10/12/13 20:39:05 fZs0n8Sk
前スレ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。
■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
次スレは>>980あたりで立ててください。
関連スレ
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
10/12/13 21:04:21 ZMrCTuF+
>>1
乙
3:優しい名無しさん
10/12/14 20:28:17 HE3WnSCl
お赤飯っていう発達障害の人は営業マンとして日々健常者と同じような生活を送ってるよ
鉄道趣味が精神的な糧になってるみたい
「お赤飯 鉄道」で検索してごらん、彼のブログは毎日欠かさず更新してるよ
発達障害でもあんなに充実した日々が送れるっていうことが分かると勇気がでてくるよ
4:優しい名無しさん
10/12/14 20:56:02 fhTv+gCE
注意！
>>2はお赤飯氏を勝手に発達障害認定しているキチガイで、他のスレや板でも
同じような行為をしています。
お赤飯氏は発達障害ではありません。
氏のブログにも発達障害関連の記事は一切ありません。
真に受けないように気を付けましょう！
>>3
いい加減にしろやクズが。
今度、お赤飯氏にメール出して直接問い合わせてみるわ。
5:優しい名無しさん
10/12/14 21:42:03 HE3WnSCl
>>4
荒らしはさっさと死ねよ
じゃぁお赤飯さんが健常者だって言う証拠がどこにあるんだ？
いろんな発達障害の人のブログに散々降臨してるんだぞ！
それにきちんと就職して結婚して子供もいるのに電車ばっかり追いかけて遊び惚けてるクズのどこが健常者なんだよw
健常者であの鉄道キチガイなら廃人確定だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6:優しい名無しさん
10/12/14 23:47:32 fhTv+gCE
>>5
ﾌﾟｯ
荒らしはてめえのくせにｗｗｗ
7:優しい名無しさん
10/12/15 08:33:27 tlOsxg6K
ここは糖質しかおらんのか
8:優しい名無しさん
10/12/15 21:47:43 oPqWO0Po
>>6
お赤飯さんのような障害者を嫉むなんて廃人もいいとこだ
彼は鉄道趣味しか出来ないかわいそうな障害者なんだよ
9:優しい名無しさん
10/12/16 12:23:41 0Zz9WHv1
知能に障害があるなら試験に通らない。
社会性やコミュニケーションに著しい障害があるなら面接に通らない。
学校を卒業したあとは無職だ。
金銭以外の面でも誰かに世話して貰わないと生きられない、楽しめる趣味もない。
それを廃人と呼ぶ人もいるだろう。
10:優しい名無しさん
10/12/16 18:38:26 3T5czczP
それならまだいい。
楽しめる趣味だけある人はさらにウザがられる。
11:優しい名無しさん
10/12/16 19:40:25 uIeTHXB2
家にいるより知的障害者受給施設でも行けよ。
12:優しい名無しさん
10/12/16 20:10:46 JblSRFYd
あの...書き込むスレ間違ってませんか...
13:優しい名無しさん
10/12/17 13:23:28 WEvch7qB
名無し「施設にぶち込め、ヒーハー」「社会貢献度が皆無の奴は障害者施設に行くより死ねよ」
名無しの発達障害さん「発達障害で年金とるなよ糞アスペが。
電車キチガイのお赤飯さんは発達障害者だが営業職についてるだろww」
親「まるで天使のようだ、かわいくてしょうがない、うまれてくれてありがとう」
14:優しい名無しさん
10/12/17 14:04:47 WEvch7qB
障害者の7割が無職らしい。
金があっても障害故に１人では日常生活が困難なことには変わりが無いので
親亡き後は施設に入らないと生きれないでしょう。
15:優しい名無しさん
10/12/19 23:30:59 Ggl3xiKc
年相応に管理職めざせって言われるのがツライ
他人の気持ちなんかわからないから自分ひとりの作業でも苦労してるのに
16:優しい名無しさん
10/12/19 23:49:19 9QHZziSU
このスレは定型が発達障害者叩きに精を出す糞スレです。
発達障害者の方はこちらの避難所へどうぞ。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
こちらは管理が行き届いているので定型の煽りもありません。
※一部の輩が「管理者にIPを抜かれる」などと必死になってネガティブキャンペーンや
誹謗中傷を繰り広げていますが、IPがわかったところで捜査機関や裁判所以外の民間人が
プロバイダに個人情報を教えてもらえるはずがありませんw
こういった定型や同族嫌悪丸出しの醜い輩の言う事は真に受けないようにしましょう
17:優しい名無しさん
10/12/20 00:06:38 bJM/Qv7b
>>16のリンク先は、「死ね」「クズ」「バカ」等と連呼する荒らしが作った掲示板なのでクリックしないように注意。
スレで暴言を吐いて健常者に喧嘩売って荒らした後、別人のふりして登場し
自分の掲示板に発達障害者を集めて2chの発達障害スレを過疎化させて機能不全にしようとする荒らしです。
（上記キーワードで過去スレを検索するとすぐに分かる）
18:16
10/12/20 01:05:31 yTzVM2EG
案の定、>>17のような誹謗中傷を繰り広げる輩が出現しました。
>2chの発達障害スレを過疎化させて機能不全にしようとする荒らしです。
定型に荒らされても何も反論せずにやりたい放題にさせているくせに
何を言っているでしょうか、この人はw
寝言は寝てほざけっての。
19:優しい名無しさん
10/12/20 02:47:15 mIJhRLUa
>>18
いや、誹謗中傷というのは君がいつも連呼している「死ね」「クズ」「バカ」のような暴言のことを言うんだよ。
なんでもかんでも反論すればいいってもんじゃない。反論が面白くて荒らしに来る相手には逆効果。
しかも君の場合、発言が下品すぎる。
それで発達障害者を名乗られたら、大人しい発達障害者からしたら迷惑でしかない。
ちなみに君が荒らしてることは運営も把握してるし、>>16の掲示板の宣伝行為は既に荒らし認定されてるよｗ
20:優しい名無しさん
10/12/20 07:25:40 8IpTDskv
>>19
ふーん。
じゃ、やられ放題されていればいいねw
うちはうちで平和にまったりやっていくから。
21:優しい名無しさん
10/12/23 13:09:09 mTX7e1x7
意志表示ができないし痴呆気味、そのうえ頑固だったので小学1年頃には既に苛めの対象であった。
気持ち悪いからこっちを向くなと怒鳴られた。
給食費を払っているのに給食を貰えなかったりした。
毎日毎時間事あるごとに嫌がらせをされ、学校や人が嫌いになった。
何度クラス替えをしてもいつでもどこでも集団の中では浮いていた。今でも。
動きをマネして大爆笑して喜ぶ輩もいた。
教師からは手間のかかる存在として邪魔者扱いをされた。
嫌がらせを嫌がらせと感じない程の知能しか持ち得ていなかったら幸せだったかもしれない。
22:優しい名無しさん
10/12/23 16:16:27 oERvYY9G
>>21
俺のことかー
23:優しい名無しさん
10/12/26 17:31:40 kddAlDab
>>15
ウチは職場の地位の他に、結婚を勧められるな。
24:優しい名無しさん
10/12/26 20:22:56 KQcc3vcR
結婚できる対人スキルがあれば苦労せんわ
25:優しい名無しさん
10/12/26 22:28:31 hNk70/Yq
みぞおちが痛い。特に空腹時…
26:優しい名無しさん
10/12/28 01:07:03 zVI7aNuR
喉が押されるような不快感
27:優しい名無しさん
10/12/28 09:18:35 HvlhWv42
高IQでも集中力と体力が無いと意味がないでござるの巻
28:優しい名無しさん
10/12/28 17:47:18 OgfaLB+D
発達障害者の仕事は一般の就職を目差す事では無い。
まず障害手帳２＆障害年金2級を受給する事が仕事・ミッションだ。
手帳2級があれば生活保護は楽に受けられ、おまけに就労指導も一般人に比べうるさくはない。
発達障害があるうえに、一生遊んで暮らせていけるチャンスがあるというわけだ。お前らには。
29:優しい名無しさん
10/12/28 19:05:59 KA6/7PGq
発達障害の仕事は作業所で就労することだ。それ以外ない。
30:優しい名無しさん
10/12/28 20:40:59 kUfKNfAi
辛くても他人の施しは受けたくないじゃん
31:優しい名無しさん
10/12/29 01:29:12 1AMSaXp/
>>28
発達と認定されるような奴らは相当重症だということだぞ
発達と認定されないけど、定型ともいえないような境界域の奴らはどうりゃいいんだよ
俺なんてwais-3で動作性IQと言語性IQの差が27もあってかつ動作性IQで70台の項目が3つもあったのに発達とは認定されなかったし
32:優しい名無しさん
10/12/29 02:15:25 +SEf4bkB
それはおかしい、通常は認定される。
33:優しい名無しさん
10/12/29 02:44:58 1AMSaXp/
>>32
そのドクターに診てもらった時は両親もいっしょにいてこれまでの人生のことを聞かれた。
発達と認定されなかったのは、学校で生活態度が良くないとか問題行動を起こして先生などから注意を受けたことがない、
特定の科目で常に落第点をとっているわけではなかった、
大学でも単位を落とさずに卒業でき大学院にも進学し修士を2年で修了できた（でも就職はできていない）などから判断されたんだと思う。
そのドクターは話の論理性はめちゃくちゃだけど言葉は発せているから、「十分話ができてるでしょ」なんて言いやがった。
34:優しい名無しさん
10/12/29 22:51:11 YfJ99OaG
仕事終わった。機械組立。
来月も続ける事が出来る
35:優しい名無しさん
10/12/29 22:55:17 Px0C3Fyj
AAは上が｢ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ｣､下が知事｡
36:優しい名無しさん
10/12/29 23:11:37 Px0C3Fyj
この概念は数学における「抽象化」からのアナロジーであ。
37:優しい名無しさん
10/12/31 13:11:17 n4JqQWBJ
障害年金が受給できて１年が過ぎ、体重が１５ｋｇ増えた。
38:優しい名無しさん
10/12/31 14:44:04 PYzQkVxM
そして心筋梗塞、脳卒中、糖尿病で死亡する日がやってくるのを心待ちにしましょう
39:!omikuji
11/01/02 01:22:48 gNcRCxrj
上げ
40:優しい名無しさん
11/01/07 12:35:47 Lu3yuUkE
正月休みに帰省中、自家用車で大事故起こし
車がなくなりました。
41:優しい名無しさん
11/01/08 00:36:34 1/qrhYb+
命が無くならなかったぶん良かったじゃん。
42:優しい名無しさん
11/01/08 01:09:53 1/qrhYb+
統合失調症なら症状が軽くても年金を支給する、というのが今のやり方みたいだが、
アスペルガーなどの発達障害にこそ年金を支給すべきだと思う。
日本社会では発達障害を持ってたら、それだけで前科もちなんかよりよっぽど辛い目に合うよな。
という俺は、二次障害統合失調症持ち。
43:優しい名無しさん
11/01/08 01:18:06 wj98Esfs
人なみに働くのムリだｗ
宝くじで1億くらい当たらないと死ぬしかないかな
44:優しい名無しさん
11/01/08 01:32:03 0zqzdRze
1億円当たっても、アスペだと無計画に浪費しまくって無一文になる予感
>>42
アメリカにいけばＯＫ
アスペの特性を生かして語学でも学んだらどうだ？
45:優しい名無しさん
11/01/08 01:41:44 wj98Esfs
一憶当たれば後20～30年くらい、利息と元本削りながらなんとか生き延びたい
もっと短くていいかな
たまに風俗いって両親を送り出したら硫化水素作るわ
46:優しい名無しさん
11/01/08 03:32:56 EhWSLruS
俺らは、定型と違っって、過集中の特殊能力があるんだから
アインシュタインとかエジソンとかゲイツとかスピルバーグとかまではいかなくても
普通に定型を凌駕する資質はあるんだから、頑張ってみればいいんじゃないの？
３か国語覚えて、日本語しかできないやつを見下すとか
量子力学とか相対性理論を理解して、理解できない奴らに説明してやるとか．．．
47:優しい名無しさん
11/01/08 03:48:01 0zqzdRze
＞普通に定型を凌駕する資質はある
残念ながら、ほとんどの発達障害は定型を超えるほどの資質を持っていない。だから底辺にいるのが現状でしょ？
＞３か国語覚えて、日本語しかできないやつを見下すとか
＞量子力学とか相対性理論を理解して、理解できない奴らに説明してやるとか．．．
それが出来たとして、仕事になるの？金になるの？
「人」に対して「教える」という、社会性が無いと務まらない。
いずれにせよ、社会性の無いアスペルガーがまっとうに生きていける術はないよ。
そんなくだらないことに拘るより、社会性を身に付ける努力をしたら？
48:優しい名無しさん
11/01/08 11:39:34 EhWSLruS
俺たちは、少しくらい優秀でも、ハンディーのほうが遥かに大きいから
定型社会から、いとも簡単にはじき出されてしまう。
でも、高度な技術で成り立つ現代社会で、それを担っているのは一部の人間だけ。
そこで役に立つのは、高い専門性を持った人間だけだ。
定型よりも俺たちのほうが向いているとは思わないかい？
49:優しい名無しさん
11/01/08 12:25:10 0zqzdRze
全然思いません。あなた方が今おかれている状況を見れば一目瞭然だから。
高い専門性を持っているであろうアスペですら、単純作業の仕事をしているのが現実。
50:優しい名無しさん
11/01/08 14:24:56 GGbLcWiJ
>>46
＞日本語しかできないやつを見下すとか
＞理解できない奴らに説明してやる
あなたが人を見下したり知識をひけらかす人間を高く評価してるのはわかったけど、
定型社会で高く評価されるのは人と協力して働ける能力。
しっかし、アスペは競争大好きなわりに、自由経済というガチンコ勝負に負けてるという意識は薄いのね。
51:優しい名無しさん
11/01/08 16:49:34 5+f9DGRD
>>46
＞３か国語覚えて、日本語しかできないやつを見下すとか
＞量子力学とか相対性理論を理解して、理解できない奴らに説明してやるとか．．．
語学が優秀だったり、人に説明できるだけのコミュ力があれば定型と同じように生きていけるだろ
それができないのが発達の共通の特徴で、社会で生きていくのに障害となってるんじゃないか
コミュ力があれば他の能力が劣っていても問題なく社会で生きていけるって
52:優しい名無しさん
11/01/08 19:34:45 3VMDqirD
> ３か国語覚えて、日本語しかできないやつを見下すとか
> 量子力学とか相対性理論を理解して、理解できない奴らに説明してやるとか．．．
昔ならいざしらず、現代ではそれらの役割はコンピュータやインターネット、
その他もろもろの機械が担っている訳で、それを生身の人間がやるケースは、
発達障碍者が不得意とする、俗にいう“人間らしさ”や“フィードバック”が必要な場合だけです。
53:優しい名無しさん
11/01/08 19:38:23 8okaExZz
いずれにせよ、社会性の無いイキオクレのアスペルガーがまっとうに生きていける術はないよ。
54:優しい名無しさん
11/01/08 20:15:20 0zqzdRze
>>50-53
素晴らしい
55:優しい名無しさん
11/01/09 17:43:47 WDSwXBe5
スピルバーグは発達障害であると公表してますが、ゲイツは公表してませんから、発達障害と断定するのは失礼です。
アインシュタインやエジソンは故人ですから診断できません、つまりこちらも失礼です。
いずれにせよ、健常者をはるかに上回る才能がなければ、専門性だけで生きていくことはきわめて困難です。
若いうちに頭角を現すことがなかったのなら、それほどの才能はなかったと諦め、一般的な生き方を模索した方がいいです。
56:優しい名無しさん
11/01/09 18:51:25 RoD239lU
>>21
私がいる。
57:優しい名無しさん
11/01/10 01:39:22 xDHOkSqi
>>55
＞いずれにせよ、健常者をはるかに上回る才能がなければ、専門性だけで生きていくことはきわめて困難です。
日本ではいくら専門的能力が優れていても専門だけで生きていくのは無理だろ
なぜなら、日本では"普通の人材"を求めているし、正社員は多くの職種を経験してもらうことを前提として採用をしているから
その普通とは空気が読める、コミュ力がある、和を大事にする、イエスマンなど
それらが一つでも欠けていれば、いくらアインシュタインやエジソン波に飛び抜けたものがあったとしても評価されない
58:優しい名無しさん
11/01/10 08:47:08 noQeDN9l
障害者の社会参加って、
大人が小学生をレイプしてズタボロにした揚句
大人扱いしてやったんだからから感謝しろと言い、
レイプの代償は、小学生だからチョコ一切れでもやっとけばいいんで
ありがたく受け取れ、みたいな扱いをするようなもの。
このたとえでの、大人＝社会、小学生＝障害者。
だから社会参加を望む障害者は真のキチガイ。
59:優しい名無しさん
11/01/10 09:13:24 MYKx8Aan
>>57
例えば研究職や芸術家、きわめて高度な専門知識を必要とする職種を想定してみた。
そして、何故かアスペたちは、これらに無駄に憧れるんだよな。
もちろん、コミュ力や協調性がある人間が必要とされ、また信頼されるのはいうまでもない。
アスペと健常者で同程度の才能があれば、間違いなく健常者を選ぶ。
世界に名を残すほどの才能があれば別かもしれないが、実際はそんな人間は、こんなところで身の丈に合わない憧れないなどしない。
つまりは「憧れても無駄」だってことを言いたかったんだ。
60:優しい名無しさん
11/01/10 09:32:17 lrfJEy27
>>57
>なぜなら、日本では"普通の人材"を求めているし、正社員は多くの職種を経験してもらうことを前提として採用をしているから
昔「マネーの虎」に出ていたエロビデオ制作会社の社長（診断済ＡＤＨＤらしい）が言っていたよ。
「我々が欲しいのは組織に従順なサラリーマンです」って。
61:優しい名無しさん
11/01/10 10:53:31 noQeDN9l
>>60
つまり、奴隷が欲しいのだ。
障害者であることで奴隷にさせられなくてすんでる奴が
金払ってでもいいから奴隷（社員）にしてもらいたいなんて、
まさにキチガイの極み。
62:優しい名無しさん
11/01/10 11:34:56 GtJdXKlk
>>60
高橋がなり氏か。まさかとは思ったけど、↓本当のようだ。
83：ADHD匿名さん：2007/01/23(火)21:41:34ID:OXzRr/vy0
多動注意欠陥って事か？>>82のいうとおり今の職場も比較的体動かす所だし検査作業のバイト全く向いてなかった。
過去長く勤まった所も適度に体動かす（スピードがいる場所はダメ）だった。
84：ADHD匿名さん：2007/01/23(火)21:53:04ID:4HDUrTuZ0
高橋がなりさんがそうだよ。
佐川急便のドライバー時代、多動症を活かして同僚の何倍も稼いでたんだって。
『がなりブログ』で検索してみ。
83の人生は大成功するかも。
85：83：2007/01/23(火)22:42:21ID:OXzRr/vy0
ブログ見たけどかなりすごい人のようだ。ＡＶ業界の社長だったとか。
俺も今年元々好きだったＷＥＢ製作を学ぶ為専門学校に行く（今は派遣で倉庫物流の仕事やってお金ためている）
から何か少し希望が持てた。ありがとう。
63:優しい名無しさん
11/01/10 11:56:22 lYIiVBCq
で、アスペや自閉症で実際に職に就いた人、誰かいませんか？
64:優しい名無しさん
11/01/10 11:58:19 OSQbBxtP
>>63
大半は職にはついてるだろ
職についたあとで苦労してるだけで
65:優しい名無しさん
11/01/10 12:18:02 xDHOkSqi
>>64
実際に定職に付けているのはバブル以前に就職できた人が大半じゃないの？
今の時代は定型でさえ職をあぶれる人がいるんだから、発達では就職試験の面接を突破することすら不可能という状態じゃないか
いや、SPIとかの適性検査ですら落ちるな
俺は発達と定型の境界領域という判定だけど、去年就活やって適性の突破率0%、面接の突破率0%だったし
書類以外で選考を突破できたステップと言ったら、一般常識だけだったし
適性検査の結果が返ってきたことあったけど、それに発達の特徴を示すデーターが出てしまうんだよ
精神健康度やストレス耐性が要注意レベルとか書かれてたし
66:優しい名無しさん
11/01/10 12:18:33 GtJdXKlk
>>63
技術関係：
月90時間の手当て無し残業。
毎日終電、間に合わなかったら自腹タクシー、
ほぼ毎日の説教、本日も自宅にて書類を作成中(昨日でほぼ完成してるけどね)
評価は給料分も働けていないとのこと。
67:優しい名無しさん
11/01/10 12:30:32 noQeDN9l
>>58に書いたことがまさに>>66にも体現されているよなあ。
68:優しい名無しさん
11/01/10 13:05:54 DSx3iqXg
簡単にまとめると、アスペは無能で、健常者のように働けてないから、給料など底辺なのは仕方ない。
そこから這い上がるためには健常者以上の働きをしなければならない。
がなり氏のように、宅急便ドライバーで同僚の倍以上稼ぐなど、結果を出す必要がある。
・・・結果を出せないのに、「平等に扱え」というのは厚かましい。
69:優しい名無しさん
11/01/10 13:19:54 xDHOkSqi
今は運送系の仕事も経営が厳しいくて人をあんま取らないから、その仕事をするにもハードルが高いんだよ
70:優しい名無しさん
11/01/10 13:29:25 noQeDN9l
障害者が健常者と同じ土俵で戦っても勝てるわけがない。
そんなのは平等な競争とは言わない。
障害者が優遇されている制度を最大限利用して生きていくべき。
人間すべてをハンデのない競争にぶち込んで勝ち負けをはっきり付けて
勝者は勝利を謳歌し敗者は敗北に甘んじろ、なんてやり方こそが真理だなんて
考えてる馬鹿者も居まい。
71:優しい名無しさん
11/01/10 13:38:49 xDHOkSqi
本当にどうしようもなくなったら生活保護を利用すればいいんだよ
支援センターでドクターに診てもらった時に、そう言われたし
72:優しい名無しさん
11/01/10 13:40:04 lYIiVBCq
結局、障害持っててちゃんと職に付くというのは難しいという事ですね。
>>70
全くその通りだとは思うけど、世の中は多数派に基準を合わせて
作られてるわけだから、圧倒的多数派である健常者の顰蹙を買いながら、
もっと障害者に合わせた環境づくりをしてくれと言っても、実現は難しい。
だいたい、健常者と同じ土俵で戦える能力があったら、それはもはや
障害者じゃない。一定の能力が欠けるから障害なんだけどさ、
健常者はその能力の欠損を責めるわけだよ。
でも、好きで障害者に生まれたわけではないし、逆に健常者だって
障害が無い事自体、別にその人の手柄でもなんでもないんだけどね。
生きるとは難儀なものだ。
73:優しい名無しさん
11/01/10 13:42:28 NbRB4ifM
うつと診断されているのですが、うつに隠れてアスペを抱えている可能性は
ありますか? 通っている精神科に相談した方が良いのでしょうか?
74:66
11/01/10 13:52:25 GtJdXKlk
>>71
近所にあった発達障害支援センターが潰れたが、
経営難とかあるのだろうか?
>>73
アスペが原因で鬱になることはある、その逆はない。
頑張れば大丈夫だろうと思っているが、
先週はペットボトル半分くらいしか水を飲んでいない･･･気持ちがおかしいのだ。
自分でも解らないのだ……
75:優しい名無しさん
11/01/10 14:06:17 //qn3ubJ
>>70
自由経済の基本的な目的は、勝ち負けをつけることじゃなく、価値の生産だよ。
生産にあたり定型は他者との協力関係を利用でき、発達が利用できないだけのこと。
おそらく>>70は出し抜かれることや敗北に伴うイヤな気持ちを、うまく処理できないんだと思う。
社会経済を理論で捉えることをお勧めするよ。古典のミクロ経済がいいです。
マンキューの著作にうまくまとめられてるらしい。
76:優しい名無しさん
11/01/10 14:09:32 xFaYuQ7F
>>63
お赤飯っていう人はきちんと就職して結婚して子宝にも恵まれてるじゃん
77:優しい名無しさん
11/01/10 14:14:09 //qn3ubJ
>>72
>障害が無い事自体、別にその人の手柄でもなんでもないんだけどね
これはひとつの真実だね。努力できるかどうかすら才能に因ってるかもしれない。
これを根拠に「配分に差がつくのは不正」と主張する考えもあるよ。
78:優しい名無しさん
11/01/10 14:45:34 noQeDN9l
人間の実際の行動は経済的合理性には必ずしも従っていなかったり
生産を最適に効率化するようにも動かないことは、経済学自体からも明らかになっている。
>>75は秀才タイプっぽいからそういう非効率的な部分が我慢ならず、
理屈だけを突き詰めて病んでいく典型的糞真面目日本人メンヘラタイプと見た。
79:優しい名無しさん
11/01/10 15:05:09 0v0XdTi+
>>76
本人に問い合わせたんだけど、発達障害と診断されたこともなければ、他の発達障害者の
ブログにコメント書いたこともないという回答をいただいたよ。
他人を騙ってコメント書いたのお前だろ？
80:優しい名無しさん
11/01/10 15:42:18 //qn3ubJ
>>78
＞ >>75は非効率的な部分が我慢ならず
そうだよ。だから理屈で割り切りましょうという話。
＞人間の実際の行動は経済的合理性には必ずしも従っていなかったり
＞生産を最適に効率化するようにも動かないことは、経済学自体からも明らかになっている。
行動経済学のことだろうけど、自分はこれを知ることで、人間活動の非合理的に見える面を、かなりスッキリと割り切れるようになったけど。
自分が>>70にレスしたのは、発達障害者は競争的な考えに囚われすぎてるのではと常々思ってたから。
これは男性脳の傾向でもある。
81:優しい名無しさん
11/01/10 16:00:39 0v0XdTi+
>>80
>発達障害者は競争的な考えに囚われすぎてるのではと常々思ってたから。
競争を煽っているのは定型でしょ。
82:優しい名無しさん
11/01/10 16:16:23 xDHOkSqi
>>74
＞近所にあった発達障害支援センターが潰れたが、
＞経営難とかあるのだろうか?
国や地方はどこも財政難だから、必要性があまりない施設などは潰して別の場所と統合してコストをカットしたりしてるよ
たぶんそういう理由でじゃないの
83:優しい名無しさん
11/01/10 18:12:39 UF9/ogC6
>>81
ほら、そういうのが競争的な捉え方というんだよ。
たしかに企業が競争を利用して社員を駆り立てるという面はあるんだけど、
世の中でいい恩恵を受けてる人は、競争で勝ち得たというより、能力基準を満たしているからというのが多いよ。
84:優しい名無しさん
11/01/10 18:16:41 gjAc2rtF
>>83
>世の中でいい恩恵を受けてる人は、競争で勝ち得たというより、能力基準を満たしているからというのが多いよ。
能力基準を満たしているから競争に勝てるんだろ。
その上から目線、まさにアスペｗｗｗ
85:優しい名無しさん
11/01/10 18:29:00 UF9/ogC6
やっぱり勝ち負けで捉えるのね。
まあ勝ち負けにこだわるのが一概に悪いとは言わないけど、
他者の能力に敬意を払うことも覚えたほうがいいですよ。
86:優しい名無しさん
11/01/10 18:34:58 r5nwTGKv
>>63
設計と企画、やっています。
87:優しい名無しさん
11/01/10 18:46:40 xDHOkSqi
>>85
他者に勝って蹴落としていかないと生き残れないんだから、勝ち負けを気にするのは仕方ないことだろ
これは人間の世界だけじゃなくて、動物の世界でも同じ
弱者が淘汰されていくのは自然の理にかなったことじゃん
88:87
11/01/10 18:49:21 xDHOkSqi
最後の文は
"強者が上に立ち、弱者が淘汰されていくのは自然の理にかなったことじゃん"
と言った方がいいか
89:優しい名無しさん
11/01/10 20:11:03 CyNmyWht
>>83
>ほら、そういうのが競争的な捉え方というんだよ。
ほら、そういうのが現実を無視したバカな捉え方というんだよ。
上から目線炸裂させる前にてめえの愚かさを自覚したら？
ま、それができないバカがお前なんだろうけどｗｗｗ
90:優しい名無しさん
11/01/10 21:12:41 SojhbOX+
社会人になってアスペルガー症候群と診断された。
休職しすぎで、やばす。
91:優しい名無しさん
11/01/10 21:28:13 UF9/ogC6
>>87
>他者に勝って蹴落としていかないと生き残れない
自分が生き残った上で他者を這い上がれないところまで蹴落すのがベスト、それは同意するよ。
だけど、たいていの場合、それが自分が生き残る確率をマックスにする戦略とはならない。
べつに「共感は尊い、協力は美しい」みたいなキレイごとを言うつもりはないけどね。
92:優しい名無しさん
11/01/10 21:34:25 OSQbBxtP
>>91
なんかアスペには無縁な話だな
93:優しい名無しさん
11/01/10 21:44:42 Z6enIWZb
>>92
アスペとか自閉傾向ある人って、他人にそう言う興味の持ち方しないよな
でも自分にとって邪魔だと思うと、そこまでするかってくらい残酷になる部分もあるけど
94:優しい名無しさん
11/01/10 21:49:03 UF9/ogC6
>>92
だから問題なんだよ。
端的に言って、定型は戦略的にフェアで寛容な振る舞いをすることで生存性を高めてる。
アスペはそれができないから苦戦するんだよ。
95:優しい名無しさん
11/01/10 21:54:09 DSx3iqXg
端的に言ってアスペは蹴落とされる側だからね
96:優しい名無しさん
11/01/11 06:14:47 vVVubrdy
昔は、アスペだの自閉症だのは、家族経営みたいな商店や中小企業に
縁故で置かせてもらってそいつ向きの作業だけやらしとけば
それはそれで熱心にやってたりして、ワークシェア的なものがそこで実現してたわけよ。
今は妙に近代化してそんな働き方はイカンとなったり、商店も中小企業も衰退して
余裕もなくなった。
ヒキコモリとかニートとかは現代になって急に現われたんじゃなく、
社会がそういう人間を受け入れなくなってしまったから、ヒキコモリ、ニート扱いされるようになっただけ。
甘えてるのはメンヘラではなく社会の方です。
97:優しい名無しさん
11/01/11 10:08:13 cWKcP3l7
家族で農業漁業の時代はもっと楽だった
得意な仕事だけを勝手にしても
家族は変人ぶりをしかたなく思ってくれた
今の自営業とは違うしくみだけど
98:優しい名無しさん
11/01/12 01:22:12 33b8Y+HR
近代社会には適応できない人種なんだよな
発達障害者って・・・
まあ結婚も一般人に比べて困難だから、
発達障害を発現しやすい遺伝形質は段々減っていくんだろうけど
99:優しい名無しさん
11/01/12 07:48:35 5FcvDB66
苦戦の最大の原因を挙げるとすればコンピュータだと思う。
団塊世代あたりだと、暗記とパターン処理が得意な発達障害者は有利だったと思われる。
ちなみに、高齢で子作りすると遺伝子に変異が起きやすいという説もあり、
これからも確実に晩婚化は進むから、減るどころか増える可能性もあるかと。
100:優しい名無しさん
11/01/12 08:42:56 2Ddo8YZA
発達障害者は清掃でＯＫ
101:優しい名無しさん
11/01/12 09:36:28 svrgg0Qt
規格外・標準外のものは近代産業では処理や取り扱いが難しく、それは人間についても同じことになる。
>>100
発達障害者は清掃専門でもいいけど、その分野にも健常者が進出して
障害者よりもうまくこなせば、障害者は要らなくなる。
職業的棲み分けを許さない風潮も今の日本には強い。
102:優しい名無しさん
11/01/12 09:49:22 2Ddo8YZA
健常者が進出してるからやらない、出来ないのは言い訳にもならないよ？
健常者に歩み寄って上手く協調できるように社会性を身に付けることが必須であろう
さもなくば、のたれ死ぬしかないのだから
103:優しい名無しさん
11/01/12 09:59:11 svrgg0Qt
清掃とか人のやりたがらない仕事だから障害者がやってやった面もあったのに
それも健常者がやりますよ、となったら障害者はわざわざ仕事をするよりも
福祉で生活していた方がいい。
104:優しい名無しさん
11/01/12 10:26:06 2Ddo8YZA
論理が破綻しすぎ
働きたくない言い訳にしか思えないな
そんなんだからアスペは甘えってよく言われてるんだろ？
105:優しい名無しさん
11/01/12 10:29:25 svrgg0Qt
働く理由も必要もなければ働かないでしょう。
106:優しい名無しさん
11/01/12 10:35:44 2Ddo8YZA
あなた、クルクルパー？
107:優しい名無しさん
11/01/12 10:38:48 cmFqAM86
発達障害の向いてる職業
なし
それでも無理してめざすなら
学者、研究者、弁護士、弁理士、翻訳家、芸術家、音楽家、陶芸家 など単独でできる仕事
108:優しい名無しさん
11/01/12 11:14:29 2Ddo8YZA
その夢目指して何十年と頑張ってみたら？
109:優しい名無しさん
11/01/12 11:40:14 svrgg0Qt
だいたいアスペなんて今の日本では労働力として社会から必要とも期待もされていない。
しかし社会から抹殺されるほどでもない。細々と生かしてもらっていればいいよ。
110:優しい名無しさん
11/01/12 18:16:19 PAT4LnZj
永尾宗任
111:優しい名無しさん
11/01/12 19:11:44 01kPmyQB
>>108
本当に才能のある奴は、こんなスレでできもしない夢を語ったりはしないって。
112:優しい名無しさん
11/01/12 19:42:18 cnBpsZZP
>>102
>健常者が進出してるからやらない、出来ない
どこにそんな事書いてあるの？
また定型の悪癖「被害妄想」「偏見」炸裂かw
死ねや妄想だけで生きる気違いゴミクズ
113:ひﾟょん♂
11/01/12 20:37:39 sQQXiyN5
オタクの生きる道
・超ニッチ
・ロングテ～ル市場
・マ～ケットは世界（要英語）
・ネットビジネスで極力コミュを不要に
世の中の経済はべき乗則で成り立っているのでグ～グルでも手を出せない分野があるびょん
それは、専門化
グ～グルでググっても、専門情報についてはうまくいかないことがある。
だから、グ～グルは Google book や Google Scholar を併設している。
グ～グル自身も認める弱みなのびょん
で、べき乗則な市場には記憶が存在するのびょん。
一番最初に１番になると、その後も比較的優位な地位を得やすいのびょん。
誰も手を付けていないところを探し出すびょん
自分の一番得意な分野で・・・
114:ひﾟょん♂
11/01/12 20:39:36 sQQXiyN5
自分一人が生きていければ良い程度の市場でいいのびょん
115:優しい名無しさん
11/01/12 20:57:01 AJyQ+aQj
>>99
> 高齢で子作りすると遺伝子に変異が起きやすいという説もあり
それは初耳だな。
高齢で子作りすると、交尾相手が少ない環境だと感じて、
次の世代は寿命が長くなる傾向がある。
ってのは聞いた事があるけど。
116:優しい名無しさん
11/01/12 21:05:23 MBA0H/fi
>>113
貴殿の意見に賛同します！
もっと語って下され！
117:優しい名無しさん
11/01/12 21:14:55 Si5htjyR
＞どこにそんな事書いてあるの？
アスペの常套手段だな
言外の意味を読み取れなくて「書いてないんですけど～」と泣き喚くの。
同様、叱られたときに「だって、言ってなかったんだもん～」と泣き喚く。
目の前にあるものしかみえていないから、様々な困難が伴うことに気づかないかわいそうな障害。
118:優しい名無しさん
11/01/12 21:28:15 5FcvDB66
>>115
高齢父親 自閉症でググればソースが見つかると思う。
＞高齢で子作りすると、交尾相手が少ない環境だと感じて、次の世代は寿命が長くなる傾向がある。
それ、母体のホルモンバランスとかの話じゃないの？
環境や努力で遺伝子が変化するという話はだいたい否定されてる。
卵子も精子も加齢で突然変異するよ。突然変異＝悪いとは限らないけど。
その結果、ダウン症のような染色体異常が起きやすいのは有名。
自閉症に関しては、進化的に比較的新しい時代に獲得した機能の欠損であるゆえに、
関連遺伝子が変異しやすいのではという説があるそうだ。（これは『脳の中の身体地図』という本に書いてあった）
119:優しい名無しさん
11/01/12 21:37:18 5FcvDB66
>>115
＞高齢で子作りすると、交尾相手が少ない環境だと感じて、次の世代は寿命が長くなる傾向がある。
たしかに、この結果が自閉症という可能性も否定できないね。
つまりヒトは積極的に自閉を誘発するメカニズムを有してると。
自閉症者は寿命が長い傾向があると聞かされても、違和感無い。
120:優しい名無しさん
11/01/13 00:48:33 E21Q5kYj
>>102
じゃあお前は定型に歩み寄って協調するにはどうすればいいと思ってるんだい？
世の中は競争社会なんだから、強者は弱者とも仲良くやっていこうなんてさらさら思ってないぞ
日本が採用している資本主義は強者が弱者を蹴落としていくことで成り立ってるんだから、定型に歩み寄って協調していけるようにするには共産主義にならない限り無理な話だよ
121:優しい名無しさん
11/01/13 07:32:00 vc8L5iwi
>>117
定型の悪癖大爆発！
何でも「言外の意味が云々」で逃げる。
最初からそんな意図を持って書いていないくせに。
こうやって平気で嘘ついて逆ギレするのが定型というクズゴミ。
さっさと死ねやゴキブリw
122:優しい名無しさん
11/01/13 08:04:54 zJpozLk3
アスペの方が平気で嘘をついて誤魔化す
123:優しい名無しさん
11/01/13 08:28:41 3Bjn1c/w
>>120
>資本主義は強者が弱者を蹴落としていくことで成り立ってる
この認識自体誤りだが、日本がそういう社会なら、制度をうまく利用して立ち回り
弱者という立場の強者になるだけだよ。
弱者利権で当然だ。弱者こそが強者なんだから。
124:優しい名無しさん
11/01/13 14:30:35 bm9XH8/e
労働からの卒業
125:優しい名無しさん
11/01/13 15:21:17 yQ+cK3/v
>定型に歩み寄って協調するにはどうすればいいと思ってるんだい
発達障害者がいかにして定型に歩み寄るかという命題はナンセンス。
他者に歩み寄ることが極めて極めて困難な障害なんだから。
いかに定型に我慢してもらい受け入れてもらうか、ならばわかるけど。
126:優しい名無しさん
11/01/13 15:25:00 745HP49g
歩み寄らずとも、お互いの特徴は分かっておいて損は無い
127:優しい名無しさん
11/01/13 15:33:44 tewDIkdG
なんだかこのスレ荒れ気味だな
きちんと就職して結婚できて子供もいるお赤飯さんを嫉むやつが必死に荒らしてるのか？
128:優しい名無しさん
11/01/13 15:37:28 zJpozLk3
＞他者に歩み寄ることが極めて極めて困難な障害なんだから。
その困難を克服したらいい。
さもなくば、定型に突き放されて奈落の底へ落ちて行くだけ。
129:優しい名無しさん
11/01/13 16:26:37 yQ+cK3/v
>>128
＞定型に突き放されて奈落の底へ落ちて行くだけ
定型とできるだけ接触せずに生きていったり、野垂れ死んだり、それでいいじゃない。
棲み分けたほうが、あなたにも都合いいのでは？
130:優しい名無しさん
11/01/13 20:01:13 is0aXeBk
>>122
図星突かれたからって逆ギレすんなよ
逆ギレも定型の悪癖だよな
さっさと死ね腐れ外道
131:優しい名無しさん
11/01/13 20:02:01 is0aXeBk
>>128
>さもなくば、定型に突き放されて奈落の底へ落ちて行くだけ。
お前が奈落の底へ落ちろよゴミクズ
永遠に地獄で苦しむのがお似合いだぞ、犯罪者君w
132:優しい名無しさん
11/01/13 20:06:21 IF2xS6uz
明日精神科に行ってみようと思ってこのスレを覗いたんですが
なんかこのスレってバチバチ戦争してて恐いのでさようなら。
133:優しい名無しさん
11/01/13 21:45:25 zJpozLk3
>>131
さすが、言葉をそのまま受け取るアスペ。本当に崖から突き落とすわけないだろ、アホか。
まぁ別に突き落とさなくてもアスペは自ら崖の底へ落ちていくもんだ。それがアスペの生き方。
134:優しい名無しさん
11/01/13 21:51:59 is0aXeBk
↑
と、自分がクズであることもわからない愚か者がわめいておりますｗｗｗ
さっさと地獄へ堕ちろよ、糞悪魔
135:優しい名無しさん
11/01/13 21:53:13 zJpozLk3
その台詞をそのまま返しましょう。
先程も述べたように、こちらが手を下すまでもなくアスペは自滅してくれるからいいよ。
136:優しい名無しさん
11/01/13 22:04:14 vPEgcYaX
ここにいる健常者は何しに来てるの。
137:優しい名無しさん
11/01/13 22:07:51 54MraPM5
健常者がこんなスレに来るかなあ…
138:優しい名無しさん
11/01/13 22:41:45 ctkpRaB2
発達障害で不適応を起こしていると
「自分は競争社会で無能だから受け入れられない、役に立たない人間」
という、間違った認識を持ってしまいます。
現実の社会は、確かに競争社会ではあっても、実質、色々な能力を持った人たちが助け合って成り立っています。
決して、無能な人間を排除している訳ではないのです。
私たちは、コミュニケーションに問題があるので、「協力」や「協調」といった点がうまくいきません。
問題は、もちろん私たちのほうにあるのですが、これを克服するには、私たち自身が自分の障害を周囲に理解してもらうことが大切です。
この取り組みはまだ、始まったばかりです。
私たちの頑張りが、これからの発達障害の子供たちの明るい将来につながるといいですね。
139:優しい名無しさん
11/01/13 22:45:21 olWdldRZ
集団行動が全く駄目だった
修学旅行とか皆楽しい経験だったろ？ 俺嫌で嫌で仮病使って休んだくらいだものｗ
仕事だけに熱中できればいいんだが、サラリーマンはそういう訳にもいかん場合がほとんど
140:優しい名無しさん
11/01/13 22:57:32 LFT7TkQO
自分は修学旅行とか、気分悪いって一人で休ませてもらうことが多かった。
人の輪に入るのがダメだったんだよね。
141:優しい名無しさん
11/01/13 23:04:20 IbnBQiC2
修学旅行とか社員旅行とか、何が楽しいんだろうな。
子供の頃、普通の子供が楽しみにしてる行事（遠足、運動会、修学旅行等）は
全部憂鬱で仕方なかった。
大人になってからも社員旅行だの歓送会だの親睦会だの
コミュニケーションを図るという名目でつき合わされるのがすごい憂鬱だった。
俺が参加したらコミュニケーション図って理解しあうどころかますます亀裂が走るだけなのに。
タイムカードきちんと押して自分の席についたらにたすら黙って目の前の仕事だけさせてもらって
会話も必要最低限指示だけであとはだんまりでも誰も気にしなくて
時間になったら帰るっていう仕事があるなら飛びつくんだがないわな。
142:優しい名無しさん
11/01/13 23:09:07 vqIigMo2
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
143:140
11/01/13 23:34:40 olWdldRZ
>>141
また高校の時の担任が嫌なやつでな、
「文化祭や修学旅行に参加しないようなやつは一生マトモな大人になれない」みたいな説教１時間されて無理やり参加させようとした
ある意味その予言は正しかったんだがｗ、そんなこと言っていびる人間もまともな大人じゃないと子供心に思ったわ
同じ高校でも別のクラスの時は「そういう人間もいる」という理解のあるのが担任だったから本当に救われた
今ならさすがに学校教師は発達障害に理解はある程度進んだろうからそんなことは言われないかな
144:優しい名無しさん
11/01/13 23:38:42 olWdldRZ
あ、ゴメン。俺>>140じゃなくて>>139ね
145:優しい名無しさん
11/01/14 00:27:20 poIdWivF
>>138
>これを克服するには、私たち自身が自分の障害を周囲に理解してもらうことが大切です
この根拠は何？
認知能力が優れてる側（定型）が、その機能が欠損している者（アスペ）の認知を理解できるとは限らないぞ？
おそらく自閉っ子の母親で自身もアスペなんだろうけど、自分は結婚に逃げこんでおいて、
「とにかく人に溶け込め」と成人アスペの尻を叩くのはやめてくれないか？
146:優しい名無しさん
11/01/14 00:54:54 F2MXH2m1
>>143
>「文化祭や修学旅行に参加しないようなやつは一生マトモな大人になれない」みたいな説教１時間されて無理やり参加させようとした
そういう奴が文化祭や修学旅行に無理して参加したからといってまともな大人になれるわけではないんだけどなw
147:優しい名無しさん
11/01/14 00:56:13 F2MXH2m1
>>135
で、何で定型がこのスレにいるの?
さっさと被害者スレへ帰れよクズ
ついでに死ねや
148:優しい名無しさん
11/01/14 08:17:33 keRqEHhO
>>145
発達が死ぬほ努力しても、コミュの部分ではどうしても周囲の理解がないと悲劇的な結果となってしまいます。
私は、１５年勤めていた会社を解雇された♂です。
もう今の会社は、発達を許容してくれません。
149:優しい名無しさん
11/01/14 08:37:23 mQZquniq
アスペ・発達や障害者は社会に必要ないからガス室送りという政策になってもいいけど
それなら貧富の差無くそれを適用して欲しい。
メンヘラになったり片足一本失ったりしたら、どんな金持ちでも高貴な身分の人でも処刑とかさ。
150:優しい名無しさん
11/01/14 11:29:46 MQLs+O02
>>143
あるある。
うちも小学生のときの担任に
「自分から参加しようとしないから楽しくないんだ、思い切ってみんなの輪に入ってみれば楽しい」
とか言われたっけ。
参加しようとしたらキモイウザイとか言ってハブられるんだっつーの。
社会人になっても職場の輪に入れない。
でも結局定型からは同じ事を言われるんだよな。
「仲良くしようと思ったら自分から笑顔で積極的に話してコミュニケーションを図ろう」って。
それを真に受けて自分から笑顔で声かけたら最初は確かにそれで少し上手くいきかける。
だけど結局だんだんボロがでて、キモい、馴れ馴れしい、KY、むかつく云々言われて馴染めなかった。
職場で上手くやっていけてるアスペっているのかねぇ。
ADHDの人ならそれなりにやっていけてる人もちらほら知ってるんだけど
アスペルガーや自閉症で上手くやれてるって人はアスペに関する本の中の話でしか知らない。
151:優しい名無しさん
11/01/14 11:33:31 fkg3n4qO
発達障害者たちで出資しあって会社を作ればいいんじゃないかな
そして発達障害者たちが好きなように仕事してるの。挨拶しなくていい。会議しなくていい。電話にでなくていい。
ねっ、理想な会社でしょ？ 頑張ってみてよ
152:優しい名無しさん
11/01/14 11:59:45 GAmInwiX
学生の時は放送委員やら吹奏楽部に所属してたから、
文化祭やら体育祭、その他小活動ではクラス活動に参加しなかったな。
そういう逃げ方をしてた。
153:優しい名無しさん
11/01/14 15:52:25 D5Vjv0B+
>>149
優生学的な発想は同意だけど、
遺伝的、体質的な障害と、
後天的な四肢欠損は別だろ。
事故なんかの四肢欠損は遺伝的にも家庭環境的にも後世に不良を残したりしないでしょ。
154:優しい名無しさん
11/01/14 16:00:22 mQZquniq
先天的後天的は結局区別できないよ。
何か難病にかかって身体が不自由になったとしてもそういう病気になりやすい体質だったのかもしれないし。
だから癌や結核になったりしたら殺処分でもいい。
病気や不具を引っくるめて抹殺されるべき悪徳とみなすわけだ。
155:優しい名無しさん
11/01/14 16:45:30 dSEv3UwR
じゃあお前も病気だし抹殺されなきゃだめじゃん
156:優しい名無しさん
11/01/14 16:59:10 mQZquniq
>>149の政策が人類の方針として実現した暁には俺も潔く従うよ。
157:優しい名無しさん
11/01/14 17:07:57 D5Vjv0B+
もうアレだな、ニキビが出来たから殺処分、
遠視だから殺処分、ハゲたから殺処分、天パだから殺処分、
八重歯だから殺処分、巻入爪だから殺処分、何でも病気扱いで人類滅亡すりゃいいと思うよ。
158:優しい名無しさん
11/01/14 18:02:11 +7ur9QrW
>>150
なんて言うか、自分もだけどアスペって気付かれずに育ってきた大人って
何かしら、周りと馴染むためにとか、学校生活で浮きにくい防衛策を持ってるよね
>>143>>150の場合は周りとあまり関わらない事だったわけだけど
子供のころに将来使える方法を偶然に後天的に学習したタイプはいるんじゃないかな
ただそう言う人はただちょっと変な人だと思われてるくらいで
社会に馴染めているだろうから、診断受ける必要もないし例として出てきにくいよね
159:優しい名無しさん
11/01/14 18:07:14 ocEW7Y/o
>>154
交通事故に遭いやすいのも体質だから殺処分ってことか。
そうしたら、地球上から人類がいなくなるな。
160:優しい名無しさん
11/01/14 19:39:23 g3xZfaGE
人類はもっと減ってもいいと思うよ。
161:優しい名無しさん
11/01/14 20:24:52 Pz63+4RE
>>160
菅直人が最大不幸社会を作り上げてるから日本人の減少は更に加速するよ
障害者でも赤飯の人みたいにきちんと就職して結婚できたらまた違った生活になるんだろうけど
赤飯の人のブログって充実した障害者ライフを満喫してるのが伝わってくるね
162:優しい名無しさん
11/01/14 20:41:01 L9ZmUWf2
>>151
お前が死ねばいいんじゃないかな
そしてお前の好きなように自殺するの。首を吊る。電車に飛び込む。ビルの屋上から飛び降りる。農薬を飲む。ガソリンかぶって火をつける。
ねっ、理想な死に方でしょ？ さっさと死ねよ
163:優しい名無しさん
11/01/14 20:41:49 bxFs/8Ng
さびしいよぉ
たすけてよぉ
164:優しい名無しさん
11/01/15 01:47:30 MR+phPB7
>>149
定型たちは、自分らは手を汚したくない、社会コストもかけたくない、という姿勢だからな。
それどころか、発達が苦境に陥ってることじたい、認めようとしないよ。
発達の苦しみを自分たちが放置していることになるからな。
生まれてきた発達が集団生活せずに済む環境を親や社会が用意できないなら、遺伝子検査で中絶するのがベストだと思う。
今のままでは、集団生活に放り込まれて、防衛心ゆえに人を傷つけ疎外されいじめられ続けるのが標準だよ。
165:優しい名無しさん
11/01/15 08:14:10 UTd7aCg0
>>158
周りに馴染むための防衛策は持ってます。
ただ、それ以上に体が付いていかず休職してしまいます。。
色んな人と関わりを持たなければならないので、キツイ。
166:優しい名無しさん
11/01/15 11:53:29 VqbPo0rJ
>>143だが、それでも大学までは何とかしたし研究室の付き合いはちゃんとこなした
しかし会社の寮で壊れた。ホントに24時間365日同じ集団でいること強要されたのは学校より遥かにハードル高かったｗ
会社だと仕事以外にも気の合わない人間とランチや飲み会したり、お局とかとも会話しないといけないとかとにかく四六時中ベタッとしていないといかんからね
あと案外嫌なのは四六時中両隣に人がいるっていうのな。あれ案外辛いぞ
>>165の気持ちはよく判る
167:優しい名無しさん
11/01/15 12:03:48 EM5DYkLU
>>166
それが組織というものだ
日本では組織に順応することが求められる。
出来なかったのは残念なことですが、アメリカへ行けばいい。
168:優しい名無しさん
11/01/15 12:18:37 nEPYrt2j
俺はもう歳だから日本からでられないけど
日本はこういう社会だからそうでないことを希望するなら外国へいけ
とか皮肉っぽく言っているうちはともかく
本当にいずれ有為な若い人材はすべてアメリカとか中国とか外国に出ていき
日本は日本でしか通用しないゴミしか残らず、そんな日本はもう世界からも相手にされず
ひたすらさびれていくだけだったりして・・・
169:優しい名無しさん
11/01/15 12:34:07 EM5DYkLU
有為な若い人材がアスペだって言いたいなら、夢を見るのは大概にしとけ
170:優しい名無しさん
11/01/15 12:53:59 nEPYrt2j
日本永久発展幻想のような夢がもう終っただけの話でしょう。
171:優しい名無しさん
11/01/15 13:37:18 SbAZCb0/
>>164
＞生まれてきた発達が集団生活せずに済む環境を親や社会が用意できないなら、遺伝子検査で中絶するのがベストだと思う。
まず、人権団体や宗教団体などが訳のわからない理屈を振りかざして猛反対するだろうな
172:優しい名無しさん
11/01/15 13:57:30 nEPYrt2j
>>160
今の地球上に70億人以上は大杉だよね。
70万人程度が少数精鋭で極楽のような暮らしをするのがいいと思う。
そのためには遺伝子操作での人間改良も必要だろう。
173:優しい名無しさん
11/01/15 14:05:29 RKfQ7bLa
たった70万人はちょっと文明的に退化しそうでまずいだろ。
まぁ35億人（半分）ぐらいは死んでもいいと思う。
174:優しい名無しさん
11/01/15 15:17:34 ZSR0RZV4
>>125が一部の（もしかして大抵の？）アスペの本音なんだろうな
そうやって、相手が配慮すべきだって立場で考えてる
自分で出来る範囲で何とかしようということがないのが、
定型から嫌われる理由だってのが分かってないのかな？
175:優しい名無しさん
11/01/15 16:03:46 ZPQfRgKu
発達障害が問題になっている一面に、今、企業は現行の日本の法律・判例の範囲内で
リストラをするために、「協調性に欠ける」点を、故意に過大評価しようとしています。
上司からの働きかけで、リストラのターゲットを周囲から孤立させるなどの手法を用いることもあります。
そうした上で、評価を不当に低くしたり、賃金の引き下げたりして退職に追い込む事例が多発しています。
私たち発達障害は、企業のこのトラップにいとも簡単にかかってしまいます。
兆候がみえたら、労働組合か各地の労働基準局の労働相談に持ち込みましょう。
176:優しい名無しさん
11/01/15 16:26:25 nEPYrt2j
日本の下半分はガンバリ真理教に洗脳されてて
その洗脳してる上の方が自分はがんばりもしないのに、
下が足の引っ張り合いをしてるのを高見の見物の構図が解消されなきゃダメだね。
177:優しい名無しさん
11/01/15 16:38:26 EM5DYkLU
>>162
何言ってるんだ？
好きなように仕事する。挨拶しなくていい。会議しなくていい。電話にでなくていい。
これらは発達障害者たちが望んでることじゃないのか？
自分たちで会社設立して理想の職場にすればいいだろ、と言ってんのに死ねとは何だ？謝れ！
178:優しい名無しさん
11/01/15 17:35:15 MR+phPB7
>>168
べつに、アメリカがアスペに優しい社会ということはないだろ。
有為な人材が海外流出することで日本が衰退するのは同意だけど。
179:優しい名無しさん
11/01/15 17:50:20 ak57jW8o
>>167
お前は地獄へ行けばいい。
180:優しい名無しさん
11/01/15 17:52:48 ak57jW8o
>>177
何言ってるんだ？
首を吊る。電車に飛び込む。ビルの屋上から飛び降りる。農薬を飲む。ガソリンかぶって火をつける。
これらはお前のような腐れ外道にお似合いな死に方じゃないのか？
お前が自殺して消え去れば全てが解決していいだろ、と言ってんのに謝れとは何だ？死ね！
181:優しい名無しさん
11/01/15 18:08:48 EM5DYkLU
96 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/15(土) 12:55:51 ID:H8fqil1r [1/2]
人の言葉をすぐ跳ね返す奴らが、なんで人の周りをうろつく必要があるんだ
ろう。誰のことばも跳ね返すから、アスペ自身も跳ね返されてるだけなのにｗ。
まったくこいつの言うとおりだな。
理想の会社を作れと言ってんのにすぐ跳ね返すｗ
182:優しい名無しさん
11/01/15 19:14:55 RBELAra/
>>177
真面目に突っ込んでいい？？
そんな会社と、どこが取引したいって思う？ 仕事依頼したいって思う？
183:優しい名無しさん
11/01/15 19:34:02 RxOHqg9Z
>>182
その前にそんな会社がどうやって回ってるのかだ
上手く回って行くならそれでも問題ないとは思うが
184:優しい名無しさん
11/01/15 19:40:58 EM5DYkLU
>>182
じゃ、アスペお得意のオウム返しを真似て答えてあげよう。
アスペがいる会社と取引したいって思う？あの会社にはアスペがいるから駄目だ、とね。
おまえたちが社会の中で生きていきたいなら、死に物狂いで頑張って定型に歩み寄れと何度も主張してるのだけどね。
ついでに、おまえたちが出す結論としては「わかりました。頑張って歩み寄ります」。これ以外に無い。
185:優しい名無しさん
11/01/15 21:33:40 ZPQfRgKu
頑張って歩み寄れる程度なら、発達障害ですらない。
こちらから歩み寄って得られる結果は、利用されて使い捨てか、即排除の2択。
186:優しい名無しさん
11/01/15 21:46:26 ak57jW8o
>>184
お前は死に物狂いで頑張って地獄に堕ちろやw
187:優しい名無しさん
11/01/15 21:47:02 ak57jW8o
>>184
ついでに、おまえが出す結論としては「わかりました。今すぐ自殺します」。これ以外に無い。
188:優しい名無しさん
11/01/15 21:52:25 NDPjwbgA
歩み寄れないから障害なのにね。
189:優しい名無しさん
11/01/15 22:00:42 ZSR0RZV4
障害だと言って思考停止してるからな
知能には異常は無いってのも怪しいものだ
190:優しい名無しさん
11/01/15 22:17:04 MR+phPB7
歩み寄れという要求は理解できるが、実戦ではムリだと思う。
まず、「人の話を受け止める」というのがどういうことか、その感覚からしてなっかなかわからない。
ずーっと人より遅れて感覚がわかっても、タスク背負った状態でリアルタイムで受け止めるのはムリ。
要するに、目の見えない人に「がんばってよく見てみろ、見えないのは努力不足だ」と言ってるようなものだよ。
どうしてもイヤだと言うなら、定型の皆さんで発達障害者を明示的に否定すればいい。
191:優しい名無しさん
11/01/15 22:47:19 ZSR0RZV4
>>190
そうやって逃避だか正当化だかしてるだけだろ＞目の見えない人に～
じゃぁ、目の見えない人が物の形やら何やらを知る方法が無いかといえばそうじゃない（色はさすがに無理か）
触るという方法で知ることが出来る
直接、間接に触ることで視力を代替してる（一部聴力でも代替しているらしいが）
アスペは、「理解しろ～、配慮しろ～」としか言わず、代替となる方法を探ろうともしていないのでは？
そういう態度が駄目だって事に気づけよ
192:優しい名無しさん
11/01/15 23:40:43 MR+phPB7
>>191
だからさ、目の見えない人に色を分かれと要求してるのと同じ。
知識や方法論を持ってても、集団生活や対面コミュだと演算が阻害されてムリなんだよ。
ところで、なんでアスペに歩み寄らせるという一択なんだ？
共存は不可能だから排除という選択肢もあるだろ？
193:優しい名無しさん
11/01/15 23:46:58 MR+phPB7
定型が他者に歩み寄るにあたって意識的な努力をしてるのは認めるよ。
ただ、こっちはキャパがいっぱいいっぱいなんだ。
生活保護なり安楽死なり、定型社会のほうでなんとかしてくれよ。
194:優しい名無しさん
11/01/16 00:06:50 EO7CBAmN
＞ところで、なんでアスペに歩み寄らせるという一択なんだ？
＞共存は不可能だから排除という選択肢もあるだろ？
排除する。それでも共存したいのならそっちから頑張って歩み寄ってこい、というだけの話。単純なロジックですよ？
まさに「死に物狂いで」努力するしかない。
私たち定型は、別にいつものようにしてるだけであって、発達障害者が勝手に付いてこれないで泣き言いってるんだもん。
何度も言いますけど、私たちは普通にやってるだけですよ？ あなたたちがそれに付いてこられないのは、単純に能力不足なんでしょ？
障害の特性だか知らないけど、付いて来られないのなら諦めて離脱していくのも手。
かわいそうだけど、一言で言って「協調できない人」は駄目。
195:優しい名無しさん
11/01/16 00:22:46 rmvUYIN9
問題は、定型よりもはるかに能力が上なのに集団でこられると負けてしまうこと。
妥協してはるかランクが下の会社で消耗するか、自営しかない。
196:優しい名無しさん
11/01/16 00:25:41 EO7CBAmN
＞妥協してはるかランクが下の会社で消耗するか、自営しかない。
なんだ、自分でわかってるじゃん(^ｰ^) ま、集団に馴染めるよう頑張ってほしいものだね。ほれほれ頑張って♪
197:優しい名無しさん
11/01/16 01:02:34 Y7cZv6+9
発達障害者の能力不足がわかってるのに、定型は福祉コスト負担は拒否するんだな。
198:優しい名無しさん
11/01/16 01:27:39 JKzrGPlQ
>>192
＞だからさ、目の見えない人に色を分かれと要求してるのと同じ。
そうやってお前らは全部放り投げて、「相手の方が悪い」と言ってるだけだろ
歩み寄れ（社会・集団に貢献できるように何らかの手段を考えろ、試せ）と言っても、「無理で～す」と逃げてる
そりゃぁ、職場の理解や環境の整備も必要だろうさ
だが、その必要性が認められるのは、貢献できるものがあると認められればという条件付きだ
言い方は悪いかもしれないが、コストに見合うかどうかってことだ
現状、排除されているのなら、コストに見合うものを提供できないってことだ
あるいは、コストに見合うものを提供できるとしても、何らかの弊害が大きすぎるってことだ
>>195
能力が上なら、コストに見合うものを提供できるはずだよな？
あるいは、弊害を軽減する方法を考えたり試したり出来るだろ？
いい加減、能力が高いとかいう世迷い言に逃げるのは止めろ
199:優しい名無しさん
11/01/16 01:29:50 NXPuV524
> 私たち定型は
発達障碍者同士でグチグチ言い合う場所であって、ここは定型がくるスレじゃないはずですが。
> 定型よりもはるかに能力が上なのに
妄想いい加減にしろ。
現実を見ろ。
200:優しい名無しさん
11/01/16 01:52:38 Y7cZv6+9
>>198
意思疎通が非常に困難なのに、周りに迷惑をかけずにタスク実行するのはムリ。
逆に、集団に多大な迷惑をかけずにタスク実行してる発達なんているのかよ？
＞言い方は悪いかもしれないが、コストに見合うかどうかってことだ
べつに悪くない。
正直に「役に立たない奴のコストを負担したくない」と表明すればいい。
201:優しい名無しさん
11/01/16 05:44:17 lEgr7N4f
たとえばZ武に健常者と同じようなスポーツに参加しろと言っても無理だし
できるようにがんばれともがんばればできるとも言わないし、あたりまえだから誰もそれを要求しない。
なまじ肉体的には健常者と変わらなかったりするように見えるから
健常者と同じことができるだろう、頑張りが足りないぞ、とか無茶を言う者が多い。
202:優しい名無しさん
11/01/16 05:45:21 lEgr7N4f
>>201訂正
たとえばZ武に健常者と同じようなスポーツに参加しろと言っても無理だし
できるようにがんばれともがんばればできるとも言わないし、あたりまえだから誰もそれを要求しない。
精神障害者には、なまじ肉体的には健常者と変わらなかったりするように見えるから
健常者と同じことができるだろう、頑張りが足りないぞ、とか無茶を言う者が多い。
203:優しい名無しさん
11/01/16 07:31:58 Dv4Hukk8
歩み寄る努力はしてるつもり。
どうしたら人と仲良くやれるのかみたいな本読んで
鏡の前で笑顔の練習して笑顔で話しかけるようにするとかさ。
でもできないんだよね。
何かが他人と違うみたいでキモがられたりウザがられたりで結局ﾎﾟﾂｰﾝ。
それでも生きてるからには「障害だから仕方ない」でさじを投げる気はないんだけどさ。
だけど心のはじっこにはある種のあきらめもあるよ。
良く言えば開き直りとも言えるけどね。。
204:優しい名無しさん
11/01/16 09:15:57 rmvUYIN9
>>198-199
発達障害の人でも、東大卒だったり医学部卒だったりする人もいるわけで
特定の分野であれば、能力が高い人もたくさんいる。
問題は、そんな人でも一般企業に入社して通常業務させると全くの役立たずだってことだ。
205:優しい名無しさん
11/01/16 12:02:09 J6i7t/Mn
>>194
お前の論理だと、心臓の機能が悪くてただ歩いているだけでも息切れすることに対しても、「単に運動してこなくて体力がないだけだろ」ということなんだよな
発達は見かけは普通でも、脳みそは定型よりも機能の天井の高さが低いんだよ
だから、いくら努力しようと定型の普通のレベルにもなれない
パソコンで言えばwindows95の時代のレベルのCPUやメモリでwindows7を動かそうとするようなもん
その時代のパーツではいくらチューニングして動かそうとしても、スムーズに動かせることができないことぐらいはわかるよな
普通の身体障害や知的障害は正式に障害と認められて周囲の理解もあるし、社会的な支援があるのに、
発達の場合は障害として世間的な認識がなければ、社会的支援もないし、おまけに「ただの甘え、努力不足」で片づけられるのは不公平だよ
206:優しい名無しさん
11/01/16 12:22:11 VMMdOg8j
>>204
そんなのは一人もいない
アスペは全員中卒か底辺高卒
無意味な資格とか持ってる奴ならいるかもしれんがなｗ
207:優しい名無しさん
11/01/16 12:26:54 J6i7t/Mn
>>204
＞発達障害の人でも、東大卒だったり医学部卒だったりする人もいるわけで
＞特定の分野であれば、能力が高い人もたくさんいる。
高偏差値の大学卒だからと言って能力が高いことには結びつかないよ
能力が低くても知識があれば、入試も突破できるし卒業することもできるし
それに、大学の成績は結果だけじゃなくて、出席やレポートとか努力してきたことも反映されるから
卒研とかでは、テーマはたいていの場合指導教員から与えられて、その時にどういうふうに研究を進めるべきかをある程度教えてくれる
研究でのコストのことはそこまではシビアじゃない
研究で行き詰ったら、先輩やスタッフに聞けば多少教えてくれるし、図書館があるから、調べることも簡単にできる
けど、社会に出たら、結果がすべてだし、コストもシビアに問われるし、周りに聞いても教えてくれる人はいない
ボクシングで言えばスパーリングではいいけど、実践では何もできないということだから、こんなの能力が高いとは言えないよ
208:優しい名無しさん
11/01/16 12:28:42 J6i7t/Mn
>>206
ここに国立理系院卒がいますが
209:優しい名無しさん
11/01/16 13:26:22 Zxho6+pv
>>208
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
私立だけど、院卒だ。
210:優しい名無しさん
11/01/16 14:54:11 lEgr7N4f
精神障害のふりをして怠けたり責任を逃れたりする奴がいるといかん
という恐ろしいまでの人間不信や相互不信感が社会に蔓延しているから
池沼や身障に比べて青松に理解が持たれない。
211:優しい名無しさん
11/01/16 15:20:03 rmvUYIN9
アスペで高学歴だと、逆にハードルが高くなって、会社でやっていくのが大変になったりしない？
俺は、低学歴の格好のサンドバッグだったりしたけど．．．
212:優しい名無しさん
11/01/16 15:38:03 JKzrGPlQ
>>204
＞特定の分野であれば、能力が高い人もたくさんいる。
そりゃ、なかにはいるだろうさ
だが、それを一般化していいのかってことだ
話は変わるが、アスペの特徴として想像力の障害っていわれるだろ
何冊かアスペの本を読み直してきたが、たんにコミュニケーション上における想像力の問題じゃなくて、
やはり基本的な想像力の障害のようだ
人によって程度の差はあるだろう
学校教育の間は、まぁそれほど問題にならんかもしれん
問題になるとすれば、まともな卒研をしているような場合くらいか
だが、学校教育から出ると、これはもう致命的な問題だろ
専門知識を持っていたとしても、活用のしようが無いってことだから
で、話が戻るが、専門知識を持っているってのが能力が高いってこととイコールではないんだよな
専門知識は持ってて当たり前
それをいかに活用できるかが社会では求められる
きちんと活用できることが、高い能力があるということだ
そこのところで質的に異なっているってことを理解せんと、「能力の高い人もいる」という妄言を吐いたり、
その妄言を一般化してしまうという具を犯すことになる
213:優しい名無しさん
11/01/16 15:43:51 lEgr7N4f
>>212
で、貴方はアスペではないわけ？
なら、ここにきて何を主張したいの？ 社会のきつい現実を教えてやるぜ的な上からのお説教的なことがやりたいのかな？
まあ、貴方がアスペであろうが無かろうがそんな態度のことを指して、社二病という言い方ができてるよ。
214:優しい名無しさん
11/01/16 16:03:23 JKzrGPlQ
>>213
以前から覗いてるんだけどね
アスペに職場でどう対処したらいいかとかの書き込みがあった頃からか
医者も「それだけやれば充分」というだろう対処をしていてもどうしたもんだかとか
結局のところ、お膳立てをしたってアスペの側からも歩み寄らないとどうにもならない
障害だから歩み寄るのは無理と開き直ってるのを見てて、
少しは考えを変えないとどうにもならんでしょという気持ちになったので、
久しぶりに書き込んだ
215:優しい名無しさん
11/01/16 17:04:11 NXPuV524
>>204
極々一部の例外をさも全体にあてはまるかのような表現をしてるのが妄想だって言ってんだよ。
それ位理解しろ。
216:優しい名無しさん
11/01/16 18:03:46 7xAXp1hD
無駄に高学歴だとかえって苦労をする
217:優しい名無しさん
11/01/16 18:04:32 J6i7t/Mn
>>211
＞アスペで高学歴だと、逆にハードルが高くなって、会社でやっていくのが大変になったりしない？
それ以前に就ける職がないよ
高学歴だと誰でもできるバイトや派遣の仕事は敬遠されて採ってくれないからね
かと言って研究とか専門知識が必要な仕事でもそれだけをやっていればいいというわけではなく、
指示や管理もやらなければいけないし、外に出て客対応もしなければいけなかったりでとても務まらないし
218:優しい名無しさん
11/01/16 18:27:24 Dv4Hukk8
>>214
無理というより、自分なりに歩み寄ってるんだけど
全然とんちんかんな方向に進んでしまってる感じ。
だからこのスレの住人だって歩み寄る気はさらさらないと言ってるんではなくて
「歩み寄ろうとしても歩み寄れない（困ってる）」
って言いたいんじゃないのかな？
でも定型からしたらどうしてできないのかが理解できないから「言い訳」に聞こえるんでしょ。
んで、これは私自身もよく定型の人から怒られることなんだけど
例えばできない事があるとして、できない理由を述べるとする。
それに対して相手がアドバイスのつもりで「こうしたらできるんじゃ？（言い訳にしちゃだめ）」みたいに言う。
するとこちらとしてはできない理由をわかってもらえてないと感じる。
大抵の指摘の内容は既に試した事だったり頭の中でシミュレートしたことだったりで。
だから自分の考えを理解してもらう為にももっときちんと説明しないといけないんだと思う。
それで更にできない理由を述べる事になる。
そうすると相手は「できないできないと言うばかりでやろうとしない」…と思うらしい。
219:優しい名無しさん
11/01/16 18:28:09 NXPuV524
清掃とかの底辺職に一般人が入ってくると、障碍者・低学歴の領域への侵略扱いする癖に、
誰でも出来るバイトや派遣に高学歴が就こうとするのはおｋなのか。
220:優しい名無しさん
11/01/16 18:29:22 Dv4Hukk8
んと、言いたいことが少し抜けてる（というかまとまってないというか？）
アスペから歩み寄れと言うけど
歩み寄り方もわからないのにどうやって歩み寄るの？
ってのが私の疑問。
221:優しい名無しさん
11/01/16 18:34:39 7xAXp1hD
非定型だけど、ここの皆さんは頭良さそうだな、と思う。
長文を使って意思疎通をしようとしているからね。
私は、そういったのはまったく無理。
222:優しい名無しさん
11/01/16 18:42:12 J6i7t/Mn
>>221
俺の場合は長い文章は書けるけど、普通の人よりも時間かかってると思うよ
223:優しい名無しさん
11/01/16 18:47:12 7xAXp1hD
>>222
普通の人（定型者）が統合的な考え方をするのに対して、僕たち自閉症者は
比較的瞬間的・刹那的な考え方をする傾向にあると思う。
ただ、>>222さんの場合は定型の方に非定型の考え方を説明するための
レトリックが、優れているのではないかなぁと感じました。
224:優しい名無しさん
11/01/16 18:54:41 7xAXp1hD
あまりうまく文章に出来ずに、すみません。
僕らの障害は、一緒くたんに「高機能自閉症」と呼ばれますが、これってどうなのだろうって。
中には、中機能の人もいるし、私みたいに低機能の人もいます。
だから、より高度な文章を運用できる能力って、素晴らしいと思うのです。
私の知っている限りでは、哲学板くらいしか、こんな人達はいなかったよな、と。
225:優しい名無しさん
11/01/16 20:25:26 JKzrGPlQ
>>218
＞大抵の指摘の内容は既に試した事だったり頭の中でシミュレートしたことだったりで。
ここのところが実際どういう感じなのかは俺には分からないけどさ
できない理由を言うのを繰り返していれば、事実として
＞「できないできないと言うばかりでやろうとしない」
そのものって結果だろ？
出来ないなら、ともかくいくらでも（職場によって限度はあるだろうが）試行錯誤を繰り返すしかないだろ
226:優しい名無しさん
11/01/16 20:28:42 JKzrGPlQ
それと仕事や職業スレの４でこういうのがあった
782 名前：600[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 22:55:42 ID:9uOxR1R6 [2/3]
ちなみに私は彼の元上司になります。
組織変更で今は違う部署になってしまったんですが、
彼の新しい上司はどう扱っていいのか途方にくれてしまって、
彼は今ほとんど仕事がない状態で、どんどん孤立してってます。
今の上司もなんとかしたいと考えてくれていて、
私なりに色々調べて、以下のようなことはやってましたので、今の上司にもそれは伝えてあります。
・一度に複数の仕事をふらない（優先順位がつけられなくなるので）
・段階毎に締め切りをもうける
・メモをとらせる（とにかくいつもメモしないので）
・できるだけ具体的なアウトプットイメージを示しながら依頼する
・誰かと話をする時は事前にアジェンダを出させて、それにチェックを入れながら話をさせる。
話が逸れたらアジェンダ項目を指して話を戻させる
（とにかく話の途中ですぐ別の関係ない話が延々始まるので）
・誰かと打ち合わせなどした時は、内容確認メールを相手に送らせて認識が間違ってないか確認させる
（全く違うように認識してることが多く、よくトラブルので）
・外部の人とはできるだけ関わらせない。どうしても関わる場合は、一人で対応させない。
（相手の意向を正しく理解できないのでクレームのもと。怒ってるのに褒められたとか報告する）
これらも彼のプライドを傷つけないように、すごく神経を遣います。
ただ、いかんせん素人なりに勉強して調べてやるには限界もありますし、
本当にこれが適切なのかとか不安もあります。
[以下略]
これ、職場で上司がやるってのは相当な負担だぞ
たぶん、これだけこっちから歩み寄って、何とかなってたのだと思うが、
こういう場合でも少しずつは自分でどうにかなってくれないと話にならない
227:優しい名無しさん
11/01/16 21:23:37 59htgO/N
>>224
勘違いしているかもしれないので、書いておくと
高機能自閉症の定義は「知恵遅れのない自閉症」であって
特別に能力が高いわけではない。一般人以下の能力でも高機能自閉症扱いになる。
228:優しい名無しさん
11/01/16 21:30:49 J6i7t/Mn
>>225
じゃあお前だったらいくら努力しても自分にはできないとわかってことでも何度も繰り返してやろうとするのかい？
例えば円周率を10万桁暗記しろと言われたら、できませんと言わずにやろうとするのか？
お前の言ってることはそれをやれと言ってるのと同じなんだよ
229:優しい名無しさん
11/01/16 21:33:06 Dv4Hukk8
>>221
自分の場合は頭はよくない。
ただ通常よく言われる「アスペは数学が得意で国語が苦手」とは逆で
私は数学が苦手だけど文章の読み書きは得意（読解も含む）
ただし耳から聞く言葉は全然理解できない。
目から入ってくる言葉ならかなり読解力は高いといわれてる方。
230:203
11/01/16 21:42:31 Dv4Hukk8
>>225
うん、その上司は立派だと思うよ。
それを認めた上で私の意見なんだけど、「歩み寄る事ができる」って言い方変えると
相手の為に何をしたらよくなるかっていうことがわかる
（正しいかどうかはともかく想像ができる）ってことだと思うんだよ。
それが思いつかないのに歩み寄れとだけ言われても具体的に何したらいいのかさっぱりわからない。
つまり、できない理由の一つとして「歩み寄る」という言葉が抽象的過ぎるんじゃないのかな。
歩み寄る努力、みんなしてないわけではないと思う。方向が正しいかまちがってるかは色々だけども。
例えば私の場合は人の輪に入れないからコミュニケーションに関係する本を色々読み漁って
どうしたら仲良くやれるのか、こういう時はどういう態度をとったらいいのか云々調べたりしたんだけど
実際の人間関係ってマニュアルどおりの展開になることってほぼないんだよね。
笑顔で積極的に話しかけろって書かれててそのとおりにしたら
「にたにたキモイ」「しゃべり方がなんか変」「雰囲気が何かおかしくて見ててイライラする」とか言われて避けられる。
こうしたら上手くやれるって書かれてたとおりにやっても上手くいかない。
「普通にしたらいいんだ」と言われても普通ってのがどういうことかもわからない。
だからできないんだ、と説明してる。
でも定型の人たちからみたら「できない言い訳をして逃げてる」ようにしか見えないということは知ってる。
職場で上司から「存在してるだけでイライラする」とか言われてごらんよ。
こっちはまじめに仕事してるだけなのにさ。
笑顔でいてもイライラされる、大人しくしてたら暗いからイライラされる、
思った事を素直に言えば生意気だと怒られる
黙ってたらふてくされてるとかひねくれてるとか言われる。
どうしていいかわからなくなるよ。（長文ｽﾏｿ）
231:優しい名無しさん
11/01/16 21:45:30 Dv4Hukk8
あー、あとは積極的に話しかけることで
無神経に相手の触れてはいけない部分に触れてしまうようで
気づいたら怒らせてたなんてこともしょっちゅうだった。
と、長くなりすぎた。連投申し訳なかった。
明日も朝早いからもう寝る。
それじゃーね。
232:優しい名無しさん
11/01/16 23:08:01 0ppLE9iD
うん、どうしたらいいか分かんなくなって固まる。
233:優しい名無しさん
11/01/16 23:24:33 EO7CBAmN
アスペはタクシードライバーでＯｋ
234:優しい名無しさん
11/01/16 23:47:37 rJjl6VJQ
>>226
アスペと定型とは出来るようになる過程や価値観、
時にはｱﾌﾟﾛｰﾁの方法がやっぱりどこか違うから、
アスペの努力の見極めはかなり難しいかもと思う
アスペは少しずつの試行錯誤で出来るようになったとしても、
定型から見るとある日突然変わったように出来るようになったと感じるかも知れん
235:優しい名無しさん
11/01/17 00:06:05 RobrwONe
>>234
>アスペは少しずつの試行錯誤で出来るようになったとしても、
>定型から見るとある日突然変わったように出来るようになったと感じるかも知れん
ああそれありそうｗ
236:優しい名無しさん
11/01/17 04:17:12 ZQcjZbyW
>>228
＞例えば円周率を10万桁暗記しろと言われたら、できませんと言わずにやろうとするのか？
また極論を・・・
逃げる理由をつくるのはもういいだろ
現実問題として、どうにか対処しなければならないわけだからやるしかない
ただそれだけのことだろ
237:優しい名無しさん
11/01/17 04:19:21 ZQcjZbyW
>>230
＞うん、その上司は立派だと思うよ。
アスペは適切な語彙の選択ができないとは知ってるけどさ、
配慮される側が、「立派」とかって評価するのはおかしいだろ
238:優しい名無しさん
11/01/17 07:26:17 bVrEXG2I
>>237
いつまでこのスレに張り付いてんの？
さっさと被害者スレへ帰れよクズ
いや、地獄へ堕ちろゴミ
239:優しい名無しさん
11/01/17 08:45:35 JpDo2sTL
>>236
逃げる、とか、現実問題としてやるしかない
という発想自体が、やればできる、努力がすべて、という洗脳受けてるんだよなあ。
Z武の手足が生えてこないのは彼の逃げでも努力不足でもない。
Z武は手足をがないかわりに別の力を使い社会はそれを受入れる。
アスペや発達は対人能力がないから別の力を使うから社会はそれを受入れろ。
元から不可能なことを、やればできるとか努力しなければならないぞとか、言ってみても何になるのか。
そんなの現実的でも何でもねえ。
240:優しい名無しさん
11/01/17 09:51:54 JpDo2sTL
手がなかったり身体が曲げられなかったりする人間に、握手やお辞儀が人付き合いの基本なので
それができない奴はダメだからできるように努力しろと言うのは愚か。
人と打ち解ける能力がない人間に、人付き合いの基本だからといってそれを求めるのも愚。
才能が欠ける部分で低い評価をされるのは構わないが
その評価の仕方が、原理的に無理なことを要求した上で、それを果たしていないとか
努力の姿勢が見られないとかへの、ペナルティとしての低い扱いではダメだ。
241:230
11/01/17 10:42:08 5Ej7KXX2
>>237
事実を客観的に見て思った事を言ったんだけど。
実際その上司は立派な人だと思うよ。
だって大半の定型なんて変な人がいたら歩み寄ろうともしないで即排除するじゃない。
（あなたは定型は歩み寄ろうとしてるのにとか言うけど、私に言わせてみたら全然そうは見えない）
なのにその人は少しでも歩み寄る道を考えて努力してるわけでしょ。
だから「わーすごいな、配慮できる人なんだな」と素直に思った事をそのまま述べた。
なのに何故私の立場をそこに加えて考えないといけないの？
ここでこうやって話してる事も私にとっては少しでもお互い理解し合おうと
歩み寄ろうという努力のつもりだった。
だけどあなたの言ってる事ははっきり言って
アスペルガーの叩き要素を見つけて揚げ足取って叩きたいと言ってるようにしか思えない。
242:優しい名無しさん
11/01/17 10:48:32 5Ej7KXX2
って、レスするから調子にのるんですかね……
アラシじゃなく真剣に理解し合いたい、歩み寄りあいたいと考えてるのなら
こちらも話し合いにのるんだけども
ただ叩きたいだけならどっかいってほしいってのが正直な気持ち。
243:優しい名無しさん
11/01/17 12:26:08 /syNM2QK
アスペはやりたくないことをやろうとしないのは天才級だよなｗ
逃げ口実を考えるのがとてもお上手ですね
244:優しい名無しさん
11/01/17 13:12:42 gjoGHsu8
やりたくないんじゃなくて、出来ないんだけどな
物凄く努力して、出来るようにしても>>234だったりするから、
定型の評価は>>243だったりもするし
アスペへの配慮って、定型の既成概念を捨て去って欲しいと切実に思う
それは無理な話だろうけどね
245:優しい名無しさん
11/01/17 13:21:25 /syNM2QK
>>244
んだったらぁ、他の人が書いてたよぉーに、会社を作ればＯＫ
アスペには定型の既成概念を持たないから同じアスペの作った会社ならアスペへ配慮が可能
彼の書いたことはとてもいい話だと思うよぉ！
246:優しい名無しさん
11/01/17 13:30:35 5Ej7KXX2
実際んところ
アスペ同士って上手くやれなかったりする。
247:優しい名無しさん
11/01/17 13:33:17 JpDo2sTL
>>245
それは、日本から出てけと同じ排除の論理。
身障者は社会に援助やバリアフリーを求めないで自分らだけの集団生活してればいいのにと同じ発想だが
お前にとってはその発想はなんらおかしくないんだろうな。
248:優しい名無しさん
11/01/17 13:46:37 /syNM2QK
自分は何もしないで口をポカンを開けたまま棚からぼた餅を期待してるのと同じっすよ？
悪意を持った人なら毒物を流しこむけどねｗ
249:優しい名無しさん
11/01/17 13:56:56 JpDo2sTL
この社会は障害者への配慮が求められる社会だから
それが嫌なら貴様がどこか他所の国へ行けばいいよ。
障害者に配慮する余裕もないほどの苛酷な戦乱中の国あたりへ
250:優しい名無しさん
11/01/17 14:03:21 /syNM2QK
>>249
×それが嫌なら貴様がどこか他所の国へ行けばいいよ。
○それが嫌ならアスペはどこか他所の国へ行けばいいよ。
『根拠』
アスペに対する配慮は本当に不十分なのか？→アスペ自身が何もしないで「あれしてこれして」と言ってるだけ
251:優しい名無しさん
11/01/17 14:07:10 oc3m9c0l
＼
＼(⌒-⌒)
(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
｀つ ｀つ (´⌒(´
ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
どこまで行クマ？
＼ ￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
＼(⌒-⌒) o (´⌒(´
(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
252:優しい名無しさん
11/01/17 14:14:19 JpDo2sTL
アスペに対する配慮はまだ不十分なのか？→不充分
『根拠』
ID：/syNM2QK の存在が見事にそれを証明している
253:優しい名無しさん
11/01/17 15:42:51 /syNM2QK
>>252
じゃー、諦めたら？
254:優しい名無しさん
11/01/17 16:13:12 QGDaDDEG
>>252
不十分だよなあ
精神科の医者ですらちゃんと理解してくれていないと感じるし
発達障害関係の詳しい医者なら、もっと違うのかもしれないけど
発達障害者支援施設？みたいなところは、流石に色んな発達障害と話してるからか、
自分の話す事を正しく理解しようとしてくれてるのは感じる
ただそこで何をしてくれるというわけでなし、結局他の施設(ハロワなり、病院なり)を紹介だからなあ
現在まだ専門家ですらそのレベルなんだから、一般的にアスペに対する配慮なんかし切れてるわけがない
だから、>>226の人って本当にｽｹﾞｰと思う。尊敬に値する
255:優しい名無しさん
11/01/17 16:15:53 /syNM2QK
URLﾘﾝｸ(asperu.blogspot.com)
数年前のことだ。「先生のとこのＡ、殴っていいですか」と、サッカー部の男子生徒数人が、発達支援クラス担当の福島文吾教諭（５６）に詰め寄ってきた。
後輩で支援クラス１年のＡ君の、監督や先輩への口の利き方が悪いと腹を立てていた。
学習障害のＡ君は、場面や相手によって言葉を使い分けることができない。福島教諭は上級生にＡ君の状況を説明して、言った。「殴ってはいけないが、ほっとくとＡのためにならない。厳しく指導してくれ」
数日後、上級生たちはＡ君を武道場の裏に呼び出し、正座をさせて注意した。Ａ君は殴られなかったが、かなりの恐怖感を覚えたようだ。
後で福島教諭に「僕が悪かった、気を付ける」と打ち明けた。口の悪さは驚くほど改善。就職活動も順調に進んだ。今、福岡市の企業に勤めている。
この教師が助言したような『厳しい指導』が必要。
>>226の元上司は間違い。むしろ厳しく指導してやるべきだった
256:優しい名無しさん
11/01/17 16:32:15 QGDaDDEG
>>255
自分の都合のいいところだけ抜き出すべきではない
ちゃんと障害についてもその子どもについても理解した人が、必要だと感じた配慮をするのと
その一部分だけを取り上げて、全員いっしょくたに画一的な配慮をせよとするお前の理論は破綻しすぎている
定型に対してだって、個性によって配慮や指導の仕方を変えるのに
そもそも、学習障害とアスペと言う全く違う障害への配慮は変わるだろうに
全部を一緒にして語るなんて、自分が発達障害をバカにしたいだけの荒らしで
かつ発達障害者よりもアホだと自己紹介しただけ
257:優しい名無しさん
11/01/17 16:37:22 /syNM2QK
>>256
少なくともアナタが正座させられて恫喝されたくないのはわかったよ、ねっ気弱さん♪
258:優しい名無しさん
11/01/17 19:04:26 RobrwONe
まず>>257が正座して恫喝されるべきだな
自称定型だから殴っても問題無さそうだし
259:優しい名無しさん
11/01/17 22:28:59 uhRaQ+4w
>>255
学習障害は「読む、書く、計算する、推論する」ができない症状だぞ
よって、「場面や相手によって言葉を使い分けることができない」は学習障害の症状ではない
それに、脳が出来上がっていない子供のうちなら適切な処置をすることで発達の症状はある程度改善できるんだよ
大人になってからは脳ができあがってしまっているから、矯正は不可能なんだよ
260:優しい名無しさん
11/01/17 23:12:58 uhRaQ+4w
発達が何もやらずに周りがしてくれるのを待ってるだけだと？
冗談じゃねーよ
そんな奴の方が少くねーよ
俺の場合は周りの遊んでる時間に遊ばずに勉強とかに取り組んでたし、昼休みとかにもテレビとか見ずに本やら新聞やら読んで知識を増やそうとしてたよ
それでも、脳のスペックが低く、人の3～4分の1程度の速度でしか物事が身に付いていかないから人並みかそれ以下の成果しか出ない
定型が何もやろうとしないと思うのは、「結果が出てないんだから努力してるなんてありえない」と思ってるからだろ
261:260
11/01/17 23:15:10 uhRaQ+4w
訂正
＞俺の場合は周りの遊んでる時間に遊ばずに勉強とかに取り組んでたし、昼休みとかにもテレビとか見ずに本やら新聞やら読んで知識を増やそうとしてたよ
俺の場合は周りの奴が遊んでる時間にも遊ばずに勉強とかに取り組んでたし、昼休みとかにもテレビとか見ずに本やら新聞やら読んで知識を増やそうとしてたよ
262:優しい名無しさん
11/01/17 23:48:41 qpZSFLb3
> 脳のスペックが低く、人の3～4分の1程度の速度でしか物事が身に付いていかないから
これは自閉症に近いアスペって事か？
263:優しい名無しさん
11/01/18 00:34:48 NkDBTV8Z
>>236
極論も何も、発達にとっては定型が普通にできることをできるようにすることは定型の人間が円周率を10万桁覚えなきゃいけないのと同レベルのことなんだぞ
まあ、定型には自分たちが当たり前にできることだから、発達にはできないことを理解できないんだよな
264:優しい名無しさん
11/01/18 01:05:50 FrLJMgku
>>241
>>237は、言葉の使い方がおかしいよねって話だ
>>263
見て分かる障害かどうかも大きいだろうな
いっそのこと、額にでも「ア」とかいう刺青を入れて、
見るほうが判断できるようにするという法律の制定でももとめたらどうだろうね
265:優しい名無しさん
11/01/18 01:22:31 LyQl/Rb/
>>230＝241は「件の上司から配慮される当人」ではないから客観的に見て思った事を書いたんだろ
別に定型がアスペより偉いとかそういうわけじゃなし、自分はそこまでおかしいとも思わないけど
定型から見て物凄くおかしいのであれば、何がどうおかしいのか解りやすく説明してください
266:優しい名無しさん
11/01/18 01:38:53 LAGkN+A1
定型100人 発達1人
定型にはできて当たり前、発達はできない→発達は無能者として切り捨てられる
冒頭に戻ってみる
定型100人 発達1人→定型100人
発達1人は？ クビになりました。 1人くらい欠けたって全然支障なーし
これがこの社会です
267:優しい名無しさん
11/01/18 08:55:32 7lIk5LEJ
>>266
無能者なのは認める。
で、あんたは全然支障ないんでしょ？
なんでわざわざ書き込むの？
268:優しい名無しさん
11/01/18 09:25:37 ei+3WRRS
> 俺の場合は周りの奴が遊んでる時間にも遊ばずに勉強とかに取り組んでたし、昼休みとかにもテレビとか見ずに本やら新聞やら読んで知識を増やそうとしてたよ
そういうのは「協調性がない」と捉えられ、クラス内や社内で孤立する。
協調性があれば、ちょっとのミスや無能な部分も、ある程度許してくれるけれど、孤立してるとますます許してくれなくなる。
269:優しい名無しさん
11/01/18 15:45:35 AhwOKirU
>>267
察してやれよ・・・。
彼も、社会的底辺なんだよ。
270:優しい名無しさん
11/01/18 16:10:52 8TlA989M
定型だけど底辺って、俺らから見るとスッゲー悲しい存在だと思うわ
頑張っても頑張っても頑張っても、それこそ俺らが昔から人の3倍やらないと追いつけなくて
努力して積み上げてきて、それでもまだ出来ない事があって、社会に支障をきたしてることが
ちょっと頑張れば色んな事が出来るはずなのに…
羨ましいよ。こんなとこで発達障害馬鹿にして釣りするしかないなら真剣に脳みそ取り替えて欲しいレベル
271:優しい名無しさん
11/01/18 21:29:03 KpLAthpO
俺たちは、定型の底辺にかかわりあうより
発達の成功者をみならうべきだと思う．．．
272:優しい名無しさん
11/01/18 21:42:00 uZ+uRFHl
このスレって定期的に空気読めない定型が乱入してきて伸びるよね。
273:優しい名無しさん
11/01/18 22:15:13 6Vg0cOXC
>>272
そういう人に限って
アスペはＫＹだのなんだの言うんだよね。
274:優しい名無しさん
11/01/18 22:19:55 NkDBTV8Z
>>268
＞そういうのは「協調性がない」と捉えられ、クラス内や社内で孤立する。
＞協調性があれば、ちょっとのミスや無能な部分も、ある程度許してくれるけれど、孤立してるとますます許してくれなくなる。
その通り
でもそうやらないで普通の人と同じように遊ぶときはしっかり遊んでると、「何も努力をしない奴」と言われ、
> 俺の場合は周りの奴が遊んでる時間にも遊ばずに勉強とかに取り組んでたし、昼休みとかにもテレビとか見ずに本やら新聞やら読んで知識を増やそうとしてたよ
のようなことをやってると「協調性がない」と言われる
発達は何をやっても逃げ道が作れないから地獄だよ
275:優しい名無しさん
11/01/19 00:25:50 PdlJrDrP
>>262
>> 脳のスペックが低く、人の3～4分の1程度の速度でしか物事が身に付いていかないから
>これは自閉症に近いアスペって事か？
アスペは他の障害を持っていることあって
学習障害や注意欠陥までいかなくてもそれに近い人はいる。
私も保育園時代から覚えが目に見えて悪かった。
276:優しい名無しさん
11/01/19 01:03:00 CbdQL1HN
＞人の3～4分の1程度の速度でしか物事が身に付いていかない
自分も自動車の普通免許とるのに、実技は２倍のコマ数を要した。
大学も留年したり、とにかく新しく何か覚えるのが苦手。
うちは父親がアスペだけど、新しいこと苦手なのは母親が顕著だなぁ。
277:優しい名無しさん
11/01/19 01:34:29 BGyWFauW
自動車学校はホント地獄だったなあ
しかも俺２回行ったしｗ（１回目は就職活動始まってしまったんで時間的に続行が不可能になった）
焦ると何も見えなくなる
原付だけは今も運転していてそんな危ない思いもしたことないから、慣れてしまえば問題ないんだろうと思うんだが
278:優しい名無しさん
11/01/19 01:36:14 lzwnOhwK
問題は、そういった要素が誰にでも多少は当てはまることなんだよね。
だから「そんなの誰にでもある」と言われて理解してもらえない。
たしかに誰にでもあるんだけど、アスペやADHDの場合はそれが
仕事や学業、日常生活、人間関係に壊滅的なダメージを及ぼすほどの
悲惨なレベルになってしまっている。
279:優しい名無しさん
11/01/19 20:14:02 8Z4cahna
大人のアスペです。
病名を会社に言った人いますか？
その時にどんな事を言われたのか、どのようになったのか教えていただけませんか？
医師から上司に病名を告げて働きやすくするように言われたんだけど、
怖くて話す勇気が出ない。
280:優しい名無しさん
11/01/19 21:22:03 SA1D+fKq
>>279
それは絶対に止めろ
民間企業は慈善事業をやってるわけじゃないんだから、「発達で大変だから仕事内容を配慮してあげよう」なんて思わないよ
発達に対して仕事を配慮しなければいけないという制度がないから、コストをかけてまで発達に仕事を配慮しなければいけない義務もないし
「発達は改善する方法がないんだよね。なら、もう我慢して雇っておく必要もないな。もう来なくていいよ」ってなるよ
現実問題として発達をオープンにしてその後うまくいってる人はほとんどいないからね
281:優しい名無しさん
11/01/19 21:47:39 pwFZWBP2
発達の多くは清掃の仕事に就くからね。清掃へ転職を考えてみては？
282:優しい名無しさん
11/01/19 22:17:47 SA1D+fKq
>>281
清掃の仕事に就くにも難しいよ
その仕事でさえ未経験は採らないし、求人自体もほとんどないし
それに、若い人がその仕事をやっても人間関係でうまくいかない
俺も清掃の仕事に応募しようとしたことあるけど、ハローワークの職員に止めた方がいいと言われたことがある
その仕事は3人ぐらいでチームを組んで仕事をするそうなんだけど、その仕事をする人はほとんどは年寄りの人だそうだ
若い人が年寄りのと一緒に仕事をしようにもうまくいくわけがないとさ
283:優しい名無しさん
11/01/19 22:18:48 1LCwtpS0
>>280
PDD-NOS診断済だけど、医者に相談したら同じようなことを言われた。
成人発達障害者が働く事を支援する制度が何もない以上、自分の弱点を
会社に言うのは自殺行為に等しい、とまで言っていた。
今までに自分が担当した成人の発達障害の患者でも、障害を会社に話したら
きつい職場に配置転換されて辞めるように仕向けられたようなケースもある、
とも言っていた。
>>281
障害年金なしで自活できるだけの収入が得られるなら、ぜひ。
284:優しい名無しさん
11/01/19 22:19:29 CCw7O2LP
よくわかってない企業なら「アスペって何？ それがうちの会社に何の関係があるの？」
ちょっとわかってる企業なら>>280
1,0000,000分の1社くらいは、理解してくれるかもしれないがｗ
というわけで、カミングアウトしてもしなくても、あまりプラスにはならない。
どうしてもと言うなら、オープンで転職してみては？
285:優しい名無しさん
11/01/19 23:07:01 pwFZWBP2
>>282
ネガティブな要素ばかり書き連ねて、「だからやりません」じゃ自分で可能性を閉じてるだけ
このことは清掃に限らず、他の仕事にも言えることなんだが。
おまえたち、言い訳を考えるなよ。社会で働く以上、社会に適応しなければならないことをよく肝に銘じとけ。
定型はおまえたちを暖かく迎え入れる用意はしているよ。もちろん、おまえたちが「定型のルール」に順応できるなら、の話だけど。
286:優しい名無しさん
11/01/19 23:10:10 pwFZWBP2
そうそう。障害者年金といえば2011年4月、つまり今年4月に新しい制度が施行され、人によっては年金額が増えるそうだ。
詳しくはぐぐってみてくれ。知能の低くないおまえらならぐぐることぐらいできるだろう？
287:優しい名無しさん
11/01/19 23:22:47 VzLDMF13
何というか、反発するわけじゃないんだけど
定型の人は、私たちのことを「宇宙人」とでも思っているのだろうか
やたらと挑発的な言動をよく目にする
>>285
今時、大卒で公務員の募集なんか、していないでしょう。
288:優しい名無しさん
11/01/19 23:24:10 SA1D+fKq
>>285
いっぺん死んで来た方がいいんじゃね
「やりません」なんて一言も言ってなんだが
289:優しい名無しさん
11/01/19 23:27:48 pwFZWBP2
>>287
おまえがまだ30歳以下なら公務員試験を受けられるよ？
>>288
アスペに教えてやるが、「やりません」と言ってるのと同じだ。
覚えておくといい。
もうひとつ教えてやろう。
そういうときは「清掃でも頑張ってみせます」と言うべきだ。これでアスペがまたひとつ賢くなったね。
290:279
11/01/19 23:37:51 z9w6x1j/
みなさん、コメありがとうです。
やっぱり言わない方が良いですよね。。
前回は約9ヶ月で倒れてます。対人関係で衰弱です。
今の会社でもう少し粘ってみようと思います。
ありがとうございました。
291:優しい名無しさん
11/01/19 23:41:49 VzLDMF13
>>289
２ちゃんとはいえここもコミュニティなんだから、もうちょっと当事者に気を使ってもいいんでないかい？
よく空気の読めない定型が茶々を入れるけど、あなたもそういった定型の一人なのかな。
292:優しい名無しさん
11/01/19 23:41:57 SA1D+fKq
>>289
お前、○○してやろうか
面かせや
293:優しい名無しさん
11/01/19 23:49:00 ndrmuvu2
隔離スレ立てたから定型はこっちで演説してくれ。
定型様が発達障碍者にご指導下さるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
294:優しい名無しさん
11/01/19 23:50:06 BGyWFauW
アスペだけじゃなくてメンタル系全般は言わない方がいいよ
鬱とかそんなレベルでもね
色眼鏡で見られる
どうしても言うのならもう障害者手帳が貰えてからがいい
日本企業は当然だが、外資系でもメンヘラーの扱いってどうしているんだろうなと思う
病気とかで昇進させないのは差別とか言われないんだろうか？
295:優しい名無しさん
11/01/19 23:52:21 VzLDMF13
>>293
そのスレが立って真っ先に気づいたんだけど
私も発達障害者として、一つ。
もう少し、荒らしや粘着に対するスルースキルを身につけた方がよいのではないか。
その時は良かれと思ってしたことでも、後になって後悔することなんてざらにあるし。
>>289の類も、普通ならスルーするレベルだと思うよ。
庇うわけではないけど、一応。
296:優しい名無しさん
11/01/19 23:59:23 ndrmuvu2
普段スルーしてるけど、最近あまりに多いんで。
297:優しい名無しさん
11/01/20 00:02:58 KJM6TlFF
>>296
うーん、そうなのか
みんな、堪忍袋の緒が切れかけなんだな。