11/04/10 11:16:33.79 vG40guFO
障害手帳の更新をする時に医師の診断が必要だと思いますが、
更新時の診察では再度WAISを受け直す事になるのでしょうか？
また上の方が言われてるようにWAISは一回受けると傾向が頭に入ってしまうので2度目以降は
人によって定型とそこまで開きがない数値が出ることもあり得ると思います。
その場合は回復したとみなされ手帳の更新が出来なくなったりする事もあるんでしょうか。
951:優しい名無しさん
11/04/10 11:31:27.84 ijF/9ad1
知能検査はあくまでの診断の補助として使うものです
診断に必須なものではありません
しかしどの領域が苦手なのかがわかりやすいので利用されているのです
複数回受ける場合
よほどのことがないかぎり二回以上することはありません
またこの障害には「回復」という概念はありません
952:優しい名無しさん
11/04/10 12:54:00.13 vG40guFO
ありがとうございます。
WAISは数値的には言語性と動作性の間に相応の差がありましたが（報告のみで結果は貰えませんでした）
受ける時の心理状態その他によって変化する事もあると言う話があったので気になっていました。
953: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/10 13:40:41.39 NtAasALL
WAISなんて参考の参考程度
言語性127で動作性が119でも発達障害の診断がでます
954:優しい名無しさん
11/04/10 13:59:35.21 nPH1iqbM
>>947
そんな具体的な説明全然してもらえなかった・・
発達障害とも言わなかったし
むしろ、自分から聞いたら医師に発達障害だと思ってたって言われた
心理士は知能検査してることや患者に不都合なことは落ち込むからか言わないようにしてるし
なんだかなぁな病院
955:優しい名無しさん
11/04/10 14:14:50.79 vG40guFO
>>953
差が8でも診断されるんですね。
双方の差の数値も絶対的なものではなくて判断基準の一つに過ぎないと。
956: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/10 14:17:00.72 NtAasALL
むしろ重要なのは下位診断のプロファイルだな
こは特徴がよくでる
957:優しい名無しさん
11/04/10 15:01:06.92 nPH1iqbM
>>956
プロファイルって何ですか？
下位診断て？
ここの人達が言ってる専門的な用語が全然わからないんです
958:優しい名無しさん
11/04/10 16:10:08.22 GIcv8QMH
自分も別のことで疑問なんだが、発達障害って言われて嬉しいものなのか？
変な例えだがのび太はダメ人間だと思うと笑い話ですむが、
発達障害って設定だと救いがなくなるだろ。
治りようもないし、障害ってはっきり普通の世界とは違う人間って言われる気がするんだが。
それに障害って認定されると逆の方向にプラシーボかかって、できることまでできなくなる気もする。
全く障害というのを悪く思ってるわけじゃないんだが、認定されることに意味があるんだろうかと感じる。
959:優しい名無しさん
11/04/10 16:26:53.10 diPqkdkv
>>955
差が41あっても何の発達障害とも診断されてない人知ってる。
960:優しい名無しさん
11/04/10 17:30:07.58 U+I3uROn
>>958
原因がわかってスッキリするという点では良かった。
逆プラシーボも何も、小さい頃からできない事だらけで苦しくて生きにくかったからなぁ…。
できないことは診断を受ける以前からできなかったし。
961:優しい名無しさん
11/04/10 18:23:52.59 TJLsxfpd
>>958
別にうれしくはないさ、>>960と同じで納得した感じだな。
従来煩わされてきた二次障害の原因がここから来ていて
そっちの方の治療もガラリと変わり、てきめんに効果が出たよ。
自分が覿面に出来ないことはやっぱり努力が足りないせいではないとわかったし
それまでは「普通の人並みにできなくては！」と無理する→ひどくつぶれる
というのを何度も何度も繰り返してきたから、力加減が必要というのも理解できた。
神経過敏があるから働き方とか生活とか環境とか飲む薬や食べ物も
普通の人と同じではダメだという医師の見解も大いに役に立ってるよ。
962:優しい名無しさん
11/04/10 19:44:58.63 tQbhQVBo
>>958
精神科にかかるまでに何度も関係ない病院を転々としていた私は安心したよ。
その前に心療内科で「うつ」と診断された時もそうだった。
たしかに周りの人から「診断名は気にしないで」とか「自閉症だと思うと本当に自閉症になるよ」とか
慰めの言葉が多く聞こえたけど、診断を受けられたことがそれに勝る慰めだったな。
自閉症と付き合いながら幸せに生きてる人はいるし。特別な成功例という意味ではなく。
963:優しい名無しさん
11/04/10 20:10:51.56 2sJS+kmG
言語性と動作性の差が40でした
これには心理士も思わず苦笑い
俺も苦笑い
964:優しい名無しさん
11/04/10 21:09:45.48 J329Pq8H
>>965
＞俺も苦笑い
言語性が優位っぽいな
965:優しい名無しさん
11/04/10 21:18:19.46 mSQlODAx
>>958
普通の人は感覚異常はないでしょう？
例えばこたつに入って足が消えた感覚がある人とか。
僕みたいな聴覚異常であらゆる音が耳に入る人とか。
>>963
僕もそんぐらいはあった。
検査後カウンセラーの腰が低くなってたｗ
966:優しい名無しさん
11/04/10 22:40:21.20 waOJxP5o
>>964
言語性155、動作性115
動作性の中でもばらつきが多い…
WAISだけで確定診断できるものでは無いとはいうものの、こんなガクガクのグラフを見ると、ああ発達障害だなあ、と
なんかもう、ほんと、笑いました
967:優しい名無しさん
11/04/10 23:40:15.66 mSQlODAx
>>966
あなたの場合はいわゆるギフテッドの気もしますよ？
サバン症候群とも言われますが。
968:優しい名無しさん
11/04/10 23:42:49.00 tQbhQVBo
ギフテッド(Intellectual giftedness) 8
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
969:優しい名無しさん
11/04/11 00:14:05.92 h5oW1Gwv
自分なんか100越えてるのすらなかったような・・
やっぱり今度結果用紙もらってこよｗ
んですげーショック受ける確率大ｗｗ
まぁそれも人生だｗ自分を知れただけでたいしたもん
普通高校には入れたけど、数学etcの出来の悪さは天下一品だったなぁ
970: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/11 00:22:14.73 4b/QsD0D
WAIS-IIIなら140-130叩きだせる気がする
971:優しい名無しさん
11/04/11 01:12:56.62 FVUjVx/h
手帳の取得などはwais3の結果で判断されるの？それとも長所と短所を見極め云々？
972:優しい名無しさん
11/04/11 01:35:59.67 5mkDFXG7
>>958
怠け者のダメ人間呼ばわりされるより基地外のほうがまだマシってところ
973:優しい名無しさん
11/04/11 01:59:50.52 PTOublEK
動作性IQが136で言語性IQが127と、あまり差が無い様に見えるけれど、
下位項目のバラツキがかなりあるんだよね。
動作性IQで言うと、17や18の項目が複数ある一方、7程度のものがあるとか…。
974:優しい名無しさん
11/04/11 02:01:11.03 0fnBarce
えらいスペック高そうな人がいるな
自分は両方とも100前後で意味わからんw
975:優しい名無しさん
11/04/11 02:03:08.80 es3VtcaT
私は検査の結果教えてもらえなかったからなぁ・・・
動作性優位で全体で見ると普通の人より高いって事ぐらいしか。
976:958
11/04/11 02:04:00.95 7KJOVIt2
見てみるとみんな発達障害って診断された方がすっきりしたって感じてるんだな。
俺が発達障害かもしれなくて、でもそう診断されたら
普通の世界に入って普通の生活ができないってはっきり確定してしまう気がして怖かったから聞いてみた。
でも診断されてすっきりしたって感じる人が多かったから、少しほっとした。
気が向いたら俺も診断受けに行く気になれたありがとう。
977: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/11 02:09:21.59 4b/QsD0D
>>971
WAISとか関係ない。
基本的には、日常生活や就労の困難度合い、精神障害の内容で判断される
978:961
11/04/11 02:22:24.69 8ePfFvza
>>976
一般社会は今後もに大人で発達障害？だから何？という状態だろうし
別に社会生活（特に仕事）や日常生活その他諸々でこれといって
困っていないというなら特に受診も治療もしなくてもいいと思うんだよ
諦めずに、でも無理しすぎずに休息を多めに取りながらでも
普通の世界についていけるなら本当はその方がいいかとも思う
残念だけど自分はうまくいかなかった、頑張った分以上に体に負担がきた
診断されて原因と傾向がわかっため対策がたてやすくなったし諦めもついた
それまでは精神科・鍼灸・民間療法なども長年通ったが、根本的に解決せず
堂々巡りで何がおかしいのか、自分が悪いのか、医者も誰も全くわからなかったが
やっと一歩踏み出せるところに来られたので、それに関しては良かったと思ってる
979:優しい名無しさん
11/04/11 03:26:05.94 7KJOVIt2
>>978
色んなこと試して努力しててすごいな…
半分引きこもって寝てるだけの自分が恥ずかしい。
そんだけやってきた末に診断されたら納得できるんだろうな…
色々ありがとう。
980:優しい名無しさん
11/04/11 03:42:40.99 lPahP462
ちなみに知人の知的障害の専門家が、
知能指数は100ちょっとより低い方は意味があるが130越えるぐらいになると数字が頭打ちし始めるため、
言語性と動作性の差や各項目の差が見た目上縮小して見える
とか言ってたな
本当か知らんけど
981:優しい名無しさん
11/04/11 10:49:02.42 HFaiBMXf
動作性IQが高いのと言語性IQが高いの、どちらがお得なんだろ？
動作性IQの方が地頭っぽいけど…。
982:優しい名無しさん
11/04/11 11:52:37.86 5mkDFXG7
次です
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
983:優しい名無しさん
11/04/11 12:36:06.52 fCS3ToHa
>>982
乙です
984:優しい名無しさん
11/04/11 13:23:10.73 wj1Q5A9w
>>981
動作
頭でっかちは嫌われる
985:優しい名無しさん
11/04/11 13:43:55.59 wj1Q5A9w
頭部検査で異常出た人いる？
986:優しい名無しさん
11/04/11 14:04:33.08 es3VtcaT
>>981
私も動作かな。
動作性優位の私から見える世界は、「行えば確かにうまくいく。だけどうまく説明できない。」
この「うまくいく」と言うのは、私視点の「目標」を達成してるということで、
同じ「目標」を共有してない人からみれば「うまくいってない」となる場合もあるので気をつけたい。
わかっていても説明できない、聞かれても答えられない「もどかしい」感覚を常に抱えてる。
他人に何かを教える場合、知識を教えるより、さりげなくヒントを与えて自立させる方が早い。
目に見える形としての知識を教えられないぶん、なかなか感謝される事が無いのは少し淋しい。
987:優しい名無しさん
11/04/11 17:49:00.09 7Xfs/dat
>>981
言語優位から見ても動作だと思う
定型でも動作が高く感じる子は「なんとなく」みんなが幸せになるように
本人も苦痛を感じずにやってるように見える。
理屈で詰めて正解を引き出すと、自己の感情に齟齬が生じやすく
またそうなっていることに気づきにくいため、後で疲れてしまうことが多い。
988:優しい名無しさん
11/04/11 18:41:30.06 CtGSbnf6
言語性優位は下手したら「口だけ達者で行動が伴わないヤツ」と思われるからな
989:優しい名無しさん
11/04/11 19:23:23.48 rC+ukOr5
>>988
そんな単純なものではありません
そもそも言語性と動作性でみるのはPDDの特性把握としては大雑把すぎます
990:優しい名無しさん
11/04/11 19:47:48.50 7Xfs/dat
>>969
どんまいー
自分IQは総じて高めらしいんだけど特待で入ったくせに授業中めったに起きてられないわ
禁止されてこそいないけど時限数的にできない部活無理にやろうとするわ
数学いつもギリギリだわで教師に名指しで「○○のようにはなるなー」
「絶対に○○の真似をするな」「優等生の皮を被った一番のワル」とか言われてたり酷いもんだったわ
仲自体は良くてADD持ってるのはなんとなくお互いわかってたから
>>963じゃないけど言うほうも言われるほうも苦笑いなかんじ。
本命大学もS判定のとこ試験日間違えて終了したし
やりたかった仕事も納期遅らせてダメにしちゃったし、ほんとごめんなさいな日々。
気の向かない仕事で居眠り発動して色々やって、結局接客に落ち着いたよ。
慣れればテンパるようなこともないしお客さんも増えたし、向いてるみたい。
給与は専門職やってた頃に比べりゃ雀の涙だけど
そういうのが気にならないのは障害ゆえかも。
同期やその周辺見てるとIQなんて普通～低めでも全然大丈夫だと思う。
できることやってこうぜー
991:優しい名無しさん
11/04/11 22:58:01.45 bbK39fW7
>>967
ギフテッドの範疇なのかな？
だとしても、「成人で、これまでギフテッド向けの教育を受けてこなかった人」向けの教育プログラムとかあるのかな？
…無いだろうなあー
992:優しい名無しさん
11/04/12 01:26:59.08 Z+dBT9QF
ギフテッドって
特殊能力と内省力、向上心を持つナルシストやスキゾイドを指すという説もあるね
たとえば三木谷氏とか、向井理や水嶋ヒロみたいな人がギフテッドじゃないの？
993:優しい名無しさん
11/04/12 01:34:39.70 Z+dBT9QF
イチローとかもギフテッドぽいね
994:優しい名無しさん
11/04/12 12:53:51.49 nAdBokQ1
皆さん、食事にはどういうふうに気を配っていますか？
995:優しい名無しさん
11/04/12 13:04:09.69 tm+LGcnI
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
俺の親父もヘビースモーカーだったが関係有るかな？
996:優しい名無しさん
11/04/12 18:58:35.59 5LIiv/+y
>>994
糖質は歩けなくなるほどだるくなるのでほぼカット。
脂質とタンパク質だけの食事で大過なく。
997:優しい名無しさん
11/04/12 19:16:31.18 TyDNvnPs
>>994
有機栽培にして、玄米菜食までいかないけど
魚と鶏肉をたまーに食べる程度で１日2食。
菜食は8割目指して6割実行できればいいと聞いたので。
牛肉と豚肉と乳製品を全くと言っていい程食べなくなった。
今では牛豚乳製品をちょこっとでも摂ってしまうと
とたんに体がしんどくなるようになった、胃が受け付けない。
998:優しい名無しさん
11/04/12 20:08:59.51 jVN7+cFh
発達障害者に不向きな食品てあるの？
たくさん炭水化物摂ったあとの眠気は異常ｗ
普通かな？
999:優しい名無しさん
11/04/12 20:10:27.87 Fd3ZLXoF
>>994
野菜を欠かさないようにする。後はあまり気にせず食べたい物を食べる。
ありがたい事に胃腸だけは丈夫。食ってる時が一番幸せだ。
1000:優しい名無しさん
11/04/12 20:23:48.77 TcN8nb4n
↓お前いつもいるな
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