11/10/06 18:21:31.73 Z2ZtJb5k
週１とはまた微妙な数字だな。個人差もあるだろうし
俺はデパス月に２回くらいで２年経つけど、耐性がついた感じは無いな
951:優しい名無しさん
11/10/06 20:33:44.70 5NuglK3a
「あがり症」 は病気ではありませんが、「あがり恐怖症」 は病気です。
この違いが分かっていない人が結構いますね。
>>948
森田博士のところでも、重症の人は治らない人が沢山いたようですよ。
ただ、森田療法の優れたところは、治らなくてもそれなりに生活出来る
ようになる点だと思います。
952:優しい名無しさん
11/10/06 20:53:24.40 kL3lswZl
＞「あがり症」 は病気ではありませんが、「あがり恐怖症」 は病気です。
なんか変な定義だな？w 「この違い」とは？ 貴方は何が違うと思うのかな？
一般には、あがることで一般的な社会生活が営めなくなれば、精神疾患。
しかしその境界線は曖昧だ。
＞重症の人は治らない人が沢山いたようですよ。
だからその沢山が、治らなかった約3割の人。
倉田百三氏の「治らずに治った」論争とかね。様々あった。
「治る」という定義にも幅がある。
953:優しい名無しさん
11/10/06 21:11:47.47 5NuglK3a
>>952
「あがり症」 であっても、 「あがり恐怖症」 にならない人々がいます。
そのような人は、年齢や経験とともに 「あがり」 も薄れていくものです。
「あがり恐怖症」 になるのは、ある程度以上ひどい人が多い訳ですが、
程度自体よりも ＜予期恐怖＞ を起こしているので、病気と言えるのです。
そのメカニズムは他の神経症の症状と共通するものでもあります。
954:優しい名無しさん
11/10/06 21:21:11.38 kL3lswZl
貴方の言う「あがり症」は、森田なら普通神経質かな。
それに対して、あがるということに、予期恐怖も含めた強迫観念を起こしている人もいる。
でも、強迫観念を起こしていない端的な「不安が強い人」にも、重症な人はいる。
年齢や経験を重ねても、あがりが薄らがない人もいる。そういう人こそむしろ、薬に頼らざるを得ないパーセンテージが高い。
どうも分類がスッキリしてない印象。
955:優しい名無しさん
11/10/06 21:27:57.53 5NuglK3a
>>954
精神疾患はその本態がほとんど解明されていないのですから、
分類がスッキリしないのは仕方がないでしょうね。
視線恐怖なども統合失調症だとみなす精神科医もいるぐらいですから。
956:優しい名無しさん
11/10/06 21:31:54.30 2vV1g0Cg
>>950
一日何mg飲んでますか？
957:優しい名無しさん
11/10/06 21:34:16.96 kL3lswZl
＞精神疾患はその本態がほとんど解明されていないのですから、
＞分類がスッキリしないのは仕方がないでしょうね。
そういう問題ではない気がするが？w
視線恐怖その他は確かに、森田でも「統合失調症か？」を疑うことはありますね。
「妄想か？」が絡むケース。確かに私は見られている、とか。あの咳払いは確かに私に対するあてつけだ、とか。
それが統合失調症による妄想なのか否か、際どい時はある。森田では「関係妄想性対人恐怖」などと分類することもある。
958:優しい名無しさん
11/10/06 21:40:57.27 5NuglK3a
>>957
分類・診断にこだわる精神科医も多いですが、診断よりも治ること、
元気が出ることを一番に考える精神科医もいます。森田先生などは
後者だったと言えるでしょう。
もう一度言います。精神疾患はその本態がほとんど解明されていない
のですから、分類・診断を厳密にしようとしても無理です。
959:優しい名無しさん
11/10/06 21:44:40.24 kL3lswZl
おいおい、何時の間にかあべこべになっているよw
＞この違いが分かっていない人が結構いますね。
最初に言い出したのは貴方だろw
又、分類・診断は時として厳密に行わなくてはならない。
それをやらないと、薬の必要ない人までもが、統合失調症の薬を飲ませ続けられたりする。
960:優しい名無しさん
11/10/06 21:50:24.55 5NuglK3a
>>959
あべこべではありませんよ！
「あがり症」 は病気ではありませんが、「あがり恐怖症」 は病気です。
↑ これは間違いありません。境界の部分はいつも曖昧なのです。
黄色から緑色に変るグラデーションのようなものです。境界のあたりは
黄色か緑色か、よく分かりませんが、両端を見て間違う人はいませんね。
それと同じです。
では、今日はこれでオヤスミ。
961:優しい名無しさん
11/10/06 21:53:29.30 kL3lswZl
「違いが分かっていない人が結構いますね」と、貴方は批判した。
ということは、貴方は違いが分かるってことだよね？ｗ
おがじーぞーｗ
962:優しい名無しさん
11/10/06 21:57:56.47 kL3lswZl
＞しかしその境界線は曖昧だ。
グラデーションって。↑それは私が先に言っただろw
結局誰を、何のために「違いが分かっていない」などと批判するのだろう？
それから七割の反面の三割を指して、何故わざわざ「沢山いたようですよ」などと言うのだろうね？w
963:優しい名無しさん
11/10/07 01:31:36.52 xfU/NFRd
＞それから七割の反面の三割を指して、何故わざわざ「沢山いたようですよ」などと言うのだろうね？w
ここ以外は、両者の意見に矛盾は無いと思うよ
上の一文は、感覚的に物を言ったからじゃないかな？
要は、単にあがり症と言っても色々だよね、治し方も色々だよねって事でしょ
明日プレゼンで緊張して眠れないから書き込んでみたの巻orz
964:優しい名無しさん
11/10/07 02:17:01.44 DMmaSxN2
＞この違いが分かっていない人が結構いますね。
みんなー！ こんなこと言われて黙っているのかよ？w (半分冗談)
違いが分かっていない？
で、じゃその違いは何なのだと問えば、言った本人がよく分かっておらず、
ちょっと突っ込めば、精神疾患は本態が解明されていないから分類できんとか…
両者？ すると貴方は第三者？ なんか胡散臭いなw
いくら何でも、単純に不安が強くなるだけの人と、その不安を消そうと葛藤し、
強迫観念に陥っている人とがゴッチャになっているのは、余りにも「違い」を語るには浅過ぎる。
単純に不安が強くなるタイプ。つまりはパニック障害に近いタイプ。
それと、その不安を消そうという葛藤～「強迫観念」が強いタイプ。「予期恐怖」と言ってるが、ちょっと的確でない。
基本、両者共、程度が深刻であれば、一般的な社会生活が営めなくなる。
だから
＞程度自体よりも ＜予期恐怖＞ を起こしているので、病気と言えるのです。
この見解は、明らかに間違い。予期恐怖を起こしている人が病気、そうでない人は病気でないという、そういうものではない。
965:優しい名無しさん
11/10/07 04:03:33.28 xfU/NFRd
確かに
訂正しよう。両者は食い違ってると！
あと、俺は間違いなく第三者だぞｗ
966:優しい名無しさん
11/10/07 07:20:06.87 3UFsCABI
そーだったか、拙文を読んで下さる第三者を疑って、大変失礼しました。
予期恐怖は、ここで悩んでいる人をはじめ、あがり"症" の人なら、殆ど全員にあると思うよ。
「又前のように人前で不安になったらどうしよう？」と。森田なら精神交互作用～症状の固着… などと続く。
予期恐怖がないなら、それはあがり症ではなく、ただのはずかしがり屋とでも言うべきだろう。
でも、予期恐怖がありながらも、それ程酷くはならず、一般的な社会生活を送っている人も多い。
「やー、オレ、あがり症なんだよね」と言いながら、何十年も普通に会社勤めしてる人なんて、ザラ。
そんな人は、決して「病気」なんかじゃない。
だから、予期恐怖があれば病気、そうでなければ病気でないなんて、定義としてはメチャクチャだ。
やはり「病気＝精神疾患」となれば、精神医学の世界では、一般的な社会生活が営めない状態～即ち引きこもってしまったとか。
そういう状態をして「精神疾患」とすることが多い。
967:優しい名無しさん
11/10/07 07:32:17.35 xfU/NFRd
勉強になるな・・・てほとんど徹夜しちゃったよオイｗｗ
プレゼンの予期恐怖はんぱないよ～・・・薬の使用を真剣に考えてしまうなorz
まぁ逝ってくるわｗなんかテンションおかしいけど
968:優しい名無しさん
11/10/07 08:03:14.01 3UFsCABI
恐怖突入 乙！w
とにかく必要な情報を提供すること。それさえ出来ればいいと思うよ。
969:優しい名無しさん
11/10/07 19:57:53.93 UAxasXDG
>>966
↑ 洞察不足だな 初心者か？
970:優しい名無しさん
11/10/07 20:49:42.08 05xKEsSB
何がどう洞察不足かな？ 荒らしか？w
971:優しい名無しさん
11/10/08 14:45:53.19 oO9a1ur7
あがりで検索してこのスレを見ました。高校生ですがとにかく緊張がやばいです。
最初は中学のときに特定の授業で、当てられてもいないのにドキドキして当てられてしどろもどろになったらどうしようと思ってました。薬は、最初が漢方で一番強いところでワイパックス0.5×2それかリボ0.5×2までいきました。それ以上は未成年には出せないそう。
特に中学のときは昼休みになると口が異常に乾いていたのを覚えてます。あと緊張するようになったのはある授業で発表があり、あがりすぎて手が震えまくってたのがトラウマになったからだと想像してます。
最近はそれよりマシになったと実感はあるのですが、(今はソラナックス0.5×1を朝に服用)今度プレゼンもどきをやらなければなりません。こうなったらやばいです。目線が泳ぐし震えるだろうし…。
普段の生活で声を出そうと努力してるのですがこればっかりはやばいです。社会人とはプレゼンの重要性が全然違うことは承知していますが怖いです。
リボを久々に使おうかなと思ってますが…。今から考えちゃってる時点でやばいのかなｗ
972:優しい名無しさん
11/10/08 15:25:39.69 LGsB3R+c
目線が泳いで手が震えると、どうしてやばいのかな？
それが自分なのだから、持ち前の自分のまま、ありのままで、あるしかないではないか。ありのままの自分で、いいではないか。
自分を実際より大きく見せよう、立派に見せようとしている。頭に「こういう人でなくてはならない」「かくあるべし」がある。
その自分と、実際の自分とが、違う。だから困っているんだよね？
困ることなんか、ないよ。背伸びを止めればいい。虚偽を止めればいい。少数派かも知れないが、自分は自分。どうにも仕方ない。
それによって人から「気の弱い奴」「恥ずかしがり屋な奴」等々思われても、それによって自分が損をしても、それが自分なのだから、仕方ない。
973:優しい名無しさん
11/10/08 17:26:16.18 rCi7MYS3
トラウマならなおお皿日々の練習で克服したほうが良いよ。
部活とかしてないのかな？ 部活したほうが良いよ。練習で乗り越えるトレーニングを身体で身につけられる。
試合でいい結果が出せなかったり負けたとしてトラウマに成る程ショックなことが起きても、申し合いに出ないなんて逃げる様なことはせずにまた日々の練習を続けて次こそは結果を出すってみんなでがんばれる。
そう、みんなそうやって練習してるから、同じ様に練習して克服すれば問題ない。何もしないから克服もするはずも無いしいつまでもトラウマを抱えてしまうことになる。
失敗の体験を成功の体験で上書きすることこそが楽に成れる近道。小さな成功からでいいんだよ。
自分一人で居る時には問題なく当てられた時の質問に答えたり教科書読みが出来れば小さな成功だ。次は家族や友人の前で、その次は先生の前でと少しずつ目標を定めて練習していけば良い。
974:優しい名無しさん
11/10/08 17:49:08.19 LGsB3R+c
そう、そうなんだよw
まずは、ありのままの自分を、認めること。～それが始りだ。それが土台だ。土台がなきゃ、家は建たない。
その上で、その上で！ 事実に則った工夫をする。訓練をする。そういう順番だ。
975:優しい名無しさん
11/10/08 17:51:36.12 LGsB3R+c
極論すれば、
>>971さんと、>>973さんは、そこが違うんだよ
>>973さんは、土台ができてる。でも多分、ご自分では気づかないうちに、土台ができたのだろう。
>>971さんはまず、土台をやること。それからだよ。頑張って！
976:優しい名無しさん
11/10/09 03:46:18.82 WMtT2Lqc
>>971
根本的な解決は、やっぱり練習や成功を重ねて上書きしていかなきゃいけないけど、
そう簡単に克服なんてできないだろうから、ちょっと違う方向からアドバイスするよ。
あがれ！あがっていいんだ若者よ！
俺は中・高時代、校内ではあがり症で有名だったが、それをキャラとして活かす事で、
ファンクラブが出来るくらいにモテた。
赤面すると「かわいー！」と騒がれた。
これが通用するのは学生までだけどな。まぁ、今は失敗しても大丈夫と思え！
いざ失敗したら変に気取らず笑いにしろ！むしろちょっとおいしく大げさに演出しろ！
そして「人前」というものに慣れるがいいさ。
まだ学生だもの
977:優しい名無しさん
11/10/09 10:26:52.50 JVZ/XzL6
＞俺は中・高時代、校内ではあがり症で有名だった
もう既に、ありのままの自分がさらけ出ている。そしてそれを自覚していらっしゃる。
だから、土台ができているから、その上に様々な「工夫」を積み重ねていくことができる。
きっと>>971さんは、自分があがり症で有名にならないように、必死に隠している、逃げてしまっているのだと思う。
一回バーン！と、ありのままの自分をさらけ出して、今の自分のありのままになってしまえばいい。
むしろ積極的に「オレはあがり症なんだよね」と、人に告白する位がいいよ。
978:優しい名無しさん
11/10/09 11:47:51.71 lXQ3QN3y
>>976
あがり障をさらけ出すってのは良いですね
でも通用するのは学生までなのか…
大学生活残り一年半しかないんですが、もう手遅れでしょうか？
979:優しい名無しさん
11/10/09 23:30:15.06 uC43g2e6
学生さんのスレは？
980:優しい名無しさん
11/10/09 23:41:45.25 T+g+/t4N
スレチですいません
>>971さんに便乗しました。
981:優しい名無しさん
11/10/10 05:25:58.64 udrZIzo4
>>978
976です。
マジレスしよう。俺は社会に出てまだ３年目だが、社会人は失敗が「評価を落とす」
事に直結するからはっちゃられずに大分困ってる(爆)
でもそれは、学生の頃、本気で治す努力をしなかったからなんだな。
社会に出て、初めて本格的に治す努力（友人の前で練習等）を始めたよ。
そしたらやっぱり、段々と感覚を掴んできたな、３年目となった最近になってようやく実感出来てるがｗ
成長というのは、体感では感じにくいだろう。しかし、練習は確実に成長に
繋がってると「信じて疑わない方がいい」だろう。いやたぶん。
俺は３年目にしてようやく、少なくとも学生の頃のようにあがったりはしなくなったと言い切れる。
それでもまだ、立派な現役あがり症な訳だがｗ
失敗できる期間が残ってるだけ得だと思った方がいいぞ。
その期間中も本気で取組み、失敗してしまったら慌てず笑いに変えろ(笑)
トラウマの克服は、「失敗を失敗と捉えない」鈍感力を養う事が一番大切だと
何かに書いてあったしな。
乱文スマン、もう言い残すことはない。たぶん
982:優しい名無しさん
11/10/10 08:41:13.88 1LBAHP2m
一時的に社会人として評価を落とすことを恐れるより、
薬なんて飲まないで済む自分になれた方が、いいとは思わないか？
逆に、人間として成長できれば、長期的には必ず、人からの評価は上がる。
983:優しい名無しさん
11/10/10 08:45:57.53 OyrJaeXL
>>981
スレチにもかかわらずマジレスして頂き有難うございました。
そうですよね、一年半とはいえまだ時間は残ってるんだから、その貴重な時間をあがり症克服に費やすべきですよね。
「失敗したら慌てず笑に変えろ」と「失敗を失敗と捉えない鈍感力」これらの言葉を胸に刻み込んで、地道に克服していきます！！
余談ですが、荒治療と称して街でナンパを始めました（笑）
人前で恥をかく恐怖がごく僅かですが薄くなってきたように思います。
984:983です
11/10/10 09:27:34.95 2ljFIbKh
追記
>>981さんに出会えて本当に良かったです。
貴方のレスを読んでから、新しい自分に生まれ変われるんじゃないか？そんな気がしています。
これからもこのスレの皆さんで切磋琢磨していきましょう！！
985:優しい名無しさん
11/10/10 09:44:10.59 udrZIzo4
おお、レスが付いてるじゃないか。
>>983-984
俺も厨二っぽいが、おまえもなかなかに青臭いなｗｗ
ナンパできるなら俺より度胸あるぞｗ自信モテ
余談だが、ナンパ成功するといいな(笑)
今日はこれで落ちますー。
986:983です
11/10/10 09:55:08.51 V9e3LfRC
青臭いwww
確かに、友達には子供っぽいとか人懐こいって言われますね
987:優しい名無しさん
11/10/10 09:58:50.47 udrZIzo4
忘れてた。イタチの最後っ屁
>>982
薬は最終兵器だよな。
会社は尻上がりより即戦力を選ぶからな。会社には包容力を求めたい。
988:優しい名無しさん
11/10/10 10:14:33.21 eDsWcXpb
>>987
会社は即戦力を選ぶ。大基本そうだ、それは全くその通りだ。
だけど(特に彼の若さなら)それで最悪会社をクビになったら、それでいい。
人間的に成長すれば、必ず後で逆転できる。
989:優しい名無しさん
11/10/11 04:37:17.74 StrWt2ya
緊張しまくる
990:優しい名無しさん
11/10/11 19:44:00.97 StrWt2ya
びびりまくる
991:優しい名無しさん
11/10/12 04:52:59.38 clANl9hq
スカートまくる
992:優しい名無しさん
11/10/12 10:15:30.89 DTlcs5cH
上着もまくる
993:優しい名無しさん
11/10/12 18:17:14.09 Rhgg5Rsl
ワロタ
994:優しい名無しさん
11/10/12 23:21:54.48 DGkpwfTG
メランコリック
995:優しい名無しさん
11/10/13 01:08:42.19 8kMFvfGq
キリンブラック
996:優しい名無しさん
11/10/13 07:45:18.80 MfEkvsmx
埋め
997:優しい名無しさん
11/10/13 09:11:09.75 T8BHnTdP
たけのこ
998:優しい名無しさん
11/10/13 10:07:11.06 Awz6JL4J
998
999:優しい名無しさん
11/10/13 10:07:49.42 Awz6JL4J
>>999なら障害年金更新絶対通る
1000:優しい名無しさん
11/10/13 14:49:48.16 YtAJCCRx
誰か、次スレを…
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。