11/03/29 10:29:05.87 04stqhgN
家父長制ってのも一種の構造悪だと思うんだよな。
父性と母性の役割が社会的無意識的に常識となっている、とか。
精神的虐待が文化の一端として組み込まれ、奨励される事すらある、とか。
文化まで否定してもしゃーないから、どうにかせんといかん！とまでは思わないけど。
いや、思ってるけどどうしようもないからもっと良い方法を模索しよう、だな。
そろそろ行ってきます、神経科。
（少なくともまだ）病気じゃないのにメンヘラ板に来ててごめんなさい。
症状ないから病気にはならないんだろうか、どうなんだろうか。
はっはっはっ、不安で書き込まずにはいられなかったんだぜ。
731:優しい名無しさん
11/03/29 12:19:31.72 sRT7q6lf
結局 子供が成功できたら虐待にはならなかった となるのでは？
仮に子供の本意ではなくても世の中から認められる人間になれたなら
ただ、厳しい親だったと言うこと
本当に虐待された人は世の中へなんか出ていけない
732:優しい名無しさん
11/03/29 12:26:33.54 ibE5VRJC
>>730
病気じゃないなら何のために病院行ったんだ？
>日本は家父長制の文化だから父親が槍玉に挙げられるのかな。そうなりやすい構造。
>実際は父母関係無いと思う、俺も元々父が憎いと思っていたが最近は母も憎い。
>落ち着いて考えたら父から守ってくれなかった母だって同罪なんだな、とね。
→いつの時代の話してるの？むしろ現代は父親の威厳がなくなって母親主体の家庭が
多いんだが・・・暴力父親に虐待されたのとそれとは全く関係が無いと思うぞ。
まぁ虐待父親は大抵自分の威厳を振りかざしたがる。多分器の小さい奴なんだよ。
フラバでどうしようもなく病院行ったんなら全てぶちまけてこい。
そしてその気があるなら家を出るか親父と戦うか（合法的に）どちらかしかない。
あとさ・・・最近の流れ何これ？有名人なんかどうでもいいじゃん。
虐待された被害者が書く板だろ？何で芸能人なんか引き合いに出すの？
それで解決するの？例にもならんよ・・・成功者の話なんか。
733:優しい名無しさん
11/03/29 12:52:40.04 04stqhgN
>>732
んもう、おまえうるさいよ。
ちょっとでも気に入らなかったら攻撃的になるの、やめてよ。
病気かどうかわかんないから病院に行って調べてもらうんだろうよ。
素人が病院に行かないでどうやって病気だって分かるんだよ。
フラバがなきゃ虐待じゃないのか。病気じゃなきゃ虐待じゃないのか。
おまえがひどい虐待されたのは分かったから、虐待自慢はもうその辺にしろ。
＞いつの時代の話してるの？
自分の親が子供だった時代、戦中戦後の話だよ。なんか文句あっか。
おまえが言ってる現代っていつの話だよ。
おまえの親は高度経済成長期以後の生まれか。
734:優しい名無しさん
11/03/29 13:19:15.39 04stqhgN
うん…ごめん、ちょっと冷静になるね。
>>732
＞まぁ虐待父親は大抵自分の威厳を振りかざしたがる。
そうだよ。じゃなんでそんなことするの？
かれらは家父長制が当然の世界で育ったから、或いは家父長制への憧れ。
だから家父長制と日本の精神的虐待は無関係ではないと考えている。
＞何で芸能人なんか引き合いに出すの？
虐待を受けたら劣等生になる、とかいう話の流れからだろ。
被虐待ぽくても成功してる人いるよね、って話をして、何かいけないかね。
＞例にもならんよ・・・成功者の話なんか。
そんじゃ君の復讐成功話も例にもならんので黙っといて、って事になるよ。
735:優しい名無しさん
11/03/29 14:24:28.54 04stqhgN
>>732
ごめんな、イヤな言い方できっと傷付けてしまったよな。
俺も君の言い方で傷付いて、つい攻撃的になってしまったんだ。
前から見てるから君の事は知ってるよ。傷付けるつもりはなかった。
君もそうだろう、けど君の言い方で傷付く人もいるんだって事さ。すまん。こ。
初めての神経科受診の後で、気が滅入ってたり興奮してたり何だり。
良い病院だったと思うけど、結果としては総合病院の紹介状を書くだけになった。
それで来週まで宙吊りになったから…ちょっとイライラしてしまったんだ。
一刻も早く治療？を進めたいとあせっているんだ。だから。ごめんな。
連投すまんす、今日はここまで。
736:732
11/03/29 18:41:04.74 ibE5VRJC
>>733
あんたさぁ・・・何言ってんの？
俺は別に攻撃したつもりはないんだがなｗ
逆にアドバイスのつもりでカキコしたんだが・・・心外だ。
>病気じゃないのにメンヘラ板に来ててごめんなさい。
→だから俺は『病気じゃないなら何のために病院行ったんだ？』
と書いただけ。それで腹立てたのか？
>日本は家父長制の文化だから父親が槍玉に挙げられるのかな。そうなりやすい構造。
→『むしろ現代は父親の威厳がなくなって母親主体の家庭が多いんだが』
これは間違いなく事実だよな。俺の親も戦中派だけど社会の構造自体がそうじゃないじゃん。
父親の威厳のある家庭なんか少ないぞ。あらゆるメディアでとりあげられてるじゃねーか。
現実見ろよ。
737:732
11/03/29 18:43:47.67 ibE5VRJC
>>733
>何で芸能人なんか引き合いに出すの？
>虐待を受けたら劣等生になる、とかいう話の流れからだろ。
>被虐待ぽくても成功してる人いるよね、って話をして、何かいけないかね。
→その話題が主体になってるからおかしいと思っただけ。有名人を主体にするなら
そういうスレ立てりゃいいんだよ。ここのスレタイは何？
【親から小さい頃から精神的虐待を受けた人】だろ？有名人なんか関係ないじゃん。
親に小さい頃から精神的・肉体的虐待を受けた人達が相談し合ってトラウマを克服する場所だと俺は
思ってたんだが・・・。おれが間違っているというならもう来ない。
738:732
11/03/29 18:47:31.58 ibE5VRJC
>>733
>そんじゃ君の復讐成功話も例にもならんので黙っといて、って事になるよ。
→解った。君の話は無視するからコテ付けて。他に困っている人の為に
そして俺が何か言ったことで楽になる人のためにだけ話をする。
俺はそうすることで俺自身の次のステップ＝鬱を克服するんだ。
ちなみに過去俺が発言した内容で傷ついた人はいない。荒らしが来て
ケンカ腰になって迷惑をかけた事はあるけどｗ・・・。
そして「ありがとう」と言われて本当に嬉しかったことがある。
結論：もっと素直になれ。そして現実を見ろ。病院行くのは恥なんかじゃない。
それに俺は傷付いてなんかいない。ムカついただけだｗ
本当に困っていいるなら自分の事を全部書き込め。ここには俺以外にも
親切な人がたくさんいる。皆傷ついて、戦ってる同志だと思えばいい。
傷の舐めあい？結構じゃないか！それで少しでも楽になれるのなら。
それが嫌なら・・・シラネ
739:優しい名無しさん
11/03/29 19:02:46.91 dClNiT0W
どこを縦読みするの？
740:優しい名無しさん
11/03/29 19:42:54.36 ad564/vi
>>731
＞結局 子供が成功できたら虐待にはならなかった となるのでは？
↑いや、虐待は虐待だと思う。
端から見て、例えどんなに成功しているように見えたとしてもね。
741:優しい名無しさん
11/03/29 19:59:43.38 dClNiT0W
自力で立てみたいなこと言ってる奴が名無しで煽ってるだけだよ
自力で立った者からは手柄を横取りするような筋のとおらないことでも匿名なら言えるからな
742:優しい名無しさん
11/03/29 20:22:23.87 Ak726J9x
トラウマみたいなのが酷過ぎて外にあまり出られない人は
薬どうやってもらいに行くの？
安心した人にしか会えなくて今は病院にも行けない。
743:優しい名無しさん
11/03/29 23:04:43.90 ibE5VRJC
>>742
その人と病院に行くしかねーんじゃね？
親が代行で栗を処方して貰えるが、トラウマの対象が親じゃ頼めないだろうし。
病院も他人が代行だと処方してくれないんじゃない？
一応病院に連絡して聞いてみれば？
744:優しい名無しさん
11/03/30 01:52:23.99 ZY07ezaU
日々お前は生意気で可愛くない。
お前が何かで成功しても憎いだけだといわんばかりに、成果を冷めた目で見られてきた。
だから、成果を出さなければ、可哀想と同情してもらえると思って生きてきた私が馬鹿だった。
親など、非情な人間でしかない。
745:優しい名無しさん
11/03/30 04:13:37.39 Yunhybc4
>>744
いや間違っている。
あんたの親はもう人間ではない・・・残念だが。
そしてそれに気付いたあんたは前向きに生きるんだ。
その鬼畜どもを見放して・・・。
746:優しい名無しさん
11/03/30 04:48:18.01 /LjTMQDd
いいねぇ精神的虐待だって嘆いて自分を正当化して自己陶酔してる人は
精神的にも肉体的にも虐待されて今でもその光景が夢に出て眠れないよ
747:優しい名無しさん
11/03/30 10:47:04.70 xAEuOlQr
相手の気持ちを学習し読み取ろうとするその意欲は素晴らしいと思う。
知能は充分に高いだろうし、論理的な思考も出来ているようだ。
その能力をわざわざメンヘラ釣るために使う精神構造が理解できない。
リアルで使えれば普通に生活できそうなのに。。
748:優しい名無しさん
11/03/30 14:41:15.12 aZAAjuEJ
今大学生なんだが、親から学費と家賃とか貰ってる
そういう場合、親に従わなきゃならんのかな、姉兄に従わなきゃならんのかな
多分ここの人たちに比べたら私が受けた虐待は軽いと思うけど、
父親以外の家族全員に死んでくれとか言われて、母親はOD自殺未遂して
目が覚めた時『あんたがいるから私は自殺したい』とのたまった
『なんでまだ生きてるの、なんで死んでないの』とか言い続けたくせに
気まぐれで良い母親面して私が不義理してるって言う
そんな実家に帰ってこいって言われたら、帰らなきゃいけないの？
父親だって知ってるくせに、なんで帰ってこいとか言うのかわかんない
私がおかしいのかな、私の神経がおかしいのかな
大学は実家から離れて一人暮らししてるけど、姉が来て家宅捜索されたことがある
下着まで全部チェックされて、気に入らない物（服のセンスとか、漫画とか）が
見つかると殴られたけど、それも親に言わせたら優しい姉による教育
自分でバイトしたお金で教科書入れるための本棚気に入らなかったようで殴られた、
仕送り貰ってるくせに贅沢だって、姉はバイトもロクにせず仕送り１０万、
洋服も化粧品もブランド物母親から買い与えられてたのに
うつで休学した時に、精神科の先生とカウンセラーに両親と話してもらった
でも母親と兄（医学部生）から言われたのは『薬で治らないならうつじゃなくて甘え』
ご飯食べれなくて流動食のみで生活してた時期もあるけど、それすらも甘えなのかな
もう本当によくわからない
気分害した人がいたらすみません、誰かに話し聞いて欲しかった
最近凄い構ってちゃんになってる気がして、
自分でも構ってちゃん根性が気持ち悪くて誰とも連絡とりたくなくてバイト三昧
749:優しい名無しさん
11/03/30 14:50:51.25 aZAAjuEJ
『夢みたいなお姫様暮らししてきたんでしょ』とか言われるけど、
親の見栄のために学校決められて、習い事してきたんだよ
習い事とかパーティのせいで中高はほとんど友達と遊べなかったし
学年で携帯持ってないの私くらいで、テレビも見れなかったしで
皆の話についていけなくてほとんど友達出来なかったし
医者に『いい年していい加減親の発言なんかにとらわれずに、大人になれ』
って言われてから通院してないのがまずいのかな・・、内科で薬貰ってるけど
でも毎晩数時間の強制スカイプをやめてもらえたのは医者のおかげだから一応感謝はしてる
毎晩毎晩スカイプつながれてた時は本当に気が狂うかと思った
今でも親から電話かかってくると泣くけど、吹っ切れる日って来るのかね
750:優しい名無しさん
11/03/30 17:02:13.50 xAEuOlQr
>>748-749
良く書き込めました。全然軽くありません。凄まじいまでの虐待です。
普通の人間は、家族に、殴られたり脅されたりされない。
逃げ切って欲しい。洗脳されてて難しいだろうけど、確実に逃げ切って欲しい。
親にも兄弟姉妹にも従う必要ない、君は君だ。
病院は行こう。でもその医者は駄目だ。
新しい病院、神経科に行って、虐待の事をちゃんと話そう。
出来たら、お金を貯めて逃げ出そう。仕送りも貯めて利用してやろう。
親から押し付けられた大学に未練を残すな。僕は辞めてやった、ザマミロだ。
生まれ変われ。
751:優しい名無しさん
11/03/30 22:06:20.31 FaqHtYr2
>>749
厨二病という病気です。
そんなに親がうざいならそのうざい親に一切頼らずに家事から学費まで自分で全てやって下さい。
752:優しい名無しさん
11/03/30 22:07:28.06 Ggvjleks
>>749
ずうっと読んでいて感想は
あなたは結局親の言うことをきいている ということです。
仕事だって自分が本当にいやだったら誰が何と言おうとやめる権利は自分にありますよね。
学校だって同じです。あなたの自身の問題なのに親がさせてくれなかった
などと思う方がどうかしています。
つまり、あなたが親に依存して生きているのです。
してもらうことばかり言ってますが、自分から自分のために行動を起こすことはなぜしないのですか？
生活を親に依存しているからではないですか？
生活の面倒は見てもらって、でも自分のしたいことをさせてくれない親が悪いって都合がいいとおもいませんか？
ある程度の年齢になったら、いろいろな意味で自立しなければならないと思います。
意見が合わなくて辛いので家を出て自分でやってるっていうひと相当います。
私も「そうでした。１８で家を出ましたし、学校も自分で働いてでました。
同じようにしろとか思いませんが、あなたには自立と覚悟が感じられません。
したいようにしたければ、自分でもそのリスクを背負わなければなりません。
結局、あなたは世間体を気にする親と同じように、いい子を演じてきたと言うわけです。
あなたがもし恨むなら、親にはむかってしたいようにしないで、
何となくいやだと思いながらも依存していきてきた自分です。
親じゃない。 あなたから強さを感じないです。
753:優しい名無しさん
11/03/30 22:53:29.50 xY/Er+Mc
スルー検定中
754:優しい名無しさん
11/03/30 23:12:17.72 WfWewViC
>>752 良いこと言ってるんだけど、ある程度の年齢なら、とか若くて自立している人、とか言い出した段階で釣りかと思ってしまう。
自分も、なんて言い出した日にはもう、ツッコミ待ちかと。
あなたは痛みや悲しみをランク付けせずにいられない人なんだろうか。
飴とムチを使い分けて子供を管理しようとする親なんかいくらでも居るし、選ぶ権利が制限されてる以上もう飴ですらない。
これはある程度の年齢になれば分かる事です。
彼女はここで吐き出して始めて新たな段階に進む覚悟をするのかも知れないし、背中を押すのがあなたのレスである可能性だってもちろんある。
でも迷いの中にある人にぶつけるにはずいぶんな言葉だなと思って。
755:優しい名無しさん
11/03/31 01:32:57.78 sVjy9qsa
うーん、わかるなあ。
自立するにしても依存性がなければ成り立たない。
自立しているように見える人もどこかで依存してきたはずだし
現在依存している部分もあるはずだしこれから先も依存するはず。
俺も経済的に自立してはいるが、依存性を一切持っていない等と
思い上がってはいない。
依存性は否定されるべきじゃないよ。その具体的な内容、
他者との関係性においてしか判断しようがない。
その判断だって永遠普遍のものなんかではありえないし。
自立は良くて依存は駄目なんて単純な問題じゃないと思うね。
756:名無し募集中。。。
11/03/31 02:06:46.99 tackYwee
加藤諦三の本を読んでみるといいよ。
自分も不運な家庭に育ってしまったが
当てはまる事が多くて自分の代弁してくれてる感じがする。
757:優しい名無しさん
11/03/31 02:14:43.87 +J4SwLn/
>>749
難しい内容に見えるが、そうでもないように思うのは俺だけだろうな。
何であれ本人が苦しんでいるんだ。
俺の昔勤めていた会社にも同じような事を言っていた女の子がいた。
彼女は父親が大学教授で、幼い頃ＴＶは世界名作劇場（ハイジとかフランダースの類い）
しか見せてもらえず、ひたすら習い事と勉強の日々。
やがて国立大学の修士になり独立して某赤坂のＴＶ局に入社。
そして3年で退職し、俺の会社に入社した。
その女は明らかに人格障害だった。何かと人に食って掛かる癖があった。
そいつはライター、俺は営業だったが俺の顧客からクレームが来た。
その女が顧客になんか文句みたいなことを言ったみたいだ。
やがてそいつは会社批判をし、あまりにひどいので会議をした。
完全な被害妄想癖と誰であろうと攻撃的な態度。吊し上げに会っていたが俺は特に
何も言鵜つもりはなかったが最後に一言「何であれ金を貰っている以上はプロだ。
職務を真っ当して当たり前。なのに顧客に文句をいう事は間違っている。
だから会社の批判をしようとどうでもいいがプロであるという事だけは忘れるな。
そして俺もプロだからあんたにこんな事を言っているんだ」。
その女は結局自主退職した。そしてその女のトラウマを聞かされた。
抑圧された環境で育ったがためにで自分でもおかしいんじゃないかと思っていると・・・。
758:優しい名無しさん
11/03/31 02:15:06.51 tR5mQpj+
親のせいでまともな人生送れず、苦しみが堂々巡りしている。
これを断ち切るにはやっぱり死ぬしかないだろ…
759:優しい名無しさん
11/03/31 06:25:27.21 eb3VY+k5
>>758それは確かに最後の切り札なんだけどさあ
悔しいよ
760:優しい名無しさん
11/03/31 09:18:57.46 okAaGU6S
752さん よーく読まないでサラっと読んだけど私も貴方に賛同します、まず全てからの自立が最初の一歩ですよ。まず仕送りは貰わない事ですね。自分で頑張りましょう後は福祉課へ
761:優しい名無しさん
11/03/31 10:22:50.17 17o9aU39
>>749
＞ 医者に『いい年していい加減親の発言なんかにとらわれずに、大人になれ』
親が、自分から子供が離れられないようにコントロールし続けてきたから
頭でわかってても、なかなか抜け出せなかったりするよね
このまま親との共依存を続けてたら、自分自身がだめになると思っても
親と距離を置くことに不安や恐怖を感じたりとか。
私は、学生の時に、一人目のカウンセラーに「親を切れ」と言われた
２人目のカウンセラーには「心の中で、親を殺せ」と言われたよ
どこまでも侵入し、まとわりつき、自分と子供との間の境界線がはっきりしていない親と
距離をおくには、心の中でとはいえ、それくらいの覚悟がないと出来ない、
ということなのかもしれないね
でも、あなたは少なくとも気がついてる
気がついてるのだから、親から逃げて、自分の生を生きることは十分可能なんだと思う
今でも、実家にのこって、精神的にも経済的にも搾取の対象にされてる
兄弟をみてると、親のコントロール下から逃げ出すとこが出来て
本当によかったと思うよ
762:優しい名無しさん
11/03/31 10:37:12.66 Ag9HX7ep
虐待された事は思い出さないようにしている。
思い出しても辛いだけだし、親は虐待した事なんて忘れているから
自分だけ損している気分になる。
早く忘れよう、なるべく思い出さないようにと心がけているだけでも気分が楽になる。
虐待された事で一番つらいのはその事実よりも
周囲の人に上手く伝えられない事と周囲に理解されない事。
虐待児本人は何十年経っても他人が信じられなかったり
人間不信だったり、引き篭もりや対人恐怖であったりと
人間関係や社会不適応を克服出来ず苦労しているのに、、、
見た目精神病とまではいかないし、身体障害者でもない、
宙ぶらりんの障害みたいな、でもそうでないような感じなので
周りから変な人という扱いを受けて(コミュ障害とか、人と交わらない変人とか)
大変悲しい思いをした事がある。
763:名無し募集中。。。
11/03/31 11:15:36.45 tackYwee
自分は友達に話した事ある。
でも、その友達と母親が顔を合わせる機械が会って
「言うほど悪くないし、いい母親じゃないか」と言われて
そういう経験がない人に話しても無駄だと分かったよ。
764:優しい名無しさん
11/03/31 12:43:45.19 TSCHDw0D
思う壷でやつだな
善であろうが悪であろうが迷いのない者の演技はわざとらしくない
765:名無し募集中。。。
11/03/31 14:31:39.46 tackYwee
>>752
貴方は虐待された経験がある人なの？
それとも興味本位でここを覗きに来た人？
幼い頃から親に思考を支配されてきた人間に
常識的な事をいっても理解不能だろうね
なんたって看守（親）と囚人（子供）の関係なんだから
自分の意向を言っても親から
否定されて来たんだろう
それも何十年もね
あんたと育てられ方が違うんだから
分からない人間はすっこんでろと言いたいね
それでも彼女はどうにかしたいと願ってる
だからカキコしてんだと思うよ
766:優しい名無しさん
11/03/31 15:53:59.06 ZR798FiK
う～ん難しいね。どっちの言ってる事も少し解る。
自分は頭の中でいつも気がつくと魔王のサントラ「LIVE/EVIL」が脳内再生してる…。
別にもう拒否って関わって無いから復讐とか何する訳でもないんだけど、ドラマの復讐劇ってだいたい、家族を殺されたりして他人に復讐するじゃない？でも自分は家族、時々私はどんな復讐劇より酷い事してるかもと思う。
767:優しい名無しさん
11/03/31 20:29:28.45 aliGyPzj
虐待された人は運がよければ年上から可愛がってもらえるかもしれないけど
年下からは例外なく尊敬されないし場合によっては勝手な大人の価値観おしつけられて
いわゆる
あんたみたいな大人にはなりたくない的なことを言われる
768:優しい名無しさん
11/03/31 20:53:03.33 5g096WdQ
ご飯作ってもらえなかったのは虐待に入るの？
当時は当たり前だと思っていたが、彼氏に話したらおかしいと言われた
769:優しい名無しさん
11/03/31 21:28:59.35 aliGyPzj
>>768 ご飯つくってもらえない→肥満 →いじめられやすくなる→性格ゆがむ→社会不適合者
ご飯つくってもらえない→体調不良→学業不振→自活できるようになってから頑張ってもこの国では手遅れ→ワーキングプア→自殺
770:優しい名無しさん
11/03/31 22:02:38.53 17o9aU39
>>768
＞ ご飯作ってもらえなかった
ネグレクトっていうやつだと思う
一度ググってみて
771:優しい名無しさん
11/03/31 22:13:08.94 5g096WdQ
>>770
ありがと、ググってみたらほぼ当てはまってたわ
自分の感覚がズレてた
772:優しい名無しさん
11/03/31 22:49:28.83 okAaGU6S
765何が言いたいのか判らない、自分も小学生の頃から自殺未遂は何度かした、ｱﾙ中親父の暴力極貧、母家出、結局家族から自立つまり援助を受けてる間は駄目だよ、とにかく一切援助して貰わない事。そしたら一人前の口を叩ける権利も発生する