あぼーん
あぼーん
748:優しい名無しさん
11/01/27 22:17:04 KZQ3I9pa
飲み始めて１週間
毎晩変な夢で汗だくになって目が覚めるんだけどどうにかならないものか
昼間の眠気はだいぶ改善されたのに
749:優しい名無しさん
11/01/27 22:48:13 Jt83Sdua
>>748
変な夢は自分も見ますねえ…。びっくりして目が覚めるくらいのを。
昨日から今朝にかけては自分が飛び降り自殺する夢見て、目が覚めました。
ただゾロフトだけだと弱いのか、リフレックスがないと、パニック発作や
広場恐怖、めまいや頭痛が治まらないんです。
今日はゾロフト飲んで2時間後にパニック発作と下痢を伴う腹痛、
不整脈、温感と冷感の過敏、吐き気と脱力感があって焦りました。
その後リフレックスを2錠のんだら、1時間ほどで楽になりました。
750:優しい名無しさん
11/01/27 23:46:06 U2qz2098
夢は楽しい夢が多いです、自分の場合は
脳がいい方向に向かってる気がする。
751:優しい名無しさん
11/01/28 09:28:24 KJc+HERU
テスト
752:優しい名無しさん
11/01/28 12:36:41 tyGb0DaN
昨日初めて飲んだけどぼーっとしてて頭がうまく回らない
筋肉の緊張が抜けて腕とかだらーんと垂れ下がる感じ
食欲もそんなに湧かない
本当に飲んだばかりなのでなんとも言えないが
すごくやる気でたよ！っていうよりだる～くあまり難しく考えない（考えられない）感じ
753:優しい名無しさん
11/01/28 15:11:37 +DCwCpBr
テンプレの>>2,5にもあるけど服用初期はそんなもん
754:優しい名無しさん
11/01/28 15:53:01 pzBOiATJ
日に日に眠りの質が落ちてるよ・・・
755:優しい名無しさん
11/01/28 18:26:29 HLxEb7sy
みんなそうなんじゃないかな
睡眠薬でリフレの眠りの浅さを押さえ込んでる感じ
756:優しい名無しさん
11/01/28 19:34:51 nJBaUU54
眠気の副作用が全く収まらないのでもう止めたい。
体重も７９キロから８９キロに増えた。
明治製菓のアーモンドチョコレートが止められない。
なんではまったのがよりによって明治アーモンドチョコなんだろ？
森永にも手を出したがやっぱり明治の方がうまいんだよなぁ～。
757:優しい名無しさん
11/01/28 20:21:52 s6l5HsBN
他のメーカーと味比べしても、明治のチョコを選ぶとはｗ
もう陰謀じゃないかと思えてきたｗ
758:優しい名無しさん
11/01/28 21:04:22 rTgWC2+W
これ飲み始めてから、日中転寝すると
妙な夢ばかり見るようになった…。
あと食欲が出てきた。太らないように自制しないと。
でもベゲタミンA+ロヒでも全く眠れなかったのに眠れるようになったのは感謝。
759:優しい名無しさん
11/01/28 21:07:35 +DCwCpBr
あれば食べちゃうのはわかってるのだし
チョコを買うのをやめてはいかがか・・
760:優しい名無しさん
11/01/28 22:19:09 hJwLzlqD
本当にそうだ。家にあるから食べちゃうんだろう。
パックをあけて、口に運ぶまで、すべて自分でやっているのだから、
薬のせいでとか言うのやめろ。
761:優しい名無しさん
11/01/28 23:56:44 ipUKTIFm
薬せいというのは正しいと思う。
サインバルタの時は一日一食で充分だったし
この薬に変えてから食欲増進したから
特に甘いものに敏感になった。
確実にこの薬の影響だ
762:優しい名無しさん
11/01/28 23:59:13 5cZSZeSc
前にも書いたけど、
1→2→3→2→3錠という流れで落ち着いた私がいるので、
医者と相談で続けてみると良くなる可能性もあるかもよ～
763:優しい名無しさん
11/01/29 00:21:59 HH8Zv8S1
現在リフレックス30mg→15mg→7.5mgに減量中。
飲んで2ヵ月経ち、初日だけでその後は平気だった眠気が急に出始めて
毎日14時間睡眠。
それってどうなの？という訳で、
現在パキシル20mg+リフレックス7.5mg+エビリファイ3mg服薬中です。
リフレックスの眠気が後から出るって事は結果的に合わなかったって事なのかなぁ。
眠気さえ出なければ、いい感じだったのになぁ。
食欲亢進は私もありました。
眠剤とリフ飲んで寝た翌日の朝、夜中のうちに何かを作って食べた食器や鍋が
きれいに洗ってあった事が…苦笑
眠剤はレンドルミン0.25mg。
以前0.5処方されてたんだが記憶が欠落してしまうので0.25に減量して今に至る感じ。
あ、PDです。
あと双極性Ⅱ型を疑ってるので三環系は避けてます。
764:優しい名無しさん
11/01/29 00:32:18 /xyB8l1c
みなさん過食どうですか？
俺の場合２ヶ月で10㌔近く太っちゃったけど、３ヶ月目くらいで過食は納まりました。
ちなみに45mg
765:優しい名無しさん
11/01/29 01:28:02 zvhDtCC2
>>764
過食というほど食べてはいないとおもうんですが、
ミルタザピン15ミリグラム×2/日を3ヵ月つづけたら、4キロ増加しました。
ただ甘いものが欲しくて仕方ないです。
766:７５６
11/01/29 01:34:42 cBOmZsxO
家に無くても家の隣がスーパーでついつい明治アーモンドチョコレートを買ってしまう。
弁当が半額になる時間に夕食を買いに行くとついついアーモンドチョコに手が出てしまうんだな・・。
コンビニと違っていつも安く山のように積まれてるし条件反射的に手がｗ
先生に笑われるのを覚悟で相談してみます。「眠気と明治製菓のチョコが止められませんと」
ちなみに４５ｍｇです。
767:優しい名無しさん
11/01/29 01:49:24 V8i0vaS2
甘いもの対策：ペプシネックスをドラッグストアで纏め買いしてます。
1.5L@120円-140円を二日で飲んでます。ネックスだとレモンの酸味があるので
炭酸が抜けてもZeroみたいにまずくなりません。
あと、なるべく油を避ける。ハードビスケットや飴・ボトルガムがお勧め。
空腹感はふえるわかめちゃんとかキャベツで。
どうしても運動量が減るのがこの病の宿命で、副作用の食欲増進もどうしようもないです。
なので、入りを減らさないとどうしようもない。（ドグマで25キロも増えた）
私みたいに高脂血症から脳梗塞併発しないためにも、カロリー制限。
どーしても駄目な時はトレハロースとかアスパルテームの液をなめる。
768:優しい名無しさん
11/01/29 02:03:42 vjB5WA5x
自分は過食の方は収まりましたが、
チョコがコーティングされてるアイスクリーム
が食べたくてしょうがないです。
769:優しい名無しさん
11/01/29 05:03:19 kg9JsBQ3
チョコレートはGABAが増えるし、アーモンドはセロトニンの分泌に良かった(と思う)から脳が欲しているのかもね。
770:優しい名無しさん
11/01/29 10:02:33 DpHaHSbI
なんでこのスレ長文書く人多いのかな
躁転してるなら出ていって欲しい
771:優しい名無しさん
11/01/29 10:03:50 V8i0vaS2
しかーし、油はで部最大の原因でござるよ。
ドラッグストアに行って油の少ないホエイプロテインを買ってきて
スキムミルクや低脂肪乳で飲むべし飲むべし。リフレックスに限らず
Fatな食べ物は敵。
ただ、我慢はよくないから月1マクドくらいならOK。
チョコアイスもたまにならいいと思うよ。たまにならね。
772:優しい名無しさん
11/01/29 10:39:54 n9NPf9Qy
>>770
>>770
>>770
773:優しい名無しさん
11/01/29 10:59:40 pdTIm13n
レメロン飲んで大食い大会で優勝したら
ドーピングになるのだろうか？
774:優しい名無しさん
11/01/29 12:32:34 s69VpJv3
太るのはまあいいんじゃないの
食欲無くてガリガリになるよりはマシ
俺は鬱になってからストレスで10kg痩せたが、
この薬のお陰で元に戻ってきた
今はむしろ太りたい
775:優しい名無しさん
11/01/29 14:43:55 8wnEBMf5
ドグマチール+レメロン服用してた時は
さすがに食欲ヤバイと思った。
明け方コンビニにカップ麺を毎日買いに行った
776:優しい名無しさん
11/01/29 17:26:41 yPc9Vynr
>>775
ドグマもレメロンも胃に入ってくる食べ物を
ぱっぱと出してしまうから、いつも胃が空っぽ。
ドグマとレメロンは併用しなくてもいいのに。
777:優しい名無しさん
11/01/29 21:33:46 IxJFg3x8
異性にドキドキしなくなったという人いませんか
僕はそれまで気になってた人からメールが来たりしても
どうでもいいと思うようになってしまった。。
でもウツには効いてる気がする。
778:優しい名無しさん
11/01/29 22:37:17 Anbpjgz0
薬とは関係ないけど欝になる前までは彼女にぞっこんだったけど
なってからはこっちからは全く連絡することなくなって１ヶ月ぐらいだけど
最近ちょっと元気になって会いたくなったから明日久しぶりに会う
欝になるとただでさえ自分なんかどうでもいいのに他人なんて頭の中に入ってこなくなるのは確か
779:優しい名無しさん
11/01/29 22:41:17 /nHcH1SH
そっち方面の欲望は減少したかもしれない。
もともと薄い人だからナンだけどさｗ
体重も飲む前＋３kgくらいで落ち着いたし、いい感じ。
ただ、以前は１時就寝だったのが２３時過ぎると眠くなってしょうがない。
先日友人の家に集まって盛り上がったんだが、俺だけ０時過ぎに轟沈した。
780:優しい名無しさん
11/01/29 22:45:38 z6lpaywS
食欲が出ることより性欲がなくなったことでクスリの効き目を実感。
781:優しい名無しさん
11/01/29 23:34:00 5K9V8eLO
みんな１０ｋｇとかそんなに体重増えてるのか
俺なんてなぜか食欲減退
半人前ぐらいしか食べれなくなった
睡眠は１２～１５時間ぐらいしっかりとあるんだけどね
782:優しい名無しさん
11/01/29 23:49:01 IxJFg3x8
気になる人に「どう思われたかな？」とかやきもきしなくなった変わりに
なんか他の感情もなくなったというか、、、ちょっと寂しい。
食欲は確かに増したけど、寝てる時間が多くなって
そんなに増えてない。
783:優しい名無しさん
11/01/29 23:56:05 1b0CeVu8
意外と眠気がないなー、俺。
784:優しい名無しさん
11/01/30 00:41:19 kdYOWI5M
リフはリタのようには効かないね。
785:優しい名無しさん
11/01/30 01:31:54 xSef9gKs
効き目は穏やかだけど、結構効く薬だと思う
786:優しい名無しさん
11/01/30 02:34:08 vM4Afp0a
胴衣。
なんつーかイヤな気持ちが薄らぐ。
目の前にゴミが落ちてて「はあ･･･またゴミ落ちてる･･･氏にたい」と溜め息ついてたのが、
「はあ･･･またゴミ落ちてる･･･よし、拾うか」と拾えるくらいのベクトル差がある。
787:優しい名無しさん
11/01/30 03:16:23 Qpmmzrba
>>786
うんうん、わかる。そんな感じ。
いい薬だよ、過食さえなけりゃなあ（汗
788:優しい名無しさん
11/01/30 10:19:09 Rh7RJqW8
おれもアーモンドとかピーナッツの入ったチョコばっか食うようになった
なんでだ
789:優しい名無しさん
11/01/30 11:30:54 FlCFXExu
自分は甘い物はあまり欲しいと思わないな
効いてないのかな
790:優しい名無しさん
11/01/30 11:59:32 iUWFWORC
甘いものも含めて、とにかく炭水化物が食べたくなる。
パン、チョコレート、ジャガビー…そして、あっという間に食べてしまう。
表示カロリーを計算すると青ざめるね。
791:優しい名無しさん
11/01/30 12:33:42 luvcB2H9
最初はかけらを舐め食べたくらいでぶっ倒れて１２時間寝た、
その後６時間寝たｗ
次の日は7.5で５時間で目が覚めた、その時点でもう7.5追加でもう５時間寝た。
目が覚めてる間は眠気はない、クリアな感じがする、
が意欲がわいてくるほどではない。
今日で５日め、２０くらいとったけどやはり５時間でクリアな目覚め、
そのまま横になってたらまた寝て
途中でおきてまた寝てｗ結局１０時間寝た。
おきてる間はクリア、食欲も別に凄く腹が減るって感じではないです。
後はもう少し行動意欲がわいてきたら嬉しい。
792:優しい名無しさん
11/01/30 15:25:40 5Bc5w4DL
>>791
飢餓感が出るまでもう少しだ、頑張れｗ
現在過食中の方へ
半年もすれば過食は落ち着きます
ただ体重減らないので注意しましょうｗ
793:優しい名無しさん
11/01/30 17:56:48 PchWqshU
2錠に増やしてから明らかな効果がでてきたみたいなんだけど
2錠飲むと何かすごく疲れる。。
何もしてないのに息切れというか、動悸に近いというか。
昨日1錠にしてみても、特に問題なかったんだけど
1錠に戻した方がいいかな。
794:優しい名無しさん
11/01/30 18:10:24 q1ry8Qpl
リフレ30、最近は夕方15寝る前15と分けて飲んでる
足りない眠気は頓服でカバー
寝る前30でも別に問題ないんだけどバルタも飲んでるんで
（バルタはゆくゆくは切りたい）
バルタの血中濃度が最高値に達する時間帯に
離脱っぽくなってイライラギリギリと吐き気とやる気ダウンになる
そこをリフレで鎮めたいと思いつき、ここ一週間位から試してみてる
分けて飲むとリフレの眠気に打ち勝てるところが自分にはメリット
795:優しい名無しさん
11/01/30 18:51:51 vM4Afp0a
>>793
あるある。
生活に支障をきたす程なら、自己判断より医者に相談した方が良いと思う。
新しい薬だから、用法の定石があんまり確立されてない感じだし。
思うに、薬が効いて活動できるせいで疲れてるとかかもね。
チョコやナッツが食べたくなるのも、エネルギーを欲してるのかもしれん。
796:優しい名無しさん
11/01/30 19:27:59 OcpG8rvx
リフ15 3日目
眠気は1日目だけ もともと睡眠障害あり
リフの効き目か サクッと買い物行けてバーゲン漁って レジで支払いのとき金額に驚いた
元気になるのはいいけど 長いこと患ってるから感覚が追い付けないというか
確かに気付くと動けるようになってる
しかし こんなに早く効果が現れるのか？ ちと怖いんだが
797:優しい名無しさん
11/01/30 19:45:06 T7m5qfkW
またすぐに元に戻ると思います、
戻った時の気分の落ち込みに注意です。
798:優しい名無しさん
11/01/30 19:51:03 OcpG8rvx
>>797
ここで話題になってる中俺？腰折れ？のことですね
医師は一週間サイクルで15ずつ増やして45まで上げる計画だと言ってました
なだらかに上げるより 折れた時に増やす っていう考え方は安易でしょうか？
799:優しい名無しさん
11/01/30 20:46:56 q9hnDaZY
>>790
リフレもイライラあるんじゃない？
800:優しい名無しさん
11/01/30 21:20:27 83P+Z80O
２３時ぐらいにリフレ０．５錠飲んで０時～１時就寝
朝起きて夕方ぐらいまでは元気なんだけど夜にかけて次第に落ちてくる
持続時間はこんなもんなんだろうか・・・
801:優しい名無しさん
11/01/30 21:52:25 HKeN9KUg
>>800
> 持続時間はこんなもんなんだろうか・・・
リフレックスは、１日１回処方された量を飲んで血中濃度を安定させて効果が出るタイプの薬です。
薬の効果（半減期）は約１日です。
持続時間とかは関係無いですよ。
802:優しい名無しさん
11/01/30 21:54:11 83P+Z80O
>>801
増やせば夜落ちなくてすむの？
803:優しい名無しさん
11/01/30 22:03:49 OMg/SBFK
なんかめんどくさい奴だな
804:優しい名無しさん
11/01/30 22:32:53 83P+Z80O
すまぬ
805:優しい名無しさん
11/01/30 22:48:26 FXTgwctD
土曜日、医者に症状を相談したら、ついにレメロンを止めることになりました。
806:優しい名無しさん
11/01/30 22:52:06 q1ry8Qpl
>>802
次の診察で医師に相談するがよろし
807:優しい名無しさん
11/01/31 00:33:38 eNI992Q6
最近、うつ感とイライラの波が交互に襲ってくる
辛い。
808:優しい名無しさん
11/01/31 01:01:50 q7Xje3Ck
>>800>>804
夜になると薬がきれかかってきてるにゃ。
ふやすにゃ。
0.5錠は少ないし、なかには代謝が早いひともいるにゃ。
809:優しい名無しさん
11/01/31 01:05:21 0WkML0yQ
>>795
サンクス
ドーピングしてるみたいな感じ。ドーピングなんだが 笑
医者に相談するにしても、生活に支障をきたす程じゃないから
何気ない一言に反応して減らしたり増やしたりされるのが怖い。
以前そんなことがあった。予約まだ一週間後だし。
しかし前に行ったときは徐々に増やしていくつもりみたいなことを言っていたから
生活に支障がないなら飲んで慣らしておくべきか、、
810:優しい名無しさん
11/01/31 02:24:02 nDnWO0vz
レメロン３錠からジェイゾロフトに移行中
一週目レメ２ジェイ１
二週間レメ１ジェイ２相当
三週間で５kg減った自然に
811:優しい名無しさん
11/01/31 03:48:01 HDlaSJU5
薬飲んでても辛いとき、私は
レメロン7.5+アイスコーヒー+マイスリー10
飲むと短時間ではあるが健康だった頃の自分に戻れる。
812:優しい名無しさん
11/01/31 10:59:15 SIc9gCly
性欲減退した人もいるのか。
俺はモリモリだがな。
813:優しい名無しさん
11/01/31 12:31:45 ufldxH7S
食欲はレメロン飲み始めてどのくらいから激増するん？？
なんか腹が減ってるという感じじゃない変な空腹感がある。
じわーっとした感じで食べてもすぐ出てくる、これの事かな？？
814:優しい名無しさん
11/01/31 12:54:00 z1n7Jj0z
>>811
何となくわかる、それ
815:優しい名無しさん
11/01/31 17:41:49 ob7wwSCK
リフレックスは性欲戻るほうだと思うんだけど、
元気だった頃のギンギンにはほど遠いな
これって鬱病だけじゃなくて更年期とかLOH症候群なのかな？
816:優しい名無しさん
11/01/31 18:05:30 0WkML0yQ
性欲に限らず、食欲、睡眠欲も自分の場合すごく変。
食欲は確かに食べてもすぐお腹減ったり、腹減って眠りにくかったりするときもあるけど、
今日なんかは朝（10時起床）から何も食べなくてこの時間になっても何も食いたくない。
睡眠欲も薬飲んだ後、ちょっと眠くなったとき寝ると12時間位平気で寝て、
起きるのも辛かったりするけど、起きてしまうと薬飲む直後まで全然眠くならない。
今日もバイトがあって4時間睡眠だったけど、起きるとき辛かったけど、おきてしまうと何ともない。
性欲は仏のごとくエロ画像やお姉さん見ても何も感じなくなった。。
でもそれはウツのせいとも言えるし何とも言えない。
でも何のきっかけかタマにしたくなる。。と日に3回位した。。（ひとりでね）
817:優しい名無しさん
11/01/31 18:38:29 0S3Lt5Hm
食欲は自発的なものじゃなくて、
何かに食わされてる感じがするね
無理やりってほどじゃないけど
性欲は、性に対する欲求はあるんだけど、体が反応しない感じ
インポってことかな
強壮剤とか飲めばいいのかな
818:優しい名無しさん
11/01/31 18:44:00 ufldxH7S
っバイアグラ
819:優しい名無しさん
11/01/31 19:26:57 Oh4lo8pg
持続力つうか維持力が無くなったわ
820:優しい名無しさん
11/01/31 21:37:37 iVef0PGE
レメロン止めたら、朝のだるさが嘘のように消えた。
821:優しい名無しさん
11/01/31 22:29:49 Ng1aGXV7
俺もだるくて頭痛くて夜の眠りが浅くなるし、おまけに食欲でるので
やめた。なんでやる気出させる薬がだるくなるんだろうね。
822:優しい名無しさん
11/02/01 00:37:19 r4qar2vl
なかったやる気が出る薬ではあるんだけどやる気の出る方向が間違ってるというか
ブレーキのない車でアクセル踏んでしまったので自然に止まるのを待つ感じ
食べなくても平気なのに一度食べると止まらない食欲なんかがもろにそんな気がする
無欲ではなくなったが、出て欲しい欲は食欲じゃないんだぞっていう
823:優しい名無しさん
11/02/01 01:00:04 uvhZ6Oip
>>809
慣らしと思いつつ処方どおり飲んで、
次回の診察でその旨も含めて説明するとか。
言いづらいならメモっておくと良いかも。
>>821
効き目が半端だとだるさが勝つっぽい。
あくまで自分の時の話だけど。
食欲については、それまでは空腹感はあっても食べる気しなかったのが、
立ち上がって取りに行ったり買いに出かけたりできるようになった感じかな。
食べたい気持ちがあるせいか、美味しさも以前より感じてる気がする。
そのせいで食べすぎ→デブになったと推測orz
824:優しい名無しさん
11/02/01 01:15:23 uzTiw3R+
パキシル20 → リフレックス30で2ヶ月経過
副作用の眠気は15ミリまでなら慣れた。30ミリだとほぼ眠剤
他にサインバルタも飲んでるけど
この3つの中で自分に合ってると思えるのはリフレックス
効いてないようでいてしっかり底上げしてくれてる
825:優しい名無しさん
11/02/01 10:17:03 6raXanVr
服用3ヶ月くらいで7kg増したけど、そこで一応止まってます。
間食が多くなりますね。あと、甘いものばかり欲しくなる。
なるべくおやつを買わないように気をつけてます。
826:優しい名無しさん
11/02/01 11:54:33 StMqGD0L
それまで甘い物好きじゃなくても、脳が甘い物を要求してくる
ような感じだよな
森永ベイク、明治ガルボ、ピーナッツチョコレートの美味さが
半端なかった、本能のままに食いまくったわ
今や見向きもしない、残ったのはメタボな腹ｗでも顔は全く
太ってないから周りにも気付かれなかった。冬場は厚着だし
薄着になるのが怖いぜｗ
827:優しい名無しさん
11/02/01 13:29:08 g1KLg66y
>>821
俺と一緒だ
やる気の向かう方向がわからなくなった
828:優しい名無しさん
11/02/01 14:38:30 5chE1IjJ
ちょうど過食スレもあることだし
なにか食欲やカロリーを抑える案を出し合ってはどうか
【甘食】薬を飲んでから太った人のスレ【こってり】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
829:優しい名無しさん
11/02/01 16:51:56 jsQlXhYt
>>826
俺もピーナッツチョコレートにハマった
おまけにロッテのチョコパイまで
タスケテー
レメロンは今までで１番効いてるのでやめたくないし
830:優しい名無しさん
11/02/01 17:00:41 g1KLg66y
んー、食べる事って幸せってことかな・・
そう考えると他の薬よりリフレは効いてる
831:優しい名無しさん
11/02/01 17:04:52 zxchH29V
食べても食べなくても良いような空腹感だから
ダイエットしようと決意してる人にはダイエットしやすい空腹感だな、たぶん。
832:優しい名無しさん
11/02/01 17:08:32 zxchH29V
寝る時間が迫るとコテンキューっと寝てしまい
目が覚めても体起こさないとまた寝てしまう。
体起こすと眠気が飛ぶ感じ。おれの場合。
多分効いてるかな？ 重い感じが無くなってるから。
833:優しい名無しさん
11/02/01 19:43:23 A5BZ4Ic/
そもそも甘いおやつを買わなければ良いのに
と言いつつ俺もたまに菓子パン食べちゃうけど
834:優しい名無しさん
11/02/01 19:50:12 0cbIX8GB
この薬にセントジョーンズワートは飲んじゃダメですか？
835:優しい名無しさん
11/02/01 19:52:21 LKaGCdu+
風邪がひどくて通院できなくて、リフレックス３０ｍｇを９日間飲めなかったけど、何も起こらなかった。
医師にそう報告したら、「あー、これはＳＳＲＩに比べると、ずいぶん軽いんだよねー、退薬症状。」
と言われた。へー、そーなんだー、と期せずして身をもって確認してしまった１月末の寒い夜。
836:優しい名無しさん
11/02/01 20:00:04 uvhZ6Oip
私はアルフォートにハマりすぎててやばい。
もう78円でも買うのやめますｗ
837:優しい名無しさん
11/02/01 20:00:07 LKaGCdu+
>>834
セントジョーンズワートと併用して良いと謳われている向精神薬は、いまだかつて聞いたことがない。
なぜならそれは、セントジョーンズワートは単なるサプリメントで、薬のようにきちんと試験されていないから。
838:優しい名無しさん
11/02/01 20:08:01 fKrOfP8X
>>835
まー、四環系って言ってもいい位の薬だしね。
三環やSSRI、SNRI何かより離脱は軽いんじゃねいの？
839:優しい名無しさん
11/02/01 20:16:57 FXpdhKDw
セントジョーンズワートは、いつも飲んでる薬がある場合には、原則禁忌だと思ったほうがいい。
厚生労働省も注意喚起を出してる。
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
840:優しい名無しさん
11/02/01 20:17:25 LKaGCdu+
>>838
そうなんだ。抗うつ剤はみんな離脱症状が辛いものかと思ってたけど違うんだね。
841:優しい名無しさん
11/02/01 20:54:54 ZhE9rA4/
さて
きなこもちでも食うか
…ってこれがだめなんじゃん！
でも食べたいよー
842:優しい名無しさん
11/02/01 21:04:16 AMjI9lGM
レメロン本日断薬初日。いつも寝る前に飲んでいたが夕べから飲まない処方。
今日は日中の眠気がいつもより少ない感じと、ちょっと焦燥感が優勢。
でもサインバルタ止めたときみたいなきついシャンビリはナシでした。
843:優しい名無しさん
11/02/01 21:12:44 zxchH29V
セントジョーンズワートはセロトニン再取り込み阻害する成分があるらしいよ。
まー俺はＳＮＲＩは眼圧上がるから併用して飲むとしたらセントになるかな。
844:優しい名無しさん
11/02/01 22:02:47 LWlmljJW
弟切草か
845:優しい名無しさん
11/02/01 22:53:44 FXpdhKDw
そう書かれると、チュンソフトのゲームの方を連想するなｗｗ
それはさておき、相互作用が大きいということは、それなりに薬効はあるんだと思うよ。
でも、だったらなおさら主治医と相談した方がいいな。
846:優しい名無しさん
11/02/02 00:05:44 yK56KjTJ
>>834
老健施設じゃ「ワルファリン・アスピリン・エフピー」の処方があるか必ずチェックする。
MAO阻害薬は「火力の弱い無誘導爆弾」みたいなもんで、それだけならいいけども、
薬の飲み合わせから食い合わせまで影響するんで対照試験が難しいってのと
効き目の割りに併用禁忌の範囲が広すぎるので使い勝手が悪く、肝障害や異常高血圧の副作用が原理的に出やすい
副作用の多くが不可逆的で自覚できないってのは結構致命的。
RIMAっていう副作用を和らげたのがあるにはあるけど、その辺の理由で日本じゃ認可されないと思われ。
847:優しい名無しさん
11/02/02 09:12:10 +JVYmV8p
>>835
リフレックスは離脱ほとんど出ないと思うよ
だから止めようと思えばいつでも止められる
そこも利点
848:優しい名無しさん
11/02/02 10:51:56 JG7U+pPM
これ飲んで数ヶ月経つけど
毎日平均12時間寝てる･･･
ここ見ると同じ人いて安心してしまった
849:優しい名無しさん
11/02/02 11:14:12 B4ezRsFK
俺は飲み始めて丸４ヶ月
現在45mgだがやはり10時間くらい寝てしまう
社会復帰した人はどれくらいの期間で復帰しましたか？
850:優しい名無しさん
11/02/02 15:22:10 mjh5qCs0
リフレックスをこれ以上増量すると起きれなくなりそうだから、
セントジョーンズワートでセロトニン増加を期待する。
ちなみにセロトニン症候群の症状の出始めはどんな感じ？
851:優しい名無しさん
11/02/02 15:34:26 RSkmBvGt
セロトニン症候群
軽いものから
頭痛＞めまい＞嘔吐＞昏睡＞死
852:優しい名無しさん
11/02/02 15:35:42 mjh5qCs0
頭痛は普段からよくあるから、目眩と嘔吐の症状が出たらセントジョーンズワートやめるよ。
853:優しい名無しさん
11/02/02 15:37:54 RSkmBvGt
セロトニン症候群 は
脳内のセロトニン濃度が高すぎることによって引き起こされる症状。
セロトニン症候群の症状は軽いものから、
頭痛、
めまい、
嘔吐、
昏睡、
そして死亡である。
症状は3つの主要な神経系に影響を与える。
自律神経系・・
・体温の上昇、
・異常発汗、
・緊張、
・高血圧、
・心拍数の増加（ドキドキする）、
・吐き気、
・下痢
体神経系および筋肉・・・・
・筋肉のケイレン、
・緊張と緩和の繰り返し (歯をカチカチさせる)、
・反射亢進、
・硬直、
・振戦
脳認識機能・・・
・混乱、
・興奮、
・錯乱、
・頭痛、
・昏睡
854:優しい名無しさん
11/02/02 15:44:38 RSkmBvGt
セントジョーンズワートのＭＡＯ阻害剤としての働きは問題にならないくらい低いらしい。
よってセロトニン再取り込み阻害の作用と
あと特定の酵素を誘導するために起きる他の薬剤への影響。
強めたり弱めたりする可能性があるらしい。
まー普通に取る分には危険性はそう高くないんじゃない？
俺は今日 ＤＨＣのを4粒飲んでるけど今んとこ、そう変らない。
855:優しい名無しさん
11/02/02 16:11:31 Hllo37gs
>>1とか他にもぐぐって見た限りこの薬はパキシルとは構造違うよね？
前にパキシル断薬でひどい目にあったから少し不安なんですが
856:優しい名無しさん
11/02/02 17:13:37 fQ6SE79f
風邪ひいた時に三日ほどリフレ飲むの止めたけど、
離脱みたいな症状は無かったな
逆に言うと効いてないのかな？w
857:優しい名無しさん
11/02/02 17:55:27 u+6dr3QX
レメロン飲んで翌日から自分の主症状である動悸を伴う倦怠感がほぼ収まった。
元々、不安感などはなかったからノルアドレナリンを触ったのが功を奏したのかなと思っている。
でも、みなさん言うように飲んだ初日は翌日の眠気がパネェ。
特に午前は眠いというか、体がうごかねぇ。
自分に甘えると前日9時に寝ても翌日午後1時まで寝てる。
徐々に軽度化したが、１０日後位にまた襲ってきた。
めまいのような立ちくらみも起こる。
これからどうなるのだろう、慢性的にそうなるのだろうか？
たまに起きるようならいいんだけど。
効き目あるから我慢するにしても、元々の症状より副作用が厳しいなら使えない訳で。
今までSSRI系がダメだったから、最初は副作用なんかどうってことねぇ！やっと救世主に出会った！と期待したんだけど。
858:優しい名無しさん
11/02/02 18:33:26 8qHtTNql
◆テトラミド◆4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
859:優しい名無しさん
11/02/02 18:52:53 BCOLUCzU
>>855-856
リフレの離脱で耐えられないほど辛い報告は今のところなさそう
パキシルの断薬（減薬でもいい）ができた人なら
たいていの離脱に耐えられるんじゃないかと思う
>>858
㌧㌧
860:優しい名無しさん
11/02/02 19:17:03 OZb5kwrz
>>857
睡眠時間に関しては同じく、9時に寝ようが、翌日13時起きとかしょっちゅうなんだけど
＞めまいのような立ちくらみも起こる。
これはない。多分に医者に相談すべき反応かと思います。
あと、一度ちゃんと起きちゃえすれば、以降はすっきりなイメージ。
たまに朝ご飯食べてから強烈に眠くなったりはするけど。
861:優しい名無しさん
11/02/02 20:03:23 RSkmBvGt
ミルタザピン３０だけど食欲は微妙だなー。
凄く食いたいって訳じゃないけど、なんとなく食いたいみたいな？
なんか食わないと物足りないような・・・・
アッパー効果の方は徐々に出ているみたいな気がする。
眠気は横になると出てねるけど
最初は横になってて寝てないのに同時に夢もみてるような？？？
862:優しい名無しさん
11/02/02 20:05:03 RSkmBvGt
食欲対策に手作り白菜キムチを作って食ってる。
863:優しい名無しさん
11/02/02 20:16:14 5gxZg6rp
>>860
ｍｊｋ（>>857じゃないけど）
眠気の副作用も初日から無く、起きた後も問題が無かったから
薬の副作用とは考えて無かったんだが
立ちくらみの原因、コレかもしれないのか
次回の診察日に聞いてみよう、㌧
864:優しい名無しさん
11/02/02 20:17:53 OZb5kwrz
寝る前に食欲出た時は、アホみたいに大量のキャベツを電子レンジで蒸して、レモン汁かけてむさぼり食う。
健康にも良い。お勧め。
865:優しい名無しさん
11/02/02 20:20:56 BCOLUCzU
>>857ってそれまで飲んでたSSRIの離脱がまだ出てるんじゃないの？
倒れそうになるめまいや立ちくらみの症状ってSSRIとSNRIで体験してるんだが
866:優しい名無しさん
11/02/02 22:25:48 38ZYT3Ts
>>857
色々レスくれて有り難う。
ssriはパキとゾロフトを従前と量は変えましたが、そのまま飲んでます。
先生もおそらくパキは様子みてそのうち外すだろうと思ってるのですが。
めまいは俗にいうセロトニン過剰のなんとかなのかな。
アドバイスを頂戴し明日はとにかくシャキッと起きてみます。
867:優しい名無しさん
11/02/02 22:46:42 lDtxQdOU
俺の他にもピーナツチョコにはまる人がいてﾋﾞｸｰﾘ
なんだろね、レメロンはピーナツチョコと相性がいいのか
そんな相性は困るんだが
868:優しい名無しさん
11/02/02 23:07:27 BCOLUCzU
>>866
857さん？
パキシルの離脱症状、副作用でめまい出る人多いよ
自分も減薬で奮闘中だから良く分かる
パキ減薬・断薬スレも行ってみて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
869:優しい名無しさん
11/02/02 23:51:05 l5H4fy5o
自分は甘いもの食べると、
甘さが体全体に吸収する感覚になった。
870:優しい名無しさん
11/02/03 00:26:30 Nyh+VjpZ
過食どころか暴食になってきた
ちょっとやばい・・・
871:優しい名無しさん
11/02/03 03:21:48 SSwMiZ5Q
飲み出して三週間、確かに食欲増えたみたいです。気がついたら一日にさくさくパンダ二袋にジャガビーにハンバーガーと食べちゃってました。
でもそれからは我慢ってことでチョコを一日一つ、さくパン一袋みたいな感じにしてます。
肥大化もおさまった気がするのでやっぱり当人の意識次第で体重はコントロールできるのでは。
872:優しい名無しさん
11/02/03 03:37:23 cRukU+Co
過食の人はこちらのスレもどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上の方のレスにあったと思うけど
飲み始めはガーッとムチャ食いしまくって、途中パタリと過食止まるんだけど
ついた贅肉はリフレ継続してると代謝が遅いみたいだよ
女性の場合は生理後にダイエットするといいみたい。ホルモンの関係だったかな
873:優しい名無しさん
11/02/03 10:04:36 UOEh1bZu
レメロン止めたら薬代が大幅に下がった。
意外に高かったんだな。
874:優しい名無しさん
11/02/03 11:27:52 kojaobcn
レメロン投入したけど
あまりにもリアルな悪夢が続くので投薬中止
ゾロ生活が続きそうです・・・
875:優しい名無しさん
11/02/03 12:16:54 9yb5+URX
明らかに眠りに強く影響するね。
変な夢見るという話しは良く聞く。
自分は殆ど面白い夢で寝るのが楽しみになった。
朝起きてこれで小説か脚本が書ける気になったりした。
内容はさっぱり忘れてしまったけど。
しばらくすると通常の夢に戻った感じだから、止めるのは他の薬効も考えしばらく様子みてから決めた方がいいと思うよ。
876:優しい名無しさん
11/02/03 12:20:50 pZHjiR8H
テスト
877:873
11/02/03 13:05:25 UOEh1bZu
>>875
そいつはうらやましい。
俺は、悪夢で2時半頃に目を覚まし、そこから寝るとまた続きを見という地獄生活だった。
ただ、ホラーやオカルトの小説が書けそうと云う意味では一緒。
878:優しい名無しさん
11/02/03 13:08:01 MQU2vyD+
新しい薬をもらうたびに、おくすり１１０番で
薬効、副作用、薬価、ジェネリックがないかを調べるのがクセになってる
879:優しい名無しさん
11/02/03 13:15:25 fcBleraW
チワワが正常位で交尾してる夢をみた。
これは悪夢というのだろうか。。
880:優しい名無しさん
11/02/03 13:23:51 axJ03EDX
>>879
悪夢というより、珍妙な夢？
>>878
俺もそうなんだけど、保健師にそう話したら、
あんまり薬のこと詳しく調べるな、と言われた
薬に対して耳年増な人ほど病気が長引くんだと
でもやっぱり副作用とか気になるよなあ
881:優しい名無しさん
11/02/03 14:23:15 QZ1h65mk
それはさぁ よらしむべし、しらしむべからず の考え方だろ。
病気に詳しい患者は嫌なんだよ、連中サイドは。
882:優しい名無しさん
11/02/03 14:42:00 9yb5+URX
わかる。
俺の主治医マツコは俺がセロトニンと口にしたらキッとにらんだ。
患者は脳のホルモンという理解で十分と言わんばかりの態度だ。
マツコ怖いよマツコ。
主治医のあだ名はもちろんデラックスに似てるから。
883:優しい名無しさん
11/02/03 15:03:44 axJ03EDX
保健師が言ってたのは、薬に対して懐疑的になってしまうとダメなんだと
副作用があるからと身構えたり、薬の作用自体を疑ったり
薬飲んでさっさと治すぞー！みたいな心構えの人はすぐ治るんだってさ
まあ一理あると思うけどね
そんな人はうつ病にはならんよな…
884:優しい名無しさん
11/02/03 15:14:16 QZ1h65mk
ほかの病気でも医者とかの言うこと丸呑み信じてる人は「死ぬ」よね。
そんな傾向を体感してる。
885:優しい名無しさん
11/02/03 15:16:09 QZ1h65mk
まぁわがままな患者でやりたい放題にしたいから信じないで出鱈目な生活してる人は論外だけど。
886:優しい名無しさん
11/02/03 15:31:25 9LoHQ5AV
俺は紺屋の白袴的な感じで、医療関係者だが飲んでる。
中途半端な知識だからダメなんだと思うけどね。調べて医者から怒られるのは。
副作用を端的に調べるんじゃなくて、どこでどういう風に代謝して、
どうして効いて、どう排出されるから、こういう副作用とか禁忌がある、
まで調べたらいいんじゃないの？
ただ漠然と「こんな副作用がある怖い」「怖いから飲みたくない」じゃ、
ただのコンプライアンスの低い患者じゃん。
887:優しい名無しさん
11/02/03 15:42:09 QZ1h65mk
今は根気よくぐぐればそのくらい詳しい知識は手に入りますよね。
でも大部分の医者は詳しければ詳しいほど反感を持つみたいな？
まぁぐぐって知識を得といて「なんか変な医者だ」と感じたら変えるみたいな？
そういう使い方が無難かなとｗ
888:優しい名無しさん
11/02/03 15:57:54 cRukU+Co
パキシルの副作用が自分に合わないから変えてほしい、とだけ言ったら
主治医はすんなりOKしてリフレックスにしてくれたよ
もちろん急激に中止すると離脱が出るかもしれないから…とも言われた
まだ併用中だけど、今思えば「うつにはとりあえずパキシル出しとけ」ってのと
「パキは評判悪いから患者がイヤだと言ったら変えてやろう」ってのが
主治医の中（または病院の方針）に独自ルールでもあるんだろうな。って思ったよ
ことメンタル医は、患者の心中よりも処方を優先したがる気がするわ
だから診察5分とかの方が病院にとって都合いいんだよね
患者はほんのわずかでも胸のうち聞いてもらいたいのにさ
889:優しい名無しさん
11/02/03 16:04:57 9LoHQ5AV
>>887
うーん、ググって分かる事ってそんなに多いかな。
調べれば調べるほど、足りない部分が出てくると思うんだけど。
年単位で勉強してもまだまだ足りないと思うのに。
890:優しい名無しさん
11/02/03 16:15:51 QZ1h65mk
医療関係者は患者は素人だから騙せばいいと思ってる人も多そう。
891:優しい名無しさん
11/02/03 16:21:57 axJ03EDX
>>888
多分医者や病院には処方のセオリーがあるんだろうね
まずはパキシル、ダメなら次はリフレ、みたいに
最初はオートマでやってるんじゃないかな
で、いろいろ試しながらその患者に合った処方を模索する、て感じかな
892:優しい名無しさん
11/02/03 16:38:24 cRukU+Co
>>890
影のワルは製薬会社
自分の知ってる病院で、人当たりのいい先生なんだけど
製薬会社の売り込みにホイホイ乗らない方針らしいので
セールスが殆ど来ない
別の知ってる病院には診察時間中だというのに
待合室や駐車場で先生との面会のために待機してる
893:優しい名無しさん
11/02/03 16:40:09 Hp/GOPCP
典型的なダメ患者じゃねーか
894:優しい名無しさん
11/02/03 16:42:41 YGi3YQbz
俺の場合は
ルボックスとデパスから始まり
アモキサン、パキシル、トリプタノールetcときて
どれも効果が芳しくなく
レメロンでやっと良くなった
体重が１５kg増えたのはいただけないが
895:優しい名無しさん
11/02/03 16:42:44 9LoHQ5AV
>>890
そういう訳でもないと思うけど、うまく騙すのも騙されるのも大事だと思うけどね。
信用してもらう/信用するって意味で。
効かないと思ってるもんは効果半減するし、妄信的に副作用が出ると思ってたら針小棒大に反応するし。
896:優しい名無しさん
11/02/03 16:43:47 QZ1h65mk
医者にとっての駄目患者ｗ
897:優しい名無しさん
11/02/03 16:45:03 cRukU+Co
>>893
これは自分あてのレス？安価つけてください
898:優しい名無しさん
11/02/03 16:45:21 QZ1h65mk
副作用なんて出て当然、失明とか生死にかかわる重大容態ならあからさまに判るし。
899:優しい名無しさん
11/02/03 16:46:49 QZ1h65mk
まぁ悪い医師といってもメンタル関係はそう悪くはなれないから問題ないでしょ。
900:優しい名無しさん
11/02/03 16:47:02 fKvDkcNx
>>882
マツコ・デラックスに似ているって、すごい医師だなあ～。
恐いところも似ているみたいだね。男だよね？
なぜか精神科医って他科よりデブが多くないか？
901:優しい名無しさん
11/02/03 16:54:06 OLsr+yCA
>>899
癌病棟なんか毎日患者騙して薬剤で殺してるし。
902:優しい名無しさん
11/02/03 17:21:42 I8XqNzXO
最初からジェネリック指定で処方箋書く医者は信用できない
903:優しい名無しさん
11/02/03 17:22:14 OLsr+yCA
何で？
904:優しい名無しさん
11/02/03 17:23:14 OLsr+yCA
患者の経費はジェネのほうがずっと低いじゃん。
905:優しい名無しさん
11/02/03 17:46:23 9yb5+URX
>>900
マツコは女だよ。
オカマだったら行かないよ。
マツコ怖いよマツコ。
906:優しい名無しさん
11/02/03 17:55:28 I8XqNzXO
ジェネリック指定ってことはメーカを指定してるようなもんだ
ジェネリックにしたければ患者が薬局で薬剤師にお願いすればいいだけの話だし
ハナから指定してくるのはメーカと何かあるのかと勘ぐってしまう
もちろん効能は先行薬と一緒だし
患者からみれば安上がりだから関係ない話だけどね
907:優しい名無しさん
11/02/03 18:03:38 2F3njuNN
だいたい、どこの薬局に持ち込むか分からない処方箋にジェネリック品なんか書くなと。
ジェネリックは「同等です」とアピールしてるけど、決して同じじゃないしね。
908:優しい名無しさん
11/02/03 18:23:12 8HivK9ay
ジェネリックってさ、単に糖衣や香り付けが違うだけとかじゃないんだよね？
オリジナルの薬剤が「有る病気が○○という脳内分泌物が△△することによって引き起こされると考えられており、○○と類似した分子構造を持つＡを投与することにより、症状の発生を抑える」のような場合、
○○と類似した分子構造Ｂを主成分とする薬でもＯＫなの？
似てるだけでは効果が異なるかもしれないし、そもそも病気のメカニズムがその仮定で間違ってる場合にはとんでもない事を引き起こす可能性があるのでは？と思うのだけれど。
909:優しい名無しさん
11/02/03 18:46:40 2F3njuNN
>>908
ジェネリックでも、効能のある成分は同じだよ。
ただ、錠剤にする添加剤などはメーカー次第なので、
例えば体内での溶け具合、吸収のされ方の違いで、効き具合が違うということはあり得る。
個人的には、中小のジェネリックメーカーと、大手の先発品メーカーはレベルの違いがあると思う。
以前問題になった大洋薬品の事故では、主成分と添加剤を取り違えたのが原因だったかな。
そんなの普通はあり得んやろう...
910:優しい名無しさん
11/02/03 19:08:33 OLsr+yCA
ジェネリックで問題なし。問題なのは先発メーカーの超大な収益が少し悪化するってことくらい。
911:優しい名無しさん
11/02/03 20:59:18 9Golk1BL
セントジョーンズワートが届いて飲んだ感じ
デプロメールの緩い感じかな。
912:優しい名無しさん
11/02/04 02:49:52 3q2Zu741
リフレックスは明らかに夢をみる頻度が高くなるね。
副作用というほどのものでもないかもだけど、確か。
というわけで中途覚醒です…。
913:優しい名無しさん
11/02/04 04:26:43 Rk/8b/x3
いい夢だといいんだけどな
悪い夢ばっかりだ・・・
914:優しい名無しさん
11/02/04 06:30:34 TiUgRofT
>>908
有効成分はまったく同じ
915:優しい名無しさん
11/02/04 07:19:01 Rk/8b/x3
>>908
分子構造がちょっと違うだけで新薬。
治験、厚労省への申請全部やり直し。莫大な金がかかる
916:優しい名無しさん
11/02/04 09:35:32 kqaeWfpA
また13時間寝ちまった･･･
917:優しい名無しさん
11/02/04 10:30:40 vk37+eyt
眠気覚ましのコーヒー飲んだら動悸バクバク。
３環系ほどじゃないけど、動悸する。
918:優しい名無しさん
11/02/04 11:06:54 W5LXx/ZM
医者にネットは見ないほうがいいと言われた
中途半端な知識で自己分析するのとネガティブな情報に溢れているからだって
確かにその通りなんだよな・・・・・・
919:優しい名無しさん
11/02/04 11:13:53 eDC4vsxu
そりゃネットは見たほうがいいに決まってる。
自分の立ち居地がわかる。
920:優しい名無しさん
11/02/04 11:17:15 eDC4vsxu
医者だって専門分野の勉強をがしがしやったのは数年。
それ以後は仕事の合間の勉強や先輩に聞いたりするだけだろ。
それもメンタルの幅広く全般的にやるわけだからなー。
で患者に処方して人体実験的に自分のやり方を確立するｗ
921:優しい名無しさん
11/02/04 12:47:30 R+ZI4fHl
ネット情報はこの手の病気の事に限らず、必要な情報とそうでない情報を取捨選択する能力と事の真偽を判断する能力がなければ自身を混乱させ、間違った考えを真に受け、その人にとって有害となる場合があるだろうな。
そうでない、スキルを持ってる人とどっちが多いかと言えばやはり前者だろうね。
だから、医者の言ってる事は正しいと言える。
後者である自信が有ればネット情報は徹底的に活用すればいいさ。
922:優しい名無しさん
11/02/04 13:03:59 HoS8To4e
あー俺もネットは見ないほうがいいとおもうな。
なんか改めて納得
923:優しい名無しさん
11/02/04 13:25:39 eDC4vsxu
ならば このスレにもこないほうがいいのでは？
924:優しい名無しさん
11/02/04 13:26:22 eDC4vsxu
ネットが有害と思う人はこのスレに用が無いはず。
925:優しい名無しさん
11/02/04 13:39:07 Rk/8b/x3
クランケが薬の情報を全く知らなくていいのかというと俺はそれはおかしいと思うし、
医者の言うことなら絶対ってなら薬剤師のチェックも要らないことになる。
926:優しい名無しさん
11/02/04 13:50:45 R+ZI4fHl
ネット上のコピペだけど貴方これを読んでどう思う？
私は、自身がかねてから疑問に思ってた事がどうやら的中した思いがある。
少なくともパキシルに関しては真実と捉えている。
他の坑鬱剤全般について特に専門知識のある方々にご意見を聞きたい。
今年の１月、アメリカの医師会雑誌『ＪＡＭＡで』に発表された研究結果は、まさに注目に値するものだった。
「抗うつ剤、軽中度の症状に効果みられず」
７１８人を対象に、抗うつ剤に関する臨床試験を分析した結果、プラシーボ効果を差し引いた真の薬効は軽度や中度、重度のうつ病に対して、まったくないかごくわずか。統計的に有意な差があったのは、症状が最重度の場合だけだった、というのである。
つまり、大半のうつ病患者はじつは薬を服用する必要がない、ということだ。
ここでいう抗うつ剤はグラクソ・スミス・クラインの「パキシル」である。
このニュースを受けて、２０１０年３月１０日号の『ニューズウィーク日本版』では、『「抗鬱剤神話」の憂鬱なジレンマ』と題して、「抗鬱剤（魔法の薬）の真実」に迫る特集が組まれている。
特集を一言でいえば、抗鬱剤の効果は偽薬とほとんど変わらない、という『ＪＡＭＡ』の結論を受けている格好だ。しかも、記事によれば、現在ではそうした結論に達する研究者が増えているらしい。
927:優しい名無しさん
11/02/04 13:52:17 R+ZI4fHl
記事はいう。
「極めて重度のケースを除き、抗鬱剤の効果の大半は患者の期待から生まれたもので、脳への直接的な化学的作用によるものではな」く、現在ではすでに「「鬱病はセロトニン不足のせい」説の根拠はティッシュペーパー並みに薄弱だ」として、こんな例を挙げている。
「人為的にセロトニンのレベルを下げても、気分が変化することはない。一部の国で販売されている新たな抗鬱剤チアネプチンはセロトニンの効果を弱めるにもかかわらず、ＳＳＲＩと同程度の有効性が確認されている。
「セロトニンを増やす薬剤も減らす薬剤も症状に同じ変化をもたらすのなら、薬の化学的作用のおかげで症状が改善しているとは考えにくい」」
うつ病は脳内の神経伝達物質のひとつ、セロトニンの不足によって引き起こされると考えられている。したがって、セロトニンを増やせばうつ病は治るという前提があって初めて抗うつ剤（ＳＳＲＩ）の存在意義はでてくるのだ。
だから、前提がゆらげば、理論自体が成立しなくなる。
このようにうつ病の薬物治療は、すべては仮定の話（脳内モノアミン仮説）から成り立っている。「～と考えられるので、～が効くはずだ」というなんとも曖昧、非科学的な推論のもとでの治療なのである。
928:優しい名無しさん
11/02/04 13:54:33 R+ZI4fHl
うつ病は、セロトニンなどとは関係なく、「抗うつ剤を飲んだから、きっとうつ病は良くなるはずだ」という思い込みによって改善する病である、
というのがこの記事の肝なのだが、しかし、こうした真実を知ってしまえば、プラシーボ効果は消えうせる。だから、「真実は隠すほうが親切か」それとも「真実を知ることのほうが重要ではないか？」それが表題にもある「憂鬱なジレンマ」というわけだ。
こんなふうに海外では抗うつ剤をすでに見限りはじめているのかもしれない。
しかし、日本の多くの精神科医は「抗うつ薬は６割くらいの人に有効である」といまだに主張する。うつ病は薬物治療が第一選択肢であると。
それにしても、「６割」という数字はどこから出てきたのだろう？ 精神科に通院した人で「６割」の人に薬の効果があったと精神科医が実感しているからか。
ニューズウィークの記事にもあるように、「薬を処方して効果があれば、医師は当然、薬が効いたと考える」だろうが、それはプラシーボ効果による改善の可能性がある。
また、「６割」という数字には、途中で通院をやめてしまった人の数はおそらく含まれていないはずだ。なぜ通院をやめてしまったのか。薬の副作用に耐えきれなかったのかもしれない。
医師への不信感かもしれない。ともかくそうした人が含まれていない、分母の小さい「６割」という数字なのだ。
そんな曖昧な数字を持ち出してまでして、抗うつ剤には効果があると主張する精神科医。そんなことをして、いったい誰が得をするのだろう。
偽薬で症状が改善するような病気に、なぜ、医薬品添付文書に赤字で「警告」がされているような危険な薬を処方し続けるのだろう。
抗うつ剤を処方した医師の目の前に、この記事をつきつけたら、医師はどんな反応を示すだろうか。
929:優しい名無しさん
11/02/04 14:11:19 eDC4vsxu
まぁ耐性が着きやすいから最初は効くんだけどね。
930:優しい名無しさん
11/02/04 14:22:03 l8cAdzTl
>>920
同意
931:優しい名無しさん
11/02/04 14:24:19 l8cAdzTl
>>922
不安な人は、なぜか不安な情報ばかり集めてしまうものです
すぐ隣に安心な情報があっても、目に入りません
自分が不安に思うことを立証したくて
無意識にそうしているのではないかと（＝自己肯定）
932:優しい名無しさん
11/02/04 14:38:02 Rk/8b/x3
>>928
二重盲検試験でプラセボとの明らかに有意な効果差があったって説明されるだけだと思うよ
特にこの薬
933:優しい名無しさん
11/02/04 14:40:12 eDC4vsxu
この薬は今の所他の薬より効いてるなー。
934:優しい名無しさん
11/02/04 14:41:34 eDC4vsxu
この薬でいらいらや躁転しないっていうのは俺のは大分重い欝なのかもしれない。
935:優しい名無しさん
11/02/04 15:04:01 2tWLJYKc
>>920
どちらにしろ新薬はデータが少ないので
医者は恐る恐る出すというか人体実験というか
936:優しい名無しさん
11/02/04 15:21:46 lv6kL3u9
リフレックスは偽薬より効果があったんじゃなかったっけ？
937:優しい名無しさん
11/02/04 16:13:28 kqaeWfpA
朝、目が覚めた瞬間眠くて
どうしても2度寝してしまうって人いる？
938:優しい名無しさん
11/02/04 17:06:01 JlEubykR
最初の一週間くらいそんなだった
寝ても寝ても眠くてとにかく起き上がれない
ベッドから体がまったく動かない夢もなんども見た
939:優しい名無しさん
11/02/04 18:20:14 7nNETFWJ
パキシルMAX処方で今リフレックスも45mg処方だけど45mgがMAX処方ですか？
940:優しい名無しさん
11/02/04 18:49:48 vlmHj1Fu
>>939
ですね
941:優しい名無しさん
11/02/04 19:03:55 7nNETFWJ
>>940
分かりました、ありがとうございました。
942:優しい名無しさん
11/02/04 22:31:49 +sYqqiKI
１週間くらい前から１錠から２錠に増やしたんだけど
寝てる時の物音に過敏になってしまって
家族がドアを開け閉めする音なんかにビクっとなって
何度も叫んでしまったよ。
ものすごいイライラして心臓バクバクなって、しんどかった。
やる気は１錠より２錠の方が出てきた気はするけど
自信がなさすぎてうまくいかない。
943:優しい名無しさん
11/02/04 23:13:36 YvwUspNL
うつですが、昨年の12月に肩と腕を骨折してしまい、寝るときに満足な体勢が取れないために不眠になり、
さらに動けないことでうつが増し、どうするかということで先月より、リフレックス開始。
副作用である眠くなる作用が功を奏してぐっすり眠れるように。ただ、うつの方は改善されないので
今日より1錠増えて15mg×2T。どうなるかな？
944:優しい名無しさん
11/02/05 01:01:37 ffxlXSoa
流れが速いみたいだから、950を超えたら次スレを立てるよ。
現行テンプレに直したいところがあったらカキコしておいてね。
945:優しい名無しさん
11/02/05 01:18:42 TZ1RV7Ez
>>944
このへん追加や修正ありそうだから持ってきたよ
まず自分が修正してみる。異論あったら削ってね
5 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 22:31:45 ID:HXwKGtVX
初めて飲んだ次の日の眠気・倦怠感が強い、一日中寝てた、起き上がれない…
→お仕事をしている方は最初は休み日の前に飲んだほうがいい
・副作用の眠気は睡眠薬の代わりにも。逆に睡眠が浅い人もいる
慣れてくると眠気が弱くなる（ただし服用量による）
・中途覚醒やトイレに起きることが多い
・食欲亢進、過食報告多い。およそ半年で過食が止まる報告あり
・夢劇場 悪夢、楽しい夢。やたらリアルに見る。夢操作できることもある
夢スレｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・やる気はグーンと出ないが落ち込みが軽くなる。冷静になれることもあり
BGM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※ここは２ちゃんねるです。最終判断は自分でお願いします。
946:優しい名無しさん
11/02/05 01:38:24 ffxlXSoa
>>945
レスの大部分が食欲亢進に関するものだから、
甘食こってりスレのリンクも盛り込んでみたよ。
--- ここから -----------
・初めて飲んだ次の日の眠気・倦怠感が強い、一日中寝てた、起き上がれない…
→お仕事をしている方は最初は休み日の前に飲んだほうがいい
・副作用の眠気は睡眠薬の代わりにも。逆に睡眠が浅い人もいる
慣れてくると眠気が弱くなる（ただし服用量による）
・中途覚醒やトイレに起きることが多い
・食欲亢進、過食報告多い。およそ半年で過食が止まる報告あり
【甘食】薬を飲んでから太った人のスレ【こってり】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
・夢劇場 悪夢、楽しい夢。やたらリアルに見る。夢操作できることもある
夢スレ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
・やる気はグーンと出ないが落ち込みが軽くなる。冷静になれることもあり
BGM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※ここは２ちゃんねるです。最終判断は自分でお願いします。
--- ここまで -------
947:優しい名無しさん
11/02/05 02:31:32 TZ1RV7Ez
>>946
追加リンクありがとう
前のよりだいぶ良くなったと思うなー
950の後にまた意見が出てきたら直しませんか？
948:優しい名無しさん
11/02/05 02:45:22 ffxlXSoa
>>947
ええ、テンプレをより良くする提案なら歓迎しますよ。
949:優しい名無しさん
11/02/05 02:47:35 TZ1RV7Ez
良い案出なければ>>946のまま ってことで
おやすみなさい
950:優しい名無しさん
11/02/05 02:51:02 ffxlXSoa
はい、おやすみー。
と書き込んだ時点で既に950か。970を超えた辺りで次スレを立てます。
951:優しい名無しさん
11/02/05 06:57:53 DWrPzpup
だめだ全く性欲が出ない、頭で考えても
脳と体が反応しません。
952:優しい名無しさん
11/02/05 09:41:09 D4ZFLiwm
すみません。教えて下さい。リフレックスは上限何ミリまでですか？
953:優しい名無しさん
11/02/05 09:48:48 ffxlXSoa
>>952
【用法・用量】
通常、成人にはミルタザピンとして１日15mgを初期用量とし、
15～30mgを１日１回就寝前に経口投与する。
なお、年齢、症状に応じ１日45mgを超えない範囲で適宜増減するが、
増量は１週間以上の間隔をあけて１日用量として15mgずつ行うこと。
954:優しい名無しさん
11/02/05 16:25:14 rUxDhNgA
なんかコーヒーが塩味っぽく感じるようになったが気のせいか
955:優しい名無しさん
11/02/05 17:02:32 gfvXw4/t
俺もコーヒーの味そう思ってた、
味覚が変わったかも？
それから自分が今悩んでることは、
寝起きのうつ感で、夢を引きずって起床
すると目覚めのうつ感が酷い。
956:優しい名無しさん
11/02/05 17:30:53 gBIRKYxR
なにこれ
ロヒプノールのジェネリックのヤツ１mgと一緒にレメロン15mg夜飲むよう言われたけど、
夜中胸が苦しくなっておきるわ、朝起きれんわ、この時間になっても頭ボォーッとするわ・・・
前より状態ひどくなったわ
957:優しい名無しさん
11/02/05 17:40:51 tlg9hqL3
胸が苦しくなる症状自分もです
飲んですぐ寝ると胸苦しさで目さますんです
寝る3.4時間前に飲むと大丈夫
958:優しい名無しさん
11/02/05 18:08:08 NdoP3OO8
ノルアドレナリンに効いてるんじゃないかな
効果は人それぞれ
主治医に相談だ
959:優しい名無しさん
11/02/05 21:16:49 TZ1RV7Ez
飲んでしばらく片付けとかして眠気が来てから寝てる
朝寝坊確実！ってほど寝こけるんで目覚まし必須
起きる時間から逆算していくと夜8時から9時までには飲んでおく
睡眠時間が3時間・6時間・9時間・12時間 と3時間単位なら
目を覚ましやすい、と思う
960:優しい名無しさん
11/02/05 22:46:24 CiQ1o1fR
主治医から聞いたんだけど、睡眠取る時間
は奇数時間がいいらしい。
961:優しい名無しさん
11/02/05 22:56:44 9ALTVpBD
ほー
3時間、5時間、7時間、9時間、11時間って、感じかな？
962:優しい名無しさん
11/02/05 23:34:39 9u+o3kIQ
あああ腰折れして2週間
ついにサインバルタ併用デビュー
とにかく何でもいい、仕事行けるようにしてくれえぇぇぇ
ところでサインバルタって朝飲むのね
マンドクセーな
963:優しい名無しさん
11/02/05 23:46:41 TZ1RV7Ez
>>962
夜処方されてたけど眠れなくなるので朝処方にしてもらった
964:946追加
11/02/05 23:50:23 TZ1RV7Ez
・初めて飲んだ次の日の眠気・倦怠感が強い、一日中寝てた、起き上がれない…
→お仕事をしている方は最初は休み日の前に飲んだほうがいい
・副作用の眠気は睡眠薬の代わりにも。逆に睡眠が浅い人もいる
慣れてくると眠気が弱くなる（ただし服用量による）
・中途覚醒やトイレに起きることが多い
・食欲亢進、過食報告多い。およそ半年で過食が止まる報告あり
【甘食】薬を飲んでから太った人のスレ【こってり】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
・夢劇場 悪夢、楽しい夢。やたらリアルに見る。夢操作できることもある
夢スレ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
・やる気はグーンと出ないが落ち込みが軽くなる。冷静になれることもあり
・いい睡眠を取るには奇数時間で起きるようにすると良い ←new!
BGM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※ここは２ちゃんねるです。最終判断は自分自身でお願いします。
965:優しい名無しさん
11/02/05 23:51:36 TZ1RV7Ez
連投ごめんなさい>>963は誤爆しました
966:優しい名無しさん
11/02/06 00:08:55 lq4XhO1c
>>962
自分も中折れ中ですが、次の診療でサインバルタ併用が来そうです(医者から予告あり)
併用されるケース結構多いみたいですね
967:優しい名無しさん
11/02/06 00:08:56 FtH7sOiy
睡眠のサイクルは１．５時間だったと思うよ
３、 ４．５、 ６、 ７．５、 ９ って感じを目安に寝る時間決めればいいよ
968:優しい名無しさん
11/02/06 00:23:20 oN7p3RHf
>>964
> ・いい睡眠を取るには奇数時間で起きるようにすると良い ←new!
そうなの？ 初めて聞いた。
>>966
「中折れ」って違…ｗ
>>967
あれあれ？
もう寝るから次スレ立てるよー。
969:優しい名無しさん
11/02/06 00:29:36 oN7p3RHf
立てたよー。
次スレ
┏ ┓
【リフレックス】ミルタザピン１１錠目【レメロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
┗ ┛
970:優しい名無しさん
11/02/06 00:30:31 ea3n7zf+
>>969
おつ！
971:優しい名無しさん
11/02/06 00:35:51 nqhLuZ+6
サインバルタ併用ﾉｼ
レメロンは就寝前、サインバルタは夕食後
>>969乙！
972:優しい名無しさん
11/02/06 01:04:30 oN7p3RHf
>>970-971
お、おう！
>>964
睡眠サイクルが気になって眠れなくなって調べたよ。
ここのページ（↓）に９０分周期って書いてあった。>>967さんの方が正解みたい。
睡眠周期と生物リズム - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(jssr.jp)
というわけで次スレも訂正…
973:優しい名無しさん
11/02/06 02:20:24 yMLIf4dY
これ飲んで寝れたの１，２日くらいで、
それから全然眠れなくなっちゃった。
今、休職中だから半日くらい寝てたい気分なのに
眠れてる人がうらやましいな～
974:優しい名無しさん
11/02/06 10:40:58 7jF3UMg8
睡眠薬は飲んでるのかな？
自分は睡眠薬飲めば普通に寝れるんだけど
975:優しい名無しさん
11/02/06 12:33:34 N813i1Rj
眠れなくなる人もいるんだね。
本当に薬って人によって違うんだなあ。
効いているかどうかわからないソラナックスを抜いたら
動悸が・・・。
胸が苦しくなる人もいたね。それって動悸？
コーヒーどころか紅茶でも心臓バクバクだから
悲しいなあ。
976:優しい名無しさん
11/02/06 13:53:36 7jF3UMg8
>>975
眠くなるんだけど、眠りが浅くなるんだよね
夢をよく見るのはそれが原因なんじゃないかと
自分は睡眠薬とセットで飲んで深く寝れるけど
977:優しい名無しさん
11/02/06 18:51:15 RwV1PEi5
>>976
私も夢が多くなった気がする。
抗ヒスタミン系みたいにだるくなって結果的に眠くなるけど、本質的には睡眠薬とは違う気がする。
幸い、組み合わせのサイレースとデパスが効いているから良いけど。
978:優しい名無しさん
11/02/06 21:22:25 UgqIFpZF
リフレックスとレメロン飲み比べてみた人っているかな？
979:優しい名無しさん
11/02/06 23:33:01 tpzEkfI5
効いてるけど１２時間くらい寝てる。
980:964
11/02/07 00:47:42 JBOxXQny
>>969乙！
>>964の追記はすぐ上のレスをそのまま書いた
調べないままですみませんでした
981:優しい名無しさん
11/02/07 01:15:41 r59lfKNg
>>980
了解です。理解しました。
気付くのが遅くて次スレ立てに間に合いませんでしたけどｗ
982:優しい名無しさん
11/02/07 20:08:42 P6rEkg8N
これ飲んで30分位たつと眼が疲れてきて
眼性疲労からくる頭痛がする
しばらくすると収まるのだが、副作用？
983:優しい名無しさん
11/02/07 22:23:34 8lSmD6/m
これを飲むとテンションが上がりすぎで、
食欲と買い物、不眠が酷かったので
パキシルに変更となりました
984:優しい名無しさん
11/02/07 22:50:10 rUA8bOWN
この板は 埋め！ とかやらないの？
985:優しい名無しさん
11/02/07 23:40:47 F1nrN+xX
じゃ
梅
986:優しい名無しさん
11/02/07 23:54:17 IzjENWXB
かつやで注文するのはいつも
987:優しい名無しさん
11/02/07 23:55:04 M1M7L0A6
干し
988:優しい名無しさん
11/02/08 00:02:39 xLXgsw0d
食欲がハンパなく体重が過去最高に増えたのでやめることにした。レメロンさようなら
989:優しい名無しさん
11/02/08 00:56:46 6XjYNYKS
ミルタザピン購入してみた。
ガリガリなのでやる気と食欲出るといいなあ。
990:優しい名無しさん
11/02/08 01:37:19 VaiSyt6R
以下スレチにて失礼仕り候
初処方されてからずっと「就寝前」に飲んできたが
今日は併用のサインバルタ（朝飲み）の血中濃度最高時に
やってくる眠気と合わせて夕方に飲んでみた
相互作用に眠剤をちょっと足して3時間寝れた
今は明日（もう今日か）朝一番の仕事の準備をしてる
小さい事務所だが今日はここに泊まる。寝過ごすから
リフレックスのおかげで落ちがあんまり出なくなった、けど
よっしゃー！の気合入れにはまだバルタに頼らないと出来ないので
バルタ・リフレ併用で当分やっていこうと思ってる
991:優しい名無しさん
11/02/08 07:13:15 qJ/fZDyI
朝セントジョーンズワート
昼ワイパックス
夜リフレックス
で、なんとかやり過ごしている。
梅