11/03/03 00:21:47.96 mYCV64S0
どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。
実際優れた能力があって、それを使って社会で生きていけるなら、こんなスレ見てないだろ。
優れた能力がない、またはあっても社会で何の役にも立たない人が殆どなわけで（これは健常者でも同じだけど）。
しかもコミュニケーションや注意力の問題といった、健常者と比べて決定的に劣っている部分がある。
となると、やっぱりできる仕事の幅は、健常者よりかなり狭くなるのは仕方ない。
それを前提に、どういう形で働き、生きていくかを考えるスレだと思ってる。
951:優しい名無しさん
11/03/03 01:25:24.64 ujKOT1Ps
アスペは「仕方ない」という現実から目をそむけて失敗を繰り返すからね
成長してほしいものだ
952:優しい名無しさん
11/03/03 01:34:58.62 b6rX9GvW
> どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。
実際そう思ってるアスペなんて多くないだろ。
10代後半、少なくとも20代後半になってくれば、万能感どころか無能感で卑屈でウザい性格になるヤツの方が多い。
アスペ本（笑）がそういう例外を殊更取り上げるから、
実際のアスペと接した経験のある定型は、
「ふーん、あのクズ、こういう妄想してるから調子に乗ってんだな」
って印象になるんだろうけど。
953:優しい名無しさん
11/03/03 03:45:26.10 Q23mYuBw
>>948
お前、本当バカ
定型もみんなホントにバカ
自分以外の理解の仕方を認められない定型は本当にバカに感じる
こっちが、相手を理解しようと四苦八苦してるのがアホらしくなるレベル
954:優しい名無しさん
11/03/03 06:35:43.77 cg39Dj5c
自分以外みんなバカってかwww
そりゃｷﾃｨからみりゃもっともだwww
955:優しい名無しさん
11/03/03 07:26:41.66 0IDIlmNm
>>950
>どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。
そう思っているのは巷に溢れるアスペ本や発達障害本を書いている奴らだよ。
会ったこともない有名人や死人を勝手に発達障害認定したり、実際にいろいろな
発達障害者に会って調査したり統計取ったわけでもないのに「発達障害者には優れた才能がある」とか
嘘ばかり書き立てやがって。
956:優しい名無しさん
11/03/03 07:28:49.00 0IDIlmNm
>>950
>となると、やっぱりできる仕事の幅は、健常者よりかなり狭くなるのは仕方ない。
できる仕事がグローバル化や機械化、ＩＴ化、派遣自由化など様々な要因で
少なくなっているのが問題なんだよな
957:優しい名無しさん
11/03/03 09:01:25.36 imQy+wmA
無能な人は要らないってことだからね。
酷なことだけど、企業にとって必要じゃないから仕方ない。無能は無能なりに、無能に見合った仕事探しをしよう。
958:優しい名無しさん
11/03/03 10:05:14.58 C26KcSNP
>>950
生活に重大な支障がなければ、仮にアスペ的な知能の偏りや、
特異な特徴をもっていたとしても、アスペとは診断されない。
アスペ診断されている時点で、人にはない特別な能力があるどころか、
障害による支障のほうが断然大きいってこと。
これが理解できてないのは当事者よりも、アスペ親だと思う。
うちの子は天才、天使、アインシュタインとか
いってる親は知的障害疑うわ。
959:優しい名無しさん
11/03/03 10:23:18.56 PMEaoyha
障害年金2級持ちで、月3千～15万円ぐらいの同人作家してるけど、
昨日、生活の安定のために保護の申請してきたよ。
どんなイラスト描いてるのか聞いてきたので、描いてる萌絵見せたが…、
珍しいケースなので担当の福祉課はびっくりしてた。
まぁ、就労指導も無いだろうし、まったり保護受けながら同人活動するつもりだ。
960:優しい名無しさん
11/03/03 12:21:27.18 JB4R9l4Y
>>959
もちろん収入があった時は、きちんと申告してくださいね。
生活保護もらう以上、不正してはなりませんよ。
961:優しい名無しさん
11/03/03 12:26:26.97 bnlVikBO
同人で収入があるってこと？
しかし3千円～１５万って振れ幅がすごいな
962:優しい名無しさん
11/03/03 13:16:08.63 3lgOq5MH
思ったんだけど軽度の人だったら外国語勉強して、海外で働いて生活するのはどうかな
外国は空気読めとかあんまりないみたいだし
963:優しい名無しさん
11/03/03 19:28:31.78 mYCV64S0
欧米はホームパーティとか頻繁に行われるようだから、コミュ力ないと逆に苦痛な気がする。
アジア方面とかはどうだろうか。
964:優しい名無しさん
11/03/03 19:33:29.66 mYCV64S0
>>956 >>958
レスサンクス。
確かに当事者より、夢見がちの家族の方が厄介かもね。
それに押しつぶされる当事者も、少なくないのかな。
アスペ本や発達障害本も確かにひどい。公表している人以外をアスペ扱いにするのは失礼だろ。
「証拠はないけど、○○さんは障害者です」と言ってるわけだしな。
965:優しい名無しさん
11/03/03 20:34:44.12 LVZ8c0dD
頻繁に勝手に発達障害者認定される人
存命中
イチロー、中田英寿、小泉純一郎、ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、
スティーブン・スピルバーグ、ジョージ・ルーカス
死人
モーツァルト、アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ピカソ、ゴッホ、
ヒッチコック、ヒトラー、チャーチル、ガンジー、織田信長、坂本龍馬、源義経、
宮沢賢治、太宰治
公表している人
田尻智（ポケモンの原作者）→アスペ
高橋がなり（起業家）→ＡＤＨＤ
966:優しい名無しさん
11/03/03 20:36:07.03 LVZ8c0dD
>>965に追加
存命中
長嶋茂雄、星野仙一、亀田兄弟
967:優しい名無しさん
11/03/03 20:42:50.76 LVZ8c0dD
>>964
>それに押しつぶされる当事者も、少なくないのかな。
多いだろうね。
さらに、本は「発達障害者は優れた才能の持ち主」「発達障害者は知能が高い」と無責任に書き立て、
テレビほんのごく一部の高学歴な発達障害者や才能に恵まれてそれを活かして働いている
奇跡的なレアケースばかり取り上げるものだから、それを見た親以外の一般人も同じように勘違いし、
「発達障害者なら優れた才能があるはず！頭もいいはず！それがないのはおまえの努力が足りないからだ！」と
責めてくるんだよね。
番組に出てきたような奴らは発達障害だから頭が良かったり才能があったりするのではなく、
頭が良い奴や才能があった奴がたまたま発達障害者だったというだけの話なのにな。
968:優しい名無しさん
11/03/03 21:13:04.20 mYCV64S0
あと、「学歴が高い＝頭がいい」と思い込んで、その結果実社会での無能さとのギャップを埋められない人が、結構いる気がする。
受験勉強が暗記に偏りすぎてるのも問題だろうけど。
969:優しい名無しさん
11/03/03 21:24:46.16 hcPa/msJ
>>965の人達って発達障害だというけどこの人たちは
鬱とか妄想とか出るのかな？聞くまでもなく出ていないよね？
同じ発達障害でも2次障害が出る人と出ない人の差って何だろうか？
970:優しい名無しさん
11/03/03 21:32:06.35 KYKD0frf
>>962
外国語話しているときってそもそも別人格になっているらしいね
971:優しい名無しさん
11/03/03 21:34:16.59 KYKD0frf
太田光、ビートたけし、さかなクンあたりも追加しておけ
972:優しい名無しさん
11/03/03 22:36:28.80 LVZ8c0dD
頻繁に勝手に発達障害者認定される人たち
存命中
イチロー、中田英寿、長嶋茂雄、星野仙一、ボクシングの亀田兄弟、小泉純一郎、鳩山由紀夫、
太田光、さかなクン、ビートたけし、明石家さんま、島田紳介、鳥山明、富樫義博、
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、スティーブン・スピルバーグ、ジョージ・ルーカス
死人
モーツァルト、アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ピカソ、ゴッホ、
ヒッチコック、ヒトラー、チャーチル、ガンジー、織田信長、坂本龍馬、源義経、
宮沢賢治、太宰治、岡本太郎
973:優しい名無しさん
11/03/03 23:08:11.46 imQy+wmA
>>968
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。
「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
974:優しい名無しさん
11/03/03 23:10:02.35 imQy+wmA
工場や作業所に行けと言われる度に反論するアスペに未来は無いと断言してもいいよ
「作業所に行くしかないんですね、わかりました」と素直に従う方がまだ救いはある
975:優しい名無しさん
11/03/04 00:39:50.18 +QL3lpRG
うーん
自分はアスペに特殊な能力があるというよりは
ずっと好きな事をやり続けてるという事に意味があって、結果が成功だと思うから
レアケースだとは思わないなあ。ただやり続けて来た事、好きな事が職に出来たか否かって事かと思う
まあ、地頭が必要な分野もあるけどね。
出来なかった場合にも、妥協して働くのは結果的に当人の為にも周りの為にもならないんじゃないかと思う
ソーシャルネットワーク？映画の主人公の彼も本当にあんな性格、あんな喋り方をするのだとしたら
アスペかも解らんなあとは思った。
976:優しい名無しさん
11/03/04 00:51:47.34 LgHQxLT4
妥協っていうか、失敗しないように無理のない仕事を探すことは大事だと思うよ？アスペ的には納得行かないかもしれないけど
日本では結果より経過を重視するところがあってね、ＡＢＣＤと順に流れていくのが好ましいとされる。
同じＤという結果でもＡＣＢＤやＣＢＡＤでは好ましくない。ＢＣを省略してＡＤでもいけない。
ＡＢＣＤと順に流れていって初めて成功と言えるなら、アスペはレールに上手く乗って行けるくらいにならないとダメだと思う。
従って、好きな事でもＡＢＣＤと順に流れていけないのは定型の世界では悪とされる。
このことをよく理解した方がいいでしょう。
977:優しい名無しさん
11/03/04 00:52:50.70 NHLU4p/C
工場や作業所ばかり連発する>>974のようなバカに知能はないと断言してもいいよ
「バカは死ななきゃ治らないんですね、わかりました」と素直に自殺する方がまだ救いはある
978:優しい名無しさん
11/03/04 01:01:13.16 +QL3lpRG
>>976
正直無理のない仕事が作業所なのか工事現場なのか研究所なのかは解らないと思う
作業所も、定型の感覚で仕分けされた仕事だから、逆にそっちの方が理解しづらくて
出来ないというケースは間々あるんじゃないかと思うのです
定型の中の難易度と、アスペの中の難易度はしばしば違うから
979:優しい名無しさん
11/03/04 01:07:37.57 LgHQxLT4
>>978
あなたの主張でいう定型の感覚で作られた仕事が合わないなら、アスペだけで会社を興したらいいじゃないですか？
で、取引相手は定型の会社だから取引が上手く行かず倒産するのは想像に難くないでしょうね。だから勧められませんが。
だったらどうしたらいいかというと、頑張って定型に合わせたら良いでしょう。とにかく、これに尽きると思う。
定型は発達に合わせたらよいでしょうけど、発達の感覚はわかりませんから、誰にもわかりやすく単純作業を与えるしかないのでしょうね。それが発達に合うとは限りませんがね。
980:優しい名無しさん
11/03/04 01:11:17.99 +QL3lpRG
>>979
だから全員が一律にこれしかないという結論はないと言うのに
どうしてそう言った答えを出したがるか、理解に苦しみます
その一番下の文章はこのスレの存在意義を全くもって否定するものです