11/01/25 19:20:15 oqf+XnEb
>>115
＞相手のことを思いやって、与えてもらったら
そもそも親から与えてもらってないんですけど。
だから返すものは何もない。
っていうと、お前はここまで誰に育ててもらったんだとか言い出すんだろうけど。
もう本当に、ID:RHqC6P76はこのまま病気でこのまま死ねばいいのに。
真剣に苦しんでる人を何だと思ってるんだろう。
もしくは、ID:RHqC6P76が好意を持ってる人間がID:RHqC6P76の言動を苦に自殺して、
ID:RHqC6P76は一生消えない罪を背負えばいいのに。
129:優しい名無しさん
11/01/25 19:28:33 7xAMH9uR
なんでも買ってくれるくせに､やたら見返りを求めたり､なにか買うときにこっちの方にしなさいとうるさい｡要は意思を尊重したり､自主性を育んでくれない｡これって少し毒ですよね｡
虐待する親とかと比べると十分に恵まれてるとは思うのですが｡結構対人恐怖気味です｡いつしか自分が無価値だと思うようになってしまいました｡
130:優しい名無しさん
11/01/25 19:28:37 pgg4NvaT
振袖ネタ、コピペですごくひっぱってる人がいるけどなんなんだろう
知ってる限りの初出は2009/09/23(水) だけど、なにかすごくフックがあったのかな
とりあえず迷惑だよ
131:優しい名無しさん
11/01/25 19:43:15 hDDuRG0D
>>104
クズ野郎！
132:優しい名無しさん
11/01/25 20:04:37 RHqC6P76
>>127
＞理論的な反論が思いつかなくなるとすぐAAで荒らすID:RHqC6P76
理論的じゃなくて論理的な、
ちゃんと日本語学習しろ。
133:優しい名無しさん
11/01/25 20:06:05 RHqC6P76
>>128
＞っていうと、お前はここまで誰に育ててもらったんだとか言い出すんだろうけど。
その通りだなクズ。
134:優しい名無しさん
11/01/25 20:07:17 RHqC6P76
ここにいる馬鹿どもより、よっぽど>>104の方がましだと思うけどな。
135:優しい名無しさん
11/01/25 20:08:12 LicMBabF
かわいい
136:優しい名無しさん
11/01/25 20:15:29 RHqC6P76
>>128
もう本当に、ID:RHqC6P76はこのまま病気でこのまま死ねばいいのに。
真剣に苦しんでる人を何だと思ってるんだろう。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
低脳でクズで馴れ合ってないと何も出来ないくずだと思ってるよ。
137:優しい名無しさん
11/01/25 20:16:29 KqIkFpph
>>104
一人っ子のヒキニートの妄想だったら、笑い過ぎて大変だけどな。ところで、海外旅行って、どこ行った？
138:優しい名無しさん
11/01/25 20:34:30 KqIkFpph
>>104
なるほど。要約すると、妹はいない。結婚していない。公務員ではない。むしろ正社員ですらない。つーか、仕事にすら就いてない。
親元から自立もしていない。３０超えてるのは、実はお前自身。海外旅行には行った事はない。ディズニーランドだって、行った事はない。
レスした理由は「なにがメンヘルだ！くだらねぇ。荒らしてやんぜ！」という気持ちから。
ネクラはネクラでも迷惑なネクラだな。お前には萌ゲームがあるだろ。いちいち荒らすな。だから社会と上手くやれないんだよ。
139:優しい名無しさん
11/01/25 20:37:42 oqf+XnEb
>>136
ID:RHqC6P76、お前マジで死ねよ。
身元さえ分かれば殺しに行ってもいいくらいだよ。
140:優しい名無しさん
11/01/25 20:49:21 KqIkFpph
>>136
絵がお上手ですね。毒親とは無関係なママンとパパンに誉められて育つと、こうも違うんですね（苦笑）。
141:優しい名無しさん
11/01/25 20:56:55 RHqC6P76
>>139
住所は神奈川県平塚市浅間町9番1号
イニシャルはＴ．Ｓ
殺しに来いよクズ
142:優しい名無しさん
11/01/25 21:08:49 oqf+XnEb
>>141
嘘住所とはいえ、例え話にまさかのマジレスｗｗｗｗｗｗ
ごめん、俺、「殺しに行きたいくらい」に対して住所書き込む奴ほどバカじゃないんでｗｗ
143:優しい名無しさん
11/01/25 21:25:44 KqIkFpph
>>141
お前、平塚市役所の何階に住んでんの？敷地内に無断で住んでるホームレス？
144:優しい名無しさん
11/01/25 21:32:44 6Nf92fRa
(´･ω･`)あぼーんばっかり
迷惑だから引き上げてくれないかな。
145:優しい名無しさん
11/01/25 23:46:55 Q8Bdjq8W
相手するなよ
146:優しい名無しさん
11/01/26 11:17:28 mEJxb9uP
私も親にすごい不満を持ってた。恨んでたし憎んでた。
でも外に出たらそういう意識は薄らいで行った。
みんな親との距離が近すぎない？
もし家にずっといる状態だったら早く家を出るなりして親離れした方がいいよ。
親に期待しても無理だと諦めるのもいい。
親の決めた「基準」だけが正しくて、常識と思ったら大間違い。
親に振り回されない様になろうよ。(一緒に)
147:優しい名無しさん
11/01/26 12:48:06 MsS/GvWR
>>146
外に出て物理的、精神的に距離を置くのはすごく有効な手段だと思う
自分も実際そうだったし
でも何らかの事情があってしかたなく家にいなきゃならない人もいるだろうから
やみくもに出ろっていうのはどうかな
148:優しい名無しさん
11/01/26 14:22:43 decMMiKd
>>137
一番最近はスペイン・モロッコ
>>138
妹が３０越えなら兄も当然３０越えだと思うが・・
ディズニーランドは確かに行ったことないなあ・・
興味ない人でも楽しめる？
149:優しい名無しさん
11/01/26 17:55:15 DBQHBpmd
>>148
前日のレスに返すなんてｗいいよ。わざわざ嘘の履歴つくらないでも。
飽きたから。
150:優しい名無しさん
11/01/26 19:32:34 mEJxb9uP
親との物理的距離をとるのも一つの方法だけど他にも色々な距離の取り方はあるんだよ。
近すぎてみんな客観的に見えなくなっているんだろうけど、
一他人として観察するんだよ。そして、一他人としての親が何を望んでいて、
何を望んでないかを知ること。最初はそんなところでいいんじゃないかと思う。
次の段階に入るとね、親の感情がわかるようになるから、ちょっとした気遣いで、
感動してくれるんだ。所詮、親も人の子誰かに救いを常に求めているんだよ。
151:優しい名無しさん
11/01/26 20:04:15 mEJxb9uP
ここで、重要なのはね、貴方の心と親の心に絶対的な境界を作ってしまうことなんです。
あくまで、観察者と被観察者の立場を貫き通す。これ、結構むずかしいんですよ。
子供が、親を客観的に評価するのは難しい、なぜか、
子供にとって親は自分の一部だからなんですよ。ここに書き込んでいる人たちも、
無意識的に多分、切り離せないことで悩んでいるんじゃないですか？
まぁとりあえずは損得の合理性を借りて違いの境界に於いてみては如何でしょうか？
どうすれば、得になるのか？どうして損してしまうのか？
これは、親と客観的観察者になる為の第一歩だと思って下さい。
得だからと甘えちゃ駄目ですよ。金銭はきっちりと正当な理由で出してもらって下さい。
観察者になれば、被観察者がどういうときにこちらに得なことをしてくれるか、
ぐらいは分かるようになります。
152:優しい名無しさん
11/01/26 20:29:52 DBQHBpmd
>>150
別に、子供は親の為に生きてるわけじゃないだろ。むしろ、親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので、子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない。
そんな未熟な事考える年齢じゃないだろ。人間云々じゃなくて、精神的に未熟なだけだよ。
153:優しい名無しさん
11/01/26 20:39:07 DBQHBpmd
>>151
健全な親子関係は、親は子供に自立を望み、その為に援助をする。
言うなれば、自分の助けがなくても、離れて一人の人間として自立できるよう、援助をするんだよ。
そこに損得勘定は存在しない。親が子供を助けるのは当たり前で、自分の事は助けないでもいい。もし、子供が誰かと結婚して子供を授かるようなら、同じように無償で助けてあげて欲しいと願うものだよ。
損得勘定や見返りを求めるなんて、発想が子供過ぎる。
親としては、自分を頼って欲しいと思う事はあっても、それに見返りを求めちゃダメでしょ。
154:優しい名無しさん
11/01/26 20:46:43 mEJxb9uP
うーーん、ちょっと言っていることが私の発言とあってないような気がするけど。
貴方の言ってることは逆なんだな、親にくっついてアレ、欲しい、コレ欲しいって言ってる、
子供のような事を言っているような気がする。
＞子供は親の為に生きてるわけじゃないだろ
同意しますけど私そんな発言しましたか？
＞親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので
これがね、貴方が親と離れられない理由なわけなんだけど。
親を他者、たとえば融資を受けたい銀行員とでも見てみてはどうかな。
＞子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない。
同意しますよ。でも、貴方はこんな文章書いている時点で自立してないし、親との距離の取り方もしらない。
155:優しい名無しさん
11/01/26 20:54:08 mEJxb9uP
>>153
わたしは親との距離の取り方を述べているんだけど、なんか誤解されているようですね。
損得勘定という言葉を出したのは客観的で合理的だからなんだけどね。
>>153さんは、どうも、正常な家族という妄想を持ち、親にべったりしている感じがするだけど・・・
156:優しい名無しさん
11/01/26 20:57:02 RNida9J2
うちの毒親は自分の兄の子育てについて
｢あいつはいつも子供を甘やかしてる、あんな教育は間違ってる｣
と批判してる
で、その子供は今は立派な弁護士になり結婚もした
自称教育熱心な毒親に育てられた私はメンヘラニートｗｗ
毒親の勘違い爆笑ｗｗ
157:優しい名無しさん
11/01/26 21:06:12 mEJxb9uP
ただ単に兄の出来がよかったんでは？
158:優しい名無しさん
11/01/26 21:14:00 DBQHBpmd
>>155
一人暮らしで、自立してるけど…。
159:優しい名無しさん
11/01/26 21:20:31 mEJxb9uP
金銭的にもちゃんと自立してるの？仕事をするのは大事だよ。
要はさ家族という集団から抜け出して新しい集団（社会）を作る事だと思うんだよ。
子供ができると、親との縁が切れたような気がしたって書いていた。
女性が居たけど。
何らかの手段、「学費援助」や「仕送り」など、そういうものも切り捨てなきゃ
本当に親と離れたことにはならない。
160:優しい名無しさん
11/01/26 21:20:35 DBQHBpmd
>>155
あ！まさか毒親の子供は全て同居してると思ってる？勘違いだよ。それは。自分は東京で一人暮らし、親は地方に住んでるけど…全員が全員、親と同居してるとは限らないだろ。まずは親自身が客観視するべきなんじゃないの？
161:優しい名無しさん
11/01/26 21:22:00 mEJxb9uP
親に電話して俺を客観視しろって頼むの？
162:優しい名無しさん
11/01/26 21:22:53 mEJxb9uP
あくまで、自分の問題なんだって事を認識しなきゃ駄目だとおもうよ。
163:優しい名無しさん
11/01/26 21:24:14 DBQHBpmd
>>159
働いてるよ。親の援助は受けてないな…。って、問題はそこじゃない。例えば、大学生や援助受けてる社会人でも、親は見返りを求めちゃいけないよって書いたんじゃないかな？
164:優しい名無しさん
11/01/26 21:25:47 DBQHBpmd
>>161
＞ 親に電話して俺を客観視しろって頼むの？
違うだろ。親が親自身、自分の事を客観視しろって事だよ。
165:優しい名無しさん
11/01/26 21:26:25 mEJxb9uP
>>163
それじゃ、ちゃんと親離れして自立してるんじゃない。
なんで、このスレに書き込んでいるの？
あくまで「親は見返りを求めちゃ駄目だ」と主張したかっただけ？
166:優しい名無しさん
11/01/26 21:29:58 DBQHBpmd
>>165
『毒になる親』のスレだからね。自分も毒親の子供だから、自立してようが自立してなかろうが関係ないよ。
167:優しい名無しさん
11/01/26 21:31:36 mEJxb9uP
ほーそれだけ。
168:優しい名無しさん
11/01/26 21:34:16 XxT458z6
横レス失礼
150-151の言うことも153の言うことも間違ってはいないと思う
152で急に焦点がずれて、攻撃的なのは賛成しがたいが。
いずれにしてもどっちも極端な感じがある
客観的に見るのは大事だし良いと思うけど、損得感情はなんかイヤだ
無償の愛うんぬんはレベル高い気がする
153みたいな親子関係を実際に築くのは、毒親持ちじゃない人でも相当難しいんじゃないかな。
親にしても子にしても、自分では無償の愛とか見返りを求めていないと
完全に思い込んでるケースがあるし。
で、実際はちっとも相手のためになってないっていう。
（たとえば、暴力はしつけで子どものため、みたいな場合）
結局毒親からなるべく離れてあまり関わらないようにするのがいいと思う
本当に相手が困ってる時だけ助けてあげれば罪悪感も生まれずに済む
169:優しい名無しさん
11/01/26 21:39:59 mEJxb9uP
>>168
バランスのとれた良いレスだと思うよ。
170:優しい名無しさん
11/01/26 21:45:02 mEJxb9uP
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |―-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・ID:DBQHBpmd・・・・！
貴様は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
＞子供は親の為に生きてるわけじゃないだろ。
＞親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので、
＞子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない。
だと、どういうメルヘン空間に生きているんだ。
無償の愛など何処にある糞転がしが
171:優しい名無しさん
11/01/26 21:47:57 DBQHBpmd
>>168
確かに、社会に出て大人になると、子供にも価値観が完成されて、親の欠点が見えてくるからね。毒親だと、世間一般の正常な親と比較してしまうし、物理的な距離感は必要だね。
親も、長年の経験から簡単には変わらないし、一人の人間だから、ほどほどの関係性を保って、上手くやらなければね…。大人になると、逆に子供が老後の親を助ける側になる事も多いから、色々考えなければならないねぇ…。
172:優しい名無しさん
11/01/26 21:49:47 mEJxb9uP
＞そこに損得勘定は存在しない。親が子供を助けるのは当たり前で、
＞自分の事は助けないでもいい。もし、子供が誰かと結婚して子供を授かるようなら、
＞同じように無償で助けてあげて欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
173:優しい名無しさん
11/01/26 21:51:42 DBQHBpmd
>>170
ごめん。携帯だから省略になったｗドラ〇もん、お上手ですね～。無償の愛は、親になんか求めてないよ。自立してるって書いただろｗ自分が親になった時の理想だよ。
174:優しい名無しさん
11/01/26 21:53:04 DBQHBpmd
>>172
「省略」になってるよ。
175:優しい名無しさん
11/01/26 21:58:18 1EuUirqB
>>173
アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも親のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
176:優しい名無しさん
11/01/26 22:05:57 DBQHBpmd
>>175
＞ アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
＞
＞ いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
俺もそこまで知らないなぁ。何か必要になって勉強したのかい？
ちなみに、セックスくらい経験あるわなｗ一人暮らししてるんだから。親元から離れて生活してるのに、Ｈした事ないなんて有り得ないだろ？
親から離れて暮らしてるから、生活は自己責任だよ。
お前も、早く自立できたらいいな！
177:優しい名無しさん
11/01/26 22:08:11 mEJxb9uP
親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので、
子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない
これは自分が親になった時の理想だよ
。ρ。
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
偉いよアンタ生まれてくる子供が楽しみだね。
178:優しい名無しさん
11/01/26 22:12:27 jzSIrEgg
>>176
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。
179:優しい名無しさん
11/01/26 22:14:32 jzSIrEgg
２ちゃんやってる暇あるなら死ぬ気で働かないと。
一日でも早い自立ために頑張らないとね。
180:優しい名無しさん
11/01/26 22:16:23 mEJxb9uP
本当、毒親とか全く関係なしにこの国でまともに生きていくってのは大変だよ。
181:優しい名無しさん
11/01/26 22:18:52 jzSIrEgg
寄生生物こそ最も安定した生物なのです。
ほんと憧れちゃうなー
182:優しい名無しさん
11/01/26 22:20:13 jzSIrEgg
>>180
こんな統計もあります。
国連のＮＧＯセーブザ・チルドレンが２００８年１２月１０日の
世界人権デーに発表した、世界の子供たちの健康、教育、栄養の
発達指数の国別ランキングです。
１位 日本
２位 スペイン
３位 カナダ
４位 イタリア
５位 フィンランド
６位 アイスランド
７位 フランス
８位 英国
９位 ドイツ
１０位 ノルウェー
最下位１３７位 ニジエール
183:優しい名無しさん
11/01/26 22:20:32 jzSIrEgg
平均寿命が長く高齢者が健康な国（ＵＮＤＰ発表２００６年度分）
①日本 ８２．３歳
②香港 ８１．９歳
③アイスランド ８１．５歳
④スイス ８１．３歳
⑤オーストラリア ８０．９歳
⑥スウェーデン ８０．５歳
⑦スペイン ８０．５歳
⑧カナダ ８０．３歳
⑨イタリア ８０．３歳
⑩イスラエル ８０．３歳
184:優しい名無しさん
11/01/26 22:23:19 DBQHBpmd
>>177
「省略」ｗ
185:優しい名無しさん
11/01/26 22:30:54 DBQHBpmd
>>178
毒親と言うのは、あくまでも、親子関係に置いて上下関係を築き続けたいものなんだよね。母親なら、「私が産んだんだ！」父親なら「自分が生活費を出してるんだ！」共に親の義務という事を置き去りにして、子供を自分の所有物のように勘違いしているんだな。
自分達がセックスして子供つくったんだから、育てる義務が発生するのは当たり前。自立するまで放棄できないだろ。
そんな世間の親が当たり前のように認識している事を認識しないで、勘違いの権利なんか考えちゃいけないでしょ。
186:優しい名無しさん
11/01/26 22:32:56 uTHhFKM+
だから、今、誰かを憎みたいのなら、憎んでください。
誰かが憎いのに、「全てを許して、愛さなければ…」と頭で考えて、自分の
感情を抑えつけるのは、自分に対する反逆行為です。
自分を愛するとは、今、湧いてきた感情を否定せず、そのまま体験させて
あげる行為のことです。
自分の本当の感情を抑えつけて、聖人ぶるのは、自分を愛していない人が
やる行為です。
まず、自分を愛してください。
つまり、自分の感情を否定せずに体験してください。
そうすれば、やがて意識が拡大して、他人が誰かを憎んだり、怒ったりして
いるのを見ても、慈悲深く見れるようになります。
しかし、自分の感情を抑えつけている人は、誰かが憎んだり、怒ったりして
いるのを見ると、絶対に許せません。
なぜなら、「憎んだり、怒ったりするのは良くないことだから、そういう感情が
湧いてきたら自分でコントロールするべきだ。
私も、こうして我慢しているのだから、あなたも我慢するべきだ！」という思いが
無意識に作用するからです。
187:優しい名無しさん
11/01/26 22:37:51 DBQHBpmd
>>186
いや、そういうのじゃなくて、世間一般の常識の話だと思う。
188:優しい名無しさん
11/01/26 22:40:05 jzSIrEgg
>>185
なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちの親はその義務をきっちり果たしたんだよ。
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。
189:優しい名無しさん
11/01/26 22:40:59 XxT458z6
なるほど
まあ自分の感情を押さえつけてるつもりでも、
家族を見てると、時々出ちゃったりするよ
それで人間関係うまくいかなかったりするんだよね
まずは子ども時代に溜まった怒りや憎しみをどこかで吐き出さないとダメじゃない？
それはどうすればいいんだろ
190:優しい名無しさん
11/01/26 22:42:08 XxT458z6
189は186へのレスです
191:優しい名無しさん
11/01/26 22:42:48 jzSIrEgg
>>186
そう。
毒親に育てられた君らは、暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
気が付いていない人もいるかもしれないけれど、一度殴ってみればいい。
もうやめられなくなること請け合いだよ。
虐待、いじめ、レイプ、暴行、こういったものは君らを安心させるし、君らはまたそれらを求めているんだ。
君らにとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。
192:優しい名無しさん
11/01/26 22:44:33 zRcwj9YZ
使命とか何言ってんだ。
193:優しい名無しさん
11/01/26 22:45:33 jzSIrEgg
>>189
バカだなあ、早く子供作ってその憎しみをぶつければいいんだよ。
結局そうしないと君らの気は晴れないんだからさ。
好きなように扱える生きたサンドバッグ。
きっと悩みなんか無くなるよ。気分爽快。
194:優しい名無しさん
11/01/26 22:50:26 DBQHBpmd
>>189
毒親や毒の家族は、大人になって人格が完成しているから、もうどうしようもないよね。
打ち明けられる人がいればいいけど、なかなか理解されない。深い悩みなら精神科のセラピーで解決すべきだろうね。長い時間かかるけど、遠回りのようで、一番確実な方法だと思う。
195:優しい名無しさん
11/01/26 22:52:59 DBQHBpmd
>>191
毒親の行為は、暴力とは限らないよ。金髪ヤンキーのDQNのような人間を想像しているのかな？想像力が乏しいのが露呈してしまったね。
196:優しい名無しさん
11/01/26 22:57:43 jzSIrEgg
>>192
ぼくは君たちの本来的な役目について言っているんだよ。
愛情を貰って育った人間にはできないことが、君らならできる。
それは君らの強みなんだよ。素直になりなさい。
197:優しい名無しさん
11/01/26 22:59:34 jzSIrEgg
>>195
ぼくは全ての毒の原因を、親が愛情を知らないというところに帰結させている。
言い換えれば、子供に愛の概念を正しく教えられない親、それが毒親だ。
だから毒親を細分化させて考えることはしないんだよ。そんなことをしても意味はないしね。
198:優しい名無しさん
11/01/26 23:00:08 DBQHBpmd
>>196
その高みからの発言はよくないな。なにも新興宗教の教祖様じゃあるまいし。
199:優しい名無しさん
11/01/26 23:11:01 jzSIrEgg
>>198
ここはキチガイ板だよ。
自称正常な人間は来るべきじゃないのさ。
ちょっとだけ変わった体験があるからと言ってメンヘル板に来る馬鹿が多すぎる。
殺到と言ってもいいくらいだ。ぼくのような真性気狂いから見ればいい迷惑さ。
君たちのような人間は猿のように交尾して息をするサンドバッグを再生産するくらいしか、生きている間にやることはないんだ。
少しは自覚してくれ。
200:優しい名無しさん
11/01/26 23:14:54 DBQHBpmd
>>197
＞ ぼくは全ての毒の原因を、親が愛情を知らないというところに帰結させている。
これは、ある程度理解はできるけどな。親の親に問題があった為に常識的な子供の育て方を知らない。ただ、細分化は必要だよ。対処の仕方が違うからね。
例えば、DQNの親も毒親と言えるけど、常識的な育て方ができない点で、ニートの親も毒親と言えるだろうね。
同じ対処じゃないだろ？毒親はケースバイケースで千差万別だよ。ただ、常識的じゃない、子供を親の所有物のように扱う、という点で共通してるかな。
201:優しい名無しさん
11/01/26 23:20:31 jzSIrEgg
>>200
君たちは劣った、生まれ損ないだよ。でも同時に悪のエリートでもある。
愛情を吸収して育った人間には不可能な役目が、君たちにはある。
自分の心の声に耳を傾けなさい。親が憎いんでしょう？
親からされたことは子供にそのまま移し替えれば良いんですよ。
それが君たちだけに許された特権だし、義務です。誰かが引き受けなければならない役目なんですよ。
202:優しい名無しさん
11/01/26 23:30:22 DBQHBpmd
>>201
親に対しては憎しみじゃなくて、「諦め」じゃないかな？「この人は、なに言っても仕方ないんだ」という事。ベクトルが違うんだな。毒親という事に気付くのは、自分が社会に出て、世間の他人の親と自分の親を比較して、如何に世間から違うかを気付くわけだから。
憎しみより、大人になった子供が、親を哀れむ事が多いと思う。少なくとも、自分はそうだけどね。
203:優しい名無しさん
11/01/26 23:32:51 jzSIrEgg
>>202
一連のこのスレでは誰も救われなかったし、第一君たちを救うものなんてどこにもない。
どうしても次スレを建てたいならお笑い板にたててくれ。
君たちの自称悲劇個人史はどこをどうみてもコメディだよ。
204:優しい名無しさん
11/01/26 23:34:01 zRcwj9YZ
お前が来なきゃいいだけの話。
205:優しい名無しさん
11/01/26 23:35:19 jzSIrEgg
>>204
愚痴だけなら日記にでも書いてろ。
ぼくが求めてるのは娯楽性さ。
206:優しい名無しさん
11/01/26 23:36:25 zRcwj9YZ
そうやって高見から見るのがそんなに愉快か。
207:優しい名無しさん
11/01/26 23:52:45 DBQHBpmd
>>205
なんかさ～…厨二病全開って感じで恥ずかしいぞ。そういうノリが思春期の黒歴史になるんだから気を付けろよ。
208:優しい名無しさん
11/01/27 00:00:32 jzSIrEgg
観客はコメディアンを笑わそうとするかい？
ぼくが求めてるのは一方的な娯楽性だ。ぼくは観察するだけさ。
存在自体がギャグのような、君らというコメディアンをね。
209:優しい名無しさん
11/01/27 00:10:21 wqNXV3lN
なら貴様は観察するだけにしろ。
210:優しい名無しさん
11/01/27 00:15:43 Jo6ylxVu
おらおらとっとと毒親ネタ書き込めよゴミども！
211:優しい名無しさん
11/01/27 00:19:23 wqNXV3lN
消えろ。巣へ帰れ。
212:優しい名無しさん
11/01/27 00:26:29 HHgytkLI
>>208
＞ 観客はコメディアンを笑わそうとするかい？
＞ ぼくが求めてるのは一方的な娯楽性だ。ぼくは観察するだけさ。
＞ 存在自体がギャグのような、君らというコメディアンをね。
213:優しい名無しさん
11/01/27 00:30:27 HHgytkLI
>>208
あのさ…。お前が喜劇の主人公だよ。ビジュアル系の歌が好きか？受験のストレスか？こういうスレで頭が良さそうな発言するのは、最も喜劇的だよ。早めに自覚した方がいいぞ。
214:優しい名無しさん
11/01/27 00:40:21 LtwMxEma
相変わらずここは雰囲気悪いね
215:優しい名無しさん
11/01/27 02:11:35 iGB6yvaj
高い遺伝率を誇る双極性障害においては親が原因であることが多い
216:優しい名無しさん
11/01/27 03:02:33 HHgytkLI
>>215
毒親は障害ではなく、毒親を育てた親の育て方の問題。
217:優しい名無しさん
11/01/27 03:58:40 PYs4PisS
>>208
まぁ、僕らはそんな君を見て笑ってますけどね。
218:優しい名無しさん
11/01/27 08:35:04 vbHVjVtv
一人暮らしして、自分で考えて行動して、最初から最後までやり遂げて・・・それでこそ人間らしいと思う。
自分で考えて、自分で達成したい・・・実家にいる限り永遠にかなわないよな。
今日のことも明日のことも、自分の服も全部自分で管理したい、
実家にいる限り、何かしら親の手がかかってる、全部コントロールされてる気がする。
身の回りにある自分の物も自分の物でない気がする。
おまけに自分の考えも行動も、親に凄く左右されて、何か結論を出したら必ず後悔する
そして言い訳にする。
自分で考えたいんだ、０から全部、なのに脳みそを支配されてる・・・
219:優しい名無しさん
11/01/27 10:09:57 AxnN3kf0
一人暮らししてない人間はよく抱く妄想だけど、
一人暮らしって思っているようなものじゃないよ。
最初は、開放感があって気持ちがいいけど、
その後は全て自分がやらなきゃならないというのが段々重くなってくる。
一人風呂入った後にさ、誰も話し相手がいないって状況とか
結構、自分が人によって元気を得てたってのがよく分かってくる。
家に家族で住んでいたときには感じていた、家族へのうざったさが、
反転して、懐かしくなる。
でも、人生一度くらい一人暮らしをしてみるのも良いかも知れない。
あくまで体験としてね。
220:優しい名無しさん
11/01/27 10:12:22 AxnN3kf0
／ , -一'´ ／ ｀ヽ､ ＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
_.. -―- ､ /⌒ヽ〃 ., -一' ＼ ヽﾍ:.:.:.:.}. }
_. -=ｧ‐ ¨￣｀ .:.｀ゝ__ノ ／ ＼ }:.:./j/
. ´ ／／ .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:. ､ :.:... ｀ヽ ﾊ /／
. / / .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.: }＼丶:.:.:.:. ヽ } !
| /! .:.:.:.:./.:/ |' !.: ∨.:.:.:.:.: ﾘ ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
l/ | :.:.:.:.〃/ Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:. j / ／ ヽ､｀''ｰ∨ j/
l :.:.:./ {:.{ Vヽ:N:.:.:.: _/匕?` ,＞‐!＜
ヽ :.:.,' ヽ! ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::| ′ { ヾ
＼:.{ ｀ゝ _V|ｉ. r'_;ﾝ /^i ﾉ｀ヽ ﾘ み ん な 仲 良 く
ヾ､ `'|ト,、 f´￣/ /ﾊ′ ﾚ′
, -‐＜iヘ＞ ､. _ゝ ｲ // }∨ │ お ね が い ね ？
ｌ ＼ヽヽ 了i| j〈 〈〉 l l
| ∨∧ｰ-､ :| l. ', ヽ
! ∨∧ _j | } ヽ
', V_ﾑ-‐' 〉 } ' ￣｀ﾍ
ヽ ＼:::::::／ 人｀ |
＼ ﾞ／ /:::::`ﾄ ､ ___/
',＼ /´ /::::::::::j
〉:::＼ {. /:::::::::::∧
221:優しい名無しさん
11/01/27 18:28:51 vbHVjVtv
話す内容は決め付けばかり・・・あれしなさい、これしなさい、親の言うことは１００％正しい、～だからじゃない。
気持ちを受け取る会話は無い、おまけに話すの面倒だからか、やればできる子なんだよ、お前は凄い、おまえは頭良いよ、何て言いやがってくる、
面倒だよお前的なあしらい方。
カラ褒めされるたんびに、自分の価値がどんどん下がって、今じゃ自分が人間なのかどうかも怪しい、褒められた分、何事も挑戦するのが怖い。
母親がうざすぎるぞ、テレビ見てる俺を見てて、女の人が映るとスゲー熱視線送ってきてぎこちなくなる、ＡＫＢなんか映るもんなら何かゴチャゴチャ喋りかけてくる、
もう成人の女性に対して何か想うと罪悪感がひどい
何か思い通りにならないと頭に血が上る、自分で自分をコントロールできなくなってる、
222:優しい名無しさん
11/01/27 20:54:00 IIXo218G
>>221
. lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,,
iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
.llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″ ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,, ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli, .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
,illllllllll!ﾞﾞllllllllll| ,illlllllllllllllll, liilllllllllllllllllllllllllllllllli,, lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
,llllllllllﾞ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’ ﾟﾞllllllllll ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll .ﾞﾞ゜ ,llllllllll! ,llllllllllll°
: llllllllll, lllllllllllllllllll!ﾞ゜ ,lllllllllll ,,,illllllllll!゜ .llllllllllllli,_ ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’ ,lllllllllll° .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜ ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀ .l!!llllllll° .ﾞ!lllllll!!!ﾞ° ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll
223:優しい名無しさん
11/01/28 02:05:07 /MlxzttJ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:| そうか、親のせいにすればいいんだ！
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀ ､＿__, ' .::::|
＼ ｍj | .:::／
／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
224:優しい名無しさん
11/01/28 06:12:12 sN6ZhZdz
結局どんな境遇でも自分で頑張らなきゃ仕方ないよな、ただガス抜きは必要だと思う。
ここでグチってもバチは当たらないよな！
225:優しい名無しさん
11/01/28 14:59:56 r3wPnTpP
>>224
あたらないよ！
社会に出てから、愚痴とか怒りは溜まっているものが小さいうちに素早く出して
さっさと切り替えるのがいいんだって、わかった
なかなか難しいけど、だんだんできるようになれると思う
226:優しい名無しさん
11/01/28 18:15:24 3TqAfqWL
>>216
先天的に一般と感覚がちがえば、親の育て方が相当良くないと毒になる可能性は高くない？
日本人に鬱が多いのはセロトニンの分泌に関する遺伝子の繰り返しが少ないのも大きな理由の一つだし
それにしても、アラシの人は荒らすことによって自分で毒になる人間がいることを示しているのに、なんで上から目線なんだろう
毒故？
227:優しい名無しさん
11/01/28 20:37:48 lMl1TVE9
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
228:優しい名無しさん
11/01/28 20:44:53 ewZVj5UZ
精神科医の無能さにあきれてものが言えない。
精神科医を再教育しないと駄目だろ。
精神科医の教育体制はどうなっているんだ？
あいつら治療しなきゃならんものを治療できないから病気や自己責任で片付け、
自分達の無能さを隠しているだけだ。
今の医学じゃ治りませんぐらいいえないのか？
後天的な精神の醸成など何も知らないくせに、数分～数十分の面談で何がわかる。
雑魚が。
229:優しい名無しさん
11/01/28 21:12:42 lMl1TVE9
↑
こういう人は、総じて成長できない人なので、
一生、己の過ちに気づかず終わるタイプです。
こういう人が自滅して病むと、
もう、一生死ぬまでメンヘラを続けます。
230:優しい名無しさん
11/01/28 21:13:16 lMl1TVE9
反省できない人は、
進歩も出来ない人です。
他人や環境のせいにばかりして、
自分の問題点に目をむけない人は、
ひとたび深みにハマると抜け出せません。
231:優しい名無しさん
11/01/28 21:13:56 lMl1TVE9
よく怒る人ほど頭が固く、
冷静な人ほど頭が柔軟です。
ま、頑固な人は怒りっぽいです。
怒るってことは、他人を責めるだけに終わらず、
自分の感情を高ぶらせて、自らも傷を負います。
だから、いくら感情を表に出すタイプでも、
自分へのダメージは少なくないわけです。
232:優しい名無しさん
11/01/28 21:14:16 lMl1TVE9
>>228
自分を何とかしたい…と望む人は、
今は苦しくても、いつか問題を克服できる
可能性を秘めているけど、
自分の問題点に目を向けず他の問題点ばかり
あら探ししているだけの人には、
苦しい未来しか無いように思います。
233:優しい名無しさん
11/01/28 21:14:40 lMl1TVE9
>>228
他人を責めることと、自分を責めることでは
どちらが楽か？というと、明らかに前者です。
つまり、責任転嫁ばかりしている人は、
弱虫の証でもあるわけです。
自分の欠点を認め、改善への努力をする為には
相応の器が必要なので、精神弱者は常に
他人のせいにばかりして自分の義務から
目を背け続けるのです。
234:優しい名無しさん
11/01/28 21:15:07 lMl1TVE9
>>228
心の葛藤…、つまり戦うことから逃げ続ける為には、
問題の種を、他人になすり付けてしまうのが、
もっとも楽なことです。
もし自分に問題がある…と認めてしまえば、
改善努力をしなければならず、甘ったれた人間は
そんな道は絶対に選ぼうとはしないのです。
235:優しい名無しさん
11/01/28 21:16:00 lMl1TVE9
>>228
親が悪い…、医者が悪い…と言ってるだけなら、
自分には非はないわけだから、努力しなくて済みますが、
自分「も」悪い…と認めてしまえば、改善義務が生じます。
改善する義務があるのに、その努力をしなければ、
嫌でも自分を甘ったれ…と認めざるを得なくなります。
甘ったれ人間からすれば、これでは非常に困るので、
彼らは絶対に自分の非を認めず、絶えず相手ばかりを
責め続けるわけです。
236:優しい名無しさん
11/01/28 21:16:59 lMl1TVE9
>>228
アイツが悪い！医者が悪い！親が悪い！と、
他人ばかりを責めている人は、弱い人間です。
心の葛藤を最小限にとどめる為の彼らなりの
自己防衛の１つなのでしょうが、戦うことを恐れるがあまり、
彼らはどんどん精神が軟弱化してしまい、
最後には生きることすらままならなくなります。
逃げ続けた結果、最後には逃げ道を失い、
自殺しか方法がなくなってしまうわけです。
237:優しい名無しさん
11/01/28 21:18:09 Fkj99xZ4
>>228
本質と向き合おうとせず、逃げ続けた結果が
病気という新たな逃げ場所へ辿りついた人には、
その安住の地から卒業したい…という
考えなど毛頭ないでしょうね。
メンヘラにとっての病気とは、自分が悪いんじゃない！
これは病気のせいなんだ！と責任逃れできる最高の材料なので、
表面的には、病気治したい…とは言っていても、
病気という隠れ蓑をそうそう手放すことはしないでしょうね。
メンヘラが何年も病気を続けているのは、
本質的に病気から卒業する気がないのです。
238:優しい名無しさん
11/01/28 21:19:13 Fkj99xZ4
>>228
・病気が問題
・精神科医の能力が問題
・環境が悪い
・親が悪い
などなど、メンヘラは何でも自分以外の物ばかりに
原因を押しつけ、自分の努力不足を口にすることなど
全くありません。
自分に甘く、他人に厳しい…。
それがメンヘラという人種の特徴です。
239:優しい名無しさん
11/01/28 21:24:05 ewZVj5UZ
自分に甘く？そりゃ民主党だ。じゃあ民主党はメンヘラか？どちらかというと人格障害っぽいがね。
自己責任とは何かを再定義しないと予防はできません。加藤のような大量殺戮者をまた生むことになると思う。
240:優しい名無しさん
11/01/28 21:27:46 FXgAMmeH
>>239
全く何の関連性もない
政治の話を持ち出して、自分達を肯定しようとする様は、
まさに甘えやズルさが見え隠れします。
そうやっていつも、自分に言い訳ばかり続けて
生き続けて来たのでしょうね…。
自分は悪くない…、自分は悪くない…と…。
241:優しい名無しさん
11/01/28 21:34:40 ewZVj5UZ
>>240
なんでも自民党のせいにする民主党を例えにだして、
あんがたこちらを甘え扱いしたのを問いただしただけです。
242:優しい名無しさん
11/01/28 21:39:51 FXgAMmeH
>>241
俺が「メンヘラ＝甘え」の話をするのは
メンヘラの為ではない。
メンヘラによって迷惑を被ってる
周りの人間が、少しでも良い人生を
送れるように…との思いからだ。
メンヘラの考えが変われば、
周りの人間が救われるからだ。
それほどメンヘラという人間は、
多くの人間にとって害虫であり厄介者なのだ！
243:優しい名無しさん
11/01/28 21:40:20 FXgAMmeH
>>241
メンヘラと嫌でも縁を持たざるを得ない、
家族や知り合いが可哀想だと思っている。
俺は間接的ではあるが、何とか彼らに
少しでも安堵を与えてやりたい。
メンヘラは自分のこと判ってない人ばかりだが、
こういう勘違い人間ほど、周りの迷惑になることはない！
その為には、まずメンヘラに病気のことや、
メンヘラの人間性についての知識を与え、
自分がどれほど周りの人生を台無しにしているかを
伝えなければならない。
244:優しい名無しさん
11/01/28 21:40:42 FXgAMmeH
>>241
他人が悪い！と思って生きているメンヘラと、
自分が悪い！と思って生きているメンヘラとでは、
どちらと共に暮らすのが楽だろうか？
他人が悪い！というメンヘラは攻撃的だが、
自分が悪い…と思っているメンヘラは、
周りの人間に感謝をする。
つまり、感謝のあるメンヘラと、悪意のあるメンヘラとでは、
周りの人間の負担は天地ほど変わってくるのだ！
245:優しい名無しさん
11/01/28 21:44:36 ewZVj5UZ
親がまともな親で子が親が原因でなくメンヘラな場合はあんたが正しい。
でも全ては縁起。まったく関係ないだとあるだろうか。
そしてここは「毒親」のスレ。君の意見は適用対象が間違っている。
246:優しい名無しさん
11/01/28 22:12:47 FXgAMmeH
>>245
自分を広く見られないタイプは
結局、自らを破滅に導く…。
最低限、自らを病気にしてしまったのは
己の落ち度なんだから、その失敗は
厳粛に受け止めるべきと思います。
247:優しい名無しさん
11/01/28 22:13:30 FXgAMmeH
最近の若者は、モテないのに、
自分をイケメンだと思い込んでいたり、
明らかに自分側が悪いことでも、
相手が悪い…と捉える傾向が強いようです。
自分が理解をしようと努めるのではなく、
相手が自分を理解するように求める傾向があり、
一言で言えば、自己中な人間が急増しています。
その傾向が最も多いのが、メンヘラかも
知れません…。
248:優しい名無しさん
11/01/28 22:13:57 FXgAMmeH
己を客観的に見られない若者が増えていますが、
入社して、平気で上司にため口をきく若者が増えていることも、
その現象の１つだと言えます。
当たり前のことを当たり前に理解できない…。
自分を正しく評価できないから、正しい行動を
取る事が出来ないのです。
自分ではちゃんとやっているつもり…でいるだけで、
自分を自分で過保護に扱いすぎているのです。
その結果、努力家でもないのに、自分を努力家だと評価し、
身勝手で自己中なのに、己を押し殺し協調性のある人間だと評価する…。
249:優しい名無しさん
11/01/28 23:08:21 BvOk7fXh
>>248
その若者の育てた親の育て方が間違ってだけ。子供には親がいる。新卒主義も過保護な若者を育てる土壌だろうし、そういう若者を採用する企業も、そのレベルという事。
250:優しい名無しさん
11/01/28 23:53:24 yfD7ik8b
母親が言いたい事があるならきちんと言え、とか言ってきたので、
じゃあこれまでの事を洗いざらい話そうぜ、と強く主張してから
もう1か月経つけど、本当にもう忘れてんじゃねえのかな。
忘れた挙句に俺に金の無心して来るし…。
人の話は聞かねえし、聞いても都合悪いと忘れるし、記憶をねつ造するし。
だから話なんてしたくもないんだよ。60過ぎてなんでこんな親なんだよ。
251:優しい名無しさん
11/01/28 23:57:54 NWuTIcQk
責任転嫁、甘えやズルは親がしてなかったかと言いたいね。
無意識に責任転嫁を親から学んでるんだよ。
親の真がふにゃふにゃに曲がってれば子供も自然と曲がるからな。
うちはうち、よそはよそと言いながら都合がいいとよその例えを持ちだす。
そんなのを子供に繰り返してたら子供も自然と同じよな行動を取り出す。
子供は親の鏡、貴方の行動は貴方の親がどのようにしてたかよく判るよ。
他人の意見も聞かず弱い者に対して横暴な態度を取るジャイアニズム親だったとすぐに分かりますよ。
252:優しい名無しさん
11/01/29 02:19:46 dL8ZIkkE
子供の頃、土日に何やってたのか全然覚えてない。
253:優しい名無しさん
11/01/29 13:40:52 Ad1da3vN
昨日なにやってたのか覚えてない。
254:優しい名無しさん
11/01/29 17:50:17 6wyqstZn
覚えてないのはしかたがない
皆なにしたい？
255:優しい名無しさん
11/01/30 12:59:13 cOo1J4Ma
俺はこのスレを潰したい。
256:優しい名無しさん
11/01/30 15:53:11 0rOTaoPn
>>255
だから荒らすのか
死ね
257:優しい名無しさん
11/01/30 23:55:34 wIZ31Pzq
毒男やって嫌われてたり、嫌がられたりしてもわかんないのかな？
親の心子知らず、子の心親知らず
258:優しい名無しさん
11/01/31 01:17:36 7LytpjX/
嫌われても嫌がられても関係なんだよ
子供に意思や人権なんて無いと思ってるから
259:優しい名無しさん
11/01/31 04:33:55 9YGCG5N5
日本の親って少なからず全員に毒要素があるんだとわかった
ネットで母親が子供の部屋に上がり込んで掃除するのはどうか？
って質問を見ると回答が
嫌なら自活しましょう♪餓鬼くさいこと言わないの♪とかそんなのばっかりだし
思うんだけどさ、何で部屋を掃除されたくなかったら出て行け、と極論になるのかが意味不明
そりゃ、掃除しないことによってウジ虫とかが湧いて家全体に迷惑がかかっているのならともかく
ちょっと本が机に出ていたりするだけで片付けたりするんだもんな
カバンの物色も半端ないし
アメリカ崇拝するわけじゃないけれど、ああいう親の脛かじり時代からプライバシーを尊重してくれる国が羨ましい
結局はただの覗き趣味でやっているんだろ、掃除なんて
260:優しい名無しさん
11/01/31 06:46:03 V0xQNrXy
>>259
ああ、あるな。そういうの。俺も、それでケンカした事ある。自立してから実家には全然戻らないけど、親がたまには戻ってきたら的な事を言うが、嫌なら出てけ的な事言っといて、本当に何言ってんだと思う。
ちなみに、数年前戻った時は、自分の部屋だった部屋は、母親の部屋になってた。戻っても居場所が無いっての。
261:優しい名無しさん
11/01/31 10:43:57 +gZ/Zu7Q
>>256
し、死ねだなんて、父さんにも言われたkとないのに！！
262:優しい名無しさん
11/01/31 10:51:05 FcKjrPUV
>>260
机の上に試験の範囲のプリントを出しておいたら（やるので目につく場所に置いておいた）資源回収に出されて
先生にもう１回もらいにいったこととかあった……その先生には気に入られていたからよかったけど。
汚いから片づけたいのは主婦の性としてわかるけど触られたくないところや出しておくものはやめてくれよ。
動かされると探し続けることだってあるんだぜ。
ある時キレて部屋の鍵閉め続けたら触らなくなった。その間に１回向こうもキレたがこっちも嫌だったから閉め続けたし。
263:優しい名無しさん
11/01/31 10:56:01 +gZ/Zu7Q
ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。
連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。
「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では
“モンスターペアレント”扱いされてしまう。でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。
何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」
担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。
女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。
発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、
女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。悪いのは相手なのに、
なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。
教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、
〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣っている〉とまで記されている。
女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。
それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。
報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。
一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
>>2以降へ続く
264:優しい名無しさん
11/01/31 11:07:34 +gZ/Zu7Q
校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、
担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。
だから、教育委員会などに相談するしかなかったんです。報道では、その過程がまったく抜け落ちている」
9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。
「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、
うちの子供は絶対にウソはつかない。校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」
父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し
「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたという。
「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、
みんなからいじめられるようになった。それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。
『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」
1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。
一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は
「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。
↑って毒親そのものだよな
265:優しい名無しさん
11/01/31 15:34:28 VE1OuQGI
>>259
部屋の物色は、自分の場合学校の先生が注意してくれて止まったよ
物色を止めてくれないから、本当に触られたくないものを
鍵のかかる机の引き出しに入れたらずっとぶつくさ文句言われてた
三者懇談の時、引き出しに鍵なんかかけてとんでもないから注意してくれって
家の親がこれ幸いと先生に言いつけたつもりだったけど
逆に「お子さんにはお子さんの世界がもうあるんですよ
勝手にお子さんの部屋を物色したりするようなことはしないでください」って注意された
それで部屋の物色だけは止まった
あとは駄目だったけどw
266:優しい名無しさん
11/01/31 19:32:27 Z4WyknS7
親から要らないものを押し付けらるて、謝礼を要求左るるんだが
普通の家庭ははそんなことないよね？
メンタリティーが小学生くらいの悪がきや虐めっこだよ
267:優しい名無しさん
11/01/31 21:24:06 WHecGP/2
水樹奈々の歌に励まされて生きてるから彼女の本読んだら
彼女の親が毒親で読むの大変だった・・・
もう今までのようには彼女の歌聞けない・・・
本当に大切な物を失いました・・・（号泣
268:優しい名無しさん
11/01/31 22:00:58 TyQi/xNW
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>267
／ （ ●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）|
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
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| | / , |￣￣￣￣￣| r￣
| | / / ヽ回回回回ﾚ |
| | | ⌒ーγ⌒)ヽ＿＿＿/ |
￣ ＼＿_＿／ └─┘￣￣￣
269:優しい名無しさん
11/01/31 22:01:20 TyQi/xNW
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ >>267
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
270:優しい名無しさん
11/02/01 00:44:30 AF3OhLVe
毒親には、子育ての基本である
子どもが愛しいと言う感情が無いんだよ。
こいつらが愛しいと思うのは自分の自尊心で、
子どもはその自尊心を満たす道具に過ぎない。
271:優しい名無しさん
11/02/01 01:02:47 G8KErwMA
毒親が愛してるのは自分だけ
配偶者も子供も自分のATMやアクセサリーや奴隷
272:優しい名無しさん
11/02/01 01:42:08 LpZL6FqG
先週の土曜、別居中の親父に会いに行った。
家庭裁判所から二週間に一回の面会を言われているはずだが、お互い忙しいので会えるタイミングは少なくなった。
新年になってから初めて会いに行った。
結構話が長引いた、一緒に夕食を食べることになった。（外食）家にいる母親には電話して伝えた。
……夕飯まだ作り始めてない頃に電話したのに、どうして怒られなきゃいけないの？
ばーちゃん家にいた弟も連れて行こうって、外食行こうって言ったらばーちゃんは「行って来い行って来い」て送り出してくれたのに。
何度も電話したけどそっち買い物中でつながらなかったのに。この前メールで伝えたら見なかったから怒ったからきちんと伝わるよう電話したのに。
そりゃ、夕飯の材料買って予定立ててたの崩れたの謝るけどさ、なんで怒鳴られなきゃいけないの？
お前と夕食とるのはそんなに大事な儀式なの？ 家族とのつながりって時間と回数で測るの？
弟が近場のばーちゃん家から高校通うのはお前と暮らしたくないってことじゃん、なら自分の欠点見て改善しろよ。
273:優しい名無しさん
11/02/01 02:01:58 4Dg4xyH1
>>272
_,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.ｲ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
/: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/ i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ l| ｌ| l:|::.::.::.::.::|
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ┬--､ }::.:/::.!
! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ ; /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、 ｀ｰ‐' ィ;､:::∧:{
/:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ ｒく｀ ト､. -‐'´ | ｀:く ｀ ね！
厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.| _,.-‐! ＼ __,,. -‐''´ }‐:､
_l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く ∨ ＞ ＼
_,r{｀７ ￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼ _,.-:'´: : : : : :＞､
,.イ | 〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´ ヽ
ｒ'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l
,Ｊｰ'´: : : : : : : : : : :｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ |
l´: : : : : : : : : : : : }´ l l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈 v'
274:優しい名無しさん
11/02/01 02:02:36 4Dg4xyH1
>>271
） ） ） ＿＿_ /ヽ、
（,, （ （ ─=＝フ¨´ ￣| ｀`'ー- ､
） , ） ／, / ,ィ'| ヽ ヽ、
（,, （ （ ／／ / / /〃 | | | ヽ ヾYニヽ、
） , ） /,ｲ / / 〃/, |│!、 ',. ヽ |:.:.:ﾍ:.:.＼
（ （ （ / / ,' / 孑|'" l !| ＼ } ∨:.:.:.:.:',:.:./
ヽ ヽ ）./ i ,'' / j ｌ || ヽ |`ｉ }:.:.:.:.:.:.∨
） ,））| / |/{!7メﾐ、 | _ _土 l| | |:.:.:.:.:.:.:.|
（ （ | / | ｌﾑ {:::::::} 'fて::;;;}７} ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
） ,,) |/ | │il ﾋ辷 {::::::::ｿ | | |￣￣ |
（ ﾉ / ）:∩. ' , ` ｰ'′ | /） ,' |
≡≡メ- '' ),≡. ､ r‐┐ '' |/ノ / | で？
／,,, _''" l .l. |＞.､`___ .. -‐'ア /l |
l／ ,,_"つ l | | ／ ＼／ / | |
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.l ( ''" l. ,レ'|::::::∧ / イ | |
.l ヽ / / 厂::| ∨ / │ │ |
l l / /:::::::| / / | | │
275:優しい名無しさん
11/02/01 02:02:58 4Dg4xyH1
>>270
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
276:優しい名無しさん
11/02/01 04:48:59 dHdaGIn5
24にして初めて出来た彼氏とのデートで、
帰りが翌日の午前３時だったからと言って母親が無視する（午前中仕事で、終わってからの出発だったので事前に遅くなる事は言っておいたし途中で電話もかけた）
おまけに彼氏を常識のない奴だなどという始末
帰りが遅いってだけで一緒にいる相手の事まで非常識とか悪く言うのは頭がおかしいんじゃないかと思っているんだが…
もう嫌だ、居心地悪いしいっそ消えてしまいたい
277:優しい名無しさん
11/02/01 07:53:37 Ikgaodo4
>>262
>>265
ふたりともいい教師に恵まれて良かったね
主婦の性ってきもい響だね
主婦の性＝必要以上に世話を焼きたいしプライバシーもなく部屋にずかずか踏み込む
みたいな
なんで女ってああ、プライバシーに無頓着なところがあるんだろう
エッチなもの持っていたり自慰行為する人が少ないから？
278:優しい名無しさん
11/02/01 09:54:32 odu8RZRH
>>276
まあ、親と同居してるなら、ある程度お小言言われるのは仕方ない。
大事な年頃の娘を午前3時に帰されて男に嫌味のひとつでも言いたくなるさ。
うっとうしいなら、早く家を出ろ。好き勝手できる。
279:優しい名無しさん
11/02/01 11:01:53 FJgYogY1
自尊心だけで、子育てはできないだろ。
280:優しい名無しさん
11/02/01 11:02:51 FJgYogY1
馬鹿かお前。
281:優しい名無しさん
11/02/01 11:05:56 FJgYogY1
娘に暖かい料理を食べさせたい、料理作るのって大変なんだよ。
それを理解出来ない馬鹿はファーストフードでもかって食ってろ
282:優しい名無しさん
11/02/01 11:34:30 FJgYogY1
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わ、わしは育てとらんでー
.しi r､_） |
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
283:優しい名無しさん
11/02/01 12:41:23 K/xwNLpa
>>277
男だから、女だからというより、自分と自分の子供との線引きができてないんじゃないかな
うちは両親ともそうで面倒くさすぎる
まあ母親は女性だから、自分から子供を生みだしたからつながってる！って勘違いしてる人が
男より多くなりそうではあるね
284:優しい名無しさん
11/02/01 16:25:49 Ikgaodo4
>>283
父親でも毒なら毎日家にいたらいきなりがらっと引き戸を開けるとかはありそうだよね
っていうかよく考えるとうちの父親は部屋を物色はしないけれど、ノックしないのは母親より酷いかも
単に男は世話とか面倒くさがるところがあるから物色しないだけなのかもな
＞自分と自分の子供との線引きができてないんじゃないかな
これあるある
で、自分を粗末に扱う所がある親だと子供も粗末に扱うんだよね
285:優しい名無しさん
11/02/01 16:28:11 LpZL6FqG
>>283
あるある。自室のドアを開けてないと怒るんだ。
286:優しい名無しさん
11/02/01 18:46:17 lMPW/s3U
>>285
それはプライバシーとか無くなるなぁ。つまり、子供は親に育ててもらってるから生活内容を知らせるべきって事か。自立心とか育てる気ないね。
今、自分は一人暮らししてるけど、実家にいるとき親子ケンカで「ここは親が建てた家だ！（つまり、子供は無料で住んでるから、実家にいる以上は親の言う通りにしろ！という事）」とか言われたから、もう帰りたくないな。
287:優しい名無しさん
11/02/01 23:17:47 SmA9Nvo/
可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。
メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。
288:優しい名無しさん
11/02/02 00:11:23 qXtfDfGm
私は今年23だけど、彼氏の話し根掘り葉掘り聞き出され批判。
すんでる地域だけで批判。
昔からだけどもう疲れた。
友達と遊んで遅くなったら 彼氏だろとか嫌みは当たり前。
外泊禁止。夜10時以降に帰宅しようもんなら土下座して謝らなきゃいかん。
このうちにいる間はこのうちのルールに従え、が口癖。
わけあって仕事をやめてやむなく実家に戻ったがもうしんどい。
出ていくこともできず必死に就活中。
289:優しい名無しさん
11/02/02 00:17:19 iTOoQmSR
>>288
でも、貴方からは健全な印象を受ける。
その調子でガンガってくだしあ。
290:優しい名無しさん
11/02/02 03:12:38 pUNddTWI
>>287
しかし世間の常識的な人間からすれば、毒親と認識される。これはなぜだｗ
291:優しい名無しさん
11/02/02 08:55:15 NXV9l8M3
毒家に複数の子供が居た場合、健全な人間から我先に逃げ出していくというしね。
292:優しい名無しさん
11/02/02 10:49:36 YQAuy0s4
馬鹿娘は出て行った方が親の精神衛生上良いだろ、早く出てけ。
293:優しい名無しさん
11/02/02 12:17:57 pUNddTWI
>>292
息子だろうが娘だろうが、親の為に生きてるわけじゃないだろ。むしろ、自立の為に助けるのが親の使命だ。もちろん、自分に子供ができたらそうする。追い出すんじゃなくて、自立の手助けだよ。わかる？
294:優しい名無しさん
11/02/02 12:23:07 iCSExhxw
兄弟間の仲が悪くなるわけがわかる。
どちらかに過干渉が集中している間に、
もう一方は干渉による親の意思との混在を経ず「自分の意思」で人生を作ることができる。
もし、過干渉を受けた側に理解を示すことができればそこまで仲が悪くなることはないが、
成功したため、逆に兄弟を見下すようになる。
見下しているかどうかは、簡単な質問で明らかになる。
295:優しい名無しさん
11/02/02 17:32:25 aeafQFC2
>>287
旅をさせろぐらいならいいんじゃないかな、本気で千尋の谷に突き落としたり、若い頃の苦労で廃人にしようとしとり
格言などを曲解またはしい的に解釈するのはきけんだが
296:優しい名無しさん
11/02/02 18:13:09 oqIIXm5B
旅をさせなきゃ強くならないのに、
旅なんてもってのほか！家を出るなんてとんでもねぇ！一生面倒見ろ！
って、種類もいるって何度説明されても、>>287みたいのを貼り付けるって
もう呆け初めているのかって思う
297:優しい名無しさん
11/02/02 22:26:42 YQAuy0s4
>>293
わからんね、親だって、子供の為だけに生きているわけじゃない。
298:優しい名無しさん
11/02/02 22:27:51 YQAuy0s4
>>293
大体、自立の手助けってなんだよｗ
自立は自分で立つことだろ。親をあてにすんな。ぼけ
299:優しい名無しさん
11/02/02 22:30:42 YQAuy0s4
ここのスレッド読んでる限り
>>287さんの意見は的を得ていると思うぞ。
300:優しい名無しさん
11/02/02 22:46:09 NpdM5o62
色んな毒親がいるってことでしょ
言わせんなアホらしい
301:優しい名無しさん
11/02/02 23:48:05 F2aFy1+a
>>288
↑こういう犬畜生並の個体をどうすればいいか？ 話は簡単だ、犬猫並なんだから鎖で繋いでおく。
実際、男尊女卑と言われようが、娘に門限守らせて厳しく監視したのは、そういう実情が何百年もの
間に経験則になっていたからであり、そういう犬猫に参政権だの言論の自由だの、行動の自由など
与えてもろくな事にならないからなんだな。
まぁ、残念ながらバカ女性誌が唱える、女性の人権だの自由だのというのは、全て結果が悪い故に
歴史的に規制、封印されたものであり、あくまで現実的対処だったのだとわかるな。
性犯罪者やヤクザなど、自由と人権を規制して刑務所にぶち込むだろ。あれと同じ。
頭をこずき、蹴り飛ばして見ると犬猫と同じように言うことを聞いて社会が良くなったから続いたまで。
まぁ敗戦でその辺の文化をサヨが壊しているが、現状の女のバカっぷり問題はそろそろ臨界点だから
またぞろ昔に戻るだろうな。
仮にも人間と呼べるのは現在の所、道理を規範とする男同士の世の中であって、そこにペットの犬猫
と同程度の女という種族がいると言うに過ぎないな。
302:優しい名無しさん
11/02/03 00:00:32 I8+7nRZg
>>293
バカフェミ雑誌は、歪曲しているので、おまえらは「自立した女」の意味を
わかってないが、
「自立した女」というのは、最低限、家族を養える能力と社会的実力をもった
女を言うんだよ。
そして産まれた子供の情操や、家庭内の環境を重視する男が、嫁が家庭で辣腕を
振るう事を期待して委託するのが「専業主婦」の本来の意味。
外ではバイトくらいしか能力ないし、家で掃除と飯の支度でもさせておけ！
つうのが>>288の親で、それは「毒」のレベルではない。
むしろ、器の大きい親だと言えるな。
303:優しい名無しさん
11/02/03 00:24:26 EtoYVwRP
自殺するかと思って電話かけてきてた親
賠償金かからない方法で死ぬつもりだと伝えたらぱったり電話止んだｗｗ
結局あいつらが心配してたのは賠償金。自分達の生活が侵されなければそれでいいらしいｗｗ
304:優しい名無しさん
11/02/03 00:41:02 Byt2oudl
>>303
ひでえ親だなｗｗｗ
結局毒親っていうのは自分が一番可愛いんだよな。
305:優しい名無しさん
11/02/03 02:52:24 uVCMT2Ho
3000円やったらうちの親も静かになった
ようは俺のことATMとしか見てないんだよな。しかも分かってやってないから始末が悪い
悪意がない迷惑行為ほど厄介なものはない
306:優しい名無しさん
11/02/03 06:02:14 0L2FDT/A
>>297
＞ わからんね、親だって、子供の為だけに生きているわけじゃない。
ｗｗ親は子供を産んだ以上、育てる義務がある。子供の為に生きてるわけじゃない？じゃあ、セックスして子供つくるなよ…。
せめて、避妊くらいしろ。できたら責任とれよ。強姦されたのか？合意の上で尚且つ避妊しなかったから子供できたんだろうがよ。
自分の人生？甘えんな。だったら子供つくるな。頭悪すぎて呆れるわ。
307:優しい名無しさん
11/02/03 06:08:42 0L2FDT/A
>>298
＞ 大体、自立の手助けってなんだよｗ
＞ 自立は自分で立つことだろ。親をあてにすんな。ぼけ
幼稚園の頃から自立の為の教育は始まってる。なにか？「小学生の子供に親に頼るな！親をあてにすんな！」って言うわけだ。お前すごいな…。どうやって大人になったの？お前の親はお前をどう育てたの？
308:優しい名無しさん
11/02/03 10:10:09 AOgtCl+j
堕胎しました
自分の子供には、私の親がしてきたようなこと一切したくない
いい親になってあげたい取り返しがつかないのだから、
だけどまともに育てられてない自分に、できるのだろうか？
まだ自分は未熟なんじゃないだろうか？と考えたらプレッシャーに耐えられなかった
結局完璧主義で些細なことも許せない親に似てしまった
子供にもそんな人生をさせなくてすむから正解だったのだろうか
でも子供は一生生んであげられない
子供にも旦那に申し訳ない
私の存在が夫まで不幸にしてしまうと思うと辛い
でもまた一人になるのはもっと辛い
309:優しい名無しさん
11/02/03 10:18:52 AOgtCl+j
親が憎いし、今の私の生き辛さは親に原因がある
だけど、どんな風に言われたのか、あまりよく思い出せない
どう言われて、どう考えて、こうなったのか
誰かに共感してほしいけど、
「そんなのどこの家も一緒、甘え。家なんて…」「人のせいにしないでもっと自分を客観視しなよ」なんて
言われて理解してくれない人まで憎んでしまったこともある
それもやはり親のせいなんだって気づいて大分楽になったけど
そこから先に進むにはどうしたらいいのでしょうか
いつも無気力で、起き上がるのが辛くて…ニートです
旦那に何かしてあげたいのに、世話になりっぱなし
家事もろくにしてなくて、いつ捨てられるかと不安
それなのに、すぐイライラして当たってしまう
もう自分は要らないから、せめて旦那の役に立つ人間になりたい
家事がしたい、お金を稼ぎたいです
どうしたら…
310:優しい名無しさん
11/02/03 10:34:41 kTyWezP3
>>286
の親はうまく自立心を持たせられたね。
俺も子供には俺の言うことが聞けないなら、働けるようになったらとっとと出ていけって行ってる。ただ、同時に教育の大事さは教えてるけどね。収入が低い人間作っても仕方ない。
いずれ結婚して子供ができたら俺のやり方を思い出してくれるだろうけど、そうなってはじめて俺のことを評価してくれるだろうが、何点つけてくれるか、今からドキドキだw
311:優しい名無しさん
11/02/03 10:38:09 AOgtCl+j
傲慢
312:優しい名無しさん
11/02/03 11:20:31 qvo/cU9N
馬鹿か、どこまで甘えてるんだよ。本当に自殺してみろ糞が。
313:優しい名無しさん
11/02/03 11:25:09 qvo/cU9N
>>306
お前、堕胎されて生まれてこなければよかったのにな。
親の子供を守る責務は１５，６歳くらいまでじゃないか？
子だって自分の頭で判断出来る年頃だろ。
それを過ぎて親に守って貰えないなんてのは人間以下の存在だ。死ね。
314:優しい名無しさん
11/02/03 11:28:01 qvo/cU9N
>>307
幼稚園で自立に向けた教育をしているだ？アホだろお前。
小学生辺りまでは親の言うことを素直に聞くように育てるのが普通だろ。
自立ってのは、中学生以上の話だ。
315:優しい名無しさん
11/02/03 11:39:20 AOgtCl+j
まだ未発達な青年期、ましてや自我が確立される幼少期に、
未熟な親のせいでなにか人格形成に問題を抱えてしまった人
そういう人は健全な家庭で育った人にはわからない苦しみがあるんだよ
「自分の頭で考える」以前に、「考えるってことを知らない」
例えば、ごく幼いころから自然に「あれは駄目、これも駄目」って
なにも自分で判断させてもらえなかった人、ずっと親の支配下にいた人が、
突然親の依存を切り捨てて自分で何もかも決めるなんて簡単なことじゃない
それがその人の当たり前だったんだから
殺人＝悪と同じように、考える＝悪っていうのが当たり前の環境に居たんだから
残念だけど
それを理解できず、「なぜ自立しないのか？」と言ってしまうのは仕方ない
言う相手だって、他人を理解するってことを学べなかったんだし
ただ苦しんでいる人に対して人間以下ってのはあんまりだよね
まぁ>>313のような人も、親に認めてもらえなかったから他人を貶そうとするんだろう
「生まれてこなければ」「自分の頭で判断」「人間以下」「死ね」
これは相手を傷つけることを目的にした言葉
ようは自分が最も傷つく言葉
これを親ないし他人に言われたのだろうね
悲しい連鎖だな
316:優しい名無しさん
11/02/03 11:44:30 qvo/cU9N
>>286
中学生辺りまでは、自立への教育などしない、大体自立という教育はない。
自立とは親を他者と認識し自分の考えを持つことだ。
自らの欲求を親に向けるようになることが自立だ。
中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
それは、自立に向けた教育ではない、逆だ子を親の価値観で縛ることだ。
そして、反抗期、これは子が自らの考え論理倫理を持とうとする時期だ。
自立は、その親価値観から脱することだ。
自分の欲求が満たされない、自分の考えと親の考えが違う。等
自立とは親の庇護からの独立であり、
自分の生き方が親と違うことを認識し、自分で考え行動すること。
自分の欲求や倫理、考え方を持ち、親を他者と見た上で、
親の庇護がないのは毒親だ、というのは幼稚園児並の思考だ。
自分が起こす行動は自分の責任であり、親の責任ではない。
相互扶助の関係を築けるのが理想だが、このスレッドの連中は自分の欲求のみを求め、
それが満たされないと、毒親だと親をののしるクズばかりだ。
一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
しかも、自活出来る歳になってまで。狂ってるよ、ここの連中は。
317:優しい名無しさん
11/02/03 11:45:47 qvo/cU9N
>>315
そんな人間はこの国にとって害にしかならない、保健所で安楽死してもらえ。
318:優しい名無しさん
11/02/03 11:51:00 fSvadTOC
人格障害みたいなんだけど親の育て方なのかな
今更親のせいにしても治らないし自分で治していかないと
319:優しい名無しさん
11/02/03 11:57:59 qvo/cU9N
>>315
子と親の関係に於いても、その利益は相互に与えあうものだと思う。
親にとって赤ん坊から幼児までは無条件に可愛い存在だろう。
しかし、自ら欲求を持ち、自らの論理を持ち始めた時、
子は親にとって可愛くなくなる可能性がある。
つまり、親は与えるだけ、子は奪うだけ。
子は、親に与えなければならない。自分の欲求のみを親にぶつけてはならない。
親には親の生き方がある。その生き方を否定してまで、利益を与えない子に尽くす意味があるのか？
現日本社会、中学卒業で自立自活可能だ。毒親が嫌ならその庇護から脱せば良い。
ここの書き込みは自らを省みずに不満を訴えるだけ。
親に与えることを、自分が親に与えられることを考えるべきだ。
320:優しい名無しさん
11/02/03 12:03:13 Tfg/7K/T
親父から 毎日 「百点取れないとぶっ殺す」 と言われて育ちました
母親 ある日泣いていた 「百点取れなくて情けない」と
テストがそんなに大切か？
そんな親を持って自分は心の底から情けない気分
涙も出やしない
321:優しい名無しさん
11/02/03 12:05:10 AOgtCl+j
>>317
してもらえたらどんなに楽だって人がたくさん居るだろう
でもそんな制度はないし、生きなきゃならないからみんな苦しんでるんだよ
なら自殺すればいいってのは、傍からなら簡単に言えるけど、
生き物には生存本能ってのがあるから、簡単に自殺なんてできない
322:優しい名無しさん
11/02/03 12:07:03 AOgtCl+j
>>316の
＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
この二文の矛盾には気づかない？
子供は親の言いなり、だけど親は尽くさなくていいっていうのはおかしい
＞相互扶助の関係を築けるのが理想
あなたもわかっているのに、なぜ親の一方的支配には寛容で、
子供の欲求にはそこまで厳しいんだ？
＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
ここに話を戻すけど、例えば自分で食事も排泄もできない乳児には、親が一方的に尽くす必然性は理解できるよね？
では、食事と排泄ができるようになった幼児は、その点は尽くす必要はないけれど、
まだ食事の確保や身を守ることなんかはできないから、そこはまだ親が手を貸さなきゃいけない
そこからだんだんできることが増えていって、ようやく成人になって、
経済的にも完全に自分でできるようになって初めてそれが「自立」
だけど、
＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞それは、自立に向けた教育ではない、逆だ子を親の価値観で縛ることだ。
これが行き過ぎてしまったり、子供の価値観の確立を邪魔してしまうのが「毒親」
＞自分の生き方が親と違うことを認識し、自分で考え行動すること。
なにもかもを親の倫理で縛りすぎたら、ここに到達できない
＞そして、反抗期、これは子が自らの考え論理倫理を持とうとする時期だ。
たとえばこの時期に、暴力や人格を否定してしまうほどの罵倒があったら、
子供は自我を持つことができない
だから自活できる年になっても、どうやって生きていけばいいかわからない人も居る
323:優しい名無しさん
11/02/03 12:19:03 bb8WsKbx
親が悪い親が悪い言っても何にもならないぞマヌケが。世の中何っにもしてくれない親なんかごまんと居る。 自分で考えて自立して生きるのが当たり前。お前が精神異常なのはお前が悪い。自分で何とかしろや。甘えるな！
324:優しい名無しさん
11/02/03 12:22:07 AOgtCl+j
>>319
「ない袖は振れない」ってことわざあるだろ？
今まで愛されたと感じなかった子供は、そりゃ奪うだけだろう
初めに親が与えなかったのだから与えるものを持ってない
ちゃんと親に愛された人は、たまには親不孝も居るだろうがみんな何かしら返そうとするだろう
私だって人並みに親孝行できるような親が欲しかった
＞親には親の生き方がある。その生き方を否定してまで、利益を与えない子に尽くす意味があるのか？
こう考えるなら、初めから生まないのが賢明
自分の生き方を子供第一にできないなら生んではいけない
子供が利益をもたらさない（寂しい言い方だけど）と感じるなら、
それは親の初期投資が足りなかったからで自業自得じゃないかな
＞現日本社会、中学卒業で自立自活可能だ。
可能ではあるだろうけど、それは日本じゃ平均以下ってか最底辺の生活水準だよね
男は肉体労働、女は水商売が関の山かな？
人間らしい楽しみなんて無理になる
誰だって苦しい道を選びたくない
人並みの生活をしたいと思って当たり前
＞ここの書き込みは自らを省みずに不満を訴えるだけ。
ここには不満を吐き出しに来ている人が大半だから当たり前だろう
325:優しい名無しさん
11/02/03 12:33:54 qvo/cU9N
>>322
＞＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
＞この二文の矛盾には気づかない？
＞子供は親の言いなり、だけど親は尽くさなくていいっていうのはおかしい
文脈読んで書いてくれ。
中学生以下の子供は素直で可愛いんだよ。母性本能ばりばりでドーパミンどばどば。
だから、親は中学生以下の子供には尽くすこと自体が得になるんだ。
子供は親のいいなり、親のいいなり？幼児が自我を持って親に対するわけ？
子供は親の庇護下で育てられ教育され、親は子供可愛さで子供に尽くす、これが中学生以前の親子の関係だろう。
そして、子供は自我を持つことで、親は子供が可愛くなくなる。
その後は、親は子に一方的に尽くす、にも関わらず子供は快不快欲求で親に与えられるものがなくなり、一方的に親から奪う存在になる。
326:優しい名無しさん
11/02/03 12:34:08 EYEy5ymf
.>>320
学校のテストとかってそりゃ100点とるにこしたことはないけど
そんなこと言って子供を情けない気分にさせるのは
やる気の出させ方がヘタクソすぎだよね
悲しくなるけどとりあえず、勉強は放り投げないで自分の為に
やっておいた方がいいよ
親を喜ばすためじゃないよ
327:優しい名無しさん
11/02/03 12:38:21 bb8WsKbx
やる気は自分で出せ。親に期待し過ぎだし幻想描くな。世の中弱肉強食で自分独りで切り開いて生きるもんだ。甘えて逃げて無能なお前が悪い
328:優しい名無しさん
11/02/03 12:47:17 AOgtCl+j
>>325
＞そして、子供は自我を持つことで、親は子供が可愛くなくなる
これはあなたの経験則？
これだと完全に毒親と呼ばれる主張になる
ペットじゃないんだから、自分の子供が自我を持ったら好きじゃなくなるなんておかしい
＞親は子供可愛さで子供に尽くす
親が子に対すして感じる可愛さを履き違えてるよ
子供を愛玩動物かなにかだと思ってるのかな？
見た目の愛くるしさや所有欲から愛しいと感じているとしか思えないし、それこそ毒親丸出しだ
一人の人間、家族として愛していたなら、自我の芽生えも、成長も愛せるだろう
そして、ある程度健全に成長したなら一方的に尽くすなんてありえない
子供は家事を手伝ったり、話し相手になったりして、だんだん相互的な関係に変化していくものだと思うよ
最終的には介護なんかしてもらったりする親も居る
それができなかったのは、子供が出来損ないだったからってのがあなたの主張なんだろうけど
それは科学的にはまだ否定できないけど、親の接し方が悪かったってのが一般的な考えだよね
329:優しい名無しさん
11/02/03 12:53:58 qvo/cU9N
理想の家族など存在しない、フィクションによる虚像だ。
親も様々なら子も様々、だけど、理想の家族を作る努力はできる。
親に不満じゃなく、恩を感じ、恩を返すように生きること。
今まで生きてこれただけでも、ありがたい。
今まで親に傷つけられたと感じるなら、親を客観的にみろ。
全てのことには理由があり、自分だけが被害者なんてことはあり得ない。
親が冷たい時にこそ、親に孝行する時だと考えるべきだ。
親に生んでもらって、今まで育てられたなら、それだけで
返せきれない程の恩を受けている筈だ。
330:優しい名無しさん
11/02/03 12:56:19 qvo/cU9N
>>328
そういうなら、この世には「毒親」しかいなくなるな。
331:優しい名無しさん
11/02/03 13:07:33 AOgtCl+j
>>329
理想はないかもしれないけど、妥協はあるよ
家族をこころから愛してる人だってたくさん居る
私も親は今でも恨んでいるけど、今の家族は昔から見れば理想だと思う
妥協さえもできない、ほんとに苦しんでる人がここに書き込みに来るのを、
あなたが心無い言葉で罵倒して本当になにか改善すると思ってる？
なんかのストレス解消なのかもしれないけど、
せめてもうちょっと気楽な悩みのスレで我慢しておきなよ
あとさ、理想の家族がないのがわかってるなら、
毒親に苦しんでる人にも完璧を押し付けずにもっと寛容になれるはず
ただ自分を正当化したいだけだよね
少なくとも子供は一方的な被害者だよ
生まれたての新生児にはそう思うだろ？
なら幼児は？中学生になったら？
年齢の問題？自我の問題なら、それは親が阻む例を挙げたよね
よく考えて欲しい
332:優しい名無しさん
11/02/03 14:05:50 bb8WsKbx
何が被害者だ。被害妄想だろが。嫌なら出て行けや。被害妄想やめて出て行け！施設に飛び込めや。そこで幸せになれ。甘えて何でも他人のせいにして開き直ってる無能だからダメなんだよ。世の中弱肉強食！全てお前が悪い。
333:優しい名無しさん
11/02/03 14:16:10 PQr6qDmd
>>332
よしよし。おまえはすごい。
334:優しい名無しさん
11/02/03 14:26:15 AgubrdKV
荒らしはほっておきましょう。
ところで毒親ってすごい嘘つきじゃないか？
目に見える嘘を大きな声で言うよな・・・・
335:優しい名無しさん
11/02/03 15:05:49 kTyWezP3
>>316
親が餌をとる方法を教えなかったんだろ。
一方的に親のそばにいれば安心だと言うメッセージを送って自立する意思を奪ってしまったのではないかと考えてる。
俺はが飼ってる犬にそういった近づきかたをしてるよ。
犬は将来働く必要もないし、俺が先に死んだらかわいそうだから、一緒に死ぬのもありかな、とか。
336:優しい名無しさん
11/02/03 15:50:03 aWCI4HFE
>>309
家事しろよ。
あと、家計を助けるためにパーとでも行け。
レジ打ちたのしいお。
337:優しい名無しさん
11/02/03 16:17:59 0L2FDT/A
>>310
>>286 だけど、俺はすでに36歳。だけど親の方法論は見当違いも甚だしいと思ってるよ。今でも、何言ってんだ？と思うよ。親が亡くなっても（もう高齢）、あの子育ては間違ってたな、としか思えない。独りよがりで子供じみた考え方なんぞ、バカの極みだよ。
大人になってから、子供が「お父さん、お母さん、あの時厳しく言われたおかげで、今の自分があります。ありがとう！」とか言われるとでも？いやいや。そりゃ勘違いだよ。うちの親は自分の子供どころか、周囲からバカにされるだろうね。哀れだとは思うよ。
338:優しい名無しさん
11/02/03 16:21:56 0L2FDT/A
>>313
＞ 親の子供を守る責務は１５，６歳くらいまでじゃないか？
バカ発見ｗｗ自分で生活できるようになるまでだ！頭悪すぎｗ大学生はどうすんの？ああ、そういう教育は知りませんか。
ちなみに、自分は社会人です。一人暮らしで自立してます。親とは同居すらしてません。甘え？なにそれ？美味しいのｗ？
339:優しい名無しさん
11/02/03 16:30:31 0L2FDT/A
>>314
>>307
＞ 小学生辺りまでは親の言うことを素直に聞くように育てるのが普通だろ。
＞ 自立ってのは、中学生以上の話だ。
なぜ、子供が親の言う事を素直に聞くように、と言われるか考えた事があるか？それは、子供が大人になる為に親が社会に出ても困らないよう躾をするからだ。
学校の授業もそう。国語算数理科社会。国民の義務、という観点もあるが、大人になって最低限の「義務」教育を知っておかなければならないからだ。
義務教育も、親からの躾も、全てが大人になるための訓練なんだよ。…知らなかったのか…。
340:優しい名無しさん
11/02/03 16:32:43 rSuTsJEL
子を育てるって、義務感＆責任感だよなｗ
相互依存の為じゃなくてさｗ
世間さまに対して、負い目の無い子供を育てる。これだけだ。
341:優しい名無しさん
11/02/03 16:33:26 0L2FDT/A
>>327
やる気の話なんか誰もしてない。バカは黙ってろ。
342:優しい名無しさん
11/02/03 16:43:18 0L2FDT/A
>>340
そりゃそうだ。「親の為に」じゃなく、一人の人間を完成する為の土台を作るって事だろうね。人間を完成するのは自分自身だからね。
それを毒親は依存だなんだ…。本当に何言ってんのか。躾も、子供自身が世間に出て恥ずかしい人間にならないようにする為。…毒親は毒親自身が恥ずかしくならないように怒るんだろうね。
毒親は知能指数が驚く程に低いんだろうね。毒親の子供に産まれたら悲惨だよ。親がバカなんだから…。
343:優しい名無しさん
11/02/03 16:47:17 R5Uzk3GQ
>>340
前半は同意。両方とも子供に対する気持ちでね。
世間にたいしての負い目はどうでもいいけど、
世間に受け入れられない子供は不幸になるから、最低限の空気は読めるようにしないといけないとは思う。
344:優しい名無しさん
11/02/03 16:57:22 R5Uzk3GQ
>>337
＞＞３１０だよ。
IDコロコロ変わるけど、自作自演に失敗してるだけだからあまり気にしないでくれ。
親の方針にこどもはふり回されるけど、あんたの親は最低限のことはしてるように思えるよ。俺もこのスレに来て日が浅いけど、>>1を読むかぎりここは最低限のことをしてもらえず、心が未成熟のまま大人になった人の嘆きが中心にあるように思えるんだが。
このスレのなかでは、きみは幸せな方じゃないか？
345:優しい名無しさん
11/02/03 17:13:36 0L2FDT/A
>>344
いや、俺がどうした、という事ではなく「毒親」の基準からして間違ってるな。最低限の事をしてもらうかどうか？とか精神が未成熟とか、その時点で間違ってるよ。
親の教育方針が間違ってる。親の精神が未成熟。つまり、それが「毒親」。理解したかな？
346:優しい名無しさん
11/02/03 17:24:59 R5Uzk3GQ
>>344
これはこれは、本の作者様でしたか。
何卒ご教示お願いします。
日本の家族観は世界からみるとどんな位置づけになるのでしょうか。
347:優しい名無しさん
11/02/03 17:33:36 rSuTsJEL
>>342-343
ありがとう。
世間さまに負い目が無いってのは、子供が負い目を感じなくて良いように
って意味ね。
のびのび育たせなくちゃいけない。
委縮しない子供にしないと、って事です。
>>340
は、馬鹿なんだから黙っててくれないかなｗ
お前、声闘(ソント・ハンマー)君か?ｗ
348:優しい名無しさん
11/02/03 18:22:51 0L2FDT/A
つまり、毒親の子供は成熟するからこそ悩むんだよね。未熟だと悩まない。世間にふれて、「あれ？うちの親おかしいんじゃないか？」と気付く。世間と比較して親が未熟だと気付く。だから悩むんだよね。
血が繋がってない赤の他人なら、「頭の悪い人間だなぁ」でいいんだけど、それが自分の親だからね。悩まないわけがない。
毒親に悩む人間は、自分が毒親より成熟した証。自分は、家庭を持ったら毒親にされた事はしないようにするよ。子供がかわいそうだからね。
349:優しい名無しさん
11/02/03 19:41:22 ZVqH5FE+
毒は原罪を植えつける。過干渉でその原罪は常にありつづけるので払拭できない。
小さな成功体験をこつこつ積み重ねる大事な１８歳までの時間を、原罪をもてあますだけで終えてしまう。
勉強できた子が秋葉加藤みたく成績落ちていくのは、
勉強関係の原罪を植えつけられたら、勉強そのものを毒のせいで嫌うようになる。
勉強＝トラウマの想起の材料でしかない。
かといって毒が勉強以外のことをのびのびやらせてくれるわけがない。
気がついたら社会が目の前に迫っており、無防備のまま打ちのめされる罰ゲームの始まりだ。
350:優しい名無しさん
11/02/04 10:16:17 6QMrMEE9
父親に毒だったけど母親も毒だった
父親は典型的DVでキチガイだったけど
母親は母親で「離婚するからあんたは父親に着いて行け」とさんざん言われた（未だに離婚していないが）
だから自分はいらない子だと思っていた
家では父親に肉体的・精神的暴力・絶対的服従を強いられ、母親には父親や職場に対しての愚痴の掃き溜めになっていた
本当に暗い家庭だった
こんな家が嫌で嫌で仕方なかった
学校でいじめられていたのに相談する人もいないし心休まる場所がなかった
そして私はノイローゼになり精神科に学生時代から通うようになった
さっき電話があって小学生の時あなたをいじめていた●●は不幸になったという話をしてきたのでそんな話聞きたくないって文句言ってやった
くだらんことで電話してくんな！過去のことなんて思い出したくないんだよ！
351:優しい名無しさん
11/02/04 10:24:55 6QMrMEE9
あー、朝から不快だわ
母親は自分が悪いことをしていると少しも思っていない
精神不安定は相変わらずで今でもカウンセリングに通っているけど両親のせいだって言われたよ
私は親から愛情が欲しかった、だけど与えてもらえなかった
昔のことを時々思い出して過呼吸になる
家にいて楽しかったことなんてほとんどない
父親に絶対服従を強いられたせいで逆らえない大人しいビクビクした人間になり学校でさんざんいじめられたよ
父親に逆らえばとんでもない目にあったからね
子供をかわいがれないなら子供作るな！
352:優しい名無しさん
11/02/04 12:13:18 0bYf97dN
>>350
ここのスレの連中はほとんど皆、すごく感情的だね。自分の感情をほとんど客観性を持たないまま主観的に述べている。
感情がない人間は異常だけど、感情を客観的に見れない人間もまた大人としては異常だ。
そして、ここの連中のほとんどは、自分のことを客観的に見る能力が無いにも関わらず、「毒になる親」等の言説を借用することで、
自分は客観的に自分の感情と向き合っていて、そして、その上で親の言動を評価できていると思っている。
このスレにどれだけ、子供を持つ人がいるか知らないけど、貴方は貴方の親と同じように自分の感情を客観的に
見る能力を欠いていることを肝に銘じるべきだ。でなければ、貴方は貴方が批判する毒親の複製になるだろう。
353:優しい名無しさん
11/02/04 12:14:29 0bYf97dN
>>351
親を自らの言葉を恥もせず、感情的に吐き出せる人間は、自分をクズだと自覚した方がいい。
貴方は貴方の親以上の存在では無いし、これからも、親以上の人間になるには、自身に向かった懐疑の念を持ち、
そして、自分や社会のことをできる限り自分の力で考える必要があると思う。
「毒になる親」という本がどれだけの価値があるのか知らないが、読んだあなた方がこの程度の幼稚な
思考しか持ち得ないなら、その程度の本であると考えた方がいい。
そして、子供を持つ人の場合、親になるなとは言わないが、常に懐疑の念を忘れない方がいい。
自分が好きな本、人、言葉全て常に疑うべきだ。そして、一つの本に執着せず、あらゆる本を読み、
その中にある人の思考を客観視できるよう努力すべきだと思う。
354:優しい名無しさん
11/02/04 12:47:58 6QMrMEE9
はいはい、随分お偉いんですね～
こういう上から目線で語る奴大嫌い
死ねば？
355:優しい名無しさん
11/02/04 13:12:50 ZM29fc9L
>>352
ここは２ｃｈで尚且つメンヘラ板。現実社会と違うんだね。現実では平気な顔してるんだよ。コントロールしてるんだよ。それくらい理解してくれないかな？こういう感情垂れ流してたら、すぐ精神病院直行だわ。毒親とは違うんだよ。わかる？
356:優しい名無しさん
11/02/04 13:24:42 LQ5geYws
毒親の存在を認めない時点で馬鹿だからその発言に価値はない。
価値がないことをわからせてあげる義務もない。
新しい価値を早くみつけたほうがいいよ。
357:優しい名無しさん
11/02/04 14:20:46 zWECGber
>>355
傷の舐め合いはメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) へ。
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
358:優しい名無しさん
11/02/04 14:23:05 zWECGber
>>355
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
今後の書き込みはそちらでお願いします。