11/01/28 21:27:46 FXgAMmeH
>>239
全く何の関連性もない
政治の話を持ち出して、自分達を肯定しようとする様は、
まさに甘えやズルさが見え隠れします。
そうやっていつも、自分に言い訳ばかり続けて
生き続けて来たのでしょうね…。
自分は悪くない…、自分は悪くない…と…。
241:優しい名無しさん
11/01/28 21:34:40 ewZVj5UZ
>>240
なんでも自民党のせいにする民主党を例えにだして、
あんがたこちらを甘え扱いしたのを問いただしただけです。
242:優しい名無しさん
11/01/28 21:39:51 FXgAMmeH
>>241
俺が「メンヘラ＝甘え」の話をするのは
メンヘラの為ではない。
メンヘラによって迷惑を被ってる
周りの人間が、少しでも良い人生を
送れるように…との思いからだ。
メンヘラの考えが変われば、
周りの人間が救われるからだ。
それほどメンヘラという人間は、
多くの人間にとって害虫であり厄介者なのだ！
243:優しい名無しさん
11/01/28 21:40:20 FXgAMmeH
>>241
メンヘラと嫌でも縁を持たざるを得ない、
家族や知り合いが可哀想だと思っている。
俺は間接的ではあるが、何とか彼らに
少しでも安堵を与えてやりたい。
メンヘラは自分のこと判ってない人ばかりだが、
こういう勘違い人間ほど、周りの迷惑になることはない！
その為には、まずメンヘラに病気のことや、
メンヘラの人間性についての知識を与え、
自分がどれほど周りの人生を台無しにしているかを
伝えなければならない。
244:優しい名無しさん
11/01/28 21:40:42 FXgAMmeH
>>241
他人が悪い！と思って生きているメンヘラと、
自分が悪い！と思って生きているメンヘラとでは、
どちらと共に暮らすのが楽だろうか？
他人が悪い！というメンヘラは攻撃的だが、
自分が悪い…と思っているメンヘラは、
周りの人間に感謝をする。
つまり、感謝のあるメンヘラと、悪意のあるメンヘラとでは、
周りの人間の負担は天地ほど変わってくるのだ！
245:優しい名無しさん
11/01/28 21:44:36 ewZVj5UZ
親がまともな親で子が親が原因でなくメンヘラな場合はあんたが正しい。
でも全ては縁起。まったく関係ないだとあるだろうか。
そしてここは「毒親」のスレ。君の意見は適用対象が間違っている。
246:優しい名無しさん
11/01/28 22:12:47 FXgAMmeH
>>245
自分を広く見られないタイプは
結局、自らを破滅に導く…。
最低限、自らを病気にしてしまったのは
己の落ち度なんだから、その失敗は
厳粛に受け止めるべきと思います。
247:優しい名無しさん
11/01/28 22:13:30 FXgAMmeH
最近の若者は、モテないのに、
自分をイケメンだと思い込んでいたり、
明らかに自分側が悪いことでも、
相手が悪い…と捉える傾向が強いようです。
自分が理解をしようと努めるのではなく、
相手が自分を理解するように求める傾向があり、
一言で言えば、自己中な人間が急増しています。
その傾向が最も多いのが、メンヘラかも
知れません…。
248:優しい名無しさん
11/01/28 22:13:57 FXgAMmeH
己を客観的に見られない若者が増えていますが、
入社して、平気で上司にため口をきく若者が増えていることも、
その現象の１つだと言えます。
当たり前のことを当たり前に理解できない…。
自分を正しく評価できないから、正しい行動を
取る事が出来ないのです。
自分ではちゃんとやっているつもり…でいるだけで、
自分を自分で過保護に扱いすぎているのです。
その結果、努力家でもないのに、自分を努力家だと評価し、
身勝手で自己中なのに、己を押し殺し協調性のある人間だと評価する…。
249:優しい名無しさん
11/01/28 23:08:21 BvOk7fXh
>>248
その若者の育てた親の育て方が間違ってだけ。子供には親がいる。新卒主義も過保護な若者を育てる土壌だろうし、そういう若者を採用する企業も、そのレベルという事。
250:優しい名無しさん
11/01/28 23:53:24 yfD7ik8b
母親が言いたい事があるならきちんと言え、とか言ってきたので、
じゃあこれまでの事を洗いざらい話そうぜ、と強く主張してから
もう1か月経つけど、本当にもう忘れてんじゃねえのかな。
忘れた挙句に俺に金の無心して来るし…。
人の話は聞かねえし、聞いても都合悪いと忘れるし、記憶をねつ造するし。
だから話なんてしたくもないんだよ。60過ぎてなんでこんな親なんだよ。
251:優しい名無しさん
11/01/28 23:57:54 NWuTIcQk
責任転嫁、甘えやズルは親がしてなかったかと言いたいね。
無意識に責任転嫁を親から学んでるんだよ。
親の真がふにゃふにゃに曲がってれば子供も自然と曲がるからな。
うちはうち、よそはよそと言いながら都合がいいとよその例えを持ちだす。
そんなのを子供に繰り返してたら子供も自然と同じよな行動を取り出す。
子供は親の鏡、貴方の行動は貴方の親がどのようにしてたかよく判るよ。
他人の意見も聞かず弱い者に対して横暴な態度を取るジャイアニズム親だったとすぐに分かりますよ。
252:優しい名無しさん
11/01/29 02:19:46 dL8ZIkkE
子供の頃、土日に何やってたのか全然覚えてない。
253:優しい名無しさん
11/01/29 13:40:52 Ad1da3vN
昨日なにやってたのか覚えてない。
254:優しい名無しさん
11/01/29 17:50:17 6wyqstZn
覚えてないのはしかたがない
皆なにしたい？
255:優しい名無しさん
11/01/30 12:59:13 cOo1J4Ma
俺はこのスレを潰したい。
256:優しい名無しさん
11/01/30 15:53:11 0rOTaoPn
>>255
だから荒らすのか
死ね
257:優しい名無しさん
11/01/30 23:55:34 wIZ31Pzq
毒男やって嫌われてたり、嫌がられたりしてもわかんないのかな？
親の心子知らず、子の心親知らず
258:優しい名無しさん
11/01/31 01:17:36 7LytpjX/
嫌われても嫌がられても関係なんだよ
子供に意思や人権なんて無いと思ってるから
259:優しい名無しさん
11/01/31 04:33:55 9YGCG5N5
日本の親って少なからず全員に毒要素があるんだとわかった
ネットで母親が子供の部屋に上がり込んで掃除するのはどうか？
って質問を見ると回答が
嫌なら自活しましょう♪餓鬼くさいこと言わないの♪とかそんなのばっかりだし
思うんだけどさ、何で部屋を掃除されたくなかったら出て行け、と極論になるのかが意味不明
そりゃ、掃除しないことによってウジ虫とかが湧いて家全体に迷惑がかかっているのならともかく
ちょっと本が机に出ていたりするだけで片付けたりするんだもんな
カバンの物色も半端ないし
アメリカ崇拝するわけじゃないけれど、ああいう親の脛かじり時代からプライバシーを尊重してくれる国が羨ましい
結局はただの覗き趣味でやっているんだろ、掃除なんて
260:優しい名無しさん
11/01/31 06:46:03 V0xQNrXy
>>259
ああ、あるな。そういうの。俺も、それでケンカした事ある。自立してから実家には全然戻らないけど、親がたまには戻ってきたら的な事を言うが、嫌なら出てけ的な事言っといて、本当に何言ってんだと思う。
ちなみに、数年前戻った時は、自分の部屋だった部屋は、母親の部屋になってた。戻っても居場所が無いっての。
261:優しい名無しさん
11/01/31 10:43:57 +gZ/Zu7Q
>>256
し、死ねだなんて、父さんにも言われたkとないのに！！
262:優しい名無しさん
11/01/31 10:51:05 FcKjrPUV
>>260
机の上に試験の範囲のプリントを出しておいたら（やるので目につく場所に置いておいた）資源回収に出されて
先生にもう１回もらいにいったこととかあった……その先生には気に入られていたからよかったけど。
汚いから片づけたいのは主婦の性としてわかるけど触られたくないところや出しておくものはやめてくれよ。
動かされると探し続けることだってあるんだぜ。
ある時キレて部屋の鍵閉め続けたら触らなくなった。その間に１回向こうもキレたがこっちも嫌だったから閉め続けたし。
263:優しい名無しさん
11/01/31 10:56:01 +gZ/Zu7Q
ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。
連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では
“モンスターペアレント”扱いされてしまう。でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。
何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。
女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、
女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。悪いのは相手なのに、
なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、
〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣っている〉とまで記されている。
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。
それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。
一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
>>2以降へ続く
264:優しい名無しさん
11/01/31 11:07:34 +gZ/Zu7Q
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、
担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。
だから、教育委員会などに相談するしかなかったんです。報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、
うちの子供は絶対にウソはつかない。校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し
「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたという。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、
みんなからいじめられるようになった。それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。
『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は
「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
↑って毒親そのものだよな
265:優しい名無しさん
11/01/31 15:34:28 VE1OuQGI
>>259
部屋の物色は、自分の場合学校の先生が注意してくれて止まったよ
物色を止めてくれないから、本当に触られたくないものを
鍵のかかる机の引き出しに入れたらずっとぶつくさ文句言われてた
三者懇談の時、引き出しに鍵なんかかけてとんでもないから注意してくれって
家の親がこれ幸いと先生に言いつけたつもりだったけど
逆に「お子さんにはお子さんの世界がもうあるんですよ
勝手にお子さんの部屋を物色したりするようなことはしないでください」って注意された
それで部屋の物色だけは止まった
あとは駄目だったけどw
266:優しい名無しさん
11/01/31 19:32:27 Z4WyknS7
親から要らないものを押し付けらるて、謝礼を要求左るるんだが
普通の家庭ははそんなことないよね？
メンタリティーが小学生くらいの悪がきや虐めっこだよ
267:優しい名無しさん
11/01/31 21:24:06 WHecGP/2
水樹奈々の歌に励まされて生きてるから彼女の本読んだら
彼女の親が毒親で読むの大変だった・・・
もう今までのようには彼女の歌聞けない・・・
本当に大切な物を失いました・・・（号泣
268:優しい名無しさん
11/01/31 22:00:58 TyQi/xNW
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>267
／ （ ●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）|
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
＿＿／ |||| ＼ 〉
| | / , |￣￣￣￣￣| r￣
| | / / ヽ回回回回ﾚ |
| | | ⌒ーγ⌒)ヽ＿＿＿/ |
￣ ＼＿_＿／ └─┘￣￣￣
269:優しい名無しさん
11/01/31 22:01:20 TyQi/xNW
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>267
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
270:優しい名無しさん
11/02/01 00:44:30 AF3OhLVe
毒親には、子育ての基本である
子どもが愛しいと言う感情が無いんだよ。
こいつらが愛しいと思うのは自分の自尊心で、
子どもはその自尊心を満たす道具に過ぎない。
271:優しい名無しさん
11/02/01 01:02:47 G8KErwMA
毒親が愛してるのは自分だけ
配偶者も子供も自分のATMやアクセサリーや奴隷
272:優しい名無しさん
11/02/01 01:42:08 LpZL6FqG
先週の土曜、別居中の親父に会いに行った。
家庭裁判所から二週間に一回の面会を言われているはずだが、お互い忙しいので会えるタイミングは少なくなった。
新年になってから初めて会いに行った。
結構話が長引いた、一緒に夕食を食べることになった。（外食）家にいる母親には電話して伝えた。
……夕飯まだ作り始めてない頃に電話したのに、どうして怒られなきゃいけないの？
ばーちゃん家にいた弟も連れて行こうって、外食行こうって言ったらばーちゃんは「行って来い行って来い」て送り出してくれたのに。
何度も電話したけどそっち買い物中でつながらなかったのに。この前メールで伝えたら見なかったから怒ったからきちんと伝わるよう電話したのに。
そりゃ、夕飯の材料買って予定立ててたの崩れたの謝るけどさ、なんで怒鳴られなきゃいけないの？
お前と夕食とるのはそんなに大事な儀式なの？ 家族とのつながりって時間と回数で測るの？
弟が近場のばーちゃん家から高校通うのはお前と暮らしたくないってことじゃん、なら自分の欠点見て改善しろよ。
273:優しい名無しさん
11/02/01 02:01:58 4Dg4xyH1
>>272
_,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.ｲ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
/: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/ i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ l| ｌ| l:|::.::.::.::.::|
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ┬--､ }::.:/::.!
! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ ; /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、 ｀ｰ‐' ィ;､:::∧:{
/:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ ｒく｀ ト､. -‐'´ | ｀:く ｀ ね！
厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.| _,.-‐! ＼ __,,. -‐''´ }‐:､
_l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く ∨ ＞ ＼
_,r{｀７ ￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼ _,.-:'´: : : : : :＞､
,.イ | 〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´ ヽ
ｒ'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l
,Ｊｰ'´: : : : : : : : : : :｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ |
l´: : : : : : : : : : : : }´ l l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈 v'
274:優しい名無しさん
11/02/01 02:02:36 4Dg4xyH1
>>271
） ） ） ＿＿_ /ヽ、
（,, （ （ ─=＝フ¨´ ￣| ｀`'ー- ､
） , ） ／, / ,ィ'| ヽ ヽ、
（,, （ （ ／／ / / /〃 | | | ヽ ヾYニヽ、
） , ） /,ｲ / / 〃/, |│!、 ',. ヽ |:.:.:ﾍ:.:.＼
（ （ （ / / ,' / 孑|'" l !| ＼ } ∨:.:.:.:.:',:.:./
ヽ ヽ ）./ i ,'' / j ｌ || ヽ |`ｉ }:.:.:.:.:.:.∨
） ,））| / |/{!7メﾐ、 | _ _土 l| | |:.:.:.:.:.:.:.|
（ （ | / | ｌﾑ {:::::::} 'fて::;;;}７} ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
） ,,) |/ | │il ﾋ辷 {::::::::ｿ | | |￣￣ |
（ ﾉ / ）:∩. ' , ` ｰ'′ | /） ,' |
≡≡メ- '' ),≡. ､ r‐┐ '' |/ノ / | で？
／,,, _''" l .l. |＞.､`___ .. -‐'ア /l |
l／ ,,_"つ l | | ／ ＼／ / | |
l ''""' -, .l │ /-< 〃 ／ | |
.l ( ''" l. ,レ'|::::::∧ / イ | |
.l ヽ / / 厂::| ∨ / │ │ |
l l / /:::::::| / / | | │
275:優しい名無しさん
11/02/01 02:02:58 4Dg4xyH1
>>270
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
276:優しい名無しさん
11/02/01 04:48:59 dHdaGIn5
24にして初めて出来た彼氏とのデートで、
帰りが翌日の午前３時だったからと言って母親が無視する（午前中仕事で、終わってからの出発だったので事前に遅くなる事は言っておいたし途中で電話もかけた）
おまけに彼氏を常識のない奴だなどという始末
帰りが遅いってだけで一緒にいる相手の事まで非常識とか悪く言うのは頭がおかしいんじゃないかと思っているんだが…
もう嫌だ、居心地悪いしいっそ消えてしまいたい
277:優しい名無しさん
11/02/01 07:53:37 Ikgaodo4
>>262
>>265
ふたりともいい教師に恵まれて良かったね
主婦の性ってきもい響だね
主婦の性＝必要以上に世話を焼きたいしプライバシーもなく部屋にずかずか踏み込む
みたいな
なんで女ってああ、プライバシーに無頓着なところがあるんだろう
エッチなもの持っていたり自慰行為する人が少ないから？
278:優しい名無しさん
11/02/01 09:54:32 odu8RZRH
>>276
まあ、親と同居してるなら、ある程度お小言言われるのは仕方ない。
大事な年頃の娘を午前3時に帰されて男に嫌味のひとつでも言いたくなるさ。
うっとうしいなら、早く家を出ろ。好き勝手できる。
279:優しい名無しさん
11/02/01 11:01:53 FJgYogY1
自尊心だけで、子育てはできないだろ。
280:優しい名無しさん
11/02/01 11:02:51 FJgYogY1
馬鹿かお前。
281:優しい名無しさん
11/02/01 11:05:56 FJgYogY1
娘に暖かい料理を食べさせたい、料理作るのって大変なんだよ。
それを理解出来ない馬鹿はファーストフードでもかって食ってろ
282:優しい名無しさん
11/02/01 11:34:30 FJgYogY1
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わ、わしは育てとらんでー
.しi r､_） |
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
283:優しい名無しさん
11/02/01 12:41:23 K/xwNLpa
>>277
男だから、女だからというより、自分と自分の子供との線引きができてないんじゃないかな
うちは両親ともそうで面倒くさすぎる
まあ母親は女性だから、自分から子供を生みだしたからつながってる！って勘違いしてる人が
男より多くなりそうではあるね
284:優しい名無しさん
11/02/01 16:25:49 Ikgaodo4
>>283
父親でも毒なら毎日家にいたらいきなりがらっと引き戸を開けるとかはありそうだよね
っていうかよく考えるとうちの父親は部屋を物色はしないけれど、ノックしないのは母親より酷いかも
単に男は世話とか面倒くさがるところがあるから物色しないだけなのかもな
＞自分と自分の子供との線引きができてないんじゃないかな
これあるある
で、自分を粗末に扱う所がある親だと子供も粗末に扱うんだよね
285:優しい名無しさん
11/02/01 16:28:11 LpZL6FqG
>>283
あるある。自室のドアを開けてないと怒るんだ。
286:優しい名無しさん
11/02/01 18:46:17 lMPW/s3U
>>285
それはプライバシーとか無くなるなぁ。つまり、子供は親に育ててもらってるから生活内容を知らせるべきって事か。自立心とか育てる気ないね。
今、自分は一人暮らししてるけど、実家にいるとき親子ケンカで「ここは親が建てた家だ！（つまり、子供は無料で住んでるから、実家にいる以上は親の言う通りにしろ！という事）」とか言われたから、もう帰りたくないな。
287:優しい名無しさん
11/02/01 23:17:47 SmA9Nvo/
可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。
メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。
288:優しい名無しさん
11/02/02 00:11:23 qXtfDfGm
私は今年23だけど、彼氏の話し根掘り葉掘り聞き出され批判。
すんでる地域だけで批判。
昔からだけどもう疲れた。
友達と遊んで遅くなったら 彼氏だろとか嫌みは当たり前。
外泊禁止。夜10時以降に帰宅しようもんなら土下座して謝らなきゃいかん。
このうちにいる間はこのうちのルールに従え、が口癖。
わけあって仕事をやめてやむなく実家に戻ったがもうしんどい。
出ていくこともできず必死に就活中。
289:優しい名無しさん
11/02/02 00:17:19 iTOoQmSR
>>288
でも、貴方からは健全な印象を受ける。
その調子でガンガってくだしあ。
290:優しい名無しさん
11/02/02 03:12:38 pUNddTWI
>>287
しかし世間の常識的な人間からすれば、毒親と認識される。これはなぜだｗ
291:優しい名無しさん
11/02/02 08:55:15 NXV9l8M3
毒家に複数の子供が居た場合、健全な人間から我先に逃げ出していくというしね。
292:優しい名無しさん
11/02/02 10:49:36 YQAuy0s4
馬鹿娘は出て行った方が親の精神衛生上良いだろ、早く出てけ。
293:優しい名無しさん
11/02/02 12:17:57 pUNddTWI
>>292
息子だろうが娘だろうが、親の為に生きてるわけじゃないだろ。むしろ、自立の為に助けるのが親の使命だ。もちろん、自分に子供ができたらそうする。追い出すんじゃなくて、自立の手助けだよ。わかる？
294:優しい名無しさん
11/02/02 12:23:07 iCSExhxw
兄弟間の仲が悪くなるわけがわかる。
どちらかに過干渉が集中している間に、
もう一方は干渉による親の意思との混在を経ず「自分の意思」で人生を作ることができる。
もし、過干渉を受けた側に理解を示すことができればそこまで仲が悪くなることはないが、
成功したため、逆に兄弟を見下すようになる。
見下しているかどうかは、簡単な質問で明らかになる。
295:優しい名無しさん
11/02/02 17:32:25 aeafQFC2
>>287
旅をさせろぐらいならいいんじゃないかな、本気で千尋の谷に突き落としたり、若い頃の苦労で廃人にしようとしとり
格言などを曲解またはしい的に解釈するのはきけんだが
296:優しい名無しさん
11/02/02 18:13:09 oqIIXm5B
旅をさせなきゃ強くならないのに、
旅なんてもってのほか！家を出るなんてとんでもねぇ！一生面倒見ろ！
って、種類もいるって何度説明されても、>>287みたいのを貼り付けるって
もう呆け初めているのかって思う
297:優しい名無しさん
11/02/02 22:26:42 YQAuy0s4
>>293
わからんね、親だって、子供の為だけに生きているわけじゃない。
298:優しい名無しさん
11/02/02 22:27:51 YQAuy0s4
>>293
大体、自立の手助けってなんだよｗ
自立は自分で立つことだろ。親をあてにすんな。ぼけ
299:優しい名無しさん
11/02/02 22:30:42 YQAuy0s4
ここのスレッド読んでる限り
>>287さんの意見は的を得ていると思うぞ。
300:優しい名無しさん
11/02/02 22:46:09 NpdM5o62
色んな毒親がいるってことでしょ
言わせんなアホらしい
301:優しい名無しさん
11/02/02 23:48:05 F2aFy1+a
>>288
↑こういう犬畜生並の個体をどうすればいいか？ 話は簡単だ、犬猫並なんだから鎖で繋いでおく。
実際、男尊女卑と言われようが、娘に門限守らせて厳しく監視したのは、そういう実情が何百年もの
間に経験則になっていたからであり、そういう犬猫に参政権だの言論の自由だの、行動の自由など
与えてもろくな事にならないからなんだな。
まぁ、残念ながらバカ女性誌が唱える、女性の人権だの自由だのというのは、全て結果が悪い故に
歴史的に規制、封印されたものであり、あくまで現実的対処だったのだとわかるな。
性犯罪者やヤクザなど、自由と人権を規制して刑務所にぶち込むだろ。あれと同じ。
頭をこずき、蹴り飛ばして見ると犬猫と同じように言うことを聞いて社会が良くなったから続いたまで。
まぁ敗戦でその辺の文化をサヨが壊しているが、現状の女のバカっぷり問題はそろそろ臨界点だから
またぞろ昔に戻るだろうな。
仮にも人間と呼べるのは現在の所、道理を規範とする男同士の世の中であって、そこにペットの犬猫
と同程度の女という種族がいると言うに過ぎないな。
302:優しい名無しさん
11/02/03 00:00:32 I8+7nRZg
>>293
バカフェミ雑誌は、歪曲しているので、おまえらは「自立した女」の意味を
わかってないが、
「自立した女」というのは、最低限、家族を養える能力と社会的実力をもった
女を言うんだよ。
そして産まれた子供の情操や、家庭内の環境を重視する男が、嫁が家庭で辣腕を
振るう事を期待して委託するのが「専業主婦」の本来の意味。
外ではバイトくらいしか能力ないし、家で掃除と飯の支度でもさせておけ！
つうのが>>288の親で、それは「毒」のレベルではない。
むしろ、器の大きい親だと言えるな。
303:優しい名無しさん
11/02/03 00:24:26 EtoYVwRP
自殺するかと思って電話かけてきてた親
賠償金かからない方法で死ぬつもりだと伝えたらぱったり電話止んだｗｗ
結局あいつらが心配してたのは賠償金。自分達の生活が侵されなければそれでいいらしいｗｗ
304:優しい名無しさん
11/02/03 00:41:02 Byt2oudl
>>303
ひでえ親だなｗｗｗ
結局毒親っていうのは自分が一番可愛いんだよな。
305:優しい名無しさん
11/02/03 02:52:24 uVCMT2Ho
3000円やったらうちの親も静かになった
ようは俺のことATMとしか見てないんだよな。しかも分かってやってないから始末が悪い
悪意がない迷惑行為ほど厄介なものはない
306:優しい名無しさん
11/02/03 06:02:14 0L2FDT/A
>>297
＞ わからんね、親だって、子供の為だけに生きているわけじゃない。
ｗｗ親は子供を産んだ以上、育てる義務がある。子供の為に生きてるわけじゃない？じゃあ、セックスして子供つくるなよ…。
せめて、避妊くらいしろ。できたら責任とれよ。強姦されたのか？合意の上で尚且つ避妊しなかったから子供できたんだろうがよ。
自分の人生？甘えんな。だったら子供つくるな。頭悪すぎて呆れるわ。
307:優しい名無しさん
11/02/03 06:08:42 0L2FDT/A
>>298
＞ 大体、自立の手助けってなんだよｗ
＞ 自立は自分で立つことだろ。親をあてにすんな。ぼけ
幼稚園の頃から自立の為の教育は始まってる。なにか？「小学生の子供に親に頼るな！親をあてにすんな！」って言うわけだ。お前すごいな…。どうやって大人になったの？お前の親はお前をどう育てたの？
308:優しい名無しさん
11/02/03 10:10:09 AOgtCl+j
堕胎しました
自分の子供には、私の親がしてきたようなこと一切したくない
いい親になってあげたい取り返しがつかないのだから、
だけどまともに育てられてない自分に、できるのだろうか？
まだ自分は未熟なんじゃないだろうか？と考えたらプレッシャーに耐えられなかった
結局完璧主義で些細なことも許せない親に似てしまった
子供にもそんな人生をさせなくてすむから正解だったのだろうか
でも子供は一生生んであげられない
子供にも旦那に申し訳ない
私の存在が夫まで不幸にしてしまうと思うと辛い
でもまた一人になるのはもっと辛い
309:優しい名無しさん
11/02/03 10:18:52 AOgtCl+j
親が憎いし、今の私の生き辛さは親に原因がある
だけど、どんな風に言われたのか、あまりよく思い出せない
どう言われて、どう考えて、こうなったのか
誰かに共感してほしいけど、
「そんなのどこの家も一緒、甘え。家なんて…」「人のせいにしないでもっと自分を客観視しなよ」なんて
言われて理解してくれない人まで憎んでしまったこともある
それもやはり親のせいなんだって気づいて大分楽になったけど
そこから先に進むにはどうしたらいいのでしょうか
いつも無気力で、起き上がるのが辛くて…ニートです
旦那に何かしてあげたいのに、世話になりっぱなし
家事もろくにしてなくて、いつ捨てられるかと不安
それなのに、すぐイライラして当たってしまう
もう自分は要らないから、せめて旦那の役に立つ人間になりたい
家事がしたい、お金を稼ぎたいです
どうしたら…
310:優しい名無しさん
11/02/03 10:34:41 kTyWezP3
>>286
の親はうまく自立心を持たせられたね。
俺も子供には俺の言うことが聞けないなら、働けるようになったらとっとと出ていけって行ってる。ただ、同時に教育の大事さは教えてるけどね。収入が低い人間作っても仕方ない。
いずれ結婚して子供ができたら俺のやり方を思い出してくれるだろうけど、そうなってはじめて俺のことを評価してくれるだろうが、何点つけてくれるか、今からドキドキだw
311:優しい名無しさん
11/02/03 10:38:09 AOgtCl+j
傲慢
312:優しい名無しさん
11/02/03 11:20:31 qvo/cU9N
馬鹿か、どこまで甘えてるんだよ。本当に自殺してみろ糞が。
313:優しい名無しさん
11/02/03 11:25:09 qvo/cU9N
>>306
お前、堕胎されて生まれてこなければよかったのにな。
親の子供を守る責務は１５，６歳くらいまでじゃないか？
子だって自分の頭で判断出来る年頃だろ。
それを過ぎて親に守って貰えないなんてのは人間以下の存在だ。死ね。
314:優しい名無しさん
11/02/03 11:28:01 qvo/cU9N
>>307
幼稚園で自立に向けた教育をしているだ？アホだろお前。
小学生辺りまでは親の言うことを素直に聞くように育てるのが普通だろ。
自立ってのは、中学生以上の話だ。
315:優しい名無しさん
11/02/03 11:39:20 AOgtCl+j
まだ未発達な青年期、ましてや自我が確立される幼少期に、
未熟な親のせいでなにか人格形成に問題を抱えてしまった人
そういう人は健全な家庭で育った人にはわからない苦しみがあるんだよ
「自分の頭で考える」以前に、「考えるってことを知らない」
例えば、ごく幼いころから自然に「あれは駄目、これも駄目」って
なにも自分で判断させてもらえなかった人、ずっと親の支配下にいた人が、
突然親の依存を切り捨てて自分で何もかも決めるなんて簡単なことじゃない
それがその人の当たり前だったんだから
殺人＝悪と同じように、考える＝悪っていうのが当たり前の環境に居たんだから
残念だけど
それを理解できず、「なぜ自立しないのか？」と言ってしまうのは仕方ない
言う相手だって、他人を理解するってことを学べなかったんだし
ただ苦しんでいる人に対して人間以下ってのはあんまりだよね
まぁ>>313のような人も、親に認めてもらえなかったから他人を貶そうとするんだろう
「生まれてこなければ」「自分の頭で判断」「人間以下」「死ね」
これは相手を傷つけることを目的にした言葉
ようは自分が最も傷つく言葉
これを親ないし他人に言われたのだろうね
悲しい連鎖だな
316:優しい名無しさん
11/02/03 11:44:30 qvo/cU9N
>>286
中学生辺りまでは、自立への教育などしない、大体自立という教育はない。
自立とは親を他者と認識し自分の考えを持つことだ。
自らの欲求を親に向けるようになることが自立だ。
中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
それは、自立に向けた教育ではない、逆だ子を親の価値観で縛ることだ。
そして、反抗期、これは子が自らの考え論理倫理を持とうとする時期だ。
自立は、その親価値観から脱することだ。
自分の欲求が満たされない、自分の考えと親の考えが違う。等
自立とは親の庇護からの独立であり、
自分の生き方が親と違うことを認識し、自分で考え行動すること。
自分の欲求や倫理、考え方を持ち、親を他者と見た上で、
親の庇護がないのは毒親だ、というのは幼稚園児並の思考だ。
自分が起こす行動は自分の責任であり、親の責任ではない。
相互扶助の関係を築けるのが理想だが、このスレッドの連中は自分の欲求のみを求め、
それが満たされないと、毒親だと親をののしるクズばかりだ。
一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
しかも、自活出来る歳になってまで。狂ってるよ、ここの連中は。
317:優しい名無しさん
11/02/03 11:45:47 qvo/cU9N
>>315
そんな人間はこの国にとって害にしかならない、保健所で安楽死してもらえ。
318:優しい名無しさん
11/02/03 11:51:00 fSvadTOC
人格障害みたいなんだけど親の育て方なのかな
今更親のせいにしても治らないし自分で治していかないと
319:優しい名無しさん
11/02/03 11:57:59 qvo/cU9N
>>315
子と親の関係に於いても、その利益は相互に与えあうものだと思う。
親にとって赤ん坊から幼児までは無条件に可愛い存在だろう。
しかし、自ら欲求を持ち、自らの論理を持ち始めた時、
子は親にとって可愛くなくなる可能性がある。
つまり、親は与えるだけ、子は奪うだけ。
子は、親に与えなければならない。自分の欲求のみを親にぶつけてはならない。
親には親の生き方がある。その生き方を否定してまで、利益を与えない子に尽くす意味があるのか？
現日本社会、中学卒業で自立自活可能だ。毒親が嫌ならその庇護から脱せば良い。
ここの書き込みは自らを省みずに不満を訴えるだけ。
親に与えることを、自分が親に与えられることを考えるべきだ。
320:優しい名無しさん
11/02/03 12:03:13 Tfg/7K/T
親父から 毎日 「百点取れないとぶっ殺す」 と言われて育ちました
母親 ある日泣いていた 「百点取れなくて情けない」と
テストがそんなに大切か？
そんな親を持って自分は心の底から情けない気分
涙も出やしない
321:優しい名無しさん
11/02/03 12:05:10 AOgtCl+j
>>317
してもらえたらどんなに楽だって人がたくさん居るだろう
でもそんな制度はないし、生きなきゃならないからみんな苦しんでるんだよ
なら自殺すればいいってのは、傍からなら簡単に言えるけど、
生き物には生存本能ってのがあるから、簡単に自殺なんてできない
322:優しい名無しさん
11/02/03 12:07:03 AOgtCl+j
>>316の
＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
この二文の矛盾には気づかない？
子供は親の言いなり、だけど親は尽くさなくていいっていうのはおかしい
＞相互扶助の関係を築けるのが理想
あなたもわかっているのに、なぜ親の一方的支配には寛容で、
子供の欲求にはそこまで厳しいんだ？
＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
ここに話を戻すけど、例えば自分で食事も排泄もできない乳児には、親が一方的に尽くす必然性は理解できるよね？
では、食事と排泄ができるようになった幼児は、その点は尽くす必要はないけれど、
まだ食事の確保や身を守ることなんかはできないから、そこはまだ親が手を貸さなきゃいけない
そこからだんだんできることが増えていって、ようやく成人になって、
経済的にも完全に自分でできるようになって初めてそれが「自立」
だけど、
＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞それは、自立に向けた教育ではない、逆だ子を親の価値観で縛ることだ。
これが行き過ぎてしまったり、子供の価値観の確立を邪魔してしまうのが「毒親」
＞自分の生き方が親と違うことを認識し、自分で考え行動すること。
なにもかもを親の倫理で縛りすぎたら、ここに到達できない
＞そして、反抗期、これは子が自らの考え論理倫理を持とうとする時期だ。
たとえばこの時期に、暴力や人格を否定してしまうほどの罵倒があったら、
子供は自我を持つことができない
だから自活できる年になっても、どうやって生きていけばいいかわからない人も居る
323:優しい名無しさん
11/02/03 12:19:03 bb8WsKbx
親が悪い親が悪い言っても何にもならないぞマヌケが。世の中何っにもしてくれない親なんかごまんと居る。 自分で考えて自立して生きるのが当たり前。お前が精神異常なのはお前が悪い。自分で何とかしろや。甘えるな！
324:優しい名無しさん
11/02/03 12:22:07 AOgtCl+j
>>319
「ない袖は振れない」ってことわざあるだろ？
今まで愛されたと感じなかった子供は、そりゃ奪うだけだろう
初めに親が与えなかったのだから与えるものを持ってない
ちゃんと親に愛された人は、たまには親不孝も居るだろうがみんな何かしら返そうとするだろう
私だって人並みに親孝行できるような親が欲しかった
＞親には親の生き方がある。その生き方を否定してまで、利益を与えない子に尽くす意味があるのか？
こう考えるなら、初めから生まないのが賢明
自分の生き方を子供第一にできないなら生んではいけない
子供が利益をもたらさない（寂しい言い方だけど）と感じるなら、
それは親の初期投資が足りなかったからで自業自得じゃないかな
＞現日本社会、中学卒業で自立自活可能だ。
可能ではあるだろうけど、それは日本じゃ平均以下ってか最底辺の生活水準だよね
男は肉体労働、女は水商売が関の山かな？
人間らしい楽しみなんて無理になる
誰だって苦しい道を選びたくない
人並みの生活をしたいと思って当たり前
＞ここの書き込みは自らを省みずに不満を訴えるだけ。
ここには不満を吐き出しに来ている人が大半だから当たり前だろう
325:優しい名無しさん
11/02/03 12:33:54 qvo/cU9N
>>322
＞＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
＞この二文の矛盾には気づかない？
＞子供は親の言いなり、だけど親は尽くさなくていいっていうのはおかしい
文脈読んで書いてくれ。
中学生以下の子供は素直で可愛いんだよ。母性本能ばりばりでドーパミンどばどば。
だから、親は中学生以下の子供には尽くすこと自体が得になるんだ。
子供は親のいいなり、親のいいなり？幼児が自我を持って親に対するわけ？
子供は親の庇護下で育てられ教育され、親は子供可愛さで子供に尽くす、これが中学生以前の親子の関係だろう。
そして、子供は自我を持つことで、親は子供が可愛くなくなる。
その後は、親は子に一方的に尽くす、にも関わらず子供は快不快欲求で親に与えられるものがなくなり、一方的に親から奪う存在になる。
326:優しい名無しさん
11/02/03 12:34:08 EYEy5ymf
.>>320
学校のテストとかってそりゃ100点とるにこしたことはないけど
そんなこと言って子供を情けない気分にさせるのは
やる気の出させ方がヘタクソすぎだよね
悲しくなるけどとりあえず、勉強は放り投げないで自分の為に
やっておいた方がいいよ
親を喜ばすためじゃないよ
327:優しい名無しさん
11/02/03 12:38:21 bb8WsKbx
やる気は自分で出せ。親に期待し過ぎだし幻想描くな。世の中弱肉強食で自分独りで切り開いて生きるもんだ。甘えて逃げて無能なお前が悪い
328:優しい名無しさん
11/02/03 12:47:17 AOgtCl+j
>>325
＞そして、子供は自我を持つことで、親は子供が可愛くなくなる
これはあなたの経験則？
これだと完全に毒親と呼ばれる主張になる
ペットじゃないんだから、自分の子供が自我を持ったら好きじゃなくなるなんておかしい
＞親は子供可愛さで子供に尽くす
親が子に対すして感じる可愛さを履き違えてるよ
子供を愛玩動物かなにかだと思ってるのかな？
見た目の愛くるしさや所有欲から愛しいと感じているとしか思えないし、それこそ毒親丸出しだ
一人の人間、家族として愛していたなら、自我の芽生えも、成長も愛せるだろう
そして、ある程度健全に成長したなら一方的に尽くすなんてありえない
子供は家事を手伝ったり、話し相手になったりして、だんだん相互的な関係に変化していくものだと思うよ
最終的には介護なんかしてもらったりする親も居る
それができなかったのは、子供が出来損ないだったからってのがあなたの主張なんだろうけど
それは科学的にはまだ否定できないけど、親の接し方が悪かったってのが一般的な考えだよね
329:優しい名無しさん
11/02/03 12:53:58 qvo/cU9N
理想の家族など存在しない、フィクションによる虚像だ。
親も様々なら子も様々、だけど、理想の家族を作る努力はできる。
親に不満じゃなく、恩を感じ、恩を返すように生きること。
今まで生きてこれただけでも、ありがたい。
今まで親に傷つけられたと感じるなら、親を客観的にみろ。
全てのことには理由があり、自分だけが被害者なんてことはあり得ない。
親が冷たい時にこそ、親に孝行する時だと考えるべきだ。
親に生んでもらって、今まで育てられたなら、それだけで
返せきれない程の恩を受けている筈だ。
330:優しい名無しさん
11/02/03 12:56:19 qvo/cU9N
>>328
そういうなら、この世には「毒親」しかいなくなるな。
331:優しい名無しさん
11/02/03 13:07:33 AOgtCl+j
>>329
理想はないかもしれないけど、妥協はあるよ
家族をこころから愛してる人だってたくさん居る
私も親は今でも恨んでいるけど、今の家族は昔から見れば理想だと思う
妥協さえもできない、ほんとに苦しんでる人がここに書き込みに来るのを、
あなたが心無い言葉で罵倒して本当になにか改善すると思ってる？
なんかのストレス解消なのかもしれないけど、
せめてもうちょっと気楽な悩みのスレで我慢しておきなよ
あとさ、理想の家族がないのがわかってるなら、
毒親に苦しんでる人にも完璧を押し付けずにもっと寛容になれるはず
ただ自分を正当化したいだけだよね
少なくとも子供は一方的な被害者だよ
生まれたての新生児にはそう思うだろ？
なら幼児は？中学生になったら？
年齢の問題？自我の問題なら、それは親が阻む例を挙げたよね
よく考えて欲しい
332:優しい名無しさん
11/02/03 14:05:50 bb8WsKbx
何が被害者だ。被害妄想だろが。嫌なら出て行けや。被害妄想やめて出て行け！施設に飛び込めや。そこで幸せになれ。甘えて何でも他人のせいにして開き直ってる無能だからダメなんだよ。世の中弱肉強食！全てお前が悪い。
333:優しい名無しさん
11/02/03 14:16:10 PQr6qDmd
>>332
よしよし。おまえはすごい。
334:優しい名無しさん
11/02/03 14:26:15 AgubrdKV
荒らしはほっておきましょう。
ところで毒親ってすごい嘘つきじゃないか？
目に見える嘘を大きな声で言うよな・・・・
335:優しい名無しさん
11/02/03 15:05:49 kTyWezP3
>>316
親が餌をとる方法を教えなかったんだろ。
一方的に親のそばにいれば安心だと言うメッセージを送って自立する意思を奪ってしまったのではないかと考えてる。
俺はが飼ってる犬にそういった近づきかたをしてるよ。
犬は将来働く必要もないし、俺が先に死んだらかわいそうだから、一緒に死ぬのもありかな、とか。
336:優しい名無しさん
11/02/03 15:50:03 aWCI4HFE
>>309
家事しろよ。
あと、家計を助けるためにパーとでも行け。
レジ打ちたのしいお。
337:優しい名無しさん
11/02/03 16:17:59 0L2FDT/A
>>310
>>286 だけど、俺はすでに36歳。だけど親の方法論は見当違いも甚だしいと思ってるよ。今でも、何言ってんだ？と思うよ。親が亡くなっても（もう高齢）、あの子育ては間違ってたな、としか思えない。独りよがりで子供じみた考え方なんぞ、バカの極みだよ。
大人になってから、子供が「お父さん、お母さん、あの時厳しく言われたおかげで、今の自分があります。ありがとう！」とか言われるとでも？いやいや。そりゃ勘違いだよ。うちの親は自分の子供どころか、周囲からバカにされるだろうね。哀れだとは思うよ。
338:優しい名無しさん
11/02/03 16:21:56 0L2FDT/A
>>313
＞ 親の子供を守る責務は１５，６歳くらいまでじゃないか？
バカ発見ｗｗ自分で生活できるようになるまでだ！頭悪すぎｗ大学生はどうすんの？ああ、そういう教育は知りませんか。
ちなみに、自分は社会人です。一人暮らしで自立してます。親とは同居すらしてません。甘え？なにそれ？美味しいのｗ？
339:優しい名無しさん
11/02/03 16:30:31 0L2FDT/A
>>314
>>307
＞ 小学生辺りまでは親の言うことを素直に聞くように育てるのが普通だろ。
＞ 自立ってのは、中学生以上の話だ。
なぜ、子供が親の言う事を素直に聞くように、と言われるか考えた事があるか？それは、子供が大人になる為に親が社会に出ても困らないよう躾をするからだ。
学校の授業もそう。国語算数理科社会。国民の義務、という観点もあるが、大人になって最低限の「義務」教育を知っておかなければならないからだ。
義務教育も、親からの躾も、全てが大人になるための訓練なんだよ。…知らなかったのか…。
340:優しい名無しさん
11/02/03 16:32:43 rSuTsJEL
子を育てるって、義務感＆責任感だよなｗ
相互依存の為じゃなくてさｗ
世間さまに対して、負い目の無い子供を育てる。これだけだ。
341:優しい名無しさん
11/02/03 16:33:26 0L2FDT/A
>>327
やる気の話なんか誰もしてない。バカは黙ってろ。
342:優しい名無しさん
11/02/03 16:43:18 0L2FDT/A
>>340
そりゃそうだ。「親の為に」じゃなく、一人の人間を完成する為の土台を作るって事だろうね。人間を完成するのは自分自身だからね。
それを毒親は依存だなんだ…。本当に何言ってんのか。躾も、子供自身が世間に出て恥ずかしい人間にならないようにする為。…毒親は毒親自身が恥ずかしくならないように怒るんだろうね。
毒親は知能指数が驚く程に低いんだろうね。毒親の子供に産まれたら悲惨だよ。親がバカなんだから…。
343:優しい名無しさん
11/02/03 16:47:17 R5Uzk3GQ
>>340
前半は同意。両方とも子供に対する気持ちでね。
世間にたいしての負い目はどうでもいいけど、
世間に受け入れられない子供は不幸になるから、最低限の空気は読めるようにしないといけないとは思う。
344:優しい名無しさん
11/02/03 16:57:22 R5Uzk3GQ
>>337
＞＞３１０だよ。
IDコロコロ変わるけど、自作自演に失敗してるだけだからあまり気にしないでくれ。
親の方針にこどもはふり回されるけど、あんたの親は最低限のことはしてるように思えるよ。俺もこのスレに来て日が浅いけど、>>1を読むかぎりここは最低限のことをしてもらえず、心が未成熟のまま大人になった人の嘆きが中心にあるように思えるんだが。
このスレのなかでは、きみは幸せな方じゃないか？
345:優しい名無しさん
11/02/03 17:13:36 0L2FDT/A
>>344
いや、俺がどうした、という事ではなく「毒親」の基準からして間違ってるな。最低限の事をしてもらうかどうか？とか精神が未成熟とか、その時点で間違ってるよ。
親の教育方針が間違ってる。親の精神が未成熟。つまり、それが「毒親」。理解したかな？
346:優しい名無しさん
11/02/03 17:24:59 R5Uzk3GQ
>>344
これはこれは、本の作者様でしたか。
何卒ご教示お願いします。
日本の家族観は世界からみるとどんな位置づけになるのでしょうか。
347:優しい名無しさん
11/02/03 17:33:36 rSuTsJEL
>>342-343
ありがとう。
世間さまに負い目が無いってのは、子供が負い目を感じなくて良いように
って意味ね。
のびのび育たせなくちゃいけない。
委縮しない子供にしないと、って事です。
>>340
は、馬鹿なんだから黙っててくれないかなｗ
お前、声闘(ソント・ハンマー)君か?ｗ
348:優しい名無しさん
11/02/03 18:22:51 0L2FDT/A
つまり、毒親の子供は成熟するからこそ悩むんだよね。未熟だと悩まない。世間にふれて、「あれ？うちの親おかしいんじゃないか？」と気付く。世間と比較して親が未熟だと気付く。だから悩むんだよね。
血が繋がってない赤の他人なら、「頭の悪い人間だなぁ」でいいんだけど、それが自分の親だからね。悩まないわけがない。
毒親に悩む人間は、自分が毒親より成熟した証。自分は、家庭を持ったら毒親にされた事はしないようにするよ。子供がかわいそうだからね。
349:優しい名無しさん
11/02/03 19:41:22 ZVqH5FE+
毒は原罪を植えつける。過干渉でその原罪は常にありつづけるので払拭できない。
小さな成功体験をこつこつ積み重ねる大事な１８歳までの時間を、原罪をもてあますだけで終えてしまう。
勉強できた子が秋葉加藤みたく成績落ちていくのは、
勉強関係の原罪を植えつけられたら、勉強そのものを毒のせいで嫌うようになる。
勉強＝トラウマの想起の材料でしかない。
かといって毒が勉強以外のことをのびのびやらせてくれるわけがない。
気がついたら社会が目の前に迫っており、無防備のまま打ちのめされる罰ゲームの始まりだ。
350:優しい名無しさん
11/02/04 10:16:17 6QMrMEE9
父親に毒だったけど母親も毒だった
父親は典型的DVでキチガイだったけど
母親は母親で「離婚するからあんたは父親に着いて行け」とさんざん言われた（未だに離婚していないが）
だから自分はいらない子だと思っていた
家では父親に肉体的・精神的暴力・絶対的服従を強いられ、母親には父親や職場に対しての愚痴の掃き溜めになっていた
本当に暗い家庭だった
こんな家が嫌で嫌で仕方なかった
学校でいじめられていたのに相談する人もいないし心休まる場所がなかった
そして私はノイローゼになり精神科に学生時代から通うようになった
さっき電話があって小学生の時あなたをいじめていた●●は不幸になったという話をしてきたのでそんな話聞きたくないって文句言ってやった
くだらんことで電話してくんな！過去のことなんて思い出したくないんだよ！
351:優しい名無しさん
11/02/04 10:24:55 6QMrMEE9
あー、朝から不快だわ
母親は自分が悪いことをしていると少しも思っていない
精神不安定は相変わらずで今でもカウンセリングに通っているけど両親のせいだって言われたよ
私は親から愛情が欲しかった、だけど与えてもらえなかった
昔のことを時々思い出して過呼吸になる
家にいて楽しかったことなんてほとんどない
父親に絶対服従を強いられたせいで逆らえない大人しいビクビクした人間になり学校でさんざんいじめられたよ
父親に逆らえばとんでもない目にあったからね
子供をかわいがれないなら子供作るな！
352:優しい名無しさん
11/02/04 12:13:18 0bYf97dN
>>350
ここのスレの連中はほとんど皆、すごく感情的だね。自分の感情をほとんど客観性を持たないまま主観的に述べている。
感情がない人間は異常だけど、感情を客観的に見れない人間もまた大人としては異常だ。
そして、ここの連中のほとんどは、自分のことを客観的に見る能力が無いにも関わらず、「毒になる親」等の言説を借用することで、
自分は客観的に自分の感情と向き合っていて、そして、その上で親の言動を評価できていると思っている。
このスレにどれだけ、子供を持つ人がいるか知らないけど、貴方は貴方の親と同じように自分の感情を客観的に
見る能力を欠いていることを肝に銘じるべきだ。でなければ、貴方は貴方が批判する毒親の複製になるだろう。
353:優しい名無しさん
11/02/04 12:14:29 0bYf97dN
>>351
親を自らの言葉を恥もせず、感情的に吐き出せる人間は、自分をクズだと自覚した方がいい。
貴方は貴方の親以上の存在では無いし、これからも、親以上の人間になるには、自身に向かった懐疑の念を持ち、
そして、自分や社会のことをできる限り自分の力で考える必要があると思う。
「毒になる親」という本がどれだけの価値があるのか知らないが、読んだあなた方がこの程度の幼稚な
思考しか持ち得ないなら、その程度の本であると考えた方がいい。
そして、子供を持つ人の場合、親になるなとは言わないが、常に懐疑の念を忘れない方がいい。
自分が好きな本、人、言葉全て常に疑うべきだ。そして、一つの本に執着せず、あらゆる本を読み、
その中にある人の思考を客観視できるよう努力すべきだと思う。
354:優しい名無しさん
11/02/04 12:47:58 6QMrMEE9
はいはい、随分お偉いんですね～
こういう上から目線で語る奴大嫌い
死ねば？
355:優しい名無しさん
11/02/04 13:12:50 ZM29fc9L
>>352
ここは２ｃｈで尚且つメンヘラ板。現実社会と違うんだね。現実では平気な顔してるんだよ。コントロールしてるんだよ。それくらい理解してくれないかな？こういう感情垂れ流してたら、すぐ精神病院直行だわ。毒親とは違うんだよ。わかる？
356:優しい名無しさん
11/02/04 13:24:42 LQ5geYws
毒親の存在を認めない時点で馬鹿だからその発言に価値はない。
価値がないことをわからせてあげる義務もない。
新しい価値を早くみつけたほうがいいよ。
357:優しい名無しさん
11/02/04 14:20:46 zWECGber
>>355
傷の舐め合いはメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) へ。
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
358:優しい名無しさん
11/02/04 14:23:05 zWECGber
>>355
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
今後の書き込みはそちらでお願いします。
359:優しい名無しさん
11/02/04 14:25:00 ZM29fc9L
>>356
あー…なるほど。そこからか。このスレで基本的な事からわかってないんだな。>>352はお馬鹿さんだから、あまり相手しない方がいいか…。
360:優しい名無しさん
11/02/04 14:26:11 6QMrMEE9
電話で母親はあんたに子供が出来たとおつげがあったって言ってた
おつげした人は精神薄弱の弟なんだけどｗ
子供なんて出来てないって言ってやったよ
そしたら「だって●●君の両肩に亡くなった両親の霊が付いているってお寺で言われたから。●●君が言ったんだよ…」だって
弟は昔から人の気を引く為に嘘ばかり付く
私の同級生に合って「●子ちゃんの弟？」って声かけられたとか（それはない。学生時代は弟の存在をひたかくしにしていたから）
男子トイレでなぜか女性に置き引きにあったけどその人がカバンを返してきて泣いて謝ってきたとか
私をいじめていた人に合った時に「●子ちゃんをいじめていて悪かった」と謝ってきたとか
そんなこと弟に言ってくるか、このボケ！
なのに母親は弟のつく嘘は全部信じる
親戚は弟のことを心配、母親も弟ばかり
私はほおっておかれた
今結婚してやさしい旦那さんと暮らしていて大事にしてもらっている
家族のことも正直に話している
361:優しい名無しさん
11/02/04 14:28:43 QSAoLJfN
>>360
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？
貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？
普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？
どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。
貴方はあまりにも視野が狭すぎる。
362:優しい名無しさん
11/02/04 14:29:17 QSAoLJfN
>>360
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。
親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。
幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。
学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
363:優しい名無しさん
11/02/04 14:31:43 F6qY+Ba9
>>360
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ
364:優しい名無しさん
11/02/04 14:33:00 F6qY+Ba9
アホ顔してチンコしゃぶるだけで衣食住だぜ
正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね
365:優しい名無しさん
11/02/04 14:33:45 F6qY+Ba9
メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
メ ン ヘ ラ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
366:優しい名無しさん
11/02/04 15:07:21 ZM29fc9L
>>361>>362>>363>>364>>365
頑張れ！ニート！
367:優しい名無しさん
11/02/04 15:12:31 ZM29fc9L
>>360
毒親だけじゃなくて毒家族だね…。自分の家庭ができてなによりだね。今の自分の家庭を大事にしてね。正直、自分は独り身だから羨ましいよ。
368:優しい名無しさん
11/02/04 15:21:17 cttlktYL
>>357
これは馬鹿が人間のふりをしてるのか？
尻尾でもはえてそうなばかだな。
369:優しい名無しさん
11/02/04 15:30:19 Vc8EugTJ
>>360
私もそうでしたよ、下の妹ばかり可愛がる 私のことは怒るだけ。
若い時は胸倉つかんで殴る寸前でした。親父に止められ 殴られました。
でもね、今はまだわかんないかもしれないけど、あなたが子供を産めばきっと お母さんの気持ち理解できるはずです。
そして気持も変わるはずです。
私は若い時はほんとに 親が嫌いで16からアパート借りて
高校に通ってました 19で子供産んでだんだん
母親が嫌いじゃなくなりました。
きっと親の気持ちが少しずつ分かってきたからだと思います。
あなたの今の気持は それはそれで いいと思います。
でもね、私だけかもしれないけど、自分の子供育てていて、言うこと 親に似てるんです、似てきてしまうんです。
あんなに嫌いだった、母親とおんなじこと子供にしてしまうんです。
私もきっと 子供が大きくなったら、あなたと、そしてかつて自分が言っていたこと、同じこと子供に言われると思います。
でも 子供のこと 愛しているよ。親は 自分がおなか痛めて生んだんだもん。
あなたがこの先に いきずまって困った時に ほんとに 助けてくれるのは、親ですよ。
他人は助けてくれません。
370:優しい名無しさん
11/02/04 15:43:15 ZM29fc9L
>>369
あのさー…「私も昔そうだった。子供産んで親の気持ちを理解した。お父さんお母さんありがとう！」そういう創作いらないから。
親は全員、子供を愛してる？いやいや、だったら、子供を虐待する親のニュースが頻繁に流れる理由は何なんだよ。
371:優しい名無しさん
11/02/04 15:51:14 hyilXIWy
>>370
>>369はコピペ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
372:優しい名無しさん
11/02/04 16:53:06 ZM29fc9L
>>371
ああ、そうなんだ。面倒くせぇなｗ
373:優しい名無しさん
11/02/04 19:01:53 1e+9xBIW
アラシになんだが、虐待を繰り返したりする毒親の気持ちなんて理解できなきない方が健全ではないだろうか？
374:優しい名無しさん
11/02/04 20:34:20 XSB8Z7f7
>>373
そうだよね
親が基地害と理解するのと次元が違うからなあ
375:優しい名無しさん
11/02/04 22:54:04 ZM29fc9L
>>373
そうだね。確かに理解不能だね…。大人になっても、毒親の考え方の理由は未だにわからない。自分勝手でエゴな行動ってのは理解できるんだけど。
376:優しい名無しさん
11/02/04 23:18:56 A415JGgE
荒らしは無視しましょ、どこか行くからさ。
377:優しい名無しさん
11/02/05 09:58:35 enMZcUfh
毒親って自分に都合の悪いことは全部忘れるね
378:優しい名無しさん
11/02/05 11:34:59 FZI3HKQI
子供が努力して成功しようものなら、足を引っ張る毒親。
子供の小さな失敗に対しては、罵倒しまくる毒親。
こんな遺伝子いらない。
379:優しい名無しさん
11/02/05 12:46:58 VPzvX264
せめてさ、「毒親」に育てられた人と、ただ単に甘えているだけの人間をわけようよ。
でないと、話が通じない。もちろん客観的な自分の受けた仕打ちを書いて、
でないと、ここのレス全て甘えにしか見えない。
380:優しい名無しさん
11/02/05 13:51:33 NbP7BQga
>>379
別に話は通じてるけどなあ
それぞれ種類は違うけど、親の毒に苦しんでるんだってわかるよ
あなたにはこのスレ合わないのかもしれないね
381:優しい名無しさん
11/02/05 17:56:03 RQceCVV7
>>379
> ただ単に甘えているだけの人間
こんなコメは無視されてんじゃん。
382:優しい名無しさん
11/02/05 22:27:23 EjsuuOwQ
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
383:優しい名無しさん
11/02/05 22:27:41 EjsuuOwQ
母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？
母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。
外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。
与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。
384:優しい名無しさん
11/02/05 22:28:02 EjsuuOwQ
【親であっても１人の人間です】
親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？
親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら鬱病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。
親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。
つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。
そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。
385:優しい名無しさん
11/02/05 22:48:56 nhv3UKdc
毒親に子がいくら与えても毒には効果なく毒は毒であり続ける。
子は自信を失い自分が与えられる人間とは思えなくなる。
それに与えて欲しいと思っているのではなく、余計なものを与えるなと言っているだけ。
386:優しい名無しさん
11/02/05 23:00:27 VZB+6wyi
>>382>>383
親は子供に何も求めてはいけません。親は子供に与えるのは当たり前。親が子供を育てるのは義務なのです。
子供は何も無い空中から産まれるわけではありません。男女がセックスしたから産まれたのです。
求めるのは夫なら妻に。妻なら夫に求めるべきです。子供から親への感謝ならともかく、親から子供に感謝を求めるのは筋違いです。自分が産んどいて感謝をしろ！は無いでしょう。それは世間では「エゴ」と言います。
387:優しい名無しさん
11/02/05 23:02:21 VZB+6wyi
>>383
それは母親が精神的に未熟なだけ。子供にではなく、旦那に言えばいいんじゃないか？
388:優しい名無しさん
11/02/05 23:10:27 VZB+6wyi
勘違いしている人間もいるけど、心に病を秘めながら、一人暮らしで頑張ってる人間も大勢いるんだよね。大人になってまで毒親と暮らしたくないし、むしろ毒親をもつ人間は一人暮らしする人間が多いと思う。
貧困層の毒親でも、富裕層の毒親でも、その子供は成人したら早くから一人暮らしすると思うね。
389:優しい名無しさん
11/02/06 01:05:04 Wa+LEF1F
>>388
私も学校卒業すると同時に家を出たもよ。
親が中々来れない遠くに就職。
390:389
11/02/06 01:06:14 Wa+LEF1F
出たもよ× 出たよ○
391:優しい名無しさん
11/02/06 03:05:10 i+iCGMvb
>>389
自分も離れた場所に一人暮らしだよ。…この前、母親から何回かメールが来て「返事待ってるね！」とか書いてあるから「メール来ました。いい天気ですね。友達とお出掛けとか如何ですか？」って返信したらメール来ないｗ
毒親ってのは、その性格から友達とか少ないんだよね。離れた子供にメールよこすわりには手助けはしないし。自分勝手でエゴだから、友達がいないってわからないんだよね。
392:優しい名無しさん
11/02/06 08:57:15 CB+eOcYf
自分が名づけた癖に名前をネタにして馬鹿にする
小さい頃からのコンプレックスだから本気でやめてと説得しても
わからないようでまた同じことを繰り返す
根本的に人の気持ちがわからない
子供の気持ちに無頓着
こんな母親にも増して父親が馬鹿で低能で弱腰だから
誰も注意する人がいなくて余計つけあがる
母の異常な性質を理解して唯一指摘していた叔父
（こいつも大概同類だったが）が死んでから
「言っとくけどこの家はもう何もかも全部私のもんだから好きにはさせないからね
全部私の思い通りにするから」と勝利宣言ｗ
そのまま血栓詰まって死ねや飲んだくれピザデブババァ
キンキン甲高くて馬鹿でかい声うるっせーんだよ
393:優しい名無しさん
11/02/06 19:29:14 DH2rwZQ6
心が健康な親の元で育った子供は
親のこと殺したいとか死にたいとか思ったことっあるのかな
自分は何十回何百回とあるんだがそれが普通なのかと思っていた
今では師ねとは思わず苦しめ、と思っている
簡単には死なせない。苦しんで苦しんで地獄を味わえ
394:優しい名無しさん
11/02/06 20:10:20 /9LsU6Km
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
395:優しい名無しさん
11/02/06 21:34:26 RCE6i6bM
>>394
はいはいわろすわろす
396:優しい名無しさん
11/02/06 22:58:59 o0609fAe
いま読んでる
本にどんどん付箋が増えていくんだがorz
397:優しい名無しさん
11/02/07 18:21:23 Ta45+oGB
毒親はほんと初見だときつかった。orz
多分アマゾンだと思うけど、レビューで大人問題を読んでからの方がいいって書いてあったから
それ先に読んでから毒親読んだら多少きつさ軽減した。
でもきついことにはかわりない。自分のことと照らし合せるのばかりに走っちゃう。
読んでるだけで勝手に自分と重なる、とめられない。
398:優しい名無しさん
11/02/07 19:03:17 TsbDIJ8s
この本買って読んでみようと
思ってるんだけど
虐待とか父がアルコール依存
ではないんだよね
ただ、勉強しなさいだとか
期待しているとか
こっちが話しかけたら
怒鳴ったように返してきたり
過保護に育ってきたりした
こんな自分でも共感できるかな？
かなり親を憎んでる
やっぱり暴力的な虐待受けた奴以外は読む意味ない？
399:優しい名無しさん
11/02/07 19:41:58 Oo83NOTG
そんなことない。
400:優しい名無しさん
11/02/07 19:49:52 TsbDIJ8s
そうか
気休めになるかな
買ってみよう
401:優しい名無しさん
11/02/07 20:46:32 ibY5c5GJ
毒になる親はアル中親の話じゃないから読んでみるといいよ
402:優しい名無しさん
11/02/07 21:06:36 ZvV5JKNY
>>398
子供をコントロールしようとする親の専門書もあると思うよ、詳しくないけど
403:優しい名無しさん
11/02/07 21:38:24 UUUdPdRl
精神的虐待ってのもあると思うよ。
404:優しい名無しさん
11/02/08 01:01:17 y8Qwkboi
「毒になる親」は強烈すぎるから「不幸にする親」を先に読んだ方が
いいかもって言われてそうしたけど、自分の場合はそれで良かったかもしれない
405:優しい名無しさん
11/02/08 03:32:30 Gb5QwL4Z
>>402
酷いな。そういう本は。子供に対して「躾」じゃなくて「コントロール」だもんな。それじゃ親のエゴの為に子供がいるようなもんだ。
406:優しい名無しさん
11/02/08 05:50:55 C7GIAV8M
小さい頃の、誰も守ってくれないって孤独感が
急にきてめそめそしてしまう
早く自立したい
407:優しい名無しさん
11/02/08 10:14:30 4pLrNraw
わかる。
私もそうだ。
孤独感と怒りに飲み込まれる
408:優しい名無しさん
11/02/08 10:34:06 0VtNkiLC
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>407
／ （ ●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）|
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
＿＿／ |||| ＼ 〉
| | / , |￣￣￣￣￣| r￣
| | / / ヽ回回回回ﾚ |
| | | ⌒ーγ⌒)ヽ＿＿＿/ |
￣ ＼＿_＿／ └─┘￣￣￣
409:優しい名無しさん
11/02/08 10:34:34 0VtNkiLC
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>406
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
410:優しい名無しさん
11/02/08 14:09:37 XsqLBdck
>>406
あるある…
早く家出られる歳にならないかな…
411:優しい名無しさん
11/02/08 22:27:11 +XCEzGJX
家から出れば勝ち組。兄弟間でも差がでる。
家から出たやつが介護問題放棄したらさすがに殺意が芽生えるだろうな。
なんでまだ俺が家から出られて無いのに、家でて金あるお前が面倒をみないんだと。
俺は家を出るためにまだやることがたくさんあるのに。
医者の弟を殺した事件で、兄が「家にお金を入れなかった。」というのはよくわかるわ。
412:優しい名無しさん
11/02/09 00:26:24 zucpjkrA
>>411
自分の兄も助けてくれず、むしろ毒親の僕みたいな人間だけど…。なんで兄弟で助け合えないんだろ。先に出た側が、後に残った人間の脱出を手助けしてやりゃいいのに…。
413:優しい名無しさん
11/02/09 00:44:49 NmlzHE+9
兄弟間だろうと家でて勝ち組なら、親をいくら見下しても平気だからね。
他の兄弟の犠牲の上にいることはわかろうとしない。
わかってしまったら自分の優秀性が崩れてしまうから。
ただでさえ毒親は兄弟仲を悪くする環境を与えるわけで、
勝ち組になれば毒親克服と同時に兄弟に対する優越感も手に入る。
そして自分が親を恨むのは毒だからといいつつ、
兄弟間で受けた毒の種類や量は考慮せず、他の人生に迷っている兄弟に対して、
運だとか、自己責任とか言い出す始末。
所詮世の中勝ち負けです。医者を殺した兄の気持ちが痛いほどわかる。（もし想像通りの家庭なら。）
414:優しい名無しさん
11/02/09 01:10:47 jZHssrzB
心の病んだ人間の犯罪が多発しています。
普通の病人は犯罪などおかしませんが、
心の病みを持つ人間は犯罪に走ります。
つまり、一般の病人とは全く非なる存在で、
言うなれば犯罪者予備軍です。
一国民として、こういう人間への警戒を促すと共に、
社会全体がもっと厳しい目で、メンヘラを
扱って行く必要性を感じます。
415:優しい名無しさん
11/02/09 01:11:26 jZHssrzB
性格は、親の教育だけでなく、
自分自身の教育によって形成されてゆくので、
甘えた人間はどんどん異常化してゆきます。
その異常性が強いと、「人を殺してみたかった」という理由だけで、
罪の無い人を次々と刺し殺したりします。
精神異常者（統合失調症等）は妄想と現実との区別が
あいまいで、自制心が弱いので、妄想→実行に繋がって
しまうわけです。
そんな危険な人間が野放しにされているのが現実で、
そんな危険な人間達なら、いっそ自殺でもして
消えた方が世の為というのが現実です。
416:優しい名無しさん
11/02/09 01:12:43 jZHssrzB
自分の娘（彩香）を殺したばかりか、近所の子供（米山豪憲）も殺害した
畠山鈴香容疑者の事件は記憶に新しいと思うが、
この畠山鈴香容疑者はSEX依存症で、精神的にも病んでいた。
病んだ人間の犯罪がこれほど多発していると、
もはや病んでいる…ということは、いつ犯罪を犯すやもしれず、
要注意人物なわけで、これらの危険因子を持った人間が
世の中で共同生活していることは非常に恐ろしいことである。
417:優しい名無しさん
11/02/09 01:13:18 jZHssrzB
自分の娘（彩香）と近所の子供（米山豪憲）を殺害した
メンヘラの畠山鈴香容疑者は、過去自分も親に虐められて育ち、
学校でも虐められていた…。
子供時代からコミュニケーションが苦手だったこともあり、
自分の子供とのコミュニケーションもうまく取れず、
犯罪者と成り果てた母親…。
心に傷を追ったメンヘラは、結局その傷を
また誰かに与え、悲劇は繰り返されて行くのです。
418:優しい名無しさん
11/02/09 01:13:42 jZHssrzB
心に傷を追った人間ほど誰よりも人の心の痛みが判る…。
だから思いやりがあり、優しい人になる…。
と勘違いしている人が多いが、現実は全く逆です。
傷を追ったが故に心は誰よりもねじ曲がり、
今度はその痛みを、人に与える人間になってしまうのが
現実なのです。
虐待されて育った子供ほど、虐待する親になり…、
虐められた経験を持つ人間ほど、イジメするのが現実です。
419:優しい名無しさん
11/02/09 01:58:57 bUG+eT8B
>>413
> 他の兄弟の犠牲の上にいることはわかろうとしない。
> わかってしまったら自分の優秀性が崩れてしまうから。
ああ、そんな感じかもしれんね
こいつどれだけこっちを犠牲にしたら気が済むんだ！って思ってたけど
何か納得いった
420:優しい名無しさん
11/02/09 12:14:07 NmlzHE+9
出て行った人間は経済的に克服しただけ。
ある程度親を反面教師にできるから親とまったく同じ毒にはならないだろうが、
その思考回路や怒りのポイントが毒親とそっくりなのは遺伝や毒の連鎖部分なのだろう。
慎重に逃げ道塞ぎつつ、逃げ道と思わせて罠をしかけた会話をすることで、その思考回路は暴かれる。
結果毒親同様の処理の仕方をしている自分に気づくことができていないことがあらわになる。
その時の怒り方が毒親そっくりなのだ。
成功した時点で官軍。もはや毒は克服する対象ではなく忌避するだけのもの。
社会がいくらでも肯定してくれるから、心の成長は止まりあとは毒親同様ロボットになる危険大。
421:優しい名無しさん
11/02/09 12:27:10 NmlzHE+9
毒エネルギーは家庭内で循環する。その流れが滞る部分がスケープゴート的存在なのだ。
成功者はそんな犠牲の上に成り立っていることなど微塵も感じない。
彼らは毒エネルーの中をスケープゴートを結果的に利用しつつ生き延びて、
衣食住もらえるものはしっかりもらいつつ、自分のやることに集中できることになる。
もちろんその間スケープゴート的存在は毒被害を受け続ける。兄弟間差別を毒親は平気で作るからね。
で、毒を受ける方もこうやって成功したもの（まだ家にいるなら干渉を受けてないもの）を恨むようになる。
これらは毒親の兄弟間の仲を悪くさせる原因の一つだ。
これは本来兄弟全てが毒に気づけば、仲は修復できるものであるが、なかなか難しい。
受けた毒の種類が違うというのもあるが、やはり社会的に成功するってのは圧倒的な免罪符の一つなのだろう。
422:優しい名無しさん
11/02/09 15:58:21 Gg0W0pHr
>>421
実際に虐待事件として子供が飢餓状態で見つかる場合、15歳というのは殆どない年齢。
殆どが3～8歳ほどの物理的に自分で食料を調達する手段を持たない年齢の子供。
普通に考えて15歳なら暴走族に入ったり、そうでなくても万引きなどでこの手の虐待から逃れることが出来る。
それすら出来ない者は精神的に家庭に依存しているだけ。
423:優しい名無しさん
11/02/09 16:03:56 Gg0W0pHr
>>421
虐待経験というのも免罪符なんだよ。
君たちゴミどもには二つの道がある。
虐待連鎖と奴隷の幸福。
前者のほうがずっと賢いよ。
君らにはそうする権利があるのさ。
424:優しい名無しさん
11/02/09 16:06:57 Gg0W0pHr
>>413
> 所詮世の中勝ち負けです。医者を殺した兄の気持ちが痛いほどわかる。
兄弟殺しに共感できるなんてさすがだね。
虐待を受けた君らは、やはり暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
気が付いていない人もいるかもしれないけれど、一度殴ってみればいい。
もうやめられなくなること請け合いだよ。
虐待、いじめ、レイプ、暴行、こういったものは君らを安心させるし、君らはまたそれらを求めているんだ。
君らにとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。
425:優しい名無しさん
11/02/09 16:11:57 4APefj09
>>422
その考えは既に毒親化してると言えるな。
今の時代15にもなれば暴走族だの不良になるのは一昔前よりデメリットになるのは
明らか。
そんなのを過去の栄光とかお転婆扱いできたのはせめて今の40代がガキの頃まで。
そういうのをもし子供に強要していたらまさに毒親、虐待連鎖。
426:優しい名無しさん
11/02/09 16:43:10 NmlzHE+9
>>422
犯罪擁護とかそれだけで全ての発言に価値がない
>>424
共感したからといって犯罪を肯定しているわけではない。
427:優しい名無しさん
11/02/09 16:44:40 zucpjkrA
>>413
そうだね。そういう事なんだろうなー…。自分は一人暮らしで兄が家庭持って離れた場所に家持ちで住んでるけどさ。
大人になって思うに、そういや別に格段優れた兄ではなくて、親の援助があっての兄だったなと理解できるんだよね。
昔から、親は兄をおだてて、自分には兄の二番煎じみたいな扱いだったけど、兄は一人じゃ何もできなかっただけの人間なんだよなー…。
ほとんど、家族とは連絡とってないけど、他人みたいに感じるよ。離れてみて、下らない人間達だったな、と思う。
428:優しい名無しさん
11/02/09 17:08:17 4APefj09
>>418
虐待連鎖してしまう自分を肯定してしまったらアカンよ。
ほんとに自分が子供が欲しくて作ったのか、損得なしで愛おしいと思えたのか。
何か別の目的が少しでもあって子供を得たならその時点で道を踏み外してることになる。
429:優しい名無しさん
11/02/09 18:59:10 hvu+lneO
3歳になる娘がかわいく思えなくなりました。
昨日の出来事
朝、娘と朝ごはんをたべていたときのこと
娘は自分のスプーンで食べているのだが
パパも一口頂戴と言ってごはんを一口もらったんだ
そうしたらスプーンをじっと見つめた娘が
「ママスプーン洗って！」と泣き出した。
俺「なんで洗うの？」
娘「パパ臭いから」
在宅仕事のため、今まで、飯からトイレ、風呂、遊び相手と
合間合間で常に世話してきたのに…。
思春期になったらそういうこともあるだろうとおもっていたが
3歳で言われるとは…かなりへこんだ。
もう娘の相手はしないと本人と嫁に宣言した。
あれからトイレの世話も遊び相手もしていない。
夜、自分のおかずを娘に箸でたべさせたあと
「汚ねえ」といいながら箸を洗うことを2回ほどくりかえしたら
涙目になってやがった。ざまあｗｗｗ
親として最低だと思う。許してあげないといけないのはわかってるができない。
話しかけてきても無視してる。
外出時は、歩道のない道で手をつなぐ等、あぶないことは注意する等
最低限のことはしてる。
430:優しい名無しさん
11/02/09 19:16:00 0LdQovX3
>>429
家庭板へどうぞ。
431:優しい名無しさん
11/02/09 19:20:35 MZE5eWqI
>>429
嫁と子供の為に離婚しよう
432:優しい名無しさん
11/02/09 21:20:48 EhQSaDDL
家庭という密室で行われる、虐待の恐ろしさが綺麗事を並び立てる人にはわからないようだ
北九州監禁殺人事件の子供の被害者も甘えなのだろうか？
433:優しい名無しさん
11/02/09 21:31:08 4APefj09
2世代で住むのが色々良さそう
434:優しい名無しさん
11/02/09 21:37:09 2nD/Hen0
>>429
親には向いてないみたいだね。
435:優しい名無しさん
11/02/10 01:08:59 S98+X5Up
>>429
お前の精神年齢が子供並ってだけじゃん。子供には子供を育てられないよ。仕事で収入あるからって大人とは限らんなー…。
奥さんと離婚して親権手放しなよ。お前には子育ては無理だわ。
436:優しい名無しさん
11/02/10 01:22:46 S98+X5Up
>>433
＞ 2世代で住むのが色々良さそう
爺と婆が毒親だったら大変だな…。核家族化でも、まともな親なら大丈夫だよ。というか、精神年齢低い奴が家庭持とうなんて思っちゃダメだな。
437:優しい名無しさん
11/02/10 02:11:50 TLNOXl9f
そもそも、育てるのに「可愛い」と思わなくてはならない-って、前提が間違ってるよ。
それは、要するに「可愛いと思わなければ、育てなくて良いや」って自分の責任放棄の
口実の出来るからね。
って言うか、口実にしちゃうでしょ。
親が子供を育てるのは、義務。何が何と言ってもそれが人間が親に成った時の一義。
自分が存在する為の[大義]。
そうでなかったら、生きる資格は無い。最優先の仕事。存在意義。
馬鹿は、この前提が狂っているから間違う。
438:優しい名無しさん
11/02/10 04:04:02 K9nH2pzL
親だからといって決して味方になってくれるわけではない
理解してくれるわけでもない
愛する義務もない
他の人間と書いて他人。全くその通り。血が繋がっている分余計な期待をしてしまうとても質の悪い擦り込み
親が生きてる限り期待し続けるのか。疲れた。もう忘れてもいいだろう
育ててくれた事に感謝はしている。でも私はあなた方に育てられて幸せではなかった。それだけ
もう思い出す事すらないでしょう。さようなら
439:優しい名無しさん
11/02/10 08:42:41 sFhIxLBL
私怨的なレスばかりが続くな
理屈を当てはめなきゃ答えが出せないうちはまだ子供育てては
いけないと思うが
440:優しい名無しさん
11/02/10 15:42:21 Zjzqylgd
>>429
そのうちにぴーぴー泣いてくるから、そのとき許してあげて
441:優しい名無しさん
11/02/10 15:45:57 0d+bsnmW
>>429
この文で検索するといろんなところに貼ってあるのがワラワラでてくるんだけど。
またコピペ馬鹿のしわざか
442:優しい名無しさん
11/02/10 17:24:29 6bUB+z+H
自分で再起不能にしといてごちゃごちゃうっせーんだよ
ﾀﾋねよカス
443:優しい名無しさん
11/02/10 17:41:01 LVTt1dy6
>>442
お前が自殺しろ、バーカ( ´ー｀)
毒親持ちであることがステータスになってる阿呆が混ざってるみたいだな
444:優しい名無しさん
11/02/10 19:05:29 sFhIxLBL
>>440
毒親がここにも・・・
445:優しい名無しさん
11/02/10 22:22:13 6bUB+z+H
>>443
たった2行からそこまで分かるとはすごい読解力だな
毒親乙
446:優しい名無しさん
11/02/11 01:39:29 l60AU4AZ
高校までは母親を殺したい、どうしてうちの母親は友達の母親とは違うのかばかり考えてた
大学進学を機に一人暮らしを初め母親への殺意は消えたが
社会人となった今、寧ろ自分を殺したくて仕方ない
抑圧されて育ってきたせいか回避性人格障害になってしまった
人間付き合いが上手くいかなくて、卑屈になる自分が許せなくて、
生きるのがつらいから自殺したいんだが、
心の奥底で自分が自殺することで母親を後悔させたい、母親へ復讐したいという気持ちがあるんだと思う
妹も母親のせいで自閉症一歩手前まで陥って、今は何とか克服できているみたいだがそれでも普通の子とは違う
父親も父親で、休暇中はほぼ寝たきりで無気力
両親を見ていると見合いがなかったら絶対に結婚できなかったろうなと思う
見合いで辛うじて結婚できた人間が人並みに子供を生むもんじゃないとそう感じた
447:優しい名無しさん
11/02/11 03:22:52 xbfNe7Fq
>>446
自殺に容姿の美しさは必要不可欠。
醜い者は元よりこのような退廃的な美しさとは相容れない。
首を吊る前に鏡を見て思い直して欲しい。
どれだけ醜い死体が出来上がるか、想像してみるだけで死ぬ気が失せるはずだよ。
醜い人たちは死ぬことさえ迷惑。自殺のイメージが悪くなる。
一生苦しみ抜いてでも、死なずに生き通して欲しい。
自殺する権利を持たないんだから、せめてそれくらいの図太さは持っていて貰いたい。
448:優しい名無しさん
11/02/11 09:29:11 Az2uLXU1
病んでるねえほんと
ウケルw
449:優しい名無しさん
11/02/12 22:50:03 iB4MrRx0
ここで煽ってる奴も病んでそうだなー…。煽ってる奴自体、家庭に不幸があったり、某かの不幸は抱え込んでそうだな…。
450:優しい名無しさん
11/02/12 23:12:02 UWWpXLB8
448死んどけカス
451:優しい名無しさん
11/02/13 14:34:44 OacBdekg
身体的な事を嘲ったり、上手くいかない事があれば全てを私の所為にした。
妹の育ち方も私の所為にされた時にはどうすればよいか分からなかった。
挙句私をコントロールしていた。母の望む方へと選んでいた。
特に母親のヒステリックには疲れ切っていた。学生時代には階段から突き落とされた。
伸ばしていた髪も無残に切られた。
成人してから毒親とは離れて他県で暮らしていた。
連絡を完璧に絶っていた訳ではない。ある程度の距離を作っていた。
その頃から私の機嫌を取るようになった。
毒母は「過去の事はもう蒸し返さないで」といった。私も、ここまで毒母が変わったのなら許すべきなのだと思った。
そして先日実家に帰ってきたらとアドバイスを受けた。
私はそれを丁寧に断った。このまま自分一人でやっていきたいと。
そしたら豹変した。ここまで私が尽くしているのに何故帰って来ない、と罵った。
酷い罪悪感に苛まされた。罪悪感が生まれるのは毒母の言う事をきかないからではないかと思った。
心の底でまだ母親に支配される事を望んでいるのかもしれない。
支配になれてしまった体と母への抵抗へのジレンマで物凄く苦しい。
いつか何も思わず考えず、自分の人生を謳歌してみたい。
452:優しい名無しさん
11/02/13 15:31:47 wU43+W1m
>>451
きつい言い方かもしれませんが 貴女が、まだ親離れをしていないんだと思います・・
「親」っていう理想像が高すぎて。。。
「親」もひとりの人間であることを忘れないでください。
うちも子供のころ夫婦喧嘩が絶えない家庭で育ち、母がよく父に殴られケガをしていました
私は子供ながらにそんな母親をかばって来ました。姉は泣いていただけですが・・・
思えば、この時から 親という見方より 父も母もひとりの人間としてみていたんだと思います
どうして父があんなに怒っているのか、母との間を話し合いにより和解させたく頑張りましたが 結局は私も父に怒鳴られるだけで殴られることもありました＾＾；
親がケンカをいくらしていても ぐれてやろう とは思いませんでした。
仲がいいときもありましたから・・
むしろ、思春期の私に対して、心配なのか・・口うるさい父が嫌でグレましたが。。。ｗ
早く家を出て自立したくて高校卒業後 ひとり暮らしをしました。同じ市内ですが。
それからですね。。
親の有難みというか、愛されていたことをしみじみ、日々気付く毎日で
感謝の気持ちが芽生え始めたのは・・・
ちょくちょく実家にも帰り顔を見せることが親孝行だと思い何年もそうしていました。
一緒に住んでいるころには分からなかったですが距離をとったことが良かったみたいです
貴方はご両親から生まれ、何歳になってもご両親の子供であることは変わりはありませんが
産まれたときから「一人の人間」です
これからも何か決断をしていくのも貴方自身です
だからたとえ親でも、「自分がこうなったのは人のせい」にするのはよくないことだと思います
親がいなくても、借金作って蒸発したとしても 親のせいにせずぐれないで立派に生きている人は世の中たくさんいますよ
453:優しい名無しさん
11/02/13 15:33:52 wU43+W1m
>>451
私にはただ甘えたいだけにしか聞こえません
長女だから可愛がられなかったわけではなく
実は、長女の貴方が一番可愛がられたのではないでしょうか。覚えてないでしょうが、
下の子が生まれるまでは貴方だけだったのですから・・
アルバムは他のどの兄弟よりも貴方の写真が一番多いのでは？？？
親を「毒」という発想は反抗期の幼い子の発想だと思ってしまいます
世の中そんなに立派な親はいませんよ
たまたま立派に見える親ならいますが・・・
みんな一人の男であり女です
一緒に暮らしていれば色々あるのが普通です
もう少し 離れた目で客観的に親をみてあげてください
寝る家があり食べるものがあり、衣服を着れるのは 貴方を愛しているご両親がいるからこそ！なのです
今は理解出来なくても仕方のないことかもしれませんが、
年齢を重ね 自分が大人になったとき ご両親の気持ちも分かると思います
自分が親になって初めて分かる人もいるぐらいですから（＾＾）
ここは貴方が一歩大人になり、親を許してあげましょうよ・・
まずは、産んでくれたことに感謝してほしいですね・・
人生捨てたものじゃないですよ☆
いろいろな経験してくださいね
454:優しい名無しさん
11/02/13 15:38:49 2/GmfH+r
長男長女がっ失敗すれば下はそれを真似たことになるってのが毒親理論。
エピソードだけ切り出せば毒親とのいい思い出の一つや二つはある。
それに惑わされるから気持ち悪い。親とはやっかいなものだ。
455:優しい名無しさん
11/02/13 15:38:59 PkO21elg
>>451
偉そうなことを言うようですが、やっぱり「時間」が解決してくれると思います。
今、あなたの親御さんは一緒に向き合えなかった時間を取り戻そうと
必死なのでは？私の母親に比べれば、なんてかわいい親御さんでしょうか。
私にはもう、家族という言葉はありません。
あなたにはまだ取り戻せるチャンスがありそうです。
親御さんの子供ではなく、お姉さんやお母さんになったつもりで
受け止めてみてはいかがですか？
もう大人のあなたへ。
456:優しい名無しさん
11/02/13 15:47:13 I9odGy08
>>451
許すってのは被害者が加害者にする施しです。
加害者が被害者にひたすらに許しを請うのは、そうしなければ背中に背負った、罪悪感なりなんなりが降ろせないからです。
あなたの母親は、自分がなんとなく悪いことをしたと思っていて、許してもらえれば何でもしていいというわがままに切り替えようとしているんです。
あなたは許さなくていいです。変わった、変わらないではないんです。
457:優しい名無しさん
11/02/13 15:58:44 OhFukVZ9
>>451
大体人間と言うものは良いことは自分の功績、悪いことは人のせい環境のせいにするのです。
人間に生まれて来た事を憎んでますか？でも人間だからこそそうやって高級思考が出来るんですよね。
私達は母親のお腹を借りて生まれてきました。
一歩外へ出て、庭を想像しましょう。あなたの足の下には２０万匹と言う生物が潜んでます。
見えない虫も沢山居ます。海のプランクトンも立派な生命を持つ生き物です。
この無数の動物、生物の中から宝くじで当たる確率の人間に生まれてきた私達。
そんな事も研究しないで、世の中は戦争や侵略，テロ個人的には殺害など多くの人々が憎しみの中で
生きてます。
でも、人間なんてすごいと思いませんか。あなたは社会人です。誰と付き合わなくてもいい時代に生まれ合わせ
ＰＣだってこうして利用出来ます。
ここであなたを主張し、堂々と思いを語っています。
でも複雑なんですよね。愛さなくてはならない母親があなたを虐待していたとなると。
声の暴力も虐待と同じなんですよ。
しかし、例え母親が人を殺したとしても、何人男を変えたとしても、アル中で暴れる人であったとしても
私達を人間に生んでくれたことを深く感謝していかなければなりません。
この感謝の心がない間はあなたの心は憎しみに覆われ、いつしか精神を破壊されて行くでしょう
憎しみの心は「疑い、嫉妬、復習」から成り立っていてこの心は「悪魔」です。
なぜなら「魔」とは、人と人のつながりを「断絶」させるものであるからです
悪魔の住処は地獄です。あなたの今の住所も地獄です。
お母さんは仮の姿。あなたは本来宇宙の魂です。このお母さんもある人から生まれ、どんどん坂上れば
結果的に宇宙の産物になるでしょう。
お母さんも宇宙の産物「宝物」です。宇宙の宝物をあなたは憎んでいます。
それは同時にあなたの人生を蝕む結果になります。
親は仏と同じ。神と同じ。不思議な縁でめぐり合わせています。
因果応報といいまして偶然はありえないのです。
458:優しい名無しさん
11/02/13 16:01:01 OhFukVZ9
>>451
もう大人になり社会人になりました。
憎むべき愛するお母さんもどこかであなたを愛し、すまなかったと詫びてらっしゃいます。
私にも３人の子供が居ます。トップは２１歳。長男ですが優しくて協力的です。
しかし次男（２０）は甘えるのが下手で、何かあると怒ります。学校の成績が良かったのに
大学進学しませんでした。気が短く父親のせいだと怒ってます。
同じ子供でもこうも違います。
でもそんな子が親にとっては不憫で、信じてみようと言う気が働きます。
この子にはすごい未来がある。手を出さないで自立するよう陰で祈ろうと
悩ましてくれる人に感謝です。人間は最終的には仲良くなっていかなくてはいけません。
でも自分が成長しないでは決して仲良くすることは出来ませんね。
もっと多くの本を読み、哲学を学び自分を目標に生きる、そんな姿勢になってください。
人ではなく、自分に負けない生き方を生涯学んでいく必要があります。
それには最低自分自身が正直をモットーに生きていくしかないのです。
正直となると、時には命にも及ぶ事件にも遭遇するでしょうが、
そんな人生・潔く生きていく。昨日の自分より、今日の自分、今日より明日と自身に負けなことを誉めてあげましょう。
私の生きる目標は正直が生甲斐なんです。困った人を見つけると（動物でも）走りよって行きます。
財布を拾ってもちゃんと届けます。
ですから私は自分の落し物は１００％帰ってきます。何十万入ってるお財布２度落としたことがあります。
数万円数千円はざら、ハンドバック丸ごと忘れる、その他も沢山。でも不思議に戻ってきます。
自分に負けない生き方で、あなたはあなたらしく楽しく暮らして行けますとも。
お母さんをいつか許せる日が来ます。死ぬ時かもしれません。明日かもしれません。
愛とはすべてを許し、すべてを受け入れる。
これが愛の本質ですから。
あなたの素晴らしい青春がここから出発されますよう、お祈りします。
若いって素晴らしい。人生って不思議です。
長文お許しを。
459:４５１
11/02/13 16:22:59 OacBdekg
皆さん意見有難うございます。
ただ、やはり自分にとって「毒」である存在なので手放しで彼らの支配下に赴こうとは思いません…。
毒親と離れてみて大切な人が出来て…その人から優しさや愛情を学びました。
愛情という物は条件で与えるものではない、計らずに与えるものだと。
散々言われてきた身体的な事や性格的な事もその人は「好きだ」と言ってくれました。
何か出来なくて躓いていても「大丈夫。次がある」と言ってくれました。
些細な事でしたがとても幸せで、とても満たされる思いでした。
母に言われて出来なかった事はとがめられ、全裸で玄関前に放置されるなどといった辱めを与えられ学習させる…そういう事は間違っていたと思いました。
自分にとって都合の悪い私は愛せない・自分にとって都合の良い私は愛する…。
そんな母親の支配下に舞い戻るのは奴隷根性のようなものだと感じました。
私はせめて、明確に謝ってほしいと思います。
過去の自分のしてきたあやまちを認めて謝ってほしい。ただそれだけです。
過去の事を私が持ちだすと「今更そんな事を蒸し返すな」と一点張りです。
毒母にとって遠い過去であっても、私にとっては昨日の事のように思い出せる私を縛り付けている鎖です。
毒母のヒステリックの矛先の生贄の私がいなくなった事で妹は実家に寄り付かなくなったそうです。
だからといって私が再び生贄になることは、これもまた違う事だと思っています。
やはり私は実家に帰るより今のこの程良い遠さの距離を大切にしようと思います。
今は感情的に罵っていますがいずれまた機嫌を取りにくるでしょう。機嫌を取って取り入る事で支配する事を学んだようです。
皆さん私なんかの為に貴重な御意見を有難うございました。
個別にお返事が返せなくて申し訳ないです。
そしてスレ汚しすみませんでした。