10/12/23 20:51:35 ed88o3v0
>>379 ベンゾ系のソラナックスとメジャーのエビリファイの同時処方に疑問を感じる
ソラナックスを切るためにメジャーを使うんじゃないの？
382:優しい名無しさん
10/12/23 20:54:13 8wMsuz+H
>>381
糖質で陰性（不安）状態なら同時処方もある
383:優しい名無しさん
10/12/23 21:18:20 8nZy+Nrt
ロナセン ドグマチール ジェイゾロフト
リズミック ルーラン シンメトレル レンドルミン
三環系とかよく知らずに飲んでるのですが、この処方おかしなところはありますか？
384:優しい名無しさん
10/12/23 21:25:29 ed88o3v0
>>382 さん、よろ
385:優しい名無しさん
10/12/23 21:48:26 ed88o3v0
>>383 ちょっと質問していいかな？
朝起きれないとか手足がしびれるとか医者に言った？
386:優しい名無しさん
10/12/24 08:24:23 bBsyIinS
>>385
それは処方し始めた後に、ということでしょうか？
387:優しい名無しさん
10/12/24 09:15:00 5a+5ESoH
>>386 薬が増えていく途中で…
まさかいきなり7種類もの薬を処方されたわけではないでしょ？
388:優しい名無しさん
10/12/24 10:24:21 bBsyIinS
>>387
手が震える、朝起きられない、などは薬をいろいろ変えている時期に出て、先生にも言いました。
初めてで7種類出されたわけでは無いです。
みなさん3～4種類くらいなので、こんなに多くて大丈夫かなと思って…。
389:優しい名無しさん
10/12/24 11:04:01 5a+5ESoH
>>388 レスありがとう
私の予想通りです
医師の意図も理解できました
私は素人ですからこれ以上突っ込むことはしませんが、素人でもわかるような処方をしているのですね…
向精神薬には必ず副作用があります
338さんの場合はその副作用を抑えるためにまた薬を追加する
その薬の副作用を抑えるために…
このようにして薬の種類が増えていくのですね
338さんのご心配はもっともです
これでは副作用の相乗効果で未知の副作用が出る可能性もあります
これ以上のことは敢えて言いません
とにかく平気でこれだけの薬を患者に飲ませる医師の恐ろしさを実感しました
くれぐれもお大事に…
390:優しい名無しさん
10/12/25 09:16:39 1OgCEBdB
抗鬱薬をやめて1ヶ月目、全然こっちのほうが調子が良い。
どういうことなんだ抗鬱薬
まあ当然落ち込むこともあるけど、それでもいいや、
自然な心の動きだろっていう感じに考え方を変えて辞めたわけだけど。
色々本を読んだりして、そう考えると楽になった。
精神科医はそういうアドバイス一切してくれなかった。
薬を飲めというだけだった。
391:優しい名無しさん
10/12/25 10:04:50 X8oyGLvN
医者に文句を言う人は、憲法で定められた三大義務は果たしてるの？
392:優しい名無しさん
10/12/25 10:39:08 PYvUN0Xe
>>390 まったく同意
外国、特にイギリスなんかではカウンセリングが中心
医者とカウンセラーが十分に話し合って、必要だと認めた時だけ１種類の抗うつ薬を出す
彼らからしたら、うつの原因すら聞かずいきなり数種類の薬を飲ませる日本の医療なんてアンビリーバボーだろうね
393:優しい名無しさん
10/12/25 10:52:46 FeJSIAvo
薬だけに頼るのも良くないし、薬に全く頼らないのも疑問という所か。
ただ自分自身で考え方を整理するというか、完璧である必要はないとか不安な事があっても考えるだけ無駄
だとか考え方を変える事はとても重要ですよね。
394:優しい名無しさん
10/12/25 11:31:49 U6MlhX+W
>>391
何故その必要があるのか。
395:優しい名無しさん
10/12/25 12:14:38 PYvUN0Xe
>>394 ただの荒らしだよ
スルー推奨
396:優しい名無しさん
10/12/26 16:56:32 E2agYh5c
「精神科医は信用できるか」 和田秀樹
減薬をせず、同じ薬をダラダラと飲み続けることによって生じる一番の弊害は、「薬依存」と「薬剤耐性」だろう。
その薬がないと症状を抑えられなくなり、やがて薬がないと不安になってしまい、
必要な時期を過ぎても薬を飲み続けるという「薬依存」が起きてくる。
そうやってダラダラと薬を飲み続けると、「薬剤耐性」ができてしまって、
その薬の量では効かなくなってしまい、薬の量を増やすか、さらに強い薬に変えるか、
種類を増やすかなど、さらに薬への依存が進んでしまうのだ。
薬漬け医療がさらなる患者の薬漬けを招くという意味で、まさに悪循環である。
精神医療で使われる薬の中でもとりわけその問題が大きいのは、「精神安定剤」だ。
精神安定剤には、胃や肝臓を悪くする、筋弛緩作用がある、物忘れがひどくなる、といった副作用もあるが、
これらは100人に2人程度の割合でしか生じない。
それに対して、「薬依存」と「薬剤耐性」は、飲み続けていればかなりの頻度で起こる。
397:優しい名無しさん
10/12/26 17:12:10 zrUTOAIs
体を動かさないと筋力が落ちてしまうのは、わかっているのですが
脈拍がいつも125以上なので駐車場→病院→薬局→駐車場の50m程度で息切れがして
かなりきついです
398:優しい名無しさん
10/12/26 17:36:02 isBkyDQ3
>>396 さすが東大医学部出身の和田君
よくわかってらっしゃる
精神医療に詳しいなぁって思ったら、彼、精神科医だったねｗ
普通に考えて、副作用や依存性や薬剤耐性を考慮せずに薬を増やし続ける医者って、どう見てもバカ医者だよね
399:優しい名無しさん
10/12/26 17:38:55 isBkyDQ3
>>397 いつも脈拍が125以上って…
それ薬の副作用でしょ？
400:優しい名無しさん
10/12/26 17:41:00 tASs8pec
やりようがないでしょ。薬に依存して苦しみの声に合わせて次々増量していくのは
良くはないでしょう、ただやりもうないんだろうよきっと。カウンセリングを
重ねたところで成果がでるのはごく少数だろうしね。基本的になおらないものという
位置づけでいいんじゃないの、病気というより後遺症やらトラウマという表現が近い
だろうよ。
401:優しい名無しさん
10/12/26 18:07:48 isBkyDQ3
精神医療に限らず今の日本の医療は、「どうやって患者を治そうか」ではなく「どうやって金を儲けようか」という思想に支配されている
個人病院はともかく市立病院までそんな姿勢だから本当に驚く
爆笑問題がやってる薄毛・抜け毛のＣＭでも「薬を飲みましょう！」ってやってるな
日本人は薬に対する警戒心が無さ過ぎる
本当に気をつけた方がいいよ、マジで
402:優しい名無しさん
10/12/26 21:17:21 c15/4Sie
今日から断薬はじめた。
心配だけど、薬が増える一方で怖くなってきてしまって。
よくなるといいのだけど。。。
403:優しい名無しさん
10/12/26 21:35:57 isBkyDQ3
>>402 減薬、断薬には方法があるから、正しい方法に従って慎重に行って下さい
離脱症状が予想されますから、その対処法も念頭においてね
404:優しい名無しさん
10/12/27 20:00:04 vOuT0ejO
自己責任ですけど。
パキを二日に１０にして１Ｗ。
今日はものすごいシャンビリで思わずパキ飲もうと思ったんだけど、
他のスレでアスピリンがうんぬんっていうの読んで、ほぼやけくそでイブ飲んでみた。
シャンビリがおさまったんですー。
プラシーボでもなんでもいいです。ふわふわは残ってるけどこれならいける！
405:優しい名無しさん
10/12/27 20:35:34 S5eaUE+l
自分に合った薬に出会えていないので、断薬に踏み切った
結果、離脱症状は苦しいけれど、元病に対しては何の変化もない
離脱症状も軽減されてきた、離脱症状から抜け出したらセカンドオピニオンを探してみます
今までの投薬治療は一体何だったのか？
406:優しい名無しさん
10/12/27 22:05:24 VoboNBs4
投薬が全くの無意味だったとは思わない
が、ド鬱状態から動けるようになってもなお惰性で服用している自分に疑問が湧いてきた
少しずつ減薬しようと思う
407:優しい名無しさん
10/12/27 23:35:10 BwtdGGBh
>>406
寛解状態なのかもね。
それならチャレンジする意義は大きいと思う。
408:優しい名無しさん
10/12/28 00:24:30 g4QD792p
>>403
ありがとう。断薬する励みになりました。
６種類飲んでたのを昨日の朝に全部やめたら昨日今日起き上がれず
睡眠は一時間ごとに目が覚めてしまいしかも毎回悪夢で起きたら泣いてた
たまらずさっきリーゼとドグマチール、デプロメールを服用したら
おちついて食事もとれ、気持ちも安定した。
やはり一気に断薬は無理なんだなと思った
409:優しい名無しさん
10/12/28 00:26:38 LBzG738+
運転手にしつこく絡まれると事故りそうなんですが。。。
公務員の方でしょうか。
410:優しい名無しさん
10/12/28 01:17:49 k73hvXUF
何か和田秀樹の話聞いて減薬を決意した人が多いようなので、一般的な減薬法書いとくね
SSRI（他の抗うつ薬含む）とベンゾ系（抗不安薬・安定剤）で分けて考えたいんだけど、いずれにしても少しずつ減らしていかないと酷い離脱症状が出る
１ヶ月かけて半分に、そして残りを２～３ヶ月かけて徐々に減らす必要がある
和田氏が指摘しているようにベンゾ系は依存性が強いから、本来ならば依存性がつく前にこちらから切るべきなんだろうけど、多分多くの人はもう依存性ついちゃってるだろうなぁ…
基本は１剤ずつなんだけど、多剤処方されてる人はそんなに時間かけられないよね…
とにかく様子を見ながら弱い薬から少しずつ始めてみて下さい
その中で自分に本当に必要な薬はどれなのか、検証していけばいいと思います
いろいろ試すことで新たな道が開けるかも知れません
頑張って下さい！
411:優しい名無しさん
10/12/28 22:09:59 +ohqZMua
MDMAは脳内のセロトニン等を過剰に放出させることにより、人間の精神に多幸感、
他者との共有感などの変化をもたらすとされる。
MDMAを摂取すると、体温をコントロールする機能の喪失による高体温や不整脈などによって
重篤な症状を引き起こす場合がある。
また、摂取後に重度の不安（不安障害）、妄想、気分の障害、記憶障害、睡眠障害、衝動性の亢進、
注意集中の困難などが長期間続くことがある。
412:優しい名無しさん
10/12/29 04:22:07 p5UBuBun
SSRIは治療法では無い。さらに認知行動療法も不健全な世界にいる
我々には通用しない。プラス思考は健康な人間にのみ作用すると思う
413:優しい名無しさん
10/12/29 04:31:46 wVu53z3A
>さらに認知行動療法も不健全な世界にいる
>我々には通用しない。
うつ病になるちょっと不器用な人から入出所を繰り返す受刑者まで
カバーできる療法。こんな療法でも今のところ最先端だから
これを拒絶したら放置するか薬漬けになるしか無い。
ネットや本読んだくらいじゃ理解できるようなもんじゃないから
一度体験するといい。知識経験が無いのに理解した気分になるのも
認知の歪み。
414:優しい名無しさん
10/12/29 05:13:42 p5UBuBun
断薬後までみてSSRIで治った人間はいるのか？
認知行動療法を鵜呑みにしている人間も所詮は認知が歪んでるこった。
近年の研究によるとSSRIが治療効果を上げているとは全くもって断定できないと
あったな。また認知行動療法が逆に患者にとってプラスは無くともマイナスに働く
ことが報告されている。やはりこのスレは特別だな。治らない治す気がない人間ばかりで
構成されているから、何の知識も情報もない批判しかない。そこにきずけよ。
415:優しい名無しさん
10/12/29 07:51:18 d6ZpptJc
どんな病気でも治せるのは自分だけだ
アホか
416:優しい名無しさん
10/12/29 10:06:56 PQ4SjFph
>>414 またお前か
スレタイぐらいちゃんと読めよ
ここは医師に処方された薬を飲んでも良くならない人が「減薬療法」について考えたり実践したり情報交換する場だ
その目的は「病気を治すこと」
中には実際に効果が見られた人もいる
君みたいに何でも否定ばかりするマイナス思考の人はほとんどいないよ
417:優しい名無しさん
10/12/29 12:48:55 wiMzvDZw
>>414
自分に付ける薬はないことを悟ってやけになっているんだな
その悟りに関しては正しい
お前に残された選択肢は首くくるとか
電車に飛び込むとかそういう療法しかないね。
418:優しい名無しさん
10/12/29 13:07:44 p5UBuBun
減薬療法？馬鹿馬鹿しい。有りもしない病気を薬によって一時的に出現させただけ。
その薬を止めたら根本の自分の鬱が治ると思ってる馬鹿の多いことよ。
419:優しい名無しさん
10/12/29 14:25:31 wiMzvDZw
>>418
家にもリアル社会にも居場所がないからここに来るんだろうけど
残念だけどここにもお前の居場所はないよ
全然空気読めないんだね。
420:優しい名無しさん
10/12/29 14:34:51 p5UBuBun
まぁお前もいろんなスレを梯子しているただのニートだろうけど
421:優しい名無しさん
10/12/29 14:43:57 p5UBuBun
>>419
つか、お前には居場所があるのか？お前は俺よりもマシな根拠があるんだ？
精神疾患ってのはその人の人生を台無しにしていく。
その上で多くの精神疾患者は居場所も仕事も人もいなくなるのは目に見えてるだろう。
お前のように肝心の精神疾患者が精神疾患に対して差別的であるようじゃ社会が救える訳が無いな。
422:優しい名無しさん
10/12/29 14:44:53 PQ4SjFph
>>418 病気を治そうと努力している人間を馬鹿にし、自分自身は何の努力もせず他人を否定するだけ
そんな人間はこのスレには必要ないよ
423:優しい名無しさん
10/12/29 14:47:10 Px0C3Fyj
残念だけどここにお前はいないよ
ホント全然空気読めないんだね。
424:優しい名無しさん
10/12/29 14:48:33 p5UBuBun
薬物療法も減薬療法も無意味なだけだ。そも減薬に療法を付けるな。
減薬は減薬だ。根本から治る訳では無い。
俺はお前らと違う方法で治す。クスリで家で寝たきりネットが努力なのか？
425:優しい名無しさん
10/12/29 14:50:11 wiMzvDZw
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)l50
このスレで時刻と場所を宣言して実行しな。
お前が人のためにできることはこれくらいだろ。
p5UBuBun
426:優しい名無しさん
10/12/29 14:52:33 p5UBuBun
>>425
こういう情報を即座に出してくる君が心配だが・・・
俺は生に執着してるから死ねない。
427:優しい名無しさん
10/12/29 15:04:20 p5UBuBun
>>425
死ぬなよ。こんなスレばかり見てるのか。
お前も精神疾患者だ。ふざけ半分で見ていてもインスパイアされる
こともあるだろうから・・・
428:優しい名無しさん
10/12/29 15:38:49 PQ4SjFph
>>424 減薬療法は医学博士も認めている
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
君のそういう情弱さが、世間との隔絶を招いていることに気づくべきだね
429:優しい名無しさん
10/12/29 16:17:12 6BMGqE/p
薬がきれて頭が痛い…
430:優しい名無しさん
10/12/29 16:45:53 iTfa1elM
>>427
またお前か。
運動療法厨ですか。
そもそも運動療法だって万能では無かろう。
この病気で万人に効果のある治療法などそもそも皆無。
周りを否定しまくって何が楽しいんだろうねえ。
431:優しい名無しさん
10/12/29 16:47:26 iTfa1elM
運動療法など糞。
つまり、それを進める奴はうんこ製造機
432:優しい名無しさん
10/12/29 19:17:03 V20WwA8q
断薬しても薬は取っていた
でも、今日思い切って全部捨てた。
433:優しい名無しさん
10/12/29 21:26:50 p5UBuBun
そりゃ10年もあれば薬を飲もうが飲まなかろうが治る可能性は
高いさ。何が減薬療法だ。有りもしない症状を抱えてただけじゃねぇか。
434:優しい名無しさん
10/12/29 21:31:03 Ba2IS0Nu
死んじゃえばいいのに
ぶっちゃけお前の選択肢は一つしかないだろ
馬鹿すぎてつける薬もないんだから
435:優しい名無しさん
10/12/29 21:35:40 p5UBuBun
馬鹿野郎。俺は諦めてないぞ。
お前らとはやり方が違う。俺は薬にも頼らず、医者にも頼らない。
必要なのは運動と動作と摂生だ。
436:優しい名無しさん
10/12/29 21:42:11 p5UBuBun
減薬？やりたきゃやればいいさ。
だがそれだけで治ると思うのは違う。と言いたい。
何故ならばお前達は病む以前から薬を飲んでたか？
違うだろうが。
437:優しい名無しさん
10/12/29 21:48:49 PQ4SjFph
>>436 おバカ過ぎて相手してやんないｗ
438:優しい名無しさん
10/12/29 22:02:45 Px0C3Fyj
_, - ー - ,,,
／:::::::::::::::::::::::::::::ﾞ/~ﾞ ヽ
/:::::::::_,,,,::-::＝-::::/:::::::::::ヽ
/:::::／ ＼:::::::::::::',
,':::/ -､_ ﾞi:::::::::::}
.i:::/ <zｭ､｀'i .ｨ-===-､ ヾ:::::::i
i:r､ ~´ .;/ ; <iﾕゝ,, .|::::::::i
.i::ﾚ;; ;/ ; ''´ﾞ .i::::::::i アジエンス！
i::::い ‘ -'ｼ ..;;;/:::::::ﾉ
i::::::i ,,ｨ_--､, .;;/ｿ::::ｲ
i:::::::t｀ ヾ,三ｼｱ /::~:::::j
i:::::::::i.ヽ ━ _,／::::::::::::ｲ
ノ::::::::::i .ﾞ''ー- ‐'''´ i:::::::::::::::::i
439:優しい名無しさん
10/12/29 22:28:18 iTfa1elM
>>436
君はうつではなく人格障害だから多分治らない。
しかし、治らず無職を続けたほうが社会の為なのかもしれない。
440:優しい名無しさん
10/12/29 22:39:16 p5UBuBun
人格障害かは断定できないよ。petスキャンでもしない限りはね。
人格障害かは否定も肯定もできない。
俺は不安障害だ。このスレにも不安障害の患者が鬱の治療を受けている
可能性はあるな。それが誤診だ。
441:優しい名無しさん
10/12/29 22:49:27 Ba2IS0Nu
とりあえずバカのお前にレスを恵んだ我々に礼のひとつくらい言え
難しいか?
442:優しい名無しさん
10/12/29 23:06:41 p5UBuBun
お前達が好きでレスしてきたんだろ。お前達以外にもここを見ている
人はいる訳で。俺は自分の主張を発表しただけだ。
443:優しい名無しさん
10/12/29 23:20:14 Ba2IS0Nu
やっぱりできないかｗ
わりぃわりぃ難しいこと言っちゃってｗ
444:優しい名無しさん
10/12/29 23:53:44 PQ4SjFph
>>442 あのさぁ、掲示板てのはスレタイに即した書き込みをする所なの
それが最低限のルール
君はそういった社会の基本ルールを守らないから社会から排除されるわけ
こんなスレだけどけっこう頼りにしてくれている人もいるんだから、これ以上迷惑かけるのやめてくれないかなぁ
人格障害は専用スレがあるんだから、そっちでやってくれよ
445:優しい名無しさん
10/12/30 01:06:47 sEEfgszN
お前らは社会から排除されてないつもりか？それともしがみついてるつもりか？
お前らはどうも社会人ぶりたいのか知らんが、お前らは常人とは全く違うからな。
俺はそのことから逃げない。だから運動、動作、摂生という治療法を見出した。
お前らは社会性を大事にしたがるがそれに束縛されてこんな状態になったとも言い切れる。
446:優しい名無しさん
10/12/30 03:17:21 aMiod4VF
主張を発表したかったら自分のブログにでも書いてくれ
ここにくる必要ないだろ
447:優しい名無しさん
10/12/30 10:53:27 D2ud06vz
私は運動療法は人によっては効果あると思います。
何も考えずにスポーツなどで体を動かすというのは、悩まない状態を作ることだと思います。
そして一つのことに集中するということでリラックスでき楽しいという感情が出てくるからです。
悩まない状態を維持し、悩みを楽しいことで上書きして忘れてしまえば運動療法はかなり効果あると私は思いますよ。
448:優しい名無しさん
10/12/30 11:01:39 D2ud06vz
でもまあp5UBuBunさんがもう少しやわらかくコメントして頂かないとケンカになり
このスレの意味がなくなってしまうのでそこらへんはよろしくお願いします。
449:優しい名無しさん
10/12/30 11:08:48 mLx901M0
>>445
社会性を身につけない限り現代社会では生きていけないぞ
運動・動作・摂生って完全に一人の世界のお話だろ
精神科でそういう非社会的な発言すると強制入院の可能性あるから気をつけろよ
450:優しい名無しさん
10/12/30 11:31:22 +Zn04eb2
薬飲むと飲まないのでは体調が違う
飲んで仕事できるなら飲みたい
451:優しい名無しさん
10/12/30 12:22:55 cRSy5kbe
普通に荒しだろ
スルー検定よろ
452:優しい名無しさん
10/12/30 12:24:05 sEEfgszN
>>449
体験談ありがとう
453:優しい名無しさん
10/12/30 12:37:44 sEEfgszN
運動は様々な効果が期待できる。セロトニン等の脳内物質調整。
不安の原因だとされる扁桃体の抑制。脳由来神経物質、BDNFの放出。
シナプスの強化等だ。これらを効率良く発生させるには条件がある。
まず有酸素運動であること。次に最大心拍数が高ければ高い程よい。
次に最低週3日以上、30分以上やる。運動は始めは一時的な効果に感じる
かもしれかいが、継続すれば脳の強化に繋がる。そして脳の活性持続も長期化される。
俺ははっきり言って昨日俺に文句言ってた糞どもよりはマシだろう。
何故なら運動をしているから。そして1番は治す気があるから。
運動は依存も副作用もない。まぁ薬飲みながらやっても全くかまわないが。
ここを見てる皆さんは糞どもの自演に騙されるか、俺が言っている科学的根拠のある
治療、改善策を信ずるか・・・
454:優しい名無しさん
10/12/30 13:14:45 xPfIGFn4
>>453 まあこういう書き込みをすれば人格障害であることは、これを見た人全員が納得するだろう
一度は「治るまでこのスレには来ない」と宣言しておきながら、その後も毎日のように現れては毎回同じ主張を繰り返す
自分以外の全てを否定するから、スレ住人に迷惑がられているのにそれでも居座る
本当に他人の迷惑とかお構いなしなんだな
スルーしてもいいんだけど、ずーっと居座って他人の意見を否定してひたすら自己主張を続けるから、ほっとくワケにもいかんだろ
人格障害は本当に厄介
マジ死んでほしい
455:優しい名無しさん
10/12/30 13:15:31 bfNBPLYh
↑普通に荒しだろ
スルー検定よろ
456:優しい名無しさん
10/12/30 13:38:04 6zsIiehv
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 01:01:30 ID:REnAzUiVP
薬代の７割以上は税金だろ？
どの薬を処方するかは、医師と薬剤師が決めるよな。
そんな医師や薬剤師が、薬剤メーカーから接待を受けているのは
刑事罰に相当するのではないか。
公共事業で発注先から接待受けたら即逮捕だぞ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 01:13:04 ID:REnAzUiVP
>>307
は？お前問題理解してないだろ。
私立病院でも関係大有りだよ。
1000円の薬を売るか、2000円の薬を売るかを決めるのは医師。
接待を受けて、2000円の薬を売りつける。
このうち1400円以上（場合によっては2000円満額）か税金か保険料。
国民負担が増えてるだろ？
その分薬剤メーカーが儲かって、一部が医師に還元されるんだ。
大問題じゃねーか。
457:優しい名無しさん
10/12/30 14:31:35 GPtYWAsn
静かでまともなスレだったのにな・・・
バカが混じると決まってこういう雰囲気になる。
鬱病で死んでは困る人が沢山消えて
死んだほうが社会に有益な人間はしぶとく生きるのをこのバカが
照明しているみたいだ。
458:優しい名無しさん
10/12/30 17:12:19 sEEfgszN
照明でお前が馬鹿だと証明されてるぞ。
俺は馬鹿ではない。もし本当に馬鹿なら嬉しい限りだ。
俺は残念ながら悩める人間。君達とは違うが俺は鬱ではなく不安だ。
君達の中にも不安と鬱を誤診されている人間もいるだろう。
まぁ鬱も不安も俺から言われせれば脳の異常であり治療法もほとんど変わりない
だろう。恐らく扁桃体、海馬が起因しているのだろう。
もちろん遺伝子の問題はあるがな。
459:優しい名無しさん
10/12/30 17:32:58 zkIavKcW
ここは不安障害ではなく、うつと減薬に関するスレだよ。
不安障害と人格障害の二重苦で大変だろうがスレタイ10回くらい読め。
そして二度とくるな。
460:優しい名無しさん
10/12/30 17:40:50 V2kGGa73
ID:sEEfgszN は書き込まないでください
全然参考になりませんし、うっとおしいだけなので
しつこいと嫌われますよ
461:優しい名無しさん
10/12/30 19:02:33 rgLDhbzM
家族にもご近所にもネット社会にも
迷惑がられるID:sEEfgszN(4)は潔く死んでください
多くの人が願っています。
462:優しい名無しさん
10/12/30 19:09:59 xPfIGFn4
わかったかい？
ID:sEEfgszN
スレ住人の相違として、君はこのスレへの書き込みは遠慮してもらいたい
なぜ君の意見をみんな聞きたくないのかをよく考えてみることだな
そこを直さない限り、君は常に周囲の人間と対立し続けるだろう
人にはそれぞれ意見があり、そこには正しいとか間違いなど無い
それぞれがその人の考えなのだから
その中から自分の意見を構築して行くことはいい事だが、それを他人に押し付けたり、相手の意見を否定し続けていては、社会に適応することはできない
今回のことでそれに気づいてくれることを望む
463:優しい名無しさん
10/12/30 19:58:40 /JX7++T1
空気の読めないヤツ（アスペルガー）ってこんな感じなんだろうなぁ～
464:優しい名無しさん
10/12/30 21:18:01 sEEfgszN
馬鹿野郎。俺はそれなりに社会経験もあるわ。
俺の言う療法はあらゆる知識を収集し科学的であるかどうかの
振るいにかけ残ったものだ。文句ばかり言うならば少しはジョギングでもしろ。
俺の意見に賛同する声無き声もある。気にくわないなら放置しろ。
俺はここを見ている人のために書いてる。自演野郎のためではない。
465:優しい名無しさん
10/12/30 22:47:51 xPfIGFn4
みんなどうする？
やめろと言われても聞かない人格障害者だよ
スルーする？
466:優しい名無しさん
10/12/30 22:52:04 rgLDhbzM
暇なときにからかう
467:優しい名無しさん
10/12/30 22:54:57 xPfIGFn4
>>466 いいね、それｗ
468:坂本龍馬
10/12/30 23:41:43 adPVyvYr
ほたえなあ、おまんらあ！！
469:優しい名無しさん
10/12/31 09:16:54 c+KN2z9s
＊Dr.牧瀬サプリメントクリニック＊登校拒否
URLﾘﾝｸ(www.drmakise.com)
そして、うつ病です。これは北海道のことですが、小学校４年生～中学１年生で、うつ病と躁うつ病の有病率が４.２％、
中学１年生にかぎると１０.７％という驚くべき調査があります。アンケート調査でなく、医師たちが面接した結果です。
そこで、抗うつ剤となるのですが、特に子供の場合、ＳＳＲＩ（選択的セロトニン再取り込み阻害剤：うつ病のところを参照）
などを投与すると、大人の場合より自殺率が高まります。極力避けなければいけません
しかし、それにもかかわらず登校拒否の子供（とくに中学校３年生から高校生）は、よく抗うつ剤を使用しています。
また、日中、体を動かさないので、どうしても夜、床についても眠れません。
そこで、睡眠剤も処方されます。そして、学校に行かないものですから、朝の起床が遅くなり、
午前１０時、１１時、さらに午後１時、２時となり、しだいに昼夜が逆転していき、
就寝が午前４時や５時という異常な生活習慣が身についてしまうのです。
こういう生活を続けていくと、うつは治るどころか、かえってひどくなっていき、ますます学校が遠のいていきます。
そこで、さらに別の抗うつ剤が加えられ、さらに睡眠のパターンが狂い、さらに睡眠剤が投与され、
救いがたい悪循環に落ち込み、体力的にも気力的にもとても学校に行けなくなってしまうのです。
１０代から抗うつ剤と睡眠剤の薬漬けにし、子供を廃人にする。これが現代医学なのです。
少なくとも「登校拒否」そのものは子供を廃人にはしません。
抗うつ剤と睡眠薬が子供たちをダメにするのです。たしかに、薬が必要な深刻なうつ病は存在します。
しかし、それほど多くはありません。よほどのことがないかぎり抗うつ剤に手を出してはいけません。
学校に行かなくても日中は起きて、少しでも体を動かさねば、夜に眠れません。
ところが、抗うつ剤を服用すると、体を動かすことがしばしば億劫になってしまいます。そこで、日中もうとうとしている。
したがって、夜になっても、なかなか眠れない。そして、睡眠薬に頼って、昼夜逆転となってしまうのです。
抗うつ剤は一種の悪性の罠なのです。
470:優しい名無しさん
10/12/31 10:37:00 /NSsboYd
２ちゃんやり出してから案外２０代の若い人や、さらに子供にまで抗うつ剤を飲ませている現実を知って驚愕した
このスレの人たちは知っていると思うけど、抗うつ剤・SSRIなんて脳をいじる薬物だぞ
成長期の子供にそんなもん飲ませてどうすんだよ
脳がまともに成長するわけがないだろ
うつ病ってのは主に４０代になってホルモンバランスが崩れたり、長年のストレスや将来の不安から脳の機能が一時的におかしくなる病気だ、と自分は考えている
思春期や若者の心の葛藤なんて、人間の成長過程にあって当然のこと
それを乗り越えながら人間的に成長して行くんだろうが
まったく医者も親も厚労省もどうかしてるぜ
若いうちから薬物依存にならないために、若年層への抗うつ剤投与は絶対禁止すべきだと思う
471:優しい名無しさん
10/12/31 10:50:45 c78Oo2yB
乗り越えられない人もいるわけで
472:優しい名無しさん
10/12/31 13:22:18 /NSsboYd
>>471 でもそれを乗り越えなきゃ大人になってから大変だよ
１０代２０代の苦悩なんて３０代以降のそれに比べたら、本当に大したことない
経験から言わせてもらうよｗ
473:優しい名無しさん
10/12/31 14:19:57 G3reUVxI
抗鬱剤の効果は偽薬程度だという驚きの研究発表があった。
また、肝心のセロトニン量を減らしたとしても悪化しなかった
という研究結果もある。どうやら我々は無条件に抗鬱剤の効果を
期待しすぎたようだ。ただ、この情報がいきわたれば偽薬としての
抗鬱剤の効果も無くなるだろう。
474:優しい名無しさん
10/12/31 17:41:02 0qCnzqC+
うつがセロトニンのせいという説は、仮説だからな
実際のところ、いろいろな本が書かれているがどれも断定は避けている
475:優しい名無しさん
11/01/01 11:12:58 y9fJf9tv
明けましておめでとうございます
今年は皆さんにとって元気で明るい年になりますことをお祈りいたします
476:優しい名無しさん
11/01/01 14:25:30 bjVXZfNB
>>470
その中でも本当に鬱病になってるのが何％かいるんだよ
だからきちんと科学的に鬱病を証明できるようになるのが
一番良いだろ
>>472
それはお前の場合だけで
むしろ社会に出てからやっていける人間もいる
ってことを知らないんだな
ほんと既成概念の固まりの残念な頭だなｗ
477:優しい名無しさん
11/01/01 15:22:04 Kt/JZnhz
まぁプラセボでも何でも効けばいいんだろうよ。
そしてそいつが気づかない間に2次被害発生。
その2次被害を原病だと思い込む。だからここの人の多くは
減薬すれば何もかも元通りだと思ってる。有りもしない症状を
自分で薬飲んで作って、それを止めたら原病も治るとは都合が良すぎて
腹痛いわw
478:優しい名無しさん
11/01/01 15:56:30 9AFRBTAf
>>477
ぶさいく関係者か…ｗｗｗ
479:優しい名無しさん
11/01/01 17:06:56 y9fJf9tv
>>477 いや、何年も薬を飲んでいるうちに、実は原病が治っている場合がある
また、そもそも薬を飲まなければいけない程ではなかった場合もある
さらに自分に合わない薬や必要のない薬を飲まされている場合もある
ここは現在の精神医療に疑問を持ち、うつ病治療の新たな道を探るスレ
NHKのディレクターや北里大学や杏林大学の医学博士や和田秀樹氏など、我々と同じ考えを持つ人が多数いることもわかって来た
今年は我々にとって飛躍の年となることを祈る
480:優しい名無しさん
11/01/01 19:23:06 Kt/JZnhz
>何年も薬を飲んでいるうちに、実は原病が治っている場合がある
それだけの年数があれば薬じゃなくとも治ってることは多々あるだろう。
そもそも副作用や依存が目立ってくるようじゃ、元々薬などいらなかったんだろう。
だから薬自体が原因の鬱病に奏功している証拠はない。
>ここは現在の精神医療に疑問を持ち、うつ病治療の新たな道を探るスレ
しかし、ここの住人は薬と減薬にしか興味がない。その他の少々の努力を強いられる
治療方法に関しては血眼になり否定してくる特性がある。これが正に鬱病の脳の状態の悪さを
示している。
481:優しい名無しさん
11/01/01 22:22:09 mv2p4qeU
>>480
また運動動作節制くんか。
スレ違反だから書き込むなと言われただろう。
482:優しい名無しさん
11/01/01 22:58:50 Kt/JZnhz
ほらね。血眼になって出てきた
483:優しい名無しさん
11/01/01 23:22:17 y9fJf9tv
>>482 正月早々スレ荒らしとは…
人格障害って本当に空気読めないんだねｗ
484:優しい名無しさん
11/01/01 23:23:59 Kt/JZnhz
>>483
よお。Nスペ野郎。最近はおとなしいじゃねぇか？
485:優しい名無しさん
11/01/01 23:27:23 neJqrW3+
減薬で治すって…とんちんかんだな。
薬が悪いんじゃなくて飲み方が悪かったんじゃないのか
486:優しい名無しさん
11/01/01 23:31:34 Kt/JZnhz
>>485
その通り。スレタイからしておかしい。減薬で鬱が治るかよ。
てめーで症状作っておいて、元々の病気は無かったことにしてるからな。
「減薬で副作用からの回復」にしておけよ。
本当にここには減薬で鬱が治ると信じてそれ以外の努力を真っ向否定する馬鹿野郎が
多いんだよ。
487:優しい名無しさん
11/01/01 23:45:31 y9fJf9tv
>>486 はいはい
君のためにスレ立ててあげるから、スレタイと>>1に書く内容を書いてくれ
488:優しい名無しさん
11/01/01 23:59:00 mv2p4qeU
かといって、運動動作節制でも治らなおいよ。
ソースは実際治ってない運動動作節制くん
489:優しい名無しさん
11/01/02 00:00:14 YV4QPo13
おまえがスレ立てろよ。「Nスペは素晴らしい」がいいんじゃねーの？
490:優しい名無しさん
11/01/02 00:02:18 YV4QPo13
ソースは治ってはないが、おまえらよりマシな俺。
運動の効果だな。
491:優しい名無しさん
11/01/02 00:11:32 sfatJbLX
う～ん、自分も薬がなにもかも治してくれると思って薬漬けになってた時期あったからえらそうなこと言えないんだが…
行動とかかなりおかしかったし。まさに自業自得。
だから薬は使い方によっては毒にもなるが
逆にちゃんと自分に合ったものをきちんと服用すれば回復の手伝いをしてくれるとも思ってる。
ただ自分で管理したり、治そうとする意志がない限り薬に振り回されるけどな
今は必要最低限だけ飲んであとは認知行動なり軽い運動したりしてるよ
減薬というより薬の飲み方を見直すって方向ならここはかなり勉強になるところなんじゃないか
ｽﾚﾀｲはおかしいけど
492:優しい名無しさん
11/01/02 00:14:58 3/WHW/3J
自分の主張があるのならスレ立ててそこでやればいいのに、それすら否定
これで
ID:YV4QPo13＝Kt/JZnhz
は単なる荒らしが目的であると認定された
いろんなタイプの荒らしを見てきたが、このタイプは初めてだｗ
493:優しい名無しさん
11/01/02 00:22:14 YV4QPo13
じゃあ荒らしじゃないってこったな。
主張ならNスペ君の方があるんじゃないのかな？
俺はこのスレの勘違い野郎共の眼を開眼させたいだけだ。
494:優しい名無しさん
11/01/02 00:27:03 3/WHW/3J
>>493 杏林大学の田島教授に言ったら？
495:優しい名無しさん
11/01/02 00:36:22 YV4QPo13
お前ガキか。前にもNHKがバックにいるから下手な発言するなよ。って暴れてたな。
今度は田島教授ですか。おぉー怖っ。本性出してきた。
496:優しい名無しさん
11/01/02 00:46:51 TnpxnyOU
今注意しないといけないのは認知療法を
有料でやってるど素人。
そこらのおばさんとか柔道整復師が認知療法を
高額な料金でやったりする。不景気で生きるのに必死なのは分かるけど
金を搾り取る標的を病人とか弱者向けるのは愚かすぎると思う。
497:優しい名無しさん
11/01/02 00:49:17 3/WHW/3J
>>495 何言ってるのかわからないんだけどｗ
田島教授の「減薬療法」はこのスレタイの主旨に極めて合致しており、減薬療法でうつ病が治ったとされている例がヒゲ男含めて４例紹介されている
このスレはこの減薬療法に同意する人のためのスレであり、減薬療法そのものに異を唱えるのなら直接田島教授と論争すればいいだけのこと
このスレは減薬療法の是非を論じるスレではない
498:優しい名無しさん
11/01/02 06:44:13 A+7uHbqT
抗がん剤だって人によって使用量は10倍以上の開きがあるけど、
副作用は白血球の数とかである程度把握出来る（副作用死も多いけど）
精神科の薬は効果も副作用も客観的に確認出来ないという点でリスクが大きい
うつに関する本やネットの情報は早期に薬を使って治療しないとその分長引くみたいなことが書いてあることが多いけど、
内科医、精神科医に確認したところそういう事実はないと言われた
やめたくなったらやめて良いのでは
499:優しい名無しさん
11/01/02 10:02:26 YV4QPo13
>>497
それは長い時間があるからな。薬で治ったのかは証明できない。
それに副作用だけが消えて、それでも本人的には幸せだからテレビ的には
ハッピーエンド風に仕上げただけだろ。仮に4例治ったと認めても極々稀。
しかも最近の研究では抗鬱剤の効果は偽薬程度だとはっきりわかってきた。
ならば単なる休養により極稀ではあるが自体が好転した。
単なる休養で治る人は極稀な話だろう。自分で薬飲んでおいて副作用や依存が出て
も減薬すれば全て解決。それのみが治療法だと考える人は一生治らない可能性もある。
超過労や常人レベルでは味わえない強烈なストレスが原因なら休養と薬で治るかもしれない。
しかし、鬱病遺伝子もあるし現在の環境がどうであろうと避けられなかった人が多数。
だから元が弱くできてるんだよ。そんな人達が薬と休養のみでだらだらして治る訳がない。
500:優しい名無しさん
11/01/02 10:43:42 3/WHW/3J
>>499 頭のおかしな人は多分こういうレスをするだろうな、と予想していたｗ
これはテレビの話ではなく、事実として田島教授のもとにはたくさんの患者が訪れて減薬療法を受けている
本に紹介されたのが４例であって、実際に治った人は数百人いるわけ
やはり物事を正確に捉えることができない人間は２ちゃんやらない方がいいよｗ
501:優しい名無しさん
11/01/02 13:02:39 YV4QPo13
お前だよ。正確に物事を捉えられない奴は。減薬療法w盲信してるし。
正確には減薬で副作用が消えたと表現しろ。減薬は療法なんかじゃない。
ただの減薬だ。治ったと思ってる奴は単に副作用が消え症状が軽くなったことを
オーバーに表現されただけだろ。もしくは長い休養によりいつのまにか治ってただけ。
じゃーお前試しに減薬しろよ？全部元通りになればいいなw
502:優しい名無しさん
11/01/02 13:19:47 sfatJbLX
実例がソースだよな。治ったんならいいじゃないか。
ただやるんなら直接その田嶋先生とやらにかかって慎重にやるのがベストだとは思うが。
しかし今の精神科医ってほんとポンポン薬だすよね。ほんと患者に出す前に自分でのんでみろっていいたくなるわ。
だからなにもわからないで薬に頼ってる患者にこそ薬の怖さのほうも教えてあげるべきだと思う。
とにかくみんな良くなるといいね
503:優しい名無しさん
11/01/02 13:30:14 3/WHW/3J
和田秀樹氏など抗精神薬の危険性や問題点を指摘する人も増えて来たし、田島教授のように今後減薬療法を行う医師も増えて来ると予想される
長妻氏の交代で厚労省の取り組みが停滞してしまったのが残念だが、時代は確実に変わりつつある
今後の展開をしっかり見つめて行こうと思う
504:優しい名無しさん
11/01/02 13:50:35 4ymvrMDC
『精神科医は信用できるか』和田秀樹
日本の精神科医は、カウンセリングをしないせいもあって、患者に同じ薬をいつまでもダラダラと飲ませ続ける傾向がある。
抗うつ剤や精神安定剤や睡眠薬など、いったん使い始めたら一生続けさせるような医師も少なくない。
そこは、アメリカの精神科医と大きく異なるところだ。
アメリカの場合、統合失調症のように薬を飲み続ける必要がある病気は別にして、
基本的に薬は「徐々に減らしながら一定期間でやめるもの」だと考える。
たとえば精神安定剤はあくまでも頓服であって、常用するものではないという考え方が浸透している。
抗うつ剤も、鬱病そのものが「治る病気」だと見られているので、一生飲み続けることはほとんどない。
睡眠薬も、二週間ぐらい使ったら少しずつ減らし、飲まずに眠れるように仕向けるのである。
505:優しい名無しさん
11/01/02 14:24:37 sfatJbLX
俺も最初は？だったし>>501の言いたい事はわかったが別にそこまで主張せんでもいいと思う。
信じて頑張るのが治療だし。
506:優しい名無しさん
11/01/02 14:31:57 YV4QPo13
まぁアメリカの場合もいろんな問題があるがな。間違いなく日本は
欧米に遅れをとってるな。だいたいにおいて精神疾患は等質か鬱病、
パニックばかりに集中して抑うつ神経症には興味無いんだよな。
俺が思うに自律神経失調症などと診断される旧神経症こそ大多数疾患。
鬱病と神経症が間違えられてSSRI投与されてる人もたくさんいるだろうな。
大多数派の神経症類にもっとスポットを当ててほしいな。
507:優しい名無しさん
11/01/02 16:16:25 XSpTDaZw
症状言うとどんどん薬増やされるしね
患者側も対策しないと
508:優しい名無しさん
11/01/05 19:47:50 cjD0d5SI
ついに自分にもうつと思われる症状が出た
落ち込んだ状態が長く続く…
不安な気持ちから立ち直れない
でも絶対薬は飲まないと決めているので、なんとか対処して行こうと思う
ただ薬に頼りたい人の気持ちは少しだけ理解できるようになった
509:優しい名無しさん
11/01/05 20:07:30 oI7bePvI
>>508
自殺念慮等が出てきたらさすがに薬に頼ったほうがいいと思う。
あなたに今起きている感情の状態が鬱病なのか不安障害なのか
見極めなければならない。
510:優しい名無しさん
11/01/05 20:15:29 XkFvb91G
光療法やれば？
511:優しい名無しさん
11/01/05 21:09:55 cjD0d5SI
>>509 ありがとう
将来の不安（親の介護など）を考えると正直死にたくなるけど、とりあえず今は頑張ってみようと思っている
落ち込むのは１日数時間なので、今はまだ我慢できる
512:優しい名無しさん
11/01/05 21:12:00 cjD0d5SI
>>510 寒くてあまり外に出てないのも良くないのかも知れない
天気のいい日は外に出てみるよ、ありがとう
513:優しい名無しさん
11/01/06 05:30:02 D7QSQATw
30日からデパス、セルシンを断薬してます。
食欲がなくなった。
口数が少なくなった。
笑わなくなった。
・・・終わってるな俺。
514:優しい名無しさん
11/01/06 08:27:19 6Qcoango
>>512
家にいても光療法できるよ
ブライトライトとかコスモブライトとか
ルームランナーやりながら浴びるとセロトニンどばどば出る
515:優しい名無しさん
11/01/06 08:58:13 Eyh24vwa
>>513 ２ちゃんがあるじゃないか…
516:優しい名無しさん
11/01/06 09:39:02 ai5MJYbH
>>514
セロトニンどばどば出ないだろ。言い換えると不安を生み出す扁桃体の興奮が抑制される効果。
脳内物質の働きを整える。有酸素運動で徐々に負荷を強くする。
ウォーキングレベルだと脳の強化よりも脂肪を燃やすほうが優先されるから。
何もやらないよりはやったほうがいい。多少の脳のリラックスにはなるだろう。
それに慣れればジョギングに切り替え徐々に負荷を強くしていく。
週3以上でやったほうがいいだろう。負荷というのは距離や速さ。しかし厳密に
言うならば最大心拍数に近ければ近いほどいい。
517:優しい名無しさん
11/01/06 13:14:22 gkOXVyA4
うつ病のフリをする人（詐病ニセ患者）は多いけど
なんで統合失調症のフリする人は皆無なの？
どうせ演じるなら統合失調症の方が障害年金だって貰いやすいし。
あるいはアスペルガーとか。
あとうつ病にしろ統合失調にしろ何年、何十年という単位で
薬を服用しながらも治癒しない人もいるけど、そもそも、
そんなに長期にわたって薬を服用したら、耐性ついて薬の効力が無くなるんじゃないの？
518:優しい名無しさん
11/01/06 13:24:22 ai5MJYbH
等質の演技は難しいだろ。ある意味感情豊かに振舞わないといけない。
陽性ならばな。
519:優しい名無しさん
11/01/06 15:51:23 eaBR3Iyj
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520:優しい名無しさん
11/01/06 16:34:40 DjZX7RPf
また運動動作節制君が持論を展開しているな。
いいかげんウザいからやめてくれないかな
521:優しい名無しさん
11/01/06 16:34:43 G/TgK0s1
>>519
通報した
522:優しい名無しさん
11/01/06 16:55:29 ai5MJYbH
>>521
いかがわしいけど、宣伝行為は違反なのか？
通報って2ちゃんの運営にか？
523:優しい名無しさん
11/01/06 20:44:50 gkOXVyA4
薬が合わない、薬を飲むと悪化、薬をやめたらむしろ快方に向かった。
そんなことは正直に医師に話してもいいの？
524:優しい名無しさん
11/01/06 20:49:44 NVIMpTYP
>>523
処方された薬が合わないのなら遠慮なく医師に伝えるべきだと思うよ
525:優しい名無しさん
11/01/06 21:03:33 7WGUGVun
「うつ」が楽になるノート
これ読んだことある人いますか？
自信を持って強くオススメします！
526:優しい名無しさん
11/01/06 21:54:58 Eyh24vwa
>>523 今日本の精神医療が抱えている問題
向精神薬を正しく処方できる医師があまりに少ない
結果、どんどん薬が増えて行く
本来ならば患者と時間をかけて話し、その患者の症状を良く見極めてから処方すべき
この問題が解決されない限り、間違った処方で苦しむ患者の数は減らないだろう
527:優しい名無しさん
11/01/06 22:05:04 Eyh24vwa
「ぐんぐん良くなるうつ病快復ノート」(amazon)
東京と白河市でクリニックを経営し多くのうつ病患者に接してきた渡部さんは、治療には規則正しい生活習慣が欠かせないことを確信し、出版する気になったという。
渡部さんは「うつ病はストレスだけでなく、睡眠や食生活が関係している場合が多い。東京の患者より田舎の患者の方が快復が早いのは、その表れともいえる。日記をつけ医師とのコミュニケーションを図り、生活全般を立て直すことが快復につながる」と話している。
528:優しい名無しさん
11/01/06 22:20:51 ai5MJYbH
今日は図書館で「悪の遺伝子」借りた
529:優しい名無しさん
11/01/06 22:31:35 2lqVMGNX
鏡とかあれば自分の表情が確認できるけど自分が今どんな表情してるかわからないから不安になる。
530:優しい名無しさん
11/01/07 16:16:47 68iVJjdH
それ病気じゃないよ
531:優しい名無しさん
11/01/08 17:01:53 hJhAgv+F
年末年始にかけてうつ状態が続いていたが、この２日は少し調子がいい
もういろいろ考えるのはやめにした
先のことを考えると不安になるので、とりあえず今日のことだけ考えるようにしようと思う
532:優しい名無しさん
11/01/08 19:30:07 hJhAgv+F
あと、うつに効く食べ物を食べてみようと思う
URLﾘﾝｸ(h31k123.blog113.fc2.com)
533:優しい名無しさん
11/01/08 20:17:08 ZV2cffAw
自分で大丈夫かなと思って断薬したら
2重夢、肩こり、頭痛、金縛り、えらいめにあった。
534:優しい名無しさん
11/01/08 21:09:52 KskNPEGw
薬を使っても一向に回復せず、
むしろ医師が偽薬を出してるんじゃないかとさえ思う。
思い込み（プラシーボ）で治れってことで、薬自体は実は何の成分も入ってないんじゃないかと。
535:優しい名無しさん
11/01/09 11:47:23 LG2zyvTV
こういうことだな
何が「病気」で何が「健康」かは社会の要求水準による: 愛と苦悩の日記
URLﾘﾝｸ(tod.cocolog-nifty.com)
536:優しい名無しさん
11/01/09 12:33:53 zzObrneT
すべての薬を飲むのやめたら
あっというまに治った俺がいる。
５年薬飲み続けて、悪化の一途だったのにな。
飲むの止めたらすぐに治るとは滑稽すぎる。
537:優しい名無しさん
11/01/09 13:30:26 gg1TIgRA
病気療養のため実家で生活しています。
主治医は薬をリクエストすれば何でも出すような無頓着な医師です。
薬を減らすなど配慮は全くないので、自分で飲むのをやめてみました。
４ヶ月たちましたが極端に落ち込むことや不安になること不眠になることは
ありません。怠け者人間になってしまったようで外出することや働く意欲が
皆無です。この状態では新たに通院したり良い医者を探す必要は無い、
自力で改善するしかないと思いますが皆さんはどう思いますか?
鬱病暦５年で５年通院しました。
538:優しい名無しさん
11/01/09 17:41:20 Elu6CUxa
>>516
やっぱ走ったほうがいいんだな
ずっとウォーキング止まりでやってたんだけど、
不安解消までには至らなくて、体力落とさないレベルでやってた
539:優しい名無しさん
11/01/09 20:24:30 x7g59oCa
夕：アモキサン５０ｍｇ
就寝前：ロヒプノール１ｍｇ、テトラミド４０ｍｇ、ヒルナミン１０ｍｇ
上記処方なんだが、今別居中の婚約者に薬を完全に止めるまで
結婚しないし、戻らないって言われた・・・
頑張って１ヶ月で９種類から４種類まで絞ったんだけど、
次に何を減らせばいいか・・・
主治医も非協力的だし。。
誰かつД｀） ﾀｽｹﾚ !!
辛いけど頑張るしかない・・・
どなたか減薬方法教えて下さい。。
540:優しい名無しさん
11/01/09 20:37:58 zzObrneT
>>539
飲まなきゃいい。
死なないようにだけ、誰かに監視してもらいなさい。
541:優しい名無しさん
11/01/09 20:40:22 zzObrneT
>>539
あと、不眠じゃ人は死なないぞ。
60時間起きてれば、5分くらいは寝れる。
体力消耗してくるから、だんだん睡眠時間は短くなる。
一生をともにしてくれる伴侶が現れてるんだ。
その人失う悲しみに比べたら、断薬なんて屁みたいなもんだろ。
大切なものを見誤るな。
俺みたいになるぞ。
542:優しい名無しさん
11/01/09 20:46:28 x7g59oCa
>>540-541
ありがとう・・・
頑張るよ。
そうだよね。
大切な伴侶が現れたんだ・・・
薬に頼る自分とはもうおさらばだね。
543:優しい名無しさん
11/01/09 20:49:49 LG2zyvTV
こういうスレなら「うつ病と間違われやすい病気や症状」
みたいなのをテンプレに入れれば良いんじゃない
544:優しい名無しさん
11/01/09 22:45:10 4OamtV4a
薬減らしたくても、なんか麻薬みたいな中毒性があってやめられない。
飲まないと不安になる。
実際飲んでも全然改善しないんだけど、飲まずにはいらなくなる。
545:優しい名無しさん
11/01/09 22:49:20 4OamtV4a
薬減らしたくても、なんか麻薬みたいな中毒性があってやめられない。
飲まないと不安になる。
実際飲んでも全然改善しないんだけど、飲まずにはいらなくなる。
この感覚ってヤバイですか？
禁断症状あるよ、うつ病の薬はなんかヤバイって。
546:優しい名無しさん
11/01/09 23:12:25 IJGa8T3D
>>545 ベンゾ系の抗不安薬（精神安定剤）には強い依存性（中毒性）があります
依存症になる前にやめなければいけません
SSRIなどの抗うつ薬は急にやめると離脱症状（禁断症状）が出るので、少しずつ減らす必要があります
いずれにしても一度飲み始めるとやめられなくなるのが向精神薬の特徴です
精神科医はこのような薬を安易に出すべきではないと思うし、患者の方もよほどの事でない限りこのような危険な薬の服用は避けるべきではないでしょうか
547:優しい名無しさん
11/01/09 23:21:44 gg1TIgRA
ロヒプノールって日本では気軽に処方されてますが
アメリカでは麻薬などと同等に扱われるんですね。
どうして日本とアメリカとこんなに差があるんですか？
アメリカではロヒのどの部分が危険だと認識されているんでしょうか？
548:優しい名無しさん
11/01/10 00:19:30 sd0QeBTi
日本は麻薬に対して寛容な国だからね
中国などアジア諸国では麻薬を所持していただけで死刑になる国もある
アメリカは麻薬と銃犯罪が関連することが多いから、やはり麻薬には厳しい
ロヒプノールは極めて中毒性が強く、アメリカでは麻薬と同様に犯罪と絡むことが多かったのだろう
従って、州によってはロヒプノールを所持しているだけで逮捕される所もある
日本でも向精神薬をネットで密売していた女が逮捕されたけど、逮捕に向かったのは麻薬取締官だったよ
549:優しい名無しさん
11/01/10 00:53:16 vaOUDElr
お前らが嫌う運動摂生男だけどよ、お前らが言ってることも少しは
理解してきたぜ。鬱病は時の経過や休養だけでも意外に治ったりするということがな。
少数例だとは思うが。神経症の場合そうはいかない。そこが大きな違いだな。しかし、神経症には自殺念慮は無い。
もちろん混合型もある訳だが。
550:優しい名無しさん
11/01/10 01:24:12 sd0QeBTi
>>549
「ビタミンＢ６・・・神経伝達物質の合成に関わり、ホルモンのバランスを整えて自律神経を安定させ不安を抑制して、うつ病を予防します。
（かつお・まぐろ・さけ・さんま・さば・ばなな・いわし・鶏ささ身・鶏レバー・牛もも肉・さつまいも）」
不安障害には魚がいいみたいだよ
缶詰めの魚は安くて、骨まで食べられるから栄養満点
551:優しい名無しさん
11/01/10 13:31:38 f4IGL6+4
>>539
薬ごときで別居する相手とか。
そっちのほうが何かヤバイ感じがする。
もっと大きな問題が起こった時どうするんだろ
552:優しい名無しさん
11/01/10 13:55:21 F9z64XDH
>>544
その悪循環を断ち切れるか切れないか・・・・
553:優しい名無しさん
11/01/11 19:58:43 3Zrebd6j
☆関連スレ
●●●うつ病廃人が新たな友達作る方法●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
554:優しい名無しさん
11/01/11 21:34:34 z+ckBOjU
なんか最近関連スレが増えて来たね
向精神薬の問題点が世間に広まって来たことで、何らかの対策が取られるといいんだけど…
555:優しい名無しさん
11/01/11 21:44:31 s0++bHNj
飲んだ方が仕事や勉強に集中出来るという人は飲んだら良い
嫌な人は飲まなければ良い
生きる目的もなしに、そのことすらも薬に頼ろうとするならば落ちていくのは必然
556:優しい名無しさん
11/01/12 02:55:20 KBIJe9V8
>>555
やっぱり抗欝剤とか安定剤飲んでたら、頭の回転悪くなる？
資格取りたいんだけど、本読んでもさっぱり頭に入らない。
557:優しい名無しさん
11/01/12 05:08:25 f6fuglTS
>>556じゃないけど
悪くなる
だから断薬した
生きる目的ってみんな持ってんの？
自分は「なかなか死なないから」
「なかなか死ななくて、生を継続しなきゃいけないから」
食うために稼いでるだけだなあ
まだ労務許可下りてないけど
558:優しい名無しさん
11/01/12 08:23:08 CkJ79FAg
睡眠薬って飲んでも、朝起きにくくなったりしないの？
俺は眠気を催さないタイプのマイスリーしか飲んだことないが、物によっては抵抗できないほどの強い眠気を催す？
マイスリーは眠気を催さないのに、飲んだ後に車運転したらダメなのはなんで？ 急用入ったらどうするんだよ。
うつ病の薬は肝機能以上とかの副作用が表れることがあり、血液検査で分かるのに、
医院によっては血液検査をしない、それどころか採血設備のない医院も多い。
「体の内側の副作用」は検査しないと分からないのに、検査をせず、つまり副作用の有無を確認せずひたすら薬を投与し続ける精神科。
お～こえ～。
559:優しい名無しさん
11/01/12 09:39:20 xFj6pDQb
マイスリーなどの睡眠導入剤は、飲むと眠れるけど朝起きられない、とか昼間も眠気がするって人も多いね
睡眠は時間じゃなくて質だよ
薬飲んで悪夢にうなされながら８時間眠るより、３時間でも熟睡できたほうが良い
ちなみに夜寝る前に筋トレとかするとよく眠れる
560:優しい名無しさん
11/01/12 09:42:23 bOaqT+Z5
質問なのですが、例えば薬局に薬を貰いに行かない場合、病院にばれるのでしょうか？
561:優しい名無しさん
11/01/12 09:45:13 3XK4gS+T
>>559
寝る前の運動は一般的に交感神経優位になり覚醒するよ。
それが効くならプラセボでしょーな。寝る何時間前かにもよるけど。
562:560
11/01/12 10:23:55 lMJS+4M7
ネットで調べたら解決しました。
無視してください
563:優しい名無しさん
11/01/12 11:49:15 xFj6pDQb
ちょっと補足
筋トレなどの無酸素運動を激しく行う
最近やってるのが足踏みステッパー
負荷を最大にして限界までやる
脳が酸欠を起こして頭が真っ白になり、何も考えなくなり、筋肉疲労も伴ってよく眠れるよ
564:優しい名無しさん
11/01/12 14:45:23 807eqYD8
>>558
頭大丈夫？眠剤飲んだ後に運転？
死ぬなら1人でどうぞふ
565:優しい名無しさん
11/01/12 15:02:07 3XK4gS+T
>>563
俺たちは常人ではないからな。摂理に反していても、無意識さえ働けば
眠れるかもしれないな。いつも邪念と雑念、意識との対話がメインの生活だから
運動は無意識を強制し対話を壊す。
まぁ俺の場合は交感神経興奮の影響を考慮し、寝る5時間前くらいに運動している。
566:優しい名無しさん
11/01/12 19:54:00 SCmuClhg
運動とかするのはいいけど、働く努力をしないよねおまえら
567:優しい名無しさん
11/01/12 20:04:06 3XK4gS+T
運動が金になってるからな
568:優しい名無しさん
11/01/12 20:47:30 TWwD3MeQ
お金があるんで困ってます。
569:優しい名無しさん
11/01/12 22:21:25 wp8kSBa9
うつ病の薬をこのまま市場に放置して医師や薬剤師がお墨付きを与えていると、
薬害エイズみたいなことの再燃になるよ。
ただでさえヤバイ精神薬なのに、それのジェネリックなんてガクブル。
570:優しい名無しさん
11/01/13 20:15:00 8lW1VfBH
向精神薬を飲んでる人間は口元をもごもごさせるからすぐ分かるらしいね
571:優しい名無しさん
11/01/13 22:10:31 XUQ1pBC0
ここ三年ほどパニックで薬漬け。最初はメイラックスだけだったのに、引越しに伴い、病院変えたら抗鬱剤を飲まされ、薬の量が増えまくった。
お陰で大学生活最後の二年引きこもり。最近引っ越して、再入学考えてて、病院変えて少しずつ減薬中。
今までは不安が消えるものだと思ってたけど、人間そんなのあり得ない。よくなるんじゃ無くてパニック起こす前の自分になればいいと思うと気が楽かも。
抗鬱剤でやる気無くす方が辛い。
572:優しい名無しさん
11/01/13 22:20:11 XLarPfcw
パニックで抗鬱剤はあまり聞いたことないな。
飲まなくてもいいのでは？
パニック治療の定石は禁煙、禁カフェイン、有酸素運動。
573:優しい名無しさん
11/01/13 23:20:45 XUQ1pBC0
571です
今考えれば最初の医師がメイラックスだけというのも、あながち間違えではなかった気がします。その後の病院ではSSRIは基本と半ば強制的に処方されてました…
禁酒禁煙は絶対的に守ってます、もうパニックは起きてないので後は広場恐怖をどう克服するか、少しずつならしていきたいとおもいます。
574:優しい名無しさん
11/01/13 23:56:04 2XAQtyue
調子が上向きなら、メイラックスのような長時間型でなく
お守り的に短時間型安定剤持ってて、ヤバい時に飲むのがよいと思う
自分の場合はしこたまあるデパス
離脱すごいんで全くおすすめはしないけど
パニックを受け流すのには使える
575:優しい名無しさん
11/01/14 07:59:38 g90ND4ia
断薬・減薬に挑戦している方、頑張ってください。
私は、2005年～2009年の間、
抗うつ薬、抗不安薬、睡眠薬を医師の指示で
服用していましたが、思い立って断薬しました。
断薬により、うつそのものは快方に向かいました。
でも、遅すぎたようです。一年経った今でも、
口渇、頻脈(約110回/分)、排尿困難、耳鳴り、
咳のでない風邪の様な症状(自律神経異常？)に、
ずっと悩まされています。
薬の耐性も抜けないらしく、睡眠薬の倍量服用も、
リタリン(正規処方の残りを冷凍保存)も効果なく、
いまだに職場復帰できずにいます。
どうか、皆さんは、こうなる前に断薬して下さい。
このスレの方々は長期服用の害を理解していると
思われるので、書かせていただきました。
他のスレでは、このような事を書くと、
不安を煽るだけになりそうで、書けません。
長文多謝。なお、2chは時々しか見ません。
576:優しい名無しさん
11/01/14 08:56:27 /Y22Ly6R
>>575 ありがとうございます
断薬の方法なども書いてくださるとうれしいです
577:優しい名無しさん
11/01/14 09:01:16 /Y22Ly6R
あと>>575さんはうつ病というより自律神経失調症ではないでしょうか？
食べ物で改善するのも一つの手ですよ
URLﾘﾝｸ(h31k123.blog113.fc2.com)
578:優しい名無しさん
11/01/14 12:51:19 Cj+bkCML
私は鬱では無く不安障害なのですが段薬で改善した方いらっしゃいますか？
579:優しい名無しさん
11/01/14 13:41:26 qqbh/owQ
不安障害ならここは参考になるかと。
俺も不安障害でいろいろ調べてるけど治すのは鬱より難しいかも。
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
580:優しい名無しさん
11/01/14 20:08:42 ezHuctA8
その人神経症に取りつかれてるねｗ
581:優しい名無しさん
11/01/14 20:44:17 Cj+bkCML
どの人ですか？
582:優しい名無しさん
11/01/14 21:53:53 qYaNcILv
>>575
自分は断薬後の自律神経失調症状に漢方飲んでる
喉の違和感には半夏厚朴湯
気休めとプラシーボで、効いてる気がする
583:優しい名無しさん
11/01/14 22:37:58 ezHuctA8
>>581
>>579
584:優しい名無しさん
11/01/14 23:01:05 Cj+bkCML
参考にしない方が良いのでしょうか？
585:優しい名無しさん
11/01/14 23:03:50 qqbh/owQ
>>584
まぁ斎藤氏の考え方は好き嫌い別れるし正否も割れるよ。
ただ斎藤氏が翻訳した脳科学インデックスは参考になるよ。
586:優しい名無しさん
11/01/14 23:44:50 Cj+bkCML
妄信はなにごともよくないということですね
587:優しい名無しさん
11/01/15 02:26:29 HNMNrpGS
>>586
いや、そんなに悪いもんじゃないよ。
斎藤氏は知識は確かにある。研究発表等の科学的データは斎藤氏の個人的な
考えではないから。しかし、データも間違えもあるだろうし、正解もあるんじゃないかな。
特に欧米の方が精神疾患に関して研究は進んでるようだし。
588:575
11/01/15 05:48:22 nrlakcyu
>>576
断薬は特に難しいことはしていません。
トフラニール25mg×3、
レキソタン5mg×3、
銀ハル、銅ロヒでした。
まず、トフラニールは離脱がでることがあるとのことで、アモキサン25mgに入れ替え。
1日目 朝：トフラ 昼：アモキ 夜：トフラ
2日目 朝：アモキ 昼：アモキ 夜：トフラ
3日目 朝：アモキ 昼：アモキ 夜：アモキ
続いて、同じ要領で、
アモキサンを25mg→10mg、3日間
アモキサン10mg→なし、3日間
全くなしを次の診察まで、5日間
次の診察で、
レキソタン→メイラックス1mg×2、2週間
銀ハル、銅ロヒ→マイスリーのみ、2週間
処方は、以降ずっと同じ。今は30日分の処方です。
ここまでは簡単でしたが、
メイラックスを完全にやめることが出来ません。
マイスリーは効かない（ハルもロヒも同様）ので
飲んでいません。
こんな感じです。
589:575
11/01/15 05:49:46 nrlakcyu
>>582
ありがとう。試してみます。
590:優しい名無しさん
11/01/15 19:08:13 31mU5+/1
院内処方してるところはヤバイ薬平気で出すね
591:優しい名無しさん
11/01/16 11:30:10 h/uaP4VE
完全断薬してから調子いいよ。
医者の言うとおりに服薬を続けていたら・・・と思うと怖い。
592:優しい名無しさん
11/01/19 16:18:39 /URdlLaZ
メイラックスをなくしたいです
現在、夜メイラ1+トリプタ25を飲んでます
メイラックスを0.5に減らすと
寝つきが悪くなったり、5日目ぐらいから
不眠が始まります→元に戻すの繰り返し
2mg→1mgが簡単に減らせたので
0.5も余裕と思っていたら、辛いです
どうやって減らしていけばよいのでしょうか
医者に相談したら、全部切っても大丈夫と言われました
593:優しい名無しさん
11/01/19 17:24:28 za58k0xr
>>592 半分までは比較的楽
そこから０までが大変です
ピルカッターやカッターナイフで少しずつ削る人もいますし、一度水に溶かしてから、少しずつ水を捨てながら飲むという方法もあります
２～３ヶ月かけるつもりで気長に取り組んでみて下さいね
594:優しい名無しさん
11/01/19 18:19:36 RA5hkMFU
アモキサン５０、セロクエル２５、ロヒプノール２までようやく減らせたが、ここからが難しい。。
誰か指南してくだされ・・・
効いた感じしてこなくなったんでアモキいっぺん止めたことあるけど、
地獄だった・・・
怖くて止められないよ。。
離脱止めとして漢方専門内科で抑肝散加陳皮半夏と
黄連解毒湯を出してもらってるけど、
できれば漢方一本に絞りたい。
どなたかご教授ください！！
595:優しい名無しさん
11/01/19 18:58:39 CiAinZ6T
アモキさん 嗚呼 アモキさん
596:優しい名無しさん
11/01/19 22:15:19 dqUsxFwu
私の主治医は減薬、断薬に否定的なので、減薬の話は聞いてくれません
薬を飲み続けることに対して不安しかないので、自己減薬中です
薬に振り回されて生きていたくないので、やむを得ません
体調は服薬時と変わりなく、日によっては体調も良く爽快感を感じる日も有ります
服薬中には無かったことです
離脱症状がまだ残ってはいますが、一か八かに掛けてみます
597:優しい名無しさん
11/01/19 23:00:05 za58k0xr
>>596 本来薬というものは、体調が悪い時に飲み、良くなったら飲まなくてよいもののはずです
一生飲み続けなければならないなんておかしい
もし、あなたがこのまま体調を崩さず減薬に成功したら、医者よりもあなたの方が正しかったことになります
２ヶ月をめどに頑張ってみて下さい
ただし苦しい時は頓服で対応するなど臨機応変に
598:優しい名無しさん
11/01/20 03:11:16 EB81Z98j
デプロメールを100-75に減らそうと思うのメスが、25:50の配分を朝と夜どちらにすべきでしょうか？
599:優しい名無しさん
11/01/20 06:25:21 EYpliNIg
スレチ気味ですが、断薬後、睡眠薬が効かなくて
むしろ目が覚めて、寝付けなくて困っていたのですが、
逆に考えることにしました。
昨晩も、効かないので服用せずにいたら、
寝付けないまま、朝6時を迎えてしまいました。
そこで、ロヒプノールとハルシオンとレキソタンを
服用したら、この通り、目が覚めてしまいました。
邪道は承知の上で、ご参考まで。
600:優しい名無しさん
11/01/20 09:53:18 PhLCxkf8
592です
メイラックスを止めるのにセルシンに一度置き換えて
減薬する方法もあるって聞いたんだけど
詳しい人がいたら、どのようにやるのか教えてください
601:優しい名無しさん
11/01/20 14:05:00 EB81Z98j
抗鬱剤と抗不安剤で医師に抗鬱剤一本が望ましいとの事なんですが、なんか眠くて力が入りません、抗不安剤だけで済むようならそうした方がいいでしょうか？ちなみに自分は元パニックでここに年は発作が起きておらず、社会不安障害と診断されています。
602:優しい名無しさん
11/01/20 16:07:34 zsb3xyRG
>>601
結論を先に。
・抗不安薬だけで、パニックや社会不安をのりきれるのなら、抗うつ薬は不要かもしれません。
・ただし、抗不安薬は欧米では短期処方が普通です。理由は、離脱がひどく、服用を止められないからです。
これは抗うつ薬も同様ではあります。
以下、参考程度にお読みください。
わたしも、うつの患者です。医師ではありませんが、いろいろ調べました。
だいぶ前なので、記憶違いがあるかもしれません。
うつ病先進国のアメリカでは、1950年代頃は、うつの治療には、もっぱら抗不安薬を使っていました。
主に使われたのは、副作用の少なく、安全なベンゾジアゼピン系で、大量に処方されました。
治療効果はあったようですが、
ベンゾジアゼピン系の離脱の深刻さが1970年代頃から社会問題になって、
多数の訴訟や、マスコミのネガキャンがあったようです。
その後、アメリカの製薬メーカーは抗不安薬に代わるうつの治療薬の開発に注力し、
トフラニールを始めとしてプロザックやゾロフトに至る様々な薬が開発されました。
つまり、アメリカに習うならば、抗不安薬の短期（おおよそ3ヶ月）の服用で快方に向かうなら、
それで良い（抗うつ薬不要）という事です。
ベンゾジアゼピン系は、短期作用型（デパスなど）から超長期作用型（レスタス、メイラックス）まであって、
眠気の有無も個人差がありますが、いずれも即効性です。
抗うつ薬のように、効果が出るまで数週間という欠点がありません。
補足として、ある医師（日本人）は、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬は、
少量ならずっと服用しても大きな害は無い、ただし全部やめるのは大変だけど、という意見でした。
603:優しい名無しさん
11/01/20 19:24:34 EB81Z98j
601です。三年前からメイラックスのみでパニックはおさまったものの不安がつきまとい、病院を変えたらメイラックスを断薬様々な抗鬱剤を試されましたが、
副作用で断念、ジェイゾロフトを半年間のんで突然断念され離脱症状に苦しみ、再度病院を変更、年末よりデプロメールを飲んでいますが眠気と戦っています。
個人的に副作用から不安が強まってるケースが多い気がします。吐き気から人前ではいたらとか、眠れないとか…そう考えるとメイラックスの方が抗不安剤の中では離脱も少ないし良いのかなと。
どうも抗鬱剤がいいとは思えなくて。
604:優しい名無しさん
11/01/20 21:39:52 YJTXgimW
このスレは無職が多いから、そりゃ薬飲んでも飲まなくても生活変わらないよな
605:優しい名無しさん
11/01/20 22:25:51 EB81Z98j
この春から大学に復学する予定です、薬の量を減らしてから通い出したらまずいでしょうか…
606:優しい名無しさん
11/01/21 03:05:30 MumMCbPs
治療行動としての断薬は全然ありだと、実体験から考える。
完全に断薬をしてから、自分は快方に向かった。
もう処方の内容や経過は覚えてないが
最終的には、1日3回＋睡眠薬＋頓服で、1日２０錠～３０錠の薬を飲んでた。
ちなみに当時は５年間の闘病の末、休職期間もとっくに過ぎ無職。
住居は親元。
主治医との関係は、良くもなく悪くもなくの普通でした。
ある日、完全に薬を断ち通院も完全に辞める。。
２週間ほど激しいめまいと発汗、震え、全身の痺れ、脳が泡立つような感覚と闘う。
徐々に各症状が収まっていく感覚を体感しながら、折れそうな心を静める事だけに集中。
そうして、１ヶ月が経過。
２ヶ月が過ぎた頃には、薬もいらず１日６時間の睡眠がとれる様になる。
３ヶ月程で、表情筋があきらかに動くようになり、
体全体も軽くなる。心もプラス方向に振れることが増える。
６ヶ月でアルバイト程度ながら社会復帰。
１年で再就職。現在まで再発することなくフルタイムで１年働いてます。
体験談です。
おかれている環境や、肉体等の個体差もあるでしょうから
当然ながら誰もがこうなるわけではありません。
何かの参考になればと思い書いてみました。
長文スマソ
607:優しい名無しさん
11/01/21 05:09:34 rBNrmaQQ
>>606 ありがとう
きっとみんなの励みになるとおも
608:優しい名無しさん
11/01/21 07:40:33 rQGX69OQ
抗うつ薬の効果はエビデンスに基づいてるけど、
減薬や断薬は思い込みでしかないよね
609:優しい名無しさん
11/01/21 10:17:51 rBNrmaQQ
>>608 いまだにこんな人がいるとは…ｗｗｗ
「アメリカで、抗うつ薬が効果を上げたかどうか、うつ病患者約４０００人を、９９ 年から７年間追跡した「STAR*D」という調査が行なわれた。
その結果は、驚くべきものだった。抗うつ薬を４回、種類を変えても効果が上がらなかった患者が３５％に上った 。つまり、３人に１人は抗うつ薬が効かないというのだ。」
610:優しい名無しさん
11/01/21 11:06:59 GTn99J6c
自分からみるとむげに薬を批判する人も信仰する人も両方おかしく思えますけど。
難治性であり、長期に苦しげな症状が滞在するためにこういう両極端な話が
生まれるわけですよね。投薬前の症状について思い返してみた方がいいですよ、
それ自体が薬のせいであるというように混同している可能性が高いわけです。ゆえに
どっちも変ですね。
611:優しい名無しさん
11/01/21 11:23:53 vHKgPbw0
601です。三年前からメイラックスのみでパニックはおさまったものの不安がつきまとい、病院を変えたらメイラックスを断薬様々な抗鬱剤を試されましたが、
副作用で断念、ジェイゾロフトを半年間のんで突然断念され離脱症状に苦しみ、再度病院を変更、年末よりデプロメールを飲んでいますが眠気と戦っています。
個人的に副作用から不安が強まってるケースが多い気がします。吐き気から人前ではいたらとか、眠れないとか…そう考えるとメイラックスの方が抗不安剤の中では離脱も少ないし良いのかなと。
どうも抗鬱剤がいいとは思えなくて。
612:優しい名無しさん
11/01/21 12:16:55 rBNrmaQQ
ここは効きもしない薬を飲まされていたり、副作用がつらくて薬をやめたい人が来るスレ
別に治したくない人は来る必要はない
613:優しい名無しさん
11/01/21 12:22:04 j3/C+Wry
断薬きつい
614:優しい名無しさん
11/01/21 13:24:05 vHKgPbw0
それで不安障害は治るのでしょうか？
615:優しい名無しさん
11/01/21 13:39:13 rBNrmaQQ
>>614
URLﾘﾝｸ(zenpanseifuan.health-body.net)
616:優しい名無しさん
11/01/21 16:32:16 rQGX69OQ
どんな薬でも効くと思って飲まなきゃ効果は半減だ
617:優しい名無しさん
11/01/21 20:22:05 eM4kenmp
医者に薬が合わないと言ったら
「効き目が弱いだけでしょ」ってことで増量されただけだった。
薬自体を変えてくれよ。
>>616
「副作用が出る」と思って飲んだら副作用が出る、ってのもそうなんだろうか。
618:優しい名無しさん
11/01/21 21:17:14 oy8riAy3
ノセボ効果とかあるからね
副作用が酷い薬と思いだしたら、どんどん副作用を感じるよ
619:優しい名無しさん
11/01/21 21:23:33 iOOJQm5p
以前９種類飲んでたが、今はアモキサンとベンザリンのみ。
不思議と体も軽いし、心もなんかゆとりが持てるようになった。不思議
620:優しい名無しさん
11/01/21 22:58:27 +S/ppi4B
そもそも薬なんて毒だ。
効果のある理由なんてほとんどがはっきりしていない。
鬱の薬なんてその最たるものだよ。
処方している医師に聞いてみな、誰も答えられないから。
621:優しい名無しさん
11/01/21 23:14:51 vHKgPbw0
パニック起こしても薬は飲んではダメですか？
622:優しい名無しさん
11/01/21 23:36:09 38B+qEoM
>>621
パニックには「暴露療法」が基本
623:優しい名無しさん
11/01/22 00:05:27 NxLao5kD
そうかも知れんが、時間がかかる治療法だから、
不意のパニックに備えて薬を持っておくと安心。
パニック起こしたら飲むしかない。
狭心症のニトログリセリンと一緒。
624:優しい名無しさん
11/01/22 00:07:58 W0I1a55h
薬に頼らないという心掛けは立派だけど、
行動が伴ってないとね
625:優しい名無しさん
11/01/22 00:14:18 MWY2JCww
じゃあパニックが起こっても行動ですね！
626:優しい名無しさん
11/01/22 04:56:26 ClFuuLar
パイパニック
627:優しい名無しさん
11/01/22 07:40:25 9Gkf9+Iv
>>623
狭心症は死に至る場合も
パニックじゃ死にたくても死ねない
628:優しい名無しさん
11/01/22 10:04:33 NxLao5kD
病的なパニック持ちになったことがあるかい？
ひどいパニックなら不慮の死（＋他人に大迷惑）は充分ありうる。
危害を与えたり、物品を壊すこともある。
なめんな。
629:優しい名無しさん
11/01/22 12:09:03 ggoC+Y6G
うつ病の薬はなんで即効性がないのだろうか。
医者は「徐々に効いてくるタイプ」とか「長期連用で効力が出てくる」というが、
市販風邪薬では長期連用が好ましくないのは常識だし、
麻薬だったら即効性ありまくりなんだが。
技術力がない言い訳はやめれ。
医者に薬が合わないと言ったら
「効き目が弱いだけでしょ」ってことで増量されただけだった。
薬自体を変えてくれよ。
630:優しい名無しさん
11/01/22 12:13:22 UrR3ep+K
パニック障害は当スレでは扱いません
専用スレでどうぞ
631:優しい名無しさん
11/01/22 12:54:51 MWY2JCww
はい、私は二回から飛び降りて、骨折しました（笑）
医師は薬を飲んでねテロと言いますが、やはり行動が大事という事で頑張りたいと思います！
632:優しい名無しさん
11/01/23 00:08:17 lGz+sGL8
元パニックもちだったけど時間が解決したよ。
電車乗れる日が来るとは思えない時期もあったけど、今毎朝満員電車乗ってる。
でも今、躁鬱。
現在、アナフラ、トレドミン、セディール、デパス、ソラナックス、デパケン、マイスリー、デジレルを服用。
普通に会社員で仕事できてるけど、どんどん薬増えてっててなんか医者が何考えてんのかわかんなくなってきた。
徐々に減薬したい。っていうか普通こんなに沢山処方されるんだろうか…
気分に波はあれど日常生活は出来てるのに。
633:優しい名無しさん
11/01/23 00:26:46 oO6TTv/e
今日漢方専門店行って漢方処方されたけどすごく調子が良い
634:優しい名無しさん
11/01/23 05:21:01 VWSdbTgN
>>632 余計なおせっかいだと思うけど、やっぱ飲み過ぎだと思う
635:優しい名無しさん
11/01/23 05:53:40 WunJtuS1
>>632
実生活に問題ないレベルなら、その量を使用してその状態にいるって前提が今あるわけです。
自己完結するのは危険ですよ。
減量したいなら、医師に話す事。症状をみながら試していくでしょう。
薬の量が不安な場合も同じ。
薬剤師（あまりお勧めはしないけど）でもいい。
気が引けるなら、別の医者に変えても構わない。（これは自己責任）
匿名板のつぶやきに流されるよりも、実用的だと思います。
636:優しい名無しさん
11/01/23 10:04:09 x9JcT4g5
>>632
異常な服薬数だね。
早々に減薬した方がいいですね。
でないと一生薬を飲み続けるようになります。
基本医者は他人ですし、経営が一番大切ですから。
637:優しい名無しさん
11/01/23 11:40:51 lGz+sGL8
632です
レスありがとう。
とりあえずセカンドオピニオン探してみる。
自分がこんなに飲まなきゃいけない症状なのかどうなのかわからないし。
実は一度良くなった時に薬飲まなかったらリバウンド再発して辛かった。
それ以来は怖くて医者が出すのをホイホイ飲んでた自分がばかだったよ。
メンヘラの友達とかいないし、別に普通だと思ってた。
でも現状維持できてもさすがにこのままじゃ良くなる前に肝臓壊しそうだから。
医者ばかりたよりにしてちゃいけないね
638:優しい名無しさん
11/01/23 13:34:07 VWSdbTgN
５項目にひとつでも該当すれば、その医師の治療法に対して疑問を抱いていい。
次の５つがあげられている。
①薬の処方や副作用について説明しない
②いきなり３種類以上の抗うつ薬を出す（初診、あるいは最初の処方で）
③薬がどんどん増える
④薬について質問すると不機嫌になる
⑤薬以外の対応法を知らないようだ
639:優しい名無しさん
11/01/23 14:04:32 oO6TTv/e
結構な心療内科が該当しそうだな
640:優しい名無しさん
11/01/23 14:08:41 nu3YIwSU
○医者選びのコツ
・抗うつ薬を一度に多剤大量に処方する医者は避けた方がいい(薬漬け廃人になりたくないなら)
・抗うつ薬はふつう一種ずつの処方で、それに抗不安薬などを組み合わせることはある
・抗うつ薬は一種ずつの処方で量を調整し様子見しながら、合う薬を探してくれる医者を選ぼう
・必要最小限の処方で治療を試みる医者は比較的良心的
641:優しい名無しさん
11/01/23 14:42:04 oO6TTv/e
今の医者はやたら抗鬱剤の量をを増やしたがるが今考えればメイラックスだけ処方してた前の医者のほうが良心的なのかもしれない
642:優しい名無しさん
11/01/23 15:27:53 UPzkGmar
大学病院だと同じ科や他の科の医師の目があるから、
おかしな処方は出来ないし、処方したところで自分の利益にはつながらないという点でまだ信頼出来る
多剤処方って大抵個人クリニックじゃないの？
643:優しい名無しさん
11/01/23 15:34:41 oO6TTv/e
だが、大学病院やでかい病院にある傾向として、薬について聞くと機嫌を悪くする医者が多いかも。
自分が長年研究したのに素人にとやかく言われたく無いわ的顔されたな。
644:優しい名無しさん
11/01/23 15:58:40 VWSdbTgN
うん、大学病院は実験のためにいろいろ薬を試す可能性もある
患者をモルモットにして…
645:優しい名無しさん
11/01/23 16:16:01 UPzkGmar
実験好きな人は研究医として実験室で遊んでるから外来患者の相手なんてしないと思うけど
646:優しい名無しさん
11/01/23 16:54:30 x9JcT4g5
そもそも薬ってなんで効果があるか解らないんですよね。
製薬会社も解らない、医者も解らない。
そんなものを人間に延々と投与するんです。
まぁ異常な事ですね。
647:優しい名無しさん
11/01/23 17:01:55 n3IXGXol
今、大塚製薬が大々的に広告うって
治験の大募集してんね抗鬱薬の
648:優しい名無しさん
11/01/23 17:32:07 oO6TTv/e
セロトニン、セロトニンって言うけどそこも疑問に感じる。あくまでも仮説だしね。科学的に解明しきれてない以上、行動療法や生活の見直しなどは当然不可欠。
生活習慣も見直さないで不安がとかやる気がとか言って薬のまされるのはなんかなぁ。
649:優しい名無しさん
11/01/23 17:48:18 7nDYEA94
>>637=632
分類してみた。あくまで参考。
※BZ：ベンゾジアゼピンの略
Ａ［抗うつ薬(三環系)］ アナフラニール
Ｂ［抗うつ薬(SNRI) ］ トレドミン
Ｃ［躁状態治療剤 ］ デパケン
Ｄ［抗不安薬(BZ系) ］ デパス、ソラナックス
Ｅ［抗不安薬(非BZ系)］ セディール
Ｆ［睡眠薬 ］ マイスリー、デジレル
＜個人的な感想＞
１．パニック持ちの時からの処方なら、薬が増えていった経緯がなんとなく分かる。
２．ＡとＢは似たような効能。鬱への効果がSNRIやSSRIで不十分なとき、三環系を足すことは良くあるらしい。
３．Ｄのニつも似たような効能
４．Ｆは変則的に見えるけど、これで眠れて、朝が辛くないなら良いと思う。
650:優しい名無しさん
11/01/23 18:41:11 MYXmndcs
>>646
なあ、治験って知ってるか？
651:優しい名無しさん
11/01/23 19:58:59 lGz+sGL8
637/632です
>>638
残念なことに②以外があてはまるｗ
>>649
ありがとう。
大変ためになる。
察しの通りパニック時からの処方だよ。
デパスは睡眠薬で飲んでる。
でもこの処方は今の医者になってから。
パニック酷い時に通ってた医者は最初にリスパダール、頓服でワイパックス、
落ち着いてから、トレドミン、ドグマチールでという感じで調整してったので何種類も多量処方されることはなかった。
あとＣが出されてはじめて躁転してると知った。
自分では良くなったから元気なんだと思ってたんだが。
ちなみに超朝方なので朝は問題なく元気。昼過ぎから鬱がひどい。
652:優しい名無しさん
11/01/23 20:10:15 wTsehtpr
>>647
>>650
大塚製薬の抗うつ薬としての治験だから、エビリファイあたりなのかな？
服用する薬・・・
653:優しい名無しさん
11/01/23 20:13:31 xf4g4hp0
院内処方って何ですか。
あと薬を貰うと、薬の名前と効能・副作用が載ったカラーの紙を貰うけど、
この紙、薬が、「薬の名前は○○（一般名だと○○」と書いてある。
なんで、一般名とで、同じ薬に対して２つも呼び方があるの。
ネットとかではどちらの呼称で検索すればいいんだよ。
あと昔はこんな薬の説明を書いたカラーの紙をくれなかったけど
いつからこんなのくれるようになったんですか。
654:優しい名無しさん
11/01/23 22:13:43 u6gzXVkE
精神科の院内処方は町田の駅前のとことか変なイメージしかないわ
655:優しい名無しさん
11/01/23 22:28:20 VWSdbTgN
一般名は「塩化ナトリウム」
商品名は「伯方の塩」
656:優しい名無しさん
11/01/23 23:57:46 oO6TTv/e
漢方為したんだがデプロメールでなってた便秘ちゃんが下痢になったよ(^O^)／
657:優しい名無しさん
11/01/24 00:03:42 0Bbd1ZF2
>>650
人体実験ですな。怖い怖い。
658:優しい名無しさん
11/01/24 21:06:20 Jo4t+AZe
減薬して２ヶ月調子が良かったのに、この週末から体調を崩して精神的にもおかしくなりました
今も最悪の状態です
減薬始めてから２ヶ月は離脱症状も無く、精神的にも安定していたのに
まだ減薬は早かったのかな？
また一からやり直しです辛い
659:優しい名無しさん
11/01/24 22:02:50 3aFd+tx1
うつ病の薬を投薬治療中に風邪ひいたらどうするの？
風邪薬と併用できるの？
トローチなら問題ないと薬剤師は言ってたが。
筋肉痛や腰痛や口内炎とかも。まあ腰痛や口内炎は普通、外用薬（シップとか）とかで治すからあまり関係ないか。
660:優しい名無しさん
11/01/24 22:10:26 aurfLWKm
>>659
普通に主治医に風邪薬処方して貰ってるけど
661:優しい名無しさん
11/01/24 22:10:50 eYDDKzE6
とりあえずヘルスでも行ってすっきりしてこい。
662:優しい名無しさん
11/01/24 22:20:16 QJqB+SM9
パキは2年近く アモキサンは8ヶ月程度飲んでる
パニの予期不安が完全に消えたんだけど、通常どっちから減らすもんなのかな
うつは自覚症状というものがこれといってなく、アモキサン処方されてる意味もよくわかってない状態
不安な場面に出くわしそうな時は、デパスでしのいでいる感じ
663:優しい名無しさん
11/01/24 22:45:10 iNoP0aIz
>>658 気を落とさないでね
すべて順調に行くことはまれですから…
>>662 パキシルは離脱キツいからアモキサンが先でいいと思います
664:優しい名無しさん
11/01/24 23:00:36 7xQ/AdLU
ぱにうつげんきって漢方薬ってなんなの？
665:優しい名無しさん
11/01/25 09:12:34 gRmIv+aD
ドグマチールを朝晩から朝のみに断薬してから
10日ぐらいは平気だったんだがそれ以降不眠がひどくなった
そもそもこの薬に離脱症状があるなんて思ってなかったので
ショックでした。調べても不眠の離脱があるなんて無いように見えるんだけど
詳しい人がいたらおしえてください
666:優しい名無しさん
11/01/25 10:12:32 gi6a9q0a
>>665
ドグマって元々胃腸薬だろ？
少量で胃腸薬→多量で抗鬱剤の効果ありって認識なんだが。
減薬→断薬でいいんじゃないかな？
667:優しい名無しさん
11/01/25 10:23:40 Q8aHW4IQ
URLﾘﾝｸ(utu-shien.com)
これ、本当ですかね？
詐欺ですかね？
うつになると金銭面で追い詰められて
さらにうつになるという悪循環でわらをもすがりたい気分ですので、、、、
668:優しい名無しさん
11/01/25 11:39:37 zlbqbaCp
俺はお金あるから全然興味ない
669:優しい名無しさん
11/01/25 12:39:33 sw8/ZUmV
薬って、薬局でもらうカラーの紙、
薬の名前の後に、「一般名○○」とある。
なんで呼び方が２つもあるんだよ。
ネットや本で副作用について調べようと思っても検索がしにくい、どちらの呼称で検索すればいいんだよ。
>>667
障害年金スレで聞いた方がいいとは思うが、それはとにかく、
こういうの買う人ってなんていうかな、ちょっと考えればいいのにと思う。
本当にそんな優れた方法があるなら出版社に持ち込めば本にしてくれるし、
またその高価な価格設定はうつ病で苦しんでいる人を救いたいという気持ちが感じられん。
ええ、まあ、いろいろ買いましたよ。
就職面接マニュアル、株で儲かる方法、英検１級楽に受かる方法、ＴＯＥＩＣ楽に900点行く方法、大学受験必勝法など。
騙され続けた結果今の俺の考えがある。
670:優しい名無しさん
11/01/25 13:05:50 tOaKxj1t
>>638
＞⑤薬以外の対応法を知らないようだ
「知らないようだ」ではなく、全く知ろうとしない。
これは大学病院の医者に多いと思う。
大学病院の医者は何らかの研究をして発表しないと評価されないからね。
どうも変だ、と気づいたのが８年目。
症状があまりひどくないとはいえ、遅すぎた。
671:優しい名無しさん
11/01/25 13:44:49 zlbqbaCp
デプロメールを100から50/dayに減薬したら離脱でますか、やっぱり75を踏んで行った方が安全でしょうか？
672:優しい名無しさん
11/01/25 14:16:14 z8PLgmuQ
何でそういう質問をどこの誰かも分からない相手に
質問するの？
673:優しい名無しさん
11/01/25 14:47:42 knmMvUQ0
断薬して1年2ヶ月
規則正しい生活に持って行く事を最優先にするのを勧める。変な宗教みたいだが、太陽のリズムは偉大だわ。
運動もやるといい。
674:優しい名無しさん
11/01/25 18:28:39 VeV7gXOv
>>638
これってなんかの本で読んだな
675:優しい名無しさん
11/01/25 20:06:21 zlbqbaCp
672
あなたがキチガイだからです！
676:優しい名無しさん
11/01/25 20:08:17 MDlstDfc
>>673
んで仕事は？
677:優しい名無しさん
11/01/25 20:57:48 VeV7gXOv
うつ病の薬はいきなりやめると危険らしいけど、どう危険なんですか。
徐々にやめていくというのは、
例えば、１日２錠飲んでいたのを、１錠にして、
そして次第に１日おきにしていったり、って具合ですか？
医師の指示なしに勝手にそういう判断して大丈夫ですか？
まあ医師に相談しても「薬飲め」としか言われませんが。。。
678:優しい名無しさん
11/01/25 21:23:51 9lQr25GR
>>677
＞そして次第に１日おきにしていったり、って具合ですか？
通常こういう仕方はしない。
睡眠薬や安定剤もしかり、抗鬱薬はいかに脳に減薬を気づかせないで減らせるかがポイント。
具体的には２錠→１．５→１→０．７５→０．５→０．２５→０といった具合。
初めは割とザックリ減らせる。問題は０に濃度が近くなるとき。
１錠以下になるとき、ピルカッターなどで細かく割って服用する努力が大事。
自分はルボックスとパキシル、レキソタン、ロヒプノール、ハルシオンをこの方法で止めた。
（途中一過性の幻聴が出たが・・・
今は服用中の変な体の重さもなく、体が軽い。あきらめずファイトな。応援してるぜ
自分もあとアモキサン、ヒルナミンのみだ。お互い頑張ろうな
679:優しい名無しさん
11/01/25 22:04:45 knmMvUQ0
>>676
ん？してない
薬やめるんで精一杯だ。身内のバイト程度。
680:優しい名無しさん
11/01/25 22:31:54 MDlstDfc
だと思った
薬減らして楽になったとか言う人は多いが、そういう人は結局働いてないんだよね
681:優しい名無しさん
11/01/25 22:40:25 zlbqbaCp
金です！
682:優しい名無しさん
11/01/25 22:50:33 XJ1T9gxU
ニュー速民は薬飲みながら仕事してるって人が多かった
多剤服用してる人も多く彼らの将来がすごく心配になった
薬飲まなきゃ仕事できないって世の中も悲しいね
このスレの人たちは薬の効果も危険性もよく知っているから、慎重に対処するからいいけど
683:優しい名無しさん
11/01/26 09:59:05 BcZS8RJd
薬飲んで振り絞って働くって、
さながらヤク中のロックスター
684:優しい名無しさん
11/01/26 21:46:15 dDtC4Lvr
睡眠薬はかなり危険なクスリなのに、精神病でもないのに
「最近眠れないから」「夜行バスでぐっすり眠るために」
とか安易な気持ちで使う人が多いし、そうやって簡単に処方する医師もどうかと。
そもそも睡眠薬が精神系の薬ってことを忘れて内科の薬的に安易に飲む人が多い。
685:優しい名無しさん
11/01/27 00:46:36 krjCADaa
>>684
>睡眠薬はかなり危険なクスリ
いつの時代の話だよ
バルビツール酸系の事言ってんのか？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
686:優しい名無しさん
11/01/27 00:56:14 MxKg+xQN
致死量のことじゃなくて依存性があるという意味の
危険性の話だろ。
どこの医者もすぐロヒプノールだすけど怖い薬なんだってね
687:優しい名無しさん
11/01/27 18:10:05 f6mUUgFU
精神が弱ってる人が飲むと離脱症状が出ちゃうよな。
不安感や抑うつなど
688:優しい名無しさん
11/01/28 19:48:32 UNVil4Rs
抗不安薬ジアゼパム
適応症：不安、疲労、うつ状態、激しい感情の動揺、震え、幻覚、骨格筋のけいれん
副作用：不安、疲労、うつ状態、激しい感情の動揺、震え、幻覚、筋肉のけいれん
そりゃ、薬やめられなくなるわな。
抗不安薬で自殺衝動の副作用
うつ病の症状の希死念慮をなくすのが薬の役目なのに、なぜ？
医者も製薬会社も見事に連携して薬物を売りさばいているのは一目瞭然だ。
薬をやめれば、当然揺さぶりがくるけど、
それは自然治癒力のあらわれ。
毒物摂取をやめれば必ず良くなる。
689:優しい名無しさん
11/01/28 20:06:44 gBu2JpGd
デプロメールを100-50にしたが一日中寝てた。でもなんだか久しぶりに寝た気がする、少し離脱っぽい感じがあるが、ここはおとなしく寝ていよう。
もうあんな無感情な生活よりはマシだ
690:優しい名無しさん
11/01/28 21:01:10 nWZGXkz5
１．薬を止めると再発し易い
脳神経の再吸収ポンプを塞いで、セロトニンを増やすわけです。
薬を止めれば、当然のように元に戻ります。
実際に薬でうつ病を治療した人の再発率は３～４割ぐらいと非常に高いです。
２．副作用の問題
抗うつ剤には不快な副作用があります。
多くの人が感じるのは、吐き気、だるさ、口渇、便秘
脳に、もともと備わっている再吸収ポンプを塞いでしまうわけですから
どんな不都合があってもおかしくはありません。
セロトニンも増えすぎれば困るわけです。だから再吸収ポンプは存在している。
例えば、躁状態、自殺願望なども抗うつ剤と関係があると言われています。
脳の機能は複雑であるため、因果関係は分からないとしか言えません。
（もちろん抗うつ剤が本当に病気を治すように働いているかどうかすら
分かってはいません。）
３．常習性の問題
体は長いこと薬を飲んでいると、それが入ってくるのが当たり前だと思うようになり
薬が入ってくることを前提として機能するようになってしまいます。
そうなってしまった状態で、薬を止めてしまうと、逆に調子を崩してしまいます。
調子を崩してしまうので、薬を止めれなくなってしまいます。
精神科医、心療内科医には、抗うつ剤には常習性が少ないと言っている人もいますが
そんなことはありません。脳神経に作用するような薬は麻薬と同じなのでそうでない
薬よりもはるかに常習性が高いと言えます。
現にたくさんの人がパキシル、ルボックスを減薬するときに酷い症状が出ます。
その症状は、「めまい感」、「頭がしゃんしゃんする」、「下痢」、「肩こり」、「恐怖感」
「不安」というものです。
691:優しい名無しさん
11/01/28 21:05:56 1s/3jCKS
このスレの人間は力動的精神療法を専門に掲げてる医師に診てもらえば良いのに
うちの主治医は不安や抑うつが強く出た時でも「薬では解決しない」「集中出来るようになる薬なんてない」って言うよ
692:優しい名無しさん
11/01/28 21:11:24 F4lW4vVU
>>691
力動的精神療法とは具体的にはどういう事でしょうか？
情弱でスミマセン
693:優しい名無しさん
11/01/28 21:16:57 1s/3jCKS
>>692
精神分析みたいな感じ
もちろん診察で患者ひとりひとりの精神分析をしたりは時間的にも出来ないけど、
そういうことを専門にしている医師だと薬はあまり使いたがらない
ここのスレは反精神医学的な意見も多くて極端な印象があるから、
中間的な考えの医師もいるということを書いておきたかった
694:優しい名無しさん
11/01/28 21:32:36 F4lW4vVU
>>693
精神分析といえば箱庭しか思い浮かばない…
色んな治療方法があるという知識はあったほうがいいですよね。
私は病院は薬を出して治すところだっていう感じで、安易に薬に手をだしたな～。
っていうか、疲れがずっととれなくて不眠症で内科行ってマイスリー出されたのが始まりだった。
「私も海外行ったときに時差なおすのに飲んでるし依存性もない大丈夫な薬だから」という女医の甘いササヤキで…
695:優しい名無しさん
11/01/28 21:42:34 gBu2JpGd
>>690
結局、薬をやめるべきではあるが、離脱症状は覚悟しなければならないという事ですか？
696:優しい名無しさん
11/01/28 21:45:54 Sx5PHCqY
>>690
自分もルボックス５０ｍｇ三年飲んでたが、離脱がハンパじゃなかった・・・
一過性の幻聴まで聞こえたし、不眠がひどくなったし、肩こり、めまい、しゃんびり。
今はルボックス止めて体が軽い
今極量まで薬減っちゃったから、こっから減薬は難しいんだろうなぁ・・・覚悟してるけど
697:優しい名無しさん
11/01/28 22:41:16 Kjy7jSby
>>695
一般論として、薬を服用して快方にむかっているのなら、無理にやめることはありません。
無事に治って（寛解といいます）も、再発防止に半年か一年ぐらい服用を続ける、維持療法を行うのが定説です。
その後、離脱を起こさないように、徐々に減薬していくんだと思います（実例を知りません）。
ただし、個人的には、製薬会社や研究室の学者が、絵に書いた餅だと思っています。
元に戻って、
一生飲み続ける薬ではないでしょうから、結局、薬はやめることになります。
離脱は、出る薬／出ない薬、それに個人差もあります。
正しい減薬方法を知っている医師の指導のもとに行えば大丈夫でしょう。
ただし、個人的には、医師から「そろそろ減薬しましょう」と言われたという例は聞いたことがありません。
ちなみに私の場合は、
・一時は快方に向かっても次第に病状が悪化、
・やがて、効能＜副作用となる
・副作用のみなのに、離脱が辛くてやめられない、
・服用しても服用しなくても毎日が辛い、
という悪夢的状況になりました。
そこを抜け出そうと決心して、自発的に減薬・断薬という方法を選んだのが、このスレの人たちです（たぶん）。
698:優しい名無しさん
11/01/28 23:00:44 gBu2JpGd
>>697
一見、減薬反対派なのかと思いました。
大変失礼しました。そうですね、確かに医師から減薬を進められるケースは無いですね。
やはり、減薬はいいですが、少しずつやるべきという事ですね。
ちょっと減薬中の身としても不安を感じてしまいました。
無理をせず様子を見ながら、まいります。
699:優しい名無しさん
11/01/29 14:12:51 917UQ8vT
まぁ、医者と製薬会社は信用しちゃいかんですよ。
なんせ彼らは商売でやっている訳ですからね。
700:優しい名無しさん
11/01/29 14:20:22 MMwQVr5E
じゃあガンになっても副作用死の可能性がある抗がん剤なんか怖くて使えないし、
インフルエンザになっても異常行動の恐れのあるタミフルなんか危なくて使えないね
701:優しい名無しさん
11/01/29 14:47:48 Och5FCjc
それとこれとは話が別だろ（笑）
702:優しい名無しさん
11/01/29 15:16:27 VjgdzXlX
タミフルと向精神薬を同列には扱えない
703:優しい名無しさん
11/01/29 16:29:57 7OfSFZ8L
>>700
うん、抗がん剤は怖くて使えない。
抗がん剤は絶対に服用（注射）してはいけない、
どんながんでも臓器全摘術は拒否しなさい、と書いて
何冊もベストセラーになって、学会から爪弾きされてる（らしい）
近藤 誠を知らないのかい？
タミフルは良く知らない。
けど、一回の投与で死ぬこともある抗がん剤や、
なぜか数週間は服用しないと効果の出ない抗うつ薬と、
一緒にしちゃいけないんじゃないかな。
704:優しい名無しさん
11/01/29 18:10:35 917UQ8vT
>>700
もちろん、抗がん剤もタミフルも怖くて使えませんね。
医者はそもそも病気を治す事は出来ないんだよ。
705:優しい名無しさん
11/01/30 21:02:49 oLneEJXg
今日はNLPの本を買ってきた
706:優しい名無しさん
11/01/30 21:28:25 8Th3ZQEL
デプロメール減薬、頭痛と軽いシャンビリ、来週試験なのに、取り敢えずイブとメイラックスでしのごう！
707:優しい名無しさん
11/01/31 08:12:19 9F1DMYGo
8年パキシル飲んで1年断薬してるんだがまた調子下がってきた。
抗鬱剤を再開したほうが良いのか聞いたら、
「君は今、現に(一年も)そうやって生きてる。必ずしも働かなくて良いということだろうし、(一生)他人と関わらない生き方をすれば良い。それに、君は服薬してもどうせまた断薬するだろう。」って言われた。
挑発されてるのか、心配されてるのか、もう医者がどうこうする問題じゃ無いぜと突き放したのか。
評判良い医者だけに、やっぱ一癖あるなぁって感じ。
708:優しい名無しさん
11/01/31 08:53:21 zP8oAKeE
>>707
信頼関係が崩れたら治療進まないですからね…
709:優しい名無しさん
11/01/31 09:44:20 9F1DMYGo
お互いに悲観はしてないよ。
今までみたいにニコニコしながら素直に薬出さないし、俺にとって良い兆候なんだと思う。
710:優しい名無しさん
11/01/31 10:13:38 XerTOAkX
>>707
まだ手持ちがあるなら飲んでみて好転したら、
改めて相談してみたらどうだろう・・・
と思ったけど、
断薬にはそれなりの理由があったはずだから、
その理由が変わってないなら、
パキシルを飲むのは無意味かもね。
パキシルだけが薬じゃないけど。
医者の言葉は、遠回しに認知療法の勧めかも。
認知療法は日本ではマイナーで、
実施できる医者はどこにいるんだ？状態だから、
紹介するあてが無いから、自分で探してねってことで。
やっとこさ、2010年4月から保険の対象になったけど、
縛りがきついし、採算的にも厳しいらしいよ。
711:優しい名無しさん
11/01/31 12:31:39 zP8oAKeE
>>709
ニコニコしてるのか…なんかちょっと安心f^_^;