11/03/30 22:07:28.06 Ggvjleks
>>749
ずうっと読んでいて感想は
あなたは結局親の言うことをきいている ということです。
仕事だって自分が本当にいやだったら誰が何と言おうとやめる権利は自分にありますよね。
学校だって同じです。あなたの自身の問題なのに親がさせてくれなかった
などと思う方がどうかしています。
つまり、あなたが親に依存して生きているのです。
してもらうことばかり言ってますが、自分から自分のために行動を起こすことはなぜしないのですか？
生活を親に依存しているからではないですか？
生活の面倒は見てもらって、でも自分のしたいことをさせてくれない親が悪いって都合がいいとおもいませんか？
ある程度の年齢になったら、いろいろな意味で自立しなければならないと思います。
意見が合わなくて辛いので家を出て自分でやってるっていうひと相当います。
私も「そうでした。１８で家を出ましたし、学校も自分で働いてでました。
同じようにしろとか思いませんが、あなたには自立と覚悟が感じられません。
したいようにしたければ、自分でもそのリスクを背負わなければなりません。
結局、あなたは世間体を気にする親と同じように、いい子を演じてきたと言うわけです。
あなたがもし恨むなら、親にはむかってしたいようにしないで、
何となくいやだと思いながらも依存していきてきた自分です。
親じゃない。 あなたから強さを感じないです。
753:優しい名無しさん
11/03/30 22:53:29.50 xY/Er+Mc
スルー検定中
754:優しい名無しさん
11/03/30 23:12:17.72 WfWewViC
>>752 良いこと言ってるんだけど、ある程度の年齢なら、とか若くて自立している人、とか言い出した段階で釣りかと思ってしまう。
自分も、なんて言い出した日にはもう、ツッコミ待ちかと。
あなたは痛みや悲しみをランク付けせずにいられない人なんだろうか。
飴とムチを使い分けて子供を管理しようとする親なんかいくらでも居るし、選ぶ権利が制限されてる以上もう飴ですらない。
これはある程度の年齢になれば分かる事です。
彼女はここで吐き出して始めて新たな段階に進む覚悟をするのかも知れないし、背中を押すのがあなたのレスである可能性だってもちろんある。
でも迷いの中にある人にぶつけるにはずいぶんな言葉だなと思って。
755:優しい名無しさん
11/03/31 01:32:57.78 sVjy9qsa
うーん、わかるなあ。
自立するにしても依存性がなければ成り立たない。
自立しているように見える人もどこかで依存してきたはずだし
現在依存している部分もあるはずだしこれから先も依存するはず。
俺も経済的に自立してはいるが、依存性を一切持っていない等と
思い上がってはいない。
依存性は否定されるべきじゃないよ。その具体的な内容、
他者との関係性においてしか判断しようがない。
その判断だって永遠普遍のものなんかではありえないし。
自立は良くて依存は駄目なんて単純な問題じゃないと思うね。
756:名無し募集中。。。
11/03/31 02:06:46.99 tackYwee
加藤諦三の本を読んでみるといいよ。
自分も不運な家庭に育ってしまったが
当てはまる事が多くて自分の代弁してくれてる感じがする。
757:優しい名無しさん
11/03/31 02:14:43.87 +J4SwLn/
>>749
難しい内容に見えるが、そうでもないように思うのは俺だけだろうな。
何であれ本人が苦しんでいるんだ。
俺の昔勤めていた会社にも同じような事を言っていた女の子がいた。
彼女は父親が大学教授で、幼い頃ＴＶは世界名作劇場（ハイジとかフランダースの類い）
しか見せてもらえず、ひたすら習い事と勉強の日々。
やがて国立大学の修士になり独立して某赤坂のＴＶ局に入社。
そして3年で退職し、俺の会社に入社した。
その女は明らかに人格障害だった。何かと人に食って掛かる癖があった。
そいつはライター、俺は営業だったが俺の顧客からクレームが来た。
その女が顧客になんか文句みたいなことを言ったみたいだ。
やがてそいつは会社批判をし、あまりにひどいので会議をした。
完全な被害妄想癖と誰であろうと攻撃的な態度。吊し上げに会っていたが俺は特に
何も言鵜つもりはなかったが最後に一言「何であれ金を貰っている以上はプロだ。
職務を真っ当して当たり前。なのに顧客に文句をいう事は間違っている。
だから会社の批判をしようとどうでもいいがプロであるという事だけは忘れるな。
そして俺もプロだからあんたにこんな事を言っているんだ」。
その女は結局自主退職した。そしてその女のトラウマを聞かされた。
抑圧された環境で育ったがためにで自分でもおかしいんじゃないかと思っていると・・・。
758:優しい名無しさん
11/03/31 02:15:06.51 tR5mQpj+
親のせいでまともな人生送れず、苦しみが堂々巡りしている。
これを断ち切るにはやっぱり死ぬしかないだろ…
759:優しい名無しさん
11/03/31 06:25:27.21 eb3VY+k5
>>758それは確かに最後の切り札なんだけどさあ
悔しいよ
760:優しい名無しさん
11/03/31 09:18:57.46 okAaGU6S
752さん よーく読まないでサラっと読んだけど私も貴方に賛同します、まず全てからの自立が最初の一歩ですよ。まず仕送りは貰わない事ですね。自分で頑張りましょう後は福祉課へ
761:優しい名無しさん
11/03/31 10:22:50.17 17o9aU39
>>749
＞ 医者に『いい年していい加減親の発言なんかにとらわれずに、大人になれ』
親が、自分から子供が離れられないようにコントロールし続けてきたから
頭でわかってても、なかなか抜け出せなかったりするよね
このまま親との共依存を続けてたら、自分自身がだめになると思っても
親と距離を置くことに不安や恐怖を感じたりとか。
私は、学生の時に、一人目のカウンセラーに「親を切れ」と言われた
２人目のカウンセラーには「心の中で、親を殺せ」と言われたよ
どこまでも侵入し、まとわりつき、自分と子供との間の境界線がはっきりしていない親と
距離をおくには、心の中でとはいえ、それくらいの覚悟がないと出来ない、
ということなのかもしれないね
でも、あなたは少なくとも気がついてる
気がついてるのだから、親から逃げて、自分の生を生きることは十分可能なんだと思う
今でも、実家にのこって、精神的にも経済的にも搾取の対象にされてる
兄弟をみてると、親のコントロール下から逃げ出すとこが出来て
本当によかったと思うよ
762:優しい名無しさん
11/03/31 10:37:12.66 Ag9HX7ep
虐待された事は思い出さないようにしている。
思い出しても辛いだけだし、親は虐待した事なんて忘れているから
自分だけ損している気分になる。
早く忘れよう、なるべく思い出さないようにと心がけているだけでも気分が楽になる。
虐待された事で一番つらいのはその事実よりも
周囲の人に上手く伝えられない事と周囲に理解されない事。
虐待児本人は何十年経っても他人が信じられなかったり
人間不信だったり、引き篭もりや対人恐怖であったりと
人間関係や社会不適応を克服出来ず苦労しているのに、、、
見た目精神病とまではいかないし、身体障害者でもない、
宙ぶらりんの障害みたいな、でもそうでないような感じなので
周りから変な人という扱いを受けて(コミュ障害とか、人と交わらない変人とか)
大変悲しい思いをした事がある。
763:名無し募集中。。。
11/03/31 11:15:36.45 tackYwee
自分は友達に話した事ある。
でも、その友達と母親が顔を合わせる機械が会って
「言うほど悪くないし、いい母親じゃないか」と言われて
そういう経験がない人に話しても無駄だと分かったよ。
764:優しい名無しさん
11/03/31 12:43:45.19 TSCHDw0D
思う壷でやつだな
善であろうが悪であろうが迷いのない者の演技はわざとらしくない
765:名無し募集中。。。
11/03/31 14:31:39.46 tackYwee
>>752
貴方は虐待された経験がある人なの？
それとも興味本位でここを覗きに来た人？
幼い頃から親に思考を支配されてきた人間に
常識的な事をいっても理解不能だろうね
なんたって看守（親）と囚人（子供）の関係なんだから
自分の意向を言っても親から
否定されて来たんだろう
それも何十年もね
あんたと育てられ方が違うんだから
分からない人間はすっこんでろと言いたいね
それでも彼女はどうにかしたいと願ってる
だからカキコしてんだと思うよ
766:優しい名無しさん
11/03/31 15:53:59.06 ZR798FiK
う～ん難しいね。どっちの言ってる事も少し解る。
自分は頭の中でいつも気がつくと魔王のサントラ「LIVE/EVIL」が脳内再生してる…。
別にもう拒否って関わって無いから復讐とか何する訳でもないんだけど、ドラマの復讐劇ってだいたい、家族を殺されたりして他人に復讐するじゃない？でも自分は家族、時々私はどんな復讐劇より酷い事してるかもと思う。
767:優しい名無しさん
11/03/31 20:29:28.45 aliGyPzj
虐待された人は運がよければ年上から可愛がってもらえるかもしれないけど
年下からは例外なく尊敬されないし場合によっては勝手な大人の価値観おしつけられて
いわゆる
あんたみたいな大人にはなりたくない的なことを言われる
768:優しい名無しさん
11/03/31 20:53:03.33 5g096WdQ
ご飯作ってもらえなかったのは虐待に入るの？
当時は当たり前だと思っていたが、彼氏に話したらおかしいと言われた
769:優しい名無しさん
11/03/31 21:28:59.35 aliGyPzj
>>768 ご飯つくってもらえない→肥満 →いじめられやすくなる→性格ゆがむ→社会不適合者
ご飯つくってもらえない→体調不良→学業不振→自活できるようになってから頑張ってもこの国では手遅れ→ワーキングプア→自殺
770:優しい名無しさん
11/03/31 22:02:38.53 17o9aU39
>>768
＞ ご飯作ってもらえなかった
ネグレクトっていうやつだと思う
一度ググってみて
771:優しい名無しさん
11/03/31 22:13:08.94 5g096WdQ
>>770
ありがと、ググってみたらほぼ当てはまってたわ
自分の感覚がズレてた
772:優しい名無しさん
11/03/31 22:49:28.83 okAaGU6S
765何が言いたいのか判らない、自分も小学生の頃から自殺未遂は何度かした、ｱﾙ中親父の暴力極貧、母家出、結局家族から自立つまり援助を受けてる間は駄目だよ、とにかく一切援助して貰わない事。そしたら一人前の口を叩ける権利も発生する