11/02/05 12:39:11 IkpN7faR
テシプールに比べたら、テトラミドはリフレックスは構造が似てる為、やはり太りやすいでしょうか?
635:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/05 13:07:59 fL7/kuaj
>>629 >>608
少しお聞かせ下さいませ。
5年間は投薬治療をうけておられるのですよね?
アナフラニールが25*3/dayなのは、ずっとこの用量ですか?
増やすと副作用か何かの問題がありましたか?
原疾患から病態の変化を考えると、アナフラニールの漸増で
睡眠相の変化がみられるかを試したいところです。
睡眠剤については、ロヒプノール,ベノジール,ラボナを漸減/置換
ベンザリンかユーロジンとコントミンあたりを併せてみられませんかねぇ。
試したことがあればまた別の提案を致しますね。
636:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/05 13:09:18 fL7/kuaj
>>634 >>630 >>627
アモキサンが特別に高プロラクチン血症のリスクが高い訳ではありませんよ。
仮に、高プロラクチン血症になっても可逆的な副作用なので
特別な事情がないのであればそんなにシビアに考えなくても構いません。
※ >>628で>>627の回答もらっていますよ。読みました?
質問したいこととその意図を明確にをまとめて下さいねぇ。
>>631
その処方内容で状態が安定しているのであれば、おそらく軽症です。
テンプレート>>3より
[病名を知りたい]:病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
637:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/05 13:11:13 fL7/kuaj
>>632
方剤に明るくないのに適当に処方する精神科医よりはマシですねぇ。
内科医に全て相談すれば、“身体のこわばり・凝りの為”
として処方してもらえるかもしれません。。。
但し、抑肝散も服薬しつつ今の精神科医にも診てもらうのであれば
抑肝散を飲むことを必ず報告して下さいねぇ。
>>633
その頭痛、鎮痛剤で治まりますか?
ジェイゾロフトの副作用による頭痛なのか、そうではない
別の原因(肩こりとか風邪)なのか調べてみてはいかがでしょうか?
まだ服薬3日目なら、1-2日ジェイゾロフトを飲まずに様子を見てみましょう。
638:優しい名無しさん
11/02/05 14:09:39 TDMCL/vF
初めまして。知人がうつ病と統合失調症と診断されているのですが、
この処方は的確でしょうか。
毎食後、セロクエル100mg、ソラナックス0.4mg、セフタックカプセル50mg、
マグミット錠330mg、ビカモール2mg
たまに怒りで理性を失う事があるのですが、
これ以上抗精神病薬は増やせないと主治医から言われているそうです。
よろしくお願いいたします。
639:優しい名無しさん
11/02/05 14:21:53 WxjcHcDE
>>623
まったく寝れなかったw
月曜日外来行く予定
ドラール半分にしたのがいけなかったのか、もう耐性ついちゃったのかな
640:638
11/02/05 14:59:00 TDMCL/vF
頓服薬(レキソタン錠5mg、レボトミン錠25mg、ビカモール2mg)は、
飲んでもまったく効かないそうです。
副作用が強く出る体質らしく、>>638の薬より強い薬はダメだとの事です。
主治医は、「かなりの重症みたいだ」と、ぼそっと言っていたそうです。
入院は考えたのですが、満室で入れなかったとの事です。
ちなみにその知人はPCを持っていないので、私が代わりに聞くしかないようです。
なにとぞよろしくお願い申し上げます。
641:優しい名無しさん
11/02/05 15:18:08 IkpN7faR
>>636
リフレックスとテトラミドは似てると思われるんですかねぇ?キチガイ先生
642:優しい名無しさん
11/02/05 16:06:58 LQVFdr1b
デプロスレでレスが無かったので、こちらでお願いします。
現在デプロメールを服用しています。
併用に注意することとして下記があるが、Lリシンも含まれますか?
2. 薬剤名等 L-トリプトファンを含有する製剤(アミノ酸製剤、経腸成分栄養剤等)
臨床症状・措置方法
セロトニン症候群があらわれるおそれがある。
Lリシン
URLリンク(ja.wikipedia.org)
643:608
11/02/05 17:21:20 IqFPy5Z8
>>635
回答ありがとうございます、アナフラニール大鬱の時225mgとアモキサンMAX処方でした
5年間で抗鬱剤はアナフラ75mgまで減らせました。
確かにアナフラニール150→100→75この容量の変化で著しく睡眠に変化ありました、やっぱりアナフラニールの量が足りないのでしょうか?
副作用は便秘、口渇くらいです
眠剤についてですがユーロジン、ベンザリン、ドラールこれら長期型は全然効きませんでした
コントミンは処方されたときありますが嚥下困難になります。
644:優しい名無しさん
11/02/05 18:03:34 WxjcHcDE
ルボックスを飲んでいてLカルニチンとCLAをサプリメントとして摂取しても大丈夫でしょうか?
645:優しい名無しさん
11/02/05 19:09:32 AsHw35tL
>>634
テトラミドとリフレックスは5HT2Cのインバースアゴニストみたいにゃ。
テシプールについては書いてあるのをなかなか見ないのでわからないにゃ。
646:優しい名無しさん
11/02/05 19:25:36 AsHw35tL
>>638
うつ病と統合失調症とだけなので、あまり状態がわからないのですが、
今の問題は
>たまに怒りで理性を失う事があるのですが、
これでしょうか。
セロクエル300mgは中途半端な量ですが、ビカモール入れてもこれ以上セロクエルを
増やすと錐体外路症状が出てしまって増やせない、ということでよいでしょうか。
怒り対策にはテグレトールとかデパケンがよいと思います。
テグレトールはセロクエルの代謝を促進してしまうので、セロクエルの量を調節することになると思います。
647:優しい名無しさん
11/02/05 19:33:25 AsHw35tL
>>639
大変にゃね~・・・リスパダールとさよならするのは厳しい道のりにゃ~
>>642
リシンは含まれないですよ。
648:638
11/02/05 19:37:47 TDMCL/vF
>>646
ありがとうございます。
なるほど、ムードスタビライザーを使うって手があったのですね。
リーマスはダメなのでしょうか?
ともあれ、>>646様の仰った通りに伝えてみます。本当にありがとうございます。
649:優しい名無しさん
11/02/05 20:28:10 IkpN7faR
>>645様
丁寧に答えてくださりありがとうございます。キチガイ先生とは違いますね!
650:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/05 20:51:25 83ismTDB
>>595
QOL(Quality Of Life:生活の質)
>>600
あると思いますよ。そもそも快楽自体を感じにくく、、略
>>629
昼寝1時間は長すぎでしょう。20分程度に。
昼寝 時間)でぐぐって下さい
651:633
11/02/05 21:45:20 AwQOHTSQ
>>637
ありがとうございます、鎮痛剤はききませんでした。
副作用はある程度我慢すべきか、見極めどきがわかりません。
652:優しい名無しさん
11/02/05 22:14:33 AsHw35tL
>>648
リーマスは効かなそうな感じがするけど、わかんないにゃ。ごめんにゃ。
653:優しい名無しさん
11/02/05 23:16:23 /VzqJqvk
昔残業続きでイライラしたとき
デパス飲んで治まったので
今回新しい就業先で長時間の
講習時にエチラーム飲んだら
グッスリ熟睡してしまい
えらく怒られました
やはり精神科でデパス貰う方が
いいのでしょうか
654:優しい名無しさん
11/02/05 23:49:26 AsHw35tL
>>643
一ヶ月くらい休養とれないかにゃ?
たぶんそれ、いったん睡眠薬を必要最小限までリセットするしかないと思うにゃ・・・
寝るための抗精神病薬は他にもロドピンとかあるけど、
へたしたら1日以上眠いから最初は休日前推奨にゃ。
まずはなんとかしてラボナだけぐらいにもっていけると道が開けそうな気がするにゃ。
私もベゲタミンB + 他ベンゾジアゼピンになったときに、GABA増やそうとして
サプリのグルタミン飲んでみたりデパケン飲んでみたりしたけど、あまり効いた感じしなかったにゃ。
やってみてもよいけど。
655:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/06 00:49:02 yJHhEhRt
>>648 >>640 >>638 >>
ビカモールはセロクエルの副作用止めでしょうから、副作用がないなら
効果は感じないかもしれません。
「かなり重症」と云われる割にはセロクエルの用量が少なめです。
増やせるなら増やしてもらうと宜しいでしょう。
たまの怒りなら、リスパダール内用液を頓服で用いれませんかねぇ。
リーマス等のムードスタビライザーも受け付けるのであれば、可ですよ。
>>641 >>634 >>630 >>627
リフレックスはテトラミドの改良版ですから。
テンプレート>>3より
[ご遠慮ください]:薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。
656:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/06 00:50:03 yJHhEhRt
>>642
Lリシンは関係ありませんよ。
テンプレート>>3より
[スレ/板違いです]:未認可薬・サプリメント・健康食品。
>>643 >>608
しっかり抗鬱剤を飲んでこられたのですねぇ。
記載頂いた内容から、主剤の減薬がキーのように思えますね。
闇雲に睡眠剤を変えるよりも、アナフラニールを150mg/dayくらいまで
漸増して、様子を見てみた方が宜しいのではないでしょうか?
一応睡眠剤についてですが、ラボナは効いていないように感じますし、
耐性形成が早いので、漸減してやめられても宜しいのではないでしょうか。
コントミンが駄目ならセロクエルはどうでしょうか。
657:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/06 00:51:19 yJHhEhRt
>>644
問題ないでしょう。
テンプレート>>3より [スレ/板違いです]:未認可薬・サプリメント・健康食品。
>>651 >>633
鎮痛剤が効かないようであれば、2-3日ジェイゾロフトを飲まずに
頭痛が治まるか試してみてはいかがでしょうか?
それで頭痛が起こらないようであれば、お薬の変更が宜しいでしょう。
そのtry&errorを主治医の先生に報告して下さいね。
>>653
“エチカーム”でしょうか。デパスと同成分のジェネリック医薬品です。
今の貴方には強すぎるのでしょうねぇ。
安易にお薬に頼るべきではありませんが、必要であれば受診しましょう。
658:優しい名無しさん
11/02/06 01:47:58 Fc8tgb92
強い下剤を探しております。
普通の下剤はお腹を壊すというよりも、自然な排便を促すといった感じで効果も6~8時間かかりますが、飲んですぐ(1~2時間以内)に効果が出て、お腹を壊したときのような便意を感じる薬ってあるでしょうか?(座薬や浣腸ではなく経口薬です)
市販薬ですとそういった効果が強いものはないと思いますが、処方薬や外国の薬ではあるのではないかと思い探しております。
心当たりのある方がおりましたらよろしくお願い致します。
659:優しい名無しさん
11/02/06 02:49:33 IP2PYav0
>>655のキチガイ
もう他の人に聞いたからねぇ。
660:優しい名無しさん
11/02/06 04:10:02 HWmfoNGN
スルピリドの血中濃度は何時間で最高に達するのですか?
また持続しますか?
661:優しい名無しさん
11/02/06 04:17:25 s2VgsL3r
URLリンク(ameblo.jp)
662:優しい名無しさん
11/02/06 04:39:39 N004n3uB
エクセグランについて教えて頂けますでしょうか?
663:優しい名無しさん
11/02/06 05:08:24 GvpiQHUy
統合失調症でリスペリドン3mgからリスペリドン2mgとエビリファイ12mgに変えたんですが、初めて奇声を発してしまいました。
ストレス状態にあったのですが、これは薬を変えたからでしょうか?
それと夜が眠れません。
664:優しい名無しさん
11/02/06 06:07:00 tubb81TV
>>663
そうかもしれないにゃ。
エビリファイを(少なめに)上乗せしたときに精神状態が悪化することがあるって
本に書いてあったにゃ。
そんなわけで、不眠はよくあるエビリファイの副作用だけど、精神状態の悪化が
関連してる可能性もなくはないにゃ。
665:638
11/02/06 08:02:11 8kwlgMiM
>>655
ありがとうございます。
やはりセロクエルの用量が少ないですよね。
実は、知人に今より近い医者を紹介したので、薬を変える機会はあります。
ありがとうございました。
666:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/06 15:29:43 yJHhEhRt
>>658
坐剤や浣腸でなく比較的速効性があり、水様便で痛みを伴う下剤は
峻下剤になりますねぇ。
塩種性下剤では硫酸マグネシウム。
ヒマシ油,ヤラッパ脂などもありますが、峻下剤は暖下剤よりも
リスクが高く、常用性が生じたり、腸閉塞をひきおこしたり
しますので、その点に留意の必要があります。
>>660
100mgを1回投与時、2時間後にT-Max、持続時間は6時間程度でしょう。
667:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/06 15:32:50 yJHhEhRt
>>662
エクセグランは、抗てんかん剤です。
気分安定薬や、承認外効能でパーキンソン病にも使われることもあり。
錠剤と散剤があります。
(以前スレッドがあったのですが、今はなくなっているようです。。。)
668:優しい名無しさん
11/02/06 16:07:35 N004n3uB
667さん。
ありがとうございました。
過去スレッドも確認して頂いたようで、すみませんでした。
669:優しい名無しさん
11/02/06 17:08:39 IP2PYav0
50mgから減薬するときって25mgを朝か夜普通どちらだけにするの?
670:優しい名無しさん
11/02/06 17:09:27 IP2PYav0
あ、デプロメールの話ね
671:優しい名無しさん
11/02/06 17:40:16 n2l5D4qX
45歳で、更年期からのうつ症状が出ています。
夜、メイラックス1ミリ、頓服でレキソタンが出ています。
レキソタンは1日2~3回2ミリ(4~6ミリ)服用しています。
それに市販されている「命の母」を服用しても大丈夫でしょうか?
672:優しい名無しさん
11/02/06 17:43:56 TpeljWq4
ここのスレッドは、精神障害福祉手帳にて鉄道割引をどうやってさせるか議論
するための場所である。
全国の鉄道割引について
声をあげ働きかければ、精神障害者にたいする運賃割引は実現できる情勢にあるようです。
精神障害者が関係の鉄道事業者に働きかけることが一番の力になります。
ちなみにJRの経営実態を少し調べてみました。
国鉄時代は一日52億円の赤字だったのですが、
JR全体では、今、一日26億円の黒字を計上しています。
国鉄時代は国から年間1833億円の助成金をもらっていたのに、
現在はJR全体で、約3750億円の税金を納めているのです。
少なくとも、精神障害者への運賃割引によって、
経営が苦しくなるということは、当然ながらありません。
URLリンク(heartland.geocities.jp)
JR、その他鉄道会社は宮城県を見習え!!!!
仙台市営地下鉄や宮城県内の路線バスで、6月1日から宮城県または仙台市
が発行する、本人の写真を貼付した精神障害者保健福祉手帳を所持する乗客に
対する運賃割引制度が開始された。
URLリンク(www.kotsu.city.sendai.jp)
URLリンク(www.miyagi-bus-kyokai.jp)
673:優しい名無しさん
11/02/06 17:44:25 znz7GPam
ルボックススレ
863 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/06(日) 10:13:08 ID:IP2PYav0
50mgから減薬するときって25mgを朝か夜普通どちらだけにするの?
868 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2011/02/06(日) 11:55:51 ID:IP2PYav0
答えなさい
876 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/06(日) 17:06:46 ID:IP2PYav0
答えなさい
674:優しい名無しさん
11/02/06 17:59:17 GvpiQHUy
>>664
答えていただきありがとうございます。とても不安だったので安心しました。
675:優しい名無しさん
11/02/06 18:41:53 6kiQ3AOh
ワイパックス20錠、トレドミン10錠ちょい、ジェイゾロフト20錠が手元にありますが、ODするのに最適な飲み方は?
676:優しい名無しさん
11/02/06 19:03:42 tubb81TV
>>669
そんなあなたによいものがあるにゃ。
薬の錠剤カッター
URLリンク(www.suncraft.co.jp)
値段のわりに作りがしっかりしてて、ふたの部分もがたがたしないしおすすめにゃ。
677:639
11/02/06 19:06:33 KmWqF1EZ
不眠で薬を飲むのに嫌気がさしてきました
中途覚醒、熟眠障害、入眠障害・・・
もうこの際開き直って眠気こなきゃ3日くらい寝れなくてもいいや!程度でやっていっても大丈夫でしょうか?
眠れないことより薬の眠気のほうがよっぽどつらいです
薬飲んでも寝ておきてを含めて4時間程度です
最近は昼寝もします(2時間くらい)←薬のせい
ドラール
678:639
11/02/06 19:08:05 KmWqF1EZ
ちなみにレスリンは処方通りに飲んでおきたいと思ってます・・・
679:優しい名無しさん
11/02/06 19:18:02 tubb81TV
>>675
なにをするにも足りない量なので、
むしろ1日1~2錠ずつ飲んで地味に内臓にダメージをあたえていったほうが合理的かもしれないにゃ。
680:優しい名無しさん
11/02/06 19:40:20 LIb8h2tM
朝昼夕デパス1mg
朝夕ルボックス25m
タモスリン
寝る前サイレース2mg
セロクエル400mg
マイスリー10mg
メイラックス2mg
リボトリール
2週間に1度
リスパダール37.5mg
筋肉注射
宜しくお願いします
681:優しい名無しさん
11/02/06 19:55:38 vS/RF2hz
>>657
ありがとうございます。
ちょっとすれ違いなのは恐縮ですが、
Lトリプトファンを含んでいる薬品・サプリはどの様なものがあるのでしょうか?
SSRI全般がLトリプトファンとの併用注意なので、心配です。
682:優しい名無しさん
11/02/06 20:04:54 znz7GPam
>>681
あんま気にしない方がいいんじゃない?
トリプトファンだめとか言ってたら鶏肉とか肉類全部、魚、乳製品とか諸々ダメになっちゃうよ・・・
683:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/06 21:09:08 +7IaDO6e
>>669-670
割線ないから、3-4日(25mg朝+50mg夕)を挟んで
50mg夕に切り替え、が私の好み あ、75mgからのと読み間違えた。
ほいじゃ(50、50、50、25、50、50、25、50、25、25⇒、、、)
みたいに25mgになる間隔を少しずつ狭くする、のが私の好み
673 マルチかよ マジレス書いてしもうたわ
>>671
安定剤しかでてないから厳しいね
医者が抗鬱剤を投与しないのは何でか聞いたら?
スルピリドくらいは直ぐに出てきそうだが、、、
>>677-678
睡眠のリズムが狂ってる可能性はないかい?
朝に太陽の光をあびて、、、新しい朝が来た 希望の朝ー♪ ラジオ体操にゃ
>>680
こちらこそ。
テンプレ読んでください
684:優しい名無しさん
11/02/06 21:26:32 tubb81TV
>>677
ドラール常用するなら15mg、ってよけいなこと言ったみたいでごめんにゃ。
685:優しい名無しさん
11/02/07 00:59:58 pbS2VbIb
一日50mgからの話ですよぉ。キチガイ先生。
686:優しい名無しさん
11/02/07 01:17:49 PoYipxpp
今、インフルエンザで以下の薬を服用しました。
・セフジニル錠サワイ
・マオウトウ
・リレンザ
続けて、うっかりマイスリーを半錠飲んでしまいました。
大丈夫でしょうか?
687:優しい名無しさん
11/02/07 01:39:07 RSZedCD9
>>671
これとこれの飲み合わせは大丈夫か?的な質問は難しいにゃ。
明らかにだめな場合は、だめ、ですむけど、
そうじゃない場合は大丈夫なんじゃないかな、ぐらいしか答えられないにゃ。
そのレベルの答えでよければ、飲んで大丈夫にゃ。
688:優しい名無しさん
11/02/07 02:19:33 PoYipxpp
>>687
いつのまにか寝てたけど、しっこ行きたくなって目がさめた
ありがとうございます、すごくヤバイというわけでは無いんですね。
他に申告していた抗不安薬とののみあわせ、薬局でもたぶん大丈夫ですからて曖昧に言われたなぁ
689:優しい名無しさん
11/02/07 03:27:38 ibY5c5GJ
>>590
亀ですがありがとうございました。
どうも便秘症気味なので胃が悪いのと勘違いしたみたいです。
690:優しい名無しさん
11/02/07 04:17:54 c9iQ7Ivw
昔泣くなった母親が飲んでたハルシオン勝手に飲んでて0.5でないと
ねむれません。
心療内科が遠くて内科に行きたいのですが、レンドルミンや春の0.125など
弱めしかないのでしょうか?そもそも、小さな内科でも眠剤あるのですかね?
ご回答どうぞよろしくお願いします。
691:優しい名無しさん
11/02/07 07:45:25 sJP7CLjT
ベンゾジアゼピン系抗不安薬と睡眠薬とはどう違うのですか?
692:優しい名無しさん
11/02/07 10:57:27 hqhTtklb
朝昼夕 ランドセン0.5mg×1T
眠前 セロクエル25mg×2T マイスリー10mg×2T アモバン10mg×1T
セパゾン2mg×4T ランドセン0.5mg×1T
頓服 セロクエル25mg×1T
通院して3ヶ月です。
私の病名は何でしょうか?
症状は不眠、自傷(リスカ、瀉血)、小さな物事への激昂、空虚感等です。
医師に聞いてみても教えてはいただけません。
自分で調べた限りBPDの気がします。
ご回答よろしくお願いします。
693:優しい名無しさん
11/02/07 11:22:09 pbS2VbIb
答えなさい
694:優しい名無しさん
11/02/07 13:24:29 vDfnl1rA
>>692
【確率】薬から病名を判断するスレ16【30%】
スレリンク(mental板)l50
695:優しい名無しさん
11/02/07 13:53:35 RSZedCD9
>>690
薬自体は置いてなかったとしても院外処方箋出してもらえばよいのだけれど、
内科とかだと普通はハルシオン0.25mgまでしか出してくれないんじゃないかにゃ。
きっとそのうち0.5mgでも眠れなくなっちゃうから、
そうなるまえに精神科行ったほうがよいと思うにゃ。
>>691
あんまり違わないにゃ。
早い話より眠くなるのが睡眠薬で、より不安が和らぐのが抗不安薬って分けられてるにゃ。
696:優しい名無しさん
11/02/07 13:58:09 pbS2VbIb
謝罪します、こんな私でも質問する権利はありますか?
697:優しい名無しさん
11/02/07 14:08:25 RSZedCD9
>>692
ボーダーにベンゾジアゼピンてよくないらしいから、リボトリール/ランドセンは別かもしれない、
個人的にはBPDでもない気がするにゃ。
こまってることに薬である程度対処できて普通に生活できることが重要だと思うにゃ。
698:優しい名無しさん
11/02/07 14:11:52 RSZedCD9
>>696
ぜひ、その質問につづけて「答えなさい」って書いてほしいにゃ。
・・・ってオチらしきものを先に書いちゃだめかにゃ。
699:優しい名無しさん
11/02/07 14:15:54 RSZedCD9
>>686
昼なのでもう遅いけど、調べてもとくにだめではないと思うけどよくわからないにゃ。
ごめんにゃ。
一般的にはだいじょうぶにゃ。
700:優しい名無しさん
11/02/07 14:48:15 pbS2VbIb
パニックから大分回復して
デプロメールを減薬中で今50mgを一日のんでおる。
だがたまにそわっとする。でもその環境は特定されている。
むしろssriはぼーっとしたり副作用に敏感だから困っている。
こんな私には頓服薬だけもしくは、四環系あたりがいいのでしょうか。
医師はベンゾだけで良いと言うが、皆さんの意見を聞きたい。
答えな…答えなさ…答えてください、なう。
701:優しい名無しさん
11/02/07 16:26:27 uRY9vYRa
692です
スレチ申し訳ないです。
ごめんなさい。
702:優しい名無しさん
11/02/07 19:05:29 E2EaYAwF
先日はありがとうございました>>179>>474です。
また相談させて下さい。
副作用がキツくて(汗)ふらつきと感覚が鈍り、不整脈があり
鉛の様に身体が重く頭痛もします服用前より症状が重くなってしまいました。
元の薬に戻しても改善しません。
休診日が多い為相談出来ずに困ってます。
※血液検査は異常なし総コレステロール223だけです。
703:優しい名無しさん
11/02/07 19:17:43 0soDY9Y9
質問失礼致します。
今レスリンの25mg1錠を眠前に出してもらってます。
医師からは抗うつ効果もあるから・・・と言われて飲んでいます。
良いときはこれで熟睡出来るのですが、悪いときは中途覚醒してしまいます。
良いとき悪いときの境界線が自分でも曖昧なのですが、気分的に調子が良い日は中途覚醒。反対に悪いときは熟睡しています。(寝過ぎるくらいです)
一度増やすかどうか聞かれましたが結局そのままです。
少し増やしてもらう方が良いのでしょうか?
704:優しい名無しさん
11/02/07 19:41:15 RSZedCD9
>>700
私の意見としては、普通に生活できるならベンゾジアゼピンだけでよいんじゃないかにゃ?
なにか飲んでいたほうが安心できるということなら、
対パニックだけならアンプリットとかあるにゃ。これは三環系でもかなり飲みやすいにゃ。
705:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/07 21:15:13 92vP1RoJ
>>700
四環系はPDには効きません
>>702>474>179
症状が重い、というのが具体的に何か?を医師に伝えてください。
不眠の継続によるものか、鬱状態が悪化してるのか。
そもそも、主剤のトフラニール30mg/dayは初期投与量相当なので
薬の量が不十分と判断されるなら即増量になるのが普通です。
あなたの場合、不整脈がある、との事なので三環系の増量は不適切で
他のSSRIなどへの変更で適量を模索するのを勧めます。
なお、コレステロール値は気にするレベルではないです。
>>703
増量よりは、ベンザリン、ロヒプノールあたりの
作用時間の長い眠剤を追加したほうがよいかも。
706:優しい名無しさん
11/02/07 22:08:35 GFJrmwuB
>>683
診察うけたらドラール15mgにレスリン25mg+セロクエル25mgになったよ
先生はまだまだ色々な方法があるから心配しないでって言ってた
寝れるといいな
朝に太陽の光浴びるぜ♪
あとはジムでそれなりに運動してます
707:優しい名無しさん
11/02/07 22:09:38 BvRwhvs0
ソラナックスとデパスの、作用の違いを教えて下さい。
薬の成分などは本に書いてあるのでわかります。
どこに作用してどういう効果を見込めるのか、教えて下さい。
不安や緊張などの曖昧な言葉ではなく、また逆に医学用語でもちょっとわからないので、間とった説明というか…。
(どちらを飲もうかいつも迷うんです。吐き気の場合はソラナックスしか効かないのでそうしてるんですが)
708:優しい名無しさん
11/02/07 22:44:21 E2EaYAwF
>>705大長今さん
>症状が重い
早朝覚醒に副作用が加ってしまった事を症状が重いとカキコしてしまいました。すみません。
トフラニール、SSRIもMAX量服用したんですが、改善されず
「薬で治る欝ではない」と言われこの量になりました。
医師も嫌気が差して来なければいいのですが…
709:優しい名無しさん
11/02/07 22:46:38 pbS2VbIb
>>704
丁寧にありがとう、調べてみたけれどアンプリットは半減期が短いようですが、頓服薬的な使い方はできないのでしょうか、効果発現期間が長いようですし、厳しいかな。
710:優しい名無しさん
11/02/07 22:48:52 pbS2VbIb
>>705
効きます、決めつけるな、ハゲ。
711:優しい名無しさん
11/02/07 23:16:27 65AQ9LVY
吐き気と寒気が酷くて寝たきりです
多分インフルかノロと思うんで、明日病院行きます
熱もあるので先ほどロキソニンを飲みました
不眠でデパスとマイスリーをいつも服用して寝るのですが
睡眠薬は服用しても問題ないですよね?辛いので早く寝たい…
712:優しい名無しさん
11/02/08 01:48:43 5rLvEalR
明日の朝質問します
713:優しい名無しさん
11/02/08 01:53:42 P5dTFDKr
>>711
歯医者でロキソニン出たからソラとは大丈夫かって訊いたら大丈夫と言ってた。
としか言えないけど鎮痛剤と安定剤でおかしくなることってあるのかな?
>>707を誰かわかったらよろしくお願いします。
714:優しい名無しさん
11/02/08 02:18:04 5rLvEalR
軽いパニック発作を抑える事が可能で、かつ神経痛頭痛に効き、副作用の少ない抗鬱剤ってありますか?
SsRIではダメでした、医師は四環系にするというのですが、パニックに効かないという記載がこのスレにあるのですが、本当でしょうか?
715:優しい名無しさん
11/02/08 03:56:06 v113s9AF
映画「コンタクト」観て思ったんですが、即効性で無痛の致死薬ってあるところにはあるんでしょうか?
716:優しい名無しさん
11/02/08 05:18:33 /hFa4cB7
気分を明るくする薬ってどんなのがあるんですか?
717:優しい名無しさん
11/02/08 06:37:25 Phmughg5
>>711
前に抗うつ剤・安定剤・眠剤服用で風邪薬とのバッティングについて聞いたことある
医師によれば特に問題なし
病院に行くのであれば、お薬手帳なり処方薬一覧なり持っていって聞くのがいいと思う
自分も風邪っぽいんで、麻黄湯+セロクエル・レンドルミンで今目が覚めたとこ
ちなみにノロだと効く薬がないので
(水分とってウイルスを全部排出するしかない)
下痢止め出そうとする医者には注意な
718:優しい名無しさん
11/02/08 11:02:53 ajBwx00J
よろしくお願いいたします。
うつ病で、「パキ40mg」「ジプレキサ5mg」を内服して1年が経とうとしています。
いまだ内服中です。
こういう状態で、妊娠しても大丈夫でしょうか?
719:優しい名無しさん
11/02/08 11:22:11 5rLvEalR
答えなさい
720:優しい名無しさん
11/02/08 12:18:13 hAhqhu7o
>>713
>>717
ありがとうございます
昨夜はせっかくなんで睡眠薬なしで眠れるか試したのですが
明け方まで苦しむはめになりました…飲まなきゃ駄目みたい
今日から風邪薬と併用して睡眠薬飲みます
721:703
11/02/08 13:02:31 7yTq1Ien
>>705さん、ありがとうございます。
次回の受診時に主治医に打診してみます。
722:優しい名無しさん
11/02/08 13:03:02 5rLvEalR
答えなさい
723:優しい名無しさん
11/02/08 13:46:02 fbd1DbBQ
ミケランって強心剤ですか?
ミケランとセントジョーンズワートとの飲みあわせについて知っている方教えてください。
724:優しい名無しさん
11/02/08 14:20:44 DHYsNMQC
>>707
いちばん新しいベンゾジアゼピンのメイラックスでも、ラットの行動にあたえる影響、
で薬効を評価してたみたいだから、そういうのは残念ながらわからないんじゃないかにゃ~?たぶん。
725:優しい名無しさん
11/02/08 14:31:05 A6BXYmPF
ルーラン断薬を1か月ほどしたところじっと動かず何も話さなくなり円形脱毛症にまで
なってしまったのですがこれは病気が全く治ってないということですよね
726:優しい名無しさん
11/02/08 14:33:32 DHYsNMQC
>>709
さすがに頓服だと効果ないと思うにゃよ。
>>714
パニック発作、神経痛、頭痛、副作用の少ない、と条件が付くと難しいにゃ・・・
いくつかためしてみるしかないかもしれないです。
四環系は、ルジオミールはパニックに明らかに効かない人がいるらしく、
テトラミドは理屈だと初期には逆にパニックを悪化させる可能性もあって、
でも慣れると改善してくるかもしれなくて、なんとも言えないにゃ。
727:優しい名無しさん
11/02/08 14:41:31 5rLvEalR
>>714
毎回親切にありがとうございます。
パニックはほとんどでないと書いたけど、ちょっと前に大きいのがでちゃって…
でもベンゾだけでもいい気もするにゃ。
728:優しい名無しさん
11/02/08 16:21:30 aPjIU1QQ
肩、首、背中、腰の凝り(痛み)が特に酷い、双極性2型のものです。
今日先生に相談したところ、こんな処方になりました。
朝:ラミクタール25mg、レスリン25mg、デパス0.5mg、エクセグラン100mg、セディール10mg 3T
昼:ラミクタール25mg、レスリン25mg、デパス0.5mg
夜:ラミクタール25mg、レスリン25mg、デパス0.5mg、セディール10mg 3T
寝る前:ランドセン0.5mg 2T、コントミン25mg 2T、ユーロジン2mg(今日追加)
頓服:デパス0.5mg(朝、昼、夜飲んでもよい、本日追加)
頓服2:ボルタレン25mg、レバピミド100mg(痛いとき、1日2回まで)
デパスは0.5mgで眠くないと先生にいったところ、1mgにして、肩こりの様子をみましょうか、
といわれたのと、ユーロジンに筋弛緩の効果があるといわれたのですが。
いかがでしょう?ボルタレンが効かなくなってきたので切実にこまってます。
眠りが浅いともいったので、ユーロジンがだされたのもあると思ってます。
729:優しい名無しさん
11/02/08 16:58:01 DHYsNMQC
>>718
パキシルはカテゴリーDだからやめといたほうがよいにゃ。
カテゴリーD
危険性に対して確かな証拠がある。調査的あるいは市販後のデータは胎児への危険性を示している。
にもかかわらず、潜在的な利益は危険性を上回ることがある。
730:優しい名無しさん
11/02/08 17:10:54 DHYsNMQC
>>708
ごめん、いまいち状態はわからないのですけど、いっそのことトフラニールをあきらめて
眠ることを主目的にした抗うつ薬に変えてみるのはどうだろうにゃ?
>>702の症状って不眠も原因の一つに入っていそうなので・・・
731:優しい名無しさん
11/02/08 17:57:13 NzQxqQsx
コントミン ノーマルンとチャンピックスの飲み合わせは大丈夫でしょうか。
732:優しい名無しさん
11/02/08 18:15:01 DHYsNMQC
>>728
ゴミレスでスマン
(私は肩こりだった人)
個人的にはユーロジンは肩こりに効かなくて、ベンザリンのほうが効いたにゃ。
その後お医者さんのすすめでナイアシン(ビタミンB3)を1日に1.5g(ミリグラムではない)
飲むようになってからベンゾジアゼピンとかなくても肩こりが激減したにゃ・・・
733:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/08 19:09:59 zftTer5s
>>700
パニックなら
BZ系のソラナックスがよいでしょう
>>707
>>3
[スレ/板違いです]:医学薬学の高度な専門的内容。
>>714
医師が四環系というのでしたら賛成しておけばよいでしょう。
その場合、パニック障害メインではなく、
うつ病がメインだけれど軽いパニック発作が出る時もある
ということなのでしょう。
頻度が少なければ頓服安定剤で十分対応できると思いますが。
(パニック障害メインの患者さんが治療薬としてBZ系の安定剤が効かない場合に
四環系の抗鬱剤が効く、などのようなことを医師に切り出そうものならスルーされる
ので一般論で効かない不適切なものはそう回答してるのです)
>>715
スレ違い
>>716
気分の浮き沈みの波が大きい患者さん向けに(気分安定薬)というのがあります。
734:728
11/02/08 19:42:39 aPjIU1QQ
>>732
ありがとうございます、一応、今月はじめぐらいから、リポビタンD、アリナミンA(市販のもの)
、ビタミンB(サプリ)、ビタミンE(サプリ)をとるようにしました。
慢性的に疲労も取れないのでぐったりです・・・
735:優しい名無しさん
11/02/08 20:29:45 DHYsNMQC
>>734
本を紹介しとくにゃ。一応・・・
JIM 2010年11月 疲れとだるさ
URLリンク(www.igaku-shoin.co.jp)
736:優しい名無しさん
11/02/08 21:05:41 DHYsNMQC
>>725
なんとも答えようがないですが、なおってないんじゃないでしょうかにゃ。
737:優しい名無しさん
11/02/08 23:10:39 5rLvEalR
>>733
ソラナックスでは眠くなります。ワイパックスの方がましです。
そのような提案で医師に処方を許可されました。一般的にも多く処方されていると言われました。
貴方は医師ですか?髪ですか?ハゲさん。
>>734
前にアンプリットを進めてくれたけど、あれは速効性はないよね?
738:優しい名無しさん
11/02/08 23:31:54 DHYsNMQC
>>737
はい。アンプリットはSSRIの代わりになるもの、としてすすめてみたので、
すぐには効かないにゃよ。
739:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/08 23:46:51 zftTer5s
ID:5rLvEalR
悪態ついてるようだから少し消えてたほうがいいよ
740:優しい名無しさん
11/02/08 23:55:51 d9WPVkCd
お薬手帳の記載内容がいまいちわかりません。
アナフラニール10mg 0.5錠
グランダキシン細粒10% 0.5g
セフタック細粒10% 1g
(内服 分3毎食後服用) 14日分
このように書いてあるということは、
1日に飲む量はアナフラニールだと15mg飲んでることになりますか?
741:優しい名無しさん
11/02/09 01:23:46 Znyev8+w
>>740
>1日に飲む量はアナフラニールだと15mg飲んでることになりますか?
1回に飲む量から考えるとそれが正しい気がします。
お医者さんのカルテとか、処方箋で分3とあったら、
まず1日量が書いてあって、それを3分の1ずつ飲む、という理解でしたが
なんか違う感じしますね。
ぜひ薬局に聞いてみてくださいにゃ。
742:優しい名無しさん
11/02/09 02:05:10 XbVd++RI
ドグマチールですが、抗うつの量を飲むと胃薬としての効果が無くなったり、統合失調症の量を飲むと抗うつの効果が無くなったりと、そういう薬なのでしょうか?
743:優しい名無しさん
11/02/09 02:42:43 2sTImqhd
>>738様
そうですか、そう考えるとベンゾだけでも良いかなー。ワイパックスが落ち着くにゃ。
>>739の大腸菌
悪態をついてるのは貴方でしょう。薬の効能を医者でも無いのに言い切るとは、ガードしたの乞食レベルですわ。
あ、だから大腸菌なんですね、きたないなぁ。
744:740
11/02/09 07:11:44 aXThqYFg
>>741
ありがとうございます、私もあなたさまと同じ考えでした。
でもたしかに、分1と書いてあって1日1回しか飲まないものもあるので、
そうなるとやはり分3はその量を3分割して、1日3回飲むということで間違いなさそうです。
薬の量は少なくしていると医師もおっしゃっていたので・・・
お時間割いていただいて申しわけなかったです、ありがとうございました。
745:優しい名無しさん
11/02/09 09:05:16 kKnm03CP
>>742
もともと胃潰瘍の薬として販売されたけど、
量を多くしてみたら抑うつ状態にも効いた。
……そういう薬です。
(そのため添付文書には、
胃・十二指腸潰瘍には1日150mgを3回に分割経口投与、
という旨の記述があります)
746:優しい名無しさん
11/02/09 14:52:40 uMNA9Fv5
パニック持ち。今仕事中です。現在発作出てて辛いです。
3年くらい、
毎晩レキソタン2mg×1
パキシル20mg×1
を飲んでます
それでも仕事中などに調子悪いと頓服でレキソタン2mgを飲んです。
今現在、非常に不安感とめまいが酷い。レキソタン2mgを頓服でのんだけど少ししか効いてない。もう一錠飲んでも大丈夫ですかね?
747:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 14:59:12 ZB9fZa+/
>>671 >>688
それらの抗不安剤と命の母の飲み合わせは、問題ないですよ。
更年期障害と判っているのであれば、婦人科にてホルモン剤を
検討してみても良いと思います。
>>681 >>644(?)
サプリメントの事なら、それ用の掲示板へお願い致します。
サプリメントについてこちらで回答出来ない理由に、各メーカー・
各商品の成分が、薬品のようにはっきりしていない点が大きいのです。
極端な例では、成分表示されている成分が入っていなかったり、
粗悪品であったり、表示されていない成分が入っていたり…‥と
信頼性が低いのですよねぇ。
基本的に、投薬治療中はサプリメント類は使わない方が宜しいですよ。
(医師が処方するビタミン剤は別です。)
748:優しい名無しさん
11/02/09 15:00:35 XbVd++RI
>>745
ありがとうございます。
では300mgでは胃潰瘍には効かないという事ですか?
749:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 15:00:45 ZB9fZa+/
>>686
それらの飲み合わせは、問題ないです。
>>711
不調の原因がはっきりしていないと、お薬を飲んでも良いかは
答えられないですから、きちんと診察を受けて下さいませ。
>>716
抑鬱による気分の落ち込みなら、抗鬱剤ですね。
>>718
私ならお薦め致しません。。。
貴方の状態が安定していて減薬が可能ならその後に…‥でしょう。
妊娠は健康な人でも変化が起きやすいです。
また、出産後、育児期間は長いですし、そのストレス対策や
家族の協力が充分に得られるかも考える必要がありますよね。
750:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 15:01:51 ZB9fZa+/
>>723
ミケラン錠でしょうか。
βブロッカーです。血圧を下げたりするお薬です。
>>731
コントミンとノーマルンを服薬中なのでしょうか?
チャンピックスで気分の変調が起こらないかが気になりますねぇ。
お薬の飲み合わせより、貴方の状態次第…‥でしょう。
751:優しい名無しさん
11/02/09 15:09:47 srafv2K/
統合失調症でロナセン、ルーラン、ワイパックスを服用中ですが、
脅迫症状が和らぐからと言って、ルボックスなど勧めてきますが、
統合失調の症状が悪化したりしないのですか?
752:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 15:12:45 ZB9fZa+/
>>740 >>744
> 1日に飲む量はアナフラニールだと15mg飲んでることになりますか?
はい。そうなります。
その記載なら、『各お薬を1日3回毎食後』です。
“分3”と云うのは“3分の1”“3分割”ではありません。
>>746
追加でレキソタン2mgを飲んでみて構いませんよ。
この出来事と経過/結果を、次の診察時に報告なさって下さいねぇ。
753:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 15:24:18 ZB9fZa+/
>>748 >>742
どういう意図での質問でしょうか?
低用量から中用量なら、胃潰瘍にも抑鬱にも効果はみられるでしょう。
胃潰瘍や統合失調症にスルピリドだけを高用量使って
治療するようなことは今時いたしませんし。。。
>>751
おそらくSSRIでは悪化はしないと思いますよ。
出来れば抗精神病剤の増量や変更などで、強迫を抑えられたら
レシピがスマートだと思いますけれど。
754:優しい名無しさん
11/02/09 15:24:59 neSyjwCX
リタ出してくれない(´;ω;`)
何ていえばいいの?
755:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 15:27:43 ZB9fZa+/
※ 回答漏れがあるかもしれません。。。
恐れ入りますが、漏れがあったら教えて下さいませ。
756:優しい名無しさん
11/02/09 15:30:39 XbVd++RI
>>753
ドグマチールについてもっと理解したいのです。
ありがとうございました。
>>568
アッー!
757:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 15:36:09 ZB9fZa+/
>>754
出してくれないなら、何をどう云おうと処方されないでしょうねぇ。
758:優しい名無しさん
11/02/09 16:24:39 neSyjwCX
>>757
ありがとー。
そすか(´・ω・)やっぱむりかな。
なんかね。しっかりとかちゃんととか何たらかんたら言うなら、
もうやる気の出ちゃうお薬ばんばん出してほしいんだよ。もうそれでいいじゃん、みたいなね。失礼シマスタ。
759:優しい名無しさん
11/02/09 17:46:55 PZUnc2VX
q
760:優しい名無しさん
11/02/09 17:59:48 KBI/89FB
リスパダール8㍉/dayは多いですか?かれこれ6年以上㍉数は変わってません。ほかに複数の精神薬飲んでます。 ちなみに42歳男です。
761:優しい名無しさん
11/02/09 18:07:38 Znyev8+w
>>751
デプロメール/ルボックスはシグマ1アゴニストなので、
統合失調症の認知機能障害に使ってみる動きもあるみたいだし、悪くはならないと思うにゃ。
ルボックス + 抗精神病薬 で相乗効果もある可能性もあるから飲んでみてもよいと思うにゃ。
その場合、ルボックスがロナセンとルーランの代謝をじゃまするので量の調節が必要に
なるかもしれないにゃ。
762:優しい名無しさん
11/02/09 18:19:24 Znyev8+w
>>756
ドグマチールについて知りたいなら、この本がおすすめにゃ。
臨床精神薬理 第03巻01号
URLリンク(www.seiwa-pb.co.jp)
8ページによくまとまってるにゃ。8ページに3000円出すのはちょっと高いけどにゃ。
763:優しい名無しさん
11/02/09 18:25:28 Znyev8+w
>>760
大変にゃね。
単剤でのリスパダールの目標?は4mgで、8mgだと多いけど、
でも4mgでは足りない人もいることは事実なのでなんとも言えないにゃ。
764:優しい名無しさん
11/02/09 19:07:14 jzEGEMIc
風邪をひいて病院に行ったんですが、カロナールとロキソニンを同時に渡されました
飲み分けてとも言わずに、渡されたのですが、検索してみると効き目が強いか弱いかってみたいで
両方同時に飲むべきですか?ちなみに熱がちょっとと喉の痛み、咳だけです。
他には抗生物質と咳止めの薬とうがい薬をもらいました。
今のところ頭痛はなく、筋肉痛はなく、疲労感がちょっとあるくらいです。
カロナールとロキソニン同時に飲んでいいのか迷ってます。お願いします
765:優しい名無しさん
11/02/09 19:35:14 gkvJZ9uf
>>764
カロナールはアセトアミノフェンなのです。
どちらかというか解熱のための意味合いが強いと思います。
有名なところではバファリンにも入っているのですよ。
ロキソニンは市販が始まりましたが、こっちは完全に痛み止めですね。
ボクならロキソニンはそうとう痛みがでるまで飲まないです。
抗生物質だけは飲み始めたら全部使い切って下さいね。
766:優しい名無しさん
11/02/09 19:38:50 gkvJZ9uf
>>764
あ、ごめんなさい、でも同時に飲んでも問題は無いのですよ。
風邪は対症療法ですからね~。
767:優しい名無しさん
11/02/09 19:55:38 jzEGEMIc
>>765
ありがとうございます!とっても助かりました!
痛みは、強いて言えば喉の痛みぐらいで、特に高熱時の頭痛や筋肉痛みたいな症状もないので、これらの痛みが強くなったら
ロキソニンを飲もうと思います!
凄く安心しました!ありがとうございました!
768:優しい名無しさん
11/02/09 22:39:38 XbVd++RI
>>762
ありがとうございます!
769:Riz ◆Riz...uDeQ
11/02/09 23:32:50 ZB9fZa+/
>>758 >>754
鬱でのリタリンの処方は無理だと諦めた方が宜しいですよ。
どの医師でもどの薬局でも処方出来るわけではありませんし、
あの手の刺激剤は元気を前借りするようなもので、直接の治療に
ならないどころか、本来必要な休息すらとれなくなってしまいます。
お気持ちは解りますけれどねぇ。。。
抗鬱剤を充分な量/充分な期間服薬でtry&errorしかないです。
あとは、それプラスαで増強ですねぇ。
>>760
他にも抗精神病剤を飲んでいるのなら“多め”と云えます。
明らかに高用量のお薬が必要な方も少なからずいらっしゃいます。
大事なのは、病状が安定しているか、つらい副作用は無いか…‥
ではないでしょうか。
770:優しい名無しさん
11/02/10 00:04:00 4el4v1Sy
デパス、ソラナックス、リーゼってどう違うんですか?デパスが少量で効くから強い?
771:優しい名無しさん
11/02/10 00:09:06 wkTGRzCD
ドグマチールやアモキサンなどの古くからある薬と、リフレックス、サインバルタなどの新しい薬のメリット、デメリットを教えてください
772:優しい名無しさん
11/02/10 09:26:36 vKU6bNrD
>>770
すべてベンゾジアゼピン系の抗不安薬です。
「デパス」は主成分がエチゾラム。短期~中時間作用型(どちらかというと短期?)。
「ソラナックス」=「コンスタン」は主成分がアルプラゾラム。短期作用型。
「リーゼ」は主成分がクロチアゼパム。こちらは中時間作用型。
ベンゾジアゼピン系抗不安薬の抗不安効果は大同小異と言われています。
が、短期作用型(6時間以内)で力価が高いのはデパス、低いのはリーゼという情報もあります。
(個人的な経験としても、症状がひどくないとき……受診し始めはリーゼがファースト・チョイスでした)
ちなみに各々の主成分が違うので、「少量で効くから強い」というモノサシでは比べられません。
773:優しい名無しさん
11/02/10 09:34:05 vKU6bNrD
>>771
おそらく抗うつ薬についてでしょうが、古い薬(三環系、四環系の抗うつ薬)だと、
眠気・めまい・口の渇きなどの副作用が出やすいです。
新しい薬……SSRIやSNRIだと、それらの副作用がでにくいという特徴があります。
(SSRI:パキシル、デプロメール=ルボックス
SNRI:トレドミン、サインバルタ)
このような副作用の出やすさの違いから、
SSRI・SNRIを第一選択肢にする医師が多いようです。
リフレックス=レメロンはNaSSAという種類の抗うつ薬ですが、
『化学構造的にみると、古くからあるミアンセリン(テトラミド)を一部改良した
四環系抗うつ薬にほかなりません。(by おくすり110番)』とのことです。
774:優しい名無しさん
11/02/10 13:44:34 TUSl6UqR
どうせ太るならアモキサンよりリフレックスか、副作用もすくなそうだし。
775:優しい名無しさん
11/02/10 20:02:10 ddiUxpOB
早朝覚醒で銀ハルベゲB各1T飲んでも眠れず(眠気が差すだけ)ふらつき悪寒、感覚異常で辛いです。
今日は飲まない方がいいですか?
776:優しい名無しさん
11/02/10 20:37:10 KKCCPPf9
自分が医者から貰ったうつ病の薬が、SSRIというものなのか、違うのか、どうやって調べればいいのですか。
777:優しい名無しさん
11/02/10 20:43:34 k1nE926X
睡眠薬にリフレックスを処方されました。
アレルギーの薬などで全く眠くならない自分にも睡眠薬として効きますか?
778:優しい名無しさん
11/02/10 20:51:39 st8lBANa
>>776
ぐぐればいいいのですよ。
SSRIは日本では3種類しかないのです。
>>777
リフレックスは抗うつ薬なのです。
副作用で眠気がありますが、あくまでも副作用なのです。
ボクの場合は朝に眠気が残って2週間くらいは大変でしたのです。
でも入眠作用は全く感じませんでした。
お医者さんが根本的な治療としてリフレックスを採用したなら、
それはよいことなのですが、少なくとも睡眠薬ではないのです。
779:優しい名無しさん
11/02/10 21:26:49 TUSl6UqR
774なんですが、アッパー作用としてはアモキサンの方が強いでしょうか?体重増加に関してもアモキサンの方が強いでしょうか…
自分はパニックだったんですが、ssriで鬱になりました…医師にはノルアドレナリンに作用する薬に変えましょうと宣告されています。
後はテシプールなど四環が選択肢のようです。
現在はパニックは半年前より二回しか起きておらず、頓服で対応できるようになりました。
780:優しい名無しさん
11/02/10 22:53:16 2i/vATrR
>>775
なんともいえないにゃ・・・
ベゲタミンBは1日飲まなくてもリバウンドはないだろうから体調と相談してほしいにゃ。
>>779
短期間のアッパー作用はアモキサンが一番だと思うにゃ。体重増加は人によると思うにゃ。
アモキサンもリフレックスもくせがある薬だから、ためしに飲んでみてから決めたほうが
よいかもしれないにゃ。
781:優しい名無しさん
11/02/10 23:05:43 TUSl6UqR
>>780
ありがとうございます。リフレックス一度試したんですが、過食しか副作用はでませんでした。アモキサンは渇きが強いっていうのが気になります。
やはりアッパー系はリスクとしてイライラしやすくなるんですか?
782:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/10 23:21:54 PV1sfxzD
>>773
>新しい薬……SSRIやSNRIだと、それらの副作用がでにくいという特徴があります。
これは誤解を招きかねない。
SSRIは(3環系と違う)それ独自(消化器系)の副作用がある。
副作用の種類が違う、SSRIは各種不安障害への効用を併せ持つ点が大きな違い。
783:優しい名無しさん
11/02/10 23:39:12 2i/vATrR
>>781
アモキサンは口がかわいたにゃ。はじめて飲んだ抗うつ薬だから余計に。
いろいろ飲んだけど、やっぱりノルアドレナリン強める系の薬はイライラしやすくなる傾向は
あると思うにゃよ。
個人的意見だけども、長く飲むつもりなら、自分にとって耐えがたい副作用が少ないこと、を
優先して薬を選ぶとよいにゃよ。
784:優しい名無しさん
11/02/11 00:04:48 cGuN9nUk
>>783
ありがとうございます。とりあえず今はssriの離脱症状と格闘中です。ssriの副作用も不快に感じるので、アモキサンはきついかな、そういう意味でも医師はリフレックスや四環を進めているのかもしれません。
副作用が原因で症状が悪化しやすいタイプの人間でして…
785:優しい名無しさん
11/02/11 01:00:32 f/2g5sPO
>>784
そうですね、SSRIも三環系と比べると飲み続けるのに厳しい副作用は減ったけど、
SSRI独自の離脱とか消化器とか性機能とかアクティベーションとか副作用多いからにゃ~。
そんなにむりしないで飲める薬がみつかるとよいにゃ。
786:優しい名無しさん
11/02/11 01:02:06 k/BC9lli
ドグマチール、ルボックス、リフレックスの3つの薬で、服用して精神に悪い影響を及ぼす可能性が低いのはどの薬ですか?
787:優しい名無しさん
11/02/11 01:13:33 f/2g5sPO
>>786
ドグマチール:太って、インポ、生理が止まる、性欲減退でうつになる
ルボックス:悪心、性欲減退でうつになる
リフレックス:眠気、過食で太ってうつになる
え、質問の意味を取り違えているかにゃ?
788:優しい名無しさん
11/02/11 01:21:52 cGuN9nUk
>>785
ありがとうにゃ~。
ちなみにパニックの頓服といえばワイパックスかにゃ?
789:優しい名無しさん
11/02/11 01:46:04 f/2g5sPO
>>788
パニックと言えばソラナックスになってるけど(製薬会社がそれを売りにしたから)、
実際は高力価(使うミリグラム数の少ない)ベンゾジアゼピンならなんでもよさそうにゃ。
ソラナックス、ワイパックス、リボトリール、メイラックスなどなど。(メイラックスの頓服はないな・・・)
ワイパックスは個人的に色がなくて好きな薬なんだけど、効くまでに少し時間がかかるのが欠点だと思うにゃ。
それさえ理解して使えばよい薬にゃ。
効きが早いジアゼパムも、量を使えばパニックにも効くそうにゃ。
790:優しい名無しさん
11/02/11 01:56:58 9QwJw+SN
>>787
わらたw
にゃの人が可愛すぎて困るにゃ><
791:優しい名無しさん
11/02/11 02:08:40 k/BC9lli
>>787
お答えありがとうございます。
私が聞きたいのは、肉体的な副作用ではなく、精神面への副作用なんです。
お願いします。
792:優しい名無しさん
11/02/11 02:16:52 cGuN9nUk
>>789
ベンゾ系では一番作用が早いのはワイバックスと聞いたけど違うのかにゃ?
デパスも過ごそうにゃ。
発現時間が早いベンゾとはナンゾ?
793:優しい名無しさん
11/02/11 05:03:39 f/2g5sPO
>>786
えーと、では気をとりなおして、
ドグマチール<リフレックス<ルボックス かな?
ドグマチールが一番影響なくて、リフレックスとルボックスはどっちもどっちと言うことでにゃ。
ドグマチール:ネガティブな影響はあまり知られてない、もしくは効かない
リフレックス:アジテーション等
ルボックス:アクティベーションシンドローム、自殺企画等
794:優しい名無しさん
11/02/11 05:12:55 f/2g5sPO
>>792
デパスはわからないけど、
脂溶性の高いものほど血漿タンパク結合率は高くなり、
ソラナックスは血漿タンパク結合率70%だそうにゃ。
ジアゼパムは99%だそうにゃ。
ワイパックスはもっとも脂溶性が低いそうにゃ。
脂溶性の高い物ほど血液の脳関門を容易に通過するにゃ。
そんなわけで、急速に脳に移行できるベンゾジアゼピンはジアゼパムだと思うにゃ。
795:優しい名無しさん
11/02/11 06:11:35 k/BC9lli
>>793
ドグマチールが安全なのですね。
ありがとうございました!
796:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/11 10:10:27 rjmVys9I
スレ流れ速いね
チャットになりつつあるから
一定量の質問が集まったら一括回答するといいにゃ
797:優しい名無しさん
11/02/11 11:16:01 cGuN9nUk
>>794
セルシンってことですか!?
798:優しい名無しさん
11/02/11 11:20:24 dQanH33V
>>780
ありがとうございます。
799:優しい名無しさん
11/02/11 12:36:07 fiFjI6xu
質問です。以下の薬を服用しています。
朝 サインバルタ20㎎ 2
アレグラ60㎎ 1
夜 エビリファイ6㎎ 1
メイラックス1㎎ 1
アレグラ60㎎ 1
寝る前 ロゼレム8㎎ 1
アスコマーナ0,25㎎ 1
リフレックス15㎎ 3
ノーラガード10㎎ 1
マイスリー10㎎ 1
頓服でデパス0,5㎎ 1
以上を服薬しています。薬全体の量は多いでしょうか
後どんな病気が疑われますか 処方は良いと思いますか
宜しくお願い致します。
800:優しい名無しさん
11/02/11 12:57:51 2eYzXmBq
>>799
>>3より
【確率】薬から病名を判断するスレ16【30%】
スレリンク(mental板)l50
801:優しい名無しさん
11/02/11 13:20:03 f/2g5sPO
>>797
そうにゃよ~。
ただ、すぐ効き目を感じられるので他と比べて依存もおきやすいらしいにゃ。
こまったにゃ。
802:優しい名無しさん
11/02/11 15:08:14 cGuN9nUk
>>801
パニック発作に関してはソラナックスが一番と聞きますが。ワイバックスよりも早いと、セルシンはむしろベンゾから離れたい時の段階で飲む薬と聞きましたが
803:優しい名無しさん
11/02/11 15:32:56 f/2g5sPO
>>802
なんか話がこんがらがってるにゃ。
パニックに関しては高力価ベンゾジアゼピンならどれでもよいらしいにゃ。
頓服で飲むなら効果が出るまでの時間が短いのを選ぶにゃ。
ーこっちはあまりパニックと関係ないー
セルシンは飲んですぐ効くから、飲んだこととその効果が結びついて他より依存しやすいらしいにゃ。
あと半減期が長いから離脱が出にくくて、他のベンゾジアゼピンからセルシンに切り替えてだんだん止めていくにゃ。
ということでよいかにゃ。
804:優しい名無しさん
11/02/11 15:37:20 cGuN9nUk
>>803
自分はパニックの時にワイバックス0.5を飲むんだけど大概落ち着かないんだ。発現時間が早く効果が強いのはそう考えるとソラナックスかな?
805:優しい名無しさん
11/02/11 16:00:57 f/2g5sPO
>>804
そうかもしれないにゃ。
そのへんは自分で効果のあった気に入った頓服を探してほしいにゃ。
・・・さて、このへんにしないとチャット状態っておこられてしまうにゃ~(汗
806:優しい名無しさん
11/02/11 16:50:15 f/2g5sPO
双極2型で以下の薬を飲んでます。
サインバルタ 40mg
テシプール 3mg
ラミクタール 50mg
トピナ 12.5mg
エバミール 1mg
エパデール 1800mg
ムコダイン 1500mg
クラリチン 10mg
ナゾネックス点鼻薬
サインバルタ 40mgだと便秘気味になるのが悩みです。
酸化マグネシウム1gは胃酸が止まる感があって連日はむずかしいです。
プルゼニドはひどいときに使いますが、できることなら毎日は使いたくないです。
ヤクルト等乳酸菌は摂るように努力しています。
なにか他に対便秘の毎日使えるよい薬、方法などあったら教えてください。
807:優しい名無しさん
11/02/11 18:06:16 fD1qpFv4
>>807
みぃ…ボクは漢方薬の乙字湯でかなりよくなったのです。
これなら保険も使えるのでお医者さんに相談してみるとよいのですよ。
センナは入ってないので毎日飲んでも平気だと思うのです。免疫力も
ついてきたりしますと、ボクのお医者は言ってくれたのです。
808:優しい名無しさん
11/02/11 18:11:42 fD1qpFv4
>>安価ミスなのです。かなり恥ずかしいのです。
↑は>>806に訂正するのです。
809:優しい名無しさん
11/02/11 18:34:59 f/2g5sPO
>>807
ありがとうございます!
さっそく乙字湯を行きつけの耳鼻科の先生にお願いしてみます。
810:優しい名無しさん
11/02/11 23:24:06 QcELd4/s
抗不安薬を処方されて3週間近くになるんですが、あまり効果を感じません(全く感じない、という程ではないです)
こういう場合、次の予約日を待たず早めに先生に相談に行くべきでしょうか?
それとも素直に薬を飲みきって予約日を待つべきでしょうか?
811:優しい名無しさん
11/02/11 23:42:04 fD1qpFv4
>>810
みぃ~、もう少し具体的にお願いできませんか。
何の薬を、どんな症状で、どのくらいの期間どのくらいの量を飲んだ、とかなのです。
812:優しい名無しさん
11/02/11 23:49:00 QcELd4/s
>>811
すみません。
レキソタン2mg 朝夕食後 1錠 を三週間。
嘔吐恐怖と強迫性障害の症状(特に具体的な病名は言われてない)で、鬱は一切無いです。
前者の症状は若干の改善を感じましたが、後者は全くです。
813:優しい名無しさん
11/02/11 23:53:18 QcELd4/s
あ、ちなみにその処方を受けた時が初診で、それ以前に精神疾患の既往歴・服用歴はありません。
814:優しい名無しさん
11/02/12 00:01:27 fD1qpFv4
>>812
初診でレキソタンを3週間ですね。様子見のような処方なのです。
嘔吐恐怖と強迫性障害の症状がすっと続いている状態なら早めの相談をおすすめするのです。
レキソタンだと持続時間はそこそこありますし効果も強いのですが、あなたの症状にはパニック
障害的なものを感じるのです。これは感でしかないので深読みしないで欲しいのですが。
ボクとしてはメイラックスで超長時間の底上げをして、ソラナックスあたりを頓服にすれば…
とか思うのですが、こればかりはお医者さん次第ですからね。
とにかく効果がないといのは早めに伝えた方がいいです。
あと蛇足ですが、うつっぽくないからうつ病ではないというわけではないのですよ。
815:優しい名無しさん
11/02/12 00:09:31 /rc9Ctit
>>812
寝る前に追加です。
体の症状の陰には心と脳の影響が隠れている場合があるのです。
不安や睡眠障害でも抗うつ薬を使って治療するのは珍しくはないのですよ。
どうかご自愛下さいななのです。
816:優しい名無しさん
11/02/12 00:16:53 Ty0nt+Vm
>>814>>815
ありがとうございます、来週中にも相談に行ってきます。
817:優しい名無しさん
11/02/12 06:26:24 9segUxS6
スルピリドは海外ではどの国で使用されていますか?
818:優しい名無しさん
11/02/12 09:01:43 gIGaLb0A
医薬品って「眠気を催す」けど、成分見ると、無水カフェインが入っている。
カフェインは眠気を覚醒させるはずなのに、それが入ってる薬で、眠気を誘発するってどういうことですか?
眠気覚醒のカフェインよりも、眠気誘発の抗ヒスタン剤?の方が、勝るってことですか?
819:優しい名無しさん
11/02/12 09:05:44 aGSpcvIa
SSRI=吐き気みたいなイメージがあるんですが、飲み始めの吐き気って実際どれくらいの頻度で起きてるんですか?
820:優しい名無しさん
11/02/12 09:13:03 dvk79EpK
ラボナ、イソミタールとヒルナミン一緒に飲んでも大丈夫ですか?
効きすぎて怖い
821:優しい名無しさん
11/02/12 09:27:04 ylNK3G56
お願いします。
ここ半年くらい、ブロン錠を飲んでいます。
3年前に難治性診断喰らって、色々飲んできましたが
全てラムネ化してしまい、ブロン錠に頼ってきましたが
今は本当にやめたい気持ちでつらいです。
仕事が休めないので、ブロンを飲まないと動けません。
離脱症状もひどく、被害妄想で死にたくなります。
それで先日、心療内科で相談したら大量に薬をだされました。
アモキサン・エビリファイ・エチカーム・リフレックス・アサシオン
これらを飲めば離脱症状も軽減して回復に向かえる。
との説明でしたが、あまりに数が多いのと、
一気にブロンを断薬する勇気がないので
何をどのように飲み進めればよいのか困惑しています。
ブロンに頼って体を悪くしているのも、
断薬できずにいるのも自己管理不足というのは
重々承知の上で、思い切って書き込みしました。
今のややこしい状況がつらく、心底解放されたいです。
アドバイス下さい。お願いします。
822:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/12 09:29:02 XsVFk4AW
>>817
アメリカとカナダ以外。
>>818
そうやね。
>>819
飲んでみないと解らない。が半数は吐き気をもよおすと思う。
>>820
ヤメとき、ヒルナミンとイソブロで半日寝るくらいやから、
それと呼吸抑制が起きる。
823:優しい名無しさん
11/02/12 09:31:49 n5MRCXL7
>>818は近辺にマルチポストしてあるにゃ
おつかれさまです
824:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/02/12 09:40:15 XsVFk4AW
>>821
コデイン中毒だね。
ゆっくりと減薬するしか無いね。
時間をかけて服用量を下げていきましょ。
心療内科にクロニジンの投与を受けてもいい。
(まともな医師は知っているはずやけど・・)
825:優しい名無しさん
11/02/12 12:01:42 rd2Y/Ddx
答えなさい。
826:優しい名無しさん
11/02/12 12:02:51 T1AV60ya
お願いします
数日前に耳の後ろにしこりができて
今日咽頭痛と発熱したために耳鼻科に行き
フロモックス100mgを頂きました
今日は用事があり
なるたけ早く症状を抑えたかったので
軽食をとり10:30に飲みました
ここで質問なんですが
20:30よりお酒の席に呼ばれてる場合
昼はフロモックス飲んでいいでしょうか?
(夜はお酒が入るので控えます)
また飲むとしたら何時くらいがいいでしょうか?
長々となってすみません
827:無造作紳士
11/02/12 15:10:46 XsVFk4AW
>>826
腎機能に問題がなければ、
大丈夫。フロモックスは肝代謝ではない。
つか精神の薬はやめといて飲酒後
3時間程度開けておけば良いと思う。
飲み過ぎないようにね。
828:優しい名無しさん
11/02/12 16:24:25 8EX/MdL7
リボトリール大量服用で、2週間の記憶が飛びました
テグレトールとレキソタンでも記憶がないところがあるのですが
自宅でテグレトールとレキソタン10錠ずつくらい飲むとどうなりますか?
完璧に落ちて爆睡するだけでしょうか?
突然彼の態度の急変(常識外)にカンペキ精神追い込まれていて
あのテグとレキ5錠ずつくらい一気に飲んでふわふわなってる
意識がハッキリしない状態が楽で、そこに逃げたいのですが
もっと飲むともっと楽になれたりしませんか?
829:優しい名無しさん
11/02/12 16:50:20 n5MRCXL7
雪が降って、とけて、もうすぐ春にゃね。
これから花さん、草さん、木さん、虫さんもおおいそがしにゃ。
またきれいな緑や、いろいろな花が見れるにゃね。
830:優しい名無しさん
11/02/12 17:11:40 KQwTEiQt
リスパダール錠1㎎×3他処方なんですが眠気が半端なくて、当方食事が一日昼一食なので昼だけこっそりと服用していないんですが、大丈夫ですよね?
昼だけ抜いてまだ三日目ですが…
空腹時だと何とか頑張って起きれている感じです。
831:優しい名無しさん
11/02/12 17:21:24 n5MRCXL7
>>830
病名とか症状とか他の薬とか経緯とか書いてくれるとなにかアドバイスできるかもしれないにゃ?
832:優しい名無しさん
11/02/12 17:32:54 fJbMBGQT
お願いします
PDでホリゾン10mgを服用しています
調べるとベンゾ依存なるものが問題(?)になってるようですが、
このまま服用しててもよいのでしょうか
一抹二抹の不安がありつつ服用するのも本末点灯のような気がして、また更なる不安を生み出します
833:優しい名無しさん
11/02/12 17:39:03 n5MRCXL7
>>832
質問ばっかりだけど、
飲み始めて何ヶ月くらいにゃ?
普通に生活できているかにゃ?
他に薬はのんでないかにゃ?
834:優しい名無しさん
11/02/12 17:45:03 GcalSelj
何でテンプレ(>>1-10)ぐらい読まないかなあ
せめて>>6-7だけでも
後出しジャンケンめんどい
835:832
11/02/12 17:52:40 fJbMBGQT
>>833
レスありがとうございます
服用して二年目に入り、働いています。
他の薬はのんでいません。
ただホリゾンを飲まないと頭がいたくなり、ベンゾ依存なるものを知りました。これは離脱症状じゃないのかって。
色々すみません
836:優しい名無しさん
11/02/12 18:19:42 n5MRCXL7
>>835
2年ですか、それはたぶん離脱症状にゃね。
ホリゾン10mgから量が増えていかなくて、普通に飲んでいれば頭が痛くなったりしないで問題ないなら
このまま続けるというのもありだと思うにゃ。
別に普通に生活できているなら変えなくてもよいということ。
なんとなくベンゾジアゼピンに依存している状態が不安なら、SSRIや三環系抗うつ薬に切り替えて、
ベンゾジアゼピンも併用しつつ、治療していけばベンゾジアゼピンを止めるか減らすことができると思うにゃ。
長期戦になりそうだったり、できれば薬をやめたいと思っているならどこかのタイミングで
SSRIや三環系抗うつ薬に切り替えたほうがよいかもしれないにゃ。
837:835
11/02/12 18:33:21 qHZNo8Gd
ID変わりますが本人です。
>>836さんありがとうございます。
やはり離脱症状ですか。。。
レスの返しが少な目で申し訳ないですが、自分なりに分かりました。また感謝してます。
症状を考えて参考にさせていただきます!
838:優しい名無しさん
11/02/12 20:17:51 eiPZlK+n
診断書は医療費確定申告対象外だし、領収書も別です。
でも、傷病手当金申請書を書いてもらった点数は、診察費の領収書と一緒で、合計額が領収書に載ってます。
ということは、傷病手当金申請書(請求書)を書いてもらった分は、確定申告対象ですか?
839:優しい名無しさん
11/02/12 21:20:37 PG3qnshL
リスパーダールコンスタの筋肉注射はどうですか?
840:優しい名無しさん
11/02/12 21:31:18 c/7+Eis8
>>837
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
スレリンク(utu板)
デパス、抗不安薬断薬スレッド PART-11
スレリンク(utu板)
ジアゼパム/セルシン/ホリゾン/ソナコン その6
スレリンク(utu板)
841:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/12 22:01:07 l+rpUSwo
>>837
私は離脱症状とは思わないよ。
理由はホリゾン(ジアゼパム)は作用時間が割と長め。
デパスのような短時間型とは違うから。
服用しててリラックスできてるとこで服用しないと(筋弛緩効果が発揮されない)
状況になり緊張性頭痛がでるというパタンも可能性としてはあると思います。
もう一度、ホリゾンのような作用時間の長めの薬では離脱作用がでにくい。
デパスなどはでやすいので、ホリゾンに置換してから断薬というのも教科書的手法。
842:優しい名無しさん
11/02/12 22:31:00 rd2Y/Ddx
薬は良くないって焦りすぎてたらパニック再発してしまった…
再発率が低いのってジェイゾロフトだっけか、前ssriで憂鬱になりすぎたしどうすれば良いんだろう。
ジェイゾロフトはアッパー作用あったっけ?
パニックでsnriはあまり良くないよね
843:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/12 23:03:55 l+rpUSwo
SSRIはPDの第一選択薬なわけだが、、、
844:優しい名無しさん
11/02/12 23:10:45 rd2Y/Ddx
>>843
ジェイゾロフトとデプロメール服用経験あるんだけど、離脱と副作用で逆に不安になってしまってダメだったんですよね…
しかも、不眠と鬱になって引きこもりになってしまって、どうすれば良い事やら…です。
医師はなぜかテトラミド?って薬を進めますがなんだか良くわからなくて怖いです。
845:820
11/02/12 23:51:45 6HiCHKFh
>>822
ラボナ、イソミタールだけ飲むと3時間で覚醒します、医師からベンゾ系の薬は耐生できてるとのことで中止です
ヒルナミン25mgで12時間爆酔であります、メジャー系で他に8時間くらい寝れる薬ありますか?
セロクエル、ウィンタミン、リスパダールは効きませんでした
846:優しい名無しさん
11/02/13 01:27:41 sIPQ/aqY
>>844
やっぱりとりあえずアンプリットはどうかにゃー?
いえ・・・スルモンチールとパキシル以外は飲んだことのある
私からの単なる個人的おすすめなんだけども・・・
そんなにやる気の出るアッパーではないけど、明るくなると思うにゃ。
847:優しい名無しさん
11/02/13 03:15:55 KBtXPfDk
>>846
でも効果時間が短いですよね?
848:優しい名無しさん
11/02/13 06:18:49 sIPQ/aqY
>>847
そうでもないにゃよ~。
確かにしばらくは1日3回で飲んだほうがよいけど、
落ち着いてからは1日2回でもいけるにゃ。
アンプリットの代謝物のデシプラミンの半減期は24時間くらいにゃ。
849:優しい名無しさん
11/02/13 06:29:57 7XI9/h7p
パキシル・トレドミン・リーマス・ソラナックス、眠剤はレンドルミンです。
一時期ものすごく効いていましたが、最近慣れてきたのか、効いてる感じがしません。
病院で先生に言っても、量を増やされてばかりで、経済的にもキツいです。
病院変えようかな。
850:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/13 08:41:56 Zpaceq5u
>>844
効き目の相性かな
>>845
ヒルナミン25で問題ないなら
5mg錠あるから調整すれば桶
849
パキシル、トレドミン重複
ともかく回答必要ならテンプレ見て量くらい書いてくれ
851:優しい名無しさん
11/02/13 08:45:56 KBtXPfDk
>>848
アンプリットスレ覗いてみました。頻脈と不眠・・・苦手副作用のタッグですね。
パニック障害への適応は無いんですね。
自分はパキシルとトリプタノール以外の三環系、四環系以外はすべて飲んだ経験があります。
前の前の医者は2年間ただメイラックスのみで頓服でリーゼとソラナックス。
でも頓服飲むのが怖くて、引きこもりになってました。
去年から兄弟と同居するようになって、家族の紹介で病院を大きいところへ変えたんですが
ここの医師はプライドが高く、副作用を認めない割には、コロコロと抗鬱剤を変えてました。
また、抗鬱剤を合ってるか合わないか4日間ほどで判断されてました…
その医者を変えた決定打は資格試験の1週間前に手汗を理由にジェイゾロフト50mg/dayから一気に断薬…
当然シャンびりの嵐で緊急で連絡しても、そんな症状は聞いた事ないの一点張り
それで今の病院に落ち着いた訳です。今の医師は結構話を良く聞いてくれるし、カウンセリングも併設されてます。
去年12月よりデプロメールを処方され始めて一度150mg/dayまで逝ったんですが、眠気と便秘とやる気喪失睡眠の浅さデダウン。
今は50mg/dayまで来てます。
ジェイゾロフトの時は同じく不眠というより睡眠が浅い感じと吐気と憂鬱感に悩まされていました。
睡眠と食事に関して敏感なので、眠りをとらなければと焦る事も多く
普通の人以上に睡眠をとっているのに次の日疲れて動けなくなってしまったりします。
仕事していない身なので結構遅くまで寝ていてしまいます。
食事も過食傾向の副作用がある薬だと、吐気が心配になります。
デプロを試しに朝だけ25mgにして朝夕25mgずつと比較したのですが
前者の方が眠りの質は高いく長いです。後者は不安はないですが、寝たりない感じがします。
夜はレスリンも飲むようにしています。
減薬してきて、ベンゾを飲む機会も増えてきたのでどうしようかと思った経緯です。
春から学士入学で大学編入するんですが、その試験も来週辺りから始まるので、とりあえずどうしようか悩んでます。
長々となってしまいましたが、自分が今気に留めているのはアンプリットとテシプールです。
アンプリットの代謝物の半減期が長いのになぜ公式表記では短く書かれてるのでしょうか、後効果発現が早いのは本当ですか?
852:優しい名無しさん
11/02/13 12:17:07 sIPQ/aqY
>>851
今まで大変だったにゃね。
プライドの高い医者はやっかいだと思うにゃ。医者ってサービス業なのにね。
気になっているだろう箇所を少し箇条書き
・頻脈
出るかもしれないにゃ。うろ覚えだけど私も150mgで平常時値+10くらいになってたはず。
・パニックへの適応
ないにゃ。いまさらそんなもの取得しても、もうからないだろうし。
トフラニールとかアナフラニールは抗コリン作用等の副作用がなければ
パニックへの第1選択だったと思うけど、アンプリットはそれらと比べて
セロトニン再取り込み阻害作用がない分少し不利ではあるにゃ。
・睡眠
不眠が出る人もいるだろうし、ノルアドレナリンは眠りを誘うとも言うし、なんとも言えないにゃ。
あえて睡眠薬と同時に飲んでみたことが何回かあるけど、そのときは必ず中途覚醒してたにゃ。
・食欲、体重
三環系の中では影響が少ないと思うにゃ。過食にはならないはずにゃ。
>アンプリットの代謝物の半減期が長いのになぜ公式表記では短く書かれてるのでしょうか
正直、わからないにゃ。可能性は2つあって、
・量が少なくて正しく測定できなかった
・5人の測定値範囲は〔2.4~18.1〕時間と書かれているので、一人は18時間だった人がいたと。
残りの4人は代謝の早い人たちだったとか(ちょっと無理がありますね)
効果発現が早いかどうかはわからないけど、私のうつ気分に対しては結構早く効いたにゃ。
私はテシプールも好きなんですけど、やっぱり単体だとパワーが足りないので、
まずはアンプリットをおすすめしたいにゃ。
853:優しい名無しさん
11/02/13 12:31:18 KBtXPfDk
>>852
ありがとうございます。自分は高血圧気味なので頻脈が心配ですが、医師によく相談してみたいと思います。
854:優しい名無しさん
11/02/13 16:32:02 qBsPIF15
いつもデパスをなんとなく2週間分出してもらってます。
頼んだら1ヶ月分貰ったりできますか?
855:優しい名無しさん
11/02/13 18:24:49 VGA2Ad3d
>>854
デパスは向精神薬であって向精神薬ではないのです。
だから保険診療上1ヶ月でも2ヶ月でも可能と言えば可能なのです。
でもお医者さん次第でしょうねえ…ODされたりしたらいろいろ問題
ですから。
ボクは連休が間に入ったりどうしても都合がつかずお医者にかかれない時
に1ヶ月分(正確には4週間分)出してもらったことはありますのです。
あまりおすすめはしないのです。
856:優しい名無しさん
11/02/13 22:17:41 qBsPIF15
>>855
ありがとうございます。
可能なのですね。
私は病院に行っても、話をよく分かってもらえないのでちょくちょく通うのは嫌だなぁと思いまして・・
まとめてもらえたらなぁと思ったのです
857:優しい名無しさん
11/02/14 04:48:47 56O9fiw7
内科に行って不眠対策としてロヒプノールもマイスリーもデパスもちゃんと貰える俺
858:優しい名無しさん
11/02/14 06:12:57 dd6px97r
セディール、アンプリット、テシプール
副作用、離脱症状、等の情報を教えてください。
859:優しい名無しさん
11/02/14 10:03:42 413BIFen
現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
スレリンク(utu板)
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
2月14日午前0時から2月20日23時59分まで
fusianasanでの意思表示による投票。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
「賛成」か「反対」かを、
名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗ ┛
※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。
860:優しい名無しさん
11/02/14 11:30:19 qL8TqVjF
抗うつ剤のSSRIとスルピリドでは作用のしかたがどう違うのでしょうか?
861:優しい名無しさん
11/02/14 13:45:06 ltzRAPgN
風邪ひいたのですが、薬剤師や、内科でも、
精神の薬と、風邪の薬の、避けた方がいい飲み合わせってわかるのですか?
862:優しい名無しさん
11/02/14 14:52:14 oj692Mdp
アキリデンってどんな効果がある薬でどういう人に処方されるのでしょうか..
863:優しい名無しさん
11/02/14 17:14:00 fxjl1f6x
>>851俺もパキシルとジェイゾロフト一気に弾薬されたwパキシルのときは何週間の辛抱だったけどジェイゾロフトは一ヶ月ほどやばかった
864:優しい名無しさん
11/02/14 17:35:42 lenRlcoG
この症状には何を服用すればいいでしょうか?
過去の加害行為に反省して懺悔してを頭の中で繰り返し繰り返しすぎてパニックというか恐怖にうちひしがれている
何年も前の出来事で被害者が自分のした加害行為によって自殺してたらとか鬱でひきこもってたらと考えてしまう。
でも実際そうなってるかは謎
そもそも自分が裏でした加害行為が本人にばれているかも謎
だけど気付いて傷ついてたらどうしようとかいまさらながらに思い出して後悔や反省を繰り返している
気がつくとそのことばかり考えていて頭から離れない
病名をつけるとしたらなんでしょうか?またどんな薬があうでしょうか?
865:優しい名無しさん
11/02/14 17:48:41 jmX4TQ/6
強迫かね
866:優しい名無しさん
11/02/14 18:21:30 ltzRAPgN
副作用の少ないSSRIが開発されたのに、いまだに旧来の薬を使ってる医者は何なの。
867:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/14 18:51:37 lobGgnIo
>>858
>>862
>>4
>>858
SSRIは何の略でしょうか? ぐぐってください。それが答えです。
>>861
お薬手帳を持参しましょう。
薬剤師さんが判断します。
というか、風邪薬との相性でヤバいというのは皆無ではないかな
>>864
文章から病名など判断できませんし、回答者は医師でないので無責任な回答はできません。
その症状を訴えてる本人が主治医の診察を受けましょう。
>>866
副作用が少ないのではありません。
消化器系の副作用がでやすい、副作用の種類が古い薬と違うということです。
(未回答)
859
私のPCでは(あぼーん)
868:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/14 18:52:18 lobGgnIo
>>860
SSRIは何の略でしょうか? ぐぐってください。それが答えです。
869:優しい名無しさん
11/02/14 18:54:22 7A6nRgmJ
早朝覚醒対策に良い薬はなんですか?明日4週間に一回の通院の日なのでお急ぎでお願いします。
現在飲んでいるのは、
マイスリー
ロヒプノール
アモバン
デパス
レボトミン(これは飲んだり飲まなかったりなので、これの頓服の方の代わりに追加処方してもらいます。
内服の方のこれはもらいます。)
デプロメール
ジプレキサ
>>866
旧来のSSRIということですか?
870:優しい名無しさん
11/02/14 19:33:07 lenRlcoG
>>865強迫ですか、ならルボックスあたりですかね?医者からは病名がつけれないと言われてしまい質問させていただきました。
追記で悪いことしたから(加害行為)捕まるかもしれない、訴えられるかもと思ったりもします。
医者からは統合ではないといわれましたが、神経が過敏になっているからとドーパミンを押さえる系の薬を何種類かためしました。
どのあたりが強迫の判断材料になりましたか?
ちなみに過去のさまざまな些細な加害行為等までわきあがってくるような感じです。思い出さなくても良いのに思い出さなきゃと記憶を漁っています。
それによって他の事しなければならないのにそのことばかり考えてしまいます。
871:優しい名無しさん
11/02/14 19:37:09 H02EiWtg
パニック障害とうつを患っているのだけれどもパキシル勧められた。
パキシルってどうなの?
現在はレキソタンとルボックスの二種類を服用中
872:優しい名無しさん
11/02/14 20:10:04 dd6px97r
>>867のキチガイ先生
大腸菌は黙ってて下さい、にゃさんいらっしゃいますかね?
アンプリット進められたものなんですが、セディールと言う選択肢はどうかと思いまして。
873:優しい名無しさん
11/02/14 20:40:22 NhUiKrMX
何だか今日は気分が悪いわ。
いつものように「なのです」なんて口調を使う気になれないわね。
>>869
あなた、ずいぶん薬が多いわね。似たような薬の投与もあるし、それでいて
四週間に一回の通院なんて不自然。
早朝覚醒ならトラゾドンを試すのがセオリーね、もっともあなたの主治医
がそれを出すかは分からないけど。
>>870
確かに文章だけで診断なんて出来やしないわ。
でもあなたの文章全体が妄想的な印象がするわね。ただの印象よ、気に病む必要はないわ。
罪業妄想…私の独り言よ。
ドーパミンを抑える薬の名前が分かればもう少しはっきりするかもしれないわね。
>>871
どうなの、という質問は薬の効きかたを言っているのかしら。
同じSSRIということは分かっているのよね?
パキシルの方がシャープね、効果も強いけど離脱も強いわね。
>>872
あなたにセディールは向かないわ。
過去の投薬内容が理由よ。
効果がでるまで時間がかかるし、あなたには効果が出ないかもしれない。
安定剤は素直にベンゾジ系を飲むことをおすすめするわ。
874:優しい名無しさん
11/02/14 20:58:48 6laDcQuo
医師がマイスリーはハルシオン、アモバンに比べると弱いというのですがほんとですか?
マイスリーのスレ見ると 眠気を催す作用はないとか、儀式が必要とか。
とにかく寝つきが悪いので弱いと不安なんですが。
875:優しい名無しさん
11/02/14 21:04:52 lenRlcoG
>>873さん確かに医師に見てもらって診断つかないと言われたのだからここで聞いてもと思うかもしれませんがたくさんの情報を集めたかったので・・・すいません
やんでた時期に悪いことしたのは事実です。
ただ今になってなぜあんなことしたのかとか自分は罪深い悪い人間だひどいことをしてしまったと自分のした事の後悔で心配になりすぎてそればっかり考えてしまうのです。
統合くさいですか?
薬はロナセン4ミリ1日を処方されていました。
876:優しい名無しさん
11/02/14 21:16:50 NhUiKrMX
>>875
別に謝る必要は無いのよ。不安だからいろいろ情報を集めたくなる気持ち
は理解できるわ。
調べれば分かることだから書くけれどロナセンの適応は統合失調症しかないのよ。
でもあなたが統合失調症かどうかは別の問題。
医師はあなたが「神経が過敏」になりすぎていると判断してロナセンを投与しただけ
なのかもしれない。4ミリはまだ一番少ない量ではあるしね。
医師が判断がつかないというなら医師を変えてごらんなさい、もちろん経過は全て
話すのよ。
いずれにせよ…早いほうがいいわ。あなたのとってね。
877:優しい名無しさん
11/02/14 21:27:24 HZuo9t91
>>872
私はセディールの抗不安効果を感じたことがないので(SSRIを同時に飲んでいればあたりまえか)
あんまりコメントできないんですけど、
たぶんセディールはパニックには効いてくれないので、薬が1種類増えるだけになるかもしれないにゃ。
でも、おもしろい選択肢にゃ。
878:優しい名無しさん
11/02/14 21:30:55 IPbfZEM/
>>875
あんたそれ病気じゃないよ、被害者に謝ることからだな、それでどんな罪犯したかしらんけど
法律で裁かれてもしかたないよ、早く公訴時効がこないか、民事で訴えられないか心配で郵便物ばかり気になる
こんなんでしょ?
879:優しい名無しさん
11/02/14 21:35:55 dd6px97r
>>877
流石にゃさんありがとうございます。やはり、とりあえずしばらくは試験が続くので今日医師は今下手に変えたりすると離脱などありえるから、デプロメールで様子を見ましょうと言うことでした。
自分自身少し減薬やssriから離れたいと言う気持ちが強いかもしれません。冷静に時期を待ちます。
>>873の上目線
なんで俺の過去の投薬内容知ってんだよwwメイラックススレの信者か?ww
880:優しい名無しさん
11/02/14 21:37:17 lenRlcoG
>>876
経緯として軽い鬱でドグマのんでいました。調子良く過ごしていましたがある日突然例の過去の罪を思い出し狂ったように自分がした事の記憶をさぐりました。
そして深く反省し二度としないと誓いました。
普通ならここで終わるのに自分の場合はさらに考えが進んでいき捕まったらどうしよう、なぜあんなひどいことしたのかと自分を責めました。
さらにそこからまだ何かしでかしてないか記憶を探って探ってと生活に少し支障がでるようになりました。
ロナセンが統合の薬なのは承知しております。
体に合わなくなったので今は飲んでいません
上記症状ではやはり診断がつきにくいのでしょうね・・・
お話を聞いていただきありがとうございました。
罪業妄想と言う言葉を知れてよかったです。知りませんでした
また何かピンと来たら懲りずにご指摘くださいm(__)m
長々すいませんでした。
881:優しい名無しさん
11/02/14 21:51:36 HZuo9t91
>>879
871 :優しい名無しさん:2011/02/13(日) 20:07:13 ID:KBtXPfDk
アンプリットが最強に副作用がない、効力も中途半端、副作用は多数、ろくな薬ではない
そうにゃね、こんなのもみつかってるにゃよ~(笑)
ベンゾジアゼピン以外にすぐ効く薬なんてないんだし、あせらずもちつくとよいにゃ。AA略
882:優しい名無しさん
11/02/14 22:00:15 dd6px97r
>>881のナルシスト
勝手ににゃさんの言葉引っ張ってくんなよ、どこぞのスレだよww
883:優しい名無しさん
11/02/14 22:02:23 dd6px97r
>>881
これは!にゃさんでしたか、大変失礼いたしました。それはゾロフトのスレですね、私はssriを憎んでいるので、すみません、というか、勘違いをお許し下さい。
884:優しい名無しさん
11/02/14 22:03:32 lenRlcoG
>>878
いえ郵便物を気にしたことはありません。
言い訳になるかもしれませんが先に相手にライフばりの事をされてその仕返しをしてしまったのです
今思えばそんなことせず我慢すれば良かっただけなのに若かった為自分自身まけれないなど中2病全開の思考で行動してしまったのです。
自分さえ我慢してれば・・・
ちょっと凹んだので下げます。
長々すいません。
885:優しい名無しさん
11/02/14 23:40:37 Hbytj2ze
安定剤や漢方薬で体臭が変わる事ってありますか?
886:優しい名無しさん
11/02/14 23:49:16 lenRlcoG
>>885体臭は聞いたことないな?
887:874
11/02/15 00:01:08 sg4ezSDe
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
888:優しい名無しさん
11/02/15 00:40:15 KGnRB59x
眠剤としてヒベルナと言う薬を出されたのですが
これは不眠に効くのでしょうか?
説明を読んでもそれらしい事が書いていなかったので、疑問に思っています
解る方居ましたらご返答お願いします
889:優しい名無しさん
11/02/15 01:03:40 UTSCxjPk
>>888
これは、抗ヒスタミン剤。副作用の眠気を利用する作戦かと。
890:優しい名無しさん
11/02/15 01:29:10 KGnRB59x
>>889
> >>888
> これは、抗ヒスタミン剤。副作用の眠気を利用する作戦かと。
891:優しい名無しさん
11/02/15 01:31:08 KGnRB59x
↑すみません間違えました
副作用狙いなのですね…
わかりました ご返答ありがとうございました
892:優しい名無しさん
11/02/15 01:31:29 uTuS/sBf
>>887
>>568を参考にして下さい。
893:優しい名無しさん
11/02/15 01:34:52 IZ0cOl3W
境界性人格障害にエビリファイって効果あるんですか?
894:優しい名無しさん
11/02/15 01:45:05 wfTvwwde
>>892 あなたはキチガイなんですね
895:優しい名無しさん
11/02/15 01:52:07 wAJC6wPX
大腸菌といいキチガイ先生といい無法地帯ですね
896:優しい名無しさん
11/02/15 02:25:45 9Dk5VYT5
>>874
うつの人なのでマイスリー飲んだことないのでわかんないにゃ。ごめんにゃ。
>>893
怒りとか衝動には効くかもしれないにゃ。むなしさには・・・きっと効かないにゃね。
897:優しい名無しさん
11/02/15 06:32:00 nVvoWH/G
デパス1mg×3回
テグレトール200mg×3回
フルメジン?×3回
頓服としてセルシン5mg
これが1日の量ですが頓服としてセルシンをなくしてコントミンが欲しいのですが
おkですかね。
898:優しい名無しさん
11/02/15 11:42:24 5Tsx9qWi
合法ハーブとセントジョーンズワートを同時に使用して考えうる副作用はありますでしょうか?
合法ハーブについて、荒らしに該当するようでしたらスルーお願いします。
899:優しい名無しさん
11/02/15 11:48:41 nD4oYVuj
>>874
にゃさん横レス失礼するにぇ。
大雑把に説明するにぇ。
今までの睡眠薬は不安と睡眠に効いていたにぇ。
ハルシオンやアモバンやデパスも含めて似たようなものにぇ。
マイスリーは睡眠にしか効かないにぇ。
肝心の効き方にぇ。
ハルシオンは眠くなるにぇ。量を増やせばどんどん眠くなるにぇ。
マイスリーは眠るきっかけのようなものにぇ。飲んで目をつむって
いるとスイッチが勝手に切れるにぇ。できるだけ安眠体制に入って
から飲んだほうがいいにぇ。
タイミングを逃がすと意味がなくなるにぇ、にひ。
マイスリーのほうがトータルでは身体にやさしいけど、お財布には
厳しいにぇ。マイスリーをベースにして頓服でハルシオンとかを足
すのも有りだにぇ。
なんとな~く分かってくれたかにぇ?
ちなみにアモバンは苦いにぇ~、にひ。ウサギはもう帰るにぇ。
900:優しい名無しさん
11/02/15 14:43:06 f1BCJaXA
お願いします。
パキ40mg ジプレキサ5mg を約1年服薬しています。
(その他、ハルシオン、ロヒプノールも飲んでいます)
一向に効いた気がしないのですが、一般的に、効く効かないはいつごろ判断できるものでしょうか?
901:優しい名無しさん
11/02/15 15:39:53 RMyKWRdJ
抜いたときわかる
それがSSRI
902:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/02/15 19:10:37 iW2gmgR1
>>887>>874
マイスリーが弱いとか言うのはデマ
儀式~とかもネットのデマ
最小限で副作用なく良く効くのがあなたには良い薬です。他の薬の事を気にすることないです。
少なくとも、アモバン/マイスリー に関しては選択的に睡眠に関与する部位に作用する
(URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)) 点で(補:>>899は記述不備有)
ハルシオンと比較する時点で意味ないです、と先生に言ってください。
なんでそんな患者が混乱するような事を言うのかと小一時間
>>888
別名ピレチア。
ベゲタミンという合剤に使われてる薬でもあるので有名です。
いろんな役目をする薬です。
古い薬なので鼻水止めの眠くなる薬とでも思ってくださいいな。
>>897
なんでコントミンを欲しがるのかがわかりません。
>>900
2ヶ月もあれば効果見極めには十分かと。
服用開始前後で主訴がどう変化したか医師に伝えましょう。
効き目不十分でジプレキサを増強両方?で追加しかのかどうかわかりませんが
MAX40mgで効かない薬は薬を増やさず効かない薬を単剤で変更するのがセオリー
903:優しい名無しさん
11/02/15 19:27:51 kJFQu7Qh
マイスリーが眠気催さないのは本当
知らないうちに電源落ちる薬だよ
だからいろいろ終わらせておいて、布団の中でシャットダウン待ちにするのが「儀式」なんでないの(←知らん)
寝入るタイミング逃すと夢遊状態に突入したりするので注意
強弱は知らない
904:優しい名無しさん
11/02/15 19:58:48 d1jKsrXA
ロナセン4mg/1day(8飲んでましたが断薬で最終的に減らしました)飲んでて違う薬に変えるのに今は完全に断薬中です。
一週間前から抜いていて一ヶ月前位から吐き気が酷くて食事もろくにできず、食べようとしても見ただけで吐き気がしていました。
ロナセン抜いた一週間は特に酷い吐き気や食欲不振です。
内科に行ってきて他にデパスとマイスリーを頓服で飲んでると伝えると「これだけ薬飲んでるんなら胃薬なんでのまないの?」
と言われてしまいました。
胃カメラ希望するならするけど若いからガンの心配は無いだろうみたいなこと言われました。
取り敢えずパリエットとガスモチン出されて様子見てと言われました、
ロナセンで吐き気や食欲不振が離脱で出るものなのでしょうか?聞いたことなかったのでどうなのでしょうか?