10/12/16 09:02:48 mnnUA+IC
上の人はあのソースを読んでそういってるわけか？
ならばお前は地球が自転してることも今科学で証明された
全ての事象も信用しないひねくれ者ってこった。
そんな奴に何か教えても無駄無駄。おれが馬鹿だった。
251:優しい名無しさん
10/12/16 09:14:47 4Sas7xGd
上の人は今までに発表されたすべての有力な論文をを読んでそういってるわけか？
そんな奴に何か教えても無駄無駄。おれが馬鹿だった。
252:優しい名無しさん
10/12/16 10:22:56 rK+pHUO5
>>251 もう来ないでくれる？
253:優しい名無しさん
10/12/16 10:36:00 1AOXgcu4
>>251
アホの子だなぁ、まだ典型的な荒らしの方が可愛げがあるってもんよ。ある
症状で苦しんでる人は病気学を楽しむ気はさらさらなく、興味があるのは今後
の明るい展望、よりよく生活していくための具体的な案それだけだ。
ネットで無数ある仮説の中で１つ拾っただけで、有力な論文だの、俺はすごいだの
有頂天。これを馬鹿丸出しの世間知らずと言わずに何と言うか医者に聞いてみろ。
お前が陰湿なのは分かったからニートは夢の２ちゃんねるなんかやってないで働け！
以上この人は無視してください、我々の手にはおえません。
254:優しい名無しさん
10/12/16 10:42:43 1AOXgcu4
ああ２５１ではなく、２５０かぁ、まぁどうでもいいけど。俺すげぇって奴は話をするなら面白い
話か深いい話で頼むわ。
255:優しい名無しさん
10/12/16 12:06:52 mnnUA+IC
お前も暇人だ
遺伝と環境は誰も否定しないだろ？否定されたから荒れただけだ。
俺は治すよ。お前らと違って薬も飲んでないからな。
お前らこそ2ちゃんで文句言えるなら動けば。
256:優しい名無しさん
10/12/16 12:37:19 4Sas7xGd
いるんだよな 自分の言ったことを少し批判されるとすぐ切れる奴が…
そして挙句の果てに、関係ないことで相手を否定しようとする
例えば、「お前らと違って薬も飲んでないからな。」とか言い出すんだよ
257:優しい名無しさん
10/12/16 13:35:18 rK+pHUO5
>>256 先ほどはアンカ打ち間違えて失礼した
m(_ _)m
>>255は薬を飲まずに治そうとしていることは評価する
治すには、まずその偏った考え方や偏狭な思い込みなど、考え方の癖を直すことが先だなｗ
258:優しい名無しさん
10/12/16 13:53:33 ZoIOEsUf
違法薬物バカ、ＮＨＫバカの次は論文ソースバカか…
運動したいんだけど最近めっきり冷え込んでてきつい。
バナナが良いっていうけど南国の果物は体冷やしそうで、
体を温める漢方飲んでる身としては怖い。
他に何か脳にいい食べ物ないかな？
259:優しい名無しさん
10/12/16 15:20:52 63FY65xn
>>258
オリゴ糖一択でしょ
260:優しい名無しさん
10/12/16 16:38:36 VZf1W4v4
断薬5ヶ月にして思うこと
結局、心因性はいわゆる治療可能な病気ではなく、体質なのだ。
足の速い人遅い人、頭の良い人悪い人がいるのとなんら違いはない。
頭や体の弱い人と強い人がいるのだ。
足が遅い人を世間並みに早くすることなんてできないし、
頭の悪い人を一流大学に入れることもできない。
「まし」にすることができるだけだ。
運動が良い、バランスのとれた食事が良い、規則正しい生活が良い、
そんなのは当たり前のこと。鬱でなくても体に良いに決まってる。
しかし、それが鬱を「まし」にすることはある。
大事なのは、自分に合う「まし」にする方法を見つけること。
それは他人には絶対にわからない、わかるわけがない。
このスレで「まし」にするためのアイデアやヒントが出れば一番
良いと思う。
答えなんて、あるはずがない。
このスレを見ている人のほとんどは、そんなこと、言われなくたって
わかってると思う。
261:優しい名無しさん
10/12/16 20:27:17 QacUhqbz
言い争ってるアホどもは消えてくれないか。
不毛。うざい。無意味。
262:優しい名無しさん
10/12/16 22:23:12 mnnUA+IC
いいや俺は治してから出直すわ。そのほうが説得力もあるしな。
263:優しい名無しさん
10/12/16 23:06:35 rK+pHUO5
>>262 うん、治ったらまた来て経験を話してくれ
頑張れよ
264:優しい名無しさん
10/12/17 22:05:03 NLbQC6Mg
>>259
ありがとう
オリゴ糖って何これすっごいうんこ出るんだけど
うんこの出ってうつに関係あるの？
気持ち良いことは良いから続ける。
265:優しい名無しさん
10/12/17 22:25:12 Cm4jl31K
最近本屋さんのうつ本のコーナーも変わってきた
これまでは「うつは必ず治ります」系の本ばかりだったけど
最近は「うつは薬では治らない」とか「非定型うつ」の本が目につくようになってきた
実際抗うつ薬がほんとに効いて復職できたのか自分でも疑問だけどみんなはどうかな？
266:優しい名無しさん
10/12/17 23:06:42 eu6QTXq1
そもそもいつから精神科の敷居がこんなに低くなったのかね
精神科の薬を飲むことは社会的に死んだも同じというのが一昔前の常識だったはずなのに
267:優しい名無しさん
10/12/17 23:22:38 J5tedZsN
基本的にうつ病などの疾患は何をやってもすぐ様どうこうならないし、良くなって
もぶり返すリスクは常に背負うことになるだろう。症状も七転八倒ものも多いのだろう。それゆえ
薬が～で～、精神科が～で～、考え方（精神）が～で～ 等々しちめんどくさい話題から始まって
余計わけわからなくなってしまってる感じが多いのだろう。まさに、情報化社会の悲劇だな。自殺が流行って
るなら最後には自殺してしまう人が多いのだろう。
嘘か本当かは自分の体でためすのが一番いい。
268:優しい名無しさん
10/12/17 23:27:51 yXBY3GCR
抗うつ薬でうつ病が治るなんて、ほんの一握りの人
心の問題が薬で解決するわけがない
このスレで言うべきことではないと思うが、日本には宗教らしい宗教がないことも不安や抑うつの一因なのかな…とふと思うこともある
不況で社会にゆとりがないのも大きい
薬なんかに頼ってはダメ
家にばかり閉じ込もっていてもダメ
言い訳ばかりしていてはダメ
まず小さなことから始めてみよう
物事を今までと違った角度から眺めてみよう
何か新しい発見があるかもよ…
269:優しい名無しさん
10/12/18 12:08:41 JZawC5FI
>>268
薬を飲みながら療法を行なったほうがいい。心というか脳機能の問題。
不況の社会は世界中どこにでもある。不況は引き金であり原因ではない。
元が弱い日本人が増えすぎた。恐らく機能不全家族が増えている。
機能不全家族で育った人間は高確率で脳の神経配線、脳機能がワヤになる。
270:優しい名無しさん
10/12/18 13:38:43 LZnM5REu
脳機能(笑)神経配線(笑)
素人がどうやって測るんだよそんなの
271:優しい名無しさん
10/12/18 13:43:58 LZnM5REu
>>265
>>267
全面的に同意。
「うつは薬で必ず治ります」
ってフレーズをなんで医者は流行らしたんだろう。
よく考えてみたらそれも結構鬱の原因になってた気がする。
何で言うとおり薬飲んでるのに、なかなか治らないんだろう、
って悶々とし続けて苦しかった。
治らない場合もあるって言ってくれた方がまだ楽だった。
挙句薬で治らないやつは偽だとかいう輩も出てくるし
林公一とかさ・・・
272:優しい名無しさん
10/12/18 15:40:35 0kTJx5Eu
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の10:26あたりからおもろいこと言っとる
273:優しい名無しさん
10/12/18 19:02:13 62P0sWSC
頭悪いなｗ
274:優しい名無しさん
10/12/19 20:43:59 +JMCLPZR
>>268
でも精神医学は欧米のが進んでるって聞くぞ
欧米も宗教盛んなのに
275:優しい名無しさん
10/12/19 20:56:43 0LlOFhnU
自分で断薬したらすごいことになった。
頭が重い、肩こり、幽体離脱のような症状、２重夢等々。
えらい目にあった。
276:優しい名無しさん
10/12/19 22:33:39 SZnqHWse
>>275 一度薬を飲むと、やめるのが大変です
向精神薬はそれほど恐ろしいのです
277:223
10/12/20 00:28:11 MzSADlIv
何がキツいって無職になりその期間が長引くにつれ友達にも状況を説明
出来ず、連絡を一切無視してること。今日も電話もメールも無視してしまった。
その度に胸が痛い。
278:優しい名無しさん
10/12/20 06:27:29 aF5KHSjc
>>277
その気持ち分かるな。俺も一時期そうだったけど、信頼出来る奴だけには、色々あって
自律神経失調症になり、現在は闘病中とカミングアウトしたよ。
相手が気を使わないよう明るく言ったから、向こうもそんなに引かなかったし、良かった
と思っている。
それで、付き合いを止めるような奴は本当の友人じゃないんだよ。
279:優しい名無しさん
10/12/20 10:24:27 46+1Ij7X
>>277 だからその考え方を変えるべきだと言っているんだよ…
今の世の中不況だし、無職の人なんていっぱいいるし、就活してもなかなか見つからないんだろ？
問題は君がそれを引け目に感じ、友人に隠そうとしていること
メール無視するから相手は心配になって何度もメールして来るんじゃないか
仕事が合わなかったから今自分に合う仕事を探している、とかステップアップのために勉強中とか言えばいいだけのこと
「何かいい仕事ない？」と逆に聞き返すぐらいのポジティブシンキングが必要だ
案外そんな所からいい情報が入って来たりするかもよ
280:優しい名無しさん
10/12/20 11:27:15 MzSADlIv
いや、俺は仕事探してもない。その状況を説明するには絶対に
弱音を吐かないといけない。それが出来ない。
281:優しい名無しさん
10/12/20 11:31:01 7y47LDxY
合いたくない時は会わなくてもいいと思うぜ
ほんとの友達なら、その状況分かってそっとしといてくれるだろう
元気になってから連絡したら受け入れてくれるはず
282:優しい名無しさん
10/12/21 21:18:17 O2vsPj8A
>>275先生に相談しろ！
自分の勝手な判断で断薬するのがいちばん危険な断薬方法。
自分は、来月から徐々に減らす方向で先生と話し合ってやってます。
体調は更に上向きです。
283:優しい名無しさん
10/12/21 21:35:16 g0WWCzOn
>>282 がんばってね
医者に離脱症状についての知識があればいいんだけど…
成功を祈ります
284:優しい名無しさん
10/12/22 00:41:24 dOvvqfel
私は薬なしでほぼ治りました。
なぜ治ったかというと、うつの原因は自分自身にあり、自分の考え方を変える
ことにより、悩んだり、不安にならなくなったからです。
どんな場合でも焦らず落ち着くこと。何があっても動じない。
私は今、それを目指して生きています。
詳しくはこのサイトにまとめてみました。
考えが日々変化するので、追記が今のまとめ的な考えです。
URLﾘﾝｸ(ikikatakaizen.web.fc2.com)
285:優しい名無しさん
10/12/22 01:50:41 KxOsjIoK
あまり科学的ではないな。考え自体が脳内の異常によって引き起こされてる。
どっちが後か先か。心療内科でも何にも考えるなとは言うだろう。
あなたのやり方で改善される人もいるだろうが極少数だろうな。
認知行動療法みたいなもんだな。あなた自身は良くなってるならいいとは思うが。
長期に渡る患者はこのくらいのことは既に試しているだろうな。
286:優しい名無しさん
10/12/22 02:25:00 EuSSnKsn
うつ病は体の病気ですね、感と感受性が鋭い自分はそう思う。
具体的に言うとこめかみから後頭部にかけて、なんとも言えない違和感や
圧迫感が残っていて頭の感覚が変わってしまった感じ。手で触ってみると
異常に脈うつのがはやすぎてて、脳内の複数個所でしめつけられているかんじ。
ちなみに東大病院とかで脳の光トポグラフィーでうつ病かどうかは診察可能だそうで、
つまり脳内もしくは脳内に関わる何らかの異常で症状が何カ月何年も続く状態である
ということかと。まぁ人それぞれだから何とも言えないけどさ。
287:優しい名無しさん
10/12/22 08:56:24 1RQyXBXA
>>285 こういう否定的な考え方だから治らないんだとよくわかります
一つの情報を最初から否定的に見るのではなく、一つでも新しい情報はないか、少しでも自分に役立つ情報はないか、という考え方の変換が必要ですね
その考え方を改めない限り治りませんね
288:優しい名無しさん
10/12/22 09:44:35 1RQyXBXA
ちょっと余談になるが、最近テレビとかに医者が出て来て、やたら「新しいお薬が出ましたからキチンと飲みましょう！」て連呼する光景をよく見かける
まったくただの薬売りかよｗ
あともう一つ気になるのは「薬を飲めば何でも治る」と思い込んでいる人が増えていること
自分は風邪を引いても絶対に薬を飲まない
必ず自分の自然治癒力で治してしまう
「病気になったら薬を飲めば治る」というのはドラクエなどのゲームが原因なのかな、と最近真面目に考えてしまう
うつ病など心の病気は様々な原因が複雑に絡まって発症するものだ
単に脳の異常が原因などと単純なものではない
自分の考え方の癖も含めて、ストレスなどの要因となっているものを一つ一つ丁寧に取り除いて行く
勿論食事や運動や規則正しい生活が大切なのは当たり前
まずは「薬で治そう」という考え方から変えるべきじゃないかな
289:優しい名無しさん
10/12/22 10:57:35 dOvvqfel
>>288
そうですよね、骨折とか物理的な怪我や病気は薬や治療が大切です。病気は気からといいますが、この場合は
気力10 薬、治療 90で治りそうな気がします。
しかしうつなどの精神病はその逆で気力100といっても間違いないかもしれません。
社会が自分に合わせるのでなく、自分が社会に合わせるといった柔軟な考え方こそが
今のストレス社会に生きていく術ではないでしょうか？
290:優しい名無しさん
10/12/22 11:09:42 dOvvqfel
気力で頑張るといっても無理して頑張ることではありません。
超えられない壁があったら体当たりして壊すのではなく、どっかからはしご
を持ってきて楽に越えるというようなやり方です。
ひとつのやり方では不可能があり苦しいかもしれませんが、発想を変えればいとも
簡単に苦難を乗り越えられるということです。
仕事で怒られた時も、怒られたとこに目を向けるのではなく、何を怒られているのかに目を
向け、適切な行動をとればあまりストレスにはならない気がします。
291:優しい名無しさん
10/12/22 11:10:34 1RQyXBXA
>>289 君とは意見が合いそうだ
今後もよろしく！
292:優しい名無しさん
10/12/22 11:30:13 dOvvqfel
>>291
こちらこそ m(＿ ＿)m
293:優しい名無しさん
10/12/22 11:34:55 KxOsjIoK
>>287
いや、まったく新しくもなかったし、科学的じゃない。
心とか考え方等無いし。そんなものはシナプスが作り出してるだけ。
あとは遺伝子と環境が相互して変異が起きて今がある。
考え方を変えて治るなら誰でも治るわ。治れば自然に考え方も変わったりも
すると思うが。ひねくれ者でも病気にならない奴はならないし。
考え方を変えれば治るか、これは胡散くさいHow to本にも書いてあるぞ。
俺はそんな抽象的意見はいらん。
294:優しい名無しさん
10/12/22 11:55:49 +hujg271
お頑固さん 中２病さん シナプス(笑)
295:優しい名無しさん
10/12/22 12:00:09 dOvvqfel
>>293
すべて科学的に実証できているのならなぜうつがなくならないのでしょうか？
人間は機械ではありません。わからないとこはたくさんあります。
人の心まで操作することは可能なのでしょうか？
296:優しい名無しさん
10/12/22 12:03:07 tBukSxvb
そこにかわいい女の子はいない
たんぱく質や血管や細胞の塊があるだけ
って何かのテンプレがどっかにあったな
こいつそれに似てるなww
297:優しい名無しさん
10/12/22 12:04:15 tBukSxvb
>>293
どうせまた運動が一番とか言い出すんだろ
298:優しい名無しさん
10/12/22 12:10:56 KxOsjIoK
そりゃそうだ。具体的だし。それなりにきついことしないと
その無心って状態には近づけない。
つか、お前達が1番わかってるだろ。考え方を変えれたら誰でも治るし。
それが難しいから皆、治らないんだろ。
科学で全ては実証されてはないよ。当たり前じゃないか。
299:優しい名無しさん
10/12/22 12:17:55 1RQyXBXA
>>298 あんた治るまで来ないんじゃなかったのｗ
300:優しい名無しさん
10/12/22 12:28:15 KxOsjIoK
別に俺は治し方を語りにきた訳じゃない。
心理療法やら考え方を変えるってのは無意味だから突っ込んだだけ。
301:優しい名無しさん
10/12/22 12:30:36 tBukSxvb
実際海外では認知療法が積極的に取り入れられていて、
それなりに成果が出てるってどっかのニュースで見たけどね。
まあ、突っ込みたいだけか。しかし代案のない批判ほど愚かな事はありませんぜ。
302:優しい名無しさん
10/12/22 12:45:22 KxOsjIoK
代案は本人が治ってないと信用出来ない。って前に言われたが。
俺は考え方等変えないで、治す。ってか変えれる訳ないから。
健康人でも考え方を変えるのは難しい。ましてや精神疾患者がな。
自分のレベルに合ったやるべきことをやるだけさ。それは運動だったり
動作な訳だが。そういうことが脳内に効く。脳内の働きが正常に近づくにつれ
考え方も変わったと実感、もしくは錯覚するだけだ。ただ座って考え方を変えて治るなら
そんなに楽なことはない。認知行動療法が効く人は初期の人か一般人レベルを超える
ストレスに晒された人だけ。元が弱い奴にはどうもならん。
303:優しい名無しさん
10/12/22 13:10:49 1RQyXBXA
>>302 だからそういう考えだから治らないんだって
てか、あんたのは「うつ病」ではなく境界性人格障害
そもそも病名から勘違いしてるよ
人格障害は専用スレがあるからそちらでやってね
スレチだからこのスレには二度と来ないでね
304:優しい名無しさん
10/12/22 13:21:22 KxOsjIoK
何故、俺が境界例なんだ？どういうとこが？具体的に指摘しろ。
ちなみに無心ということを考察すると、10年以下の坊さんレベルでも無心は難しいぞ。
千日解放業より。無心、何も考えないというのは悟りに近い。
果たして長年修行を積んでる坊さんでも難しいことを俺ら精神疾患者が出来るかな。
俺ら素人は動作と運動により人工的に無心を獲得するしかない。
じっとしている患者に無心が訪れる訳がない。
305:優しい名無しさん
10/12/22 13:26:42 1RQyXBXA
>>304 病院に行ってカルテ見てみな
「境界性人格障害による抑うつ」って書いてあるよｗ
306:優しい名無しさん
10/12/22 13:29:15 KxOsjIoK
境界性人格障害って言葉を使いたいだけなんだな。
概要もわからんくせに人に診断するな。
307:優しい名無しさん
10/12/22 13:43:09 1RQyXBXA
>>306 ←どうする？このキチガイ…
308:優しい名無しさん
10/12/22 13:51:01 KxOsjIoK
おい、人に診断するなら304の質問に答えろ
何故ボーダーなんだ？根拠は？具体的に頼むわ
俺は自傷も自殺も一回も無いんだが
309:優しい名無しさん
10/12/22 14:02:08 dOvvqfel
変えられる変えられないは本人次第です。
元は精神が弱くても、鍛えれば必ず強くなります。
もとから自分はダメだと諦めたら100％無理ですね。
その場合はおっしゃるとおり別の方法でお願いします。
310:優しい名無しさん
10/12/22 14:03:57 KxOsjIoK
だから諦めてないはないと言ってるだろ。
考え方を変えるなんて無理だと言ってるだろ。動作と運動をすれば
自然に考え方も変わる。
311:優しい名無しさん
10/12/22 14:05:57 1RQyXBXA
>>308 ググれ、カス
312:優しい名無しさん
10/12/22 14:06:07 EuSSnKsn
おい喧嘩スンナよ。だから治らないというのは言っては駄目だろ、医者に聞いてみ
どのくらい通ってるのかと聞けば何年も通っている人はごろごろいる。別に
薬のせいで長年通ってるわけではない、元々この疾病は中々治らない。それゆえ
きちがい扱いされたり、精神がおかしい扱いされているんだろう。良くなっても
すぐぶりかえすことでも有名だから医学的にみて1年の観察期間をもって寛かい、
完治を判断をするらしいな。そもそも一説に寛かいはあっても完治は無いという意見も
あるようだが。
乱文失礼。
313:優しい名無しさん
10/12/22 14:06:25 KxOsjIoK
いきなり脳そのものをいじろうとしてるから無理がある。
そんなことが可能ならこんな病にもかかるわけないし。
あと10年もたてば心理療法、心理学は完全に廃れるよ。
314:優しい名無しさん
10/12/22 14:09:25 KxOsjIoK
>>311
お前は攻撃性の高い患者だな。お前が境界性じゃねーの？
俺は一方的に今まで言われたこともないから興味があるから
きちんと答えて欲しいのに。カスしか語彙が無い人に診断されたわけか。
315:優しい名無しさん
10/12/22 14:11:55 EuSSnKsn
>>309
精神が問題だからうつ病になったのではなく、自分のキャパシティ以上の
ストレスや疲労を受けた時になるんだと思うけど。実際職場によってはうつ病
多発してるとこもあるようだし、過労でうつ病になったと企業を相手取って
裁判を起こし勝訴している事例もあるようだ。
自分にとっては精神がうんちゃらだから～だというのはとってもカオスだよ、
オカルトか怪しげな自己啓発セミナーとかに良く出てきそうな感じ。
316:優しい名無しさん
10/12/22 14:14:46 dOvvqfel
>>313
文章からみてわかりますが、ものすごく心に余裕がないことがわかります。
自分の意見を通すのはとても疲れることです。
とりあえず深呼吸されてみてはいかがでしょうか？
317:優しい名無しさん
10/12/22 14:17:58 KxOsjIoK
ストレス耐性が低いのは明らかに精神に問題があるだろ。
ストレスなんてものは誰しも受ける。俺らただの民間人レベルの
ストレスは原因ではなく、単なる引き金。
318:優しい名無しさん
10/12/22 14:22:00 EuSSnKsn
>>317
ストレス耐性が低いのではなく、その職場がストレスが大きい場合にはどうだ。
例えば、コスト削減により人件費がカットされ一人頭の仕事量が増えたりストレス
が増えたり。日常的にそういうことになってる職場は増えてるだろう、不景気だからな。
その人のストレス耐性度の上限は大体遺伝で決まっているという意見もある。
319:優しい名無しさん
10/12/22 14:26:25 tBukSxvb
また俺理論最強運動論者の発達障害者が暴れてる。
このスレの風物詩ですね。
失職中なんだから、もう少し控え目に。
ストレス貯めないようにね！
320:優しい名無しさん
10/12/22 14:27:44 dOvvqfel
>>310
そうですよね。一升の瓶には一升の水しか入らないように、自分には限界が
あります。
その職場で苦しい思いしてうつになりながら働くのではなく、いっそやめて
別の職場を探すというのも道です。実際そうやってる方はたくさんいると思います。
私が重点を置いているのはおおまかに言えば精神ですが、状況を判断して適切な行動
を取り、自分の心への被害を少なくするという感じですね。
あきらかに環境が悪ければ環境を変え、あきらかに自分の考え方が偏っていればそれを広げる
といった風に。
321:優しい名無しさん
10/12/22 14:28:56 dOvvqfel
すいません、間違えました。
>>315です
322:優しい名無しさん
10/12/22 14:30:18 EuSSnKsn
本当に意味のある会話をしたいならもっとテーマや議題を絞った方がいいよ。
本当に有益な話をしたい、もしくは有益な情報をゲットしたいならもっと焦点
を絞って、具体的な意見を言わないと意味がないだろ。医者でもないなら非が
うつ病について語ろうというのは無理だから除去しないと、喧嘩にまで発展して
しまうということだよ。
323:優しい名無しさん
10/12/22 14:30:48 tBukSxvb
運動と動作で治る！
有効なのは認めるがそれだけでまじ治ったら苦労しねーよw
考え方を変えたら治るってのと同じ論法じゃないか。
てか動作ってなんだよww
座禅か？w
324:優しい名無しさん
10/12/22 14:34:40 KxOsjIoK
>>318
そうだ。ストレス耐性は遺伝子と幼少期の環境の相互作用だ。
結局、不況がどうのとかは一般市民レベルでは関係無い。芸能人や
政治家レベルの激務じゃない限りな。社会の底辺でも強く元気に働いて生きてる
人もたくさんいるだろ。個人差だよ。現在のストレス環境はちっぽけだよ、原因の根は
俺たち個人個人の脳機能と遺伝子プラス環境相互作用だ。
だからと言って完治しない訳じゃない。俺が言いたいのは心理療法に凝るくらいなら
動作と運動をやれと言いたい。
325:優しい名無しさん
10/12/22 14:38:50 tBukSxvb
>>324
もういいから、休め。ボーダーさん。
ストレスが一律とか言ってる時点で、
君がマトモに働いないというのはわかった。
326:優しい名無しさん
10/12/22 14:39:37 EuSSnKsn
>>320
それは結果論でしょ、明らかに。未来を予知する預言者でもなければ、そんな
のは現実的ではない。毎日仕事がやってくるわけで、自分が病気になるとも
思ってもなくそうころころ職場を変えるのはまずいという考え方も存在している。
あなたの八方美人、結果論から推察して後づけしてくるざれごとなら俺でも言えるよ、
あなたよりはるかに上手に。ただそんなことは言わないんだ、なぜなら現実的ではないし
空想に近いからだよ。～が多いという推察なら、職場で休職している人は多いという
ことも言えるからそんなことを言っても意味はありませんよね。
327:優しい名無しさん
10/12/22 14:41:11 KxOsjIoK
運動は始めは徐々にやればいい。しかし、最大心拍数65～75%以上で
毎日一時間、継続する強者はいない。運動というのはダラダラやって
やった気になってる奴がほとんどだ。最終的には上記のレベルに近づくような
運動じゃないと駄目だ。有酸素運動な。実際ジョギングもしてない奴が大多数。
328:優しい名無しさん
10/12/22 14:42:55 tBukSxvb
芸能人や政治家が一律大変って理論もよくわからんな。
あんま忙しくない芸能人は？居眠りこいてる政治家はどうなるんだ。
想像力が貧困なんだよ。
そのへんの会社のチームリーダも結構大変だと思うぜ
329:優しい名無しさん
10/12/22 14:44:03 dOvvqfel
>>324
そのとおりですよ。自分の思うとおりにやるべきなのです。
ただ世の中にはたくさんの意見や考え方があります。
その意見を直情的に否定したりするのはいかがなものかと思いますが。
匿名掲示板にも最低限のルールやマナーは大切にしたいものです。
330:優しい名無しさん
10/12/22 14:47:48 tBukSxvb
>>327
俺から言わせれば運動なんぞに拘ってるから完治しないんだよ。
そういいう拘りは捨てるべきなんだ
331:優しい名無しさん
10/12/22 14:48:51 KxOsjIoK
まぁ俺の考え方が少数派なのはよくわかった。
だから治らない奴が多いんだな。
まさか心理療法や考え方の変遷を本気で信じている人間が多数派だとは。
そして科学的意見ゼロ。びっくりするわ。
332:優しい名無しさん
10/12/22 14:52:30 dOvvqfel
まあ、いろいろややこしい事を考えずに今自分にやるべきことをやりましょう。
333:優しい名無しさん
10/12/22 14:55:27 EuSSnKsn
あのさ、運動を開始したところですぐにどうこうならない
から。実際ジムのインストラクターの先生や教員で柔道部の顧問やら、ランニン
グが日課の人もいるようだよ病気になる前からね。俺が言っても信じないなら、
医者に聞こうねそしたら理解するんだろうと思うから。まぁ理解しなくてもいいけど。
334:優しい名無しさん
10/12/22 15:01:46 KxOsjIoK
>>333
お前はそんな少数例引き合いに出して、科学的にも証明されている運動を否定するわけか。
お前は心理療法以下だな。お前は治す気持ちもない。
335:優しい名無しさん
10/12/22 15:05:51 EuSSnKsn
>>334
健康には適度な運動がいいと実証されているだろうけど、ことうつ病などの疾患
などに効果があるかどうかは明確に実証されているわけではない。それも含めて
はりきって医者に聞いてみようね。あなたは、はりきって筋トレしたら治った
わけでしょ、そりゃ良かったじゃん。本当にうつ病かどうかきちんと専門医に
みてもらったのかどうか怪しいけどさ。
336:優しい名無しさん
10/12/22 15:09:02 EVi+Ty+8
ダメだ…薬というものを体が拒絶してるorz
医師は信じてくれないが薬を飲んだ翌朝吐き気がすごい
飲まない日は吐き気もしない。
ここ数日悪いと思いつつも中断してみたが、
顔にあった吹き出物が一気に落ち着いた。
過去にＯＤを繰り返してたツケが回って来た臭い。
しばらくしてなかったのに…
ただ出された薬を飲んでただけなのに。
ＯＤなんかするもんじゃないんだな。
こうやってきちんと体にツケが回って来るんだよ。
薬断ってなんとか持ち上げたい。
病院行けば薬飲めになるしなぁ～…
どうしたらいいものか…
337:優しい名無しさん
10/12/22 15:11:30 KxOsjIoK
病んでる時は筋トレはやるな。有酸素運動だ。
鬱、パニック改善の研究報告はたくさんある。
ググれ。もちろん最初は軽い運動から。しかし負荷と強度が
高い運動ほど効果は絶大。心拍数の低い運動はリラックスやダイエットには
なっても脳作用は低い。何もやらないで心理療法に凝るよりはましだが。
338:優しい名無しさん
10/12/22 15:14:51 EuSSnKsn
>>337
お前の相手してる方がやむわ。ネットの情報の大半は過剰広告か個人的推察
であって真実ではない。それよりお前が実際やってどうかだよ。もうあんた
治っても将来真っ暗だよ多分。
339:優しい名無しさん
10/12/22 15:18:10 KxOsjIoK
結局お前達は何の努力もしたくないから、俺の論法を
否定するわけだ。軽めの運動やるくらい簡単だろ。歩けよ。
重症でも500mくらいは歩けるだろ。五体満足ではあるし。
340:優しい名無しさん
10/12/22 15:18:54 tBukSxvb
>>337
で、おまえは運動で完治したんだよね？
完治してるから自信満々なわけだよね？
341:優しい名無しさん
10/12/22 15:21:16 EuSSnKsn
努力でうつ病完治できんなら誰も苦労はしないわ。誰も自殺しないし、医者も
薬もいりません。心理的誘導にもいえるけどね。運動なんて誰でもやってるわ、
引き籠りじゃないかぎりな。
342:優しい名無しさん
10/12/22 15:25:30 KxOsjIoK
運動が精神疾患に良いってのを過剰広告して得する人がいるのかな？
薬とかサプリならわかるが。
完治はしてないよ。それで叩きたいんだろ。だから突っ込みだと最初に言ったんだ。
けど薬は完全に断薬した。完治したかどうかが指標になるならば誰もこのスレで意見など
言えないよな。俺は研究報告などのデータを集約し語っている。
343:優しい名無しさん
10/12/22 15:27:19 KxOsjIoK
>>341
327読めばか。
344:優しい名無しさん
10/12/22 15:28:31 EuSSnKsn
>>341
お前の今までの文章見返してみろよ、話が繋がってないよ。誰も相手してくれない
ぞそれじゃあ。おまえだから治んねーんだよといっておきながら、俺は完治してないよ
ってどーいうことなの。世間一般的にこういう人はどう受け止められるか分かるか、
ほら吹きのきちがいと見られるんだよ。
345:優しい名無しさん
10/12/22 15:35:34 EuSSnKsn
自分にレスつけたけど、心当たりある奴お前だ。支離が滅裂。歩けといっとき
ながら走らないと駄目といったり、だから治らないとかぬかしながら自分は治って
ないとかほざいたり。もう君は世の中にでないのが世の中のためだと思う。うつ病
でもたまに役立つんだな。
346:優しい名無しさん
10/12/22 15:35:39 KxOsjIoK
完治してないと言ったらやはり負け犬に持っていくのか。子供みたいな論法だな。
俺個人1人が完治はしていないと言っただけで運動そのものを否定するとはガキにも程がある。
じゃーこれからは完治してない奴はこのスレで建設的意見言うの無しってことか？
ちなみに自殺遺伝子は確かにあるよ。全部を救えるわけないだろが。
お前ら全員の相手して話しが綺麗に繋がるかよ。答えれる部分には答えたが。
347:優しい名無しさん
10/12/22 15:41:53 EuSSnKsn
>>346
いやお前は支離が滅裂だと思うと言ったんだよ。結局お前は何がいいたんだ。2行
いないでまとめてみろ。無駄な字面が多すぎる。首だよそれじゃあ
素晴らしい意見や人をうならせる意見でもないだろ明らかに、もしかして運動は
体にいいということを言いたいがためにそんなに発狂してんのか？
348:優しい名無しさん
10/12/22 15:44:39 tBukSxvb
>>342
してないんかよwww
なら完治してない奴を馬鹿にした発言はそういうことなんだ。
いや、完治したら見下していいってわけでもないが、
完全に矛盾してるだろ、、、、、、
349:優しい名無しさん
10/12/22 15:48:01 tBukSxvb
>>346
もうだめだこいつ。早くなんとかしないと。
人格も理論も破綻しきっていてなにが矛盾しているか自分で
かわかっていないんだ。
350:優しい名無しさん
10/12/22 15:48:32 KxOsjIoK
>>345
お前はマジで理解力無いな。運動初心者がいきなり激しい運動やって
継続できないだろ。だから最初は歩けと書いたんだ。なれたら最終的には
負荷をかけないと脳の強化にはならないと書いたんだ。
俺はお前だけを相手に受け答えしてるわけじゃない。そりゃ混乱もするだろう。
聖徳太子じゃないから。お前こそ読み返せよ。俺の質問にも答えてないし、支離滅裂だ。
351:優しい名無しさん
10/12/22 15:53:12 KxOsjIoK
まぁいいや。お前らは俺だけを相手にやりとりしてる。
俺は全員を相手にしている。この違いはでかいぞ。疲れた。
お前らはそろそろお薬飲んでろ。文章で議論する場合1対1じゃないと
駄目だ。
352:優しい名無しさん
10/12/22 15:55:23 EuSSnKsn
>>350
君は詭弁論理学ってこと知ってるか？まったく相手の意図や話をキャッチしないで
一方的に誰も聞いちゃいないことを言い続ける。そして相手がもういいやって
なると、自分の勝ちと思っちゃうようなこと。まさにそれなんだよ、だがそれは
きちがいなわけだ、そこまでは理解できますか。
お前は俺に対して質問を行ってはいないと思う、したければ今しろ。ただし、
今までの俺の質問に答え自分の責任を果たしてからだ。
353:優しい名無しさん
10/12/22 15:55:54 1RQyXBXA
>>336 いやいや、向精神薬、特にSSRIは飲み始めは頭痛、吐き気、めまいなどがするのはよくあることだよ
しばらく飲んでいると体が慣れて行くらしいんだが、そもそも体が拒絶するようなものを飲んでいいもんかね？
医者は口を揃えて「お薬はキチンと飲みましょう！」て言うけれど、正しい処方がされているのかもわからないし…
このスレは薬に頼らずにうつを治そうって趣旨だから、医者の言うこととは真っ向から対立するな
自分が信じる方を信じればいいさ
354:優しい名無しさん
10/12/22 15:59:25 KxOsjIoK
>>352
もう疲れた。言い負かしたと思ってるのはお前こそだろ。
1対1じゃないと駄目。訳がわからん。もう終わりな。
参った。
355:優しい名無しさん
10/12/22 16:02:48 EuSSnKsn
>>354
お前と相手しても無駄な時間を過ごすのは俺とて重々承知している。ただ
最後にこれだけは覚えて帰ってほしい、あんたをきちがいだと思っている人は
俺だけではなくほぼ全員一致な意見であると。そこは最低限理解してほしいと思う。
356:優しい名無しさん
10/12/22 16:02:48 KxOsjIoK
俺と議論したいならまた今度な。ID:EuSSnKsn君。
今日は疲れた。運動してリセットしないとな。
次話す時がきたら他の奴は一切無視してお前とだけ議論しよう。
またな。
357:優しい名無しさん
10/12/22 16:08:28 KxOsjIoK
俺含め全員きちがいの集まりだろ。
358:優しい名無しさん
10/12/22 16:14:51 tBukSxvb
いや、たしかに皆病んでるからここにきてるんだろうけど、
お前ほどの基地街レベルには達してない。
まじで基地街レベルが違う。
ていうかもうこなくていいよ。荒れるだけだし。
一体一とかそもそも掲示板のシステムで無理だし。
出来ることと出来ないこと差もわからなくなってきたようだ。
つぎからは運動ネタは禁止にしよう。
スレルールにしようよ。
運動云々言いはじめた時点でこいつ決定
359:優しい名無しさん
10/12/22 16:16:23 tBukSxvb
しかし、こいつ前スレでもこうやって暴れたんだよねぇ、、、
○○につける薬はないな
360:優しい名無しさん
10/12/22 16:32:45 Rx1u/dl3
ID:KxOsjIoK は、まず自分が治ってから、自分の経験を語れ
持論をあたかも誰でも治る方法のように語るのは、その方法で数百人治してからにしろ
それが実験科学というものだ 他人の論文聞きかじって勝手に一般化して持論のように語るな
361:優しい名無しさん
10/12/22 16:45:06 KxOsjIoK
わかったじゃーこのスレで改善策、治療法語る奴は完治者だけな。
これからは意見言う奴には完治者かどうかいちいち確認してくれよw
362:優しい名無しさん
10/12/22 17:04:45 EuSSnKsn
>>361
お前矛盾の素質が天才並みにあるな。2行ですら矛盾しているという。
常識ではありえない。大体批判されている奴は意見以前の問題がある。
363:優しい名無しさん
10/12/22 17:34:13 Rx1u/dl3
>>361
おまえには、文章の理解力がない
文章理解力の欠如、論理展開の矛盾は、これまでのレスのやり取りからも証明されている
いくつかの論文を読んだお前が真実だと信じている持論も、おそらく誤解に基づくものだろう
364:優しい名無しさん
10/12/22 18:40:28 tBukSxvb
>>363
なるほど、それは十分ありえるな。
しかし運動運動って。
馬鹿のひとつ覚えみたいに連呼するなよ本当に。
運動しようかなって思ってた人までやる気なくなっちゃうじゃん
365:優しい名無しさん
10/12/22 20:06:42 KxOsjIoK
お前らはひねくれ過ぎ。考え方など変えれるわけがない。為すべきことをやるだけ。
少なくとも俺を否定しまくった今のお前らよりは早めに治せる。まぁ見とけよ。
俺のやり方は当たり前のことをストイックにやるだけ。それに科学的根拠を見出した。
366:優しい名無しさん
10/12/22 21:31:31 tBukSxvb
まぁ見とけよって
どーやって見るんだよ 藁
367:優しい名無しさん
10/12/22 22:19:38 KxOsjIoK
ID:tBukSxvb
ID:Rx1u/dl3
ID:EuSSnKsn
君達は病歴どんくらいなの？俺は2年になる。まぁ鬱ではないけどね。
不安だ。
368:優しい名無しさん
10/12/23 00:10:34 D17yfWEg
5年くらい飲んでいた薬、飲まなくなって1か月くらい。
無性にイライラしたり、涙ぐんだり、正直危ういんだけど、
それ以上に、体がかゆい。
皮膚の薄いところがかゆい。
部屋が突然汚くなったわけでもないし、免疫力でも低下しなのかな。
369:優しい名無しさん
10/12/23 00:39:26 d+gZ0wCq
>>367
うつ病でないって、、、、
お前、このスレのタイトルすら読めんのかww
ここはうつ病に関するスレでございますよ。
全く、ツッコミどころに不足しないやつだな。
うつ病じゃないとすると、やはりボーダーか。
だから無職になってしまうんだよ。
ご愁傷様さまですww
370:優しい名無しさん
10/12/23 00:48:02 HXv7FqL4
ボーダーって精神疾患発症しなければ割りと強いんじゃない？
371:優しい名無しさん
10/12/23 10:33:19 d+gZ0wCq
うん、強すぎてこいつのように周りに迷惑かけちゃうんだよな。
372:優しい名無しさん
10/12/23 12:44:03 DnDD0noM
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 01:01:30 ID:REnAzUiVP
薬代の７割以上は税金だろ？
どの薬を処方するかは、医師と薬剤師が決めるよな。
そんな医師や薬剤師が、薬剤メーカーから接待を受けているのは
刑事罰に相当するのではないか。
公共事業で発注先から接待受けたら即逮捕だぞ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 01:13:04 ID:REnAzUiVP
>>307
は？お前問題理解してないだろ。
私立病院でも関係大有りだよ。
1000円の薬を売るか、2000円の薬を売るかを決めるのは医師。
接待を受けて、2000円の薬を売りつける。
このうち1400円以上（場合によっては2000円満額）か税金か保険料。
国民負担が増えてるだろ？
その分薬剤メーカーが儲かって、一部が医師に還元されるんだ。
大問題じゃねーか。
薬剤メーカーとつるんで薬漬けｗ
373:優しい名無しさん
10/12/23 12:55:32 ed88o3v0
うん、今医者はいかにして薬を売ろうかばかり考えている
特にひどいのが精神科医
もともと心の問題に薬など効くわけないのに
「うーん、効き目がないようなので新しい薬試してみましょうか？」てな感じで、ドンドン薬が増えて行く
完全にうつがビジネス化している
医者の言う事を信じて商売のたねにされている患者さん達がかわいそう
そんな人たちのためにもこのスレがあるんだけど…
374:優しい名無しさん
10/12/23 13:11:25 0UceBXK1
気持ちが発端なだけで（だから精神病とか心の病などと云う）症状は身体だからね。
薬はどの病気でも対症療法。風邪でもなんでも。
ここは対症療法を否定する場所ではない。
375:優しい名無しさん
10/12/23 14:10:43 Rnx6ksgs
私の書き込みでだいぶ荒れてしまいましたね。すみません。
まあ、薬なしで治った例があるということで私の考えは否定して頂いてかまいません。
ひとつ言いたいのはこの場では荒っぽい言葉は慎むべきだと思います。
当たり前のことで申し訳ないのですが、まず落ち着いて相手の話を聞くというのが大事ではないでしょか。
376:優しい名無しさん
10/12/23 15:42:30 5iwbrpjr
先天性のうつ病には薬は必須
377:優しい名無しさん
10/12/23 16:12:50 ed88o3v0
うつ病患者の33％には薬は効かないという事実
378:優しい名無しさん
10/12/23 17:23:44 M3qP0UaU
千葉県警察 - 薬物乱用防止教室
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.chiba.jp)
コカインの精神的影響
コカインを摂取すると、いわゆる「ハイ」な感覚になり、極めて幸福な感覚になり、
やる気に満ち、自信にあふれた人になったような気持ちになります。
しかし、コカインは依存性が大変高いので、使用量もどんどん増え、あっという間に中毒者になってしまいます。
薬の効果が切れると、不眠や疲労困憊、焦燥感、うつなどの症状が始まり、妙に多弁になったり、
何かをせずにはいられない衝動（例えば椅子から立ち上がったり座ったりといった無意味な行動）にかられます。
この衝動はたいへん脅迫的なもので、自分で止めようとしても止められません。
乱用の繰り返しによる慢性的な症状としては、幻覚や思考の異常、精神錯乱、
そして、コーク・バク（コカインの虫という意味）日本語では「蟻走感」と呼ばれる、
体中を小さな虫に這い回られるな気味悪い感覚が起こります。
さらにひどくなると、皮膚と筋肉の間に虫が走る感覚がして、皮膚が裂けるまでかきむしったりするようになります。
こうした症状が常に繰り返されるようになり、まともな精神状態を保つことが難しくなって、
最後には錯乱におちいり、完全な精神障害になってしまうのです。
379:優しい名無しさん
10/12/23 18:03:13 /E8hP/oZ
副作用だけでキツイわ。
ソナラックス、トフラニール、エビリファイ、それに爪白癬で処方されたラミ
シール。すべて喉が渇く副作用があり飲んで1、2時間後に口の中がカラカラで
舌すら口内で引っ付くほど。
380:sage
10/12/23 18:29:48 8/i6aKGX
断薬してから調子が戻ったよ！
381:優しい名無しさん
10/12/23 20:51:35 ed88o3v0
>>379 ベンゾ系のソラナックスとメジャーのエビリファイの同時処方に疑問を感じる
ソラナックスを切るためにメジャーを使うんじゃないの？
382:優しい名無しさん
10/12/23 20:54:13 8wMsuz+H
>>381
糖質で陰性（不安）状態なら同時処方もある
383:優しい名無しさん
10/12/23 21:18:20 8nZy+Nrt
ロナセン ドグマチール ジェイゾロフト
リズミック ルーラン シンメトレル レンドルミン
三環系とかよく知らずに飲んでるのですが、この処方おかしなところはありますか？
384:優しい名無しさん
10/12/23 21:25:29 ed88o3v0
>>382 さん、よろ
385:優しい名無しさん
10/12/23 21:48:26 ed88o3v0
>>383 ちょっと質問していいかな？
朝起きれないとか手足がしびれるとか医者に言った？
386:優しい名無しさん
10/12/24 08:24:23 bBsyIinS
>>385
それは処方し始めた後に、ということでしょうか？
387:優しい名無しさん
10/12/24 09:15:00 5a+5ESoH
>>386 薬が増えていく途中で…
まさかいきなり7種類もの薬を処方されたわけではないでしょ？
388:優しい名無しさん
10/12/24 10:24:21 bBsyIinS
>>387
手が震える、朝起きられない、などは薬をいろいろ変えている時期に出て、先生にも言いました。
初めてで7種類出されたわけでは無いです。
みなさん3～4種類くらいなので、こんなに多くて大丈夫かなと思って…。
389:優しい名無しさん
10/12/24 11:04:01 5a+5ESoH
>>388 レスありがとう
私の予想通りです
医師の意図も理解できました
私は素人ですからこれ以上突っ込むことはしませんが、素人でもわかるような処方をしているのですね…
向精神薬には必ず副作用があります
338さんの場合はその副作用を抑えるためにまた薬を追加する
その薬の副作用を抑えるために…
このようにして薬の種類が増えていくのですね
338さんのご心配はもっともです
これでは副作用の相乗効果で未知の副作用が出る可能性もあります
これ以上のことは敢えて言いません
とにかく平気でこれだけの薬を患者に飲ませる医師の恐ろしさを実感しました
くれぐれもお大事に…
390:優しい名無しさん
10/12/25 09:16:39 1OgCEBdB
抗鬱薬をやめて1ヶ月目、全然こっちのほうが調子が良い。
どういうことなんだ抗鬱薬
まあ当然落ち込むこともあるけど、それでもいいや、
自然な心の動きだろっていう感じに考え方を変えて辞めたわけだけど。
色々本を読んだりして、そう考えると楽になった。
精神科医はそういうアドバイス一切してくれなかった。
薬を飲めというだけだった。
391:優しい名無しさん
10/12/25 10:04:50 X8oyGLvN
医者に文句を言う人は、憲法で定められた三大義務は果たしてるの？
392:優しい名無しさん
10/12/25 10:39:08 PYvUN0Xe
>>390 まったく同意
外国、特にイギリスなんかではカウンセリングが中心
医者とカウンセラーが十分に話し合って、必要だと認めた時だけ１種類の抗うつ薬を出す
彼らからしたら、うつの原因すら聞かずいきなり数種類の薬を飲ませる日本の医療なんてアンビリーバボーだろうね
393:優しい名無しさん
10/12/25 10:52:46 FeJSIAvo
薬だけに頼るのも良くないし、薬に全く頼らないのも疑問という所か。
ただ自分自身で考え方を整理するというか、完璧である必要はないとか不安な事があっても考えるだけ無駄
だとか考え方を変える事はとても重要ですよね。
394:優しい名無しさん
10/12/25 11:31:49 U6MlhX+W
>>391
何故その必要があるのか。
395:優しい名無しさん
10/12/25 12:14:38 PYvUN0Xe
>>394 ただの荒らしだよ
スルー推奨
396:優しい名無しさん
10/12/26 16:56:32 E2agYh5c
「精神科医は信用できるか」 和田秀樹
減薬をせず、同じ薬をダラダラと飲み続けることによって生じる一番の弊害は、「薬依存」と「薬剤耐性」だろう。
その薬がないと症状を抑えられなくなり、やがて薬がないと不安になってしまい、
必要な時期を過ぎても薬を飲み続けるという「薬依存」が起きてくる。
そうやってダラダラと薬を飲み続けると、「薬剤耐性」ができてしまって、
その薬の量では効かなくなってしまい、薬の量を増やすか、さらに強い薬に変えるか、
種類を増やすかなど、さらに薬への依存が進んでしまうのだ。
薬漬け医療がさらなる患者の薬漬けを招くという意味で、まさに悪循環である。
精神医療で使われる薬の中でもとりわけその問題が大きいのは、「精神安定剤」だ。
精神安定剤には、胃や肝臓を悪くする、筋弛緩作用がある、物忘れがひどくなる、といった副作用もあるが、
これらは100人に2人程度の割合でしか生じない。
それに対して、「薬依存」と「薬剤耐性」は、飲み続けていればかなりの頻度で起こる。
397:優しい名無しさん
10/12/26 17:12:10 zrUTOAIs
体を動かさないと筋力が落ちてしまうのは、わかっているのですが
脈拍がいつも125以上なので駐車場→病院→薬局→駐車場の50m程度で息切れがして
かなりきついです
398:優しい名無しさん
10/12/26 17:36:02 isBkyDQ3
>>396 さすが東大医学部出身の和田君
よくわかってらっしゃる
精神医療に詳しいなぁって思ったら、彼、精神科医だったねｗ
普通に考えて、副作用や依存性や薬剤耐性を考慮せずに薬を増やし続ける医者って、どう見てもバカ医者だよね
399:優しい名無しさん
10/12/26 17:38:55 isBkyDQ3
>>397 いつも脈拍が125以上って…
それ薬の副作用でしょ？
400:優しい名無しさん
10/12/26 17:41:00 tASs8pec
やりようがないでしょ。薬に依存して苦しみの声に合わせて次々増量していくのは
良くはないでしょう、ただやりもうないんだろうよきっと。カウンセリングを
重ねたところで成果がでるのはごく少数だろうしね。基本的になおらないものという
位置づけでいいんじゃないの、病気というより後遺症やらトラウマという表現が近い
だろうよ。
401:優しい名無しさん
10/12/26 18:07:48 isBkyDQ3
精神医療に限らず今の日本の医療は、「どうやって患者を治そうか」ではなく「どうやって金を儲けようか」という思想に支配されている
個人病院はともかく市立病院までそんな姿勢だから本当に驚く
爆笑問題がやってる薄毛・抜け毛のＣＭでも「薬を飲みましょう！」ってやってるな
日本人は薬に対する警戒心が無さ過ぎる
本当に気をつけた方がいいよ、マジで
402:優しい名無しさん
10/12/26 21:17:21 c15/4Sie
今日から断薬はじめた。
心配だけど、薬が増える一方で怖くなってきてしまって。
よくなるといいのだけど。。。
403:優しい名無しさん
10/12/26 21:35:57 isBkyDQ3
>>402 減薬、断薬には方法があるから、正しい方法に従って慎重に行って下さい
離脱症状が予想されますから、その対処法も念頭においてね
404:優しい名無しさん
10/12/27 20:00:04 vOuT0ejO
自己責任ですけど。
パキを二日に１０にして１Ｗ。
今日はものすごいシャンビリで思わずパキ飲もうと思ったんだけど、
他のスレでアスピリンがうんぬんっていうの読んで、ほぼやけくそでイブ飲んでみた。
シャンビリがおさまったんですー。
プラシーボでもなんでもいいです。ふわふわは残ってるけどこれならいける！
405:優しい名無しさん
10/12/27 20:35:34 S5eaUE+l
自分に合った薬に出会えていないので、断薬に踏み切った
結果、離脱症状は苦しいけれど、元病に対しては何の変化もない
離脱症状も軽減されてきた、離脱症状から抜け出したらセカンドオピニオンを探してみます
今までの投薬治療は一体何だったのか？
406:優しい名無しさん
10/12/27 22:05:24 VoboNBs4
投薬が全くの無意味だったとは思わない
が、ド鬱状態から動けるようになってもなお惰性で服用している自分に疑問が湧いてきた
少しずつ減薬しようと思う
407:優しい名無しさん
10/12/27 23:35:10 BwtdGGBh
>>406
寛解状態なのかもね。
それならチャレンジする意義は大きいと思う。
408:優しい名無しさん
10/12/28 00:24:30 g4QD792p
>>403
ありがとう。断薬する励みになりました。
６種類飲んでたのを昨日の朝に全部やめたら昨日今日起き上がれず
睡眠は一時間ごとに目が覚めてしまいしかも毎回悪夢で起きたら泣いてた
たまらずさっきリーゼとドグマチール、デプロメールを服用したら
おちついて食事もとれ、気持ちも安定した。
やはり一気に断薬は無理なんだなと思った
409:優しい名無しさん
10/12/28 00:26:38 LBzG738+
運転手にしつこく絡まれると事故りそうなんですが。。。
公務員の方でしょうか。
410:優しい名無しさん
10/12/28 01:17:49 k73hvXUF
何か和田秀樹の話聞いて減薬を決意した人が多いようなので、一般的な減薬法書いとくね
SSRI（他の抗うつ薬含む）とベンゾ系（抗不安薬・安定剤）で分けて考えたいんだけど、いずれにしても少しずつ減らしていかないと酷い離脱症状が出る
１ヶ月かけて半分に、そして残りを２～３ヶ月かけて徐々に減らす必要がある
和田氏が指摘しているようにベンゾ系は依存性が強いから、本来ならば依存性がつく前にこちらから切るべきなんだろうけど、多分多くの人はもう依存性ついちゃってるだろうなぁ…
基本は１剤ずつなんだけど、多剤処方されてる人はそんなに時間かけられないよね…
とにかく様子を見ながら弱い薬から少しずつ始めてみて下さい
その中で自分に本当に必要な薬はどれなのか、検証していけばいいと思います
いろいろ試すことで新たな道が開けるかも知れません
頑張って下さい！
411:優しい名無しさん
10/12/28 22:09:59 +ohqZMua
MDMAは脳内のセロトニン等を過剰に放出させることにより、人間の精神に多幸感、
他者との共有感などの変化をもたらすとされる。
MDMAを摂取すると、体温をコントロールする機能の喪失による高体温や不整脈などによって
重篤な症状を引き起こす場合がある。
また、摂取後に重度の不安（不安障害）、妄想、気分の障害、記憶障害、睡眠障害、衝動性の亢進、
注意集中の困難などが長期間続くことがある。
412:優しい名無しさん
10/12/29 04:22:07 p5UBuBun
SSRIは治療法では無い。さらに認知行動療法も不健全な世界にいる
我々には通用しない。プラス思考は健康な人間にのみ作用すると思う
413:優しい名無しさん
10/12/29 04:31:46 wVu53z3A
>さらに認知行動療法も不健全な世界にいる
>我々には通用しない。
うつ病になるちょっと不器用な人から入出所を繰り返す受刑者まで
カバーできる療法。こんな療法でも今のところ最先端だから
これを拒絶したら放置するか薬漬けになるしか無い。
ネットや本読んだくらいじゃ理解できるようなもんじゃないから
一度体験するといい。知識経験が無いのに理解した気分になるのも
認知の歪み。
414:優しい名無しさん
10/12/29 05:13:42 p5UBuBun
断薬後までみてSSRIで治った人間はいるのか？
認知行動療法を鵜呑みにしている人間も所詮は認知が歪んでるこった。
近年の研究によるとSSRIが治療効果を上げているとは全くもって断定できないと
あったな。また認知行動療法が逆に患者にとってプラスは無くともマイナスに働く
ことが報告されている。やはりこのスレは特別だな。治らない治す気がない人間ばかりで
構成されているから、何の知識も情報もない批判しかない。そこにきずけよ。
415:優しい名無しさん
10/12/29 07:51:18 d6ZpptJc
どんな病気でも治せるのは自分だけだ
アホか
416:優しい名無しさん
10/12/29 10:06:56 PQ4SjFph
>>414 またお前か
スレタイぐらいちゃんと読めよ
ここは医師に処方された薬を飲んでも良くならない人が「減薬療法」について考えたり実践したり情報交換する場だ
その目的は「病気を治すこと」
中には実際に効果が見られた人もいる
君みたいに何でも否定ばかりするマイナス思考の人はほとんどいないよ
417:優しい名無しさん
10/12/29 12:48:55 wiMzvDZw
>>414
自分に付ける薬はないことを悟ってやけになっているんだな
その悟りに関しては正しい
お前に残された選択肢は首くくるとか
電車に飛び込むとかそういう療法しかないね。
418:優しい名無しさん
10/12/29 13:07:44 p5UBuBun
減薬療法？馬鹿馬鹿しい。有りもしない病気を薬によって一時的に出現させただけ。
その薬を止めたら根本の自分の鬱が治ると思ってる馬鹿の多いことよ。
419:優しい名無しさん
10/12/29 14:25:31 wiMzvDZw
>>418
家にもリアル社会にも居場所がないからここに来るんだろうけど
残念だけどここにもお前の居場所はないよ
全然空気読めないんだね。
420:優しい名無しさん
10/12/29 14:34:51 p5UBuBun
まぁお前もいろんなスレを梯子しているただのニートだろうけど
421:優しい名無しさん
10/12/29 14:43:57 p5UBuBun
>>419
つか、お前には居場所があるのか？お前は俺よりもマシな根拠があるんだ？
精神疾患ってのはその人の人生を台無しにしていく。
その上で多くの精神疾患者は居場所も仕事も人もいなくなるのは目に見えてるだろう。
お前のように肝心の精神疾患者が精神疾患に対して差別的であるようじゃ社会が救える訳が無いな。
422:優しい名無しさん
10/12/29 14:44:53 PQ4SjFph
>>418 病気を治そうと努力している人間を馬鹿にし、自分自身は何の努力もせず他人を否定するだけ
そんな人間はこのスレには必要ないよ
423:優しい名無しさん
10/12/29 14:47:10 Px0C3Fyj
残念だけどここにお前はいないよ
ホント全然空気読めないんだね。
424:優しい名無しさん
10/12/29 14:48:33 p5UBuBun
薬物療法も減薬療法も無意味なだけだ。そも減薬に療法を付けるな。
減薬は減薬だ。根本から治る訳では無い。
俺はお前らと違う方法で治す。クスリで家で寝たきりネットが努力なのか？
425:優しい名無しさん
10/12/29 14:50:11 wiMzvDZw
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)l50
このスレで時刻と場所を宣言して実行しな。
お前が人のためにできることはこれくらいだろ。
p5UBuBun
426:優しい名無しさん
10/12/29 14:52:33 p5UBuBun
>>425
こういう情報を即座に出してくる君が心配だが・・・
俺は生に執着してるから死ねない。
427:優しい名無しさん
10/12/29 15:04:20 p5UBuBun
>>425
死ぬなよ。こんなスレばかり見てるのか。
お前も精神疾患者だ。ふざけ半分で見ていてもインスパイアされる
こともあるだろうから・・・
428:優しい名無しさん
10/12/29 15:38:49 PQ4SjFph
>>424 減薬療法は医学博士も認めている
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
君のそういう情弱さが、世間との隔絶を招いていることに気づくべきだね
429:優しい名無しさん
10/12/29 16:17:12 6BMGqE/p
薬がきれて頭が痛い…
430:優しい名無しさん
10/12/29 16:45:53 iTfa1elM
>>427
またお前か。
運動療法厨ですか。
そもそも運動療法だって万能では無かろう。
この病気で万人に効果のある治療法などそもそも皆無。
周りを否定しまくって何が楽しいんだろうねえ。
431:優しい名無しさん
10/12/29 16:47:26 iTfa1elM
運動療法など糞。
つまり、それを進める奴はうんこ製造機
432:優しい名無しさん
10/12/29 19:17:03 V20WwA8q
断薬しても薬は取っていた
でも、今日思い切って全部捨てた。
433:優しい名無しさん
10/12/29 21:26:50 p5UBuBun
そりゃ10年もあれば薬を飲もうが飲まなかろうが治る可能性は
高いさ。何が減薬療法だ。有りもしない症状を抱えてただけじゃねぇか。
434:優しい名無しさん
10/12/29 21:31:03 Ba2IS0Nu
死んじゃえばいいのに
ぶっちゃけお前の選択肢は一つしかないだろ
馬鹿すぎてつける薬もないんだから
435:優しい名無しさん
10/12/29 21:35:40 p5UBuBun
馬鹿野郎。俺は諦めてないぞ。
お前らとはやり方が違う。俺は薬にも頼らず、医者にも頼らない。
必要なのは運動と動作と摂生だ。
436:優しい名無しさん
10/12/29 21:42:11 p5UBuBun
減薬？やりたきゃやればいいさ。
だがそれだけで治ると思うのは違う。と言いたい。
何故ならばお前達は病む以前から薬を飲んでたか？
違うだろうが。
437:優しい名無しさん
10/12/29 21:48:49 PQ4SjFph
>>436 おバカ過ぎて相手してやんないｗ
438:優しい名無しさん
10/12/29 22:02:45 Px0C3Fyj
_, - ー - ,,,
／:::::::::::::::::::::::::::::ﾞ/~ﾞ ヽ
/:::::::::_,,,,::-::＝-::::/:::::::::::ヽ
/:::::／ ＼:::::::::::::',
,':::/ -､_ ﾞi:::::::::::}
.i:::/ <zｭ､｀'i .ｨ-===-､ ヾ:::::::i
i:r､ ~´ .;/ ; <iﾕゝ,, .|::::::::i
.i::ﾚ;; ;/ ; ''´ﾞ .i::::::::i アジエンス！
i::::い ‘ -'ｼ ..;;;/:::::::ﾉ
i::::::i ,,ｨ_--､, .;;/ｿ::::ｲ
i:::::::t｀ ヾ,三ｼｱ /::~:::::j
i:::::::::i.ヽ ━ _,／::::::::::::ｲ
ノ::::::::::i .ﾞ''ー- ‐'''´ i:::::::::::::::::i
439:優しい名無しさん
10/12/29 22:28:18 iTfa1elM
>>436
君はうつではなく人格障害だから多分治らない。
しかし、治らず無職を続けたほうが社会の為なのかもしれない。
440:優しい名無しさん
10/12/29 22:39:16 p5UBuBun
人格障害かは断定できないよ。petスキャンでもしない限りはね。
人格障害かは否定も肯定もできない。
俺は不安障害だ。このスレにも不安障害の患者が鬱の治療を受けている
可能性はあるな。それが誤診だ。
441:優しい名無しさん
10/12/29 22:49:27 Ba2IS0Nu
とりあえずバカのお前にレスを恵んだ我々に礼のひとつくらい言え
難しいか?
442:優しい名無しさん
10/12/29 23:06:41 p5UBuBun
お前達が好きでレスしてきたんだろ。お前達以外にもここを見ている
人はいる訳で。俺は自分の主張を発表しただけだ。
443:優しい名無しさん
10/12/29 23:20:14 Ba2IS0Nu
やっぱりできないかｗ
わりぃわりぃ難しいこと言っちゃってｗ
444:優しい名無しさん
10/12/29 23:53:44 PQ4SjFph
>>442 あのさぁ、掲示板てのはスレタイに即した書き込みをする所なの
それが最低限のルール
君はそういった社会の基本ルールを守らないから社会から排除されるわけ
こんなスレだけどけっこう頼りにしてくれている人もいるんだから、これ以上迷惑かけるのやめてくれないかなぁ
人格障害は専用スレがあるんだから、そっちでやってくれよ
445:優しい名無しさん
10/12/30 01:06:47 sEEfgszN
お前らは社会から排除されてないつもりか？それともしがみついてるつもりか？
お前らはどうも社会人ぶりたいのか知らんが、お前らは常人とは全く違うからな。
俺はそのことから逃げない。だから運動、動作、摂生という治療法を見出した。
お前らは社会性を大事にしたがるがそれに束縛されてこんな状態になったとも言い切れる。
446:優しい名無しさん
10/12/30 03:17:21 aMiod4VF
主張を発表したかったら自分のブログにでも書いてくれ
ここにくる必要ないだろ
447:優しい名無しさん
10/12/30 10:53:27 D2ud06vz
私は運動療法は人によっては効果あると思います。
何も考えずにスポーツなどで体を動かすというのは、悩まない状態を作ることだと思います。
そして一つのことに集中するということでリラックスでき楽しいという感情が出てくるからです。
悩まない状態を維持し、悩みを楽しいことで上書きして忘れてしまえば運動療法はかなり効果あると私は思いますよ。
448:優しい名無しさん
10/12/30 11:01:39 D2ud06vz
でもまあp5UBuBunさんがもう少しやわらかくコメントして頂かないとケンカになり
このスレの意味がなくなってしまうのでそこらへんはよろしくお願いします。
449:優しい名無しさん
10/12/30 11:08:48 mLx901M0
>>445
社会性を身につけない限り現代社会では生きていけないぞ
運動・動作・摂生って完全に一人の世界のお話だろ
精神科でそういう非社会的な発言すると強制入院の可能性あるから気をつけろよ
450:優しい名無しさん
10/12/30 11:31:22 +Zn04eb2
薬飲むと飲まないのでは体調が違う
飲んで仕事できるなら飲みたい
451:優しい名無しさん
10/12/30 12:22:55 cRSy5kbe
普通に荒しだろ
スルー検定よろ
452:優しい名無しさん
10/12/30 12:24:05 sEEfgszN
>>449
体験談ありがとう
453:優しい名無しさん
10/12/30 12:37:44 sEEfgszN
運動は様々な効果が期待できる。セロトニン等の脳内物質調整。
不安の原因だとされる扁桃体の抑制。脳由来神経物質、BDNFの放出。
シナプスの強化等だ。これらを効率良く発生させるには条件がある。
まず有酸素運動であること。次に最大心拍数が高ければ高い程よい。
次に最低週3日以上、30分以上やる。運動は始めは一時的な効果に感じる
かもしれかいが、継続すれば脳の強化に繋がる。そして脳の活性持続も長期化される。
俺ははっきり言って昨日俺に文句言ってた糞どもよりはマシだろう。
何故なら運動をしているから。そして1番は治す気があるから。
運動は依存も副作用もない。まぁ薬飲みながらやっても全くかまわないが。
ここを見てる皆さんは糞どもの自演に騙されるか、俺が言っている科学的根拠のある
治療、改善策を信ずるか・・・
454:優しい名無しさん
10/12/30 13:14:45 xPfIGFn4
>>453 まあこういう書き込みをすれば人格障害であることは、これを見た人全員が納得するだろう
一度は「治るまでこのスレには来ない」と宣言しておきながら、その後も毎日のように現れては毎回同じ主張を繰り返す
自分以外の全てを否定するから、スレ住人に迷惑がられているのにそれでも居座る
本当に他人の迷惑とかお構いなしなんだな
スルーしてもいいんだけど、ずーっと居座って他人の意見を否定してひたすら自己主張を続けるから、ほっとくワケにもいかんだろ
人格障害は本当に厄介
マジ死んでほしい
455:優しい名無しさん
10/12/30 13:15:31 bfNBPLYh
↑普通に荒しだろ
スルー検定よろ
456:優しい名無しさん
10/12/30 13:38:04 6zsIiehv
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 01:01:30 ID:REnAzUiVP
薬代の７割以上は税金だろ？
どの薬を処方するかは、医師と薬剤師が決めるよな。
そんな医師や薬剤師が、薬剤メーカーから接待を受けているのは
刑事罰に相当するのではないか。
公共事業で発注先から接待受けたら即逮捕だぞ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 01:13:04 ID:REnAzUiVP
>>307
は？お前問題理解してないだろ。
私立病院でも関係大有りだよ。
1000円の薬を売るか、2000円の薬を売るかを決めるのは医師。
接待を受けて、2000円の薬を売りつける。
このうち1400円以上（場合によっては2000円満額）か税金か保険料。
国民負担が増えてるだろ？
その分薬剤メーカーが儲かって、一部が医師に還元されるんだ。
大問題じゃねーか。
457:優しい名無しさん
10/12/30 14:31:35 GPtYWAsn
静かでまともなスレだったのにな・・・
バカが混じると決まってこういう雰囲気になる。
鬱病で死んでは困る人が沢山消えて
死んだほうが社会に有益な人間はしぶとく生きるのをこのバカが
照明しているみたいだ。
458:優しい名無しさん
10/12/30 17:12:19 sEEfgszN
照明でお前が馬鹿だと証明されてるぞ。
俺は馬鹿ではない。もし本当に馬鹿なら嬉しい限りだ。
俺は残念ながら悩める人間。君達とは違うが俺は鬱ではなく不安だ。
君達の中にも不安と鬱を誤診されている人間もいるだろう。
まぁ鬱も不安も俺から言われせれば脳の異常であり治療法もほとんど変わりない
だろう。恐らく扁桃体、海馬が起因しているのだろう。
もちろん遺伝子の問題はあるがな。
459:優しい名無しさん
10/12/30 17:32:58 zkIavKcW
ここは不安障害ではなく、うつと減薬に関するスレだよ。
不安障害と人格障害の二重苦で大変だろうがスレタイ10回くらい読め。
そして二度とくるな。
460:優しい名無しさん
10/12/30 17:40:50 V2kGGa73
ID:sEEfgszN は書き込まないでください
全然参考になりませんし、うっとおしいだけなので
しつこいと嫌われますよ
461:優しい名無しさん
10/12/30 19:02:33 rgLDhbzM
家族にもご近所にもネット社会にも
迷惑がられるID:sEEfgszN(4)は潔く死んでください
多くの人が願っています。
462:優しい名無しさん
10/12/30 19:09:59 xPfIGFn4
わかったかい？
ID:sEEfgszN
スレ住人の相違として、君はこのスレへの書き込みは遠慮してもらいたい
なぜ君の意見をみんな聞きたくないのかをよく考えてみることだな
そこを直さない限り、君は常に周囲の人間と対立し続けるだろう
人にはそれぞれ意見があり、そこには正しいとか間違いなど無い
それぞれがその人の考えなのだから
その中から自分の意見を構築して行くことはいい事だが、それを他人に押し付けたり、相手の意見を否定し続けていては、社会に適応することはできない
今回のことでそれに気づいてくれることを望む
463:優しい名無しさん
10/12/30 19:58:40 /JX7++T1
空気の読めないヤツ（アスペルガー）ってこんな感じなんだろうなぁ～
464:優しい名無しさん
10/12/30 21:18:01 sEEfgszN
馬鹿野郎。俺はそれなりに社会経験もあるわ。
俺の言う療法はあらゆる知識を収集し科学的であるかどうかの
振るいにかけ残ったものだ。文句ばかり言うならば少しはジョギングでもしろ。
俺の意見に賛同する声無き声もある。気にくわないなら放置しろ。
俺はここを見ている人のために書いてる。自演野郎のためではない。
465:優しい名無しさん
10/12/30 22:47:51 xPfIGFn4
みんなどうする？
やめろと言われても聞かない人格障害者だよ
スルーする？
466:優しい名無しさん
10/12/30 22:52:04 rgLDhbzM
暇なときにからかう
467:優しい名無しさん
10/12/30 22:54:57 xPfIGFn4
>>466 いいね、それｗ
468:坂本龍馬
10/12/30 23:41:43 adPVyvYr
ほたえなあ、おまんらあ！！
469:優しい名無しさん
10/12/31 09:16:54 c+KN2z9s
＊Dr.牧瀬サプリメントクリニック＊登校拒否
URLﾘﾝｸ(www.drmakise.com)
そして、うつ病です。これは北海道のことですが、小学校４年生～中学１年生で、うつ病と躁うつ病の有病率が４.２％、
中学１年生にかぎると１０.７％という驚くべき調査があります。アンケート調査でなく、医師たちが面接した結果です。
そこで、抗うつ剤となるのですが、特に子供の場合、ＳＳＲＩ（選択的セロトニン再取り込み阻害剤：うつ病のところを参照）
などを投与すると、大人の場合より自殺率が高まります。極力避けなければいけません
しかし、それにもかかわらず登校拒否の子供（とくに中学校３年生から高校生）は、よく抗うつ剤を使用しています。
また、日中、体を動かさないので、どうしても夜、床についても眠れません。
そこで、睡眠剤も処方されます。そして、学校に行かないものですから、朝の起床が遅くなり、
午前１０時、１１時、さらに午後１時、２時となり、しだいに昼夜が逆転していき、
就寝が午前４時や５時という異常な生活習慣が身についてしまうのです。
こういう生活を続けていくと、うつは治るどころか、かえってひどくなっていき、ますます学校が遠のいていきます。
そこで、さらに別の抗うつ剤が加えられ、さらに睡眠のパターンが狂い、さらに睡眠剤が投与され、
救いがたい悪循環に落ち込み、体力的にも気力的にもとても学校に行けなくなってしまうのです。
１０代から抗うつ剤と睡眠剤の薬漬けにし、子供を廃人にする。これが現代医学なのです。
少なくとも「登校拒否」そのものは子供を廃人にはしません。
抗うつ剤と睡眠薬が子供たちをダメにするのです。たしかに、薬が必要な深刻なうつ病は存在します。
しかし、それほど多くはありません。よほどのことがないかぎり抗うつ剤に手を出してはいけません。
学校に行かなくても日中は起きて、少しでも体を動かさねば、夜に眠れません。
ところが、抗うつ剤を服用すると、体を動かすことがしばしば億劫になってしまいます。そこで、日中もうとうとしている。
したがって、夜になっても、なかなか眠れない。そして、睡眠薬に頼って、昼夜逆転となってしまうのです。
抗うつ剤は一種の悪性の罠なのです。
470:優しい名無しさん
10/12/31 10:37:00 /NSsboYd
２ちゃんやり出してから案外２０代の若い人や、さらに子供にまで抗うつ剤を飲ませている現実を知って驚愕した
このスレの人たちは知っていると思うけど、抗うつ剤・SSRIなんて脳をいじる薬物だぞ
成長期の子供にそんなもん飲ませてどうすんだよ
脳がまともに成長するわけがないだろ
うつ病ってのは主に４０代になってホルモンバランスが崩れたり、長年のストレスや将来の不安から脳の機能が一時的におかしくなる病気だ、と自分は考えている
思春期や若者の心の葛藤なんて、人間の成長過程にあって当然のこと
それを乗り越えながら人間的に成長して行くんだろうが
まったく医者も親も厚労省もどうかしてるぜ
若いうちから薬物依存にならないために、若年層への抗うつ剤投与は絶対禁止すべきだと思う
471:優しい名無しさん
10/12/31 10:50:45 c78Oo2yB
乗り越えられない人もいるわけで
472:優しい名無しさん
10/12/31 13:22:18 /NSsboYd
>>471 でもそれを乗り越えなきゃ大人になってから大変だよ
１０代２０代の苦悩なんて３０代以降のそれに比べたら、本当に大したことない
経験から言わせてもらうよｗ
473:優しい名無しさん
10/12/31 14:19:57 G3reUVxI
抗鬱剤の効果は偽薬程度だという驚きの研究発表があった。
また、肝心のセロトニン量を減らしたとしても悪化しなかった
という研究結果もある。どうやら我々は無条件に抗鬱剤の効果を
期待しすぎたようだ。ただ、この情報がいきわたれば偽薬としての
抗鬱剤の効果も無くなるだろう。
474:優しい名無しさん
10/12/31 17:41:02 0qCnzqC+
うつがセロトニンのせいという説は、仮説だからな
実際のところ、いろいろな本が書かれているがどれも断定は避けている
475:優しい名無しさん
11/01/01 11:12:58 y9fJf9tv
明けましておめでとうございます
今年は皆さんにとって元気で明るい年になりますことをお祈りいたします
476:優しい名無しさん
11/01/01 14:25:30 bjVXZfNB
>>470
その中でも本当に鬱病になってるのが何％かいるんだよ
だからきちんと科学的に鬱病を証明できるようになるのが
一番良いだろ
>>472
それはお前の場合だけで
むしろ社会に出てからやっていける人間もいる
ってことを知らないんだな
ほんと既成概念の固まりの残念な頭だなｗ
477:優しい名無しさん
11/01/01 15:22:04 Kt/JZnhz
まぁプラセボでも何でも効けばいいんだろうよ。
そしてそいつが気づかない間に2次被害発生。
その2次被害を原病だと思い込む。だからここの人の多くは
減薬すれば何もかも元通りだと思ってる。有りもしない症状を
自分で薬飲んで作って、それを止めたら原病も治るとは都合が良すぎて
腹痛いわw
478:優しい名無しさん
11/01/01 15:56:30 9AFRBTAf
>>477
ぶさいく関係者か…ｗｗｗ
479:優しい名無しさん
11/01/01 17:06:56 y9fJf9tv
>>477 いや、何年も薬を飲んでいるうちに、実は原病が治っている場合がある
また、そもそも薬を飲まなければいけない程ではなかった場合もある
さらに自分に合わない薬や必要のない薬を飲まされている場合もある
ここは現在の精神医療に疑問を持ち、うつ病治療の新たな道を探るスレ
NHKのディレクターや北里大学や杏林大学の医学博士や和田秀樹氏など、我々と同じ考えを持つ人が多数いることもわかって来た
今年は我々にとって飛躍の年となることを祈る
480:優しい名無しさん
11/01/01 19:23:06 Kt/JZnhz
>何年も薬を飲んでいるうちに、実は原病が治っている場合がある
それだけの年数があれば薬じゃなくとも治ってることは多々あるだろう。
そもそも副作用や依存が目立ってくるようじゃ、元々薬などいらなかったんだろう。
だから薬自体が原因の鬱病に奏功している証拠はない。
>ここは現在の精神医療に疑問を持ち、うつ病治療の新たな道を探るスレ
しかし、ここの住人は薬と減薬にしか興味がない。その他の少々の努力を強いられる
治療方法に関しては血眼になり否定してくる特性がある。これが正に鬱病の脳の状態の悪さを
示している。
481:優しい名無しさん
11/01/01 22:22:09 mv2p4qeU
>>480
また運動動作節制くんか。
スレ違反だから書き込むなと言われただろう。
482:優しい名無しさん
11/01/01 22:58:50 Kt/JZnhz
ほらね。血眼になって出てきた
483:優しい名無しさん
11/01/01 23:22:17 y9fJf9tv
>>482 正月早々スレ荒らしとは…
人格障害って本当に空気読めないんだねｗ
484:優しい名無しさん
11/01/01 23:23:59 Kt/JZnhz
>>483
よお。Nスペ野郎。最近はおとなしいじゃねぇか？
485:優しい名無しさん
11/01/01 23:27:23 neJqrW3+
減薬で治すって…とんちんかんだな。
薬が悪いんじゃなくて飲み方が悪かったんじゃないのか
486:優しい名無しさん
11/01/01 23:31:34 Kt/JZnhz
>>485
その通り。スレタイからしておかしい。減薬で鬱が治るかよ。
てめーで症状作っておいて、元々の病気は無かったことにしてるからな。
「減薬で副作用からの回復」にしておけよ。
本当にここには減薬で鬱が治ると信じてそれ以外の努力を真っ向否定する馬鹿野郎が
多いんだよ。
487:優しい名無しさん
11/01/01 23:45:31 y9fJf9tv
>>486 はいはい
君のためにスレ立ててあげるから、スレタイと>>1に書く内容を書いてくれ
488:優しい名無しさん
11/01/01 23:59:00 mv2p4qeU
かといって、運動動作節制でも治らなおいよ。
ソースは実際治ってない運動動作節制くん
489:優しい名無しさん
11/01/02 00:00:14 YV4QPo13
おまえがスレ立てろよ。「Nスペは素晴らしい」がいいんじゃねーの？
490:優しい名無しさん
11/01/02 00:02:18 YV4QPo13
ソースは治ってはないが、おまえらよりマシな俺。
運動の効果だな。
491:優しい名無しさん
11/01/02 00:11:32 sfatJbLX
う～ん、自分も薬がなにもかも治してくれると思って薬漬けになってた時期あったからえらそうなこと言えないんだが…
行動とかかなりおかしかったし。まさに自業自得。
だから薬は使い方によっては毒にもなるが
逆にちゃんと自分に合ったものをきちんと服用すれば回復の手伝いをしてくれるとも思ってる。
ただ自分で管理したり、治そうとする意志がない限り薬に振り回されるけどな
今は必要最低限だけ飲んであとは認知行動なり軽い運動したりしてるよ
減薬というより薬の飲み方を見直すって方向ならここはかなり勉強になるところなんじゃないか
ｽﾚﾀｲはおかしいけど
492:優しい名無しさん
11/01/02 00:14:58 3/WHW/3J
自分の主張があるのならスレ立ててそこでやればいいのに、それすら否定
これで
ID:YV4QPo13＝Kt/JZnhz
は単なる荒らしが目的であると認定された
いろんなタイプの荒らしを見てきたが、このタイプは初めてだｗ
493:優しい名無しさん
11/01/02 00:22:14 YV4QPo13
じゃあ荒らしじゃないってこったな。
主張ならNスペ君の方があるんじゃないのかな？
俺はこのスレの勘違い野郎共の眼を開眼させたいだけだ。
494:優しい名無しさん
11/01/02 00:27:03 3/WHW/3J
>>493 杏林大学の田島教授に言ったら？
495:優しい名無しさん
11/01/02 00:36:22 YV4QPo13
お前ガキか。前にもNHKがバックにいるから下手な発言するなよ。って暴れてたな。
今度は田島教授ですか。おぉー怖っ。本性出してきた。
496:優しい名無しさん
11/01/02 00:46:51 TnpxnyOU
今注意しないといけないのは認知療法を
有料でやってるど素人。
そこらのおばさんとか柔道整復師が認知療法を
高額な料金でやったりする。不景気で生きるのに必死なのは分かるけど
金を搾り取る標的を病人とか弱者向けるのは愚かすぎると思う。
497:優しい名無しさん
11/01/02 00:49:17 3/WHW/3J
>>495 何言ってるのかわからないんだけどｗ
田島教授の「減薬療法」はこのスレタイの主旨に極めて合致しており、減薬療法でうつ病が治ったとされている例がヒゲ男含めて４例紹介されている
このスレはこの減薬療法に同意する人のためのスレであり、減薬療法そのものに異を唱えるのなら直接田島教授と論争すればいいだけのこと
このスレは減薬療法の是非を論じるスレではない
498:優しい名無しさん
11/01/02 06:44:13 A+7uHbqT
抗がん剤だって人によって使用量は10倍以上の開きがあるけど、
副作用は白血球の数とかである程度把握出来る（副作用死も多いけど）
精神科の薬は効果も副作用も客観的に確認出来ないという点でリスクが大きい
うつに関する本やネットの情報は早期に薬を使って治療しないとその分長引くみたいなことが書いてあることが多いけど、
内科医、精神科医に確認したところそういう事実はないと言われた
やめたくなったらやめて良いのでは
499:優しい名無しさん
11/01/02 10:02:26 YV4QPo13
>>497
それは長い時間があるからな。薬で治ったのかは証明できない。
それに副作用だけが消えて、それでも本人的には幸せだからテレビ的には
ハッピーエンド風に仕上げただけだろ。仮に4例治ったと認めても極々稀。
しかも最近の研究では抗鬱剤の効果は偽薬程度だとはっきりわかってきた。
ならば単なる休養により極稀ではあるが自体が好転した。
単なる休養で治る人は極稀な話だろう。自分で薬飲んでおいて副作用や依存が出て
も減薬すれば全て解決。それのみが治療法だと考える人は一生治らない可能性もある。
超過労や常人レベルでは味わえない強烈なストレスが原因なら休養と薬で治るかもしれない。
しかし、鬱病遺伝子もあるし現在の環境がどうであろうと避けられなかった人が多数。
だから元が弱くできてるんだよ。そんな人達が薬と休養のみでだらだらして治る訳がない。
500:優しい名無しさん
11/01/02 10:43:42 3/WHW/3J
>>499 頭のおかしな人は多分こういうレスをするだろうな、と予想していたｗ
これはテレビの話ではなく、事実として田島教授のもとにはたくさんの患者が訪れて減薬療法を受けている
本に紹介されたのが４例であって、実際に治った人は数百人いるわけ
やはり物事を正確に捉えることができない人間は２ちゃんやらない方がいいよｗ
501:優しい名無しさん
11/01/02 13:02:39 YV4QPo13
お前だよ。正確に物事を捉えられない奴は。減薬療法w盲信してるし。
正確には減薬で副作用が消えたと表現しろ。減薬は療法なんかじゃない。
ただの減薬だ。治ったと思ってる奴は単に副作用が消え症状が軽くなったことを
オーバーに表現されただけだろ。もしくは長い休養によりいつのまにか治ってただけ。
じゃーお前試しに減薬しろよ？全部元通りになればいいなw
502:優しい名無しさん
11/01/02 13:19:47 sfatJbLX
実例がソースだよな。治ったんならいいじゃないか。
ただやるんなら直接その田嶋先生とやらにかかって慎重にやるのがベストだとは思うが。
しかし今の精神科医ってほんとポンポン薬だすよね。ほんと患者に出す前に自分でのんでみろっていいたくなるわ。
だからなにもわからないで薬に頼ってる患者にこそ薬の怖さのほうも教えてあげるべきだと思う。
とにかくみんな良くなるといいね
503:優しい名無しさん
11/01/02 13:30:14 3/WHW/3J
和田秀樹氏など抗精神薬の危険性や問題点を指摘する人も増えて来たし、田島教授のように今後減薬療法を行う医師も増えて来ると予想される
長妻氏の交代で厚労省の取り組みが停滞してしまったのが残念だが、時代は確実に変わりつつある
今後の展開をしっかり見つめて行こうと思う
504:優しい名無しさん
11/01/02 13:50:35 4ymvrMDC
『精神科医は信用できるか』和田秀樹
日本の精神科医は、カウンセリングをしないせいもあって、患者に同じ薬をいつまでもダラダラと飲ませ続ける傾向がある。
抗うつ剤や精神安定剤や睡眠薬など、いったん使い始めたら一生続けさせるような医師も少なくない。
そこは、アメリカの精神科医と大きく異なるところだ。
アメリカの場合、統合失調症のように薬を飲み続ける必要がある病気は別にして、
基本的に薬は「徐々に減らしながら一定期間でやめるもの」だと考える。
たとえば精神安定剤はあくまでも頓服であって、常用するものではないという考え方が浸透している。
抗うつ剤も、鬱病そのものが「治る病気」だと見られているので、一生飲み続けることはほとんどない。
睡眠薬も、二週間ぐらい使ったら少しずつ減らし、飲まずに眠れるように仕向けるのである。
505:優しい名無しさん
11/01/02 14:24:37 sfatJbLX
俺も最初は？だったし>>501の言いたい事はわかったが別にそこまで主張せんでもいいと思う。
信じて頑張るのが治療だし。
506:優しい名無しさん
11/01/02 14:31:57 YV4QPo13
まぁアメリカの場合もいろんな問題があるがな。間違いなく日本は
欧米に遅れをとってるな。だいたいにおいて精神疾患は等質か鬱病、
パニックばかりに集中して抑うつ神経症には興味無いんだよな。
俺が思うに自律神経失調症などと診断される旧神経症こそ大多数疾患。
鬱病と神経症が間違えられてSSRI投与されてる人もたくさんいるだろうな。
大多数派の神経症類にもっとスポットを当ててほしいな。
507:優しい名無しさん
11/01/02 16:16:25 XSpTDaZw
症状言うとどんどん薬増やされるしね
患者側も対策しないと
508:優しい名無しさん
11/01/05 19:47:50 cjD0d5SI
ついに自分にもうつと思われる症状が出た
落ち込んだ状態が長く続く…
不安な気持ちから立ち直れない
でも絶対薬は飲まないと決めているので、なんとか対処して行こうと思う
ただ薬に頼りたい人の気持ちは少しだけ理解できるようになった
509:優しい名無しさん
11/01/05 20:07:30 oI7bePvI
>>508
自殺念慮等が出てきたらさすがに薬に頼ったほうがいいと思う。
あなたに今起きている感情の状態が鬱病なのか不安障害なのか
見極めなければならない。
510:優しい名無しさん
11/01/05 20:15:29 XkFvb91G
光療法やれば？
511:優しい名無しさん
11/01/05 21:09:55 cjD0d5SI
>>509 ありがとう
将来の不安（親の介護など）を考えると正直死にたくなるけど、とりあえず今は頑張ってみようと思っている
落ち込むのは１日数時間なので、今はまだ我慢できる
512:優しい名無しさん
11/01/05 21:12:00 cjD0d5SI
>>510 寒くてあまり外に出てないのも良くないのかも知れない
天気のいい日は外に出てみるよ、ありがとう
513:優しい名無しさん
11/01/06 05:30:02 D7QSQATw
30日からデパス、セルシンを断薬してます。
食欲がなくなった。
口数が少なくなった。
笑わなくなった。
・・・終わってるな俺。
514:優しい名無しさん
11/01/06 08:27:19 6Qcoango
>>512
家にいても光療法できるよ
ブライトライトとかコスモブライトとか
ルームランナーやりながら浴びるとセロトニンどばどば出る
515:優しい名無しさん
11/01/06 08:58:13 Eyh24vwa
>>513 ２ちゃんがあるじゃないか…
516:優しい名無しさん
11/01/06 09:39:02 ai5MJYbH
>>514
セロトニンどばどば出ないだろ。言い換えると不安を生み出す扁桃体の興奮が抑制される効果。
脳内物質の働きを整える。有酸素運動で徐々に負荷を強くする。
ウォーキングレベルだと脳の強化よりも脂肪を燃やすほうが優先されるから。
何もやらないよりはやったほうがいい。多少の脳のリラックスにはなるだろう。
それに慣れればジョギングに切り替え徐々に負荷を強くしていく。
週3以上でやったほうがいいだろう。負荷というのは距離や速さ。しかし厳密に
言うならば最大心拍数に近ければ近いほどいい。
517:優しい名無しさん
11/01/06 13:14:22 gkOXVyA4
うつ病のフリをする人（詐病ニセ患者）は多いけど
なんで統合失調症のフリする人は皆無なの？
どうせ演じるなら統合失調症の方が障害年金だって貰いやすいし。
あるいはアスペルガーとか。
あとうつ病にしろ統合失調にしろ何年、何十年という単位で
薬を服用しながらも治癒しない人もいるけど、そもそも、
そんなに長期にわたって薬を服用したら、耐性ついて薬の効力が無くなるんじゃないの？
518:優しい名無しさん
11/01/06 13:24:22 ai5MJYbH
等質の演技は難しいだろ。ある意味感情豊かに振舞わないといけない。
陽性ならばな。
519:優しい名無しさん
11/01/06 15:51:23 eaBR3Iyj
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520:優しい名無しさん
11/01/06 16:34:40 DjZX7RPf
また運動動作節制君が持論を展開しているな。
いいかげんウザいからやめてくれないかな
521:優しい名無しさん
11/01/06 16:34:43 G/TgK0s1
>>519
通報した
522:優しい名無しさん
11/01/06 16:55:29 ai5MJYbH
>>521
いかがわしいけど、宣伝行為は違反なのか？
通報って2ちゃんの運営にか？
523:優しい名無しさん
11/01/06 20:44:50 gkOXVyA4
薬が合わない、薬を飲むと悪化、薬をやめたらむしろ快方に向かった。
そんなことは正直に医師に話してもいいの？
524:優しい名無しさん
11/01/06 20:49:44 NVIMpTYP
>>523
処方された薬が合わないのなら遠慮なく医師に伝えるべきだと思うよ
525:優しい名無しさん
11/01/06 21:03:33 7WGUGVun
「うつ」が楽になるノート
これ読んだことある人いますか？
自信を持って強くオススメします！
526:優しい名無しさん
11/01/06 21:54:58 Eyh24vwa
>>523 今日本の精神医療が抱えている問題
向精神薬を正しく処方できる医師があまりに少ない
結果、どんどん薬が増えて行く
本来ならば患者と時間をかけて話し、その患者の症状を良く見極めてから処方すべき
この問題が解決されない限り、間違った処方で苦しむ患者の数は減らないだろう
527:優しい名無しさん
11/01/06 22:05:04 Eyh24vwa
「ぐんぐん良くなるうつ病快復ノート」(amazon)
東京と白河市でクリニックを経営し多くのうつ病患者に接してきた渡部さんは、治療には規則正しい生活習慣が欠かせないことを確信し、出版する気になったという。
渡部さんは「うつ病はストレスだけでなく、睡眠や食生活が関係している場合が多い。東京の患者より田舎の患者の方が快復が早いのは、その表れともいえる。日記をつけ医師とのコミュニケーションを図り、生活全般を立て直すことが快復につながる」と話している。
528:優しい名無しさん
11/01/06 22:20:51 ai5MJYbH
今日は図書館で「悪の遺伝子」借りた
529:優しい名無しさん
11/01/06 22:31:35 2lqVMGNX
鏡とかあれば自分の表情が確認できるけど自分が今どんな表情してるかわからないから不安になる。
530:優しい名無しさん
11/01/07 16:16:47 68iVJjdH
それ病気じゃないよ
531:優しい名無しさん
11/01/08 17:01:53 hJhAgv+F
年末年始にかけてうつ状態が続いていたが、この２日は少し調子がいい
もういろいろ考えるのはやめにした
先のことを考えると不安になるので、とりあえず今日のことだけ考えるようにしようと思う
532:優しい名無しさん
11/01/08 19:30:07 hJhAgv+F
あと、うつに効く食べ物を食べてみようと思う
URLﾘﾝｸ(h31k123.blog113.fc2.com)
533:優しい名無しさん
11/01/08 20:17:08 ZV2cffAw
自分で大丈夫かなと思って断薬したら
2重夢、肩こり、頭痛、金縛り、えらいめにあった。
534:優しい名無しさん
11/01/08 21:09:52 KskNPEGw
薬を使っても一向に回復せず、
むしろ医師が偽薬を出してるんじゃないかとさえ思う。
思い込み（プラシーボ）で治れってことで、薬自体は実は何の成分も入ってないんじゃないかと。
535:優しい名無しさん
11/01/09 11:47:23 LG2zyvTV
こういうことだな
何が「病気」で何が「健康」かは社会の要求水準による: 愛と苦悩の日記
URLﾘﾝｸ(tod.cocolog-nifty.com)
536:優しい名無しさん
11/01/09 12:33:53 zzObrneT
すべての薬を飲むのやめたら
あっというまに治った俺がいる。
５年薬飲み続けて、悪化の一途だったのにな。
飲むの止めたらすぐに治るとは滑稽すぎる。
537:優しい名無しさん
11/01/09 13:30:26 gg1TIgRA
病気療養のため実家で生活しています。
主治医は薬をリクエストすれば何でも出すような無頓着な医師です。
薬を減らすなど配慮は全くないので、自分で飲むのをやめてみました。
４ヶ月たちましたが極端に落ち込むことや不安になること不眠になることは
ありません。怠け者人間になってしまったようで外出することや働く意欲が
皆無です。この状態では新たに通院したり良い医者を探す必要は無い、
自力で改善するしかないと思いますが皆さんはどう思いますか?
鬱病暦５年で５年通院しました。
538:優しい名無しさん
11/01/09 17:41:20 Elu6CUxa
>>516
やっぱ走ったほうがいいんだな
ずっとウォーキング止まりでやってたんだけど、
不安解消までには至らなくて、体力落とさないレベルでやってた
539:優しい名無しさん
11/01/09 20:24:30 x7g59oCa
夕：アモキサン５０ｍｇ
就寝前：ロヒプノール１ｍｇ、テトラミド４０ｍｇ、ヒルナミン１０ｍｇ
上記処方なんだが、今別居中の婚約者に薬を完全に止めるまで
結婚しないし、戻らないって言われた・・・
頑張って１ヶ月で９種類から４種類まで絞ったんだけど、
次に何を減らせばいいか・・・
主治医も非協力的だし。。
誰かつД｀） ﾀｽｹﾚ !!
辛いけど頑張るしかない・・・
どなたか減薬方法教えて下さい。。
540:優しい名無しさん
11/01/09 20:37:58 zzObrneT
>>539
飲まなきゃいい。
死なないようにだけ、誰かに監視してもらいなさい。
541:優しい名無しさん
11/01/09 20:40:22 zzObrneT
>>539
あと、不眠じゃ人は死なないぞ。
60時間起きてれば、5分くらいは寝れる。
体力消耗してくるから、だんだん睡眠時間は短くなる。
一生をともにしてくれる伴侶が現れてるんだ。
その人失う悲しみに比べたら、断薬なんて屁みたいなもんだろ。
大切なものを見誤るな。
俺みたいになるぞ。
542:優しい名無しさん
11/01/09 20:46:28 x7g59oCa
>>540-541
ありがとう・・・
頑張るよ。
そうだよね。
大切な伴侶が現れたんだ・・・
薬に頼る自分とはもうおさらばだね。
543:優しい名無しさん
11/01/09 20:49:49 LG2zyvTV
こういうスレなら「うつ病と間違われやすい病気や症状」
みたいなのをテンプレに入れれば良いんじゃない
544:優しい名無しさん
11/01/09 22:45:10 4OamtV4a
薬減らしたくても、なんか麻薬みたいな中毒性があってやめられない。
飲まないと不安になる。
実際飲んでも全然改善しないんだけど、飲まずにはいらなくなる。
545:優しい名無しさん
11/01/09 22:49:20 4OamtV4a
薬減らしたくても、なんか麻薬みたいな中毒性があってやめられない。
飲まないと不安になる。
実際飲んでも全然改善しないんだけど、飲まずにはいらなくなる。
この感覚ってヤバイですか？
禁断症状あるよ、うつ病の薬はなんかヤバイって。
546:優しい名無しさん
11/01/09 23:12:25 IJGa8T3D
>>545 ベンゾ系の抗不安薬（精神安定剤）には強い依存性（中毒性）があります
依存症になる前にやめなければいけません
SSRIなどの抗うつ薬は急にやめると離脱症状（禁断症状）が出るので、少しずつ減らす必要があります
いずれにしても一度飲み始めるとやめられなくなるのが向精神薬の特徴です
精神科医はこのような薬を安易に出すべきではないと思うし、患者の方もよほどの事でない限りこのような危険な薬の服用は避けるべきではないでしょうか
547:優しい名無しさん
11/01/09 23:21:44 gg1TIgRA
ロヒプノールって日本では気軽に処方されてますが
アメリカでは麻薬などと同等に扱われるんですね。
どうして日本とアメリカとこんなに差があるんですか？
アメリカではロヒのどの部分が危険だと認識されているんでしょうか？
548:優しい名無しさん
11/01/10 00:19:30 sd0QeBTi
日本は麻薬に対して寛容な国だからね
中国などアジア諸国では麻薬を所持していただけで死刑になる国もある
アメリカは麻薬と銃犯罪が関連することが多いから、やはり麻薬には厳しい
ロヒプノールは極めて中毒性が強く、アメリカでは麻薬と同様に犯罪と絡むことが多かったのだろう
従って、州によってはロヒプノールを所持しているだけで逮捕される所もある
日本でも向精神薬をネットで密売していた女が逮捕されたけど、逮捕に向かったのは麻薬取締官だったよ
549:優しい名無しさん
11/01/10 00:53:16 vaOUDElr
お前らが嫌う運動摂生男だけどよ、お前らが言ってることも少しは
理解してきたぜ。鬱病は時の経過や休養だけでも意外に治ったりするということがな。
少数例だとは思うが。神経症の場合そうはいかない。そこが大きな違いだな。しかし、神経症には自殺念慮は無い。
もちろん混合型もある訳だが。
550:優しい名無しさん
11/01/10 01:24:12 sd0QeBTi
>>549
「ビタミンＢ６・・・神経伝達物質の合成に関わり、ホルモンのバランスを整えて自律神経を安定させ不安を抑制して、うつ病を予防します。
（かつお・まぐろ・さけ・さんま・さば・ばなな・いわし・鶏ささ身・鶏レバー・牛もも肉・さつまいも）」
不安障害には魚がいいみたいだよ
缶詰めの魚は安くて、骨まで食べられるから栄養満点
551:優しい名無しさん
11/01/10 13:31:38 f4IGL6+4
>>539
薬ごときで別居する相手とか。
そっちのほうが何かヤバイ感じがする。
もっと大きな問題が起こった時どうするんだろ
552:優しい名無しさん
11/01/10 13:55:21 F9z64XDH
>>544
その悪循環を断ち切れるか切れないか・・・・
553:優しい名無しさん
11/01/11 19:58:43 3Zrebd6j
☆関連スレ
●●●うつ病廃人が新たな友達作る方法●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
554:優しい名無しさん
11/01/11 21:34:34 z+ckBOjU
なんか最近関連スレが増えて来たね
向精神薬の問題点が世間に広まって来たことで、何らかの対策が取られるといいんだけど…
555:優しい名無しさん
11/01/11 21:44:31 s0++bHNj
飲んだ方が仕事や勉強に集中出来るという人は飲んだら良い
嫌な人は飲まなければ良い
生きる目的もなしに、そのことすらも薬に頼ろうとするならば落ちていくのは必然
556:優しい名無しさん
11/01/12 02:55:20 KBIJe9V8
>>555
やっぱり抗欝剤とか安定剤飲んでたら、頭の回転悪くなる？
資格取りたいんだけど、本読んでもさっぱり頭に入らない。
557:優しい名無しさん
11/01/12 05:08:25 f6fuglTS
>>556じゃないけど
悪くなる
だから断薬した
生きる目的ってみんな持ってんの？
自分は「なかなか死なないから」
「なかなか死ななくて、生を継続しなきゃいけないから」
食うために稼いでるだけだなあ
まだ労務許可下りてないけど
558:優しい名無しさん
11/01/12 08:23:08 CkJ79FAg
睡眠薬って飲んでも、朝起きにくくなったりしないの？
俺は眠気を催さないタイプのマイスリーしか飲んだことないが、物によっては抵抗できないほどの強い眠気を催す？
マイスリーは眠気を催さないのに、飲んだ後に車運転したらダメなのはなんで？ 急用入ったらどうするんだよ。
うつ病の薬は肝機能以上とかの副作用が表れることがあり、血液検査で分かるのに、
医院によっては血液検査をしない、それどころか採血設備のない医院も多い。
「体の内側の副作用」は検査しないと分からないのに、検査をせず、つまり副作用の有無を確認せずひたすら薬を投与し続ける精神科。
お～こえ～。
559:優しい名無しさん
11/01/12 09:39:20 xFj6pDQb
マイスリーなどの睡眠導入剤は、飲むと眠れるけど朝起きられない、とか昼間も眠気がするって人も多いね
睡眠は時間じゃなくて質だよ
薬飲んで悪夢にうなされながら８時間眠るより、３時間でも熟睡できたほうが良い
ちなみに夜寝る前に筋トレとかするとよく眠れる
560:優しい名無しさん
11/01/12 09:42:23 bOaqT+Z5
質問なのですが、例えば薬局に薬を貰いに行かない場合、病院にばれるのでしょうか？
561:優しい名無しさん
11/01/12 09:45:13 3XK4gS+T
>>559
寝る前の運動は一般的に交感神経優位になり覚醒するよ。
それが効くならプラセボでしょーな。寝る何時間前かにもよるけど。
562:560
11/01/12 10:23:55 lMJS+4M7
ネットで調べたら解決しました。
無視してください
563:優しい名無しさん
11/01/12 11:49:15 xFj6pDQb
ちょっと補足
筋トレなどの無酸素運動を激しく行う
最近やってるのが足踏みステッパー
負荷を最大にして限界までやる
脳が酸欠を起こして頭が真っ白になり、何も考えなくなり、筋肉疲労も伴ってよく眠れるよ
564:優しい名無しさん
11/01/12 14:45:23 807eqYD8
>>558
頭大丈夫？眠剤飲んだ後に運転？
死ぬなら1人でどうぞふ
565:優しい名無しさん
11/01/12 15:02:07 3XK4gS+T
>>563
俺たちは常人ではないからな。摂理に反していても、無意識さえ働けば
眠れるかもしれないな。いつも邪念と雑念、意識との対話がメインの生活だから
運動は無意識を強制し対話を壊す。
まぁ俺の場合は交感神経興奮の影響を考慮し、寝る5時間前くらいに運動している。
566:優しい名無しさん
11/01/12 19:54:00 SCmuClhg
運動とかするのはいいけど、働く努力をしないよねおまえら
567:優しい名無しさん
11/01/12 20:04:06 3XK4gS+T
運動が金になってるからな
568:優しい名無しさん
11/01/12 20:47:30 TWwD3MeQ
お金があるんで困ってます。
569:優しい名無しさん
11/01/12 22:21:25 wp8kSBa9
うつ病の薬をこのまま市場に放置して医師や薬剤師がお墨付きを与えていると、
薬害エイズみたいなことの再燃になるよ。
ただでさえヤバイ精神薬なのに、それのジェネリックなんてガクブル。
570:優しい名無しさん
11/01/13 20:15:00 8lW1VfBH
向精神薬を飲んでる人間は口元をもごもごさせるからすぐ分かるらしいね
571:優しい名無しさん
11/01/13 22:10:31 XUQ1pBC0
ここ三年ほどパニックで薬漬け。最初はメイラックスだけだったのに、引越しに伴い、病院変えたら抗鬱剤を飲まされ、薬の量が増えまくった。
お陰で大学生活最後の二年引きこもり。最近引っ越して、再入学考えてて、病院変えて少しずつ減薬中。
今までは不安が消えるものだと思ってたけど、人間そんなのあり得ない。よくなるんじゃ無くてパニック起こす前の自分になればいいと思うと気が楽かも。
抗鬱剤でやる気無くす方が辛い。