11/01/17 22:34:59 b3HmynRy
4ヶ月くらいらしいよ。
振り込まれるのが更に50日後って上に書いてある。
251:優しい名無しさん
11/01/17 22:36:24 cOudvGPw
>>250
おれ、まだ
252:優しい名無しさん
11/01/17 22:37:04 cOudvGPw
>>244
そうですよねぇ…
裁定出るまでわかりませんよねぇ…
253:245
11/01/17 22:38:15 b3HmynRy
>>249
有難うそっかぁじゃあまた診断書書いてもらわないといけないのかぁ大変だなぁ。
254:優しい名無しさん
11/01/17 22:40:12 cOudvGPw
>>253
そうなんです…
年金の診断書のがかきしぶるし、時間かかりすぎっす
しにたくなる
255:優しい名無しさん
11/01/17 23:02:26 rzcJYe0G
基礎の申請用紙は役所と年金事務所どちらが貰いやすいですか？
小出しに渡されて心を殺されるのが怖いです
256:優しい名無しさん
11/01/17 23:07:01 3b0OurEj
どっちもくそもないよ
基礎なら役所
厚生なら年金事務所
257:優しい名無しさん
11/01/17 23:11:22 6B+J0P5D
そうなんですか、基礎でも年金事務所で書類貰ったり申請できると思ってました
市役所だと間仕切りがないから込み入った相談はしにくいですね。
258:優しい名無しさん
11/01/17 23:11:27 cOudvGPw
>>240
附票て、どのように使われるのですか？
配偶者のカラ期間とかの確認ですかねぇ…
ちょっと使い道がわかりませんorz
259:優しい名無しさん
11/01/17 23:16:52 WlwUoDXE
>>254
先生が診断書を書き渋ったんですか？
入院歴や通院歴はどのくらいですか？
260:優しい名無しさん
11/01/17 23:22:39 cOudvGPw
>>259
とても面倒くさそーでした
年金もらうってことはどういうことだかわかって言ってるの？
とかぶつぶつ言われました…
通院は9年ですが、入院はないす。
鬱病ですよ
261:優しい名無しさん
11/01/17 23:25:09 3b0OurEj
同じ診断書でも
会社に出す診断書は、１～２分で書ける
手帳用に出す診断書は、３～５分くらいかかる
年金用の診断書は、最低でも一枚３０分はかかる
そりゃ年金用の診断書を書くのは嫌がりますわな
自分のところは会社と手帳用は５０００円だが
年金用は１５０００円、それでも書くのが面倒な様子で
ギリギリまで書くのを避けようとしていた
最後はソーシャルワーカーと同席して書く方向でもっていった
262:優しい名無しさん
11/01/17 23:26:24 Zs225KL0
>>260
9年も鬱っで通院してて薬漬けに家族の援助などで生きている方が、
どういうことだかわかってんのか？って言いたくなるよな
話は変わるが、良くなる兆しが無いのなら一度入院してみると良い
劇的に良くなることが多い
263:優しい名無しさん
11/01/17 23:26:29 KeZ+63My
>>260
Σ（ﾟдﾟlll） 通院は9年・・・ 長い付き合いなのに冷たい対応ですね・・・
264:優しい名無しさん
11/01/17 23:27:51 54xkffTB
だよなー
俺も、入院した時、退院の一日前にケースワーカーと
同席で書いて貰ったわ。
ちゃんと書けば、一時間はかかるぜあれは
ちなみに、料金も同じ一万五千円なり
265:優しい名無しさん
11/01/17 23:32:17 ln/ArkYn
ほぅ～ そうするとケースワーカーさんは重要な戦力なんですね。
266:優しい名無しさん
11/01/17 23:33:37 cOudvGPw
>>262
ありがとうございます！
劇的な回復はないですね…
入院て病院にお願いすれば入院できるものですかー？
267:優しい名無しさん
11/01/17 23:35:11 CJvCXRuB
生活保護のケースワーカーさんは手馴れてそうですね
268:優しい名無しさん
11/01/17 23:36:07 InUils5k
自分で申立書を書くのも時間掛かりそうだけどな
269:優しい名無しさん
11/01/17 23:37:00 Zs225KL0
>>264
それは病院のケースワーカー？SW？PSW？
福祉団体のケースワーカーに直訴の電話してもらうと医者も折れる
折れたからって通る見込みのある診断書を仕上げてくれるとは限らないが
日頃からの信頼関係の積み重ねが大事ってことになるけど
年金の話になると人が変わる医者が多いのも事実
結局、担当医の人格によるから信頼関係もクソもないと思う
270:優しい名無しさん
11/01/17 23:37:44 ln/ArkYn
>>266
はい、空きがあれば月15万円前後で入院できます。
271:優しい名無しさん
11/01/17 23:41:03 OtQG8fqM
>>269
なるほど福祉団体のケースワーカーさんですか
関東で最強の福祉団体を御存知ならば教えてください。
272:優しい名無しさん
11/01/17 23:49:48 3b0OurEj
>>268
窓口で書類一式は早めにもらっておくこと
申立書は気分がいいときに少しづつ書いておくといい
鬱になったら書けないから
事前に準備をするめるべし
273:優しい名無しさん
11/01/17 23:52:41 Zs225KL0
>>266
地域によると思うよ
都会で人気の病院は常時満床で空き待ちだし田舎だと結構入院勧められる
大学病院系統はさすがにどこも満床で空き待ちしてたら何ヶ月も
あと、性別によっても少し違うかな
自分が通院、入院してる病院は女性患者が圧倒的に多いので
その逆もあると思う
>>270については収入が無ければ高額医療費控除で月8～10万円を超えることはない
>>271
関東住みだけど、どこが最強か知らないよ
関東といっても色々ある
市区の精神保健福祉センターがまず強いってイメージあるけど
274:優しい名無しさん
11/01/18 00:03:01 08fkzcwZ
高額医療費控除に食費や雑費は含まれないので
入院費10万円以上軽く超えますよ・・・
275:優しい名無しさん
11/01/18 00:21:32 4I7+msoZ
高額医療費控除で医療費月８万円くらい、それ＋食費６万円で
総支払額は１３～１４万円くらい、TV代や電気代とか加算してボッタくってくる病院も多い。
276:優しい名無しさん
11/01/18 00:23:34 guoS/t2f
>>274
高額医療費控除には入院する前に手続きを終えているのと
後になって、役所から控除できますよって通知の２種類あるのは知ってる？
食費は病院やら変動あるから一概にいえないけどさ
雑費ってのは何？
間違いなく、保険対象外なのは差額ベッド代ぐらいじゃね
発病前に医療保険に入ってるなら、正直いくらかかってもいいんだけどね
277:優しい名無しさん
11/01/18 00:23:51 GhOAGDRe
入院が一番お金がかかるのに、
自立支援て精神の場合、通院だけが一割負担だよね。
入院も一割負担にしてくれると助かるのに。
精神疾患だと保険も入れないし。
入院でもしたら、年金のお金すぐなくなる。
278:優しい名無しさん
11/01/18 00:29:19 eXJ/JT9n
イベントが多い病院へ入院すると20万円くらい掛ります。
279:優しい名無しさん
11/01/18 00:37:06 guoS/t2f
長谷川だと40万かかると聞いたことがある
イベントつーか、普通の病院じゃイベントなんて無料だろうけど
明らかに保険適用外のイベントやってるところは論外だよ
病院食については最近改正があったみたいだから詳細分からないけど
だいたいが１日300円ぐらいだから１月9000円ぐらいだったよ
280:優しい名無しさん
11/01/18 00:39:44 3vX2QTfC
>>257
基礎も年金事務所で申請できるって、２ちゃんねるで聞いたよ
281:優しい名無しさん
11/01/18 00:42:18 1dKCUzoc
病院食1日300円は凄いですね、１日3食で1食100円ですか
私の病院はシダックスに委託してるから食費は月68000円です。
282:優しい名無しさん
11/01/18 00:45:52 JSLiA0BF
>>280
Σ（ﾟдﾟlll） やっぱりできるんですね！ 手紙や保険料の免除申請は年金事務所経由なのに
障害年金申請だけ市役所だけなのは変だなと思いました・・・
283:優しい名無しさん
11/01/18 00:49:04 1dKCUzoc
>>279
1食100円だと税金負担ですかね？ 民主党もやりますね。
284:優しい名無しさん
11/01/18 00:51:17 guoS/t2f
>>281
あ、1日300円だったか１食300だったか記憶があやふやでした
1日800円だった気もします
１食300円だったら、朝食のご飯と味噌汁と小皿だけで300円とかありえない
300円あったら購買やコンビニでもっとマシなもの買って来て食えます
シダックスの病院食は味も量も良くて美味しいのかな？
285:優しい名無しさん
11/01/18 00:59:05 guoS/t2f
>>283
民主党は関係ないじゃないのかな
自分が入院してた時期は政権与党では無かった
健康保険やらの負担じゃないの？
入院したら全部が健康保険適用外という訳ではないはずで
それに閉鎖病棟で外出できないとか寝たきりじゃ無ければ
朝食、昼食、夕食を前持っていらないと言っておけば加算されないよ
摂食障害の治療入院でもなければ病院食は義務じゃない
でも病院の経営によりけりですね
286:優しい名無しさん
11/01/18 01:03:53 1dKCUzoc
シダックスの病院食は・・・
287:優しい名無しさん
11/01/18 01:05:27 1dKCUzoc
シダックスが入る前は74000円だったので、文句は言えません＞＜
288:優しい名無しさん
11/01/18 01:16:48 GP2srj0d
適応障害で１級とれることってまずないのかな？
お金が足りない・・・
289:優しい名無しさん
11/01/18 01:17:11 3vX2QTfC
>>282
年金事務所に電話して聞いてみるのが一番早いな
年金事務所でもOKだったら、2チャンネルで報告してね
290:優しい名無しさん
11/01/18 01:20:35 hTRjCfNy
>>288
1級狙いですか、今は病院から書き込んでるんですか？
291:優しい名無しさん
11/01/18 01:32:52 GhOAGDRe
既に年金受給中ですか？
適応障害だけでは1級狙うのは厳しいと思います。
診断書次第という部分もありますが。
そもそも、適応障害だけなら対象外だったような。
重度で医者の診断書によっては年金が
おりる場合もあるみたいだけど・・・
292:優しい名無しさん
11/01/18 07:10:58 7qqeb6zW
>>288
普通に考えて適応障害では厚生3級の要件を満たしてないと思う。
精神疾病で適応されるのは主なものは、統合失調（F2）うつ・躁うつ病（F3）。
適応障害、パニック障害、強迫神経症等（F4）はそれに付随するよくある症状。
演技性人格障害（F6）は巷では単なるホラ吹き、あと有名な性同一性障害（F6）もそう。
なのでF4やF6だけでは障害者認定は無理だと思う。
ここに上手くまとめてあるから見てみればいかが？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
293:優しい名無しさん
11/01/18 07:29:28 HOw5Egpc
オレの診断書にはＦ０６．２と書いてあった
Ｆ０６とＦ６って別物？
294:優しい名無しさん
11/01/18 07:42:26 BmqyMVg/
脳そのものがなんらかの病気により変質しておこる病気だね
ＣＴスキャンとってわかる病状だから障害認定されてもおかしくないね
F06 脳の損傷及び機能不全並びに身体疾患によるその他の精神障害
F06.0 器質性幻覚症
F06.1 器質性緊張病性障害
F06.2 器質性妄想性[統合失調症様]障害
F06.3 器質性気分[感情]障害
F06.4 器質性不安障害
F06.5 器質性解離性障害
F06.6 器質性情緒不安定性[無力性]障害
F06.7 軽症認知障害
F06.8 脳の損傷及び機能不全並びに身体疾患によるその他の明示された精神障害
F06.9 脳の損傷及び機能不全並びに身体疾患による詳細不明の精神障害
295:優しい名無しさん
11/01/18 07:51:26 ruplyvXn
ＣＴスキャンですか、放射線被爆が怖いですね
MRIでもいいですか？
296:優しい名無しさん
11/01/18 08:44:25 GhOAGDRe
糖質の人に聞きたいんだけど・・・
CTとかMRIで検査して診断されたんでしょうか？
それとも、症状だけでの診断でしたか？
297:優しい名無しさん
11/01/18 08:54:45 +pfrlCVs
意地でも曲げるのでF4やF6だけでは障害者認定は無理だと思う。
298:優しい名無しさん
11/01/18 08:54:46 0mdXeI2F
等質で厚生2級受給中です。
症状だけでの診断でした。
299:優しい名無しさん
11/01/18 09:05:49 odP+aLPt
>>296
通院先は糖質診断には時間かける
一口に糖質と言っても大きく個人差があるから的確な診断、治療方針が必要と考えるようだ
最終診断まで半年かける
生育歴調査、知能・心理テスト、CT他内科的検査、主治医と他の医者やスタッフでカンファレンスしてるらしい
300:優しい名無しさん
11/01/18 09:09:40 odP+aLPt
追記
自分の病院は強制でないが入院させて観察・診断してる
301:優しい名無しさん
11/01/18 09:45:10 zhV46S2m
当室だけど、ＭＲＩ受けたら脳が萎縮してましたよorz
302:優しい名無しさん
11/01/18 10:19:44 BCp4pK6w
申請時に必要な診断書って現在の主治医からのですか？
303:優しい名無しさん
11/01/18 10:25:52 VSMCOAfW
まずは転院などをしてるなら初診を証明するもの
初診を証明できないなら、初診証明ができない理由書を添付
本来請求（遡及あり） → 初診から１年半後の診断書＆現在の診断書 の２枚が必要
事後重症（遡及なし） → 今の診断書 の１枚でOK
だと思う
304:優しい名無しさん
11/01/18 10:48:05 mLBrhrPw
数値が約１年前から１級の障害に悪化しました。
現在２級の障害年金を６年間受給してますが
額改定申請をした方がいいでしょうか？
今年６月には診断書付更新の年ですので
更新時に自動的に１級になりますか？
回答よろしくお願いします。
305:優しい名無しさん
11/01/18 11:02:10 gpIdiLsx
精神の障害による障害年金のスレです
身体・知的の障害年金はハンディキャップ板（URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)）へ移動を
306:187
11/01/18 13:01:20 Q3PTUaOp
傷病手当が切れるし、仕事も出来ないので生活保護になるしか無い！
と先生に泣きついたら、障害年金申請しましょう。って言われたから、現在在職中なんで辞めないと無理でしょ？って言うと
そんなの役所が決める事なんでやってみないと分からないって言われました。
在職中にもらえた前例はあるんですかね？
307:優しい名無しさん
11/01/18 13:04:53 n2Wbi9ns
>>306
無理だよ。診断書代がもったいない。
家売って辞めてからだよ、年金は。
308:優しい名無しさん
11/01/18 13:16:25 GhOAGDRe
>>306
在職中・・・という事は多少なりとも前年度は収入があったということだよね？
それとも傷病手当金だけ？
年金申請時は前年度の所得も見られるので、所得がある状態だと
年金がおりないケースが多い。
（働けていた＝労務不能なほど重度じゃない、と見られる場合が）
医者の診断書次第だけど、医者が労務不能と診断書に書いていて、
退職せざるを得ない状態とか書いてくれてれば大丈夫だと思う。
でも、審査するのは年金事務所（関東で一括審査）なので
申請してみないと何とも言えない・・・
309:優しい名無しさん
11/01/18 13:34:11 DjBRxDHM
>>306
在職中は3級になる
310:187
11/01/18 14:27:11 Q3PTUaOp
>>307
家は持ってません。
>>308
前年度は3ヶ月だけ躁状態で復職して、問題起こしまくって(警察沙汰有り)入院…
なので、ほぼ傷病手当です。
3ヶ月は収入あり、傷病手当は収入？
多分、就業困難くらいになるのかな。
>>309
前例があるって事ですね？
3級でもありがたい。
311:優しい名無しさん
11/01/18 15:07:17 RdUOto87
>>310
> 187 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 17:34:35 ID:xqxFpwJw [2/6]
> 働けるのに又は、働いてるのに年金ってもらえるの？
>
> 躁鬱病2型か糖質かってとこで1年7ヶ月通院していて、会社は欠勤、休職ばかり。
> 出世はまず出来ない、残業も体調悪くて出来ない。給料激減してローン等で追い詰められてる。現在、休職中。辞めるか復帰かラストチャンスの時がきてる。
> 手帳は2級で市役所の方から年金申請勧められました。
傷病手当は収入になりません
おそらく傷病手当が満了になるから退職を余儀なくされているってところでしょうが
本当に働けないくらい重篤なら厚生2級を狙って障害者年金を申請することですね
それで厚生3級なら足りない分を生活保護で補填してもらうって形しかないね
なお厚生障害者年金の受給資格は初診日2ヶ月前まで1年間厚生年金を払っていること
詳細はこちらでどうぞ→URLﾘﾝｸ(www.fujisawa-office.com)
かなりハードルが高いので一回目の申請でパスするように
ケースワーカーと相談しながら慎重にことを運びましょう
市と契約しているケースワーカーは出来るだけ役所の支出を避けるように
動いてくれると思います、つまり生活保護回避の方向でということ
312:優しい名無しさん
11/01/18 15:08:09 mLBrhrPw
>>305
池沼が生意気言うな！！！
313:優しい名無しさん
11/01/18 16:30:34 kkXHmqWw
>>306
ざまあｗ
314:優しい名無しさん
11/01/18 17:05:20 4ecUp3GH
>>306は在職中に厚生3級を取得して
>>192に書いてあるように
定時あがり(部署移動)＋年金で生きていけたらって思ってたけど甘くないな…
つう計画なんでしょ？
退職推奨されてるとかすぐにでも生活保護になるとか切羽詰まってないんじゃね？
315:優しい名無しさん
11/01/18 17:06:49 ywtN5JB6
長文ウゼー
316:優しい名無しさん
11/01/18 17:18:29 IOf0r+g6
今日病院行ってきた。
障害年金の話になって、以前診断書を書いてもらったが通らなかったことを伝えると
医師は首をかしげていた。
「初診日までに年金の支払いが足りなかったんです」と伝えると
「初診日は20歳を超えてるけど、発病は19歳。」との見解。
20歳から初診日までの年金支払い能力がどんなに無くても、所詮初診日が全てなんだよな。
医師は掛け合ってくれると言っていたが、多分無理だろう。
でもこの法律ちょっと変じゃないか？
審査の基準を初診日から発病の日にするべきだと思う。
317:優しい名無しさん
11/01/18 17:18:41 +IAJiLzd
>>83です。
前回ここで教えてもらったとおり、他県の診療所に初診証明を書いてもらいに行ったんですが、
カルテに「眩暈」としか書いておらず、それ以外の事は書けないといわれ
「傷病名：眩暈。傷病原因または誘引：不詳。終診時の転帰：治癒」
になっていて、診療科目が何科なのか書いてありません。
これは提出する意味があるんでしょうか??
ちなみに同じ病院内の心療内科の先生がこのような審査に携わっているらしく、
その先生にこの書類が必要なのか元主治医が聞きに行ったところ、
「無いよりはマシ」
と言っていたらしく、一応書いた、みたいなスタンスのようです。
318:優しい名無しさん
11/01/18 17:22:38 kkXHmqWw
とこのように年金が貰える人ばかりではないのです
319:優しい名無しさん
11/01/18 17:26:15 bETF19Ot
>>317
どっちにしろ年金貰えないんだから
諦めたら
320:優しい名無しさん
11/01/18 17:27:52 wcCEBwuy
>>316
しょうがないよなどこかで線引きしないと無限に金があるわけじゃないし
発病を立証するものがないから初診日を基準にせざるをえない
そうでないと誰でも彼でも自己申告でＯＫって話になるしね
>>317
初診が弱いというか、障害認定日の症状と繋がらないような気がする・・・・
で障害認定日の診断書は書いてもらったのかい
321:優しい名無しさん
11/01/18 17:32:49 pOg3Ghfj
掛金払わないくせに保険金よこせって
どんなアホだよ。
年金は生保じゃねえぞ。保険料をキチンと納付
した人が、要件を満たした時にもらえる保険金みたいなもんだ。
それが、一括払いじゃないから年金っていうけど。
生活出来なきゃなまぽでいいじゃねか。
322:test
11/01/18 17:35:54 +pfrlCVs
どっちにしろお姉さんは頭おかしいんだから諦めたら
323:優しい名無しさん
11/01/18 17:38:06 +IAJiLzd
>>320
なんか唐突に「眩暈」だけで、えー??ってなったんですが、やっぱり弱いですよね。
あと用紙を役所に貰いに行った時、
「初診が20歳前なんで、現在用と初診時用の２枚診断書用紙が欲しいです。」
と窓口で言ったところ、受付のおじさんが
「これ（２級の精神手帳）があれば、現在の診断書だけで大丈夫です。
ただ、現在かかっている病院で、初診日の記入部分にその別の初診日を書いてもらってください。」
と言われ、ちょっと何言ってるかわかんないですねーな状態です。
確かに診断書の「初めて医師の診療を受けた日」の欄は本人の申し立てでも構わないと書いてありますが･･･
324:優しい名無しさん
11/01/18 17:38:21 kkXHmqWw
>>316-317
お前らふたり貰えません
諦めなさい
325:優しい名無しさん
11/01/18 17:40:26 +IAJiLzd
>>320
あ、ちなみに障害認定日の診断書は明後日、今通っている心療内科で
書いてもらう予定です(´･ω･`)
326:優しい名無しさん
11/01/18 17:42:37 PCvvPewd
障害不正年金は不正受給しててもおとがめなしだってよ。
市役所の福祉課がもらったもん勝ちと言ってた。
不正受給してるのがばれてもクレーム受け付ける窓口ないし天下無双だ。
先生囲いこんだら一生金入るのは凄まじいな。
327:優しい名無しさん
11/01/18 18:03:02 wcCEBwuy
>>325
そのspecがわかったら教えて
初診との関係性も含めて申立書は書かないとたぶん篩いにかけられるよ
328:優しい名無しさん
11/01/18 18:10:36 mLBrhrPw
生活保護に集る寄生虫は朝鮮人
精神不正障害年金に集る蛆虫は日本人
329:優しい名無しさん
11/01/18 18:13:30 +IAJiLzd
>>327
初診との関係性ですか･･･正直何と書いたら良いのか全く分からないです。
今日貰った初診の病状の時も、診察室に父親が入ってきて
「こいつは仮病ですよね??見れば分かります。」
とか医師に向かって言ったもんだから、その後通院もしませんでしたし･･･
申立書は日常生活に重点を置いて書くのか、それとも投薬の内容とか通院の日にちの正確さなのかも
イマイチ判断がつかないです。
330:優しい名無しさん
11/01/18 18:19:25 kkXHmqWw
ID:+IAJiLzd
はよﾀﾋね
331:優しい名無しさん
11/01/18 18:27:32 wcCEBwuy
>>329
もったいないことしたかもね
役所は出来るだけ遡って状態が悪くないときを初診日にしたがるからな
>>83さんの概略読んだけど、その状況なら役所と最初に話したときに
初診日をあくまで>>83で言っていた8ヶ月前にしておいて
10ヵ月後に年金申請した方がよかったと思うな
今からでも変更できるなら役所にかけあってみたら？
”先日来たときは頭が混乱して言ってることがよく理解できなかったので
もう一度初診日について話を聞かせて下さい”
とか馬鹿なふりをして診断書をみせずに役所に相談してみたら
332:優しい名無しさん
11/01/18 18:33:46 n2Wbi9ns
>>331
いや、8ヶ月前を初診にしても、年金未納やん？
無理だよ。適当過ぎ。
333:優しい名無しさん
11/01/18 18:39:11 +IAJiLzd
>>331
もったいなかったですかね･･･
ただ、８ヶ月前を初診日にすると、生活保護の事や施設入所の事が申立書に書けなくなってしまうので、
申立書の内容が弱くなってしまうかなと思ってました。
あと、今既に働けない状態なので、１年弱申請を遅らせるという事が怖かったので･･･
パソコンや携帯もいつ使えなくなるかもわからないし、気力や現金が手元にある内にどうにかしようと
焦り過ぎたかもしれないです。
もし今回この状態で診断書を出したとして、通らなかった場合、初診日を８ヶ月前にして
１０ヶ月後にまた申請する事は可能なんでしょうか??
334:優しい名無しさん
11/01/18 18:43:32 n2Wbi9ns
>>333
初診が治癒で出てるから、初診日相違で棄却される。
で10ヶ月後は、年金未納で、受給資格なしで、これまた棄却。
以上だよ。現実です。
335:優しい名無しさん
11/01/18 18:43:47 +IAJiLzd
>>332
年金は今日確認したら、別の県からの移管で生活保護を受給していたので１年と少しの間、法定免除になっていました。
法定免除の場合が納付した事になるのかはよくわからないんですが･･･
336:優しい名無しさん
11/01/18 18:45:19 DjBRxDHM
>>333
初診日を変更するのは不可能
337:優しい名無しさん
11/01/18 18:45:23 wcCEBwuy
>>332
そうか、年金も分納ですら払えないような状況だったね
こりゃ適当なアドバイスを失礼
でも分納でも払えるなら、10ヵ月後の申請は可能じゃない？
>>333
たぶん一度申請して却下されたら同じ病気で再申請は無理だと思う
その場合は申請再審査ってかたちになるけどもっとハードルが高い
なんか生活保護でいいんじゃないの？って思うわ
ケースワーカーに相談した？
338:優しい名無しさん
11/01/18 18:50:27 n2Wbi9ns
>>337
いや、初診日時点での年金納付の事実が必要なんだよ？
法定免除は払ったことになるけど、3分の2以上必要。
339:優しい名無しさん
11/01/18 18:51:31 n2Wbi9ns
>>337
それから、却下と棄却も全く別物だから。
340:優しい名無しさん
11/01/18 18:53:35 +IAJiLzd
>>338
初診日が去年の３月あたりで、法定免除になっていたのは2006～2007年なんですが、
「初診日の属する月の前々月から遡って1年間 まったく滞納がなければ」
には当てはまらないんでしょうか??
341:優しい名無しさん
11/01/18 18:57:59 XmBgucWE
>>335
つまり前月までは未納はないってこと
342:優しい名無しさん
11/01/18 19:00:28 +IAJiLzd
>>341
そうなんですか。
よく分からず「どこか１年間途切れずに払っていれば」という事だと解釈してました。
343:優しい名無しさん
11/01/18 19:01:40 N/RGC9cU
>>340
役所に書類を貰いに行く時点で受付の人に身元確認を求められますか？
344:優しい名無しさん
11/01/18 19:04:21 +IAJiLzd
>>343
身元確認は求められなかったですよ。
345:優しい名無しさん
11/01/18 19:04:30 UlAj85C1
>>342
他県の診療所に初診証明に心療内科受診の一言を書いてもらうことはできないの？
346:優しい名無しさん
11/01/18 19:06:02 jrOY/3tg
>>344
おお～ それなら気軽に障害年金の申請用紙を貰いに行くとができます＞＜
347:優しい名無しさん
11/01/18 19:12:29 +IAJiLzd
>>345
他県の診療所では、
「カルテに無いことは書けない」
とハッキリ言われたので、ダメだと思います･･･(´･ω･`)
あと、そもそもこの初診の受診状況等証明書も、最初は
「必要無いけど心配なら貰って来てください」
みたいな事を言われたんですが、果たして本当なんでしょうか??
348:優しい名無しさん
11/01/18 19:20:20 +CMQSTMF
>>347
初診の受診状況等証明書がないと受給資格がないのでとても重要です (´・ω・｀)
役所の人は8ヶ月前を初心にするように誘導していますね・・・
8ヶ月前を初心にすれば遡及請求もされないし出費を抑えられると思ってるんですかね
349:優しい名無しさん
11/01/18 19:33:22 +IAJiLzd
>>348
そうなんでしょうか??
何度も「20歳前障害として申請したいんですが」
と口頭で伝えたんですが･･･
裁定請求書の添付書類一覧にも、必要な診断書の種類の欄で
「現在の診断書」
しかチェックが付いていないし。
障害福祉科の職員の方と一緒に年金窓口まで行って、
「今通院している病院のほうの初診は去年の３月です」
とも確認しているので、８ヶ月前が初診にならないというのはわかってもらえている
はずなんですが･･･
350:優しい名無しさん
11/01/18 19:37:12 IfW4CXiq
>>347
ケースワーカーのいる生活保護に力入れている病院に行ってみ
相談乗ってくれると思う。共産党系列な
351:優しい名無しさん
11/01/18 19:49:13 o/zfrEGg
>>349
現在通院してる病院を20歳前から継続して通院してると勘違いされてるんじゃないかな？
352:優しい名無しさん
11/01/18 19:51:20 blu8WNaB
こんなとこでたらたらとお喋りしている暇があったら
1:そもそも、納付要件を満たしているのか？
2:満たしているなら、何をしたい（してもらいたい）のか？
位をキチンと紙にまとめて、役所なり、病院なりに相談しろよ。
はっきり言って、何を言っているのか（したい）
さっぱりわからない。
時間と労力の無駄。
353:優しい名無しさん
11/01/18 19:54:09 VhyM0/PF
>>349
去年の2月から一昨年の2月までの年金の支払い状況を詳しく教えてください。
354:優しい名無しさん
11/01/18 20:04:33 RJkebi5w
他県の診療所の「眩暈」初診証明も、そこがバリバリの精神専門病院だったら話も変わってくるのに・・・ 残念だな・・
355:優しい名無しさん
11/01/18 20:16:51 +IAJiLzd
>>352
納付要件は、>>83あたりに書いた通りです。
ただ初診日云々で納付要件が変わるという事なので、今日貰った
受診状況等証明書が通るかどうか不安で、ちょっと混乱してしまいました。
正直窓口などに行くと質問も忘れて頭真っ白になってしまうので、>>352さんの
言うとおり、紙に用件を纏めて質問しに行ってみます。
356:優しい名無しさん
11/01/18 20:27:08 Uaxho5Qz
現在２３歳で、現在の病院の初診日が今から８ヶ月前だと
初診が20歳前の場合は満２０歳になった日が障害認定日になりますので、
障害認定日の診断書は今通っている心療内科では書いてもらえません。
357:優しい名無しさん
11/01/18 20:37:33 ajKSFRux
納付要件が>>83の通りとなりますと、未納のままで、去年分納とかの手続きを知って分納
去年の3月の初診日の前に分納して支払ってあるのかが重要です。
分納して支払ってから病院へ行ったのか、病院へ行き始めてから分納し始めたのかで大きく変わってきます。
358:優しい名無しさん
11/01/18 20:49:59 +3znggit
ID:+IAJiLzd
このクズの相手はやめましょう
もう十分説明は受けている
359:優しい名無しさん
11/01/18 20:50:02 HxIMwG1d
現在の病院の初診日が今から８ヶ月前で、そこを障害年金の初診日とした場合
初心から1年半後が障害認定日になるので、年金請求は無理ですよね。
>>323での役所の対応を見ると恐ろしくなりますね・・・
360:優しい名無しさん
11/01/18 20:57:36 UP87nD5V
「これ（２級の精神手帳）があれば、現在の診断書だけで大丈夫です。
ただ、現在かかっている病院で、初診日の記入部分にその別の初診日を書いてもらってください。」
他県のクリニックの紹介状でも持参して転院したならまだしも、現在の医師がその別の初診日を書いてくれるでしょうか？
361:優しい名無しさん
11/01/18 21:04:43 /3gcYZ2u
全ての申請書類を用意し終わってから受給資格がないと言われた人は居ますか？ (´・ω・｀)
362:優しい名無しさん
11/01/18 21:52:36 GhOAGDRe
そもそも、ちゃんと年金の支払いをしていれば問題なかったわけだが。
363:優しい名無しさん
11/01/18 21:58:24 2tlMngon
>>355
・゜・(つД｀)・゜・ 報告待ってますよ
364:優しい名無しさん
11/01/18 22:13:16 +IAJiLzd
何度もすみません。夜になってようやく頭がハッキリしてきた。
>>356
ようするに、未成年時は自律神経失調症かもと言ったので、
「事後重症」で診断書を１枚だけ書いてもらえという事だったようです。
わたしが未成年時初診で審査を通すには、何が何でも診断書２枚必要だと勝手に思い込んでました･･･。
遡及手続しても通らないだろうから、申請するとしたら事後重症で現在の診断書だけ出します。
>>360
「現在の診断書に初診日を書いてもらうには、初診の病院で先生に初診日を教えてもらわなきゃ
ならないから、きちんと受診して先生と話すか書類を貰うように。電話じゃダメだよ。」
と言われてました。めっちゃ後出しですよね･･･窓口のおじさんごめん･･･。
何か色々言葉足らず過ぎてイライラさせてしまい申し訳ないです。
皆さんに教えて貰えた事を自分で調べてみます。
365:優しい名無しさん
11/01/18 22:27:26 IOf0r+g6
>>352
今29歳。初診は23歳。
19歳の時点で躁うつ病にかかったと診断された
20歳から23歳の支払い能力は無かったって医師が認めてるのに
結局もらえないんだよ
だから相談してるわけじゃなくてただの愚痴
法律変えられる訳でもないし、どーにもならんから
366:優しい名無しさん
11/01/18 22:31:37 V44jTStw
>>364
それじゃあ他県で書いてもらった受診状況等証明書を握り締めて
現在の病院の先生に受診状況等証明書に添った内容の診断書を書いてもらうのが一番ですね。
でも8ヶ月の通院で年金の診断書を書いてくれるなんて良心的な先生ですね、羨ましいです
年金の話はどんな感じで切り出したんですか？
367:優しい名無しさん
11/01/18 22:34:41 G7bqEpVB
>>365
19歳の時点で躁うつ病だったんですね、その前後に内科とかも受診してないんですか？
368:優しい名無しさん
11/01/18 22:36:58 IOf0r+g6
>>367
その時は行ってないのです
躁だったので病気に気付いてもなかったです
369:優しい名無しさん
11/01/18 22:41:27 YF4PjQW+
発症していた証拠がないと難しいんですね・・・
370:優しい名無しさん
11/01/18 22:44:25 +IAJiLzd
>>366
そうします。この夜の脳みその状態なら、まだ理解力が復活してるのにな･･･
夜中に診察とか受けられればいいのに(´･ω･`)
年金云々の話は、そもそも去年の時点で先生から
「今すぐから、できるなら来年の４月くらいまで入院したほうがいい。」
と言われた辺りで
「そんなお金無いです･･･ところで年金なんですが」
みたいな感じで切り出しました。
元々母親のかかり付け医で、ハイパー基地外化していた状況やら未成年時の躁状態の行動なんかも
母親から逐一報告・報告されてたみたいで、手帳の時もすんなりと通るであろう診断書を書いてくれました。
ちなみに母親は合計で４年近くわたしと同じ病名で通院しているので、自分も
手帳申請したいと言ったところ鼻で笑われ、
「あなたはあの子と違ってそんなもの全く必要無いよ。あの子はかなりヤバイ」
的な事を言われたそうです。
後半スレチですいません･･･
371:優しい名無しさん
11/01/18 22:46:07 W+Dwzvhb
>>368
残念ですね15歳くらいの自立神経失調症の診断書とかあればいいですけどね・・・
申請時に受付の人に受給用件がヤバイとか警告されるんですか？
372:優しい名無しさん
11/01/18 22:46:48 GhOAGDRe
自分も20歳前から発症していたよ。
でも躁鬱病で、躁の時期だったから自分が病気と知らなかった。
現在27歳なんだが、この年にしてやっと精神科に
通うようになって年金受給中。
発病は二十歳前だけど、初診は会社員だったから厚生。
納付要件を満たしていることを確認してから、
精神科に通うようにした。
会社員だったから、結局関係ないんだけど・・・
373:優しい名無しさん
11/01/18 22:50:49 G/lmlttX
>>370
おお～ やっぱり自分で症状を申告するより
家族から言ってもらった方が効果は絶大のようですね。
374:優しい名無しさん
11/01/18 22:57:35 gNfPuf4A
残念ですね 痴漢冤罪はやったもん勝ちです。
375:優しい名無しさん
11/01/18 23:04:21 dEl+tMip
>>370
窓口のおじさんは優しかったですか？ 窓口で話してると周りの人に話を聞かれちゃいますか？
376:優しい名無しさん
11/01/18 23:22:10 M2KPhEZw
【うつ病シリーズ３】向精神薬の副作用って知ってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
377:優しい名無しさん
11/01/19 00:18:12 Tq4HV07m
>>373
そうみたいですね。
やっぱり手帳や年金申請する人はそれなりに重症で、自分で病状伝えるの
難しい時もあるでしょうから、なるべく家族と受診すると、最初のハードルが低くなるかもしれないです。
>>375
窓口の職員の方はは優しかったですが、わたしが申請しに行った窓口は机に板の仕切りが
あるだけの窓口だったので、話は多分聞こえていたと思います。
あと結構流れ作業でした。自分が分かってることは相手も知ってて当然的な･･･
毎日同じような申請受け付けてるから仕方ないかもしれないですね。
378:優しい名無しさん
11/01/19 00:24:57 VyLJKKGx
>>316
なぜ若年者納付猶予を受けなかった
30歳以下は親の年収は関係なく稼げないなら猶予なんだが
379:優しい名無しさん
11/01/19 00:26:16 MqgQIguG
>>378
制度を知らなかったからでは？
情報ないから…
380:優しい名無しさん
11/01/19 00:29:47 7grSuLbj
>>377
ありがとうございます、話が聞こえてしまうんですね＞＜
「眩暈」の診断書と今の症状を上手く結びつけて年金を獲得して、これから申請するスレの仲間達に勇気を分けてください！
381:優しい名無しさん
11/01/19 00:30:45 BJQhhPeU
>>378
30歳以下は親の年収は関係なく稼げないなら猶予
本当ですか？
382:優しい名無しさん
11/01/19 00:32:58 BJQhhPeU
あ、親の収入があると蹴らけられるんですか・・・意味ないですね・・・
383:優しい名無しさん
11/01/19 00:34:46 VyLJKKGx
>>381
これ
URLﾘﾝｸ(www.kokumin-nenkin.com)
384:優しい名無しさん
11/01/19 00:35:00 Nf6yhKMk
親の収入まで調べるなんて年金事務所もやりますね。
385:優しい名無しさん
11/01/19 00:35:04 aWQWYr1i
バカかコイツ
386:優しい名無しさん
11/01/19 01:00:32 VyLJKKGx
>>379
痛々しい
知らない者が損をするのを久しぶりに見た
387:優しい名無しさん
11/01/19 01:17:42 VyLJKKGx
>>382
親の収入あっても大丈夫
本人の収入しか見られない
収入ある親にパラサイトしたフリーターを救済する制度だ
388:優しい名無しさん
11/01/19 01:19:36 PVsi6B8e
ほぅ～ いろいろ抜け道はあるもんですね
389:優しい名無しさん
11/01/19 01:55:37 2L42Zu4E
障害年金
精神疾患
2級で
最高約一千万支給って実際あるケースなんですか？
390:優しい名無しさん
11/01/19 02:21:37 eMK1DTcz
これを受給したら年金手帳に記録が残るんですか？
例えば、病気から復帰していざ仕事しようって時には会社に
年金手帳を一時預けますけど、そこで知られるとマズイですよね…。
391:優しい名無しさん
11/01/19 02:33:49 rRVExZSB
あんたもしつこい人やねー レイプは関係ないって言ってるじゃん
392:優しい名無しさん
11/01/19 02:34:32 TiGTskFO
>>306
俺はフルタイム勤務してたけど遡及で5年分の厚生3級通ったよ
今は無職だが
393:優しい名無しさん
11/01/19 02:36:32 jhNVM6BY
>>389
遡って支給される場合ありえそう。
5年分（配偶者有、子沢山とか高給取りだった）とか。
2級なら生涯受け取る年金額で考えると、
皆一千万円超えると思うけど。
自分も厚生2級で月17万ほど貰ってる。
1年で204万円。
5年貰い続けたら一千万円いく。
さすがに、年間1千万貰ってる人は知らないな・・・
394:優しい名無しさん
11/01/19 02:43:54 rRVExZSB
痛々しい
知らない者が損をするのを久しぶりに見た
差額を請求しにいかねば
395:優しい名無しさん
11/01/19 02:50:54 eMK1DTcz
>>393
月１７万って驚きました。。。
私は厚生年金に入る数日前に病院に通い始めたので、仮にもらうなら
基礎年金になりますが、受給額が全く違いますよね。。。
396:優しい名無しさん
11/01/19 02:54:33 gKdpN9nO
>>395
初診日を変更する工作をするしかないな
別の病院に行って
「精神科にかかるのは初めてです」
これでおｋ
397:優しい名無しさん
11/01/19 03:01:30 rRVExZSB
本人の収入しか見られない
収入ある親にパラサイトしたフリーターを救済する制度だ
398:優しい名無しさん
11/01/19 03:08:42 eMK1DTcz
>>396
そうですか。そこまでする度胸はありませんが、物凄い違いですよね。
399:優しい名無しさん
11/01/19 03:10:14 lwBbnb1y
>>396
その作戦は見破られる心配はありますか？
400:優しい名無しさん
11/01/19 03:28:55 /kr89vPX
すみません、質問があります。
今年、障害基礎年金の診断書の提出年なのですが、
医者が診断書を書く以外に、私は申立書などを書く必要がありますでしょうか？
以上、よろしくお願い申し上げます。
401:優しい名無しさん
11/01/19 04:43:28 skWHeXcl
>>400
はい。
診断書以外は全て申請者が書くものです。
402:優しい名無しさん
11/01/19 06:28:12 N8/SAd8h
障害認定日というのは初診日からきっちり1年6ヵ月の日なんですか？
それ以外の日とかになる場合とかありますか？
あと、年金受給可能になった方々にお聞きしたいのですが、医師も確実に通るかどうかわからないけどなるべく協力します、というスタンスでしたか？
それとも確実にパスできるように診断書書いてくださったのですか？
403:優しい名無しさん
11/01/19 08:03:00 jhNVM6BY
>>398
工作しなくても、別の方法がある。
ぶっちゃけ、俺が今通っている精神科は2件目なんだけど
今の通院している病院を初診にしたよ。
本当の初診の病院の医者が信用できなくて、
（病名つけてくれないし睡眠剤さえくれなかった。）
事情を医師と医務課の人に話して今の病院を初診にしたいと言った。
本当の初診の病院（個人クリニック）に連絡したり、
初診の診断書とかを頭下げて書いて貰うのが嫌だったから。
「以前通っていた病院は連絡したくない。嫌なんです」と
素直に言ったら
「分かりました。じゃぁこちらの病院が初診という事にしますね」
とあっさり聞いてくれたよ。
俺の場合、本当の初診の病院でも厚生加入だったから
最悪の場合どっちでも良かったんだけど、初診日を
変えてくれて感謝してる。
（初診日っていうか初診の病院を変えたかっただけ）
同じ病院だと通用しないかもしれないけど、
病院を変更したら厚生での請求いけるかも、と個人的には思う。
一度医師に相談してみては・・・
一度書類を提出してしまうと絶対に初診日の変更はできないから。
404:優しい名無しさん
11/01/19 09:20:35 7WQO1/Yc
障害年金の請求でってことだけど既に手帳や自立支援の申請とかしてない？
それらの書類に記載してある初診日と年金の初診日が違うと
整合性がとれてないことが直ぐに分かるので審査ではねられるよ
405:優しい名無しさん
11/01/19 09:32:16 VyLJKKGx
>>395
数日違いが同じ月内なら厚生だ
４月一日から働き初めて初診が３月末日みたいに月をまたいだら無理だが
406:優しい名無しさん
11/01/19 09:43:30 VyLJKKGx
>>404
年金以外はせいぜい今の病院の初診日しか見られないはず
俺は医者にくっついて転院したが最初の病院の名前が必要だったのが年金だけだ
407:優しい名無しさん
11/01/19 09:56:21 3jsSs46p
>>395
ネットが出来るってことは厚生2級ですよね・・・・・
月17万円なら平均報酬が40万円弱で妻と子供ありってところですかね？
うらやましいです
私は厚生3級なので両親の支援でなんとか糊口をしのいでます
408:407
11/01/19 09:58:21 3jsSs46p
>>395 → ID:jhNVM6BY
409:優しい名無しさん
11/01/19 10:18:14 +2bAcPvy
>>400
更新なら診断書のみでいい。
410:優しい名無しさん
11/01/19 10:36:40 DS0jQcKY
障害年金の認定日って初診日から1年半とあるけど、
実際、初診日から1年6ヶ月まではなんとか働いていてました。
でも急に1年7ヶ月目に鬱転して1年8ヶ月目から休職。
いろいろ調べてみたら、
初診日から1年半とされる日以降3ヶ月以内の現症を記載した診断書であれば、
障害認定日時点の診断書と認められるとあります。
この場合であれば、自分の診断書は鬱転から休職の経緯も踏まえて、
書いてもらうことが可能ということでよろしいのでしょうか。
ようやく精神的にも安定してきて失職している今、
今後のことも考えて年金申請を行おうと思ってます。
これが認定日に軽躁状態でその半年後に鬱転していたらと思うとゾっとします。
411:優しい名無しさん
11/01/19 11:03:14 BOIOEuOK
>>402
>>410
初診から1年6ヶ月時点で通院していなかった場合、
その後3ヶ月に通院したカルテが障害認定日となります
私のケースでは初診から1年通院し、転居して通院をやめ、
1年8ヶ月後に転院しました
この場合、1年8ヶ月の時点のカルテが初診となり
障害認定日は1年6ヶ月目の月始めとなります
初診：H17.12
転居：H18.12
転院：H19.8
障害認定日：H19.6.1
こういうケースの救済が3ヶ月です
しかし、1年6ヶ月目に通院していた場合はどうなるのでしょう
制度的に考えると、きっちり1年6ヶ月目が障害認定日になると思います
仮に1年8ヶ月目に増悪したとしても、1年6ヶ月目だと思います（事後重症ですね）
可能性は低いかもしれませんが、社会保険相談センターで聞くべきですね
412:優しい名無しさん
11/01/19 11:09:00 RTjFAP0E
去年の夏に申請していい加減貯金が底をついてきた…
一ヶ月くらい短期バイトをしたいんだけどやっぱり審査に響くんだろうか
413:優しい名無しさん
11/01/19 11:14:26 3QfJjXup
>>412
それはやばいよ！
働けるなら年金なんて貰えるわけない！
会社があなたの住んでる市町村に税務申告するからバレバレです。
414:優しい名無しさん
11/01/19 11:19:43 jhNVM6BY
>>412
日払いとか、会社が申告してない仕事なら大丈夫だと思うけど、
申告される仕事なら辞めておいた方が無難。
>>413さんの言うように、所得がある（働いて給料貰ってた）
期間があると審査落ちする場合がある。
多少のバイトなら大丈夫っていう意見もあるけど、
稀だと思う。もしそれで審査落ちしたら目も当てられないよ。
415:優しい名無しさん
11/01/19 11:29:58 MqgQIguG
>>414
会社の申告って毎月いちいち個人別に申告なぞしないよw
どうやって個人特定すんのさw
416:優しい名無しさん
11/01/19 11:41:27 fg6yUsUm
会社に税務調査が入ったら個人でもばれるよ。
まっ、厚生年金加入しなければ働いてもおＫじゃない？
417:優しい名無しさん
11/01/19 11:43:50 VyLJKKGx
つ【基金訓練】
418:優しい名無しさん
11/01/19 11:54:23 RTjFAP0E
>>413>>414
ありがとう
申告でばれるのも恐いし、働いて病気を悪化させたくないしやっぱりやめておくことにするよ
419:優しい名無しさん
11/01/19 11:55:10 DS0jQcKY
>>411
レスありがとうございます。
じゃなんとか鬱状態でも働いて時期ってことか・・・・
あと2ヶ月前倒しだったら完全に落ちていた時だったのにな。
とりあえずソーシャルワーカーさんに聞いてみます。
まぁでも軽躁状態の時が障害認定日じゃなくてよかったかもと、
プラス思考で考えます。
420:優しい名無しさん
11/01/19 11:59:20 3QfJjXup
>>415
おれ派遣アルバイト三ヶ月やってたけど
申告してないのに役所で課税証明もらいに行ったら
しっかり所得３５万が記載されてたよ。
まぁ～いい加減な会社なら大丈夫だと思うよｗ
421:優しい名無しさん
11/01/19 12:02:04 rRVExZSB
ロールシャッハで心理の解説をするから皆さんもどうぞ。
422:優しい名無しさん
11/01/19 12:03:32 3QfJjXup
いい加減な会社かどうかなんて、こっちには分からないからねｗ
もうひとつの有限会社の小さな派遣会社は
２ヶ月働いたけど役所に申告されてなかったけどね！
年末に源泉だけ送りつけてきて自分でやれ！みたいな感じだったｗ
423:優しい名無しさん
11/01/19 12:09:28 VyLJKKGx
>>418
俺は審査中に基金訓練やって厚生二級に通ったよ
職業訓練の一種で生活補助が月10万～12万円貰える
軽躁で申し込んだ事にして学校では救護室で寝てただけだｗ
424:優しい名無しさん
11/01/19 13:17:20 jhNVM6BY
>>423
職業訓練の給付金て非課税じゃなかったっけ？
所得扱いにならないなら安心か。
425:優しい名無しさん
11/01/19 14:00:04 VyLJKKGx
>>424
雑所得
給与所得よりは安全だろう
426:優しい名無しさん
11/01/19 21:17:10 MqgQIguG
>>423
てか、誰にいくら給料出したかなんてわかっても来年度の話でしょ
審査には関係ない
昨年夏ならそろそろ最終段階でしょw w
427:優しい名無しさん
11/01/19 21:25:59 +g2GJJy8
障害基礎年金貰ってる場合、65歳からの国民年金もしくは厚生年金は受け取れないんでしょうか？
428:優しい名無しさん
11/01/19 21:29:41 PtlX/NUD
基金訓練面白そうだと思ったが資産800万円以下で引っかかってアウトだ・・・・OTL
429:優しい名無しさん
11/01/19 21:57:32 fg6yUsUm
>>427
受け取れます
430:優しい名無しさん
11/01/19 23:56:48 EBo3Japr
俺も自宅以外に不動産持ってるからダメだ
431:優しい名無しさん
11/01/20 00:31:31 AWe1MPdb
今月、厚生2級の証書が届きました。
以前、取得した手帳は、3級なのですが、年金が2級なので、これをもとに、
手帳の等級も変更するようなことは、必要なのでしょうか？
国民年金は、体調を見つつ、法定免除の手続きをしてこようと思っています。
432:優しい名無しさん
11/01/20 00:32:17 0QIRPEtL
>>418
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ みんなフルタイムで働きながら貰っているので心配ないですよ・・・・・・
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: ＼／ / ヽ＿＿＿＿＿/ ヽ
／ ／ ＼
｜ / ヽ
｜ '''''"´） ● ＼─／ ● |'´）
＼ -‐´ ヽ/ /´
｜ ｜ ＼ ／
433:優しい名無しさん
11/01/20 00:35:50 7jgyKhd2
>>431
やりましたね、厚生2級をゲットできた決め手は何かありあますか？
434:優しい名無しさん
11/01/20 00:53:09 WK55AHTU
>>433
医師を騙す事です！！！
435:優しい名無しさん
11/01/20 01:22:35 Vu4C6kki
先の事考えて職業訓練でヘルパー2級の講座受けたいけど
朝も体調悪くて起きられない。
へたするとヘルパーさんに来て欲しいくらい
年金受理待ちでそれが出来る、気力と体力が羨ましい。
436:優しい名無しさん
11/01/20 01:51:05 fW9l/XAL
>>434
具体的にはどんな感じで騙したの？
437:優しい名無しさん
11/01/20 02:28:11 5kRGFnAz
>>436
医師の目の前でODしたり、リスカしたんです。
入院するハメになりましたが
438:優しい名無しさん
11/01/20 02:54:29 XURiUa05
>>437
Σ（ﾟдﾟlll） 医師の目の前でODしたり、リスカ！！
３分間診療でその技を繰り出すにはテクニックが必要ですね！！！
439:優しい名無しさん
11/01/20 03:53:26 pNPJnjPb
国民年金の方の書類を今日役所に出しますが審査はどれほどかかるんでしょうか？
２か月くらいでしょうか？
440:優しい名無しさん
11/01/20 04:18:19 FOyzBQ/S
>>439
役所の人は親切でしたか？
441:優しい名無しさん
11/01/20 04:22:39 OljjuncZ
最近、年金受給できるか不安で眠れない
貯金もないし年金暮らしの親に8年も養ってもらってる…
20歳前初診だから障害基礎年金。
基礎年金は審査厳しいのかな
自分は調子にすごくムラがあるから完全に2級の時と3級なんじゃ？ってときがある
442:優しい名無しさん
11/01/20 05:49:24 p2ubC6z0
>>441
通院や入院歴はどのくらいなんですか？
443:優しい名無しさん
11/01/20 06:12:48 TmxHgiN6
>>441
基礎は3級無いよ
444:優しい名無しさん
11/01/20 06:26:08 OljjuncZ
>>442
通院は10年です
入院暦は初期に3週間ほど閉鎖病棟にいました
445:優しい名無しさん
11/01/20 07:36:57 hjb5fDdy
>>439
役所の人に聞くと今年の審査は早くて4ヶ月かかるそうです。
446:優しい名無しさん
11/01/20 09:43:31 EVUDAQOu
障害年金の申請についてなんだけど、
労務士の回答と年金事務所の回答が違うんだが
どっちを信用すればいいんだろう・・・
初診日の事なんだが。
447:優しい名無しさん
11/01/20 09:58:07 mhThj8Mt
初診日がどうなの？
448:優しい名無しさん
11/01/20 10:11:53 EVUDAQOu
>>447
一番最初に行ったのは小さな心療内科のクリニックだった。
でも、院長先生が横柄で上から目線、
話を聞いてくれなかったので1回で行くのを止めたんだよ。
一ヵ月後くらいに今度は違う病院（今度は精神科）に行った。
それ以降ずっとこの精神科に通院してるんだが・・・
前の病院が嫌だったもんで、今の病院に事情を話したら
「この病院が初診という事にしますね」と言ってくれて
手帳も現在の病院を初診にして手帳も貰った。
そろそろ通院から一年半になるから年金の申請の為に
労務士に初診日の相談したら、
個人クリニックが初診日だと言われたんだ・・・
念のために年金事務所に問い合わせたら、
本当の初診日は心療内科のクリニックになるが、
医者の診断書や申立書に前の病院の事が書かれていなければ
現在の病院が初診で大丈夫だと言われた。
おおっぴらには言えないけど、というそぶりだったが
丁寧に教えてくれた＞年金事務所
ここのスレ見ると年金事務所の人間が
嘘つく場合もあるようだが、
どっちを信用すればいいんだorz
449:優しい名無しさん
11/01/20 10:23:02 ylOkisgb
一番最初に行ったのは小さな心療内科のクリニックだった。
でも、院長先生が横柄で上から目線、
話を聞いてくれなかったので1回で行くのを止めたんだよ。
450:優しい名無しさん
11/01/20 10:24:40 q+k+uan4
>>448
自分が有利になるほうでいいと思うけど。
遡及ができる方とか厚生になるほうとか。
社労士つれて、年金事務所行ってみたら？
ただし、その担当さん指名すること。
451:優しい名無しさん
11/01/20 10:34:42 BGl8XXB9
質問です。
５年後に更新なのですが、４月頃から働こうと思います。
支給停止になるのはいつでしょうか？
①５年後の更新の後。
②正社員になり厚生年金に加入した時点。
③パートやアルバイトでも会社から市町村役場に税務申告があった時点。
働いていても診断書上「就労能力はなし」となっていれば更新を無事通過できる
というレスもたまに見ますが…
452:優しい名無しさん
11/01/20 10:59:54 WK55AHTU
>>440
はい！すごく不親切でゴミ扱いされました。
453:優しい名無しさん
11/01/20 11:01:45 WK55AHTU
>>438
医師のアソコをいきなり、しゃぶり舐め倒しました。
454:優しい名無しさん
11/01/20 11:03:21 BGl8XXB9
>>451
補足：基礎２級です。
455:優しい名無しさん
11/01/20 11:08:46 WK55AHTU
>>454
氏ね
456:400
11/01/20 11:44:54 p8sAhX7W
>>401さん、>>409さん、
ありがとうございました。お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。
457:優しい名無しさん
11/01/20 11:52:03 yV9u/X2s
「申請のチャンスは１度きり」と言いますが、
例えば、１度、３級認定がおりると生涯、２級にはなれないんですか？
それとも、２年後にまたチャンスがあるんですか？
458:優しい名無しさん
11/01/20 12:19:17 ngEQmcXz
>>457
1年後に悪化してたら額改定請求が出来るようになる
459:優しい名無しさん
11/01/20 12:26:21 bibQ8pW6
更新のたびに等級審査されるだろうけど、65才が最終審査なの？
65才くらいで老齢年金か障害年金か選ばないといけないようだが、その後更新ないってこと？
病状悪化したらどうなるんだろ
460:優しい名無しさん
11/01/20 12:58:02 ry0n8KmG
６５歳・・・そんな年まで生きていないだろうなあ・・・。
461:優しい名無しさん
11/01/20 13:12:46 c+l+3+h6
>>459
キチガイのまま６５歳まで生きててもしょうがないだろ。
462:優しい名無しさん
11/01/20 15:35:33 tgCTLsyn
>>459
贅沢ゆうな
健常者もアルツハイマーと戦う年齢なんだから
463:優しい名無しさん
11/01/20 18:13:12 yV9u/X2s
障害年金を貰いながら働いてはダメらしいから、
里子でも貰って養うのはいいのだろうか。
464:優しい名無しさん
11/01/20 18:23:16 srTlZNie
>>451
②
465:優しい名無しさん
11/01/20 18:23:35 BzXuSSdB
障害年金をもらうには、勤務医よりも
クリニックを開業されてる医師の方にかかるほうが良いのでしょうか？
466:優しい名無しさん
11/01/20 18:29:40 hjb5fDdy
>>465
もちろんです。
467:優しい名無しさん
11/01/20 18:35:50 msuJZ+m+
>>465
開業医のほうが事情を考慮してくれやすいけど、
人によっては勤務医の方がマシだと思う曲者が多いのも事実
468:優しい名無しさん
11/01/20 18:41:51 YlJwykLf
医者は年金の貰いやすさより病気への対応で選べと思うわ
かわいそーに
469:優しい名無しさん
11/01/20 18:47:27 bibQ8pW6
>>461
お前は６５歳までに確実に死ぬのか
>>462
読み違えてるのか？
自分は何も贅沢言ってない
ただ聞いただけなんだが
それと高齢発症する認知症と若いころからの精神障害者では老後比較にならん
470:優しい名無しさん
11/01/20 18:50:03 nfH2ym2c
まだ通院して１年とかならやり直し効くけど
５年、１０年通院してる人達は初診時の診断書の担当医を変えたいとか
今更言えるレベルじゃない
471:優しい名無しさん
11/01/20 18:57:23 1/5oo91j
>>465
そんなもん、人それぞれに決まってんだろ
一般論として、どっちが良いなんて解るわけねーだろ
472:優しい名無しさん
11/01/20 19:09:53 KhbT+Puu
>>466
>>467
ありがとうございます。
>>468
そうですよね・・・。
勤務医の先生にかかって障害年金をもらえた場合
先生が遠くに転勤、もしくは開業されたら別の先生
に引き継がれてしまうのでないかと気になっています。
やはり病院としては患者にはずっと通い続けてほしい
ということでしょうし。仮に先生が通える距離に転勤、
開業された場合障害年金をもらった場合でも同じ
先生に診てもらうことはできるのでしょうか？
473:優しい名無しさん
11/01/20 19:37:38 tgCTLsyn
>>472
開業なら大丈夫じゃね
俺なんか大病院の勤務医がバイト先の中規模病院に転院させたぞｗ
バイト先の方が方針がいいからってｗ
で、大病院では三級も難しいと言われてたのが二級だった
主治医は変わらなくて病院だけ変わった形
うちの先生もバイトが激しいから開業資金を貯めてんのかな
474:優しい名無しさん
11/01/20 19:56:36 c+l+3+h6
>>469
おまえは何十年もキチガイのままでいたいのか？
治そうとは思わんのか？
治れば老齢年金しか選択の余地がないじゃん
475:優しい名無しさん
11/01/20 20:11:29 jjy7vjj2
２月末までに更新の診断書を提出される方、診断書の用紙はもう届きましたか。
476:優しい名無しさん
11/01/20 21:47:17 VzzfLVaB
てす
477:優しい名無しさん
11/01/20 21:52:05 VzzfLVaB
やっと書き込める。。
今度3月に初更新なのだけれど医者に内緒で新聞配達してるんだけど
やっぱり等級落ちしますか？ちなみに基礎2級です。
478:優しい名無しさん
11/01/20 21:55:55 WK55AHTU
新聞販売店は、しっかりと役所に申告するんで
働いたのがバレますね。
おそらく３級に落ちるでしょう。
479:優しい名無しさん
11/01/20 21:56:35 nfH2ym2c
基礎３級なんてない
480:優しい名無しさん
11/01/20 22:25:20 VzzfLVaB
>>478
そうですか・・
レスありがとうございます。
481:優しい名無しさん
11/01/20 22:43:28 R8zXUW3t
>>480
配達の方は続けられそうですか？
482:優しい名無しさん
11/01/20 22:46:24 A3ZjrwDW
朝は調子が悪くて新聞配達なんて出来ないなぁ・・・凄いと思う。
夕方ならなんとか働けるかなぁ・・・
483:480
11/01/20 23:48:55 VzzfLVaB
>>481
配達といっても2時間程度なので何とかやれています。
>>482
朝刊ではなく夕刊なので凄くはないと思います。
484:優しい名無しさん
11/01/20 23:54:48 0Pfki1W1
>>483
なるほど、夕刊のみなんですね
それで年金がなくなると大きいですね・・・
485:431
11/01/21 00:04:30 ayPpFVDE
なんだか、あらぬ返答が出回っていますが、それはさておき、
>>433
私は、とても自分で申請できる状態ではなかったので、社労士さんに
お願いしたのですが、社労士さんによると、医師が診断書をかなりしっかり
書いてくれたので、そのおかげではないかということでした。
医師に対しては、特に働きかけはしていませんし、社労士さんも、医師には
会っていません。
私自身が書くべき申立書も、私はとてもきちんとした文章を書ける状態では
なかったので、私のメモをもとに、社労士さんが清書してくれました。
486:480
11/01/21 00:11:47 /lmFPio7
>>484
そうなんです・・・年金がストップしたら非常に困るのです。。
487:優しい名無しさん
11/01/21 00:12:37 Wu6O2m1z
>>485
しっかりした診断書を書いてくださる先生と優秀な社労士さんに出会えてよかったですね
ワーカーさんのサポートはありましたか？
488:優しい名無しさん
11/01/21 00:27:07 epnL14Fl
>>486
更新用の診断書には無職で、役所が所得調査をするとバイトをやってることがバレてしまうんですね
夕刊のみのバイトを審査機構がどう判断するか不安ですね・・
489:優しい名無しさん
11/01/21 00:54:02 EcBjsU3I
強迫性障害で障害者年金貰ってる人ってどれくらいいるんでしょうか？
490:優しい名無しさん
11/01/21 01:05:32 YvHk1GUV
>>489
このスレでは等質とうつ重症の二本柱で攻めるという見解です>>292
491:優しい名無しさん
11/01/21 01:11:23 EcBjsU3I
>>490
強迫性障害じゃもらえないって事ですか？
492:優しい名無しさん
11/01/21 01:21:33 P2qLuv1E
>>491
はい
統合失調（F2）うつ・躁うつ病（F3）に付随するオマケ症状の一つが強迫性障害です
強迫性障害F4単独では竹槍持って戦場に出るのと同じです・・・
493:優しい名無しさん
11/01/21 01:22:55 67oL+SLr
強迫性障害は種類と程度によるんじゃない
潔癖性レベルなら無理
思考までおかしくなってるなら等質扱いだけど、病名を理由があって軽くしてる可能性がある
強迫性や発達障害でも日常生活に支障あるぐらい狂ってること多い
世間体を気にしなければ等質だろ
494:優しい名無しさん
11/01/21 01:36:27 EcBjsU3I
>>493
潔癖症です、うつも併発して総棚とは思ったんですが医者に否定されました
死にたいと思う時も多々あるし気分は落ち込んでるし眠れないしだるいし頭痛くなるし・・・
まあ皆さん回答ありがとでした
495:優しい名無しさん
11/01/21 01:39:22 VmXlaNrt
>>437
ハードル高いなぁ…（汗
496:優しい名無しさん
11/01/21 02:08:51 3VLxy1t0
更新の時等級が上下するとどんな内容の書類が届きますか？
497:優しい名無しさん
11/01/21 02:21:48 YsMTts9z
>>494
その先生とは何年くらいの付き合いなんですか？
498:優しい名無しさん
11/01/21 02:27:24 EcBjsU3I
>>497
初診からの付き合いで2年くらいですかね
499:優しい名無しさん
11/01/21 03:15:45 247k6jvQ
厚生むちゃくちゃきつい。
反復性うつ＋ＡＤＨＤ＋広汎性発達障害障害
（４）
ｂは通院のみ
あと残りはcとｄの診断書
3級だった。
不服申し立ての詳細を年金ダイアルに聞いたら、社会保険事務所行けって言われて
行ったら、2級をもらう人は外出もできないし会話にならないとか言われて連絡先の電話番号だけもらった。
500:優しい名無しさん
11/01/21 03:28:57 aWxsyVUy
>>499
(￣□￣；)！！ 2級をもらう人は外出もできないし会話にならないって・・・
それじゃあ自分で電話した時点でアウトですね
501:優しい名無しさん
11/01/21 04:21:41 FnBrsMp8
自分はフルタイムのアルバイトしてた時に年金申請して
基礎2級通ったけどなあ。
502:優しい名無しさん
11/01/21 04:38:31 EcBjsU3I
>>501
ちなみに何の病気ですか？
503:優しい名無しさん
11/01/21 05:43:47 5nDONuXw
>>502
精神科の通算通院歴も２年ですか？
それとも他の病院へ何年か通われていましたか？
504:優しい名無しさん
11/01/21 06:07:54 EcBjsU3I
>>503
途中行かなくなったり他の医者に行って見たりが8ヶ月ぐらいありました
でも障害認定日は初診の病院でした
505:優しい名無しさん
11/01/21 07:10:02 BlZwzAVY
>>504
じゃあ通算して3年くらいですね、話の内容からすると先生の反応は悪かったみたいですね
ワーカーさんや社労士さんに相談はされているのですか？
506:優しい名無しさん
11/01/21 07:32:12 EcBjsU3I
>>505
まったくしてませんね・・・
507:優しい名無しさん
11/01/21 08:36:31 5QOBEcUu
>>506
そりゃ～無理だろ。
508:優しい名無しさん
11/01/21 08:40:15 KpMKe2w2
ネットで検索して精神障害を得意とする社労士みつけなはれ
509:優しい名無しさん
11/01/21 10:17:59 0NWam5qf
>>499>>500
年金事務所は精神に厳しいからね。言ってる事は嘘。
診断書にも書いてあるが、日常生活の能力の程度は「一人暮らし」を
想定した場合を考えて書くんだよ。
家族と暮らしていて「今日は病院行く日だよ」とか
人の助言（援助）があって何とか病院行くレベルなら、
一人で通院しててもｃになる。
援助は身体の介助だけではなく、「助言」も含まれる。
人に「お風呂入りなさい」と言われないと風呂入れないんだったらcがつく。
そもそも、会話にならないレベルは精神障害よりも
知的障害の部類だ。療育手帳貰うべき。
日常生活の能力が（4）なのにbがあるっておかしいと思う。
（4）がつくのは、
日常生活に著しい制限を受けており、常時援助を必要とする。
という状況。
それなのに、b(自発的にできる~)項目があっちゃいけない。
矛盾している。常時援助がなくても通院できるって事だから。
診断書に矛盾があれば減点材料になって、
等級落ちや却下になる。診断書が悪かったね。
510:優しい名無しさん
11/01/21 10:37:46 jRfUB4m4
質問です。
今、生活保護を受けているんですが、
その上で、障害年金を受けることって可能なんでしょうか？
またその場合、何かデメリットってあるりますか？
511:優しい名無しさん
11/01/21 10:53:51 Ghx7246j
主病名 等質
（3）b1C3d1労務不能
入院5年通院3年
医者から厚生で申請できるが、基礎の事後重症でも申請できるようで迷ってる
勤務期間は三年足らずの薄給
三級は固定5万だと思ってたが給与勤務年数によると聞き…
医者は基礎だと二級相当らしい
自分は厚生だと5万以下だろうし基礎二級にするべきかな？
512:優しい名無しさん
11/01/21 11:08:41 0NWam5qf
>>511
障害厚生年金は固定5万円ではないけど、
最低保証額（最低保障額）がある。
今のところ年間594200円。
12ヶ月で割ると49516円だから、ほぼ5万円だね。
初診日が社会保険加入期間なら基礎にするのは勿体無いよ。
障害厚生年金だと3級がある。
働きながら年金受給という道がある。
基礎にしてしまうと、1級か2級しかない。
糖質なら永久認定がおりる場合もあるようだけど
精神障害での年金申請者が増えている現在では
永久認定はないと思った方がいいと思うよ。
そのスペックで永久認定はまず無理。
一生年金を受給できる保証はないんだから、
厚生で申請した方がいいと思う。
2級以上がおりれば万歳。
3級なら、働きながら年金受給もできる。
考えるまでもないと思います。
と、個人的にはそう思う。
513:優しい名無しさん
11/01/21 11:22:18 wlRq5EqN
厚生で行きましょう
不安なら社労士さんに頼んでみよう
514:優しい名無しさん
11/01/21 11:39:38 3piL3K+l
>>511
無責任な事は言えんけど
等質なら厚生が良いと思うけど・・
厚生は3級もあるしね。折角、働いていたんだから勿体ない。
515:優しい名無しさん
11/01/21 12:15:27 Q6Q4cM5K
>>511
厚生にした方が良い
後で後悔するよ
516:優しい名無しさん
11/01/21 13:25:23 gre9W4i9
てぶくろ
小林
517:優しい名無しさん
11/01/21 13:37:17 Ghx7246j
>>512->>515
レスありがとう
役所窓口で基礎は66000円だけど厚生三級だと5万だから基礎薦められたんだよね
よくわからなかったけど混雑してたから帰ったorz
たった三年だけどしんどいなか頑張って働いたんだし厚生で申請します
518:優しい名無しさん
11/01/21 13:49:37 pGs8p8sz
>>517
役所ヒドス
スペック的には厚生二級も狙える位置だぜ
入院長いしdあるし
519:優しい名無しさん
11/01/21 13:53:43 cuCsD0Nu
この障害年金って、審査について社労士以外だと他に誰に相談すれば詳しい話がきける？
役所？精神保健福祉センター？それ以外のどこかの機関？
あとみんなはケースワーカーとかどこで見つけた？
自分の病院にはいないし、転院する金もないし、八方塞がりだ。
520:優しい名無しさん
11/01/21 14:07:33 PQZt0EY4
ざっくり言えば
ケースワーカーは貧困層対象、役所
ソーシャルワーカーは障害者対象、健康保険センター
家族が家庭として成立しているならソーシャルワーカーだろう
詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
521:優しい名無しさん
11/01/21 14:50:33 5F4nP6Dr
ようやく書類が揃ったので、来週に申請しようと思います
＜スペック＞
初診日：H18年12月（厚生）
障害認定日：H19年6月
認定日の診断書：F3b1c4d1(4)予後不良就労不可
現時点の診断書：F3b1c4d1(4)予後不良就労不可
相談、申告は自分でやってます
（診断書に「両親に対する攻撃性あり」だから、自分でやるしかないんです）
さて、自己診断では厚生3級だと思ってるんですが
どうなることやら
522:優しい名無しさん
11/01/21 15:08:38 PQZt0EY4
>>521
自己申告でうつ病（F32）なら厚生3級くさいですね
むしろ両親への攻撃性が強くて親が申請してくれた方が2級だったね
自分の弟がそうだったから
手に負えなくて親が入院させて、その間に手続きしたら基礎だけど2級
躁うつ病（F31）なら厚生2級の可能性大ってところだけど
あと勤続年数も関係してくると思う、勤続年数が10年以上あれば2級かも
たくさん保険をかけている人とまだこれから働いてもらわないとって人では
扱いも違う感じ
特に20代前半なら単なる境界性人格障害から派生する暴力か
反社会性人格障害の一種と受け取られかねない可能性もあるからね
523:優しい名無しさん
11/01/21 15:28:23 ky/mRpSn
>>521
詐欺るのも大変だなｗｗｗｗ
１年半に及ぶ詐欺計画お疲れ様。
524:優しい名無しさん
11/01/21 15:29:32 Vh0wKOaH
高卒から無職の22歳ですが、社会復帰を強く意識した日から今日まで一週間、鬱のような症状が長く続いていて苦しいです。
食欲がない、吐き気、胃の辺りの違和感、何もする気が起きず、夜寝ようとしても漠然とした不安で動悸が酷く、1、2時間ごとに
目が覚めてしまいます。 もし病院で鬱病と診断されても、無職無収入で年金を一切払っていないので、障害年金を申請できない
と思います。 どうすれば申請できるようになりますか？
525:優しい名無しさん
11/01/21 15:30:24 ky/mRpSn
>>524
げふん。
526:優しい名無しさん
11/01/21 15:46:38 Vh0wKOaH
>>524
社会復帰を強く意識しなければいいのでは？
527:優しい名無しさん
11/01/21 16:19:27 UpxKFcYD
詐欺るのも大変だなｗｗｗｗ
バイトどころか毎日アジエンスして国内横断旅行で土産まで貰ってくるのに
１年半に及ぶ絶叫冤罪詐欺強盗たかりDV未遂で収監お疲れ様。
あの女に年金が下りたらたぶん殺されるだろうな。
528:優しい名無しさん
11/01/21 18:02:24 PQZt0EY4
>>524
生活保護しかないですね、でも頼れる家族がいたら無理ですね
その前に年金と国保を納めて精神障害申請の準備をすればいいと思う
でも基礎2級を確保したところでそれだけでは生きていけないレベル
とりあえず自分の性根を叩き直してもらう意味でも
若いんだから土木の仕事でもしてみたら人生観が変わるかも
もし今まで仕事が続かないようならマグロ漁船でも乗るといいよ
529:優しい名無しさん
11/01/21 18:10:17 vwzTLly6
このコピペ出来ないと思いますって自分で書いておきながら、
どうやったら申請できますかって書いてるのがおかしい。
530:優しい名無しさん
11/01/21 18:23:42 FuRlfZEg
今年の七月に更新なんですが、更新の際の診断書の提出は
何時ごろすればよいのでしょうか？
もって行く先は市役所の国民年金課（障害基礎年金です）で
良いのでしょうか？
531:優しい名無しさん
11/01/21 18:52:57 PQZt0EY4
>>530
役所に電話で聞くことだな
532:優しい名無しさん
11/01/21 20:01:35 RDRn2bsj
>>510
障害年金を受ける事は可能ですが
保護費から年金分を差し引かれてしまい手取額は変わりません・・・
533:優しい名無しさん
11/01/21 20:05:13 X8BGixCQ
>>517
役所の窓口は危険ですね・・・
534:優しい名無しさん
11/01/21 20:15:38 IRecSmtb
障害年金貰うと将来老齢年金減るの？
535:優しい名無しさん
11/01/21 20:24:23 a55sACMQ
免除受けていれば減る。
払っていれば減らない。
536:優しい名無しさん
11/01/21 20:27:35 jRfUB4m4
>>532
じゃあ遡及して貰える一時金ぐらいですか、メリットって？
537:優しい名無しさん
11/01/21 20:32:12 Lpawgy2N
30代女、広汎性発達障害と診断されています。
9歳の頃自律神経失調症で、半年小児科に通っていました。
（20年以上前なので、カルテは残っていないと思われます）
21歳の頃不眠に悩み、大学病院の神経科に行きデパスを貰いましたが、この時は1ヵ月ほどで
通院をやめてしまいました。
27歳で、うつ病ぽくなりそれから7年ほど病院に通っています。
幻聴があるので、医師は「診断書類には統合失調症と書く」と言っていました。
ちなみに13歳で金縛りにあうようになり、14歳で幻聴が出現し（霊現象だと思ってました）
その後2年以上引きこもっています（これは医師に話しました）
私の場合初診はいつになるのでしょうか？
538:優しい名無しさん
11/01/21 20:36:18 5QOBEcUu
>>537
９歳のとき
539:優しい名無しさん
11/01/21 20:38:05 eH12lZBo
>>537
９歳のとき
540:優しい名無しさん
11/01/21 20:45:31 maqm7qox
>>536
まとまったお金が入ると一時的に生活保護が打ち切られます
一時金を使い終わるまで・・・
541:優しい名無しさん
11/01/21 20:47:50 jRfUB4m4
使い終わったかどうか、どうやって確認するんですか？
542:優しい名無しさん
11/01/21 20:48:05 Lpawgy2N
>>538-539
即レスありがとうございます。
9歳の時だと、父の扶養で社会保険に入っていたと思います。
ちなみに現在父は厚生年金を受けています。私自身は国民年金です。
小児科自体は今もやっていますが、息子の代になり初診日を証明できる資料が
ありません。母が当時家計簿をつけていたので、それを見ればわかるかもしれませんが・・・
とりあえず次回の診察の時医師に相談してみます。
ありがとうございました。
543:優しい名無しさん
11/01/21 20:54:55 gDl37PAk
広汎性発達障害を含めて申請するなら
障害発生が生まれた日になって二十歳前ルートじゃね？
9歳が初診日でも二十歳前基礎なのは変わらないからあまり気にしなくてもいいような。
544:優しい名無しさん
11/01/21 21:00:47 Lpawgy2N
>>543
理解力がないもので、すみません。
20歳前だと親の扶養は関係ないのですね。関係あると思い込んでました。
ここで聞いてみて良かったです。ありがとうございました。
545:優しい名無しさん
11/01/21 21:40:59 F+lFddG5
2月更新の方、診断書送られて来ました？
自分まだ来ないんですが遅すぎない？
早く来ないと医者もすぐには書いてくれないんだから
2月末までに送り返すの間に合わなくなるよ。
546:優しい名無しさん
11/01/21 23:07:53 08Ih3z5E
>>541
引き出し履歴と領収書からです。
547:優しい名無しさん
11/01/22 00:36:46 3B6GSylr
気分変調症って軽いうつの事だから障害年金の対象にはならないとは本当か？
548:優しい名無しさん
11/01/22 00:46:12 doRVfSEL
あい
549:優しい名無しさん
11/01/22 00:52:53 lmRXY3vj
>>547
それで年金が出るなら国民の半数以上が年金貰える
550:優しい名無しさん
11/01/22 00:57:15 dptR4o45
>>547
一般的にそう言われるが病状次第
糖質でも却下されることはあるし、極端に言えば摂食障害で受給できるレベルまで多種多様
ちなみに軽度うつ病と重度気分障害であれば後者が認定されやすいだろう
551:優しい名無しさん
11/01/22 01:52:02 4E75121T
>>487
医師と社労士さんには、本当に感謝です。
私の通院している病院に、ワーカーさんも居ましたが、医師への診断書の仲介以外は、
特に目立ったサポートはありませんでした。
もしかしたら、医師に診断書をお願いする際に、なにかやり取りがあったのかもしれませんが、
ちょっとわかりません。
552:優しい名無しさん
11/01/22 01:53:52 jsUTgtqb
結局は医者の診断書次第。
553:優しい名無しさん
11/01/22 01:59:11 8Ln2dlT6
>>551
なるほどワーカーさんは仲介役だけなんですね
受診はお一人で通われていたのですか？
554:優しい名無しさん
11/01/22 01:59:51 OgNCP2z9
URLﾘﾝｸ(www.fight.nl)・www.facebook.com/itsshowtimenl
555:優しい名無しさん
11/01/22 12:23:26 dQb689xK
>>545
今月末だと思うよ
いつもあまり猶予がない
書くのに時間がかかる医師だとギリギリだね
556:優しい名無しさん
11/01/22 12:34:28 de7uHoGb
一昨年の10月が初回更新で、10月上旬の誕生日だけど10月5日ごろに書類が届いた。
たまたま2.3日後が受診日で、いつもなら4週間後が次回受診のところを2週間後に
診察予約を入れ、診断書をそれまでに間に合わせもらい提出した覚えがある。
557:優しい名無しさん
11/01/22 12:50:49 gVdpB5Ny
主治医に障害年金貰えるか聞いたら、「多分貰える」そうです！＾＾
20歳の時から遡って貰えるみたいだし、よかった(^O^)
558:優しい名無しさん
11/01/22 12:57:57 jsUTgtqb
>>557
ちゃんと診断書が手元に入って、
受給が決まってから喜んだ方がいいよ＾＾
559:優しい名無しさん
11/01/22 18:13:57 09onrC+2
mixiの障害年金コミュニティに入りたいが、申請が大変そう。
申請された人どのようなことを書きましたか？
あと驚いたのが、副管理人が１級ということです。
560:優しい名無しさん
11/01/22 18:36:02 JpLNBD44
あのこに、見られたときぞっとしたわ
561:優しい名無しさん
11/01/22 18:54:48 vUpqpCg7
はぁ やっと整理が終わりました。
改めまして副管理人のゆかりんです。
非定型精神病
精神障害者手帳１級
共済障害年金２級
今年 ９月に主治医が１級狙いの診断書を書いてくれましたが等級変更無し
で凹んでいます。
562:優しい名無しさん
11/01/22 19:27:33 WsyJrnmq
>>561
共済はスレチ
障害共済年金 4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
563:優しい名無しさん
11/01/22 19:33:18 BI/PfAWB
>>559
んなもん捨てアカで俺社労士ｗｗｗと申請して承認されたら潜伏すりゃいいだろ
俺は入る気ねーけど
つか２ちゃなんかで聞くなよｗ
564:優しい名無しさん
11/01/22 19:56:25 76mB+hmO
副管理人とか名乗るのは管理してるトコだけでやれ
でなきゃ名前欄に頼む
565:優しい名無しさん
11/01/22 20:06:27 IuXX9+ui
>>546
一時金が入ると毎月の支給がゼロになるってことですか？
年金分を差し引いて支給されるのは一時金ゼロになったのを
確認してからの話なんでしょうか？
566:優しい名無しさん
11/01/22 21:45:37 jsUTgtqb
>>559
副管理人のプロフが、
精神障がい者保険福祉手帳１級
国家公務員共済障がい年金１級
ってなってるコミュ？
管理人も副管理人も精神障害以外にも身体障害があるよ。
だから1級なんだと思う。（身体＋精神障害だから等級高い）
コミュは俺も入ってるよ。
嘘をつかなくても申請は普通に現在困っている状況を書いて、
申請を考えているので、このコミュに参加して正しい情報を集めて
きっちりと理解したい、勉強したいと書けばいいかと。
俺はそれで大丈夫だった。
567:優しい名無しさん
11/01/22 22:23:05 b8Pz0qd9
コミュとか入る気力がない
ていうかmixiとか出来る気がしない
ツイッターでフォロワーがBOTしか居ない状態でつぶやいてはいる
568:優しい名無しさん
11/01/22 23:18:46 DVPA3SGC
>>565
たとえば月の生活保護日が１２万円だったとして
一時金１２０万円受けと取ると１０ヶ月程度支給が止まります。
569:優しい名無しさん
11/01/23 02:51:39 QKICHXWv
かかっている病院のランク？とか医者の権威みたいなものは審査に関係ありますか？
例えば自分は、鬱と広汎性発達障害で3年前に基礎2級を通りましたが、
通っているのは大学病院で、主治医は診断書の書き方も心得ているようで、
嘘は書かないけど、一番悪い状態の時のことを書くだけだと言い、
実際に表面は今にも死にそうな感じで、裏の能力のところも
「希死念慮、抑うつ、気力低下、焦燥のため身体の安全確保も難しく、日常生活能力は制限され、労働能力を欠く」、
でb1c3d2（4）で基礎2級通りました
今年更新が来たのですが以前よりは少し回復しており
入院もなかった。作業所にも少し通っている。
それで、同じ診断でb1c3d2（4）なのですが、当然診断書の記述は前より軽くて、
「抑うつ、焦燥、希死念慮がみられることもあり、日常生活能力は制限され、労働能力を欠く」
と、軽めの記述でした。
鬱の審査が厳しいと聞きますし、更新で落とされることもありえるでしょうか？
また、この審査の結果が分らないうちに、クリニックへ転院します。
今まで年金が受給できたのは大学病院だったからと思ったのですが、
そういうことはありえますか？
自分は年金がもらえなくなること前提で生きなければならない。
570:優しい名無しさん
11/01/23 02:58:26 xMQp7WlB
>>569
大学病院へは初心から通われていたのですか？
通院歴はどのくらいですか？
571:優しい名無しさん
11/01/23 04:48:23 JV919x41
うつ病歴４年で苦しみ社労を通じ年金の申請のための診断書を依頼をしたところ、社労が主治医を怒らせてしまい
ありえない程（厚生２級はおろか３級も通らないほど）健康体にされてしまったらしい。
この先どうやって生きていったらいいだろうか・・・
572:優しい名無しさん
11/01/23 04:54:39 MMOZF2ew
うつ病と強迫性障害の併発で障害者年金はもらえますか？
573:優しい名無しさん
11/01/23 05:02:52 WgIW7eMu
>>571
(；´・ω・`) そ、そんな・・・ 意味のない診断書にお金を払ったんですか・・
574:優しい名無しさん
11/01/23 08:12:22 ZvErtQIe
>>571
あなたの方から改めて医師に頼んでみたら？
575:優しい名無しさん
11/01/23 08:27:07 bORbsWix
その前に社労士への依頼を取下げんと提出されるよ
576:優しい名無しさん
11/01/23 08:52:30 q/ivC9I6
転院したら？
入院施設ある病院がいいよ
577:優しい名無しさん
11/01/23 10:08:19 pPes2QfY
>>571
主治医に謝罪して、その社労士への依頼はキャンセルしたらいいと思う。
医者の診断書が一番重要なのに、その医者を怒らせるなんて考えられない。
でも、社労士に嫌な事をされた（言われた？）からといって、
患者の診断書を軽めに書く医師もどうかと思いますが・・・
社労士に頼まなくても、病状が深刻であれば
まともな医者なら年金を通るように診断書書いてくれるよ。
578:優しい名無しさん
11/01/23 10:33:44 h1E6FIJA
まろくんが うざい
579:優しい名無しさん
11/01/23 12:41:14 7aPC9UZh
>>568
自分、貯金ゼロで交通費にも困窮していて、それがまたうつ病に
拍車を掛けてるんで、少額でも一時金が支給されるとちょっとは
精神も安定して物事もうまく好転するかなと思ったんですが・・。
そんなに都合よく進むわけないですね。
なんかもう年金申請メンドクサクなってきました。
これなら生保貰いながら、無理しない程度のアルバイトでもして
貯金したほうが賢明な気がしてきました。
580:優しい名無しさん
11/01/23 12:55:21 4obbCJyM
>>571
ざまあｗ
581:優しい名無しさん
11/01/23 13:45:15 mISsriUS
なんでみんな当たり前のように厚生入ってるの？
582:優しい名無しさん
11/01/23 14:11:00 UHIomE3r
>>571
医者のプライドの高さは言うまでもないが年金への理解がないことも多くて
社労士も周りから「先生」と呼ばれて勘違いして変に偉そうな人や
頑固だったり、お礼もろくに言えないくらい最低限の常識なかったり
一番大事なはずの医者への説得がヘタな人も結構いる
融通きかない医者だと社労士を連れて行っただけで
ご機嫌斜めどころか露骨に怒りだすのもいるよ（実話）
とりあえず「社会保険労務士責任保険」についてググってみれ
社労士のミス（かどうか微妙だが）による損害は補償して貰えることもあるらしい
あとは医者の怒りが収まらないならもう転院しかないね
関係改善は難しいだろうし、そもそも４年もかかって治ってない訳だし
583:優しい名無しさん
11/01/23 14:15:12 aEo20gR8
>>581
厚生に入ってなくて基礎の人も結構いると思うけど？
584:優しい名無しさん
11/01/23 14:27:07 N4B5cHID
厚生で内科のめまい専門の病院行ってたんだけど、1年通ってよくならないくて
紹介状書いてもらって心療に転院した、紹介状にはめまい、頭痛、不安障害
と書かれてたけど、初診は内科っことで問題ないですよね
内科行ってる間に会社退職したもんで
585:優しい名無しさん
11/01/23 17:06:27 ofReW41e
不安障害・・・？これは誰にでもある。
586:優しい名無しさん
11/01/23 17:26:34 ca9Gd96m
使い終わったかどうか、どうやって確認するんですか？
587:優しい名無しさん
11/01/23 18:13:33 pRhJlJ5n
>>581
うつ病なんかの病因って
仕事のストレスとが多いと思う。
サラリーマンなら殆ど入社すれば給料から
自動的に厚生年金引かれてるから
在職中に発病して病院行けば初診は厚生。
588:優しい名無しさん
11/01/23 18:31:29 vKEWAMvU
>>581
学校でれば働くのが普通だから
589:優しい名無しさん
11/01/23 18:53:04 rIkutx1c
①傷病名
アスペルガー（ICD-10:F84) ②は生年月日と同一
④既存障害
適応障害
⑩ア病状
Ⅰ抑うつ 憂うつ気分、不眠
Ⅹその他 対人関係及びコミュニケーションの重大な障害
⑩ウ日常生活
b2c4 程度(4)
⑪労働能力
動悸・腹痛・不眠の症状で日常生活が制限されており、労働能力はない
日常生活判定の5.他人との意志伝達…についてですが
高校出てからずっと引きこもりで家族以外と何年もまともに会話していないのに
医者から「あんたよりひどい人はいくらでもいる」と言われて
家族の援助があっても失敗しつづけたのにｃにさせられ納得できません
ここから質問ですが、
１．このスペックで基礎2級の可能性はありますか
２．医者が診断書の修正に応じない場合、他の医者を頼った方がいいですか
３．医者を変えた場合、とても自力でそこの病院まで通えないんですが
駄文すいませんが、どなたかよろしくおねがいします
590:優しい名無しさん
11/01/23 18:55:50 4obbCJyM
アスペで通ったら苦労しねえよ
「アスペ 年金」でググれ
591:優しい名無しさん
11/01/23 19:06:04 Efb5bHFu
>>589
１．病名が障害年金対象ではありません。不支給です。
２．そうしたほうが良いです。
３．転院は諦めてください。
592:優しい名無しさん
11/01/23 19:54:11 L1Tk+/Xq
耳を貸すな
信じた者が救われる
もし医者が勧めたんだったら降りる可能性があってやってるんだから
593:優しい名無しさん
11/01/23 20:02:51 EhoZEpxW
>>589
僕は広汎性発達障害で基礎2級の年金を貰ってるよ。
10の日常生活のスペック的に考えて
僕より症状が重いように思う。
とりあえずこの診断書を出してみて、
年金が降りなかったら不服申し立てでもするべき。
594:優しい名無しさん
11/01/23 20:13:51 zqyoQiX1
病名が年金対象外でいくら再審査請求しても無駄
門前払いされるだけ。
595:優しい名無しさん
11/01/23 20:19:27 pjk8nBTX
>>557です。俺は統失とアスペ半々だけど障害年金貰えるってさ＾＾
596:優しい名無しさん
11/01/23 20:36:26 Xu53jikd
>>589
発達障害は年金では認知されてきているので病名だけで落ちないと思います。
住所の県によるけどこのスペックだと微妙な感じがする。
だた、基礎なので状態をくみとってくれると支給。とくみとらんと3級程度で不支給の可能性もあるかも。
病院を変えても正しくくみとれる診断をする医師にめぐり合えるといいけどそうでないとね。
年金がだめなら資産もなく経済的支援をしてくれる人がいない場合は生活保護の申請がありますから絶望しないでね。
597:優しい名無しさん
11/01/23 20:39:47 9vbMSPRn
>>595
年金ちゃんとおさめてきたのか？
598:優しい名無しさん
11/01/23 20:43:40 Xu53jikd
>>571
病院を変えて正しく診断してくれる医師を探すのも手ですよ。
体調が悪いのに回りに気を使っては症状がさらに悪くなるかもしれんですよ。
年金がだめなら資産もなく経済的支援をしてくれる人がいない場合は生活保護の申請がありますから絶望しないでね。
599:優しい名無しさん
11/01/23 20:57:34 MMOZF2ew
自分が未成年の場合いつ申請したらいいんでしょうか？
二十歳すぎると社会保障的なもの払えません・・・
600:優しい名無しさん
11/01/23 20:59:43 pjk8nBTX
>>596
統合失調症とアスペの症状半々だけど、多分病名には統合失調症って書いてあると思います＾＾ｖ
アスペの薬？は飲んでないんで。飲んでるのは統合失調症の薬とてんかんの薬と、それらの副作用を抑える薬です。
主治医は優しい美人女医で私との関係も良好なので、バッチリ2級取れるはずです。
>>597
保険証を途中で変えましたが、年金はずっと払い続けてきました＾＾ｂ
601:優しい名無しさん
11/01/23 21:17:24 Xu53jikd
>>537
統失で申請でなら。
9歳の小児科で証明不可だと20歳前障害では余程それに変わる証拠ないとどうにもならんかも。
成人以降の初診でならそのときに年金保険料納付の要件が満たされていることが必要になります。
初診証明を書類に記載をしてくれてそのときに年金保険料の納付要件が満たされていることが重要です。
納付要件が駄目だと症状がいくら重くても不支給になります。
初診のときに厚生だと厚生。国民年金だと基礎の審査で額もそれに応じたものとなります。
602:優しい名無しさん
11/01/23 21:18:20 Xu53jikd
>>537
統失で申請でなら。
9歳の小児科で証明不可だと20歳前障害では余程それに変わる証拠ないとどうにもならんかも。
成人以降の初診でならそのときに年金保険料納付の要件が満たされていることが必要になります。
初診証明を書類に記載をしてくれてそのときに年金保険料の納付要件が満たされていることが重要です。
納付要件が駄目だと症状がいくら重くても不支給になります。
初診のときに厚生だと厚生。国民年金だと基礎の審査で額もそれに応じたものとなります。
603:優しい名無しさん
11/01/23 21:27:02 Xu53jikd
>>599
20歳前障害なら成人になったら市区町村の年金窓口で障害年金の書類をもらってください。
診断書を医師に渡して作成を依頼して書かれたものと自分が書くものを年金窓口に持参して申請をしてください。
20歳後3か月以内に受診して診察で依頼してください。
診断書に記載された症状や状態で審査して支給の可否が決定されます。
604:569
11/01/23 22:54:51 QKICHXWv
>569ですが初診は当時通っていた大学の保健センターの精神科となっており、
そこからの転院で大学病院へは５年通っています
605:優しい名無しさん
11/01/23 23:01:40 QKICHXWv
余談ですが本来は広汎性発達障害が一次的であるはずですが、
診断書上は１次が鬱で２次的障害が発達障害になっていました
つまり広汎性発達障害（F8カテゴリ）では申請できないのかなと思いました。
自分は年金を納めていましたが、遡及が通ったら発病日以降に納めた分は全額還ってきました。
606:優しい名無しさん
11/01/23 23:37:54 MMOZF2ew
気分が落ち込んでる
やる気が出ない
あまり眠れない
体がだるい
よく頭痛がする
下痢もする
ちょっとでも汚れると風呂で2時間位洗わないと気がすまない
普通は気にならないようなちょっとした汚れも気になる
この症状で何年も引きこもってます
医者に行けばこの症状でも障害者年金はもらえるでしょうか？
607:優しい名無しさん
11/01/23 23:52:06 sL1u5vol
>>606
プラス幻覚と幻聴があれば完璧２級です。
608:優しい名無しさん
11/01/23 23:53:28 MMOZF2ew
>>607
幻覚も幻聴もないです・・・
ないときついですか？
609:優しい名無しさん
11/01/24 00:12:26 poPi1Xje
>>608
すぐ年金って出るわけじゃないんだよ？
まず受給要件を満たしてるか確認してみそ
ただの鬱で自分から風呂も入れるならまず基礎でも厳しい
610:優しい名無しさん
11/01/24 00:33:36 P4SNYbBa
>>609
俺の症状ってうつなんですか？
まあそれはおいといて風呂は入りたくないのにはいらないと気がすまないんです
泣きながら入ったりもします
自分では受給要件満たしてると思ってます
でもやっぱり厳しいですかね・・・
611:優しい名無しさん
11/01/24 00:35:55 FqNrCebo
>>610
病名も出てないくせに年金とな？
612:優しい名無しさん
11/01/24 00:38:43 E/xDTdMj
>>608
うそつけよｗｗ
精神病なんか自己申告の詐病が大半なんだからｗｗ
613:優しい名無しさん
11/01/24 00:40:47 OaKlxtjE
>>606
殆どの人は激しい抑うつ感で不眠、倦怠感、自殺願望などで
ギリギリの切羽詰まった状態で医師にすがる様に
通院しているうちに障害年金の存在を知る。
医者にかかる前に障害年金の事を考える余裕のある人って何か違う気がする…
辛いのなら早く医者に行って病状を診てもらった方がいいよ。
年金の話しはそれからだよ。
少なくとも1年6ヶ月以上通院歴ないと申請条件満たしてないよ。
614:優しい名無しさん
11/01/24 00:40:58 PsaoEBUJ
>>606
そんだけで年金もらえりゃ世の中、楽勝だよ
615:優しい名無しさん
11/01/24 00:41:35 P4SNYbBa
>>611
何しろ病院がまだなもんで・・・
>>612
書いた症状本当ですよ書いてないのもあるかも、パッと全部は思いつかないんで・・・
616:優しい名無しさん
11/01/24 00:42:50 njGmesKf
泣きながら風呂に入るんですかｗ
おもしろいですねｗ
617:優しい名無しさん
11/01/24 00:45:11 P4SNYbBa
>>613
普通の人と同じ生活送ってる時はそれはもう切羽詰ってました
自殺未遂もしましたよ失禁して立ち上がれなくなる程度のODですが・・・
今は引きこもり生活でだいぶ開放されてるんです
それでこの症状なわけです
>>614
そうなんですか・・・