11/01/04 09:03:59 fLJVCvmn
>>610
遅レスですが、どうもありがとうございます。
自立支援の制度は名前は知っていましたが、仕事などの場面でばれて
しまうと何か影響があるのではないかと思って、それ以上調べていません
でした（医療関係に就職します）。
早速調べてみます。
622:優しい名無しさん
11/01/04 10:00:23 m1uEgwKX
>>621
今すぐ手続きをしていいと思いますが、細かいテクニックとしては、
就職後、新しい勤務先の保険組合の保険証をもらってから
申請すると、前年のあなたの収入は（住民税の納付は）ほとんど
ゼロのはずなので、自立支援の支援幅がかなり大きくなると
思います。（自立支援の所得の審査は、保険ごとに区別されるので、
同じところに住んでいても使っている健康保険が違っていれば
別世帯あつかいになります。）
ただ、あなたの場合は、もともとの治療費がそんなに大きくないと
思うので（抗うつ剤や抗不安薬の処方を受けている程度では？）、
そこまで手間をかけなくてもいいかも。
なお、申請書類に添付する「重度かつ継続の意見書」も、先生に
書いてもらったほうがいいです。書類作成代は3500円くらいだった
はずです（うろ覚え）。
623:優しい名無しさん
11/01/04 11:50:16 trS17IVa
>>577さん、ありがとうございます。>>542です。
遅レスですみません。「取引する」ですか。
親はともかく、他の兄弟は「兄弟仲良く、家族仲良くしよう、なぜ、お前ひとりだけ
そんな普通のことができないの？」といつも言われます。
きっと彼らは本気で「仲良く」と思っているんだと思います。
ただやはりお互い嫌い合っているのは明白なので、自分の心のなかで
距離をうまくとれるようアドバイスいただいたように考え方を変えられたらと思いました。
今すぐに家を出るのは現実には難しいのですが
「仲良くできない自分」を否定することを自分自身だけでもやめてあげたら
もっと気持ちに余裕ができるのかもしれませんね。
624:優しい名無しさん
11/01/04 15:48:13 q/auPLcx
先月、気分変調症と診断されたのですが、自分で色々本を呼んだところ
境界性人格障害にかなりあてはまりました。都内でお勧めの病院は
ありますか？いつも頭の中がゴチャゴチャで辛いです。お願いします。
625:優しい名無しさん
11/01/04 15:56:01 h4kKJeLv
とてつもなく切ない、というかむなしい、そんな気分です。
気分の波が激しく、家で暴れる？とか、迷惑かけることも多々あります。
自分の存在を消したくなって、メールアドレスや登録しているものをすべて変えて
誰にもおしえない、ライト失踪もどきというのを衝動的にやりたくなります。
自分の過去を抹殺してやりたいです。そして自分自身を消してやりたいです。
話を聞いて欲しかったので、思ったことを書きました。誰にも言える人がいません。
626:優しい名無しさん
11/01/04 16:19:56 /SdXdUj9
>>625
具体的に、どんな過去を消したいの？
627:優しい名無しさん
11/01/04 16:52:34 ZaxYsZsB
>>602,605
「会社に伝えるのが嫌なら、そのまま黙っている」
（＝実家通いという事にする）
のだけは、絶対やめたほうがいい
通勤途中の事故などが、会社補償にならなくなるよ
伝えてある通勤ルート以外だと。労災にならなくなる
628:優しい名無しさん
11/01/04 18:22:39 2IEn0aDd
同窓会に呼ばれたことがありません。
中学、高校とも何度か同窓会があったみたいですが、自分は一度も呼ばれたことがありません。
自分は中学時代にいじめに遭い、親しい友人はいませんでした。
高校時代も教室の隅で一人本を読んでいるだけでしたから、高校時代に新たにできた友人はいません。
確かに社交的ではなかったですし、私を呼んでも面白くはないのかもしれません。
でも、同じ教室で共に学んだ関係ではあるはずです。
クラスの大多数が参加している（しかも何度も行っている）のに、呼ばれすらしないのは酷過ぎるのではないでしょうか。
また私は一度大学を中退し、実質３浪で大学に入りなおしました（これも自分のコミュニケーション能力の欠如が原因です）。
大学３年生の時、小学校時代の同級生の結婚式に参加しました。そこに高校時代のクラスメイトも来ていました。このクラスメイトは当時大学院生でした。まだ私が学部生だと分かっていたのでしょう。
「俺の方が偉いから、酒をもれや！」
などと言ってきたのです。ものすごい屈辱感を味わいました。本当は水でもかけてやりたいと思ったのですが、結婚式ということで、ただひたすら我慢していました。その日、自分の部屋で流した悔し涙は今でも忘れられません。
今私は無事に地方公務員として働いています。安定した職業につき、精神的にも落ち着いて社交性も出てきました。
しかし今でも、同窓会に呼ばれなかったことや結婚式会場での屈辱を思い出しては怒りに震えてしまいます。
仕事の過程で高校時代の別のクラスメイトに出会うことがありました。仕事に喘いでいることを知ると、妙な優越感とともに「ざまぁ見ろ」という気持ちを抱いてしまいました。そんな自分が嫌になることもあります。
どう気持ちの整理をつければ良いのでしょうか。
629:優しい名無しさん
11/01/04 18:37:24 K9qb0T5n
>>628
とりあえず、怒りの気持ちや心の声をノートなどに書きまくって吐き出してみるのはどうでしょうか
きれいに書かなくてもOKだと思います
630:優しい名無しさん
11/01/04 18:43:00 h4kKJeLv
>>626
わたしにまつわる、わたしがしたこと、されたこと、すべての過去です
631:優しい名無しさん
11/01/04 19:04:07 /SdXdUj9
>>630
レスありがとう！
例えばどんなことだろう？
ここでよかったら聞くけよ～
ちなみに、>>625を書いたことも、もう、消したい過去かな？
632:優しい名無しさん
11/01/04 21:37:28 2IEn0aDd
>>629
アドバイス、ありがとうございます。
でも、逆に過去の色々なことを思い出してしまいました・・・
633:優しい名無しさん
11/01/04 21:51:22 D5BSdQz5
バイトして何とか生きていこうと思っていたのですが
なかなか薬の調節ができず遅刻などをして
先月休職
今月復職したのですが仕事ができていません
4連勤で4日ともなにかの失敗をしています
もうだめなんじゃないかとおもいます
近くで強盗未遂があったけど人命が優先で
お金渡すように、みたいなこといわれたのですが
正直殺してほしいと思いました
きませんでしたが
常に確認などをしているつもりなんですが
どうしたら失敗が減るのかわかりません
どなたか、何かいいアドバイスをください・・・
634:優しい名無しさん
11/01/04 21:58:23 D5BSdQz5
633ですがＮＧワードかいてしまいました
スルーしてくださいごめんなさい
635:優しい名無しさん
11/01/04 22:13:14 oDqj1av8
>625
私なんかそんな気持ちになることはしょっちゅうです。
むなしさにぺっちゃんこになるような気持ちですよね。
私は壁に当たったりしました。おかげで壁は穴だらけです。
何もかも消し尽してしまいたいという気持ちを高校時代からもっていたので、
同窓会名簿からはすでに抹消され、電話はADSLにしたさいに番号が変わり、
今は携帯を契約し直すだけで全部の縁がチェンジできるようにしてあります。
何年かかかりますが、周囲との関係を一切断ち切ることはできるし、
断ち切った方が運が向いてくることもあるみたいです。
私はそうやって、数年ごとに人間関係の総決算をやってます。
636:優しい名無しさん
11/01/04 23:03:50 AiiWSwpz
>>635
私も同じようなことしてしまいます。
リセット癖があるんですね。
でもそればっかしてると、人間関係も何もかもが積み重ねられないというか。
積み上げては壊しを繰り返して、いま私はペラッペラの人間になってる気がします。
どうしたら普通の人みたいに自然な積み重ねができるんだろう…
637:優しい名無しさん
11/01/04 23:26:06 oDqj1av8
>636
友達が多い＝人間的に厚みがある
とは限りませんよ。
それに、「普通の人みたいに人間関係を積み重ねていく」って
他人の視線を意識していますよね。
他人がなにかしてくれるわけじゃないですよ。
メンヘル板にいるかぎりは自分本位でいたほうがいいんじゃないでしょうか。
無理して他人に合わせているから辛くなること、ありませんか？
638:優しい名無しさん
11/01/04 23:34:15 eqO4JHuv
友達が欲しいのではなくて、他人から あいつは友達も居ないという視線に
耐えられない方が辛いのかも。
もう私は友達を欲しいとさえ思わなくなってしまったｗ 時々視線は辛いけど。
639:優しい名無しさん
11/01/05 00:15:09 i4oypVYV
>>637
確かに自分の精神状態が良くないうちは、他人に合わせすぎることは控えた方がいいと思います。
でも周りの人が何も悪くないのに、ひどいことばかりしてるような罪悪感を感じてしまって。
自分の距離感の取り方が下手なばっかりに、せっかく出来た縁をことごとく壊してしまうのが辛いです。
まぁこうして自己嫌悪に陥っていること自体、私にはまだまともな人間関係築くのは無理なのかなって気もしますが。
寂しい気持ちと逃げたい気持ち、矛盾だらけです。
640:優しい名無しさん
11/01/05 00:22:35 7jMr3F3/
心があまり動きません
飼ってた犬が病気で死にました。末期で長期通院していたので死んでも泣きませんでした。
家族が自死しました。泣けませんでした。
でも人に怒られたり罵声を聞くとボロボロ泣きます。
通院を勧められて病院に行ったら「どこがおかしいのかわからない」と言われました。
とことん自虐的で、２ｃｈで他人になりすまして自分を叩く書き込みばかりします。
でも病気じゃないんです。どうしよう。
641:優しい名無しさん
11/01/05 01:17:54 tCbJKLtB
>>640
人に怒られたり罵声を聞くとボロボロ泣く、というのは、例えばどういうときなんだろう？
自分を叩く書き込み、をしたくなる心理もよくわからないなあ。
642:優しい名無しさん
11/01/05 02:13:52 n/AsuRgx
誰かに自分の心情を打ち明けたいのに素直に出来ない
親にも、どうでもいいことは言えるのに肝心なことは何一つ言えていない
言おうとしても心の中が混ぜこぜで言葉がうまく出てこず、
ただただ泣くばかりになってしまう
親の前で泣きたくはないので、何も言わずに部屋に戻って
自分の部屋で泣き続けるが、そんな時、自分でも何故泣いているのか分からない
今もこの文章を打ちながら泣いているが、自分でも本当にわけが分からない
643:優しい名無しさん
11/01/05 02:22:05 tCbJKLtB
>>642
リアルだとなかなか自分の本当の心情なんて、打ち明けられないよねえ。
自分もそうだし。
今も泣いてるようだけど、具体的にどんな気持ち？
一つ二つでもわかるとうれしい。
あとは、やはり家庭環境がわかると、いろいろとわかるかも。。。
644:優しい名無しさん
11/01/05 02:43:55 n/AsuRgx
>>643
レスくれてありがとう、なんだか嬉しい
嬉しいといいつつ泣いてるんだけどねｗｗ
感情は悲と怒が混ざったところに不安が入り込んだ感じかな
家庭環境も書きたいけど、複雑すぎて長文になってしまうから
とにかく複雑とだけ言っておく
でも親と仲が悪いわけでは決してないよ
645:優しい名無しさん
11/01/05 03:03:25 tCbJKLtB
悲 や 不安 の方はわかりそうな気もするけど、怒 は想像できないかも。
複雑なんだね。
でも、「打ち明けたい」ことがあるんだよね。
なんだろう。
本当は親に言いたいことのようだけど。
646:605
11/01/05 03:14:27 35Qs9QMy
>>627
おっしゃるとおりですね。
引っ越したときは、会社に正しい住所を伝えておかなければなりません。
>>605に書いた、
> 会社に伝えるのが嫌なら、そのまま黙っていてもいいとは思います。
は、撤回します。すみません。
647:優しい名無しさん
11/01/05 03:29:58 35Qs9QMy
>>628
>>632
過去にあったつらい事実は、すでに起こってしまったことなので、
今さらどうしようもありません。過去に酷い目にあったことを
繰り返し思い出すことは、自分で自分の心を傷つける行為になる
恐れがあります。
ただ、『過去は変えられない』ですが、『過去をどう解釈するか』は、
現在の自分の心の持ちようで、ある程度、改善できると思います。
（あくまで「ある程度」ですが）
他人から危害を加えられた、侮辱された、阻害された、というのは、
厳密に言えば、客観的事実というよりも、事実に対する自分の解釈です。
解釈は正しいこともあるし誤解のこともあります。
「酷い目にあった。これは許しがたい事実だ」と過去に縛られるのではなく、
「相手の意図に害意があったかどうかは知らないけど、酷い目にあったと
思う。相手のことは憎いが、憎むと苦しさがますから、あんなつまらない
やつのことを考えるために、自分の大事な脳を使う価値などない」と、
ちょっと難しいとは思いますが、切り捨てたほうがいいと思います。
それより問題なのは、過去のつらい経験のせいで、現在の行動が縛られて
しまうことです。世の中のほとんどの人は、あなたに特別な善意も悪意も
持っていません。敵でも味方でもない第三者です。人から攻撃された
ような気がするときは、いきなり「攻撃された」という結論に飛びつくの
ではなく、「あの人の意図はなんだろうか？ 単なる行き違い？ 悪意？
冗談？」 と、一呼吸おいて考えると、心の安静を保てるかもしれません。
648:優しい名無しさん
11/01/05 03:40:19 1XAdIh0F
年末から仕事に行く気が無くなり、すべてにおいてやる気が無くなりました。
今日から仕事初めで自分が行かないと成り立ちません。
仕事は待ってくれないしもうだめだ。。。
649:優しい名無しさん
11/01/05 03:40:39 35Qs9QMy
>>640
ペットや肉親が死んだからといって、「泣かなければならない」とか
「悲しまなければならない」と、法律で決まっているわけでもないですし、
「～でなければならないのに、そうでない自分はおかしい」と考える
必要はないと思います。
ただ、>>640を読んだ限り、何らかの不安感がいつも自分のまわりに
まとわりついていて、人前で感情をあらわにすることに何か恐れを
持っているような感じがします。
過去の経験の積み重ねで、
「感情をあらわにして失敗するくらいなら、沈黙していたほうが安全だ。」
というような、生き残り戦術を身につけた人は、感情を自分で
殺してしまう傾向があり、もしかしたら、>>640 さんは、そのタイプ
かなと（あくまで想像ですが）。
自虐的なのも、そういう生き残り戦術の変種で、失敗や不用意な発言で
他人から叩かれるのはものすごくつらいので、自分から先回りして、
自己否定しているような気がします。
卑屈になることはないんですよ。あなたは、いままで生き延びてきた。
それだけで十分に立派なことです。
650:優しい名無しさん
11/01/05 04:03:08 35Qs9QMy
>>644
親に心配をかけまいと、今までずっと「ちゃんとした子供」として
無理に振舞っていたのでは？ 今は、その疲れが重なって、つらく
なっているような気がします。暇を見て、親に率直に思いを
伝えることができるといいのですが、いきなりは難しいかも知れない
ですね。学生さんなら、学校のカウンセラーに話をしてみると
いいかも知れないです。
651:優しい名無しさん
11/01/05 04:16:52 35Qs9QMy
>>648
なーんにも考えず、とにかく職場に行って、新年の挨拶だけして
体調不良を理由に早退する、というのはどうでしょうか？
そんなことできるわけないですか？
働く者としては、仕事ができないなら出社なんて意味がないし、出社だけ
して働かないのは出社しないより罪悪だ、という気持ちになりますが、
どういうわけか、会社にとっては、
「ちゃんと働くかどうか」よりも「出社するかどうか」のほうが、
重要度が高かったります。
家で仕事について思い悩んでいるより、会社で机の掃除でもしているほうが
マシだと思います。仕事は体が覚えていますから、とりあえず出勤すれば、
何とかなると思いますよ。
652:640
11/01/05 12:09:43 7jMr3F3/
>>641
たとえば日付が変わりIDも変わった途端に他人になりすまして自分を罵倒するんです。
『>>640病気じゃねーって病院で言われたんならメンヘラじゃねーだろ、メンヘル板に来んなクズ』
みたいな書き込みをID替えて、パソコンと携帯から何度も別人になりすまして罵倒続ける
泣くのは人に軽く注意をされた時に大げさなくらいしゃくりあげて泣く
誰かがドアをドンと大きな音を出して閉めたらビクッとする
>>649
最後の二行で少し救われました
家族を死に追いやったのは私で、でも死体を見ても葬式でも正直心が動かなかった
家族みんな泣き叫んでるのに一滴の涙もでなかった私を親類は訝しんでいた
職場では何を考えているかわからないと言われて、今はもう友達すらもいない
自分で自分を追い込んで辛い
病気じゃないならもう治らないのかな
653:優しい名無しさん
11/01/05 16:42:43 34esV1AM
>>652
たぶんものすごく感情を抑圧してるんだと思う
罵倒するのは自分に対する怒りなのかなあ
それとも行き所のない怒りがそんな風に表れるのか
自分も素人なんで分らないけど、
他の病院も行ってみたらいいよ
いいカウンセラーとの出合いがあると良いのかもと思った
654:優しい名無しさん
11/01/05 16:58:06 34esV1AM
>>632
もう出てこなくなるまで、暴言でも何でもノートに書き続けてみては
ざまあみろも書いちゃって良いと思いますよ
実際そういう気持ちがあるんだし、
とにかくこれからを少しでも楽にするための作業なんですから
でも、気分悪くなるようなら無理に勧めないけど
655:優しい名無しさん
11/01/05 18:03:24 tCbJKLtB
他人になりすまして自分を罵倒する、というモチベーションがちょっと想像がつかないかな。
どういうつもりで、自分を罵倒するんだろう？
自分を卑下したい心理の一貫かな？
家族が死んだりしても、心が動かない人もいると思うよ。
逆に言えば、家族よりも大切に思っているものが、他にあるってことにだし。
（自分では気づいていなくても）
病気であろうがなかろうが、永遠に変わらない物は残念ながら無い。
なので、その自分の性格がイヤだったら、必ず変えることは出来るよ。
いつ、どう変えるか？ はあなた次第だけど。
656:優しい名無しさん
11/01/05 19:59:45 35Qs9QMy
>>652
つらい・助けが欲しいという気持ちと、自罰的な気持ち、つまり
自分はひどい人間であり罰せられなければならない、
という気持ちが同時に存在しているようですね。
掲示板でIDを変えて自分を罵倒するのは、他の掲示板参加者を
困らせる行為なので止めて欲しいですが、ひとつのレスに
両方をまとめて書いてしまってはどうですか？
困っているあなたも、それを憎むあなたも、全部まとめて
あなたを作り上げているモノなのです。
「助けが欲しい。困ってる。そういう自分が嫌いでならない。
自分は甘ったれた駄目な人間だ。許せない。それが苦しい。
何とかしたい・・・」などように、同時に存在している気持ちを、
感情を吐き出すスレッドなどで、ひとつのレスに全部まとめて
書いたほうが、自分の気持ちの整理もつけやすいと思います。
書きっぱなしでかまいません。
抱えている問題がかなり大きいと思うので、カウンセラーに
相談することをお勧めしたいです。
657:優しい名無しさん
11/01/05 20:21:14 OtmDU7Ge
とりたててデキル人間とは思っていないけど、ここまでできないとはと絶望しています。
上司からメール一つ打てば、何を言いたいのか分からないと言われ、
仕事を始めようとすれば、集中力も続かず思うように進まない。。。。
仕事が進まない状況を見かねて、上司から
「○○の仕事は終わったのか？ 」
「なぜ終わらない？もっと計画的に動けば？ 」
「うまくいかない原因は？ 」
「その原因は？」
「その原因は？」
と問われます。
上司はきっと自分で打開する力をつけさせようとしてくれているのだと思うのですが･･･。
もうそれを考えるほどの気力も残っていません。
｢ごめんなさい｣の言葉しか出てきません。
自分がやりたいと思って始めたはずの仕事なのに・・・
2月には子供が生まれるからこんな状態になってる場合じゃないのに･･･
なんだか取りとめもないカキコになってしまいまして、すみません。
思いつくままに書いてみました。
658:優しい名無しさん
11/01/05 20:38:54 35Qs9QMy
>>652
（656の補足）
>>656を書いた後で思ったのですが、
自分を責める気持ちを吐き出すために掲示板を使うとき、
なにも別IDで他人のふりをする必要はないと思いますよ。
レス禁止吐き出し専用のスレで、名前欄に「自問自答」
とでも書いて、自分の困った気持ちと、それを嫌って
ののしるレスを交互に書いてみると、もしかしたら少しは
気分が変わるかも知れません。
使う場所は、例えば、ここ↓とか。
規制時 愚痴スレ レス厳禁 メンヘラ用 ３スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
659:優しい名無しさん
11/01/05 20:40:52 35Qs9QMy
>>657
以前はできていたのに今はできなくなっているなら、
冬季うつなのになっている可能性もあります。
心療内科か精神科に行ってみてはどうでしょうか。
夜は、よく眠れていますか？
660:優しい名無しさん
11/01/05 20:55:35 OtmDU7Ge
>>659さん
ありがとうございます。
できなくなっているのは、2年ほど前からです。
2年ほど前から、こんな状態が続いていて今MAXになってしまったと感じています。
実はさっき初めて心療内科に行ってきました。
夜もほとんど眠れていないです。
661:優しい名無しさん
11/01/05 21:57:12 tCbJKLtB
>>660
心療内科もいろいろ行ってみるといいと思うよ。
自分と合わない先生だったら、どんどん変えていってもいいし。
気長にやってみては。
662:優しい名無しさん
11/01/05 22:01:58 GibpIgk/
去年から限界かなという気がしていたんだけど。
今日仕事始めだった。
今まで自分も含まれていた事も、自分抜きで会議がされ決定され話が入らない。
もはや包囲網だ。自分がいないほうがいいとタッグを組んだように思える。
社長が若いころ大病をしたのは、長時間労働をしたからだ。
しかしそうさせたのは会社じゃない自分の責任だ。といった。そう思えと。
大昔とは変わっているのに、そういう認識なのだ。
それに上司も病気は自己責任といってのける。
仕事が原因で精神科に通うのがいても自己責任としている。
自分も何を言われるかわからないし、理解されないから言ってない。
モラハラ、パワハラ、セクハラ まとめたほうがいいだろうか？
自分も限界だ。そしていないほうがいい。
しかし、こんなに仕事ができなくて鬱なのに新しい仕事が見つけるだろうか。
人間的に受け入れられないから他の会社でもうまくできないだろう。
将来への不安もある。
どうしたらいいのかわからない。辛い。
663:優しい名無しさん
11/01/05 23:47:28 ib7CU4uv
学生時代のいじめにより他人が怖くなりました。
今は軽いお薬を飲みつつ働いています。まだ一年目です。
先輩・上司とのコミュニケーションがどうにもうまくいかなくなり
いま虚無感でいっぱいです。人を見たくないし、人の声を聞きたくない。疲れました。
おびえながら電車に乗り、トイレに行くのにも先輩に質問するのにも何時間もためらい、
怒られてへとへとになって会社を出てそのへんのトイレに閉じこもり、そろそろと帰宅。毎日その繰り返しです。
心療内科の医師からは、軽い視線恐怖と醜形恐怖ではないかという診断を受けています。
確かに他人の視線も自分の視線も怖いし、自分の顔嫌いだし、そのくせ何十分でも鏡見ちゃうし
「キモイ」と言われるのが嫌でわざと人のいない道まで遠回りすることもたびたびです。
周りの人の話し声がぜんぶ自分の悪口のように思えます。社員さんたちの会話すらも。
今は心が不安定だから仕事でもミスしちゃうのかな、と先生は優しく言ってくれます。
しかし本当は、自分の無能さを認めたくないあまり問題を「外見」にすりかえているだけなのでは？
いじめを受けたあの頃からなんにも成長していない自分と、理想の自分とのギャップから逃避したいだけなのでは？
と私自身は考えています……。
本当の「きれいな私」がどこかにあって、今は不細工なだけなんだ、という変な妄想にもとりつかれています。
ここからどうすればいいのか、まったくといっていいほど道が見えません。
仕事を辞めても先がない。だからといってこれから何カ月も何年もこの状況にいられるほど強くはないです。
過去のトラウマを乗りこえる？ どうやって？
きれいになればいいのか？ そうすれば自信が持てるのだろうか？
なんかもう疲れました
664:優しい名無しさん
11/01/05 23:51:24 yvo2uSie
>>663
いじめられっこって恐いですね。
被虐待者や虐められっこは凶悪犯罪に走ることもあるそうだし、人間社会のクズですねｗ
665:優しい名無しさん
11/01/06 00:09:09 HLm2pLad
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
今月22日に郵便局窓口から普通便にて遠方へ重要書類を送るために出した。
郵便物は24日に届く予定であったが、受取人から「まだ届かない」との連絡を25日にもらった。
すぐに、日本郵便へTELをし確認作業をして頂く事になったが、「すぐに見つかればいいが、
最悪は探すのに全て手作業になるため3週間位要する」との回答に、私はもの凄く憤りを感じた。
その書類は、人の人生が左右されるほど大変な書類で遠方の所の確認作業を施していただいてから
又、返信していただく物である。そのうえ、時間もなく私の中では、月曜日に出して水曜日に着いて
木曜日に返信してもらい土曜日に着く。という計算でいたが、まずい！大変な事になる・・・・・・。
そんなに大切な物なら書留または、宅急便のような伝票が着いているもので送ればいいのにと
思うでしょうが、確かにそうなのです。しかし、郵便局が一番と思っている人は少なくない事も事実であり、
事務担当にも郵送方法配達方法も指示していかなくてはならないのかと思うと、馬鹿な世の中になった
ものだなとがっかりさせられる。
日本郵便の職員も郵便物の価値を認識してない者が多い。
しかし、福岡センターでの担当の男性職員の対応は良かった。少なくてもこちらの気持ちを理解して
くれたと感じる一面があったのだ。
何度か、電話を変わり最後の担当がその男性職員であったが、日本郵便としての損害責任はどのように
なっているのか？との私の質問に、送料（この場合切手をさす）は当然お返ししますが・・・・・・。といった
回答しか出来ず、私は「これは社会問題になりますよ、どれだけの損害賠償になるかわかりますか？」と
いった。そして、「どんな郵便物でも必要だから出すわけで、必要でない物など誰も出しません！切手はちゃんと
送ってくれると言う証でしょう？その為に金額があるのではないのですか！何で、上場してない運送事業の
××会社より郵便屋が劣るんですか～」と言ってみたのですが、一職員に言った所で日本郵便の体質
そのものがダメであるが、たまたまその職員が窓口になったので「あなた個人に文句を言っている
わけではないが」と前置きをしながらガンガン言わせていただきました。
666:優しい名無しさん
11/01/06 00:09:20 HLm2pLad
郵便物がなくなる⇒情報リーク
そもそも、年金機構もそうだが、民営化になったところだけが、社会に順応してないのでは？
一般常識問題を職員に試してみてはどうですか？責任感が全く無いというのは、今までどれほどの
ぬるま湯に浸かっていたかを公表していると言っても過言ではない。ぬるま湯に浸かりすぎてのぼせ
上がってしまったのか知らないが、世の中はそんなに甘くは有りません。
事の重大さをようやく理解して頂き、それと同時に郵便物は受取人の近くの郵便局で見つかった。
担当の人は、そこの郵便局へ配達予定日が当に過ぎているので、すぐに届けるよう指示してくれたそうだが、
郵便物のあった郵便局では翌日配達すると受取人へ連絡したそうである。
ちゃんと教育した方がいいですね。出来ないなら、日本郵便の看板は即刻下ろすべし！
例えば、企業間、個人関係なく、よくお礼状とか出しますよね？でも、このお礼状は
相手に届いたかどうかなど解らないものでは無いですか、いちいち相手方に聞くことでもないし。
配達業者を信頼してお願いしているが、常にこんな杜撰な業務をしているとしたら、知らないうちに
信頼関係が破綻してしまう事にも繋がる。
皆さん、許せますか？
管理が出来ないのなら、日本郵便もヤマトさんや佐川さんのように全て伝票でエビデンスを
残していくべきである。余計な時間と電話代、せっかく節約しているのに・・・
ムカッ！
ついでに、業務が怠慢且つ杜撰なところに限って無駄づかいが多い。
年金機構も郵便屋も公務員時代は隠せたが民間になったら隠せないのだから
心を入れ替えて邁進するべきです。
厳原郵便屋、25日に受取人に深く謝罪して届けましたか？
指示を守ってくれた事を期待します。しかし、残念なことに指示を無視していたら
第2弾へつづく・・・・・・。
667:648
11/01/06 03:31:01 slt4QC2c
>>658
何とか仕事に行ってきました。
多めに休憩を取りながら仕事しました。
訳を少し話して本日のみ強引に休みをもらいました。。。
コンサート関係の仕事をしているんで、早退とかは厳しいんです。
まだ、動けるうちに病院に行ってみます。
言葉を掛けていただき有難う御座いました。
668:667
11/01/06 03:35:43 slt4QC2c
すいませんレス間違えました。
>>651さんへです
669:優しい名無しさん
11/01/06 03:56:18 ZxPtJC1S
>>665-666
そのコピペは、ここメンヘル板とは全然関係ない話題のような気がします。
他の板（URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)）に、郵便事業会社に関するスレが
いくつもありますので、そちらでどうぞ。ちなみに、そのコピペも、
既に貼られています。
670:優しい名無しさん
11/01/06 04:04:52 ZxPtJC1S
>>662
病院にはもう行っていますか？ もし行ってないなら、行ってください。
会社や上司がどう言うかはともかくとして、自分の命や健康は自分で
守るしかありません。病院に行くのを先延ばししても、いいことはないです。
すでに病院に通っていて、もう仕事は限界だと感じているなら、
医師の診断書をもらって病気休職してもいいでしょう。その結果として
会社にいられなくなるかも知れないという心配は当然のことですが、
まずは病気を治すことに専念したほうがいいです。
恐ろしい未来を想像して取り越し苦労するのは、あなたを苦しめ、
病気を悪化させるだけです。そういう心配は後回しにしましょう。
671:優しい名無しさん
11/01/06 04:11:50 ZxPtJC1S
>>663
すでに医師にかかっていらっしゃるようですので、必要に応じて
抗うつ剤や抗不安剤の処方などはしてもらっていると思います。
「社員さんたち」という言い回しからの想像ですが、あなたは
派遣の方でしょうか？ どこの会社かわかりませんが
派遣会社は、メンタルヘルスに対するサポートをそれなりに
用意していると思います。派遣元に電話カウンセリングの有無
などを問い合わせてみてください。また、加入している
健康保険組合でも、電話カウンセリングを実施していることが
あります。
672:優しい名無しさん
11/01/06 04:33:35 ZxPtJC1S
>>663
（>>671 の続き）
「セルフセラピー」というキーワードでネットを検索すると、
自分の気持ちの持ちようを自分で改善する方法などを紹介した
ページがいろいろ見つかると思います。
また、アマゾン・ドットコムで調べれば、本も見つかりますよ。
あなたのまわりにいる人々は、いい意味でも悪い意味でも、あなたが
心配しているほど、あなたことを気にかけていません。敵でも味方でも
ない「ただの他人」なのです。かりにあなたが仕事で失敗しても、
いちいちそれを覚えていたりはしません。みんな忘れています。
大丈夫。他人は怖くありません。怖いのは、あなたが作っている幻です。
それはあなたにくっついているので、簡単に追い払うことはできない
でしょう。でも、幻はそこにいるだけで、あなたを襲うことはありません。
幻は、あなたを殺すことも怪我をさせることもありません。
幻はあなたの心の一部なので、追い払おうと意識すればするほど、
かえって強く意識されてしまい、苦しくなります。忘れようとか考えまい
と無理に努力するのではなく、正直に「私は今、こういう風に思っている」
と、小さな声でゆっくりつぶやいて幻の存在を認めてあげてください。
そうすれば、幻はおとなしくしてくれます。
673:優しい名無しさん
11/01/06 14:33:37 i3wbZe87
自分がバカだったのはわかってるんです
でも止められなかった
日記に自分の顔の写真を載せて「可愛く撮れた」って書いちゃったんです
今まで健常者のフリしてたのにバレちゃったかも
もうみんな見てるのが足跡でわかって消すのもあきらめた
コメントが来てない
みんな私のこと気持ち悪いって思ってバカにしてる
ナルシストだと思って笑ってる
そう思うと学校に行けない
もう怖い
674:優しい名無しさん
11/01/06 15:39:58 98TN7rAx
仕事中、イライラしすぎがばれて（接客業）客に怒鳴られた
イライラとだるさで休みの日もぐったり
あと面接への恐怖感が消えなくて、なかなか新しい仕事に繋がらない
もう悪循環でどうしたらいいのか…
675:優しい名無しさん
11/01/06 20:41:19 ZxPtJC1S
>>673
だれも気にしてないし、覚えてさえいないと思いますよ。
676:優しい名無しさん
11/01/06 21:28:30 ZxPtJC1S
>>674
暇なときに、「今日イライラしていたときは、何があって、どういう風に
考えてイライラの感情がわいてきたんだろうか」「そのときに考えて
いたことに、思い過ごしや誤解の余地はなかったろうか」と、
紙に書き出して振り返ってみると、次回、似たような状況が起きたときに
同じ失敗を避けられるかも知れません。恐怖感や不安感についても、
その不安は取り越し苦労ではないか、疑ってみてください。
後悔も取り越し苦労も、精神エネルギーを消費するわりには、あまり
いいことがありません。全く反省しないのでは困りますが、過去の失敗
については、「過ぎたことは終わったこと。次に失敗しなければいい」
と、いう程度に捕らえておいたほうがいいです。
677:662
11/01/06 23:20:36 JFqayM58
>>670
レスありがとうございます。
病院には通っていて、今日も行ってきました。
以前も風邪ではないのに病院で遅刻して、
上司に「さぼり？」と思われたことがあったので
今日も出社後落ち着きませんでした。
不景気で次があるかわからないから出来る限りやってみて、
それでもだめだったら診断書出すけど
そういう話が通じる会社？と先生に言われました。
診断書を出せば首になるか、いにくくなって結果やめることになりそうです。
新しい所も見つかるかどうかもわからないし。
休んだら引きこもりで仕事にもいかなくなりそうだし。
なんだかわからなくなってます。
678:優しい名無しさん
11/01/07 02:52:50 Dzt/goar
>>677
職場があなたの病気を認めるかどうかは、まだ分かりません。認めて
くれるかもしれないし、駄目かも知れない。とにかく、まだ分かりません。
今のところは、あなたのいう「自分を抜きにされている」「包囲網だ」
は、あなたの眼から見た世界をあなたがそう解釈しているだけで、
上司の人がはっきり言葉にして「君をあてにはしていない」と
言っているわけではないでしょうか。（そのように受け取れることを
言われた気がしたとしても、そう明言されたことは、まだないのでは？）
分からないことについて、先回りして最悪の状態を想像するのは
ひとまずやめておいて、最近心身が不調だと言うことを、
言葉に出して上司に相談してみるのも一考ではないかと思います。
もちろん、仕事を続けることができるなら、それに越したことは
ありません。生き延びる努力は必要です。ただ、無理をして病気を
こじらせるよりは仕事をやめることも選択肢としてありうるということ、
そして、それは決して恐ろしいことではないことを、心の片隅に
置いておくと、「絶対にやめられない。辞めたらひどいことになる。
もう一生が終わりだ」というような、マイナス思考の連鎖から
距離を置けると思います。
679:優しい名無しさん
11/01/07 19:58:32 N+sjWnY/
とある素人創作コミュニティでの悩みです。
私が先に出したプチ小説もどきの登場人物の名前を後から投稿する人にパクられます。
たとえば、私の作品で『大久保彦右衛門』という人物（フェイク）が出たとすると、
直後に投降した人の小説に『大「門」「保彦」』という人物が登場するような感じです。
その人はそこそこ文章もうまく、皆の評判もいいのは認めますが、
それだけの文章力がありながら、登場人物の名前ぐらいマトモに考えられないのか？とも思います。
先に出た作品に感想レスもつけず、中身の一部をかすめ取って楽してるようで非常に腹が立つ。
もちろんやめてくれと言いましたが、被害妄想だのパクられる程度の凡庸なネタを出す方が悪いだの散々でした。
創作界隈のマナーでは、そういうのってアリなんでしょうか？
一度や二度ならまだしも、四年そこに参加していて百回以上やられています。
所詮匿名掲示板のお遊びとは思いつつ、自分の作品は使い捨て命名スクリプトかと悲しくなります。
スレ違いだったらごめんなさい。
同人や文学板だと叩かれてひ弱なメンヘラだと死んじゃいそうなので、
まだこちらで吐いた方がマシと思い投稿させていただきました。
680:優しい名無しさん
11/01/07 20:31:47 5XWXmACo
>>679
パクられる程度の凡庸なネタ
…って日本語自体が訳わからないな
確かにこっちの住人かもね、その問題の方
ただ、創作界隈のマナーとしてのアリナシは
メンヘル板ではちょっと判断が難しいと思う
同人関係の板で、そこまで詳細を書かないようにして
（評判・文章が上手い等、個人特定を避ける形にして）
聞いてみるのが良いんじゃないかな
個人的には、それだけ執拗に続く＆
「パクられる程度の～」というパクッてる自覚もある？
みたいなので、ナシだとは思うけど…
681:優しい名無しさん
11/01/07 20:54:32 N+sjWnY/
>>680
レスありがとうございます。
相手もこっちの住人…というのは確かにあるかもしれませんね。
自覚はおそらくあると思います。
指摘した時の異常なまでの逆上ぶりと、パクられる程度の…という責任転嫁は明らかに負い目があるからでしょうし。
そうですね、詳細をもう少しぼやかして同人関係で書けそうなスレを探してみます。
スレ違いな愚痴に親切なレスをいただき、本当に感謝しております。
682:優しい名無しさん
11/01/08 20:20:41 120fglX8
昨日は休憩も挟みつつ、レポート1～11&筋学&脈管&理工できたのに、
今日は字汚いから、レポートも13だけで、頭にも入らないぞ
昨日は休憩も挟みつつ、15時の段階では既に目途がついていたところだったのに、
今日はもう20時になっている。飯も喰ってない。
飯の準備と食べるのに25分かかるとして、無理っぽい。
あまり夜更かしすると翌日に響くので、それはいけない。
最低でも9日までに理工と脈管は終わらせておかないと問題なんだけど、
掃除もやる必要なんだけど、（布団&窓際の床&トイレ&風呂排水溝&掃除機パック交換&台所&カーテン&テレビの上）
&飯も買ってこないといけないんだけど、もうすぐスーパーも閉まるだろうな。
コンビニに行くのは嫌だな。外生きの服も整えないとまた嘲笑されるだろうな。
こういう時は美味しい物でも食べた方がいいって言ってたけど、
美味しい物を食べに行くのにファッションを整えないと嘲笑されるから嫌だな。
さらに洗濯回数が増えるから、お気に入りの服が劣化するから嫌だな。
結局パジャマの上にダウンだけ着て出かけるだろな。ポテチでも買って夕飯済ますのかな
683:優しい名無しさん
11/01/08 22:12:18 d9S2UX77
誰かたすけて・・・
たすけて・・・・
684:優しい名無しさん
11/01/08 23:36:37 3ZBG0wLG
先月、あることがきっかけで一日中不安と喪失感がつきまとうようになりました。
自分が大切にしているものが無くなってしまうという妄想が頭から離れない。
その大切なものが消えた後、それでも日常が普通にやってくるという妄想、
その大切なものが消えた後でも生きていかなければならないという妄想、
とにかく自分でもよくわからないけれど、そういった妄想が頭を支配してる。
たまに症状が軽くなるんだけど、何故かその時頭から不安が消えるのも怖い。
不安が原因で心身がおかしくなってるのにもかかわらず。
多分不安の原因は私の大切なものに関することだから、
その不安が消える＝大切なものが消えるって思考回路になってるんだと思う。
とにかくその大切なものは、自分を構成しているパーツというか、
むしろ柱なわけで、それが無くなって生きていけるとは思えない。
今の環境、友人関係、趣味、全てがそこから派生したもの。
それが無くなったら本当に自分が消える気がする。
意味不明な文章すみません。とにかく誰かに聞いてもらいたかったんです
685:優しい名無しさん
11/01/09 01:04:51 YlzdVrDu
なくなったりしないから大丈夫だよ
大切なものは今もあるし、明日もあさってもちゃんとある
686:優しい名無しさん
11/01/09 02:41:21 lMh4eppX
>>683
大丈夫かな？
私も先週は、辛くてしんどくて起きれなくて「たすけて」と「もうやだ」っていう思考をループさせてたよ
誰も助けてくれなかったけど、泣きつかれて寝て起きてを繰り返して少しマシになった
暖かくしてゆっくり休んでね
何か吐き出したくなったらいつでもおいで
687:優しい名無しさん
11/01/09 03:01:57 I5A3yUoS
>>683
傷の舐め合いはメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net) へ。
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
688:優しい名無しさん
11/01/09 03:02:14 I5A3yUoS
>>684
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
今後の書き込みはそちらでお願いします。
689:優しい名無しさん
11/01/09 05:19:04 IBoQ2s5u
>>682
掃除は、後回しでいいのでは？
いっぺんに全部のことを心配すると身動きが取れなくなるので、
できることから順番にやっていきましょう。締め切りが守れそうに
ないときは、あらかじめ提出先に相談に行くなども一考かと
思います。
690:優しい名無しさん
11/01/09 05:30:45 IBoQ2s5u
>>684
不安を追い払おうとすればするほど、かえって不安が増したりするものです。
今、あなたは、実際には起こっていないにもかかわらず、心の中で
最悪の状態を作ってしまって、それを繰り返し味わっている。それは
（ご自身でも気がついていらっしゃると思いますが）、自己破壊的な
行為で、いいことは何もありません。
失う「かもしれない」という想像上の未来のできごとについて、
今の時点で最悪の状態を予想し、それに対して不安や恐怖を感じるというのは、
誰でもありがちなことですが、悪い事件についてなげくのは、実際にそれが
起きてしまった後に遅らせましょう。
図書館に行って、認知療法の本を借りて読んでみるといいかも知れません。
691:優しい名無しさん
11/01/09 05:32:49 IBoQ2s5u
>>687-688
そのコピペは、とっくに賞味期限切れです。
692:優しい名無しさん
11/01/09 06:26:47 IBoQ2s5u
>>684
（>>690の補足）
「不安感を打ち消すことに不安を感じてしまう」
という点については、私の想像ですが、あなたが
「大事なものなら、それを失うことについて不安を持つのが正しい姿だ。
不安を取り除くのは、大事にすべきものを軽んじる罪悪だと思う。」
と、いうような信念にとらわれているような気がします。
でも、何かを大切に思うことと、それを失うことを想像して「あらかじめ」
不安に思うことは別の問題。失うことを防ぐ準備をするのなら、やる意味は
あるでしょう。でも、失うことを不安がることは予防ではないですよね？
予防できることなら、できることをできる範囲でやって、その先のことは
気にしなくていいはずです。予防できないことなら、なおさら気にしなくて
いいのです。
それから、認知療法については、こちらのスレッドを参照ください。
書籍や、まとめサイトの情報もあります。
認知療法:行動療法:論理療法19 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
693:優しい名無しさん
11/01/10 02:03:27 03maXtri
俺が恋愛感情のもつれから鬱病になって「元カレ元カノは普通の友達とは違う人、だから他の人より優先する」みたいな考えが生理的に受け付けなくなりました。
なので「俺は鬱病を患っていて今の俺の目の前で元カレ元カノは特別みたいな態度は見せないで欲しい」とグループのみんなに恥を忍んで言いました。
しかしグループのある女の子(A子)は上に書いたような私がいやがる態度を私の目の前で実践したりしていました
俺はA子の陰口を言いました
本人に直接言わず陰口になった理由は自分の「それでもその子は少ない大事な友達であり批判して嫌われたくない」といった感情からでした
後日その陰口を話していた友人から「あんだけ陰口言っといて仲良くありたいってのはいけないと思う、やからA子に言っといたからね」
後日私はA子に「陰口を言って申し訳ない」と謝りに行きました。
事実「批判しといて仲良くあろうというのはずうずうしい」というのは理解できました。
ただ一つだけ・・・「信用していた人間に陰口を言っていてバラされた」というのがショックでした。
バラした友人に対して「なぜ陰口をするのか・なぜ批判するのか判ってるはずなのになぜバラしたのか」といった感情が立ち上がり人間不信になってしまいました
本当にショックでした。
694:優しい名無しさん
11/01/10 04:27:51 g4C8EHoH
ただ単に、その愚痴った相手にとって
ID:03maXtriとA子で天秤にかけた場合
A子との方が仲が良かったのか
ID:03maXtriの言い分がよほど納得いかなかったのか
ただそれだけの事だと思う
陰口なんて特にグループ内で言う物じゃない
どうしても愚痴りたかったら
全然関係ない人達に
「こういうことがあってさー」程度に愚痴るが良いよ
あと、この程度で人間不信になるのは
人生勿体無いよー
695:優しい名無しさん
11/01/10 07:09:29 ZHUA1xMs
足洗った湯絞って飲んでみたり、排水溝通した飯食ったりしてみますが、普通ですよね？
情緒不安定かもしれません。
情緒不安定は、心の病気ではありません。
頭が幼いのですね？
だから、私がいけないです。努力が足りないんです。そういうことになってます。
だけど、人には迷惑かけてないからいいですよね？
情緒不安定でも、人に迷惑かけずに面白いからいいですよね？
こんな私も屑ですか？
そりゃ物語的に見れば屑かもしれないけど、社会的には屑じゃないよね？
対策ありますか？
それとも私の努力が足りないからなんですか？
いつか爆発したら努力不足ってことになるんで、努力するべきですか＞
696:優しい名無しさん
11/01/10 07:12:56 lhGkq1Tm
せっかく数少ない友達が遊びに誘ってくれたのに眠れなかった
今時計見てもうこんな時間なのかってびっくりした
自宅から1時間かかる場所で12時に待ち合わせ
眠りたかったのに眠れなかった
眠れなくて泣いちゃって頭痛くて
こんな顔と気持ちじゃ行けないよ
ごめんなさい
ごめんなさい
697:優しい名無しさん
11/01/10 07:24:50 g4C8EHoH
>>695
気持ちの判りそうな人のレスを待ってくれ
自分は人に迷惑をかけない範囲で、何をやっても
それは個人の自由だとは思うけど
>>696
自分も同じ事自分もあった、とりあえず落ち着いて
結局どうしても起きあがれずに、直前ブチる事になった
元々明るい性格で通してたから、
自分も寝れてない・鬱な雰囲気でもとても行けなかった
でも、理解してくれる友人だった
>>696の友人もそうだと祈ってる
698:優しい名無しさん
11/01/10 07:43:15 lhGkq1Tm
>>697さん
ありがとうございます…
レスもらえてとってもうれしいです。
ギリギリまで考えて、連絡をいれます
また泣きそうになる、そして今更眠くなってくる
ほんと最低で友達いないのも当たり前…
わかってるからこそ今いる友達は大事にしたいと思うのに
できないから最低なんですね
ごめんなさい。
699:優しい名無しさん
11/01/10 11:05:50 Ztp4ciIe
>>693
人間不信になったとのことですが、人を信じていいかどうか、もっとはっきり
言うと相手が自分の望みどおりに行動してくれる（または、行動しないままで
いてくれる）とあてにできるかどうかは、時と場合と相手によって０％から
１００％まで幅があります。たいていは中間ですよね。
今回、あなたは、自分の述べた「ここだけの話」を漏らされたという点で、
つらい被害者の気分を味わっているはずですが、陰口を聞かされた側から
すれば、あなたのほうが他人の陰口を言っている加害者だったわけです。
あなたには、あなたの立場での正しさの基準があり、自分としては
特に悪いことをするつもりはなく、それどころか人間関係を
壊さないように配慮しているつもりで自分の気持ちを誰かに打ち明けた。
一方、それを聞かされた人の基準から見ればあなたの行為は悪事だった。
だから聞いた人は当人に報告した。
どちらが正しいとか、どちらが加害者・被害者というような問題では
ありませんし、「人間不信」などという深刻な事態を招くような大事件でも
ありません。他人の心は自分の思い通りに動いてくれるものではない、
ただそれだけのこと。
完全に沈黙する必要はありませんよ。ひとつ勉強になった、同じ失敗はしない
ようにしようと、今後は自分の行動に気をつけるようにしましょう。
700:優しい名無しさん
11/01/10 11:15:36 Ztp4ciIe
>>698
あなたは何も悪いことはしていないですよね。罪悪感を感じる
必要はどこにもありません。
「できないことは、仕方ない」と割り切って、「誘ってくれたけど、
不眠症のせいで今日は身動きが取れないんだ」と、断りを
入れれば十分です。ゆっくりお休みください。
701:優しい名無しさん
11/01/10 11:33:00 Ztp4ciIe
>>695
> 足洗った湯絞って飲んでみたり、排水溝通した飯食ったりしてみますが、普通ですよね？
「普通か普通でないか、イエスかノーで答えろ」と求められれば、
「ノー。普通の人（多数派の人）は、そんなことはしない」
> だけど、人には迷惑かけてないからいいですよね？
「少なくとも犯罪ではない。」
「強く非難されるべき道徳的罪でもない。」
「人に迷惑をかけておらず、自分が食中毒などにかかったりしないなら、
他人には、それを禁止する権利などない。」
> こんな私も屑ですか？
「ノー。奇妙な人だとは思うけど、この程度では、屑だと非難するほどの悪どさがない」
> 対策ありますか？
> それとも私の努力が足りないからなんですか？
「対策はたぶんある。何があなたにそういう行動を取らせているかを調べて、
原因を取り除いたり、原因はそのままでも行動を減らすように学習する
ことは可能だろう。」
> 努力するべきですか
「その必要を感じているなら、何かしたほうがいい。
行動療法を専門にしているカウンセラーに相談すると、いいかも知れない。」
702:優しい名無しさん
11/01/10 12:13:57 PsiH42de
>>690
コメントありがとうございます
＞「大事なものなら、それを失うことについて不安を持つのが正しい姿だ。
＞不安を取り除くのは、大事にすべきものを軽んじる罪悪だと思う。」
＞と、いうような信念にとらわれているような気がします。
多分本当にこの通りです。
その対象に対しての不安が無いこと自体が不安なんです。
認知療法の本を探してみたいと思います。
本当にありがとうございました。
703:優しい名無しさん
11/01/10 12:31:00 ygHSRg/P
もし俺がイチローと同じくらい努力してメジャーに行ってイチローと同じくらいの収入、財産があったら、
「僕には過ぎたお金なので、、、世界平和のために使ってください！」って言いながら、自分自身の財産は
100万程度残して後は全部寄付する。
704:優しい名無しさん
11/01/10 16:50:41 ZZWyKn5m
今、凄くやる気が出ない
卒論があるのは分かってるのに、頑張ろうとしてるのに
どうしてもやる気が出ない
そうでもない時もあるんだけど
やっぱり、普通の人からしたら
ただ単にやる気が無いって判断されるよな・・・
705:優しい名無しさん
11/01/10 17:13:59 IhanKXW6
わかる
706:優しい名無しさん
11/01/10 19:17:20 6htPFmiZ
>>704
指導教官は理解してくれている？
それさえ得られれば、それ以外の「普通の人」のことは、
あんまり気にしないでいいよ。
707:優しい名無しさん
11/01/10 19:27:27 6htPFmiZ
>>693
あなたの打ち明け話を、その人がＡ子さんに伝えたのは、
あなたに悪意を持ってやったわけではなく、
「気持ちを隠すよりも、Ａ子さんにはっきり伝えたほうが、
長い目で見れば、好ましい結果になる」
と、考えたからだと、私は推測します。だって、あなたの
書き込みを読む限りでは、その人にはあなたに危害を与える
理由も、あなたとＡ子さんとの関係を悪化させる理由も
ないですから。
うつで気弱になっているあなたに代わって、あなたの気持ちを
伝言してくれたんです。密告ではないです。
誰かがＡ子さんに言わない限り、Ａ子さんの行動は変わりません。
行動が変わらないままだと、あなたは延々と嫌な気分を味わい続け、
何度もその人に愚痴をこぼすことになっちゃいますよね。
708:優しい名無しさん
11/01/10 19:39:14 ZZWyKn5m
>>706
指導してくれている先生は、理解してくれていると思います…
心配してくれてありがとう。
709:706
11/01/11 09:00:57 51T16FWt
>>708
よかった。
710:優しい名無しさん
11/01/11 15:33:20 yDpc04ec
医者に鬱の診断書はもらってる
でも上司にその事を言い出せない
言ったら間違いなく１００％首宣告されるから
会社では既に四面楚歌状態です。当方４０歳。情けないけどこのまま
しがみつくしかないのか・・・・でも心が壊れる
711:優しい名無しさん
11/01/11 15:47:00 Yl+UeYVN
>>710
がんばれ！もっとがんばれ！もっともっとがんばれ！
712:優しい名無しさん
11/01/11 15:55:45 L7eGTlXo
>>710
は？四面楚歌？鬱の診断書はもらってる？
お前いい加減にしろ。俺だって精神科行きたいよ。仕事だって大変だし睡眠薬飲んで眠りたいよ。
誰だってそう思ってるんだよ。
精神科なんかにいくな。大体おまえな、気合が足りないよ。
精神科に行く必要なし。歯ぎしりしてでも食いしばって頑張れば何とかなるよ
仕事働いたら生活リズムが整うし、良くなる。
だから頑張って働け。な、皆苦しんだよ。お前だけが苦しんじゃない。
頑張れ。俺も応援するから。とりあえず頑張れ。な。
713:優しい名無しさん
11/01/11 16:12:53 eUzwNAh/
>>710
無理せず言えばいいと思うよ
誰だって辛い状況はあるんだし・・・
714:優しい名無しさん
11/01/11 18:23:53 RZw10n8h
新しい職場の人間関係について教えて下さい
シュチュエーション＞工場の食堂の昼飯時
何話したらいいんですかね？
「今日は寒いですね～」「どこに住んでるんですか？」「前の仕事はこーういうのやってました」
とかでいいんですかね？
どの職場行ってもあいつはしゃべらない奴って言われてしまい
嫌な思いをして職場を転々としてきました
ただ、2～3人程度の人数や野外、車の中、飲み会、新人同士などの時は、
普通に話せるのに食堂や大人数のいる場所では頭が真っ白になってしまい、口から言葉がでてきません。
明日面接、受かれば多分明後日から仕事なのでとても不安です。
715:優しい名無しさん
11/01/11 19:20:23 Y+7PRTPb
どこに住んでるか聞かれて嫌な人もいるよ
まずは自分のこと話すほうがいいかも？
ウザくない範囲で
716:優しい名無しさん
11/01/11 19:54:59 f8dQrAJh
☆関連スレ
●●●うつ病廃人が新たな友達作る方法●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
717:優しい名無しさん
11/01/11 20:29:32 yDpc04ec
>>712
レス有難う。正論ですね。貴方の意見が１００％正しい。
健常者ならそう思うはず。
皆思ってるはずです。でももうどうにもならんとです。
>>713
ありがとうございます
718:優しい名無しさん
11/01/11 20:31:40 xhfMAzeF
動悸がする 涙が出る ぞわぞわ落ち付かない不安心配 眠れない
考えが浮かばない 浮かんだらループする
しなければいけないのにできない 時間が飛ぶ あばらが浮いてきた
有休と当欠ばかり。
皆があきれてる。
皆がいらついてる。
皆が追い出したがってる。
皆が陰口たたいてる。
皆が押しつけて来る。
今日は先週休んだ事について怒鳴られた
去り際に駄目野郎と小さく言われた。
すみません。また泣けてきた。もう終わりにしていいですか？
719:優しい名無しさん
11/01/11 20:35:42 51T16FWt
>>710
まず基本的な話：
クビになっても、命まで取られるわけではありません。
それに引き換え、病気を悪化させたら命を失います。
会社にしがみつく期間を１年かそこら延ばしても、
死んでしまったら何にもなりません。誰もほめては
くれません。
普通の会社なら、病気休職制度があるはずです。
働きながらの治療が困難なら、さっさと休みましょう。
そのほうが、長い目で見て、あなたにとっても会社に
とってもプラスです。
かりに解雇されるとしても、病気による会社都合解雇に
してもらってください。
720:優しい名無しさん
11/01/11 20:41:28 51T16FWt
>>714
一般的には、天気、健康、趣味、故郷の話題あたりが当たり
さわりのない話の切り出し口になると思いますが、
開き直って、『「話題がないです」という話題』を持ちかけては
いかがですか？ 何かおもしろそうな話ありますかと。
でも、話すことが無いなら無理に話す必要は無いのですよ。
ただ聞いているだけで十分「あなたはそこにいる」のですから。
721:優しい名無しさん
11/01/11 20:43:55 eUzwNAh/
>>718
俺も似たような状況だよ
あばらが浮いていないけど・・・
何もする気が起きない、我慢に我慢を重ねてきたけどいつまで我慢して仕事をすればいいのか・・・
22の男・・・
722:優しい名無しさん
11/01/11 20:44:11 51T16FWt
>>718
医者には行ってますか？
どうしても働けないなら、仕事なんてやめちゃってもいいんですよ。
あなたが去ると会社がつぶれるということなら話はべつですが、
たぶん大丈夫。
723:優しい名無しさん
11/01/11 20:58:42 51T16FWt
>>712
> 俺だって精神科行きたいよ。仕事だって大変だし睡眠薬飲んで眠りたいよ。
精神科に行きたいなら行けばよろしいのは？
睡眠薬をのみたいなら、のめばいいのでは？
「精神科」に抵抗があるなら、ただの内科でも
かまいません。内科でも、睡眠薬、処方してくれますよ。
とりあえずデパスあたりでしょうね。チエノジアゼピン。
睡眠薬で抗不安剤でもあり、筋肉をほぐす作用があるから
肩こりの薬としても気楽に処方されるお薬です。
ジェネリックもあって、値段もたかが知れてます。
(1mgの錠剤がひとつ5.8～14.2円）
724:優しい名無しさん
11/01/11 21:22:58 51T16FWt
>>723の補足。
睡眠薬に頼るのをよしとしない信条があるなら、それはそれで
いいのですが、たぶん寝酒なんかよりも害は少ないです。
725:優しい名無しさん
11/01/11 21:30:19 51T16FWt
>>721
何もする気が起きないというのが、休日や平日の仕事の後の暇な時間の
ことなのでしたら、「何もしないで、ぼけっとしている」が正解だと
思います。やることがなくて困るなら、目をつぶって座禅でもして
自分の呼吸を数えると、気分が落ち着くかも。私は実際にそうしています。
726:優しい名無しさん
11/01/11 22:10:14 xTRZPCMq
周りに分かるように悩むことがそんなに悪いことでしょうか？
独りで悩んでどうしようもなかったから言っただけなのに、切り捨てられるほど説教されちゃいました。
727:優しい名無しさん
11/01/11 22:32:50 51T16FWt
>>726
何も悪いことはしていないですよね。
きっと、向こうも自分の心配事で手一杯なのですよ。
人の悩み事を受け止めるのには、それなりの「心のゆとり」が
必要ですからね。
次の人を探しましょう。
728:優しい名無しさん
11/01/11 22:34:59 xTRZPCMq
>>727
その人に向けて言ったわけじゃないんですよ。
スカイプの「つぶやき」に書いただけ。
729:優しい名無しさん
11/01/11 22:42:07 cqRaWvEb
スカイプ使ってないけど、
悩みってある程度相手と状況見て言わないとリスクあるよね
読み手側の状況も分んない状態だと
２ｃｈの書き込みと同じで、たまたまtimingが悪いと変なトコ刺激しちゃうってこともあるだろうし
730:優しい名無しさん
11/01/11 23:07:38 xTRZPCMq
ネットでも辛さを吐き出せないのね
731:優しい名無しさん
11/01/11 23:30:38 cb7/bsg5
大学を再受験をする人は不届き者だとおもいますか？
色々な理由があって再受験をきめたし、親不孝ものだというのもわかっています
予備校の進路指導の方に、
「この前○○（僕）が○大に通ってるって○大志望の生徒に話したら「不届きものですね」
っていってたよ。で、やっぱりもう○大には通わないの？いいじゃんあそこ。
何が不満なの？もったいないなあ。浪人してるやつもいるっていうのに。
その年に入れなかった人もいるんだよ」と言われました。
予備校の先生にこんな風に思われているなんてショックだったし、個人情報を他人にぺらぺら話すなんて・・・
きっと他の周りの人にも僕は最低なやつだとおもわれてるんだろうな・・・
精神的にぎりぎりのとこでやっていたのに、こんなこといわれて落ち込んでしまいました
732:優しい名無しさん
11/01/11 23:36:48 v2RkyKHI
いつもと変わらない日常だったのに・・・
母が何気ない父の言葉に激怒
言い方が気に入らなかったらしいけれど・・・
なのに食事中、私の事ばかり睨みつけて視線があうと
「何見てんだよ！！」と私を怒鳴る
分かってる・・・
父に言いたいことやりたいこと全部私にしてるんだって事
父に言いたいこともやりたいこともやったら、父から殴られるって母は分かってる
だから立場の弱い私に全部ぶつけてくる
きっと明日も1日中、母は私に当たるだろう
今までずっと１つ屋根の下で暮らしてきたんだからそんな事、分かってる
父は母を怒らせたつもりはないと楽観的で酒に酔ってへらへら笑いながら寝室へ行ってしまった
母は一通り私に文句を吐き捨てて部屋へ篭ってしまった
親にとって私の存在って何なんだろう・・・
単なるストレス発散の対象？
何だかもう自分を保つのが難しい
泣きたいやら怒りたいやら・・・変な気分
733:優しい名無しさん
11/01/11 23:42:43 xTRZPCMq
もうやだ死にたい
734:優しい名無しさん
11/01/11 23:53:42 cqRaWvEb
>>596
眠れなくても大丈夫だよ
若いから大丈夫、ちゃんと遊べるって
もしかして、遠足の前夜みたいに楽しみで眠れなかったの
だとしたら、かわいいよ
>>731
責めてるんじゃなくて、うらやましがってるという意味だよ
それを冗談めかして不届き者って大げさな言葉でいってるんだよ
他人からみたら辞めるのがもったいないような学校に行ってるんだね
最低なんてだれもおもわないから、気にスンナ
その先生はなんでそんなに引き止めるんかね。その大学の出身者だったりして
ｗ
先生の視点から見たら、
行きたくても行けない生徒を見てきているから、
ついつい引き止めるのかもしれないね
731がそんなに衝撃受けるとは想像もしてないと思うよ
その程度から気にスンナ
735:優しい名無しさん
11/01/11 23:56:52 51T16FWt
>>731
> 大学を再受験をする人は不届き者だとおもいますか？
思いません。
熟慮の上での決断ですよね。「不届き者」は、むしろ、その進路指導係
ですね。客を客とも思わない無神経さ。実にケシカラン。
736:優しい名無しさん
11/01/12 00:01:14 51T16FWt
>>730
ネットであれリアルであれ、自分の弱みを見せていい場所かどうかは、
慎重に考えたほうがいいですね。どこから不意打ちが来るか、わかり
ません。
またネットの場合、「どこからか、ナンセンスな攻撃や流れ弾や誤爆が
飛んでくることもある。」ので、いちいち気にしてもしかたありません。
737:優しい名無しさん
11/01/12 00:06:58 GqOE46wQ
>>731
（>>735の補足）
今後も、その進路指導係の人とは話をする機会があるとおもいます。
円滑な関係を保つため、
「不届き者呼ばわりされて、ものすごく苦しんだ」ということは、
はっきり伝えておいたほうがいいと思います。言わなければ、
あなたの気持ちは相手に伝わりません。言わないより言うほうが、
お互いの得になります。
738:優しい名無しさん
11/01/12 00:35:48 GqOE46wQ
>>732
ありきたりなレスですが、家庭の外に居場所を見つけるのが
よいのではないかと。早く独立して距離を置くことですね。
独立後も、人付き合いなどで悩むことはあるかもしれませんが、
それはそのときになってから考えればいいでしょう。
739:優しい名無しさん
11/01/12 01:45:57 sGmDGgnh
統合失調症の彼女と付き合っています。僕も統合失調症です。
ベタですが作業所で知り合って付き合い始めるようになりました。付き合って半年ぐらいです。
お互い足を引っ張り合わないように、どんなことに注意すれば良いと思いますか？
740:優しい名無しさん
11/01/12 04:11:54 /12uevTM
独りが怖いって嫌だって誰かと一緒にいたいって思ってるのに、好きだとか一緒にいたいとか言われるとどうしようもなく怒りが湧いてくる
そんな訳ないって騙そうとしてるって考えてすごく怖い
せっかく好意を持ってくれた相手に悪いことしてるってわかってるのに
こんなんじゃいつまでたっても独りだ
741:優しい名無しさん
11/01/12 04:31:18 R+ZK3kXU
>>740
独り。。。寂しいよね。。。何なんだろね。。。
742:優しい名無しさん
11/01/12 04:33:06 fDEQi2Hi
一人の時間を楽しめる人が二人でいても楽しめるって読んだよ。
一人だと寂しくてしょうがない人は二人になると喧嘩になったり窮屈になる。
一人も一杯のコーヒーを楽しめるような人は二人でいても楽しいらしい。
つまり楽しい奴はどんな状況でも楽しいんだろうな。
743:優しい名無しさん
11/01/12 05:07:06 /12uevTM
>>741
本当なんで独りって寂しいんだろうね
>>742
なるほどなんとなくわかる気がする
楽しい人になりたかったなぁ…
744:優しい名無しさん
11/01/12 05:09:57 /12uevTM
ごめんなさいageてしまった
745:優しい名無しさん
11/01/12 06:25:08 R+ZK3kXU
>>742
なるほど・・・。。。俺は１人の時間は１人で楽しむことができるはずだったんだけどなぁ。。。実は寂しくて仕方が無いのかもしれない。っていうか寂しくて仕方が無いよ。今。
>>743
寂しい時間、いつか、終わって欲しいよね。いや、絶対終わる。寂しい時間がこのまま死ぬまで続くわけない、いつか楽しい時間が来る、って信じて今日も死なない。死なない。死なないよ。俺は。
746:優しい名無しさん
11/01/12 08:29:51 RlYCTj08
なんで検査で異常無いストレス性なのに5年も治らないアスペだからなのか
747:優しい名無しさん
11/01/12 11:50:31 lMpnsXOp
>>720
レスありがとうございました
担当者の都合で面接は明日になりました
天気、健康、趣味ですか。そのあたりで話をし始めてみよかと思います。
今からとても不安で緊張しますが、頑張ってみようかと思います。
748:優しい名無しさん
11/01/12 11:57:20 DO6KBOm2
一人って言ってる人、本当に一人なの？
自分が知ってる限りでは、家族と住んでて家族とは仲がいい人が結構いるけどな・・・ネット上で見るとね。
749:優しい名無しさん
11/01/12 13:18:50 GqOE46wQ
>>739
無理をしないこと。
相手に何かを期待しすぎないこと。
何か望みがあるときは、「察してもらおう」というのではなく、
冷静に言葉に出して伝えること。
予想外のことがあったときは、いきなり「これは、こういうことに
違いない」と結論に飛びつかないで、ゆっくり考えてみること。
とにかく、あわてないこと。
750:優しい名無しさん
11/01/12 13:36:31 hrwR4SHO
>>739
不満をＳＥＸで解消できるように
早急にお互いの性癖をぶつけ合い擦り合わせておくこと。
751:優しい名無しさん
11/01/12 13:46:06 i/snTqRQ
ありがとうございました。
752:優しい名無しさん
11/01/12 14:47:30 wACJlKf/
年明けから会社にいけませんＴＴ
漠然とぢた不安感とそもそもあんまり
会社に行く気が沸かないのです・・・
医者には２週に１回通ってます、カウンセリングも
受けてます。
昨年８月くらいから会社に行く回数が減ってきてます。
最悪週１とかの時もあります。
もうどうしたらいいのか頭の中がぐちゃぐちゃです
どなたか助けてください・・・
753:優しい名無しさん
11/01/12 14:51:25 DO6KBOm2
>>752
社員？
よく首にならないね
754:優しい名無しさん
11/01/12 14:57:20 GqOE46wQ
>>752
休職したほうがいいかも。
会社に行きながらの治療と完全に休むのとでは、精神的負担が全然違うよ。
今住んでいるところはそのままにして、実家に帰ってしまってもいい。
755:優しい名無しさん
11/01/12 15:17:09 wACJlKf/
>>753
はい社員です。。
一応病気だからといってすぐクビには
できない制度になってるようで
会社においてもらえるだけありがたいです・・
>>754
会社のルールで90日欠勤したら強制的に
休職にはいるというのがあるのですが
あと7日くらい欠勤したら休職になりますＴＴ
金銭的不安から休職にならないよう
通院しながら会社いってきましたが
限界なんでしょうか。。。
756:優しい名無しさん
11/01/12 15:25:05 DO6KBOm2
>>755
社員になりたくてもなれない人がたくさんいるのに・・・
757:優しい名無しさん
11/01/12 15:41:23 RDTjxGhK
自分宛に届いた手紙が怖くて読めません。
ちなみに習い事の教室の先生から届いた手紙です
その教室はやめたわけではないんですが、
１１月の終わり頃から精神的にキてしまったので
「しばらく休む」と連絡したっきり､ついぞ今まで通えてない状態です
自分が精神的におかしくなったからといって
一方的に通わなくなった後ろ暗さから
その手紙には自分を非難する言葉が書いてあるんじゃないか、
又、それを読んだらまた再び通わなくてはいけなくなるんじゃないかと
強迫観念に囚われて恐ろしくて読む気になりません
読んだら具合が悪くなってしまうんじゃないかと不安ですが
せっかくもらった手紙を読まずに放置なんて相手に申し訳ないですよね？
やっぱり読むべきでしょうか
758:優しい名無しさん
11/01/12 16:34:30 GqOE46wQ
>>757
自分で読むのが怖いなら、「読むのが恐ろしいから、代わりに
ちょっと目を通して欲しい」と、親か信用できる友人にまず
見てもらったら？
今の状態だと、「読まずに捨てる」ことにも罪悪感を感じる
ことになりそうな感じだよね。
で、こういうことは、後回しにすればするほど苦しい気持ちが
膨らむものなんで、さっさと済ませてしまったほうが楽だ。
アメリカの作家、マークトゥエンの金言に、こういうのがある。
「カエルを二匹飲み込まなければいけないときは、大きいほうから
飲み込むこと。それと、あまり長いあいだ見つめないことだ。」
つまり、嫌なことは、深く考えずにさっと終わらせること。
759:優しい名無しさん
11/01/12 16:46:38 GqOE46wQ
>>755
その話を聞く限り、休んだほうがいいと思いますね。
って、いうか、選択の余地ありますか？ もう体が動かない
状態ではないかと思うのですけど。
欠勤中は無給になると思いますが、それを補うものとして、
健康保険組合から傷病手当給付金が出ます。健康保険組合に
よって違うので、くわしいことは会社の労務部か勤労部か、
その辺の部署の人にしくみを聞いてみてください。
あと、たぶん欠勤中は給料がマイナスになります。賃金が
ゼロなので、賃金から毎月天引きされるはずの健康保険料などの
分が不足するということ。休職中に、会社から「今月はマイナス
なので、○月○日までに、○円を振り込んでください」と
いうような通知がくるでしょう。
どのくらいの額になるかは、今の給与明細を見て控除欄の保険料
などの項目を確認してください。
760:718
11/01/12 19:07:13 FTv5G51m
詳しく書きたいですが
見られていそうで怖くて書けません
医者には通っています
761:優しい名無しさん
11/01/12 19:45:14 wACJlKf/
>>759さん
傷病手当金は５年前休職したときに
使ってしまったんです。
確か別病名だともう一回使えるかもしれない
ようなのでダメ元で申請はしてみます。
あとは実家に帰って養生するしかないですかね・・
金銭面も余計な事に使わなくてすみそうですし
食事代も浮くので。。。
悲しいし親に申し訳ないＴＴ
762:優しい名無しさん
11/01/12 20:01:07 GqOE46wQ
>>761
以前の給付が５年も前のことで、かつ病名も違っているなら、別疾病として
改めて「第１回目」からの給付を受けることができます。
（同一病名でも、一度「社会的治癒」の状態になっているなら大丈夫です）
医師に給付金請求書を書いてもらうときに、今回の病気の発病日を
なるべく最近にしてもらってください。間違っても、５年前の病気の
発病の日付にはしないこと。同一疾病とみなされると給付期間はとっくに
終了していることになって、アウトです。
763:優しい名無しさん
11/01/12 20:04:21 GqOE46wQ
> 悲しいし親に申し訳ないＴＴ
病気のときに親を頼りにするのは、当たり前のことです。
病気で親より先に死ぬほうが、親はつらいですよ。
気にせず養生してください。
764:優しい名無しさん
11/01/12 20:37:40 9QnDM6o3
安くカウンセリングを、臨床心理士に受ける方法は無いでしょうか？
一時間5千円は高くて、通いたくても中々通えません。
765:優しい名無しさん
11/01/12 20:39:49 GqOE46wQ
>>761
（>>762の補足）
申請を出すことを薦めておいて、今さらこう書くのは申し訳ないの
ですが・・・
もし５年前に受けた給付の病気と、今回の病気が同じものであるなら、
傷病手当給付金については、難しいかもしれません。単なる休職の
診断書なら、医者も割と気楽に病名に手心を加えてくれますが、健康
保険組合に出す書類だと、処方している薬の内容で病名は保険組合に
伝わっていますからね。まあ、だめもとで聞いてみてください。
「いったん治癒して復職し、数年たって、また同じ病気になった」
というのなら、基本的には申請は通るはずです。治癒しないでずっと
治療中だった、と見なされると、支給はもう期限切れです。
なお、前のレスに書いたように、今回と５年前とが実際に違う病気
だったなら、申請は問題なく通ります。
766:優しい名無しさん
11/01/12 20:43:10 GqOE46wQ
>>764
会社にお勤めでしたら、会社がＥＡＰ：従業員支援プログラム
(Employee Assistance Program)で、メンタルヘルス相談の会社と
契約しているかどうか聞いてみてください。会社ではなく、
健康保険組合でやっていることもあります。
767:優しい名無しさん
11/01/12 20:46:03 k8PqYeXw
急に極端にやる気が無くなったと思えば、数時間経つと
平気になって異様なテンションの高さになったりする。
これって躁鬱なのか？
768:優しい名無しさん
11/01/12 21:26:09 GqOE46wQ
>>767
たぶん躁鬱混合状態ではないかと。医者にかかってください。
769:優しい名無しさん
11/01/12 21:33:01 DO6KBOm2
>>764
総合病院とか、普通に保険利かないの？？
770:優しい名無しさん
11/01/12 21:36:28 9QnDM6o3
>>766
レスありがとうございます。
小さな会社ですので、難しいかと思いますが確認してみます。
>>769
院内にカウンセラーを置いているクリニックは多くありますが、
以前調べた時にはカウンセリングは保険診療外だと記憶しています。
現状は違うのですか？
771:770
11/01/12 21:44:14 9QnDM6o3
自己解決しました。
つまり医師による（医師の指示による）カウンセリングは保険診療内なのですね。
ですが医師は1時間も話を聞きませんよね、普通。
そしてカウンセリングも長時間は有料となります、といった表記を多く見ます。
1時間5千円が相場として安いのは知ってましたが、こういう院内のシステムを見るともやもやしますね。
772:優しい名無しさん
11/01/12 21:56:25 DO6KBOm2
>>771
確かに医師だと1時間はないね。
自分が以前総合病院の心療内科に通っていた時、
最初の説明では1時間くらいと聞いたのだけど、
毎回時間が短くなっていったのを覚えてる。
仕方がないけどね。
773:優しい名無しさん
11/01/13 00:27:56 dw20H4/I
>>768
なるほど。
ありがとう
774:優しい名無しさん
11/01/13 05:13:59 1+RjErBf
>>771
自分の通ってる病院は保険が利くけど…
実際問題、いくらかかりますか？って聞いたら
数百円ですよって言われた
ただ、1時間も無い…とは思う、30分位みたい
現状自分の病状は
カウンセリングどころじゃないらしいから
実際受けてないし請求もされてないので
絶対とは言えないけど
775:優しい名無しさん
11/01/13 10:37:50 WjabYXIO
怖いよう、怖いよう
面接が怖いよう・・・12時には出発しなきゃ
受かってからも怖いよう・・・
昼飯時何話していいかわかんないよう・・・
いじめられるかもしれないと思うと怖いよう・・・
776:優しい名無しさん
11/01/13 13:56:39 JgdUuCK3
>>775
もう出かけちゃった後ですよね。これを読むのは帰宅後かな。
かりに今日、何かミスがあったとしても、くよくよしないで、
何か美味しいものでも食べ、暖かい風呂に入って早めに休息を
取りましょう。
777:優しい名無しさん
11/01/13 15:00:54 WjabYXIO
ありがとう
面接は手ごたえ0だった・・・
また、こりずに頑張ってみるよ
778:優しい名無しさん
11/01/13 18:30:29 jJ3Ahlm9
752です。
なんとか今日は会社行けました。
傷病手当のアドバイスありがとうございます。
来週人事と面談がきまりました。
何言われるかわかりませんが・・・
休職になるその日まで出来る限り
がんばっていきたいと思ってます・・・
それでも朝からは辛いです。。。
779:優しい名無しさん
11/01/13 22:00:49 Yq+8Up0P
人と関わりたくないけど､寂しいという矛盾に困ってます
誰かと連絡をとると､会話が終わったあとに
ものすごい後悔の念に囚われます。
あのとき、ああ言わないでこう言えばよかったとか
あんな話しをして嫌われたに違いないとかマイナスな方向にばかり考えて
結局夜に泣いてしまったり寝れなくなったりします。
人と連絡をとるときは相槌なども考えに考え、
そのときに最良と思われる返事をしているのですが
やはり連絡の後はどうしても後悔の念にとらわれます。
人と話して後悔して情緒不安定になるくらいなら
いっそ連絡をとらなければいいと思うのですが
それだと少し寂しくなってまた情緒不安定になります
どうしたらいいのでしょう
780:優しい名無しさん
11/01/13 22:20:50 g12+XLMf
>>779
それずっと変わらないですよ、自分の場合。
色々やってみたけど、後でストレスがすごくて無理でした。
今では開き直って完全に一人でいますけど。。。
781:Ａ
11/01/14 03:08:02 azacyOAa
私もそうです。
いつ迄も自分の発言に後悔しています。
何年も前の事も…。一人でいると、ふとした瞬間に鮮明にフラッシュバックして、思わず喚いてしまいます。それが積み重なり、毎日のように、過去の発言や行動について、細かなところまで後悔し、落ち込んでいます。
忘れたいです…
782:優しい名無しさん
11/01/14 10:49:28 1c7YThNt
鬱による休職５カ月目の男４２歳です
来月末から一応職場に復帰予定なんですが、怖くて溜まりません。
もともとの原因が、上司によるパワハラと仕事が出来ないことによる
職場内の孤立により鬱病になったわけで、元の職場に復帰となると、どの様な
顔をして出社すれば良いか、また、どう接すればよいか考えるだけで再発しそうで
怖いです。情けないですが。
783:優しい名無しさん
11/01/14 10:54:20 kkt+1c3i
>>782
【考えてみよう】
苦労したからみんな鬱病になる訳じゃない。
過労したからみんな鬱病になる訳じゃない。
同じ境遇でも、ほとんどの人は
鬱病と無縁に生きている。
では、なる人・ならない人との差は
どこにあるのだろう？
言い訳ばかりしているメンヘラは、
もっとその差について
真剣に考えてみる必要がある。
784:優しい名無しさん
11/01/14 10:56:09 kkt+1c3i
>>782
いくら脳内あぼーんをして、
都合の悪い現実から目を背けて生きた所で、
現実は変わらない。
いくら調子のいい解釈をした所で、
それは只の現実逃避。
逃げれば逃げるほど、着実に追い込まれて行く…。
785:優しい名無しさん
11/01/14 14:11:10 W6eyTL2W
>>784
全然、違うよ。
忘却や解釈で上手く生きていくように
人間は出来ていて、普通の人だってどんどん忘れていく。
いつまでも覚えていて、解釈が固定化するほうが異常者
なんだよ。
> 逃げれば逃げるほど、着実に追い込まれて行く…。
これも違う。火事場に飛び込むより、逃げたほうがいいに
決まっている。考えて無理そうなら、他の道を探したほうがいい。
>>782
仕事の成果で示すしかないと思う。
上司とそりが合わなくて、成果を出せそうも無いという事なら
上司が転勤するまで居座るか、自分が他の部署に転勤するか、転職する道を探さないと
駄目でしょう。
786:優しい名無しさん
11/01/14 21:28:45 KvDSCsAK
>>779
たぶん、
「100% 理想的なコミュニケーションを実現できなければ、ダメだ」
と、いうような完全主義に囚われているんじゃないかな。
例えば、
・完全に自分の意図を説明できなければ、ダメだ
・少しでも誤解されるくらいなら、全く何も言わないほうがマシだ
・相手の気分を害させることを言っては、絶対ダメだ
みたいな、強迫的な思いを持っていませんか？
無理なものは無理、できないことはある。できる範囲で意思疎通
できれば十分だ。と、割り切れれば、会話した後で自己嫌悪や
失望感を味わうことはないと思います。
そうはいっても、失望感を感じてしまうことはあるでしょう。
でも、いつまでもその気持ちを引きずる必要はありません。
会話に失敗することはあると思いますが、後々まで繰り返し
「失敗した。失敗した。」と自分を責めても、それは自分の苦しみを
膨らませるばかりでいいことはありません。「100% 完全はありえない」
のですから自分を責めないで下さい。
787:優しい名無しさん
11/01/14 21:45:07 KvDSCsAK
>>782
職場環境に問題ありなら、転属願いを出すのが一番いいでしょうね。
復職に際して、会社の人事の人との面談はしましたか？
出社するときは、事前に医師に言って、頓服用に抗不安剤をもらって
おくといいかもしれません。実際には服用しなくても、
「いざという時のお守り」として持ち歩いているだけで効果があります。
また、パワハラに対処するには、
「上司の言動に対して、自分が過剰におびえているのではないか」
「上司の言いつけを守れないとして、それは地球の終わりなのか」
「上司はそんなに恐ろしいのか。たかが会社の上司じゃないか」
「自分の仕事はどの程度きちんとできればいいのか、過剰な努力を
しようと、あせっている部分はないか」
「実はパワハラではないかも知れない、パワハラだとしても、
たいしたものではないかも知れない。」
などのように、自分の思いを点検してみる必要があると思います。
788:優しい名無しさん
11/01/14 22:04:24 KvDSCsAK
>>784
調子のいい解釈をできない人が、うつになるんですよ。
物事を自分に調子よく解釈できる人なら、うつになんか
なりませんよね。
789:優しい名無しさん
11/01/14 22:31:58 W7ug4AEJ
>>788
行動を左右するのは性格です。
根暗な人間は根暗なりの行動を取るし、
根明な人間は根明なりの行動を取るものです。
逆に言うと
行動を変えて行くと性格も変わって行きます。
790:優しい名無しさん
11/01/14 22:32:17 W7ug4AEJ
>>788
だから自分の性格を変えたい…と考える人は
まず行動から変えようと努力しますが、
メンヘラのように「変わらないもの」と決めつけている人は、
最初から努力そのものをしないので、
永遠に変わらないのです。
メンヘラの様に自分に甘い人間が、
性格＝変えられる…と考えてしまうと、
自分自身で努力不足を認めなくてはならず、
自分が悪いと結論付けることになるので、
そういう考え方は絶対にしません。
791:優しい名無しさん
11/01/14 22:32:40 W7ug4AEJ
>>788
変えられる…と考えてしまうと、
努力しなければなりませんが、
変えられない…と決めつけていれば
努力せずに済むわけです。
どちらがラクか？と言えば後者ですが、
その代わり、性格は腐ってしまうし、
精神も強くはなれないので、
不幸ばかり訪れることになります。
まぁ自業自得ですけどね。
792:優しい名無しさん
11/01/14 22:45:28 W6eyTL2W
>>789-791
これも違うと思う。
というか、どこの新興宗教・自己啓発セミナーだよｗ
人間にはある程度、与えられた条件があって
それを無視して行動を変えても、長続きはしない。
与えられた条件の中で上手くやることは大切だけど
行動を変えれば全て上手く行きます！なんて
マインドコントロールの始まりだわ。
793:優しい名無しさん
11/01/14 22:56:36 W7ug4AEJ
>>792
心の病気は誰だってなる…。
そんな認識は、病気は自分のせいじゃない…と、
開き直っているのと同じです。
失敗を失敗とも思わない甘ったれた思考が、
自分を病気に導いたのだと気づきましょう！
794:優しい名無しさん
11/01/14 22:57:12 W7ug4AEJ
>>792
この世に生を受け、現在の肉体を任されたというのに、
ぞんざいに扱い、病気にしてしまう人は、
もっともダメ人間なのです。
そしてその罪は、自分に訪れる苦痛によって、
償わなければなりません。
メンヘラ達は苦痛を感じているのでしょうけど、
それは自分が適当な管理をしていたことによる、
罰なのです。
795:優しい名無しさん
11/01/14 22:57:39 W7ug4AEJ
メンヘラのほとんどは、
先天的な病気を持って生まれて来たわけじゃなく、
後天的な要素で病気になったのだから、
結局は自分の責任なんですよ。
その責任をみじんも反省することなく、
病気だからしかたないだろ！と言ってる人は、
どれほど無責任な人間なのでしょうか…。
796:優しい名無しさん
11/01/14 23:25:01 W6eyTL2W
>>793-795
■■■ メンヘルは甘え・怠け 13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
あたりに行けば、意見の合う人が居るのではないかと。
私には理解不能です。
797:優しい名無しさん
11/01/15 11:50:49 W7tqRHeS
愚痴も度をこすと人を追い詰めるの知ってる？
メンヘラと関って、そこまでずっと言うならもう死ねばって思ったことある人は多いと思う。
被害者は言われた側だけって思いがちだけど、途中で挫折したとしても、重い愚痴を聞いてもいいって思うほどの好意がある相手に
そこまで思うほど追い詰めたのは自分って加害意識も持って欲しいものだなあ
うつ病を公表する時って、何かの失敗の言い訳をする時や、心が弱いから関係にハンデを貰おうとするときくらいだと思う
嫌われないように前もって～だから迷惑かけたらｺﾞﾒﾝねみたいなのもその類
でも病気じゃなくても人は傷つくし落ち込むんだよね
うつ病じゃなくても失恋で一気に落ち込んで自殺しちゃう人だって居る
他人に気遣い求めるなら、自分も人を追い詰めないように引っ張り込まないように、気遣いや努力は必要だと思うよ。
798:優しい名無しさん
11/01/15 14:38:18 RwqNKnHK
>>789-795
ID:W7ug4AEJさん、ID:W6eyTL2Wさん
おふたりとも、認知行動療法の本でもごらんになってはいかがと。
799:優しい名無しさん
11/01/15 14:43:04 RwqNKnHK
>>797
あなたには、別にメンヘラと係わり合いになり続ける義務は
ありません。ましてやメンヘラの愚痴につきあって自分の精神に
ダメージを受けるなんて自己犠牲を果たす必要などありません。
適当なところで切り上げて、自分の健康を優先してください。
共倒れになります。後ろめたく思う必要はありません。
「相手に配慮を要求するのではなく、自分の身は自分で守ること。」
それは、あなたが相手をしたメンヘラだけではなく、あなた自身にも
あてはまることです。
800:優しい名無しさん
11/01/15 14:51:23 RwqNKnHK
>>794
> それは自分が適当な管理をしていたことによる、
> 罰なのです。
あなたにわざわざ言われるまでもなく、うつ病患者は自罰的ですよ。
ところで、このスレは「話を聞いて欲しい人、聞くからおいで」
なのですが、ID:W7ug4AEJさんが聞いて欲しいことって何ですか？
あなたご自身の話や悩みでない、単なるストレス発散のための
演説でしたら、よそでやっていただけるとありがたいです。
801:優しい名無しさん
11/01/15 15:09:31 CgV+MPJU
>>800に激しく同意。
演説したいなら、同じ意見の人が集まる
専門スレに行くべきかと。
802:優しい名無しさん
11/01/15 15:17:52 eoz1khSx
>>800
> あなたにわざわざ言われるまでもなく、うつ病患者は自罰的ですよ。
ベックのうつ病調査表（BDI テスト）にも、どれくらい自罰的かを
チェックする項目が複数あるね。
・いつも罪の意識を感じる
・今、罰を受けていると思う
・自分自身を憎む
・何か悪いことが起こると、自分のせいだと自らを責める
まあ、ID:W7ug4AEJは「メンヘル」としか書いていないから、うつ病
患者のことを言っているとは限らないけど。もしかしたら、自己愛性
人格障害を指しているのかも知れない。（もっとも、おそらくは
メンタルヘルスについて何も知らないで、想像で作り話をしている
だけだろうけどね。いったい何人の患者を知っていることやら。
知ったかぶりはやめて欲しい）
803:優しい名無しさん
11/01/15 15:26:15 eoz1khSx
>>801
まあ、一般論としてみた場合、うつや人格障害は「心の生活習慣病」
みたいな部分があると思うから、ID:W7ug4AEJの意見も100%間違いという
わけではないと思うんだけどね。
ID:W7ug4AEJが、悩み事を書いている人の問題に対応したアドバイスとして
「あなたは、自分の考えのこの点をこういうふうに改めない限り、
病気は治りませんよ。覚悟しなさい」
というように個別に・具体的に述べるなら、有用な部分もあるとは思う。
まずいのは、そうじゃなくて境遇も病状も全然違う人たちを一緒くたにして
「メンヘラはこうだ」と決め付けている点。これでは、全部の患者に同じ薬を
飲ませるヤブ医者と同じで、毒にしかならない。
804:優しい名無しさん
11/01/15 15:41:44 zZZzzKg1
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。
805:優しい名無しさん
11/01/15 15:42:11 zZZzzKg1
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
806:優しい名無しさん
11/01/15 15:44:21 eoz1khSx
>>803の続き、
ちなみにID:W7ug4AEJが >>789 で書いている
> 行動を変えて行くと性格も変わって行きます。
なんてのは、まさに行動療法の基本的な発想なのよね・・・
パニック障害の治療では、「どうしても我慢できないときのお守り」と
して抗不安剤を持たせて、パニックを起こす行動を少しずつ段階的に
経験させていくことで治療していく。曝露療法ともいう。パニックを
起こすような状態に少しずつ身をさらして、慣れさせる。
ID:W7ug4AEJは、メンヘラは行動を変えられないと決めているけど、
そうではなくて、「行動を変えるためには、どういう手順を踏めばいいか」
を考えなければならないわけ。
考え方や行動を自力で変えるための本もたくさんあって、実際、
うつ病や人格障害の人たちの中には、そういう本を買って自力で治療
している例もいっぱいあるんだ。そういうことを何も知らないで、
評論家の目線で「メンヘラは～だ」なんて言ってるようでは、
笑われても仕方ない。
807:優しい名無しさん
11/01/15 15:45:32 eoz1khSx
>>804-805
「私たち」なんてつまらない作り話は、やめようね。
あなた個人の悩みなら、相談にのるよ。
808:優しい名無しさん
11/01/15 15:50:04 eoz1khSx
おっと、検索してみて分かったけど、>>804-805 は、コピペか。
809:優しい名無しさん
11/01/15 15:50:09 zZZzzKg1
>>806
失礼ですが、メサイア症候群という言葉をググられた方が宜しいでしょう
この板は救済自体が目的ではありません。
そもそも、何が救済かは難しいところですが、
優しく接するコミュニケーションが救済になるとお考えなら、
サロンで活動されるのがよろしいかと思いますよ。
メンヘラ同士のコミュニケーションはメンヘルサロンへどうぞ。
810:優しい名無しさん
11/01/15 15:51:31 4F4cGrF8
あなた個人の悩みなら、相談にのるよ。
で、他人の名前が出てくるなんてのは、
まさに行動療法の基本的な発想なのよね・・・
811:優しい名無しさん
11/01/15 15:53:22 xr66RroF
>>809
コピペ荒らしをしておいて、何を今さらおっしゃいますやら。
812:優しい名無しさん
11/01/15 15:54:08 xr66RroF
>>810
IDを変えるのが遅れましたね。
813:優しい名無しさん
11/01/15 15:58:31 zZZzzKg1
メサイアコンプレックス
平たく言えば
人を助けたがりや、
自分を救世主のように思い込み、
他人を助けることに生きがいを感じる人！
です。
こういう傾向の人は、
自分が助ける人の側にいると勘違いしています。
そもそもこういう傾向の人は自他の分離が出来ていないため
自分の事と他人のことを一体化して受け取ります
相手はその人生のプロセスとして不幸なことがあり、
その不幸なこともその人が自分で解決すべきことであるにもかかわらず、
メサイヤ症候群人は、
自分の不幸や悲しみをそこに投影して
まるで自分のことのように相手に同情し、
助けようとします。
他人の自力を信じて突き放すことが出来ない。
他人が救われるれるとあたかも自分が救われたように
同調します。
自分が現実と戦かわず、
他人のふんどしで戦った気になる。
そのため、本当に自分自身を生きていず、
他人に自分を依存させて、
現実に立ち向かうことをしないので、
現実感が非常に希薄で、
物事をすこぶる安易に受け取ってしまいます。
814:優しい名無しさん
11/01/15 16:00:04 WT97EQ4L
>>809
> この板は救済自体が目的ではありません。
評論家の演説スペースでは、なおさらありません。
ましてや、コピペ荒らしの場でも。
815:優しい名無しさん
11/01/15 16:00:50 WT97EQ4L
>>813
それもコピペでしょ？
816:優しい名無しさん
11/01/15 16:01:50 zZZzzKg1
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
817:優しい名無しさん
11/01/15 16:02:08 4F4cGrF8
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は作れないし食ってけないけど、
食器と本と洋服と香辛料を買い集めるのは趣味だから、全面協力ヨロ。
818:優しい名無しさん
11/01/15 16:02:43 WT97EQ4L
荒らし必死だなｗ
819:優しい名無しさん
11/01/15 16:05:07 zZZzzKg1
便所の落書きにムキにならないのが大人だよ。
820:優しい名無しさん
11/01/15 16:06:17 qdFLQbHI
>>819
おっしゃるとおりですなぁ ｗｗｗ
821:優しい名無しさん
11/01/15 16:16:42 KtWZySXb
「話を聞いてあげるスレ」だから、演説も受け入れてあげていいのでは。
コピペ荒らしはやめて欲しいけどね。
822:優しい名無しさん
11/01/15 16:18:03 R1W+izPJ
誰か構ってー
823:優しい名無しさん
11/01/15 16:28:01 R1W+izPJ
誰も構ってくれないよー
寂しいよー
不安だよー
でも家から出たくない
824:優しい名無しさん
11/01/15 16:28:58 4F4cGrF8
多幸感を伴う妄想メインならセレネース追加ではなくて。
（そのまま上げてしまったほうがよいかも）
825:優しい名無しさん
11/01/15 16:37:09 KSxJWcyQ
>>823
もっと参加者の多いチャットか雑談スレに書いたほうがいいかも。
たとえば、こことか↓
【名無し限定】暇なので話しませんか6689
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50