不可になった。
改行も<br>から<br />という形になる。
その他のタグについては自分で調べてほしい。
これで
>変更の必要が無い
と言い切る事自体、あちらの隔離スレでは何の自治的検討もされていないという事が判る。
169:優しい名無しさん
11/02/11 06:58:16 lI5tm838
>>168
は！？
変更用スクリプト改正によるものだから
変更するまでは関係無いわけだが？
170:優しい名無しさん
11/02/11 07:06:19 9pVqcvBQ
>>164
>変更の必要が無い
から
>>169
>変更するまでは関係無い
と、急に勢いが落ちましたねw
171:優しい名無しさん
11/02/11 07:10:44 mSJsL+g/
>>170
遠吠え乙ｗｗｗｗｗ
「変更するまで関係無い」から「変更する必要は無い」んだろーが
唯一有効性を認められそうだった自治の内容もやっぱり無意味って事になっちゃいましたね。
顔真っ赤だぞｗ
172:優しい名無しさん
11/02/11 07:14:20 EUus79sS
※※※※※ ！！注意！！ ※※※※※
※※※※ ここは重複スレです ※※※※
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
念のため>>398から丁度１週間後にあたる
２月１３日２３時５９分まで最終意見募集
２月１４日午前０時より１週間、
fusianasanでの意思表示による投票。
┗ ┛
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にて、上記のスケジュールで最終意見募集と投票を行っています。
173:優しい名無しさん
11/02/11 07:26:58 9pVqcvBQ
>>162,164,168-171
LR禁止タグ発表時点で、
このようなやり取りがなされていなかった事こそ、
あちらの自称健常者のメンヘラ自治厨隔離スレは、
自治として話し合うべき事を蔑ろにしている証ですね。
174:優しい名無しさん
11/02/11 07:42:26 lkbWB3ms
>>168
> 改行も<br>から<br />という形になる。
ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。
>>169
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
スクリプトが変更になっても関係ない。
この1)に書いてあるタグは、終了タグを省略して良いんだよ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
現在のLRで終了タグが省略されているのは br dt dd li の４タグ。それ以外にはない。
全部この1)に明記されているから、修正の必要はない。
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
↑を右クリックして「対象をファイルに保存」すれば、生のLRが取得できるから
自分でインデントして確認してみろよ。
前回のLR申請のLRを確認してもいいけどね → 次レス
175:優しい名無しさん
11/02/11 07:42:28 lkbWB3ms
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
176:優しい名無しさん
11/02/11 07:42:30 lkbWB3ms
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
177:優しい名無しさん
11/02/11 07:48:08 Px3eQle6
>>173
なに必死になっちゃってんの。
LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
どう頑張ったって、君がこのスレでやってきたと主張したい自治は、全て無意味。
178:優しい名無しさん
11/02/11 07:54:52 9pVqcvBQ
>>174
>ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。
はい、大文字を使っている時点で勉強し直し。
<br>は<br></br>の省略形。
従って単体で表記すると<br />となる。
W3C勧告を良く読む様に。
html4.01での（ほんとはxhtml1.1だけど）各要素のタグの使い方が書いてあるから。
179:優しい名無しさん
11/02/11 07:56:41 9pVqcvBQ
>>177
>必死
って単語使い過ぎ。
語彙貧だね。
180:優しい名無しさん
11/02/11 08:03:25 lkbWB3ms
>>178
もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr
>>177
> LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
それはそうなんだが、問題ないか確認する必要はあるな。オマエらはそれすらしてないし、
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
などと言い出す始末。
オマエら自治厨、キモイ自称健常者どもも、次にLR変更申請する時は注意しろよ。
181:優しい名無しさん
11/02/11 08:16:18 9pVqcvBQ
一応回答
>>180
>もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
例示してある中で省略可能な要素は
tbody tfoot th thead あとはp要素の終了タグ</p>だな
182:優しい名無しさん
11/02/11 08:26:02 lkbWB3ms
>>181
だったらなんだ？初心者にもわかるように説明してくれよ、先生
183:優しい名無しさん
11/02/11 09:13:29 lkbWB3ms
>>168
まぎらわしいから、これは改めて否定しておくぜ、先生。
> 改行も<br>から<br />という形になる。
→ならない。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:26番)
> 26 ：がる ★：2011/02/03(木) 00:36:29 ID:???0
> >>9 懐かし漫画板さん
> 禁止タグがありましたのでそこだけ削除してリンク先を変更しました。
そしてこれが新しいスクリプトを通過した「懐かし漫画板」のLR。<br>に変更はない。
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
184:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/11 14:14:16 oy/zQiSW
>>151
総合案内所・相談所の件です。
改めて読み遡ってみましたが、適切なスレッドへの案内(誘導)を
乞う書き込みより、相談が多いように感じられました。
相談に対しては概ね適切な回答が付いているようなので、
私としましては現状で大きな問題とは思いませんでした。
パーフェクトを望めば、相談に対する回答＋参考になりそうな
スレッド/板の案内があれば良いでしょうねぇ。
ただ、私個人が総合案内所・相談所にまで手が回りませんから
自分が出来ないことを善意のどなたかにお願いするわけにもいかず｡｡｡
185:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/11 14:37:59 oy/zQiSW
>>154
お待たせしておりましたなら、すみませんでした。少し時間が出来ました。
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
何故、重複している片方だけが前スレに誘導されたのでしょうか?
次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
こちらのテンプレートも精査が必要でしょうねぇ。
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
逆も然り、と思いますよ。
> それと、むこうのID:qrqnfokXは貴方はどうお感じになりますか？
大変失礼ながら、何がしたいのか理解し難かったです。
あちらを隔離スレと案内しつつ、TATESUGI値変更の投票の案内、
あれでは隔離スレなのかそうではないのか、
隔離スレで行われる投票に意味があるのか無いのか、
自治に途中参加や久しぶりに来た方は戸惑うのではないでしょうか。
ただでさえ自治スレが重複しておりますし。
186:優しい名無しさん
11/02/11 17:07:34 Yl9cgXlF
>>185
> 次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
> シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
> スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
はいただのオマエの主観
そんなのルールとして確立されてないよ、ν速と一部の板以外では。
> テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
はいまた主観
テンプレジャックという荒らし行為よりマシ＆それに対する正当な防衛策
つまるところ君には>>153と言う様に重複スレの判断要素の一部以外で正当性を主張する事はできなかった、
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
は事実である、という事で終結ｗ
187: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/11 18:01:33 4VWqB1VU
>>160
> ◆TAiJ4TWZIA が
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> を認めたなww
認めてないよ。
私は私があっちのスレに書いてない事を言ったまで。
上記２点については、何も言っていない。
些細な事なので、sage
188:優しい名無しさん
11/02/11 21:07:28 Zd07zr7K
で、板の引越し申請の結果はどうなったの？
189:優しい名無しさん
11/02/11 21:14:43 2eYzXmBq
>>184
お疲れ様。
相談所って入っているからね、相談が多くなるだろうと。
どうも資源が有効活用されてない気がする。
放っておくしかないか。
>>186
やからもいい加減にしときな、おマイだけの板と違うんだから。
190:優しい名無しさん
11/02/12 02:40:20 MZYfBLPn
> おマイだけの板と違うんだから。
>>186へのレスとして完全にはずしてるぞｗ
> やからもいい加減にしときな
どこがやからなのか。
明らかにしておくべき内容だ。
都合悪い内容を荒らし扱いしたりやから扱いしたり、ワンパターンだね。
191:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/12 14:22:39 2MNTNbML
>>189
有効活用…‥
放っておくのも勿体無い気がしますし…‥
んー。
192:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/12 15:00:52 XsVFk4AW
ここまで眺めてきたんだが‥
相談系の回答者は段々自分の解答が
一番だと思うようになる傾向がある。
（ワシはそう思っていた時期があった）
そういう事からひとつの相談で完結してしまう
ことがあるんやね。
けど自分を知ったら‥つうか調べてみると奥深い所に
気がつく。そうすると勉強しだすんやね。
決して今の総合相談所の解答の水準が落ちたとは思わない、けど
昔からの水準でゆくと初めて来る相談者に対しては
冷たい感じがする。うちみたいに続けて相談する人が少ないし‥
まぁ自治もゆとり世代の適切な主張
（アサーション）ができない連中やから仕方が無いね。
研究なんて実際の体験からしか得られるものではない。
自称研究者がどこまで研究しているのかは解らないが。
治療者と被治療者ってのは上下がない、同じ立ち位置だとわしは思う。
そういう点で見れば自称研究者はヒエラルキーをつくろうとする（笑
RIZ氏は無理に案内所でレスしなくていいよ。
あくまで自分のできる範囲内で良いと思う。
お体を大事に。。
193:優しい名無しさん
11/02/12 15:22:43 Jig8RpWJ
無理して横文字使っちゃって、馬鹿じゃないのこいつｗｗｗ
194:優しい名無しさん
11/02/12 19:46:37 DJvtCzpJ
>>116
> メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。
【業務連絡】
更新しました。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
195:優しい名無しさん
11/02/13 00:19:30 YTSjeZCo BE:2359764285-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/niraimu32.gif
>>194
乙でした
196:優しい名無しさん
11/02/13 01:19:02 ioXXJf1i
>>195
> URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)
> obm◆ME3u8p0CzE ★
> 紹介文
> 削除整理板の必要がなくなる日を夢見てだらだらー
運営気取り痛々しいぞ。
運営騙りか？
何が★だボケ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
197: ◆vega/ZoolY
11/02/13 01:56:52 WC8umt5X
>>194
確認しました。お疲れさまでした。
198:優しい名無しさん
11/02/13 02:48:52 I7Qio8Yy
>>188
自称健常者が仕切っている重複スレから申請された「学問・理系」カテゴリーへの移動の件は、
まだ進展していません。そもそも「カテゴリー移動」という申請は、２ちゃんねるでは
異例な申請ですので、審査・受理されるかどうかもわかりません。
申請が提出されたスレとレス番号はこちらです。随時チェックしてみてください。
■ ボード一覧更新情報5 [2ch運用情報]
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:25番)
むにやあ [おいらロビー]
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板:795番)
199:優しい名無しさん
11/02/13 07:40:35 I7Qio8Yy
現在、同一のスレッドタイトルで、２つの自治スレが存在しています。
簡潔に両スレの特質を書くと、次のようになるかと思います。
●あちらの重複自治スレ
【住人】自称健常者による仕切り
【主旨】メンタルヘルス板は、健常者がメンタルヘルスについて語れる唯一の
専門性の高い板であり、その妨げとなるへメンヘラー（精神疾患患者）を
排斥して、メンヘルサロン板に隔離しようとしている。
【手段】名ばかりの議論と、組織票によるfusianasan投票で、メンタルヘルス板の
総意を決定し（たようにみせかけ）て、矢継ぎ早に規制を厳しくする申請をする。
【現在までに挙がっている検討事項】
・「学問・理系」カテゴリーへ移動 ・LRから自治スレのリンクをはずす
・BBS_THREAD_TATESUGI を 256 から 1024 へ引上げる
・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容の1001表示
・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLR
●こちらの自治スレ
【住人】健常者もメンヘラー（精神疾患患者）も分け隔てなく参加
【主旨】メンタルヘルス板は、専門的な情報交換によるＱＯＬ向上を目的とする板
と捉えていて、メンヘラー（精神疾患患者）の体験談などは貴重な情報源であり、
メンヘラー（精神疾患患者）排斥などすべきではないと考えている。
【手段】基本的に現状維持。規制を強めるのではなく、情宣、誘導、スレッド削除依頼
などの手段で、ネタスレ、雑談スレなど、板の趣旨に沿わないスレッドを減らそうと
努めている。
【現在までに挙がっている検討事項】
・自治スレテンプレ整備 → あまり成果が上がっていない。
・LR改正 → あまり成果が上がっていない。変更する必要はない、との意見もあり。
・dat落ち、スレッド削除依頼、スレッド削除報告、LR禁止タグ検討、総合案内所・
相談所の有効利用、スレ立て代行、過去ログ管理など、今ある資源の
運用と管理は粛々行われている。
200:優しい名無しさん
11/02/13 07:41:34 I7Qio8Yy
長々と書きましたが、ここで提案です。
次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
今のままのペースでスレ消費が進みますと、先にあちらのスレがpart57に
移行するのは明らかです。その後、こちらの自治スレが1001に到達した時、
あちらの後継として立つであろうpart57には移行せず、別のスレッドタイトル
（「□■メンタルヘルス板 自治スレ part57■□」など）の後継スレを立てて、
そこに移行しようというのです。
これまで、この考えの違う２派が同一スレ内で話し合って、かなりの時間と
資源を浪費してきました。結果は、あまり実りあるものでなかったことは
ご存じのことと思います。それは2002年頃から続いてきた深い確執です。
今般、２つのスレに、両派がきっちり住み分けできましたので、
これを機会に、これから先も、２つの自治スレを並行してみませんか？
国会の参議院と衆議院のように、米国の共和党と民主党のように、
それぞれの自治スレで、信じる自治を進める道もありかと思うのです。
もちろん板設定変更などの申請は、両スレの合意を必要とすることに
なるかもしれません。しかし、最終判断は運営サイドに委ねることに
なりますので、無理に意見統一する必要もないかもしれません。
このあたりは、今のところ未知数です。しかし、並行する自治スレで
思う存分意見を出すのは、良い結果に繋がるように思います。
お互いにお互いを妨害するような議論はもうたくさんです。
末筆で贅沢を言わせて頂ければ、こちらの自治スレでは、以前、
◆TAiJ4TWZIA 氏が採用されたような、コテハンで重みづけする方法
（名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。
201:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 11:09:59 sBZNp+HA
ええよ、意義はなし。
202:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 11:28:57 sBZNp+HA
これを機会に名無しさん＠を
付いける事を提案します。
メンヘル住人への周知徹底が必要と
思われ。
名無しさん＠自治スレ分割し議論中
でどやろ？
203:優しい名無しさん
11/02/13 14:45:12 I7Qio8Yy
>>201-202
レスありがとう。でも、名無しの変更はどうでしょう。
ほかの人たちの意見も聞いてみたいと思います。
204:優しい名無しさん
11/02/13 16:22:32 rhSTNjYf
>>202
> 名無しさん＠自治スレ分割し議論中
一時LR変更や一時名無し変更は
賛同が得られる可能性は低いと思うよ。
俺も反対。
っていうか君はそれをわかってて荒らしてるのか？
>>199
> dat落ち
既出だが保守荒らしでもしろと？
> スレッド削除依頼、スレッド削除報告、
既出だがそれは自治スレで行う事じゃ無い
> LR禁止タグ検討、
検討の意味が不明。今特に何かする必要は無いとスレでも既出
> 総合案内所・ 相談所の有効利用、
それも自治スレで話す事か？各々のスレでやればよろしい。
> スレ立て代行、
これもグレーなんだよね。いつから白になった？
> 過去ログ管理など、
個人サイトで勝手にやっている事。自治スレでやっているわけでは無い。
> 今ある資源の運用と管理
意味がわかりません。
> は粛々行われている。
正当性を主張できる内容が次々と否定されて必死なのはわかるが
こっちのスレで「自治」と主張した事は全て無意味だとつい数日前に結論出たろ。
205:優しい名無しさん
11/02/13 16:28:55 rhSTNjYf
>>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
だが分裂したところで君が死守しているテンプレジャックとwikiジャックにより掲げられたテンプレが
次スレも掲げられるとは限らんぞ？そしたら細胞分裂みたいにどんどん分裂していくのか？
> コテハンで重みづけする方法
> （名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
> 認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
某氏乙、とでも言わせたいのか？
> あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
> どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
> 発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。
少数派が事実を認めたく無くて逃げたいのはわからんでも無いが
一通りの意見が出た後で最終的に数の論理になるのは君が言う国会から学級会までどこでも一緒。
206:優しい名無しさん
11/02/13 19:47:03 EIIPk4Py
>>204-245
詭弁だな
207:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 22:21:43 sBZNp+HA
>>204-205
貴方は何でも否定することしかできないの？
自治はローカルルールだけじゃないやん
雑談スレについても削除、誘導してるんちゃうん？
自治はどうやって利用者が気持ちよく利用出来るか
とちゃうかな。自治は王様とちゃうんやで。
前に否決されたから諦めるのかいな？
208:優しい名無しさん
11/02/13 23:35:53 mxsS6UZB
>>200
＞次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
強く反対。
考え方などが近いもの同士で集まる場所が存在することは構わないけど
２ちゃんねるのメンタルヘルス板の中に
自治スレを並存というか重複させることを許容する理由にはならない。
諸々の考え方を持つ人々が同じスレで論戦なり投票なりして
板のことを決めていくあるいは考えていくことに、各板自治スレの存在理由があると思う。
むしろ、進行ペースが遅いこちらのスレを有効活用し
あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
part57が一つしか立たないように(テンプレはじめ)準備を整えるべきではないか。
大前提としては「各板の自治スレは一つだけが望ましい」
言い換えれば「重複状態は速やかに解消されるべき」。
「決定方法としてfusianasan投票以外認めない」ということでは全くないけど
他ならない自治スレで住み分けを図ろうとするなど、到底認められない。
このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？
209:優しい名無しさん
11/02/13 23:53:43 r1bBPNd3
>>207
とりあえず
おまえの居場所はこの板には無い。
賛成派にとっても反対派にとっても
どっちにとっても迷惑だから消えてくれる？
210:優しい名無しさん
11/02/13 23:54:31 r1bBPNd3
>>208
> あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
自治スレの次スレとしてここが使われる可能性はゼロだから。念のため。
211:優しい名無しさん
11/02/13 23:55:44 r1bBPNd3
>>208
> このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？
この部分には大賛成。
212:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/13 23:59:54 sBZNp+HA
>>209
あんた、何様なんだ？
選択権は君にはないわな。
荒らしということでアク禁にでもするつもりなんか（笑
213:優しい名無しさん
11/02/14 00:02:28 I7Qio8Yy
書き忘れていましたが、重複自治スレに居座っている自称健常者の
このスレへの書き込みは、基本的にスルーします。現時点では、
何を言っても無駄のように思えてなりませんので。
>>199-200の提案については、ほかの多くの人のご意見をお聞きしたいと思います。
現在、重複自治スレで提案されている、『BBS_THREAD_TATESUGI=1024に
設定変更の件』について、『反対』の意思表示をしておきます。
理由は、現在の設定値=256から急に4倍の1024に変更するのは無謀だからです。
1024になれば、●保有者以外のほとんどの利用者が新スレを立てられなくなり、
板内に混乱を招き、利便性が大きく低下することになります。
雑談スレやネタスレを立てにくくするという目的と手段は適切のように思えますが、
「専門性の高いスレ」の利用者にまで負担をかけてしまうような設定変更には
反対します。
TATESUGI値を変更すること自体、板の総意として議論されているとはとても
思えないのですが、変更するにしても、せいぜい512以下で抑えるべきでしょう。
512に変更した後も、雑談スレやネタスレが多く立ち続けるようでしたら、
その時に改めて設定値を見直せば良いことですから。
214:優しい名無しさん
11/02/14 00:12:10 qNPbBkkh
あえて書く必要もないと思いますが、万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc 氏の
メンタルヘルス板、メンヘルサロン板、両板における功績は高く評価します。
215:優しい名無しさん
11/02/14 00:57:06 IWxNwoI9
>>213
> 基本的にスルーします
都合悪い内容はスルーしますとしか聞こえないよ。
後半も、あれだけ告知されていて
こっちにも>>172の様に案内されていて
ちゃんと書き込まない貴方の意見は
ここに書いたって遠吠え以上の意味は無いよ。
216:優しい名無しさん
11/02/14 01:00:28 IWxNwoI9
>>199-200＝>>213
や
>>207＝>>212
には
存在して欲しく無いって思っている人が大多数だと思うよ。
>>199-200とか、素面で言ってんの？
逆にわざと批難される内容を書いて荒らしている様に見えるんだけど。
217:優しい名無しさん
11/02/14 01:12:01 x/bUsINg
なんかあっちでまた投票やってるけど
先に申請したのも運営にシカトされてるし無意味な投票だね
218:優しい名無しさん
11/02/14 01:22:13 PY7xM07K
>>217
そう思いたいというオマエの強い気持ちはよくわかった。
だがシカトされたかどうか、なんで今の時点でわかるんだ！あ？
こんなくだらねー事しか書き込みできないのか、遠吠え野郎ｗｗ
219:優しい名無しさん
11/02/14 01:23:35 lep0FGFM
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
fusianasanでの意思表示による投票。
┗ ┛
上記の投票を
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で行っています。
投票する方は、投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお勧めします。
220:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/14 01:41:56 ZbYIUs0I
>>216
貴方がね。存在しないほうがいい。
害悪そのもの。これは私見だよ。
貴方が言っている事は単なる推測？個人の主観的な
考えはどうでもよろしい。（妄想かな？）
あなたの気持ちが住民の総意と思ってるの？
ちょっとおかしいとちゃう？貴方が荒らしなわけでね。
消えてくれたらいいのよく解ったかい。
組織で荒らしてご苦労なことだね。
221:自治スレ住人
11/02/14 01:46:15 XvXTQfnJ
>>220
お友達がいない嫉妬ですか？
それから煽られた立場だとしても
> 存在しないほうがいい。
> 害悪そのもの。これは私見だよ。
こんな発言をした時点で
貴方に発言権はありません。
お引き取り下さい。
222:優しい名無しさん
11/02/14 01:52:28 ZbYIUs0I
パシリの集まりですか。
発言権を揶揄する権利はないな
だ か ら 貴方は何の権限で物を言ってるの？
わかりますか？
223:優しい名無しさん
11/02/14 02:02:34 XrK1nlkr
LRすら守れない人に自治スレで発言する権利があるのかね
224:優しい名無しさん
11/02/14 02:02:50 x/bUsINg
なんかやたら「遠吠え」という言葉使う人いるね
ＮＧワードに入れちゃったｗ
225:優しい名無しさん
11/02/14 02:03:18 XrK1nlkr
そういうわけで
＞ 万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
お引き取り下さい。
226:優しい名無しさん
11/02/14 02:05:15 XrK1nlkr
>>224
それは自治スレと何か関係あるの？
君が何をNGワード登録しようが勝手だから黙ってすればいいのに。
いちいち書いたところでスレ資産の無駄になるだけ。
読んだところで「そんなにその言葉が身に染みたんだな、この人には。」って思うだけ。
227:優しい名無しさん
11/02/14 02:10:27 x/bUsINg
今度は連投で必死だよｗ
遠吠えｸﾝｗ
228: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/14 09:10:41 9bCqr+aZ
>>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
この提案に対する私の２つの立場からの現状考えを述べておきます。
メンタルヘルス板の一般住人として
自治スレはあくまで一つである方が望ましいと思うが、二院制の様に機能するかしないかは分からないので、
２つ自治スレを作る事に反対はしない。
しかしながら、私が投稿するスレは上記二院制的に機能する事が確認されないのならば、
原則に従い、先に建ったスレであり、テンプレでは判断しない。
wiki編集者として
自治スレと冠するスレは当然分け隔てなく扱う。
229:優しい名無しさん
11/02/14 09:44:03 jLiJXwnF BE:353965223-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>200
>自治スレ並立
削除GL6に抵触するので無理です
現状は、「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」の状態だと思います。
もっとも、向こうが停止する前に1000到達しそうですが
230:優しい名無しさん
11/02/14 13:52:31 eE5VZKl6
>>228
やっぱりおまえは馬鹿だなあ。
> 原則に従い、先に建ったスレであり、
昔は先にたったスレが正当というルールだったが
今はそんな原則は無い。１つの判断基準でしか無い。
くたばれかす
231: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/14 19:09:03 9bCqr+aZ
>>230
> くたばれかす
このような物言いは下記ローカルルールに抵触すると思いますが、
貴方の見解は如何でしょうか？
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
232:優しい名無しさん
11/02/14 23:48:38 ZbYIUs0I
こちらはこちらで粛々と進めていけば？
このまま向こうの言い分のとおりに進むと
廃墟になるだろうな。
233:優しい名無しさん
11/02/15 01:59:37 RVVuxu3c BE:1887811384-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>231
削除GLに抵触すると思ったなら削除依頼してスルーが基本だと思いますが、いかがでしょうか？
234: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/15 02:15:33 4Bv9TeYZ
>>232
何か今どうしてもやらないといけない課題がありますでしょうか？
時間が取れないので私はどうしても…。
向こうのスレへの対応は皆さんのご尽力に敬意を表してますが、
上記のように、私自身は時間が取れない状態ですので…。（汗；
>>233
どうするか、迷いましたが、もしLRの変更を唱えてらっしゃる方なら、
そのLRが住人がどれだけ守るか、発言された方自身の投稿によって伝えたかったのです。
235:優しい名無しさん
11/02/15 02:37:00 LOoAP4zQ
>>234
うるせーカスくたばれ
言い訳ばっかり、みっともねー
>>233
オマエも巣に帰れボケ
236: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/15 02:51:28 4Bv9TeYZ
スルー決定。
削除依頼はしない。
理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。
他愛のない問題なので、sage。
237:優しい名無しさん
11/02/15 02:54:35 3AFX+5CW
罵倒してるID:eE5VZKl6＝ID:LOoAP4zQがどういう立場でどういう意見持ってるのかわからない。。。
238:優しい名無しさん
11/02/15 02:58:18 hFfQsZkU
>>236
スルーしてねーじゃんｗ
そこがオマエの低脳なとこｗｗ
>>235
> 言い訳ばっかり、みっともねー
の通り。
> スルー決定。
> 理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。
> 他愛のない問題なので、sage。
言い訳ばかりｗｗｗ
おまえの悲惨な症状が文面に滲み出てみんなバレバレだよ、ばーか
死ね
239:優しい名無しさん
11/02/15 03:06:33 3AFX+5CW
>>238
メンヘラだよね？
薬飲んで落ち着こうか
240:優しい名無しさん
11/02/16 01:40:18 oBBgoN0F
ありゃま。こっちの自治スレはなんとも平和だな。
普通の板の自治スレってのはこんなもんだ。
板の運用に支障がある事象が発生した時だけ、
全住人の意向に沿うように方針を決めて行動する。
自治スレに常時いる人は多くはないんだろうが、
ぜひそうあってほしいもんだね。
241:優しい名無しさん
11/02/16 02:18:28 ys0dciuf BE:1415859438-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>240
向こうはマッチポンプですよ
ことさら大きく取り上げるほどでもない問題を誇張して、それを自分たちの利益誘導に使ってる
挙げ句の果てにフシアナ強制とか、およそ普通に板を利用している人には理解しがたい手法を、突然のルール変更で付け加える
よほど自分たちの意見だけを無理矢理通したいんでしょうね
242:優しい名無しさん
11/02/16 02:26:06 O6zFQL5q
>>241
どうでもいいがおまえはイラネ
以下>>196
243:優しい名無しさん
11/02/16 02:43:35 oBBgoN0F
向こうのスレで思わず知らずたくさん書き込んでしまったが、
こっちのスレの冷めた（言葉悪いか。クールな）レスを見ると安心する。
ただ、声が大きい奴に結局は言いくるめられる、というのも世の常だ。
議論の内容はともかくとして、無茶ぶり全開のあのスレの常駐者には
なんとか対抗してもらいたいもんだ。
こっちのスレにも挨拶しとくわ。おやすみー。
244:代行（直）
11/02/16 02:48:15 X+ynaC2l BE:232909823-PLT(15118)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
こっちにも一応
おやすみ
245:優しい名無しさん
11/02/16 03:07:15 ys0dciuf BE:884911853-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>243
こちらが冷たいとは思いませんよ
生温かいとは思いますが
おやすみなさい
246:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/16 14:13:12 L5Vw++qx
192
お気遣い、ありがとうございます。
体力はあまりありませんが、割と元気なので大丈夫です。
今は少し忙しく時間があまり取れないので、板の事は中途半端です｡｡｡
あちらのpart56に書き込みすることはないですが、色々不備が見えて
なんだかなぁな感じです。
メンタルヘルス板は、専門家・専門知識を持った者、
そして、何より患者さんやその周囲の人々があってこそ
成り立つ有益な物でしょう。
ネタスレや雑談スレが乱立して、それが目に余るなら
眈々と誘導なり削除依頼なりすれば良いことで。
まず良識の上での出来る努力をせずに申請もなにもないでしょう。
…‥って、モナー薬局に誤爆してしまいました。
247:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/16 14:18:33 L5Vw++qx
>>199-200
複数の自治スレが併存することは、反対致します。
LRやマナーを守らずに行われる自治は
自治とは云えないでしょう。
248:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/16 14:31:57 L5Vw++qx
>>202
名前欄の変更は、必要であれば構わないと思います。
249:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
11/02/16 20:34:25 dUFABcg5
まぁあっちは巧妙にIPを繋ぎ変えて
自作をやってますな。
確かにメンヘラーの雑談スレってあるんやけど
粛々と削除依頼すればいいことやね。
まぁあちらはスレ立て権限を握っておいて
自分の気に入らないスレを立てさせずにして
いずれは健常者専用に持っていきそうな
予感。
っかしID見てワカランのかな？？
モナー相をこっちに移動したら即刻削除に動くやろうね。
（当面は動く気はないが）
250:優しい名無しさん
11/02/16 21:01:18 8DRyujO7
しかし、TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに…。
何であんな事するんだろ？
一人は完全に現実が見えてませんからねぇ。
251: ◆Gaia/jjVc.
11/02/16 23:43:18 2ITik6mP
>>249
もしもこの板が最終的に健常者専用になったとしたら、
板住人の総引っ越し大会が始まるでしょうね。
引っ越し先は、メンサロ板か、難民板か、新設板か、わかりませんが。
そして後に残るのは、役に立たない絞り粕のようなスレばかり…。
そんなことに意味はありませんよ。
252:優しい名無しさん
11/02/17 00:32:45 wBYGp5zO
>>249
＞健常者専用に持っていきそうな予感。
>>250
＞TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに
>>251
＞健常者専用になったとしたら
おまえらおめでてーなｗ
253:優しい名無しさん
11/02/17 00:36:07 /3MVa8Oe
＞健常者専用
不可能だと思う
メンヘラらしき書き込みいちいち監視して注意を促すとかやっても無理でしょ
メンヘルをテーマにしたところにメンヘラが来るのは自然なことだし
要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
そんくらいは本来スルーで対処できること
板を引っ越したって根本的解決にはならない
254:優しい名無しさん
11/02/17 04:55:32 bwRDfo4T BE:707930126-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>253
> 要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
雑談・馴れ合いの線引きってのは凄く難しいんですよ
削除依頼する時も迷うし、おそらく削除される側の運営も迷うと思います
で、運営が迷った時には処理が後回しになるんですよね
これは仕方がないと思います
なぜなら処理すべき案件は他に山のようにあるのだから
この板について言えば、雑談や馴れ合いの乱立で専門的な話題を議論するスレがすぐに落ちてしまう状態かというと、そうは見えないんですよね
例えば、このスレなぞ実に５年かけて１０００に到達しようとしています
【PZC】ペルフェナジン【トリラホン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
それ以外にも、専用ブラウザでスレ立て時期や勢いでソートしてみると、下位に薬剤単位のスレや県単位のスレが集まっているのがわかります
（Rizさんが保守したり、例のマルチポストで保守したことになっているスレもありますが）
では、メンヘル板の勢い（一日あたりのレス数）のトップはというと、１００行くか行かないかなんですね（半虹も同程度、ν速＋だと３０００前後）
この状態で、●持ち以外のスレ立てを抑止するようなTATESUGI値に設定する意味があるか、ということです
私はその必要はないと思いますね
重複や、明らかな削除GL違反を削除依頼し、削除整理板のまとめをこまめに行えば、十分対応できると思います
Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です
255:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/17 09:12:37 v2KB//yi
サクサク削除依頼で良いと思うやけどな‥
TATESUGI値あげるということは
スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
やと感じるが‥
256: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/17 09:57:51 Sy71FIlW
>>254
> Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です
自分のパスワード忘れなのに、こっちがアカウント削除したと勘違いしたままで、
逆切れし続ける人ですから。
257:優しい名無しさん
11/02/17 10:15:19 noBg5kLC
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値を上げるって事は
スレ乱立荒らしを呼び込むって事にもつながるんだがな
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値が高いと落とされたスレの継続を立てられず
運営に報告して●停止とスレ復帰を待つしかないから
荒らしにとっては絶好のターゲットになるんだよ
乱立荒らしは●持ちがデフォだし
258: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/17 10:56:40 Sy71FIlW
>>257
あぁ、それが目的だぁ。ｗ
なら、そういう人達にも投票呼びかけるね。
さて、引越し先を探すか。（爆！
259:優しい名無しさん
11/02/17 16:41:21 zr7+7uXO
今日も遠吠えご苦労様です
>>256
> 自分のパスワード忘れなのに
何故君がそうだと断定できるのかな？
それは、君がそれが原因では無いと知っているから以外に考えられない。
君はバカだね、墓穴掘ってるｗｗｗ
>>255
> スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
> やと感じるが‥
いいね～、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ
260:優しい名無しさん
11/02/17 19:16:34 bwRDfo4T BE:2831717568-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
余所の自治スレを見てたけど、半虹の自治スレがBE_TYPE2を外してもらう話し合いをしてた
スレが立てられなくなったから、って
で、TATESUGI値をいくつにするかでもめてるわけだけど、このときの選択肢が32～256だった
256の根拠が、「ひとまず高めに設定しておこう」だそうだ
あちらで設定しようとしている1024という値がいかに異常なものかがわかるね
261:優しい名無しさん
11/02/17 19:27:28 noBg5kLC
>>259
＞いいね～、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ
仮想じゃなくてはっきり言い切ってますよ
自分以外の●持ちの存在をまるきり失念してる ＋
●のホストチェック回避機能がかなり削られた事を知らない
馬鹿の言い分だが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番)
262:優しい名無しさん
11/02/17 19:44:56 bwRDfo4T BE:235976922-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
他板のTATESUGI値の例
ガイドライン：64（BE_TYPE2付）
大規模OFF：150
特撮！：128
病院・医者：64
医歯薬看護：32
VIP：256
ν速：1024（BE_TYPE2付）
ν速＋：1（記者制）
ちなみに現在のメンヘル板の値は256
263:優しい名無しさん
11/02/17 21:52:00 2KhgCUGk
つURLﾘﾝｸ(www.google.com)
264: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/17 22:00:07 8dA+s2mv
>>262
お疲れ様です。
さて、こっちは、TATESUGI値が上がった場合の事を考えようか。
この板のスレ立て代行はした事があっても、他の板から他の板への
スレ立て代行を使った事もないのでほとんど言える事はないのですが…。
あの人達の性格からして、きちんとスレ立て代行スレをやろうと思ってるとは思えません。
せいぜい、時々見て代行するって程度だと思う。
以前はこの板のスレ立て代行もやっていた経験からすると、
他の板でスレ立て代行を頼んだり、●買ったりするのは出てくるでしょうね。
結局は、ひと手間かかるだけになるんちゃうか？
って思うのだけどどうだろう？
265:優しい名無しさん
11/02/18 01:09:45 0SFYfspT
どっちが本スレかイマイチ分からん。
…昔自治で折れた人としては、今のコテが折れないことを祈ろう。
266:200
11/02/18 02:56:07 WyOzNQMA
むこうの重複自治スレが900レスを超えてしまいましたので書き込みます。
>>199-200にご意見を頂いた方々、どうもありがとうございました。
同調される方はほとんどいないようでしたので、>>200の提案は取り消します。
いやなのですが、次スレからはまた、むこうの自称健常者の自治厨と
同じ自治スレを使うことになりそうですね。
267:優しい名無しさん
11/02/18 03:18:24 iD9ilDeN
>>266
ひとまずあちらは荒しと仮定して
こちらはこちらで進行させる事を提案する
重複がいつまでも続けは、いつかは対処しなければならなくなる
あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから
こちらは、本来の自治活動でその正当性の証しとすれば良し
声が大きければ勝ち、というものでは無い
まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ
268:200
11/02/18 03:38:54 SI7ewbKx
>>267
もちろん、そのご意見には賛成です。
このスレがdat落ちするまでは、こちらが正当な自治スレですからね。
269:優しい名無しさん
11/02/18 03:50:14 oY2Ch7fB
> あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから
つまり自分が使いたい自治スレを使っていない内容の申請を妨害する目的でもこっちを生存させる、という事ですね？
> ひとまずあちらは荒しと仮定して
> まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ
前スレからのリンクもむこうのスレで、実際にレスがついたのもあっちのスレで、こっちで粛々と行う自治というのが全て否定されている現状、
こっちのスレが本スレだと判断できるのはスレがたった時間だけしか無い。これは判断基準の１つに過ぎず、
あちらが「荒らしと仮定して」とか「こっちが本スレだと自覚する」とか、更に「あっちが何を申請しようが通らない」とか、、、
どっちが荒らしやねん！
270:優しい名無しさん
11/02/18 03:52:14 oY2Ch7fB
>>268
> こちらが正当な自治スレですからね。
その論拠は、スレがたてられた時間以外に何かあるんですかね？
昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。
適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！
271:200
11/02/18 04:06:20 WXt8AIVp
遠吠え乙
272:優しい名無しさん
11/02/18 04:25:55 /nZqmCuZ
>>271
遠吠えっていうのはね、
理論的に返答できないで吠える奴の事を言うんだよ。
君は自分が言われて悔しかった言葉を真似したのだろうが、かえって自分の低脳っぷりを示してしまう結果になったね。
>>269-270は論理的なレスをしている。それに対して論理的に返答できなくて吠えた>>271が、遠吠えってやつ。
もう少し頭良くなって出直せｗ
273:200
11/02/18 04:35:43 gsOxfpfX
すまんな。読んでないんだ。
274:優しい名無しさん
11/02/18 04:38:56 CKKcKcIJ
>>272
では何故あちらは重複解消に触れずに進行しているのか？
仮定と自覚は意識の問題
薄弱な根拠で俺様が正しい、と叫ぶ事とは根本的に話が違う
更に、推測を確定と誤解して、罵声を浴びせる事が論理的か？
275:優しい名無しさん
11/02/18 08:11:03 dLmiBmrQ BE:707929834-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>270
>昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。
それについては、削除GL6に明確な答えが書いてありますよ
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
おそらく、今回のケースでは運営が話し合いを待ったのでしょう
しかし、一方は>269にあるような主張の一点張りで話し合いにならなかった
結果として、選択肢の二つ目、つまり後に立った方の停止処置が行われるところでしたが、その前に重複側が1000到達しそう、というところでしょう
あと、正当性を主張するにしても、以下のような言葉遣いをするのは感心できませんね
>適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！
276:優しい名無しさん
11/02/18 12:53:17 1pySjeBM
>>275
その前にこれな。
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけレス数が違うし、前スレからのリンクもむこう、さらにこっちはテンプレジャック、こっちに書き込む殆どの人はあっちにも書き込んでいる、
という状況で客観的な判断ができないとも考えずらい。
って言っても言い合いになるから百歩譲るとしても
「おそらく」とかおまえの主観は最も不要。
もう次スレいっちゃうんで～。
277:優しい名無しさん
11/02/18 12:56:44 1pySjeBM
だいたいこっちのスレにいる様な
テンプレジャック・wikiジャックまでしてる自治厨・自治荒らしどもと話し合いで解決できるわけが無いｗｗｗ
いいか、こっちが本スレと言える点は、スレがたてられた時間だけ。
それ以外は全て無効が本スレと言える要素になっている。
レス数なんか何倍も違う。
なのにこっちを落とさなかった奴が、荒らしだ。
遠吠えや言い訳ばっかりして荒らしてたコテハン、
更に（以下>>269）
反省しなさい。
278:自治スレをおまえの顕示欲発散場所にすんじゃねー！！
11/02/18 17:24:15 k1KtVy6B
今回これだけ荒れた原因は>>1にあると思うんだが。
このおかしなテンプレを何としてでも掲げたい>>1が、反発が出る事を承知の上でこのテンプレでスレをたてた。
↓
案の定もう１つスレがたつ
↓
こっちが例の３名の隔離スレとなる
↓
例の３名がこっちのスレに隔離できているからあっちではやりたい放題
↓
しかも激しく揺さぶるほどあっちにはどんどんレスがついていくから一石二鳥
↓
たてられた時間以外全てあっちに軍配が上がる状況になっても頑なにこっちのスレを保持するおまえら中心３名たち
おまえのテンプレジャック～wikiジャック～リンクはずれたらまたテンプレジャックでの自己顕示欲発散炸裂でどんだけの事になっているのか
ちょっとは考えてみたらどうなのかね。
おまえががたがた言ってる事はみんなまんまおまえに当てはまるんだけど、自分でわかってんのか？
279:優しい名無しさん
11/02/18 18:42:00 zvM8Q7sl
どんな悪法も正式な手順を経なければ改正できない、
というごく当たり前の常識をなんで理解できないかな？
もう何回同じ事を言われてるんだよ。
少しは社会性を持てるように努力しろよ。
280:優しい名無しさん
11/02/18 18:56:47 uHNwLyWb
>>278
お前なぁアフォか？
どっちのテンプレが正しいとか云々は前からあった話。
それをどっちが正しいかはおいておいて、今まで皆スレの重複はさせない様にしてきた。
それを、ぶち壊したのが、重複スレの>>1だ。
重複スレを立てない＝リソースを有効利用するだからな。
その為にTATESUGI値を上げようとするんなから、
あっちの重複スレが本スレと思っても、
このスレを次スレとして使うのが常識的な行動だからな？
間違っても、スレを立てたら、TATESUGI値を上げる前に
やる事あるだろ、ゴルァ！
ってなるからな。
281:優しい名無しさん
11/02/18 19:24:55 3KCf++Uf
>>277
テンプレジャック、Wikiジャックされたから板ジャックで対抗かよ
住人を巻き込むんじゃねーよ
282:優しい名無しさん
11/02/19 01:41:51 FW1ssBeo
>>219
興味のあるスレしか見てないんだけど似たようなコピペ貼られた。
ひょっとして全部のスレに宣伝してるんでしょうか？ウザいです。
283: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/19 01:41:53 faYBuIzS
ありゃま、しばらく静観するかぁ。
284: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/19 01:43:28 faYBuIzS
>>282
ちと、どこまでの範囲か知りませんが、荒らし報告は一部されてるそうです。
285:優しい名無しさん
11/02/19 01:57:46 BKwAzCXK
うむ
投票の告知は広告爆撃なみにウザイ
286:優しい名無しさん
11/02/19 02:11:09 2rnpv2Bi
何故あちらの方たちはあんなに頑迷で殺気立っているのでしょう
最近のニュースで見る小沢派の会派独立、でも離党はしない
理由は小沢一郎の処分に不満だからって連中と同じに見えます
全然国民の意思を省みない
あのような政治屋ならぬ自治屋が自治を語るのは憤りを感じます
287:優しい名無しさん
11/02/19 09:21:55 OCD7ipbM
何か立ってた
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
288:優しい名無しさん
11/02/19 11:52:11 2rnpv2Bi
あちらのスレに書き込みをいたしましたので
こちらでも同じことを質問させてください（コピペで失礼
今まで自治には興味がなく、スレを覗くこともしませんでしたが
これを機会に積極的に議論に参加できるようになりたいと思っています
運営板で自治スレが２つ並存していることを指摘されていることについてどう考えておられるのか
その議論を拝見させていただくことで、「自治スレ」のあるべき姿を知りたいと思います
長文失礼です
953 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:19:34 ID:2rnpv2Bi
このスレの次スレが５７として立てられました
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここの住人の方で普段自治を議論されている方に聞きたいのですが
この事態をどう考えておられますか？
>>952に次スレとして分離している自治を統合しようという選択肢もあります
どうか「議論」をよろしくお願いいたします
それをもって投票の是非を考えさせていただきます
289:なぜに自分って出る？ﾜｶﾗﾝ
11/02/19 11:59:52 2rnpv2Bi
あ、>>286にちょっと先走った書き込みをしてしまいました
ざっと双方のスレを読んで第一印象をこぼしたのです
例えもあまりよろしくなかったと反省しています
ここで一度先入観をリセットしもう一度判断いたします
290:優しい名無しさん
11/02/19 12:28:29 2u4WYgL4 BE:1592840693-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>288
まぁ、普通に重複スレッドですね
削除GLに則って削除依頼をするだけです
自治についてどう考えているか？ということですが、
私は、自治は自治スレの住人という特定の者がやることではなくて、その板の住人が自発的に行うのが理想と考えています
つまり「自治スレ住人」ではなく「板住人」による自治です
ただし、人数が多くなればめいめいの考え方が違ってくるのは当然ですから、一定の線引きとして削除ガイドラインなどのルールが定められていると考えています
ですが、板の住人と言っても、常駐しているスレ以外の事情は知らないのが実際だと思います
例えば、自分が使っていない薬のスレ以外を覗くことなんてまず無いでしょう
その状態で、板全体に適用されるルールをすりあわせ、最終的に妥結するための、自治スレであると考えています
ですから、投票で決めるのではなく、対立点があれば互いに妥協点を探り、落としどころを決めるのが本筋だと思います
（どうしてもまとまらない時は、やむを得ず投票所を利用することは仕方がないと思います）
291:優しい名無しさん
11/02/19 12:45:49 2u4WYgL4 BE:2064793875-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
現状については、そもそもTATESUGI値を上げなければならないような問題が発生しているのかどうかが疑問を持っています
また、そのような問題が存在したとして、これ以上TATESUGI値を上げることで問題が解決できるのかについても疑問を持っています
>262で見たように（>263さん、補足ありがとうございます）、既にこの板のTATESUGI値は十分に高い値であると認識しています
それをさらに上げなければならないほどの乱立が起こっているのでしょうか？ということです
そのあたりは>254で書いています
付け加えるなら、10年前の板がどうこうなんて、自治には関係ないことだと考えています
前にも書いていますが、自治は、今この板にある住人が行うことだと考えているからです
10年前のスレなんて、もうメンヘル板にはないんです
向こうの人たちは、今のメンヘル板の住人なのかどうか、
そして、乱立荒らしのためにたびたびスレを落とされるような被害を受けているのか
はっきりしてもらいたいと考えています
292:優しい名無しさん
11/02/19 13:12:29 OCD7ipbM
TATESUGI上げた所で、●持ちが雑談スレ乱立すれば変わらんわけで。
293:優しい名無しさん
11/02/19 13:26:30 kSMaPjWQ
立ったスレは、誰が立てたか分からん。
私が立てたスレかもしれん。
フツーに削除依頼して、このスレの次スレが必要になったときにまだあれば、
次スレとしてつこたらえぇ。
なーんも、問題あらへん。
自治スレは、板内の問題等を板利用者が話し合って解決する場。
投票もあるかも分からんが、それ以上でも、それ以下でもない。
と、考えております。
294:優しい名無しさん
11/02/19 16:40:19 1bA9k+iX
>>290
ど こ を ど う 考 え れ ば 重 複 ス レ な ん だ ？
都合悪い書き込みは荒らし、
都合悪いスレは重複スレ
あふぉかとｗ
295:優しい名無しさん
11/02/19 16:47:59 tQAtuLEA
>>291
脳内で言ってれば良さそうな主観ばっかりだな。
それから>263は、TATESUGI2048以上の板もあるから1024が非現実的では無い事を示したレスだとわからんのかｗ
しかも申請した数値が多きすぎても運営に「とりあえず○○で様子を見てね」と言われるだけだから高すぎの心配はいらないというのが投票の前にも既出。
296:ID変わったけど連投な
11/02/19 16:53:10 OcVo1hGY
>>278
>>281
どうであれ
くだらんメンヘル板プロパガンダを行おうとする>>15に挙げあれらた人物=>>1が癌なわけだな
297:優しい名無しさん
11/02/19 18:12:16 2rnpv2Bi
>>290-291
丁寧な返答をありがとうございました
理解できます
現在運営版を見て２ｃｈの仕組みを勉強しています
ホントいまさらですが
>>293
このスレを消費したら粛々とあちらに合流するということですね
大人の対応だと思います
賛成です
298:優しい名無しさん
11/02/19 18:14:06 tWCGGaJa
なんか必死になってる人がいるみたいだけど
スレが重複しているのはpart56であってpart57では無いわな。
重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。
part57のスレで「重複スレです」とか言って重複のpart56（＝このスレ）に誘導貼ってる奴がいるんだけど
ってことはようは重複のpart56（＝このスレ）を使おうとか言ってる奴の目的は
問題となっている重複のテンプレをとにかく掲げたいというのが目的という事になると思うんだよね。
テンプレになっている自治厨さん、ちょっと必死過ぎやしないか？
299:優しい名無しさん
11/02/19 18:17:27 2rnpv2Bi
>>294
重複ではないという理由を説明してくれませんか？
運営版では現状を重複と認識している書き込みがありました
これをどう捉えているのですか？
２つの自治スレがどちらも正当性を主張しようとも
運営が理解してくれなければ意味がありません
300:優しい名無しさん
11/02/19 18:26:13 wAoZm46V
>>298
> 重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
> そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
> どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。
>>293のとおり。
何か考え方に矛盾ある？
重複＝２つの自治スレがある
一つは削除依頼出すけど、ここを使い終わったときに、そのスレが残ってたら、それを使う。
301:優しい名無しさん
11/02/20 07:07:15.10 LolWyzww
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)
967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
302:優しい名無しさん
11/02/20 08:01:11.87 mY7+EU36
こりゃオモロイ展開になったなwww
◆vega/ZoolYさん 記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
愚か者の暴走となれの果ての記録に
ヘタなお笑いより笑えるわ
それにしてもあちらで940あたりまでいた連中はどこ行ったの
なにか言ってくれないとねえ
シッポ巻いてガタガタ、ブルブル、ニャーニャー、かなあwww
いくら何でも全員無視はないよね
それともあれは一人のマッチポンプ？自作自演？
303:優しい名無しさん
11/02/20 08:38:58.36 VIGoTK+A
早くメンヘラはこの板から出て行け
304:優しい名無しさん
11/02/20 08:44:31.16 3Zz+AzgB
>>303
あなたも出て行かねばならなくなりますよ
305:優しい名無しさん
11/02/20 08:53:56.25 mY7+EU36
ん？今どこかから遠吠えが聞こえたような？
>>301と>>303の間あたりからwww
やっぱニャーニャーでしたね
かあいいよー、お持ち帰りー！
306:優しい名無しさん
11/02/20 08:55:26.87 mY7+EU36
はは、>>302と>>304の間、でしたね
さすが遠吠え、聞き取りずらいwww
307: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/20 09:03:27.96 jlKIeADK
学術カテゴリー移転申請でまほら★さん登場かぁ。
wikiの自治のテンプレにこことあそこの自治スレのURL加えたけど、
タイミング同じで同じ事した？
私は過去ログのURL付け足し以外は、いじってないのだけど。
他に変える内容があったら言ってくれ。
308:優しい名無しさん
11/02/20 09:22:20.83 PEH26ue+
じゃ、落ち着いてテンプレ議論に戻りましょうか？
このスレの冒頭であったやつね。
>>20、>>23-25、>>30
これについて続けるかも含めて意見をお待ちします。
理由は非常に感覚的なものですが、
現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
項目を削らないなら削らないで少なくともアップデートしないと。
309:優しい名無しさん
11/02/20 09:38:35.63 jlKIeADK
>>24
> >>1 「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近ＬＲにあったリンクが削除された
> 経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
> には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。
wikiの中の人の１人としての意見としては、wiki自体が不要なら不要で良いし、
自治スレのテンプレには必要ないなら必要ないで良いし。
って感じです。
つーか、それが当たり前でしょう？
310:優しい名無しさん
11/02/20 10:18:09.75 LolWyzww
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:57番)
57 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 01:57:56.63 ID: ???0
>>53さん：外国語（英語除く）
お疲れ様です。対応致しました。
■残件
>>11：キャラネタ＆なりきり、なりきりネタなんでもあり（BBS_NO_ID）
>>14：なりきりネタなんでもあり（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>46：メンタルヘルス（BBS_THREAD_TATESUGI）
311:優しい名無しさん
11/02/20 10:26:07.58 rhM3iVAS
類似すれ及び重複スレを何とかして欲しいです。
312: ◆TAiJ4TWZIA
11/02/20 11:05:17.97 jlKIeADK
>>310
なるほど、そっちね。
>>311
誘導を入れて削除依頼。
やり方がわからないなら、誰かが教えてくれるでしょう。
板全体を眺めて仰られているとしても私の回答は基本上記です。
誘導がスレ住人への説明ぽくなるだけだと思います。
自治スレとして対応してる事は下記LRに現れております。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
313:優しい名無しさん
11/02/20 11:50:06.47 LolWyzww
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:574番)
574 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/13(日) 01:09:30 ID: cNoqOypZ
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
からきた人へ。
変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
の46
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
決定すれば申請を行う可能性があります。
その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。
たびたびご迷惑をおかけしてすみません。
314:優しい名無しさん
11/02/20 12:00:09.10 LolWyzww
申請取り下げ動議
以下参照
>>310,313
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
の申請を当該スレにて正式に取り下げてもらう
315:優しい名無しさん
11/02/20 12:04:48.60 PAet4AWs
まほら★さんは判断材料をくれと言ってる、投票を管理してる人達は粛々と投票＆集計
集計結果によって取り下げるか、結果を論拠に申請するだろうね。
316:優しい名無しさん
11/02/20 15:50:46.53 LmbRuHcW
まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
に直接言いに行くといいよ。
317:優しい名無しさん
11/02/20 16:01:26.67 dnlseccS
>>315
今回はしないよ。
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
878 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ [sage] 2011/02/15(火) 20:30:05 ID:???
メンヘル板を『自治』でスレッド検索したら5件Hitした( ´∀｀)ﾑﾆｬｰ
その内1件が自治体、他4件が自治スレッドw
↑
わけのわからない
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
とかも含めて自治スレが乱立していると思われたわけね。
こうしてメンヘル板に新しい荒らし手法が誕生したのでした。
都合悪い議論の時には自治スレをたてまくれっっと。
これで喜んでいるのは>>15のお二人さんｗ
318:優しい名無しさん
11/02/20 16:08:05.21 s9QEplFh BE:1769823656-2BP(555)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>315
自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
ただ、自治スレ一本化まではこちらの申請も通らないのが問題ですが
もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
319:優しい名無しさん
11/02/20 16:10:19.57 OZMgR0gg
>>318
おまえは常々頭が悪いなあ。
> 自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。
> 自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
それは自治スレの重複が削除依頼でスルーされていたから自治スレにリンクを貼れないと言われただけ。
いい加減区別つけろやｗ
> もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。
320:優しい名無しさん
11/02/20 17:42:57.86 LolWyzww
あちら、暴走始めました
321:優しい名無しさん
11/02/20 18:16:03.46 PEH26ue+
あちらに書き込まれたまほらさん＝運営の判断
967 名前：まほら ◆MHR..5msk. 投稿日：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
有無を言わせず処理されても文句が言えないところでもお伺いをたててくれるとは優しいね。
判断基準は時間なんじゃないでしょうか。
このまま紛糾して結論が出なければ上記処理が成されるのだからほっておけば良いのでは？
322:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/20 18:16:22.23 yEozVcMA
で、どこが本スレなのよ？
323:優しい名無しさん
11/02/20 18:21:33.03 PAet4AWs
>>322
私はここだと思うけど、TATESUGI値を1024にする申請をしようという人達には、昨日立ったスレかもしれない。
324:優しい名無しさん
11/02/20 18:31:14.92 mf8sPWv6
>>321
都合良い解釈と推測ばかりのレスだなｗ
馬鹿の特徴ｗｗ
325:優しい名無しさん
11/02/20 18:38:31.32 LolWyzww
>>324
では、貴方のまほら氏のレスに対する解釈は？
326:優しい名無しさん
11/02/20 18:44:53.64 bTCD6uNk
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:944番)
です。
メンタルヘルス板からメンサロ向き書き込みを減らしたいという思いは
今も変わらずありますし、
自治スレ重複状態は、なるべく早く解消されると良いと思っています。
また、このスレのテンプレは見直されるべきものだと思います。
ついでに、fusianasan投票強行派ではないと自認していますが、
以前からこのスレを愛用していた方々と同じ考えというわけでもないと感じています。
以下のように
まほらさんの書き込みの後で呼ばれたようなので、
とりあえず書き込みました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:970番)
970 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 08:14:00.33 ID:mY7+EU36
おーい、>>944まで気勢をあげていたみなさーん
出ておいでー
いじめないからー
327:優しい名無しさん
11/02/20 18:51:17.25 PAet4AWs
>>326
多分、誤解があったのだと思いますよ。
あなたは以前よりちゃんと筋を通してますので。
328:優しい名無しさん
11/02/20 18:54:49.46 yEozVcMA
>>323
じゃぁこっちでいいや
向こうには反対票入れたから
329:優しい名無しさん
11/02/20 19:14:14.13 bTCD6uNk
「今後のためになるかもしれない」と思いつつ。
このスレは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、
（「自治体」以外で）「自治」を冠するスレが、下記の通り現存します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
それぞれのスレに対する私の意見としては
part57；
立った経緯は理解できるけど、「テンプレは以上」が余計。
ここを使い切ったときに残っていれば、新スレ立てないで済みますね。
～反対するスレ；
スレタイから主張が分かりやすいけど、重複気味の単発だから立てないで欲しかった。
part55.5；
「どちらがpart56の本スレかを決める為だけのスレッド」なので今は用済み。
削除依頼がいくらかスルーされているようでもあるので
どういう風にしたらスマートに自治スレ重複状態を脱せられるか、思案中です。
それぞれのスレをageとか保守とかしたい方々もいるだろうし。むー。
330:優しい名無しさん
11/02/20 20:00:32.73 LolWyzww
>>329
この重複状態は、単なる自治スレッドの内紛なので
先の『投票』と称する物の様に、板住人への迷惑な告知はせず
自治スレッド参加者で「ここが本スレッドである」という意思統一をする事を提案する
自治スレッド参加者で、上記意見に対する賛否を問い
Part57支持者に対しては、保守行為はせず
「このスレッド消費後も生き残っていれば再利用する」
という事で説得をする
説得に応じてくれない場合は
スレッド削除再依頼という形をとり、そこで何が話し合われようと無視する
331:288
11/02/20 20:14:17.32 qYXXsuCH
こんばんは
>>308のテンプレ議論に参加させてください
>現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
上記の「現状に沿っていない」についてはまだ現状認識不足を自覚しておりますので意見できませんが
「無駄に長くなっている」については、初めて拝読させていただいた時の私も思いましたので賛成します
で、私案ですが
>>1 あっても良い 変えるにしても優先度低
>>2-3 Q&Aは今回はじめてきた際に参考になりました 多いかな、とも思いますがこれも変更の優先度低
>>4 これは難しいですね 保留 下５行が賛否あるのはわかります 要議論、優先度中
>>5 要らないように思います あっても３～５件程度で 優先度高
>>6 現状のまま必要 もうひとつの自治スレを見て思いました
>>7 保留 判断するほどのレベルにありません
>>8-11 実はこれが一番不要では？と思いました 今後どんどん増えるわけですし つまり優先度高
加えて、これも是非のあるwikiと過去ログですが、私見では必要と思います
ただし「不要」とする意見との妥協案として、
１・テンプレからは外す
２．ただしスレ内でのレスの形での「存在の案内」、「変更」、「追加」等の情報提供は可とする
３．２に対する拒絶行為は認めない （というより感謝の念が必要）
理由は、wikiと過去ログは善意の篤志による私的サイトだから公式のテンプレからは外す根拠はある
レスという形であれば書き込みに注文をつける謂れはないから
以上です
新入りの拙い意見です ご容赦を
332:優しい名無しさん
11/02/20 20:49:03.21 PAet4AWs
>>330
私は賛成します。
>>331
過去ログのURLの必要性
wikiからリンクしているところも、人の手によって改竄してあるかもしれない。
●もってれば、改竄を疑っても過去ログが見れるし、
持って無くてもみみずんなどでも検索できます
。ただし、みみずんなどでは、1000近くになると切れている。
333: ◆vega/ZoolY
11/02/20 22:41:37.62 2SadhQ7D
>>302
> ◆vega/ZoolYさん 記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
「part56b」をHTML変換して>>7の過去ログサイトに格納しました。
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
334:優しい名無しさん
11/02/20 23:04:30.55 OXABvIOo
wikiにも格納しました。
335: ◆vega/ZoolY
11/02/20 23:19:19.36 2SadhQ7D
>>334
確認しました。お疲れさまでした。
> 以下は◆vega/ZoolY氏提供のログ。 056b_1295884038.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ココ変です
336: ◆vega/ZoolY
11/02/20 23:36:03.08 2SadhQ7D
>>334
修正を確認しました。お疲れさまでした。
337:優しい名無しさん
11/02/20 23:42:42.20 Xptb5Yv2
>>330
> 自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この２つは、放置でdat落ち狙いということで良いでしょうか？
338:優しい名無しさん
11/02/20 23:49:24.02 ZvGl2DSY
799 ： [´・ω・｀] EM111-188-74-107.pool.e-mobile.ne.jp：2011/02/20(日) 23:37:33.47 ID:c7u0LiO4
なんだかわけわかめで投票もしたくないけどアク禁でもあり依頼しています
投票が間違い巻く行われるならはっきりと【反対】にします。
339:zaq7ac42461.zaq.ne.jp
11/02/20 23:54:40.68 PAet4AWs
私も空気を読まず。
TATESUGI値を上げることに反対してみる。
340:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 00:06:01.10 tzANRP2m
反対します
と、こちらでも意思表示しておいたほうがいいのかな？
341:優しい名無しさん
11/02/21 00:26:25.68 MKhKyq6T
さて、現在の最優先の課題は、
現時点における自治スレはどれか？
現時点における自治スレではないスレをどうするか？
です。
>>329
>>330
私は、 >>330 に賛成していますが、違う意見のある人は意見を言ってください。
>>330 に賛同される方は特に賛同レスは必要無いと思います。
342:!ninjaﾉtasukeruyo
11/02/21 01:02:24.71 tzANRP2m
TATESUGIの件かと思ってたorz
一応>>330には賛成ですよ
343:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 01:03:13.12 tzANRP2m
>>342
何故か名前欄が誤爆してた
344:優しい名無しさん
11/02/21 01:10:08.57 geOF2zA6
>>342
> TATESUGIの件かと思ってたorz
告知通りなら投票期間が終わったので、集計できて
申請するかしないか判断材料が明らかになるでしょうが、
今回の投票の集計まとめ人が現れるまでは
行動保留ということになるかと思います。
345: ◆vega/ZoolY
11/02/21 01:16:04.60 BbkJxNfK
>>341
私も>>330の方向で良いと思います。
それと、既にdat落ちした「part56b」で頑張っていた人たちにこのスレに来てもらって、
「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
続きをやってもらいたいと思います。
「part56b」の終わり方では尻切れトンボになってしまいますから。
まぁ、「part56b」で先導して投票を推進していた人たちは、このスレのテンプレが
気に入らないのでしょうから、なかなか来づらいとは思いますが。
346: ◆rhBI93IXAM
11/02/21 01:29:23.24 Lqx9Jsnz
当面静観してるから、仲良くやってくれ。
ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
今度は知らん
347:優しい名無しさん
11/02/21 01:39:24.35 MKhKyq6T
今の自治スレは？ → このスレ
立ってる57は？ → 放っておく、このスレが終了したときまだあれば使う
以上、決定事項。
以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。
TATESUGI値の変更
カテゴリーの変更 ← 別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
348:優しい名無しさん
11/02/21 01:48:51.88 oz75rkfY
今、このスレが面白い！
史上最低レベルの争いがここに。
【特ナ】ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)l50【特岐】
さあ、君も参加しよう！何か一言、罵倒暴言大歓迎。
349: ◆vega/ZoolY
11/02/21 01:54:09.49 BbkJxNfK
>>346
そのトリップを使うということは、そのレスは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちの
代弁と捉えて良いのでしょうね。以下についても「もう続けない」ということで良いですね？
> 「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
> 続きをやってもらいたいと思います。
下記については、私はメンタルヘルスWikiに関しては門外漢ですのでわかりませんが、
テンプレについては、このスレにいらしている方々も問題意識を持っておられるようですので、
話し合いでスッキリまとまることを期待しています。そうなればいいですね。
> ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
> 今度は知らん
350: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:08:51.76 BbkJxNfK
>>347
> 以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。
> TATESUGI値の変更
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物ではありません。
「part56b」で意見（投票の結果）がまとまってから申請された物でもありません。
ですから、取り消すことができれば、取り消した方が良いと思います。
> カテゴリーの変更 ← 別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物です。
ただし、おっしゃる通りスルーされていますので、何もしなくて良いように思います。
351: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:46:57.51 BbkJxNfK
>> まほら ◆MHR..5msk. さんへ
下記のレスの通りに処理して頂く方向で、分裂していたメンタルヘルス板
自治スレの双方の意見がまとまったようです。
お手数をおかけしますが、処理をお願いいたします。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)
> 967 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
>
> 自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
> 以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
352: ◆vega/ZoolY
11/02/21 02:47:51.63 BbkJxNfK
>> メンタルヘルス板の自治議論に参加されている方々へ
今般の自治スレ分裂の主な原因は、テンプレ（このスレの>>1-12）です。
いろいろ問題はありますが、このスレを使い切るまでに話し合って
一つのテンプレにまとめ上げることを期待しています。
私もできる範囲内で話し合いに参加させて頂きたいと思っています。
353:優しい名無しさん
11/02/21 03:37:38.33 MKhKyq6T
TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。
テンプレについては、とりあえず。以下の二点の変更を提案します。
>>3
メンサロのURL → URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
>>7
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
↓
このシリーズ終了？ だったら、ここ削除。
これ以上の議事進行はすいませんが、私には出来かねますので、どなたかが議事進行をやられるか、
皆で、議事進行をお願いいたします。
354: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:18:37.73 BbkJxNfK
>>353
> TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
> 要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。
徒労に終わるかもしれませんが、一応取り消しの意向を運営にお知らせしてきます。
私もテンプレの変更議論は、どなたか先頭に立って進めて頂くことを希望します。
◆rhBI93IXAM のトリップで代表される人たちが「認められない」と言っているのは、
１． >>1にメンタルヘルスWikiの紹介がある点
２． そのメンタルヘルスWiki内に「自治スレテンプレ」が保存されている点
３． >>4の最後の５行に決着がついていないのに載せている点
４． >>7に私の個人サイトの紹介がある点
あたりかと思います。これ以上の軋轢を生まないために、
自治スレ内でサイト更新の報告を随時行うことを了解して頂いた上で、
上記４点はテンプレから削除して良いのではないかと思います。
355:● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
11/02/21 04:31:20.47 tzANRP2m
TATESUGI値の変更に反対いたします
TATESUGI=1024などとなれば●持ちにしかスレ立てができなくなり
恣意的なスレ立て判断が行われる恐れがあるためです
356: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:39:57.46 BbkJxNfK
>>353
ダメもとでTATESUGI値変更申請の取り消しをお願いしてきました。
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:63番)
> 63 ： ◆vega/ZoolY ：2011/02/21(月) 04:31:07.77 ID:aa85Gr2S0
> >>46のメンタルヘルス板の BBS_THREAD_TATESUGI=256→1024
> の変更申請について、申請の取り消しに伺いました。
>
> >>46はそもそも議論半ばで暴走的に申請されたものであり、
> 現在の自治スレの話し合いでは、申請しないことで合意が取れております。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:315番),317,345-347,349-350,353-354
>
> ▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
> ▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
> との叱責を覚悟の上でご報告に参りました。参考にして頂きたくお願いいたします。
357: ◆vega/ZoolY
11/02/21 04:43:43.67 BbkJxNfK
>>355
ええ、それはもう良いですよ。fusianasan投票を推進して申請すると
頑張っていた人たちは、しばらく静観するとのことですから。 >>317 >>346
358:288
11/02/21 07:56:32.95 VCFOFDH1
おはようございます
皆さん夜中に参加しているのですねorz
>>341が最優先課題とのことですので念のため意思表示 >>330賛成で
またこれに関連して>>297での私の発言が56bで、あちらの57を認めてこちらがあちらに合流する流れができている、様に解釈されていますが
それについては私はこのスレ56a（?）が終了して57が残っていたら、の意味です
紛らわしかったので曲解を許してしまったのを反省します
ただし私自身の立ち居地、というか考えは、「自治スレ」が分裂している状況は異常であり双方にとって不利益しかないので是正されるべき
ですので、あちらの57がこのまま使われる場合 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:962番) のように是正を促す意味の書き込みはするかもしれません
それすらすべきでないとご不満の方はご指摘ください 考えます
359:優しい名無しさん
11/02/21 08:10:57.86 VCFOFDH1
次に>>332への返信です
過去ログURLの必要性
改竄の可能性があるのですね
そこまでの考えには及びませんでした
そこまでするか？とも思いましたが、自治スレの性格上また56bでの発言・行動を見るにあり得そうですね
でもスレが100を越えるようなころにはURLを羅列するのは現実的ではないように思います
>>1に前スレURLがあるのですからそれをさかのぼる、では駄目でしょうか
私も以前●持ちで、そのやり方で他板のスレを300近く掘り下げましたが過去スレURLは30くらいまでありましたが以降はありませんでした
時々リンク切れもありましたが、スレタイと数字の検索でたどり着けました
●持ちであればその程度のスキルはあるかと思います
あとは過去ログにURLも併記してもらうとか（それも改竄されては意味ないですが）
360:優しい名無しさん
11/02/21 10:08:31.63 luqcCTfZ
>>354
取り急ぎ用件だけ
１．について、
LRからwikiが削除された時に、テンプレにあればLRには必要無いという論調が無かったでしたっけ？
個人的にはwikiの中の人の労力から考えて頻繁なアップデイトが無理そうなので、
情報発信の役割は怪しいものにならざるを得ないと思います。
純粋にテンプレ原稿保存場所、過去スレ保管場所として機能してくれれば有用だと言い切れます。
という事を考えれば、wikiへのリンクは特に必要無いのかもしれません。
２．について
これはテンプレを掲げるのならば絶対に必要だと思います。
原稿は必要です。
改正するにしても何をするにしても元があってのことだからです。
３．について
決着が付いていないのは、５行がNGだという事だと認識していますが。
NGだと決着が付いていないのならば、NGではないですよね？
正式な手続きが取られるまではどんな悪法でも有効です。
社会の常識です。
したがってその事を理由にして削除するのはおかしいです。
内容に不満があるのならば、しっかりと話し合うべきです。
削除はそれから先の話です。
４．について
個人であろうがなかろうが、有用ならばあるべきです。
テンプレ倉庫、過去ログ倉庫のみの目的としてでもあるべきです。
特に過去ログは自治スレで過去ログの不明確な引用が頻発する状況では、
各自が自由に閲覧できる状況に過去ログがある必要があると考えます。
現実問題として、板として共有スペースを借りて倉庫を運営するなんて不可能ですから
個人サイトであるのは仕方ないことであり、有用性が勝ると考えます。
361:優しい名無しさん
11/02/21 10:11:35.35 luqcCTfZ
追加
>>331
＞>>8-11 実はこれが一番不要では？と思いました 今後どんどん増えるわけですし つまり優先度高
同意です。
過去ログ倉庫のリンクがあれば必要無いと考えます。
362:優しい名無しさん
11/02/21 12:18:50.44 qokgBEIF
>>331の妥協案は面白い。検討してみてもいいかな。
>>360の3については同意。
363:優しい名無しさん
11/02/21 15:00:34.87 GH4AP4yt
>>331
>>361
過去スレのリンクは残しておいて。
2chビュワーで過去スレを斜めに読みたい時にスレからリンクしておいてくれていると絶対的に便利だし、
私設のサイトにリンクを貼れば良いと言うがそこが永久に残っている保証は無い。
過去スレのリンクがスレから貼って無くて不便な思いをした事が無い人にはわからないのかもしれんけど。
364:優しい名無しさん
11/02/21 18:42:53.50 fMXv2bYR
fusianasan投票したものとして言わせてもらう！
おい！ ◆rhBI93IXAM ！
投票結果はどうなった！
ちゃんとはっきり公表しやがれ！
自分に不利な結果なもんだから握りつぶすつもりじゃねーだろうな！
告知コピペした全スレで結果と今後どうするのか表明しろ！
これはてめえの責任だ！逃げるんじゃねえ！
当分静観だ？ふざけるな！ほとぼり覚めたらまた騒ぐぞってー脅しのつもりか？
なにがwikiジャックだ！なにがプロパガンダだ！
全部てめえの妄想幻想なんだよ！
今後てめえがどんな筋の通った主張をしようと絶対反対！の側に廻ってやるからな！
落とし前をつけやがれ！！！
365:優しい名無しさん
11/02/21 19:07:47.71 /fviL/A4
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958番)
958 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/19(土) 16:33:20 ID: LIR2T1TP
--途中経過--
■賛成
>581=>588、>582、>583、>584、>585
>586、>587=>590=>892、>602、>604、>649
>681、>682、>693、>718、>745
>885、>893
■反対
>605、>684、>686、>742、>760=>>932
>814=>830、>799、>853=>612、>858、>875
>886=>940、>888、>937、>938、>943=>951=宮城
>945、>950
途中経過はこれで最後
その後
>963、>964、が反対
以後投票無し
>967 でまほら ◆MHR..5msk.氏のレス
その後はまほら氏への罵倒とPart57が次スレだと連呼してスレ終了
366:優しい名無しさん
11/02/21 19:26:52.69 KbkKngYZ
やっぱり予想通りグダグダになったな
367:優しい名無しさん
11/02/21 19:43:45.89 GiIeLZL4
いやいや、あれだけぎゃんぎゃん騒いでおきながら、
いざ都合が悪くなるとパタっと静かになって
ひとレスもなし。
なかなかどうして◆rhBI93IXAMとそのＭＳＮ軍団は
統率がとれてるよね。
またどうせいつか近いうちにおっ始めるだろうから、
今回うまく騙されちゃってのせられちゃった人たちは
注意して自治スレを見ておくといいと思うよ。
368:参考 / 転載
11/02/21 20:22:39.52 /fviL/A4
prat56(b)より転載
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967番)
967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
369:優しい名無しさん
11/02/21 20:32:26.02 VCFOFDH1
はい、騙されそうになったひとりです
もし自治スレが２つあることに気づかず、あちらだけを読んでいたら知らずに投票していたかもしれません
皮肉なものですね 彼らが私に自治スレに関心を持たせてくれたのですか 感謝してますよ
ところで、やはりちゃんと選挙管理委員会としての公式結果を発表してほしいものです
>>365はニュース報道みたいなものですよね
多重投票を防ぐため
>投票が終わった時点で多角度から複数の集計を出します。
>途中経過は投票を示すだけと考えて良いです。
と言っていますから
また今後の課題として以下を挙げています
> （１） 学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３） 「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４） 現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。 （※「現行スレ」とは56b）
> （５） LRから自治スレのリンクをはずす。
> (６) メンヘルサロン板への誘導コピペの製作
これらをここ56に来て継続協議するのか、諦めるのか、今参加している人で結論を出していいのか、明確にしてほしいです