11/01/03 22:41:28 ZztMcEFN
＜Wikipediaによる解説＞
特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。
非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。
知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。
他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。
発生頻度は200人に1人程度と言われる。
…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。
3:優しい名無しさん
11/01/03 22:41:43 ZztMcEFN
URLﾘﾝｸ(news.e-expo.net)
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案
今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。
・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。
自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。
4:優しい名無しさん
11/01/04 20:39:12 SiG/Zi0v
DSMにのめりこむ気はないんだけどさ、つまりわれわれはASD（軽度）とか診断されるわけ？
重度、軽度の判断は「適応障害の程度」でする、でいいんだよね？
5:優しい名無しさん
11/01/04 20:49:56 2mxQbaCv
前スレ埋めたぞ。>>1乙。
6:優しい名無しさん
11/01/04 20:56:11 9aUvd8Dc
>>1乙
前スレの↓だけど。。。
人の意見に対してこんな態度しか取れないから輪に入れないし
輪からもはみ出ちゃうんだろうねと思った。本人にも多分に原因はあるだろうね。
998 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 19:34:32 ID:SiG/Zi0v
>>996
だから医者と相談して考えた結果、隠すことにしたんだってば
無意味なアドバイスはやめれ
7:優しい名無しさん
11/01/04 22:03:22 LvDVaZvp
>>1
乙です。
前スレ
>>999
私見楽しみです。
海外の情勢というのと、
自閉症先進国と思われるアメリカ・イギリスあたりを見ていくのでしょうか？
8:優しい名無しさん
11/01/04 22:12:41 LvDVaZvp
>>4
臨床では
障害者手帳とか障害年金の診断書にある「日常生活能力の判定」を
もっと専門的にして患者のプロフィール作りを行うようになるんじゃないかな？
外出 いつもできる・たまになら・付き添い要・不可
1対1コミュニケーション 優・良・可・不可
集団コミュニケーション 優・良・可・不可
ってような感じに。でも、素人が考えたものだから、あくまで参考までに。
自閉度の重い・軽いという考え方は、画一的すぎて、そういう観点では対応が無理だと思う。
自閉症スペクトラム指数だっけか？
最近あれを使っている現場を見たことある人って、どれくらいいますか。
正直、あんまり役に立たない気がしているんだけど…。
PS
「適応障害」という診断分類があるから表現がややこしい。
意味は通じたけど。
9:優しい名無しさん
11/01/04 22:16:06 5u44RaSo
前スレの>>983だけど、
>>6
そのレスを書いたのは俺ではないので悪しからず。
俺が医者と相談して言われたのは
・今の状態では障害認定を受けられるわけではない。
障害認定を受けていないのに会社に障害に対して支援や配慮を求めても、
会社にとっては何のメリットもない。
きつい職場に異動させたり、退職勧奨して辞めるように仕向けられる危険性も高い
・成人の発達障害者が職場で障害をカミングアウトして支援や配慮を受けられるようになった事例が
あまりにも少ない
・だから、僕は会社に対して障害のことを話すのはやめた方がいいと思いますよ
10:優しい名無しさん
11/01/04 22:16:50 2mxQbaCv
>>6
前スレの>>996だけどアドバイスと言うよりはただ質問しただけなんだけどなｗ
俺の周りの支援者もオープンでやれというし、実際、作業所やデイケアを巣立って行った
先輩達はオープンで行ったし。これを見た場合、クローズでやるメリットって何かあるかと言うことを
ただ聞きたかっただけの話。クローズでのどうやっているのか聞きたいだけ。クローズを勧める医者もいるんだなと。
11:優しい名無しさん
11/01/04 22:26:52 5u44RaSo
>>9の補足だけど、
まだ自分が発達障害とはわかっていなかった頃に仕事で対人トラブルや
ミスを連発して部長に呼び出されて詰問されたことがあった。
その時に原因を訊かれて、「自分の内面的な部分にも原因があると
思います」と答えたら「自分の内面に原因を求めるのは逃げだ。
そんなのは俺も会社も許さんぞ！」と言われた。
医者のアドバイスに加えて、上司がこんなでは障害のことを話し手も
ますます窮地に追い込まれるだけだなと思って言わない事にした。
でも、今になって思うと一か八かの賭けで言えば良かったとも思ってるよ…。
>>10
障害認定受けてるの？
俺は障害認定受けていない（というより、受けられないと言われた）のよ。
12:優しい名無しさん
11/01/04 22:27:18 SiG/Zi0v
>>9
>退職勧奨して辞めるように仕向けられる危険性も高い
そのとおりで、ｵﾚも障害認定が下りた時に職場にカミングアウトしたら人事に呼ばれて「やめてもらいたい」と言われた。
幸い退職まで追い込まれる事はなかったが、あれから５年、組織の最底辺のまま昇給もわずか。
主治医はカミングアウトには賛成していなかった。
でもあの時は苦しくてカミングアウトすれば配慮してもらえるものとばかり思いこんでいた。
13:優しい名無しさん
11/01/04 22:38:28 xaJgfEzE
Togetter - 「自称自閉・ギフテッド・発達障害@mariannna_aveさんの
論理破綻しまくりな発言集。本人は自分が論理的だと思い込んでいるようですが。」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これ読んでよくわからなかったんだけど、自閉症でもホステスみたいな接客業できるの？
他の発言も読んでみたところどう見ても自閉症じゃないんだが。
14:優しい名無しさん
11/01/04 22:52:26 5u44RaSo
>>12
障害認定を受けられたとしてもカミングアウトすれば退職勧奨が
待っているという事か…。
15:優しい名無しさん
11/01/05 00:06:59 UyHKlkMD
前スレ987です。前スレ995さんとは別人です。
間違いに気付けず申し訳ありません。
前スレ992さんのご指摘より、>>2は
誤 「非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。」
正 「非定型自閉症(Atypical Autism) とも呼ばれる。」
ということでよろしくお願いします。
16:優しい名無しさん
11/01/05 00:29:36 SYDeb7su
ASDの中核症状について症状の重さを、ある程度客観的に指標化できるようだ。
とはいえ、それがイコール障害の軽重とはならない。
ガチの人ほど主観的な症状は軽く、軽度のほうが主観的症状が重い。
また軽度の方が精神障害の併存が多く重い傾向にある。
中核症状のコミュニケーション能力も、就労能力にあたって重要かというとそうでもなく、
実際は「不器用さ」とか「作業能力」とか「セリフ・マネジメント能力」でひっかかる。
そういうのに対しては、オープン就労の際に対しても配慮は得られないと思って良い。
17:優しい名無しさん
11/01/05 00:33:14 UyHKlkMD
>>11>>14
自分に原因があると認めているのに逃げ扱いって、理解に苦しみますね。
発達障害ではないのですが、企業に就職して後から精神病になって障害認定を受けた人が
同じ企業の障害者枠に異動になって引き続き勤務させてもらっている
というような事例もあるらしいですよ。
大きい会社じゃないとまず無理だと思うけど…。
18:優しい名無しさん
11/01/05 00:53:42 SYDeb7su
普通に発達障害を説明しても相手には能力がないだけに思われるだけだろうね。
一芸や学歴ある人だと、アスペルガーという障害名だとブランド力があるので、うまくいくかもしれない。
（芸術家肌とか職人肌とか）
うつ病や統合失調症は誰にでもなる疾患なので、なった場合の説明がしやすいし、
単純に可哀想な事例として相手の共感も得やすい。
発達障害の場合は、相手の共感が得にくいんよ…
説明にあたっては、相手の共感を引き出せるかどうかというのもポイントになってくると思う。
ボクも当事者だがオープンでうまくいっている人は、支援者というエージェントを介して障害を説明している例が多い。
19:優しい名無しさん
11/01/05 00:53:56 UyHKlkMD
ところで "PDD-NOS, including Atypical Autism" だったら
PDD-NOSの方が広い概念ということなのではないでしょうか？
20:優しい名無しさん
11/01/05 01:29:32 Jb02SCFD
>>19
前スレ >>992 も間違えてるな。確かに including があると
PDD-NOS の方が広い概念と言ってることになるね．．．てか
>>992 書いたの俺だスマンカッタ orz
やっぱ専門家でもないのに下手に指摘とかするもんじゃないな。
もちっと ROM るわ。
21:優しい名無しさん
11/01/05 03:00:10 PlKhF2jb
PDD-NOSには当てはまってAtypical Autismには当てはまらない症状てたとえば？
22:ﾄﾞｺﾓ規制中@代行依頼からのﾚｽ
11/01/05 04:59:14 XGpn0k+X
>>19 うん、PDD-NOSのほうが広い概念。
DSM-Ⅳ-TRでは、PDDNOSを「対人相互反応に重症で広汎な障害があり、言語的または非言語的コミュニケーション障害や常同的で制限された興味や行動、活動を伴っているが、
他の特定の広汎性発達障害や統合失調症、統合失調症型人格障害、回避性人格障害の基準を満たさない場合に用いられるべきであり、
¨たとえば¨、このカテゴリーには、¨非定型自閉症¨-発症年齢が遅いことまたは非定型の症状またはAQ指数が33に満たない症状-が入れられる」としている。
そうすると、非定型自閉症(F84.1)はPDDNOSのカテゴリーに該当し、
診断済の(高機能)PDDNOSの相当数は、非定型自閉症の高機能群(F84.12)だと思う。
またDSMになくてICDにある、自閉性精神発達遅滞(F84.8)、広汎性発達障害,特定不能のもの(F84.9)、知的障害を伴う過動性障害(F84.4)もPDDNOSに含まれると思う。
ちなみに、非定型自閉症自体は「Atypical Autism」でOK。Includingは「含む」という意味だから。
23:ﾄﾞｺﾓ規制中@代行依頼からのﾚｽ
11/01/05 04:59:34 XGpn0k+X
というか、高機能広汎性発達障害者の大半は、
・非定型的自閉症の高機能群(F84.12)
・広汎性発達障害,特定不能のもの(F84.9)
だと思う。
（いずれもDSM-Ⅳ-TRのPDD-NOS）
ちなみに、東大名誉教授(医学博士)によると、
「外国ではPDD-NOSがPDDの半分、アスペは13％(全人口の0.1％)だが、日本ではPDD-NOSはほとんど診断されず、アスペの診断が極めて多い（全人口の0.4％）。
どちらも高機能で診断は難しいが、日本でアスペと診断されている人の多くは実はPDDNOSではないか」
とのこと。
#スレの皆様へ。代行依頼によっているため、重複レスがありうるかもしれませんが、もしそのようなことがあったら申し訳ありません。
24:ﾄﾞｺﾓ規制中@代行依頼からのﾚｽ
11/01/05 07:18:15 oiAGXG9y
前スレでも書いたけど、ICD10のF84.12とは何かというと、
Ⅰ）アスペの基準A項（表出性・受容性言語や認識能力・身辺処理に明白な遅延がなく、2歳まで言葉を発し、3歳までに意思伝達のための2語文が使えること）を満たし、
Ⅱ）その臨床像が別の広汎性発達障害、小児愛着性障害、ごく早期に発症した統失などによるものではなく、
Ⅲ）自閉症の基準B項のうち、「1)2)3)から6つ以上満たしたかどうかにかかわらず、1)2)3)の１つないし2つの満たし方が基準に適合しない」場合（つまり3つ組を満たさない）
または、「1）から2つ、2)から1つ、3)から1つ満たしたとしても、1)2)3)から合計4つないし5つである」場合（つまり症状が軽い）
ということ（診断基準をド・モルガンの法則により言い換えた）。
ICD10のF84.9はDSM-Ⅳ-TRと概念が多少異なり、要は、a)矛盾した所見の存在、b)生育歴の不明、c)本人の情報不十分、d)F84.12に近いが上記Ⅰ)を少し満たさないなどといった事情のために、
F84の他のコードのどれにも特定ないし分類できないものを言うと思う。
25:優しい名無しさん
11/01/05 10:00:55 W0Coyixk
>>23
>>24
ICD-10 のF84.12カテゴリ自体が、
日本でもアメリカでもほとんど使われていないというのが
あるので、そこをどう捉えるかだと思います。
日本におけるICD-10は行政用なので、
行政がどのように扱っているのかに依存してしまう傾向がありますし。
「高機能広汎性発達障害」という言葉そのものが、
不適切な用語なのではないかという見解もあります。
26:優しい名無しさん
11/01/05 18:13:18 W0Coyixk
一応、ICD-10の方をもう一度見直してみたのですが、
非定型自閉症という診断を大人になってから行うのは相当困難なのではないのでしょうか？
大人の発達障害をしばしば診ている医師は、ICD-10で現場が解決できないことを知っているので、
非定型自閉症という疾患名を使わないのではないかと…。
27:優しい名無しさん
11/01/05 18:26:50 rZLZLHgA
>>11とか>>12とか見ると、何のための障害者枠なんだろうって思うよ。
主治医にはオープンでの就労を勧められていて、作業所のスタッフにも
オープンでのメリットばかり聞かされているけど実際が違うんだね。
ＤＳＭの話よりもどうすれば発達障害者が生きていけるかを考えた方がいいと思う。
28:優しい名無しさん
11/01/05 18:38:37 lzLoaDHH
>>12だけど。一般就労です。
どんな社会でも手がかかる人間は、いないほうがいいに決まってます。
オープンにするのは「それによって本人にメリットがある」場合に限られます。
むやみに診断を求めたり手帳を欲しがる人が多いですが、診断名が「適応障害」「抑うつ状態」のほうが社会の受け入れが良い場合が多いでしょう。
29:優しい名無しさん
11/01/05 19:32:46 J5wRPsF2
>>11だけど、
>>27-28
俺は障害認定を受けられなかったから障害者枠では就労できないんだよ…。
はっきり言うけど、俺も障害認定を受けたいし、手帳も欲しい。
今の会社だっていつまで働けるかわからない以上、就職の可能性の幅を
広げておきたいからね。
障害認定を受けて手帳を持っている人ならオープンでのメリットを享受
できるだろうけど、手帳がない人がオープンにしてもデメリットしかないんだよ。
30:優しい名無しさん
11/01/05 20:05:25 lzLoaDHH
障害者枠よりも一般就労のほうが収入が望めると思うのですが。
支援する側も一般就労できるならそちらをすすめます。
わざわざ障害者枠をめざす理由があるということなのかな。
31:優しい名無しさん
11/01/05 20:11:19 6btHJzNr
>ＤＳＭの話よりもどうすれば発達障害者が生きていけるかを考えた方がいいと思う。
同意。
結局DSMの話している奴は、今の現状と向き合えていないんだろうね。
いや、向き合うのが怖い。だからDSMの分析なんかで終始している。
診断名なんていいと思うけど。それよりも、どうすればこの世の中、発達障害の人間が
生きていけるかを考えた方がいいというのは本当に同意だよ。
その意味では>>12らの体験談も一石を投じてくれていると思うよ。
32:優しい名無しさん
11/01/05 20:25:07 lzLoaDHH
粘着ｽﾏｿ
PDDに限らず障害者や病人を雇うということは組織の効率を損なうんです。
だからカミングアウトしたら自主退職を勧められるのが普通なんです。
ｵﾚの職場に視覚障害の人がいて、年とともに視力が落ちて白い杖になった時に、はやり人事から退職勧奨されたらしい。
そんなｵﾚや彼を仕方なくでも置いている今の職場は、世の中から比べたらマシなほうなんだろうと思う。
33:優しい名無しさん
11/01/05 20:29:04 SYDeb7su
ボクは障害をオープンにして一般就労しているが、
「体が弱い」「うつ病の症状がある」という内容で説明している。
発達障害そのものをオープンにして障害の説明をするのは愚策
能力に劣る障害者はどの企業も採用しない
企業は、よりできる障害者、より能力の高い障害者を求めている。
34:優しい名無しさん
11/01/05 20:40:31 SYDeb7su
企業が求める障害者像は至ってシンプル
心身健康で実務経験・能力がありコミュニケーション能力・作業効率に優れ、
即戦力として期待できる障害者
障害への配慮は、男性に一般職を認める程度くらいと考えてよい
35:優しい名無しさん
11/01/05 22:24:46 AOGJt/DM
要するに、
健常者だな。
36:優しい名無しさん
11/01/05 22:57:46 nQJbAgBi
今日、発達障害の検査結果が渡されて発達障害の傾向がかなり強いことは間違えないけど
知能指数がいずれも（いくつかの分野別に検査項目が別れていた）高いので、障害者手帳の受給は難しいと言われた
優秀だから自信を持って……と言われたけど、アスペっぽいので就職は無理だし、障害者特典も受けられないとなると
ぶっちゃけ勝手に野たれ死ねって言われたようにしか思えないｗｗｗ
てか、障害者なのに障害者手帳が貰えないってどういうことだよ？
マジで死ぬしかないの？ここのスレの人はどうしてるの？
37:優しい名無しさん
11/01/05 23:01:14 SYDeb7su
>>36
とりえず、不眠とか情緒不安定とか肩こり便秘といった不定愁訴、
気分の浮き沈みの激しさ、怒りっぽいこと、友達がいないこと
なんでもいいから積み上げていけば受給可能になるよ
38:優しい名無しさん
11/01/05 23:11:21 nQJbAgBi
>>37
そういった症状の総合で判定してくれるの？
だったら自分にも思い当たるふしはいくつかあるし、嘘をつくわけじゃないから
明日にでも医師に相談してみるよ
ありがとう
39:優しい名無しさん
11/01/05 23:16:53 DKVVIKK9
>>16
スーパーはげどう
40:優しい名無しさん
11/01/05 23:24:45 DKVVIKK9
>>36
東京都だとIQが130超でも発行されたが、
地域によるみたいだね…。
41:優しい名無しさん
11/01/06 00:05:16 dwe6V9YP
>>38
1）気分障害（気分の変動の激しさ、意欲の落ち込み、易怒性、刹那気分）といった
ことを主観的に話し、身体症状（食欲不振or過剰、下痢・便秘、肩こり、疲れやすさ、頭痛、目眩など）を伝える。
2）睡眠障害（入眠困難、早朝覚醒、過眠、リズム障害など）を伝える
3）生活上の困難（片付けが困難、掃除ができない、自分で栄養バランスのある食事を作れない）を伝える
4）経済的困難（収入がない、買い物をコントロールできないなど）を伝える
5）就労上の困難（意思疎通の困難、作業上の困難、コミュニケーション能力など）を話す
の5点で発達障害との併せ技で
「精神障害と日常生活上の困難を認め就労には支援を要する」くらいの診断書は、マトモな医師ならば書けるだろう。
42:優しい名無しさん
11/01/06 02:12:59 L5QJeFA+
>>31
ここには現在大きく分けて2種類の目的で利用している住人がいます。
一つは当事者の視点から発達障害者の生き方を模索していく流れ、
もう一つはこの障害を客観的に分析したり位置づけを議論したりといった専門的意見交換です。
一応、この障害に関係あれば専門的な会話もできるスレということになっていますので、
興味の無いレスは互いに読み飛ばすということでよろしくお願いします。
多分ですが、後者について考察している方々は現状と向き合うのが怖くてDSMの分析に逃げているというより
比較的日常生活で困ってないとか、社会的にうまくいってるようなタイプの人が多いのではないでしょうか。
もしかすると本当の専門家や専門家の卵のような方々も紛れ込んでいるかもしれません。
なので「奴」と呼んでしまうのは不適切かなと思います。
43:優しい名無しさん
11/01/06 02:18:23 L5QJeFA+
一見当事者にとって役に立たないようなDSM云々の議論でも、正式な場で発表されたり研究対象にしてもらえたり
することで、認知度が上がって理解や支援が深まることに繋がるかもしれません。
>>23さんも書いてますが、日本では正しい診断のできる医師もまだまだ少ないようですし…。
それでもどうしても邪魔だという意見が多ければ、スレを分けるというのも一つの方法ですが
発達障害の当事者しか居ないスレは往々にして荒らされやすいという問題もあるので
これからも出来る限り共存していくという方向でお願いしたいです。
44:優しい名無しさん
11/01/06 03:02:15 vUAMvaIk
虚しいのはいくら分類しても治療法は皆無なんだよな
45:優しい名無しさん
11/01/06 07:09:51 JHqhsg1y
>>42
>DSMの分析に逃げているというより
>比較的日常生活で困ってないとか、社会的にうまくいってるようなタイプの人
ではなくてDSMやICDに「こだわり」を持ってしまった人
46:優しい名無しさん
11/01/06 08:44:10 +zKMizM8
WAIS－Ｒを受けてきたけどＶＩＱが１２０でＰＩＱが８８でトータルＩＱが１０６って低いのかな？
なんかトータルＩＱが１２０とか言う奴もいてあまりの低さに萎えているのだが。
47:優しい名無しさん
11/01/06 09:00:18 95mgubU2
何のジョークだよ
48:優しい名無しさん
11/01/06 09:31:54 +zKMizM8
106は平均ぐらいなのか？
49:優しい名無しさん
11/01/06 09:57:23 6G6CI+OU
最近これの症状じゃないかって言われてる者なんだけど
IQはずんずん落ちていっております
IQの話はどこまでどうなのか解らないよ 94でもよく頑張ったって言われたよ
元104だったけど こういうのは比べてもしょうがないし、自治体によるんなら尚更だし…
今治療みたいなことやってるけど正直治療というより検査に近いと思う
「自分の気持ちに向き合う治療」って言われて、子供じゃないんだから、と思った
問題は薬がきつく効いてる気がすることなんだけどな…みんな何飲んでるんだ
これじゃ仕事にならないし、仕事は当分するなとか言われてるし、お先真っ暗状態だよ
50:優しい名無しさん
11/01/06 10:44:22 gbMmzwRg
>>36
二次障害があれば誰でも取れるから、
抑うつ→気分変調症
とすれば、F3カテゴリーの精神病扱いになって
精神の障害者手帳なら、まずもらえるよ。
自分は、2級になった。
てか、マジでうつ病だったときもあるし、
いまいち気分の方も寛解しない…。
51:優しい名無しさん
11/01/06 17:58:49 6ghS4Xnq
>>46
ヒント：100が中央値
52:優しい名無しさん
11/01/06 18:01:51 fv5gs3nL
>>41 >>50
就職への不安で気分が落ち込んだり、わけもなくカッとなることがあり、将来のことを考えると頭痛がし
夜も中々寝付けないことが多く、眠りが浅いためか疲労が肩こりとなって出る。
生活上も片付けが苦手である。
経済的には大学を卒業しても収入が得られる見込みがなく、家族にも借金があり、自分も奨学金の返済義務がある。
就職に関しては、ありとあらゆる手段を使ってみても駄目で、特に相手の気持ちが分からず、またどもりのため
面接においては上手くいった試しもなく友人も少ない。
で明日、医師に電話をかけようと思っているけど、これで大丈夫だろうか？
勿論、嘘は一つも無い。
53:優しい名無しさん
11/01/06 18:06:37 dwe6V9YP
>>52
奨学金は障害を理由に返済猶予できるよ
54:優しい名無しさん
11/01/06 18:45:59 gbMmzwRg
>>52
行政機関（市町村が窓口のことが多いと思う）から「精神障害者保健福祉手帳」の申請に必要な書類をもらってきてください。
自立支援医療を受けていない場合は、同時申請もできるよ。
55:優しい名無しさん
11/01/06 18:56:55 jDurcFDW
>>53
返済猶予しといて返済免除になる？連帯責任者に責任いかない？
56:優しい名無しさん
11/01/06 19:08:52 DuM+2cno
働かん理由探しなら血眼でするやつばっかなんやな
57:優しい名無しさん
11/01/06 19:38:10 dwe6V9YP
>>55
奨学金の返済免除は難しいかもしれない
返済猶予・返済免除の話は、メンヘラのための奨学金返済講座というスレをたてて対策したほうがいいかもしれない
58:優しい名無しさん
11/01/06 19:39:39 fv5gs3nL
>>53 >>54
ありがとう。調べてみたけど、手帳がなくても一応自立支援医療と返済猶予は出来るのね。
>>55
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
>>56
こっちは働きたいんだよ！
月給１３万以上、福利厚生有、色は問わない、月に四日位以上の休み、正規雇用
まで条件を落としても、就職出来なかった。
だから障害者雇用やジョブコーチ、就労支援とかを使って仕事を探そうと血眼になっている。
障害を怠けというなら、上記の条件で私を雇え！
59:優しい名無しさん
11/01/06 19:46:54 dFjzpoH1
そう思ってはや十数年
60:優しい名無しさん
11/01/06 19:52:38 Jh3JsnNu
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
61:優しい名無しさん
11/01/06 19:53:29 Jh3JsnNu
認知度の低い広汎性発達障害に関する研究論文
～ICD10とDSM－Ⅳ－TRの対比分類分析および諸外国の現状から～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
62:優しい名無しさん
11/01/06 20:15:06 BSpSBNfk
>>56
煽ることなら血眼でするクズなんだな、おまえ。
死んじゃえよw
63:優しい名無しさん
11/01/06 20:33:19 +zKMizM8
俺は、ＰＤＤ－nosだけども手帳も年金も2級が通ったよ。
「あなたの場合、人に言われているなどの症状もあるけどこれは
被害観念と言うもの。でもこの際、妄想ととらえて統合失調症と
診断書に書きましょう」となって今は表向きは等質＋ＰＤＤ-nosの併発。
医者のさじ加減なのだろうかね？
64:優しい名無しさん
11/01/06 21:01:36 gbMmzwRg
>>63
PDD-NOSで2級以上の年金を受給する場合は「併存障害」として、うつ病や統合失調症をしばしば書くみたいね。
広汎性発達障害だけで申請をすると、生活能力の判定をかなり低くしないと無理みたい。
大学病院の医師が診断書を書いて、年金申請が通らなかったケースを知っている。
65:優しい名無しさん
11/01/06 21:31:26 dAaRTsOk
奨学金は傷病猶予していた。でも年金2級が通って、しかも初診から認定されて
その日からの年金が一気に入ってそれで一括全額返済した覚えがある。
そういう方法もあるかもしれないよって話です。
66:優しい名無しさん
11/01/06 21:59:20 dwe6V9YP
統合失調のような状態ならば統合失調症を併記する手もあるよね
こっちのほうが年金通りやすい
67:優しい名無しさん
11/01/06 22:02:49 vUAMvaIk
お前らどんな投薬治療受けてる？
68:優しい名無しさん
11/01/06 22:06:21 z9GwJ+OC
年金もらうためなら血眼になるんやな
69:優しい名無しさん
11/01/06 22:31:45 dAaRTsOk
>>67
投薬。リーマス、デパケン、セロクエル。それとデイケア。
70:優しい名無しさん
11/01/06 23:09:09 9KVc0gph
>>67
飲んでいない
71:優しい名無しさん
11/01/07 00:13:18 FBVQwMZp
>>63
ある意味世間をというものをわかっている良心的な医師だと思います
年金については発達障害に関係なく精神科では本当に医師の胸先三寸だ
統合失調ということなら更新なしの永久認定かな？
72:３６
11/01/07 13:10:12 1GcBKHNW
今から電話をかけてみます
73:３６
11/01/07 13:25:37 1GcBKHNW
今、かけ終わった
経済的困窮、情緒不安定、就労困難、睡眠障害のことを話しても発達障害者センターに行けと
ハローワークで相談しろとしか言われなかった
相談しても駄目だったから病院に行ったのに、マジで野たれ死ねって言われてるのか？
74:優しい名無しさん
11/01/07 18:36:56 5uIsikCK
>>73
つかｽﾚﾁかと思われます
75:優しい名無しさん
11/01/07 21:48:39 Gmo3jmUh
>>73
他の病院に行ったほうがいい
76:優しい名無しさん
11/01/07 22:11:47 UcWdT+RG
>>73
手帳用診断書を書くのを嫌っている医師なのかな？
77:優しい名無しさん
11/01/07 22:25:14 +ygUee40
>>63
>手帳も年金も2級が通った
病名じゃなくて不適応の内容が２級なんでしょ
78:優しい名無しさん
11/01/07 23:59:51 Gmo3jmUh
睡眠障害のことを話して発達障害支援センターへ逝けはマトモな医師のやることじゃない
79:優しい名無しさん
11/01/08 00:24:52 YaMHK3mf
禁書の売上やばいな
80:優しい名無しさん
11/01/08 03:28:21 8AMMLvVa
積木模様
81:優しい名無しさん
11/01/08 09:02:01 qSV4z7JV
都内で発達障害の専門病院ってランディック日本橋と昭和大烏山病院だけ？
どちらも行ける範囲だけど、どっちがいいんだろうか？
82:優しい名無しさん
11/01/08 10:01:38 qhaSFLLQ
烏山
83:優しい名無しさん
11/01/08 10:05:24 t9HPSQhL
地元の県の某大学病院の児童精神科で診断受けたんだけど、大人への対処は
診断することはできてもその後がうちではできない、あとは発達障害者支援センターに
相談してほしいと言われた。
烏山などの成人をよく診ている所に行こうかと考えているんだけど、もし受診する際は
過去に他院で発達障害の診断を受けたことは話したほうがいいのかな？
84:優しい名無しさん
11/01/08 11:18:12 qhaSFLLQ
話すべきです
85:優しい名無しさん
11/01/08 20:04:38 PRmFCAPG
>>83
基本、紹介状は必要だろう。
86:優しい名無しさん
11/01/08 20:10:51 YaMHK3mf
>>83
烏山は障害者支援センターの紹介は後回しにしているという情報もある
ぶっちゃけ新患多くてじっくり初診の話をきくヒマはない
児童精神科の医師には生育歴などについて話してあると思うので、
概略を紹介状にしたためてもらい後はヨロシクという紹介状を書いてもらうことをオススメします
烏山の障害判定は少しシビアなので、児童精神科医のレファーがあったほうが支援を受けやすくなると思います
87:優しい名無しさん
11/01/08 21:37:25 s04YZjw7
ランディックはどうなんだろう？日本橋の個人病院だろ？
広い東京で発達障害を見れる病院は2つだけか？
88:優しい名無しさん
11/01/08 22:16:12 0+Fcqzho
>>87
最寄りの大学病院に行って、
発達障害に詳しい医師に診ていただきたいのですが、
こちらにいらっしゃらなければ紹介してください
と言うだけでOK。
地方でも発達障害を診られる医師はそれなりにいる。
東京で2つだけというのはおかしい、というかメディアに騙されている。
89:優しい名無しさん
11/01/08 23:58:24 YaMHK3mf
発達障害をみてる病院は都内にはゴロゴロあるけどランディックはタダの検査オタクという噂
90:優しい名無しさん
11/01/09 00:26:09 ZCpVuIJY
子供の遊ぶ声が耐えられん、耳の奥に響いてくる感じ、
あと、コンビニやデパートの蛍光灯の光が強すぎる、どうにかしてくれええ、、。
91:優しい名無しさん
11/01/09 10:30:03 sD4Kheag
>>90
ヘッドホンとかイヤホンで緩和することはできない？
100%遮断は難しいけど、ある程度軽減はできるよ
あと眩しいのはサングラスがいいかも
92:優しい名無しさん
11/01/09 11:10:23 u8ts7GYK
>>88
>地方でも発達障害を診られる医師はそれなりにいる。
>東京で2つだけというのはおかしい、というかメディアに騙されている。
診断出来る医師はそれなりにいても、成人への対応が>>83みたいな状況になってしまうって事だろ。
あと、地方でも東北や山陰あたりだと本当にいないという話も聞くけどな。
93:優しい名無しさん
11/01/09 11:19:53 hIpgRKie
>>92
二次障害がなければ、通院精神療法がどれくらい効くのかは不明だしね。
二次障害がある人は、普通は診てくれるところが見つかるでしょ。
全科において医師そのものが少ないところは、診断できる医師も少ないと思う。
94:優しい名無しさん
11/01/09 12:51:07 ZAn+kzj7
発達障害者支援センターはこどもの対応で精一杯
おとなの不適応は当事者側でなんとかしてくれという感じ
今はそういう時代
95:優しい名無しさん
11/01/09 14:13:10 HCBEQ0ot
>>89
診断済だけど、脳波の検査とウェクスラーの再検査したい時は、
ランディックが適しているのかな？
96:優しい名無しさん
11/01/09 17:07:12 ZaBBAK2z
>>90
感覚過敏が強い方なんだね
>>91の言うようにヘッドフォン（高いのは9000円以上するらしい）や耳栓
視界を狭めてくれるようなサングラスもお勧め
電車に乗って都心に通院する時は耳栓してるだけでも疲れ方が全然違った
97:優しい名無しさん
11/01/09 17:40:44 e76yQe5Q
ランディックはいいぞ。
10分から15分くらい診察時間を取ってくれるし質問相談もじっくり聞いてくれる。
２次障害は投薬でどうにかなるけど、生活面のあれやこれやは薬よりも
面談などでほぐすしかないんだよね。それを考えるとランディックはいいと思うが。
98:優しい名無しさん
11/01/09 17:54:24 hIpgRKie
>>97
＞２次障害は投薬でどうにかなるけど
二次障害と一次障害がくっついているような人もいるから、
精神科の診察には、落ち着くまで15分～30分かかるのが当たり前だと思うけど。
自分は、落ち着いても30分以上毎週診察してもらっているけど…。
（東京都外でね）
99:優しい名無しさん
11/01/09 18:05:05 UYW4jnkF
サングラスは昔つけていたね
コンビニとか眩しすぎてつけないと入れない
100:優しい名無しさん
11/01/09 18:08:20 7T2eO6UA
＞精神科の診察には、落ち着くまで15分～30分かかるのが当たり前だと思うけど。
いや、それすごいね。俺のところは発達障害ですねって診断下して
あとは３分診療だけど。質問や相談しようとすると５０００円で病院の
心理士に回される。診察は３分。
101:優しい名無しさん
11/01/09 19:22:52 HCBEQ0ot
>>100
同じところかもｗ
102:優しい名無しさん
11/01/10 09:40:02 iKk+gINi
しかし、日本の精神科医は腐れ者ばかりで困る。
内科や外科のように検査して薬やオペで治癒するものではないはず。
患者の心のケアが必要でそれには精神医学的なアプローチも
当然求められるはずなのにこちらの話も聞かないで薬出して3分診療。
薬の知識があれば精神科医なんて誰でもできるなｗ
特に発達障害圏の連中は心に闇を抱えていたり生活の苦しさを抱えているわけで
それは薬じゃ何も効果はない。ましてや外科みたいにオペでどうこうではない。
やはり、医師がじっくり話を聞き、それに対し医学的にアドバイスをしなければ
治療とは言えない。
僕は作業所に通っているんだけど、何か質問しようとすると「作業所のスタッフに聞いて下さい」とか
>>100と同じくカウンセラーに回される。あわよくばカウンセラーに回して小銭稼ごうという魂胆なのか？
ちなみに、うちの作業所には帰国子女がいるけど、こいつは等質なのだが、アメリカの精神医療は
1人の患者に30分から必要なら1時間は話を聞くという。彼曰く、日本の精神科医医療のお粗末さに
驚いたと言っていた。
103:優しい名無しさん
11/01/10 10:20:58 3vJhICZ+
３分以上診察すると赤字になる医療保険制度
104:優しい名無しさん
11/01/10 15:34:53 kYjNhKDL
規制緩和して医師の数を増やすのが一番
105:優しい名無しさん
11/01/10 15:50:00 Fnd1VY4Y
>患者の心のケアが必要で
日本の精神科医には医学的知識・教科書は頭にばっちり入っていても
人の心のケアをする能力はないんだろうね。
人の心のケアをするに値する人間としての幅と人格と人間的経験値がない精神科医ばかり。
発達障害の悩みを本当に理解しそれに寄り添えるだけの心の成長が無い精神科医ばかり。
106:優しい名無しさん
11/01/10 15:57:43 kYjNhKDL
精神科医に心のケアなんてできないよ
柱は、薬の処方と診断書（年金などの福祉）
107:優しい名無しさん
11/01/10 16:44:45 3KE/xgru
>>105
＞日本の精神科医には医学的知識・教科書は頭にばっちり入っていても
入っているかは人次第。
そもそも卒後臨床研修を終えただけの医師なんて、
教科書の内容すら頭に入ってないよ。
その後、勉強していくコースに乗るか、
怠けていてもお金に乗ってしまうかは、
医師それぞれの面がある。
108:優しい名無しさん
11/01/10 17:15:51 5/50kW3W
おまいらどんだけ医者に期待しすぎなの
109:優しい名無しさん
11/01/10 18:57:45 Bhgu2vP1
デイケアで独りぼっちなのだが自分はアニオタで特に京アニ関連が好きです。
そして、11月から病名は分かりませんが同じアニオタが入所してきました。
しかもらき☆すたをはじめとする京アニ好き。
んで、スタッフがその人に話しかけてみなと言うのです。そして、一度、
スタッフがその人を僕の所に連れてきたのですが、何をどう話、相手の
会話に対しどう返せばいいかわからずそれっきり進展しませんでした。
僕は、1人でいるのが嫌です。みんなの輪に入り楽しくデイケアを進めたいです。
でも人と関わるとそれがストレスになる自分もいます。みなさんはどうですか？
そういうことありますか？どう対処していますか？
デイケアに限らず地活、作業所、訓練センター、職場などなどいろいろだと思いますが
ご意見を聞かせてください。
110:優しい名無しさん
11/01/10 19:03:25 kYjNhKDL
>>109
同じく人と関わるのはストレスになるので、ストレスを感じる人とは交流をあきらめている
いきなり話すはムリなので、デイケア終了後になんとなーく一緒に秋葉原を散策するとが一番なのじゃないだろうか？
111:優しい名無しさん
11/01/10 19:27:46 r5nwTGKv
ランディックって、検査マニアなの？
112:優しい名無しさん
11/01/10 19:28:40 r5nwTGKv
障害者職業センターでウェクスラー受けられる？
113:優しい名無しさん
11/01/10 19:29:43 1A5BbfR3
>>3
今さらだがこの見解は専門家と言えど非常に不可解だ。
僕はＩＱ６８と最近判明して今までの人生でさんざん
奇人、変人の類扱いされてきてそういう人間と
軽度のＬＤを混同解釈するのはどうかと思う。
114:優しい名無しさん
11/01/10 19:35:36 5/50kW3W
>>111
検査は出来るけどその先がありません
115:優しい名無しさん
11/01/10 20:35:01 3KE/xgru
>>109
デイケアを開始して間もない人間です。
みんなの輪って、そんなに強いんですか？
正直、人との会話なんかはプログラム次第という面もあると思いますし、
デイケアに通う頻度も人それぞれですよね。
私は、挨拶を基本に、あまり知らない人とは世間話をする程度にしています。
休み時間には、新聞社の特徴の話をしたり、トランプをやったりといった程度ですが。
＞でも人と関わるとそれがストレスになる自分もいます。
私は、人に関わりすぎるのが問題とされているので、その辺を調整できるようになることを目標としています。
医師からは、人との関わりの中でどういった局面でストレスになると言われていますか？
P.S.
私も昔はアニメ好きでしたが、最近のアニメはほとんど分からないです。
ケロロ軍曹だけ分かる程度…。原作は漫画ですが。
116:優しい名無しさん
11/01/11 18:12:11 5bJMbfVX
>>109
自分も似た感じです。自分の場合はアニメではなく鉄道です。
１人は嫌だ。輪に入りたいし輪に入って楽しくやりたい。
でも、苦手な人や嫌いな人がいると入れない。
人見知りが激しいから悪い人ではないとわかっていても入れない。
んで、来られるとそれはそれでストレスになる。
輪に入りたい→入れない自分が辛い→来られるとストレスになる時がある
こんな構図ですね。
イベント列車に乗っていたある日のこと。
知らない鉄オタに話しかけられました。
「○○という列車に乗ったことありますか？」
「今度のダイヤ改正どうなるんでしょうね？」
「僕は△△に今度乗るんですよ！」
聞いているこっちは見ず知らずの人だから緊張もするし
不信感も感じるし「はい、はい、あーそうですか」と相槌を打つも
仕舞には辛くなってきてぐったりしちゃう。
デイケアでも自分を担当している担当スタッフとしか
会話できなかったし、作業所でも２人しかしゃべることができる人がいない。
117:優しい名無しさん
11/01/11 18:15:37 M04/D6Nu
>>116
二人も居てうらやましい
118:優しい名無しさん
11/01/12 09:04:53 wXo5c6kl
>>116
なんで君みたいな鉄ヲタがPDD-NOSで、
高学歴（Aラン大卒）で超多趣味(音楽、芸能、ラジオ、女、ファッション、時事、法律、数学、交通、精神医学など)で、下級イケメン(顔面偏差値スレで確認済)で、
小学校5、6年時に友人多数(皆、定型)、中1＆高1時に親友1人(定型)、6年前に友人もどき1人(病院で知り合った定型躁鬱)、5年前に友人もどき1人(定型リア充)、
3年前に友人1人(アスペ)、現在も友人もどき1人(定型)と知人3人(軽統失？男1人、軽統失女1人、定型1人)、恩人1人(看護師)かつ、
18歳時には彼女（BPD＋PDD-NOS傾向)がいたこともあり、さらにはこれまでメル友サイトで9人の女（皆定型）と遊んだこの俺が、去年ヤブ医者から軽々しくアスペの可能性が高いと言われたんだよ？(まあ最近は印象が変わってきたが)
君は良い医者に当たったな。
君が俺の医者に当たっていれば3分でアスペの可能性が高いと言われてたよ、たぶん。
119:優しい名無しさん
11/01/12 18:14:56 wIEr4o4n
僕は、知能検査した結果、ＩＱ５０～６０以下と言う結果でこれでした。
知的ありの広汎性で想像力が低いと言われた。
療育手帳はもらえますか。
120:優しい名無しさん
11/01/12 18:50:54 rEmEAezI
>>119
各都道府県か政令指定都市の担当部署に問い合わせてください。
知能指数が低くても療育手帳がもらえないこともありますし、
知能指数が高くても療育手帳がもらえることがあります。
121:優しい名無しさん
11/01/12 18:57:06 JpQQvx8r
りょういくてちょうはだいたいIQ70みまんならもらえます
122:優しい名無しさん
11/01/12 19:44:54 cnBpsZZP
>>118
またキチガイ人格障害者が登場か
いい加減にしろゴミクズ！
さっさと死ねウジ虫！
123:優しい名無しさん
11/01/12 20:35:56 c+X88TXu
>>118
↑
こいつ、いつもこのネタばかりだけどこれ以外にないのかね？ｗ
まあ、過去のリア充をぶちまけているけど医者はそれだけで判断するわけではないし
恐らくこいつ自身が気がつかない重大な不適応・DQNぶりがあってアスペと診断されたんだろう。
悔しいねアスペ君。おまえはスレチだから消えていいよゴミ虫ｗ
124:優しい名無しさん
11/01/12 20:43:35 siFKykqY
蛆虫とかゴミ虫とか
煽りと同レベルに堕してどうするよ
125:優しい名無しさん
11/01/12 21:17:02 FpP+GpNO
>>116
あなたみたいな人はあまり、人脈や人間関係を広げ過ぎない方がいいと思う。
1人、質問を出来てコミュニケーションを取れる人をみつけその人から指示や指導を仰ぐ。
それに尽きるのではないのでしょうか？
126:優しい名無しさん
11/01/12 21:36:50 sj6qzmRG
ネット上の相手に障害を理解してほしいと言っても理解してくれません
127:118
11/01/12 21:56:48 87SRcGHy
>>116
俺外来だけど病院で知人2人居るよ。
1人(30代前半の軽度統失疑いの男)とは女の話とか、Ｈやナンパの話とか適当な世間話をしてる。
もう1人(20代後半に見える30代前半の軽度統失女)は、躁状態のときに俺から「ん？かわいいね、いくつ？どこから来てるの」って話しかけて知り合いになった。
胸、脚、ほっぺ触ったこともある(まあ眼中にはないが)。
あと話す人が2人、タバコくれる人が1人いる。
128:優しい名無しさん
11/01/12 22:17:37 rEmEAezI
>>127
うちの病院の診察待ちは、静粛そのもの。
「調子が悪い人もいるので話はしないように…」
という旨の張り紙がしてある。
129:優しい名無しさん
11/01/13 07:24:27 vc8L5iwi
>>123
ほーら、キチガイが逆ギレしてらあw
さすが人格障害者。
お前はこのスレから失せろ。
お前が行くべきなのはこのスレではなく精神病院の閉鎖病棟、刑務所、絞首台だよｗｗｗ
さっさと死ね犯罪者予備軍
130:優しい名無しさん
11/01/13 07:25:54 vc8L5iwi
>>127
お前みたいな人格障害者は病院行くなよ
みんなにとって迷惑
医療費の無駄遣い
あ、お前は人間じゃないから人格障害とはいわないかw
ウジ虫君w
131:優しい名無しさん
11/01/13 21:06:01 v07s0i9c
>>125
>1人、質問を出来てコミュニケーションを取れる人をみつけその人から指示や指導を仰ぐ。
結局その1人がいなくなる（休む）と孤立して何もできなくなる。
132:優しい名無しさん
11/01/13 21:12:46 s/9JvXGR
1人と言うのは極端だけどあまり人間関係は広げ過ぎない方がいいかもね。
133:優しい名無しさん
11/01/13 21:26:43 yte/LHuD
>>122>>129>>130は、例のしたらば管理人でしょう。
もうこのスレから追放されてるのに。気持ち悪すぎ。
レスされてる人達も、この人に返事しないで下さい。
これ以上荒らしたり自分の掲示板を宣伝したりするようであれば
したらばの運営会社に通報しておきますので。
134:優しい名無しさん
11/01/13 21:53:41 is0aXeBk
>>133
それでキチガイ人格障害には何も言わねーの？
何も叩かないからあのキチガイが調子ぶっこくんだろうが。
お前バカじゃないの？
キチガイ人格障害共々さっさと死ねよ
お前も同類だからな。
135:優しい名無しさん
11/01/13 21:54:27 is0aXeBk
>>133
はぁ？追放？
勝手な俺ルール振りかざしてんじゃねーよボケ！
136:優しい名無しさん
11/01/13 22:15:45 yte/LHuD
>>134>>135
前に言ったら分かってくれて大人しく出て行きましたよ。前スレのログ見たら分かるでしょう。
今回なぜかまた書き込んでるみたいだけど
もう暴れてるわけでもないし、そっとしておいたらそのままどっか行く可能性が高いのに。
叩かないから調子ぶっこくとか、発想が異常。我々と同じ障害とは思えない。
勝手な俺ルールと思うなら出て行って下さいね。ここ私が作ったスレだから。
あなたのせいでPDD-NOSの印象が悪くなるし、他の人も追放に同意見だと思いますよ。
137:優しい名無しさん
11/01/13 22:17:02 OJdT4OB4
>私が作ったスレだから
その発言、過疎フラグ
138:優しい名無しさん
11/01/13 22:20:50 yte/LHuD
>>137
確かに…ごめんなさい。ロムに戻ります。
139:優しい名無しさん
11/01/14 00:52:35 F2MXH2m1
>>138
ロムに戻る?
何を寝言ほざいてんの?
お前が戻るのは地獄だろ、悪魔野郎がw
140:優しい名無しさん
11/01/14 00:53:28 F2MXH2m1
>>136
>ここ私が作ったスレだから。
お前が作ったスレならきちんと管理しろよ
何もできないくせに口だけは達者な言うだけ番長は失せろ
141:優しい名無しさん
11/01/14 14:37:52 cf3buufK
>>138
まあ、その、失言には気を付けてね…としか。
あくまでスレ立て人は「会話する場所を用意する人」であって、「所有者」ではないよ。
なのであなたには自治して仕切る権利も無いが、それと同じように責任も義務もない。
リアルでもネットでもおかしな挙動をする人が居れば遠巻きに眺めて関わらないのが一番いい。
不愉快だと思ったら視界から外したり黙って通り過ぎる、つまり専用ブラウザでNGするのがベスト。
142:優しい名無しさん
11/01/14 14:58:14 m97b+aY3
>>139-140
悪口言うのはやめましょう
143:優しい名無しさん
11/01/14 20:20:03 Sw3uWTcU
デイケアでアトピーの女性メンバーに肌痛々しいですねと言ったら切れられた。
あとでスタッフに聞いたらその人は肌のことでいじめられ、気持ち悪がられトラウマになっていたんだって。
そんなこと知らなかった。こういうこと過去に何度かあるんだよね。俺ってつくづくダメ人間だね。
144:優しい名無しさん
11/01/14 20:36:24 L9ZmUWf2
>>142
生きるのはやめましょう
145:優しい名無しさん
11/01/14 20:39:51 EwwUW2Km
この先生きるのはやめましょう
２ｃｈ的には↑だろ、エンタメ精神欠乏症
146:優しい名無しさん
11/01/14 20:47:57 uEXTFtnO
>>143
アトピーは、男でも気にするよ。
「大変ですね」あたりが良かったのかも。
147:優しい名無しさん
11/01/14 20:56:21 GS0EKUwc
いやいや･･･全く触れないことが一番だ
何でも正直に口にすると言ってもネガティブなことは絶対言及しない
どうしても目に付いてもじろじろ見たりしないというだけで
対人関係が全く違ったものになると思うのだが
148:優しい名無しさん
11/01/14 21:02:42 ztz90rZv
まずは次回にごめんなさい、それからですね
149:優しい名無しさん
11/01/14 21:05:34 T/Cxtjv4
>>143
発達障害の人たちが嫌われたりする理由の一つがそれ。
相手の気に触ることをポロッと言ってしまう。
アトピーを始めとする身体的特徴を気にしている人は多い。
それに無意識に触れてしまうKYさが足かせになっているんだろうね。
身体的特徴については触れないようにすると覚えておいた方がいいよ。
150:優しい名無しさん
11/01/14 21:13:22 uEXTFtnO
>>149
確かに何か言うのなら、褒め言葉だけにしておくのが一番かもね。
151:優しい名無しさん
11/01/14 21:28:38 QfzuXG5E
>>143
つかどっちもどっち。
152:優しい名無しさん
11/01/14 22:10:49 HMW6vFfY
沈黙は金なり
153:優しい名無しさん
11/01/15 03:07:45 KKeoelyj
>>150
自閉持ちの場合、定型ほど嘘や演技が上手くないからやめておいた方がいい。
心のこもっていない褒め言葉は相手に丸わかりだから嫌味に見えるし、
本当は全くそう思っていないなら、いっそ何も言わないでいる方がマシ。
154:優しい名無しさん
11/01/15 08:32:12 l38J1KC5
>>153
自分の場合は、本当に関心・感動があったときだけ褒める言葉を言うようにしている。
一応、これでトラブったことはない。
155:優しい名無しさん
11/01/16 20:09:38 6SCI2O37
主治医が言っていたのだが発達障害者には同性愛者が多いというのは本当なのかな？
俺は同性愛者じゃないし、俺の知っている発達障害はみんな同性愛者ではないんだけど。
156:優しい名無しさん
11/01/16 20:17:06 8ljX8aPn
>>155
そんなの初めて聞いたよｗ
ｱｽﾍﾟでノンセクシャルなら多いかも知れんけど
157:優しい名無しさん
11/01/16 20:18:26 viLLcjw+
フェチ的な性的嗜好を持っている人なら多そうだな。
俺も裸の女には全く興味ないし。
158:優しい名無しさん
11/01/16 20:45:23 YkkVjUyt
俺の知り合いのアスペはSEX恐怖症だと言っていた。
ソープに行って勃たなくてソープ嬢に傷つくことを言われたのが
トラウマになってしまい、それ以後、風俗は行っていないという。
無論、彼女いない歴＝年齢だから最初で最後のSEXだったわけだ。
159:優しい名無しさん
11/01/16 20:52:24 eH9BkQGa
>>155
中性的な印象は共通しているかな。
声が変わらなかったり、アスぺの人はよく触られるのを嫌がるとか。
160:優しい名無しさん
11/01/16 22:01:46 uqsjONB+
>>155
以前、と言ってもつい最近発達のスレで
男性で遺伝子がXXYの中性的な人がいて
無精子症だったり発達障害も出やすいというのは見た
161:優しい名無しさん
11/01/16 23:47:00 eH9BkQGa
>>160
ハンディキャップ板で境界性知能者を
ただの頭の弱い人みたいに認識してたり
知的障害の過半数が原因不明だとも書かれているが
最近の発達障害のスレずうっと見ててもそれは神話だと思うわなｗ
家族性、一族性が大きすぎるｗ
162:優しい名無しさん
11/01/17 00:21:59 AjJpi6io
>>159
声が女みたいとは言われたな、声変わり後に
163:優しい名無しさん
11/01/17 00:55:32 7kIF3DST
>>162
僕は同年代のお姉さんに
年齢不明と言われてしまったぞｗ
いざ他人からそういう評価を受けるときついものがある。
164:優しい名無しさん
11/01/17 01:01:49 BD9dZad6
無論、彼女いない歴＝年齢だからその意味も理解できまい
165:優しい名無しさん
11/01/17 01:02:50 RobrwONe
声（高い＋聞き取りにくいと言われる）もそうだが、ｵｻｰﾝになっても全然そう見られないんだなｗ
10歳若く見られることがしばしば
若干メタボになったが体型が一応細いまま、頭が剥げてないというのもあるかもしれんけど
166:優しい名無しさん
11/01/17 01:06:48 Lm+yt+MA
>>161
５回読んでも自分にレスされた趣旨がよくわからないのだが
クラインフェルター症候群というのとXXYは実在してて（イコールではない？）
男性不妊から判明したり、ホルモン治療でつらい思いをしている人たちもいるそうだ
167:優しい名無しさん
11/01/17 01:16:50 BD9dZad6
俺の管轄のハローワークだと本人の意思で
オープンとクローズ使い分けることが出来るよ。
168:優しい名無しさん
11/01/17 01:26:26 BD9dZad6
犯罪者と被害者を使い分けるだなんてそ、そ
ｌ!||■■■■■■■＼
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／ |;;;; ◎ ;;;;| !!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!::::::::＼
／ ⊂⊃ .ノ ｌ|ｌ!' |! `|!ヽ ＿ ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
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169:優しい名無しさん
11/01/17 18:21:05 JwQ2oIrW
今日、正式に会社辞めて来たわ。辞めて来たというか辞めさせられて無理やり
辞表を書かされたというのが本当の事実。
半年前に、オープンで入社。
当初はライン作業と言うことでの採用だったのだが、いきなり営業に回された。
発達障害持ちの俺としては電話は取れない、客との対応はダメダメ、外回りなんか
散々な目にあってもうどうにもならなくなった。
ジョブコーチは呼ぶなと言うし、何度も人事にかけ合ったが「倉庫は急きょバイトが入って
あんたの行き場所はない」とのこと。
そのうち体調が悪化し、それでも「休むな」「遅刻するな」とはっぱかけられ休めなくて
完全にダウンしてしまった。そうしたら、無理やり辞表を書かされて今日の運びとなった。
発達障害持ちは、日のあたらない場所で1人寂しく年金（ナマポ）で、日々食って排泄して寝て、
それだけを考えそれだけのために呼吸し、人知れず人生を終えるしかないんだな。この国では。
悲しいね。これが現実なんだね。
170:優しい名無しさん
11/01/17 20:24:29 LjZrUE1r
>>169
ハロワに話せば、会社都合扱いで失業保険もらえると思います
171:優しい名無しさん
11/01/17 20:28:48 BoXKS69J
>>169
>ジョブコーチは呼ぶなと言うし、
オープンで採用しといて酷すぎんな、これ。
172:優しい名無しさん
11/01/17 20:41:28 1nAp+6R9
>>169
前の主治医、今の主治医、デイケアのスタッフ、作業所のスタッフ、保健士
みんなオープンで就労しろと言うんだけどこれ見ていると本当にオープンっていいのって思う。
年金で細々食いつなぐしか道はないのかな？
173:優しい名無しさん
11/01/17 20:55:44 mO993UfO
>>169
酷いな・・・
174:優しい名無しさん
11/01/17 20:59:00 LjZrUE1r
>>169は企業名を公開してもいいと思う
インターネットが制裁を加えてやるさ
175:優しい名無しさん
11/01/18 13:09:19 M2n+d5lw
典型的な助成金目当てのブラック企業だね、これは。
障害者を本格的に雇用したくないが、障害者を雇った（雇っている）という実績は欲しいから
わかっていて条件を変えたり無理難題を押し付け、辞めるように仕向けると。
ジョブコーチを呼ばせないのは、客観的に内部を見られたら非常に都合が悪く、
問題発覚して助成金を打ち切られるのがわかっているからだと思うし。
176:優しい名無しさん
11/01/18 18:14:55 T7EACypx
発達障害の人間がたとえオープンであっても就労するのは日本では無理なのかな？
発達障害はいろんな細かな配慮が必要だから企業も敬遠しているんだろうし、採ったとしても
配慮ができない、仕方がわからないのだろう。
デイケアや作業所や地活にオープンで就労して出戻る奴が多いのが如実に語っている。
177:優しい名無しさん
11/01/18 19:37:04 3YdYb6A0
僕の知っているPDDのオープン就労だと成功例は外資系が多いね。
外資系はちゃんと法律を守るし、障害への配慮もしっかりしている。
失敗例は日本企業が多い。
英語力を身につけて外資系にチャレンジするのをオススメするよ
178:優しい名無しさん
11/01/18 21:17:47 mzvk+kpx
>>155
イケメン好きだし、大胸筋フェチで巨根フェチだよ。
179:優しい名無しさん
11/01/18 21:19:18 mzvk+kpx
>>165
30代でも10代に間違われます。
180:優しい名無しさん
11/01/18 23:16:43 4c4QkbGp
>>177
>英語力を身につけて外資系にチャレンジするのをオススメするよ
学習障害を併発していたり、知能が低かったりすると厳しいね。
181:優しい名無しさん
11/01/19 11:41:29 z2QkyxjK
学習障害ってそういう障害じゃないと思う
182:優しい名無しさん
11/01/19 14:32:03 +O1J3ILQ
最近自分が学習障害あるってわかった
読み・話すは大丈夫（得意）なのに書きがダメ
漢字なら意味があるから覚えやすいけど、アルファベットや数字記号はダメだ
自分を知れば知るほど親も教師も気づかなかったことに吃驚だよｗ
英語なんて絶対覚えられない、苦手だと思ってたのに
「書く」ことしなきゃ人並み以上に覚え、話せると学生時代に知ってたらなぁと思う
確かに国語古典や歌（英語でも独、伊語でも）はいくらでも暗唱暗記暗譜出来たんだ
学習障害も発達障害も、もっと理解され適切な教育受けられれば伸びるこどもが増えるだろね
183:優しい名無しさん
11/01/19 16:17:48 WdqoI11Q
語学マニアのアスペ君が英検1級、TOEIC800点、仏検3級、西検3級、ハン検3級
中検3級、タイ検4級を引っ提げ面接（障害オープン）に行ったが「あなたは単なる語学マニアですね」と
一刀両断されて軽く流されたって。結局、語学ができても評価はされないんだよ。んで、なんでタイ語などという
マイナーな言葉を習得したのかと尋ねたところ、文法が簡単なのと文字の美しさに惚れたからだそうです。
184:優しい名無しさん
11/01/19 19:30:29 1qlBqUZU
>>183
>結局、語学ができても評価はされないんだよ。
語学以前に上司や同僚ときちんと日本語でコミュニケーションとって
仕事ができなけりゃ話にならんからな。
185:優しい名無しさん
11/01/19 19:41:41 1QSjduTl
言語なんて数あるツールの一つでしかないから
語学ができれば採用してもらえるかとかあんまり思わない方がいいかと
他の業務がほぼ網羅できていることが大前提で
プラス実践的な語学力がないと仕事にはならんよ
テスト対策の勉強してとったTOEIC800点は英語のできる人とは看做されない
何の準備もなくいきなり実力で受けて900点くらいじゃないと仕事に使える人とは言えない
186:優しい名無しさん
11/01/19 19:46:36 5fl03z9y
語学だけでは駄目だけどやりたいと思った仕事に
語学が必要だった時に使えるかもしれないからってことさ
この話だって外資系の方がオープンの就労成功例が多いって話から始まってるんだから
何でも屁理屈つけて、発達障害の自信なくさせたいみたいだけどさ
187:優しい名無しさん
11/01/19 19:55:28 MZ5JnXBH
いくらか己自身の挫折・失敗経験も混じっているんじゃないかな？
条件が合えばOKというわけでなく、そこから先の見えない壁に阻まれるというのはよくあること。
188:優しい名無しさん
11/01/19 20:27:51 zYc+Mm19
実際、語学スキルを生かして働いているPDDは多いよ
英文メールのやりとりや、英文校正といった仕事は結構向いているかも
英文メールはルールが明示的に決まっているので、日本語みたいに難しさを感じる必要はない
日本語のメールは実務でも難しいと感じる
189:優しい名無しさん
11/01/19 21:45:52 LVylFLYZ
英検1級と言うけど「（ ）を埋めよ」「下線部を和訳せよ」「１～５を並べ替えろ」こんなの
出来ても実践的な英語とは言えないよ。また、付焼刃的に英会話に週数日通っていたって
そんなのも所詮は付焼刃。
やっぱり海外に長く居住してきた奴にはかなわない。
発達障害は人と関わらにライン工とか清掃とかがベストチョイスだと思うよ。
190:優しい名無しさん
11/01/19 22:21:08 1LCwtpS0
>>189
>発達障害は人と関わらにライン工とか清掃とかがベストチョイスだと思うよ。
ライン工従事者だけど、ライン工を甘く見るなっての。
いくらでも人間関係が付きまとうぞ。
191:優しい名無しさん
11/01/19 22:48:11 3UctWNKk
書いてあるの英検だけじゃないし、仕事にしようとしたら付け焼刃ﾚﾍﾞﾙじゃないだろ
つか、英検の1級目指すのに付け焼刃な勉強の仕方で取れるんなら、もう相当英語出来る気もする
PDDとか発達障害には、付け焼刃的勉強が逆に難しい気もするけど
あと、海外で長く生活してる奴と会話ではかなわんかもしれないが
それと文書作成や校正、翻訳的な仕事は違うと思うんだけど
192:優しい名無しさん
11/01/19 23:04:42 zYc+Mm19
一定の専門性と語学をリンクさせたら、いくらでも実務に応用できるんだけどね
会話できなくても、海外のレポートやメールを翻訳・要約し報告するだけでも
十分に給料を払うべき仕事になる
会社のウェブサイトを英語に翻訳するとか、英語でのニュースリリースをするとか
いくらでもビジネスの余地はある
アスペルガー・HFPDDには新しいビジネスのやり方があるハズで
自分に合う仕事を探しているようじゃダメだ
無い仕事は創造すればいい
193:優しい名無しさん
11/01/19 23:28:51 1QSjduTl
一定の専門性と語学をリンク、そこが難しい部分だろう
それが両立できなくてクビになった人、自ら去っていった人をたくさん見てきた
元々専門性の高い分野にいた発達がその分野で限られた用語を習得というのならいいが
残念ながら発達には実務的な専門性を獲得するに至れない人も多いのではないかと思う
そういう人にはむやみな語学習得は無駄な努力（とお金と時間）になりかねないから
気軽に語学に対して漠然と夢を見て欲しくない、今や語学できる人は定型にゴマンといる
よっぽど語学習得能力が高いとかでなければ努力に対しペイが多いとは思えない
194:優しい名無しさん
11/01/19 23:36:28 zYc+Mm19
無駄かもしれないが語学取得はやるべきだと思うよ
まず語学ができないと社会人としてのスタートラインに立てない
一定の語学力は必要な資質
普段から研磨する努力をしておいたほうがいい
あと数年たてば雇用に国境なんて無くなるからグローバル感覚は
何らかのかたちで磨いておいたほうがいい
195:優しい名無しさん
11/01/19 23:45:15 +O1J3ILQ
語学といっても
発達障害の種類や重さ、二次障害の有る無しも関係あるよね
定型の人より合う仕事は少ないし、創造するというのも一理あるけど
「語学やっとけば」という夢を持たせすぎるのも良くないと思う
もちろん>>194がそういう意味で言ってるとは思ってないけど、
発達障害の人は極端から極端に走る人が多いから、一応
196:優しい名無しさん
11/01/20 00:13:40 WuN2xWsI
本来ならば幼少とまでは言わないが、もう少し早い時点で
発達特有の「できる」「できない」の大きな違いをはっきり把握できて
「できない」の部分はあっさり捨てて「できる」部分に特化して訓練してもいいと思う
ここ見ててもできる部分は人並みはずれているのに
それを活かすこともできずに単純作業で低賃金の仕事を余儀なくしているとか
或いは生保とか本人にとっても残念なことだし、国家レベルでも大損失だと思う
教育分野での進展がカギなのだろうが、日本の役人はやる気ないからなあ
197:優しい名無しさん
11/01/20 00:19:03 yA5QUcMC
>>196
>発達特有の「できる」「できない」の大きな違いをはっきり把握
体育以外はオール5とかゴロゴロいるから、
早期発見には過度な期待抱かないほうがいいと思う
エリート就活生にも紛れているくらいだから、相当後にならないと分かんないじゃないか
198:優しい名無しさん
11/01/20 00:19:51 76QjvFcz
>>196
発達というカテゴリじゃなくても日本全体が「総合的な能力」を過大に考えている
一芸に秀でた、なんてのはそれこそプロスポーツか芸術家とかじゃないと活きない
199:優しい名無しさん
11/01/20 00:24:31 O7pXaPrZ
>>197
教科的なもの以外にもあるじゃない？
今不具合をきたしてるのも、むしろそれ以外の事が苦手だからってのもあるし
オール５であっても、ずば抜けて得意な事と苦手な事ってあるよね
その得意の中の、将来的に職業として大成出来そうなものとか、
社会での活かし方を知るとかって話じゃないかな
200:優しい名無しさん
11/01/20 00:30:11 yA5QUcMC
>>199
指導する教師が体育以外はオール5という「優秀」な生徒の抱える
潜在的問題をキャッチできるか？という問題がある
高校で生徒会役員、大学でサークルの会長とかゴロゴロいるんだぜ
げんしけんの会長みたいな奴がw
201:優しい名無しさん
11/01/20 00:34:06 76QjvFcz
ああ俺体育と美術以外はオール５とまで行かずも成績良かったなあ
でも団体行動が全く駄目なんだよ。修学旅行さえ行けないようなorz
他人が隣にいるともう全く寝れないのとか発達にありがちな症状だろｗ
202:優しい名無しさん
11/01/20 01:35:46 O7pXaPrZ
>>200
うん
>>発達特有の「できる」「できない」の大きな違いをはっきり把握できて
って書いてあったから、とりあえずはそういう専門的な人に判断して貰うものだと思った
現在の学校ではまだ難しいかもね
例えば発達障害支援施設とかそういった専門機関とかで、
速い時期にそう言うのが見極められて、自主的にそう言うのを伸ばせる所に入るとか
それこそフリースクールとか、親が積極的にそういう方向を伸ばせるような物を与えるとか
ゆくゆくは、学校施設でもそう言う事が出来ればいいけど、
各学校に一人以上は発達障害に詳しい先生が入って把握できるようになれば見極めやすくなるとは思う
203:優しい名無しさん
11/01/20 01:39:02 Q5hp0/4U
俺なんか文系科目はオール５、理系や体育は１か２という状態だったな。
診断した児童精神科の医者は「典型的な発達障害ですよ。もし○○さん（俺）が
小さい頃に受診していたとしても一目で確実に発達障害だとわかるレベルですね」と
言っていたw
204:優しい名無しさん
11/01/20 18:19:15 tYwHIvD9
地活に英仏西伊中韓がペラペラの発達障害の人がいるけど地活歴5年だよ。
しかも東大卒。アメリカに留学歴あり。
6か国語が堪能で東大卒なんて普通の企業は絶対欲しがる経歴なのに
地活歴5年。
本人は、親下で年金で好きな車を乗りまわし地活でだべっている方が
いいんだって。
要するに、本人の活かし用ということだよ。語学も学歴も。
205:優しい名無しさん
11/01/20 18:38:58 76QjvFcz
>>204
新卒じゃない限り東大卒6ヶ国語ペラペラは普通逆に敬遠されるよｗ
定型でもね
能力の有り余るヤツは自分が批判されると思うんだな一般的な上司の感覚は
206:優しい名無しさん
11/01/20 18:58:08 yA5QUcMC
定型の無職東大卒結構いるけど、一般企業には敬遠されるね
アスペルガーなんですって免罪符があったほうが逆に受け入れられる
207:優しい名無しさん
11/01/20 19:16:26 j4nosFZq
>>98
某所は3分診療
208:優しい名無しさん
11/01/20 21:08:31 HknHO+6h
今、いとこが受験なんだけど、受験は嫌だったな。思い出すと辛いわ。
学校→予備校の繰り返しで。俺は文系だけど世界史だけは偏差値65。
でも英語と国語は30代。特に古文と漢文は授業聞いてもさっぱり理解できない。
英語は大学に行って世界史を学ぶときに日本語では文献がケースが出て来たので
英語を勉強した感じ。
世界史も授業で習うより独学でやって行ったし、英語も授業では駄目でも独学で
やり始めて出来るようになり面白くなっていった。この辺もPDDの要素から来ているのかな？
209:優しい名無しさん
11/01/20 21:13:07 l7mFz/eF
今日支援センター言ってきたけどね。
初対面の医師に広汎性発達障害と断言されたよｗ
普通に見える部分があるので過度な期待をされてしまうとか。
210:優しい名無しさん
11/01/20 21:18:02 jW7Pk6ul
上から押さえられる（強制される）と反発したくなる。
周囲と同じ歩調で合わせるとそこから外れていしまう。
自分の好きなものを好きなペースでやるマイペース。
この辺は発達障害者に多いと思われる。
受験勉強でもみんなと机を並べて勉強を「押しつけられる」と
駄目なんだろうね。
211:優しい名無しさん
11/01/20 21:38:54 76QjvFcz
>>210
そういや俺学校の授業なんてハナから無視してたなあｗ
定期試験なんてどうでもいい、実力試験や模試や本番の結果が全てって
それで宮廷の一角まではいけたが、再び会社でその中二病的素質が丸出しになって疎まれたorz
212:優しい名無しさん
11/01/20 22:06:52 YVk0vLQu
>>183
それ、俺が今から目指そうとしている場所。
現在、TOEIC700点台。
去年の年末にITを解雇されて、今、無職。
英検1級、中検定2級、ハン検2級をとる予定。
iTの知識はそこそこあるので、なんとか職にありつかないと、数年後は、ホームレス当確。
障害はしょうがないからカバーするものを何か見つけないとね。
手を伸ばしている先にあるものが、藁でないことを祈るしかないが。
213:優しい名無しさん
11/01/21 00:19:56 RQkykv8I
公民の偏差値が70前半で英語のリスニングが60-70。
国語は現代文のみ60後半で古文と漢文は30ぐらい。
英語の筆記と化学と物理と数学と地歴が30台。
公民だけできても行く大学がない。
リスニングだけできても行く大学がない。
214:優しい名無しさん
11/01/21 20:08:46 ksHYDRJJ
語学が堪能ならばいいじゃんかよ～。
デイケアでいろんな奴見ているけどPDDに限ると
暗記力の天才とかPCの天才とかPDDと診断されているけど
見た目では「どこが障害なの？」っていうくらいの普通で常識的で
二次障害無しとかいるけど。
俺なんて低IQ、得意分野無し（PCも語学もね）、二次障害持ち。
どうすりゃいいのよ～（´Д｀）
215:優しい名無しさん
11/01/21 20:53:29 Gh7xM2QI
>>214
二次障害なら障害年金だろうね。
都市部とかはざらに優秀な者も多いんだろうが
僕なんて初診で断定されたからなｗ可能性じゃないし。
216:優しい名無しさん
11/01/21 21:06:28 AzdNEqAM
>>214
>PDDと診断されているけど
>見た目では「どこが障害なの？」っていうくらいの普通で常識的で
>二次障害無しとかいるけど。
俺はデイケアのスタッフにも作業所のスタッフにも「あなた、本当に発達障害ですか？」と
言われたし他のメンヘラからも俺のどこが障害なのかわからないと言われた。オープンで
働いていた時にも「君、本当に障害あるの？」って言われた。そんで、「あれもできるね。これもやって」と
次々仕事が出てきて過度な期待がプレッシャーになって体調を崩してしまった。
言うまでもなく、俺自身は二次障害もあるしフラッシュバックとか対人関係の難もある。
俺は気心の知れた仲間やスタッフとなら普通に会話ができるが知らない人とかいると
押し黙ってしまい輪から外れてしまう。ある人は障害ではなくただの対人経験の不足とか
健常者でもおまえみたいな奴いるよとかになっちゃう。でも主治医からは発達障害の
診断が出ている。
「どこが障害なの？」って見える人も人には見えない部分で苦しみを抱えているものだよ。
217:優しい名無しさん
11/01/21 22:30:45 6rpHITsd
>>209と同じく発達の外来の初診でPDDと診断された、十代から二次障害で躁鬱持ち
医師によると最初は普通で知能も高そうに見えたとのことだが、かなり神経過敏がある
算数障害ありで理系は全滅なので、知能は決して高くはないはず
>>216のようにやはり周囲から過度の期待をされて困ることの方が多い
学生時代は「できるくせに努力をしない」と何人からも注意を受けた（片手では足りない）
仕事では派遣程度でも過度な期待で仕事どんどん押し付けられ→つぶれるを繰り返した
一応常識的に見えるらしく、まさか神経過敏があるとは周囲は思わないから
体調を崩すのを繰り返すとなぜまともに体調管理もできないのかとやはり注意されてばっかり
以前は発達障害に詳しくない医師に長年かかってたが、やはりこのせいで手帳も年金も
診断書を書いてもらえず、かといってまともにも働けず生活に困窮に困窮を重ねたわ
･･･一見普通なのは却ってつらいことも多いんだよ、福祉からも除外されやすいし
つらい時にやさしく労われとは言わない、責めるのだけはやめて欲しい（このせいでよけい壊れるから）
218:優しい名無しさん
11/01/21 22:56:10 Lpawgy2N
小5の学力テストで国語でクラスで1位とったせいか、頭がいいというイメージがついて
過度に期待されたわ。だけど理数系は全く駄目。高校は行ったけど、続かず未だにまともに
働いた事がない。若い頃はそれでも何とかなったが、今では空気読めなさ過ぎて
ただの一般常識のない中年にしか見られない。
授産施設に体験で行ったら、「何故知らない人と話せない。もっと仲良くしろ」と
言われて、それっきりそこに行ってない。
1日2日で出来たらそういう施設に通わなくて済むだろってあとで思った。
219:優しい名無しさん
11/01/22 00:04:48 CnX/OnpZ
>>217,218
むしろ僕は普通に見られる事は稀だ。
たいてい奇人、変人扱いデフォｗおかげで人間不信超深刻だし。
女性一人に対し強い警戒感と被害妄想を抱くわｗ
220:優しい名無しさん
11/01/22 01:24:59 cKRL6Cm0
変人扱いでも普通人扱いでも、PDD-NOSは人間で苦労してるんだな……
どの医者にも比較的軽症と言われる程度のNOSだけど
サボってるとか甘えとか努力してないと言われるのって本当にしんどい
そんなことないよ、過去にこんなことがあってね、と説明しても
根掘り葉掘り聞いてくるだけで、結局は分かってもらえない
「前頭葉が鍛えられてないせいだ！」とか素人が妙な理屈を振りかざす始末 そうですか
そろそろ説明するのが面倒になってきた
説明聞きたがる人に限ってあまり理解する気がないようだし……
「冷静に分かりやすく話す努力」を常にしてるのが仇になってるらしい
だったらもっと興奮気味に理解しがたく話せば
この苦しみがあんたらに分かるのか orz
221:優しい名無しさん
11/01/22 02:38:16 ViwI0DAC
>>220
というかわかってないから根掘り葉掘り聞いてくるのだと思う
こういう相手には何度話してもどんなに丁寧に説明しても理解不能だろう
自分の主治医はよくわかっているから殆ど聞いてこないどころか
恐ろしいほどに何でもかんでもピタリと当ててくる（こうでしょ？、と）
生まれつきの要素が大きいから（自分もどこが出所かはっきりわかってる）
前頭葉を鍛えても限度があると思うが･･･その医者変えたほうが良いのでは
軽症であれば微量ミネラル摂取とか春ウコンとかで対処できるかもよ？
222:優しい名無しさん
11/01/22 02:54:18 cKRL6Cm0
>>221
ごめん、説明してる相手は医者じゃなくて義理の親なんだ
保育関係者だからか微妙に知恵がついてて
それがまた悪く出てるような気がしないでもない
だから前頭葉が～とか言い出したんだろう
生まれつきなんですよと言っても
「努力する価値がないわけじゃない」とか言い出すし おいおい精神論かよ
なんかどうも理解したくて聞いてるわけじゃなくて
「あなたを何とかしてあげたいの！」とおせっかい心で聞いてるみたいな、そんな感じ
親がその心理になるのはいいとしても、理解のない人に手助けされても困る……
223:優しい名無しさん
11/01/22 03:04:00 cKRL6Cm0
努力する価値はあるかもしれない、そりゃごもっともだ
自尊心が高まるとか、自分の中で価値は生まれるかもしれん
でも自分が問題視してるのは現実の発達障害の辛さであって価値観のことじゃない
それに前頭葉を鍛えて改善が見られるんなら
もうとっくに医師の指導が入ってるわけで
しかも前頭葉を鍛えるためには
人間の輪の中に入って社会生活を営まなきゃいけないんだと
なぜなら子供も保育生活で人生経験を得て発達していくからなんだって へー
いやんなるよ、ほんとに
こっちが何の苦労もしてない坊ちゃん嬢ちゃんだとでも思ってるんだろうか？
224:優しい名無しさん
11/01/22 08:28:19 J817xfu3
仲間がいる…。
IQが高くてサービス業での就業経験があると、
確かに「見てくれない」事はあるね。
本人としては、様々な苦痛を経験しているのだけれど…。
225:優しい名無しさん
11/01/22 10:48:27 MWjNIFQC
ランディック繋がらねー('A`)
226:優しい名無しさん
11/01/22 13:49:09 3MQ09U/7
>>222
状況何となくわかる。うちは実母と義理の親がそうだ。
両方とも病院で事務＆看護士だったからアドバイスしてくれるorz
「いや、本人は苦労して対応しようと努力してきたから、一見普通に見えるんですよ」って感じ。
自分は「一見普通に気遣い出来る」と見られるけど、
少し話すと「何か変だね、変わってる」と言われる。
そういう相手って「あなたのためを思って」と言うし態度取るけど、
「私がアドバイスしてあげる」のが好きなんだな、だから「聞くことが大事」で反論しちゃダメ。
ということがわかってきたよ。
こっちはそれがとても難しいから、最近会うのも話すのも避けてるんだけどね。
227:優しい名無しさん
11/01/22 17:40:29 C28maTpP
>>226
>「一見普通に気遣い出来る」
「一見普通に気違い出来る」と空目して、ふんふんと納得しかけたorz
228:222
11/01/22 18:01:17 cKRL6Cm0
>>226
なるほどね……次からはとりあえず聞くに徹してみる。ありがとう。
しかし聞いたら聞いたで「あの時分かったような顔してたじゃない」
みたいなこと言われそうで不安なんだよなー
そこまでは考えすぎだろうか
んで「そういう顔してないと余計ゴチャゴチャ言われるので」って口を滑らせそうｗ
229:優しい名無しさん
11/01/22 18:11:10 cKRL6Cm0
連投ですまないが、みんな投薬治療は受けてる？
今日医者に聞いたんだが、発達障害者がSNRIを服用すると
不思議に落ち着きを取り戻すことが多いらしいんだ
自分は突発的事態に弱くて、異常に取り乱すことが多い
これがあまりに生活に支障をきたしてたので、ダメもとで相談してみたんだ
そしたらジェイゾロフト12.5mg処方されたんだけど
人格変わったのかと思うくらいよく効いた
ビックリするほど慌てなくなるんだよ
今まで障害特性だから仕方ないと諦めてたんで
同じような境遇の人がいたら医者に相談するといいかもしれない
230:226
11/01/22 19:51:21 3MQ09U/7
>>227
普通に気違いも出来るよｗ
本人普通に話して行動してるだけで「変」って言われるし('A`)
>>228
何度もごめんだけど、
「＾聞くに徹する」のは諸刃の剣だよ。
相手は納得するし、一見関係は良好になるけどこっちがもたない可能性大。
自分も口滑らさないよう緊張状態だったし、
そのうち「○○は私の気持ちわかってくれる」と依存され、都合良い聞き役状態になった。
程よい距離感を保つ自信が少しでもあるならともかく、正直全力で勧めない。
ちなみに投薬は受けてない。
二次障害で一時期薬漬けで起き上がれなくなったのと、
風邪薬でさえ一包の半分でくらくらしちゃうから認知療法一択かな。
ただいろいろ試してサプリ（亜鉛・マグネシウム）飲むとだるさ減るから、これは続けてる。
うわ、長くなってすまないです。
231:226
11/01/22 20:02:56 3MQ09U/7
あ、しかも書くだけ書いて今の対応は書いてなかった。
↑に書いたように出来るだけ避けてるんだけど、
どうしても対応しなきゃ行けない時は「そうなんですか～」を使ってる。
どこかの人生相談で読んだんだけど
アドバイスされても「そうなんですか～」と他人事のように聞き流すことが
相手に「話しを聞いてる」「でも肯定していない」「あまり聞く気が無い」を短く伝えられるらしい。
「聞くに徹する」で失敗後、「そうですか～」のみを繰り返したら義理の親はアドバイスしなくなった。
実母は無理だけどね('A`)
232:優しい名無しさん
11/01/22 20:18:06 deuXyHL9
語学ではないが俺は法学部卒で、宅建・行政書士・社労士・司法書士を
取ったのだがオープンでの面接で「資格マニアですね」と言われ極めつけは
別企業でこれまたオープンでの面接だったのだが「法律系資格を多数
持っているようですが司法試験合格してから威張って下さい」とバッサリと
切られた。
語学同様、資格も持っていたからって評価してもらえるものではない。
233:優しい名無しさん
11/01/22 21:09:03 58b5DHhg
まだ未診断だけど、俺、広汎性発達障害かもしれん…
別件でかかってる精神科医に指摘されたよ…
自分じゃアスペかADHDあたりだと思ったんだが「もしかして自分って
アスペなんじゃないかな？と思うんですが…」と言ったら、
「いや、俺さんは広汎性発達障害だと思います」と言われたよ。
それまで、この件の事は一切話してなかったんだけど、さすがプロだね。
会話や動作を見て、そう思ったらしい。
しかし、改めて人から指摘されると凹む…
234:優しい名無しさん
11/01/22 21:16:40 lMagIiIz
>>232を見ているとこれだけ優秀な資格を持っていてもこうなるんじゃどうすればいいんだろうと思うよ。
235:優しい名無しさん
11/01/22 21:53:48 Mfb3gCV5
資格だけじゃどうしようもならんよ
ただやりたい仕事に資格が必要だった時に諦めなきゃならなくなるだろ
定型とかPDDとか関係なく資格があったらその職に就けるってもんじゃない
236:優しい名無しさん
11/01/23 03:57:25 iEQ05CLK
>「法律系資格を多数
>持っているようですが司法試験合格してから威張って下さい」
司法試験にうかったやつが企業なんかの面接にくるかよｗ
その面接係もアタマいかれぽんちだなｗ
237:優しい名無しさん
11/01/23 14:13:07 Ko4Puf01
俺は大学時代に基礎科目の中に法律系の科目があってそれで
面白くなって大学時代に司法書士と行政書士を独学で取ったけど
入社面接で「君は努力のベクトルが違う」「無駄な労力」と言われたよ。
作業所ではスタッフや周りの人が「すごいですね！」って言ってくれたけど
今働いている会社での面接では「あっ、そうですか。司法書士ですか。」で
流されて、全く法律とは関わりの無い部署で働いている。
言ってみれば「名ばかり司法書士」。
どんな優れた資格を取ってもそれを生かすのは自分だし活かす方向に
歩みを進めなければただのお飾りに過ぎないのは言うまでもない。
238:優しい名無しさん
11/01/23 14:28:20 UHIomE3r
いまどきこの資格さえ持っていれば即雇ってもらえるとか
或いは取得後すぐに収入になるというのは最早なくなった気がする
会計士だろうが税理士だろうが弁護士だろうが医者だろうが
実務経験なしではどこにも雇ってもらえないし、ましてや即独立できるわけでもない
資格を活かしてどう働いていけるか、どう収入に結びつけるかが重要なのであって
何でここのスレでは資格だの語学だのに過大な夢を見るんだろうか･･･
こういうことだけは得意（逆に幅広い実務は不得意）という発達特有の能力のせいなのかね
239:優しい名無しさん
11/01/23 14:52:22 2augQUPy
資格持ちってのは、「資格を持っている」こともだけど、
「資格を取るモチベーションなり努力なり」が背後にあるから認められるもんだと思ってたけど、
現実、実務の場においては(畑違いなら尚更)関係ないんだろうかね。
240:優しい名無しさん
11/01/23 15:36:16 UHIomE3r
本当に必要な分野の資格をきちんと後々のことを見据えて取得したのならば採用側も評価するよ
237が採用で言われたとおり、「君は努力のベクトルが違う」「無駄な労力」というのが全てかと
採用側も経験則でこういう人は入社後も業務上で無駄な作業に熱中して時間費やしたり
逆に努力して欲しい（＝業務に必要で最低限身に着けて欲しい）方面がおろそかになったり
今この場で必要なこと・やるべきことを的確に判断できずあさってな方向に行ってしまうとか
結果上手く業務をまわせない・業績が上がらない使えない人になりがちだとわかっている
その辺りのバランス感覚、というか先を見越して考えることができないとか
全体像をつかめないとか、注意されても急に方向転換しづいらいなどがこの障害にありがちな特徴なんだろう
自分はまさに無駄に瑣末な部分に全力投入してしまって肝心な部分がおざなりになりがち
241:優しい名無しさん
11/01/23 15:45:52 UHIomE3r
あ、変な書き方になっちゃったけど、別に237がそういうダメな人だというわけではないよ
そういう風に見られがちというだけで、引用しちゃったけどこれは自分が実際に言われたことだから
まず与えられた作業があったら最初に2分でもいいから全体像を見る努力をして
時間配分や優先順位をつけてから作業に入るように、と親切に教えてもらったくらいなんで
242:優しい名無しさん
11/01/23 17:35:52 06vNl9kF
日本だけじゃないけど、企業でも公務員でも
資格や何が出来るか、ルールを守ることより
「組織の一員となれるか」「上司同僚と上手くやっていけるか」が大事なんだよ。
もちろんそこらへんをあまり重くみない所もあるけど、基本はこれだと思う。
だから大事なのは
「自分は○○が出来ます！」ってことより
「わからないこともあるので教えて下さい」という素直な（相手にとって）態度言動と
「教わったことは頑張ってやります！」という結果と、
「程よく飲み会や遊び、社内間のおしゃべりに付き合う」ことだと思った。
接客業（日食）と公務員（過労と二次障害で退職）やって、自分なりに出した結論だけど。
243:優しい名無しさん
11/01/23 17:52:18 6yiBYSLz
>>238
>何でここのスレでは資格だの語学だのに過大な夢を見るんだろうか･･･
>こういうことだけは得意（逆に幅広い実務は不得意）という発達特有の能力のせいなのかね
その得意分野しか拠り所がないからそうなるんだろうね。
あと、巷の発達障害本が揃いも揃って「発達障害者は専門職に就くしかない」と
書いているのも一因かも。
>>241
>最初に2分でもいいから全体像を見る努力をして
>時間配分や優先順位をつけてから作業に入るように
発達がそれをやったら2分じゃ絶対終わらんような…w
今度は全体像を見る事自体に没頭して他の事が疎かになる悪寒
244:優しい名無しさん
11/01/23 19:31:07 vYh7SpLV
>>243
つーか医師に限って専門職しかないとか言ってるんだよなあｗ
現状を理解してない。場合によっては知的障害でも不適応を防げたとか
軽すぎるｗうちの両親も言われてみればＰＤＤの特徴がかなり強い。
245:優しい名無しさん
11/01/23 19:56:19 Ko4Puf01
>「わからないこともあるので教えて下さい」という素直な（相手にとって）態度言動と
気心の知れた2～3人としか会話ができない。その人たちがいないとダンマリ。
>「程よく飲み会や遊び、社内間のおしゃべりに付き合う」ことだと思った。
気心の知れた2～3人がいないと孤立。輪に入れない。入り方がわからない。入るのが怖い。
なんだ、全部だめじゃねーかｗ
246:優しい名無しさん
11/01/23 20:05:05 HlwVnzs4
>>245
もしかしてSADも入ってないか？
私がそうなんだけどね
247:優しい名無しさん
11/01/23 20:32:33 hYV8WlOM
職にありつくよりそれを維持するほうが困難
248:優しい名無しさん
11/01/23 20:35:52 +pT++beU
医者ってなあ、それこそ医者の業界でしか働いたことしかない人がほとんどなんだよ
（たまに他の社会人経験してから医者になるのいるけど）
医者こそ資格だけで食っていける・異動出来る職業の典型だからね
あんまりいいアドバイスじゃないよね
普通の企業ってさ、会計士の資格なんて持ってたら所謂overqualifiedになっちゃうんだよね
それこそ東大卒の>>206みたいな話になってしまう
249:優しい名無しさん
11/01/23 20:59:19 Io4+GesY
資格取れるだけいいじゃん。
俺は何も無いよorz
特技もセールスポイントもなにも。
ただの無能で使い物にならない発達障害持ち
俺はどうすればいいんだろう。
250:優しい名無しさん
11/01/23 21:32:06 UHIomE3r
>「組織の一員となれるか」「上司同僚と上手くやっていけるか」が大事
結局そうなるよね、日本はそこそこの能力の人間が集団で協力し合って
チーム一丸となって力を発揮したり、何かを成し遂げるという民族だから
そうすると他人と如何に協力していくか、だからね（実際仲良くしてるとやりやすいしね）
人間一人の能力でなし得ることなんて本当にたかが知れてる
一部のエリートや天才が国を引っ張ってく欧米とは違うから個人主義的にはなりにくい
不特定多数の他人とうまく距離をとりつつ、というのが難しく一人がいいなら
天才的な能力がない普通の人であれば専門職目指すより職人の方が向いているかもね
専門職で食っていける発達っていうとなぜか理系ばかり思いついてしまう
>>249
発達障害でも重い人や神経過敏ありの人や二次障害ありの人は
よっぽど恵まれている人以外は仕事できなくても仕方ないんだそうだ
今の日本は障害や病気で仕事ができなくてもきちんと生活していけるから
変に先のことまでむやみに心配しなくていいと主治医に言われた
251:優しい名無しさん
11/01/23 22:04:20 06vNl9kF
自分も含め、弟妹両親親戚殆ど全て発達障害と思われる一族だけど（診断済みは自分だけ）、
父や叔父たちは何とかなってる。
アスペ気味の父は親分肌の社長に気に入られて＆気に入って出版社の営業（紙・印刷にやたら詳しい）。
ADHDの叔父は開業医。
あと二人の叔父も発達障害系だけど薬品系会社営業と技術職。
うちは父方も母方も「周りと自分が違う」って何となくわかってて、転職しまくってた。
開業医の叔父も机投げて教室から逃亡したり、やくざの仲間入りしそうになってたらしいし。
みんな30～35くらいまではどうなることかって感じだったみたい。
人付き合いも上手くないし、いつのまにか嫌われるし、悩んだり（今も）してる。
ただみんな「これ」と決めた職業が見つかったら結構頑張れたことと、
あまり大きな会社に入らない（ある程度融通の利きそうな会社）ことが職が続いてる理由かと思う。
ただ自分や弟妹は氷河期就職難時代の人間だから、まあ難しいんだけど
父や叔父たち見てると発達障害でも何とかなった時代なんだな・・・と何を言ってるかわからなくなったｗ
うん、たぶんあまり悲観しすぎも良くないと言いたいのかもしれない。
252:優しい名無しさん
11/01/23 22:34:51 06vNl9kF
250さんのいうように今の日本は仕事出来なくても（しないじゃなく）何とか生活出来る。
それでも「仕事したい」と思うことはあるだろうし、自分もそうなんだけど
発達障害の度合いや二次障害によって自分に合う職業は結構違うと思うんだ。
で、それは自分で探して選ぶしかなくて、
「○は出来る、○は出来ない、○は5割妥協出来る、○は3割くらいならなんとか」みたいに
細かく自分を自分で知ってどんな職業が合うか、自分がやりたいか（自分はこれ重要）、
長い時間がかかっても探すのが一番近いと思う。
ただ二次障害ある場合はそっちを治療するのが先だから（自分もだけど）、焦らないことが大切じゃないかな。
253:優しい名無しさん
11/01/23 22:49:36 06vNl9kF
連投申し訳無い、これで最後にするけど
自分は親戚以外にも発達障害の人との関わりが昔から多くて（当時はわからなかったけど）
引越もかなりして思ったのは、本当にいろんな職業があるってことだった。
かなり重い自閉の人でも動物相手なら大丈夫だったり（知人はサラブレッドの調教手伝い）、
こけし作りに才能ある人（基本弟子入りになるから人間関係は1～3人）や
楽器をやってそれを教えるのを仕事にしてる人（本業には少し難しいけど）
研究職、語学が得意でツアーガイド専門にしてる人、
10人前後の会社なら平気な人、経理やデータ入力事務なら大丈夫な人いろいろだった。
今はネットでもどんな仕事があるか、内容もある程度わかるし、
専門職とか職人に向くって言われて鵜呑みにする必要も無いと思う。
上に書いた職業についてる人も院卒もいれば高校中退の人もいるし、
発達障害二次障害の程度もいろいろだけど、「発達障害の人はこの職業」に合う人も合わない人もいた。
「仕事しなきゃ」じゃなく「仕事したい」のなら、いろいろ探すのも良いと思うんだよ。
254:優しい名無しさん
11/01/23 23:42:57 +pT++beU
>>250
まあこの障害に関してはすぐやたら不安になるのも症状だとは思う
二次障害的なもの含めてね
255:優しい名無しさん
11/01/23 23:49:42 F7vtrLKG
>>253
>「仕事しなきゃ」じゃなく「仕事したい」のなら、いろいろ探すのも良いと思うんだよ。
それが通用するのは若いうちだけなんだけどね…。
20代後半、30代以上で気付いて診断されたような人だともう手遅れ。
256:優しい名無しさん
11/01/23 23:54:16 +pT++beU
>>255
そりゃネガ過ぎる
257:優しい名無しさん
11/01/24 00:40:19 CzNHydNz
本当に細々と自分一人が喰っていくだけなら出来なくもないと思う。
まず他人を自分以上に好きになれるかわからないし、誰かを養うなんて無理だから
結婚・恋愛には縁なんてないだろうし、これで良いんじゃないかと。
258:優しい名無しさん
11/01/24 00:53:37 4UZ7q9na
>>256
現実を直視しような。
定型でさえ30代で未経験はまず採用されないんだから。
259:優しい名無しさん
11/01/24 00:58:19 FqNrCebo
一般雇用と障害者雇用をまぜこぜにして
話をするから訳わからんくなるってことで。
260:優しい名無しさん
11/01/24 00:59:09 gJ8kvmi2
>>258
お前が直視せず逃げ回ってるだけだ
別に年取ってから修業してつける職など一杯ある
261:優しい名無しさん
11/01/24 01:04:05 9eK5WI+N
最後言っててまた出てきてしまったけど
人それぞれだから自分の意見を否定する人はいるだろうし、手遅れと思うのも別に良い。
上に書いたのも"普通の生活"するためじゃなくて、
「仕事したい」人がいるなら、ってことで書いてみた。
自分は30才で発達障害診断くだり（二次障害はもう少し前）、今職人目指して師事してる。
人並みの生活したいわけじゃないし、
発達障害以外にも色弱因子等々持ってるからこども持つ気もない。
細々でも生きていけたら良いけど、「やりたい仕事」が見つかったから学んでる。
だから他にもそんな人いたら、参考になるかなと思って書いてみた。
もちろん当てはまらない人、否定する人もいるだろうからそういう人にはお目汚しすまない。
262:優しい名無しさん
11/01/24 01:18:02 +XOVOUN1
>>256
2次障害出てなければ通用するかもしれんが・・・
20代中頃がデッドラインなんだろうかな
263:優しい名無しさん
11/01/24 01:22:05 H71DY/i0
大学でて2～3年がデッドライン
この時点で就労経験がないと障害者雇用でも苦しい
264:優しい名無しさん
11/01/24 01:33:24 +XOVOUN1
結局年金か生保しかないのか・・・
265:優しい名無しさん
11/01/24 01:58:41 IyBDOALj
>>257
これはたぶん男性が書いてるんだろうが、僕が行ってるフリースペースじゃあ
学歴や職歴容姿まあまあの女性なんて実は意外にいるもんだからね。
僕はまだ２０代だからそういう女性と一緒にやっていく事も真剣に考えているよ。
266:優しい名無しさん
11/01/24 02:27:28 zPXRxSyO
バラ色の人生を送りたい願望のあるPDD-NOSの人は、整形してでもイケメン・美女になるべき。
俺わ前回の診察で見事アスペのレッテルが剥がれたので(診断書も貰った)、人格障害かPDD-NOS(または両方)ということになるんだが、
幸い下級イケメンだから、バラ色の人生送るために、いずれ整形手術するよ。
267:優しい名無しさん
11/01/24 07:30:23 4UZ7q9na
>>260
>別に年取ってから修業してつける職など一杯ある
「一杯」って何種類ぐらい？
そうやって曖昧な表現使って逃げるなよバカがw
268:優しい名無しさん
11/01/24 07:58:15 fpeoRQFU
最低でも、具体的な職名を50個挙げてくれないかな。
そんなにないだろうけど。
269:優しい名無しさん
11/01/24 18:07:29 yocOh+uT
>>160
杉山登志郎（発達障害研究の医師）の本にXXYの症例が出てたけど、
生来的に（遺伝子的に）衝動暴力的で抑制が困難で犯罪者になりやすいって記載があった。
中性的かどうか分らないけど、知ってるPDDはAセクシャルだって自分で言ってた。
同性愛ではないし鬱病でもない、性欲が薄くてsexしたいと思わないらしい。
>>166
遺伝すると分ってて辛い不妊治療する事に意味を見出せるのが凄いな。
自分ならありえない。
270:優しい名無しさん
11/01/24 18:11:23 yocOh+uT
>>261
家の弟も色弱で強度の乱視、アトピー＆各種アレルギー持ち、数年の引きこもり経験あり。
大卒で知的障害は無い（と思う）、未診断だけど自閉傾向あると思う。
自分は診断済み、二次障害あり知的障害無し手帳無し支援無し。
働きたいけど異常に不器用（運動障害？）でミス多発、バイトすらクビの連続。
資格取得の勉強する資金がない･･･
やりたい仕事？どころか、出来そうな仕事があるのかすら疑問。
清掃や皿洗いじゃ掛け持ちしても家賃光熱費生活費で精一杯。
軽度知的障害ありの30代PDDは療育手帳取得＋障害年金＋ジョブコーチ付き就労
あらゆる手厚い保護で良い生活してる。
いっそ知的障害だったら良かったと思う。
271:優しい名無しさん
11/01/24 20:03:37 U+O+8TCR
学歴 外見まあまあの女性は普通に定型と結婚するだろ
選ばなければ相手見つかるだろうけど
天然として受け入れられて保護されるだろうから
発達の男とは多分合わないよ
定型の女から選べば
272:優しい名無しさん
11/01/24 20:07:43 o4ICKLC7
選...ぶ...?
273:優しい名無しさん
11/01/24 20:16:05 r53z41qE
んで、オープンってどうなの？
デイケアでも作業所でもオープンって言われるし主治医にも地元の保健士にも言われるが。
なんか、オープン就労出戻り組がデイケアにわんさかいるんだけどｗ
聞くと、配慮が得られないとか障害者だからってコケにされたとかそんな話聞くんだけど。
274:優しい名無しさん
11/01/24 21:58:25 IyBDOALj
ＡＤＨＤならパーソナリティ的な部分も出てくるんだろうが
さすがにＰＤＤでそれはないよなｗ
あ～あ、とうとうニキリンコさんの世界だ。
275:優しい名無しさん
11/01/24 23:23:03 k8qxSVJ+
>>274
ADHDのパーソナリティの部分って具体的にどんな事？
276:優しい名無しさん
11/01/24 23:23:49 pLCr6PYX
仕事なんかせずに、ずと引き籠って、自分の好きな勉強だけしていたいんだけど
これも、発達の症状なんだろうか。
４０歳で、１５年くらい働いて、社会に出るのがもう怖くなった。
277:優しい名無しさん
11/01/24 23:26:17 gJ8kvmi2
>>276
そりゃ別に発達じゃないだろ