11/02/03 23:56:04 H/FNLdjZ
>>828
それは一概には言えない。上を知らないだけでは？
綺麗なノートを取る能力って、歴然とあるもんだ。
高校の時、数学の授業中に気分が悪くなって、隣席の綺麗な字を早く書ける
クラスメートにあとでノートを見せてとお願いしたら、なんと２人分のノートを
整然と書いていてくれて、心底仰天した。
その子は高２まで理系クラスにいたけど、高３で文転してKO法学部に
現役合格してた。とにかく頭の回転の速さと手先の器用さと暗記力を兼ね備えた人で
多分生活していても心にゆとりがあるんだろう、性格もとても穏やかで良い子だった。
872:優しい名無しさん
11/02/03 23:57:46 NZ1NdW9T
>>870
>>おまえさんは、一般市民が発達にどんなイメージ持ってると考えてるのだ？
>どんなイメージかは知らんが、
おいおい。
自分で確固としたイメージ持ってないのに他人の見解を否定するのかよ。
873:優しい名無しさん
11/02/03 23:59:03 NZ1NdW9T
>障害認定が増えて補足される人数がふえれば対象者は増えるだろ。
障害基礎年金支給対象者が急増したため、障害認定基準を今までより厳しくするという報道があったばかり。
つまり、障害認定が増えて対象者が増えれば、障害認定基準を厳しくして人数調整する、というのが事実なわけだ。
>３級でもバスや施設使用料が減免になるってことはコストがかかってるってことだ。
バス減免や施設利用料減免程度の微々たる支出で国庫が有意に圧迫されはしないだろｗ
>障害者が増加したということになればサポートする体制も当然増加の圧力がかかる。
弱者への支出が増加して省庁に配分できる予算で賄いきれなくなったら、「市民協働」の名の下に一般市民に丸投げするだけじゃん。
>＞政党は支持アップのため自分たちの手柄で福祉面を拡大したい。
>正確には、拡充したようにみせかけて票を獲得したいだと思う。
みせかけだけで票を獲得できるのならベストだね。
>＞省庁（厚労省）は具体的な口実を以って予算要求アップを狙いたい。
>んなことはないだろう。自らの天下りポストに関わること以外はどうでもいいと思ってるよ。
まずは天下れる役職にまで省庁内で出世せにゃならんだろが。
出世への一番の近道は、自分の裁量で使えるカネを引っ張ってくること。
>＞政府は限られた予算でやりくりしたいから福祉に限らず最小限にとどめたい。
>訂正するけど、福祉以外の予算は最小限にとどめたいだろうが、福祉予算は空きあらば削減したいというのが正確かな。
だから、福祉以外だって最小限にとどめたいし、支持率落ちないならば削減したいさ。
874:優しい名無しさん
11/02/04 00:48:50 C7FBQt/h
そうだね。国庫が(ﾟДﾟ;)心配( ; ﾟДﾟ)でよかったね。
875:優しい名無しさん
11/02/04 00:55:53 WvUfHrWz
>>865
＞>>813と>>826は同一人物
実際そうなんだけど、なんかネカマ工作に値する事したっけか俺？
どうでもいいけどさｗ
てか、また荒れそうな悪寒
あんまムキになんなよおまいら
876:優しい名無しさん
11/02/04 01:11:05 10YcwrKF
メールができない
手紙が書けない
どーしても昨日中にしておかないといけなかったメールを返しそびれてて大失敗。
先延ばしをなんとかしたい…
チラ裏失礼
877:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/04 06:02:58 VnJFvFFZ
まーた荒れてる
878:優しい名無しさん
11/02/04 06:21:19 62tbPK7b
ってかさ、ADHDへのリタリン処方を許可すれば
ニートだの無職だの引きこもりが大幅に改善され
自活もできるようになり、社会福祉の費用削減にもなり
結果的には厚生省の利益になるんだが。
ADHDで仕事が首になった連中にリタリン処方して何とか派遣でもがんばってもらうのと
生活保護申請されて国庫に集られる
どちらがいいのかって話よ
賢明な判断ができる人ならすぐにリタリンと言うだろう。
ADHDにとってはあくまで、混雑して気が散ってる頭が普通になるだけなのであって
多幸感とかチートなどはまったくない、健常者が飲むから問題になるだけだ。
879:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/02/04 08:03:38 VnJFvFFZ
リタリンなんて正直幻想に過ぎないでしょ
880:優しい名無しさん
11/02/04 08:30:39 hM1HOm6K
>>871
東大生のノートの取り方の本がベストセラーになるくらいだからね
881:優しい名無しさん
11/02/04 09:12:04 cbavfiyq
大人のADHDにリタリンやコンサータ処方してくれる病院あるのかな
大学で毎日のように実習があるんだけど、全然説明を聞いて理解できないし、
見ても覚えられないし、とにかく普通の人みたくなれる薬が欲しいよ
アメリカとかでは普通に処方されるのにね
882:優しい名無しさん
11/02/04 09:13:54 OK1cb84q
>>875
そうだったか。重ね重ね失礼。
その医者、女性しか診察受け付けないことで有名だから、当然女性だと思ったよorz
たしかに、どうでもいいことだｗ
>>878
>ADHDで仕事が首になった連中にリタリン処方して何とか派遣でもがんばってもらうのと
おまえさんリタリンに期待しすぎｗ
リタリン自由に処方されていた２００７年以前には、ADHDは何とか社会不適応おこさずに適応できていたとでも？
883:優しい名無しさん
11/02/04 09:35:40 Z/xJxCHv
リタリンがあるのと無いのとで相当差があるのは確かだがな。
884:優しい名無しさん
11/02/04 09:46:14 V93xZ86L
そうそう
リタリンを過大評価してる人多い。
885:優しい名無しさん
11/02/04 10:43:51 ms+BDzXA
>>881
コンサータやストラテラなら処方あるよ～。
私は副作用が酷くて止めたけど。
病院のHPに処方しますって書いてるところもある。
私は行ける範囲の病院のHPみんな見て受診したけど
結構あちこちのスレで同じ地方の人が
「処方してもらえる病院知りたい」とか書いててモヤモヤする。
886:優しい名無しさん
11/02/04 10:50:43 llVRxNGU
リタリンと同時進行でコーチングとかＳＳＴとか配置移動とか
それが理想なんだ。
どんな理想か、前スレで長文レスしたことあるけど（ｒｙ
>てか、また荒れそうな悪寒
>あんまムキになんなよおまいら
この人は善良だ。
外国はここまで不満を２ｃｈに依存する文化がない。
ちゃんと横で繋がって市民暴動やテロに発展するんだよな。
２ｃｈとテロ、どっちが親孝行なんだろうとか考えるとますます深みにはまっ（ｒｙ
887:優しい名無しさん
11/02/04 11:19:20 zgJDvRtz
リタリン飲んだこと無いけど、飲めば頭の接触不良な感じも
改善するんだろうか
888:優しい名無しさん
11/02/04 11:19:42 OK1cb84q
>>886
興味持って「コーチング」で前スレ検索したけど、それらしい長文見つからないorz
ついでに part61 , part60 も検索したけどないorz
どこだよ。。。
889:優しい名無しさん
11/02/04 13:45:41 4cLx/SR9
>>882
え、そうなの？
確かに女性の受信者もいたが…
相手女医だよね？なんだその差別？
まさかその原因作ったのが俺って訳じゃないだろうなｗ
敢えて差別的にもなりかねない事言えばなりたがりの誤診は女性の方がケース多そうな気がするんだけどなー
その後子供しか受け付けなくなったとかそういう噂は聞いた事あるけど
いずれにしろ検査も情報開示も何もなかったわ。時間の無駄遣いでした
890:優しい名無しさん
11/02/04 17:49:30 4cLx/SR9
とはいえリタリンの存在知ったのは収穫だったかな？
当初欝が酷くて最初は抗欝剤として飲んでたんで欝が改善してから集中に効果あるって自覚するのが遅かった
そのためにただの鬱病だと誤解されてたんじゃってのはあるかもしれないな
自閉傾向薄いと同じように誤解されてしまうADHDは多そう
891:優しい名無しさん
11/02/04 18:13:09 cbavfiyq
>>885
自分の近くの病院のホームページにはそういう情報載ってなさそう
精神科に電話して成人のADHDにコンサータなどの処方はありますか？って
聞いても大丈夫かな
892:優しい名無しさん
11/02/04 18:42:32 Ao+c26S8
焦ったり失敗する。正直、アスペだけでいい。
893:優しい名無しさん
11/02/04 19:05:15 Mnl/ceQ9
リタ
頭の中が静かになる。
体が凍り付いたように停止する。
自分をコントロールできるようになる。
まともに物事を説明できるようになる。
…
定型ってほんとにこんな頭になってるのかと疑ってしまう。
894:優しい名無しさん
11/02/04 19:35:30 QGaLtrHT
俺ADHD診断済みだけど、時間管理は七つの習慣って本の時間管理技術ができるようになったら、そこまで困らなくなったよ
大学の授業は雑音がだめだから、できるだけ前で受けてマインドマップっていう技術の応用のひとつのノートとりで楽にできるようになった、
たぶん、ADHDはひとつのことに対して教えてもらわないと、定型発達者よりできないけど、やりかた何個かを自分から進んで勉強すれば、定型者の向上するスピードを簡単に抜くことができるんじゃないかなって感じるよ
絶対にむりな領域があるけどｗ
895:優しい名無しさん
11/02/04 19:44:32 4cLx/SR9
>>882
＞リタリン自由に処方されていた２００７年以前には、ADHDは何とか社会不適応おこさずに適応できていたとでも？
実際リタのお陰でバイトできる位には（底辺の働きだけど）改善したけど
処方されなくなってからというもの全くできなくなって今半ヒキ状態だYO!
単なる推測のみで語ってないか？
896:優しい名無しさん
11/02/04 19:53:47 OK1cb84q
>>895
>実際リタのお陰でバイトできる位には（底辺の働きだけど）改善したけど
>処方されなくなってからというもの全くできなくなって今半ヒキ状態だYO!
それはおまえさん一人だけのことだろ？
もしリタリンが全般的におまえさんのいうくらいの効果があるシロモノならば、
２００７年を境にADHDの半ヒキやニートが急増してるはずだろ。
日本全体でそうだったのか？と問いてるの。
897:優しい名無しさん
11/02/04 19:58:57 Z/xJxCHv
ADHDは人口の5％もいればいい方。
その中でリタリンが効果的な人は更に少ない。
要するに、日本全体に影響を与えるほどADHDは多くない。
だが、リタリンが効いていた人で、リタリンが処方されなくなったせいで
困っている人は多いよ。
898:優しい名無しさん
11/02/04 20:02:04 Z/xJxCHv
薬には相性がある。
メチルフェニデートが効く人もいれば、
アトモキセチンが効く人もいる。
効かなければ「まぁ気休め程度には」ということもあるが、
結構劇的に「ビシッ」と効くこともある。
ADHDであっても効果の度合いは個人差が極めて大きい。
899:優しい名無しさん
11/02/04 20:15:14 4cLx/SR9
>>896
＞それはおまえさん一人だけのことだろ？
エー！？
なんでそうハッキリ言い切れるの？
殆どのリタ処方されてたADHDが同じような事言ってるのに
その根拠なき自身はどこから出て来るんだYO!
＞２００７年を境にADHDの半ヒキやニートが急増してるはずだろ。
実際そうだと思うぜ
お陰で二次障害発症してる連中も増えてるんじゃないか？
急増してないってソースは？
900:優しい名無しさん
11/02/04 20:17:48 4cLx/SR9
なんか勝手に女にされてるし
脳内ベースもほどほどにしてくれ
901:優しい名無しさん
11/02/04 20:28:51 9HBwfXih
無職かニートのの23%は発達障害って調査データあったな
902:優しい名無しさん
11/02/04 20:48:09 Z/xJxCHv
悲しすぎる。みんながんばれ。
903:優しい名無しさん
11/02/04 21:34:51 toiBD4rU
>>880
それを真似れば東大に行ける、能力が上がると思っているようなバカがそういった本を買うんだろうねw
そのようなわかりやすいノートの取り方をすれば東大に行けるのではなく、東大に行ける素養や能力がある奴だから
わかりやすくノートを取ることができるんだってことに早晩気付けよな…。
904:nasA
11/02/04 23:27:00 Zb5gtHAi
こんばんは。
>>903
まぁ確かにそういう面もぶっちゃけあるかもですが、でもノートの取り方それ自体は、正しく理解すれば、ですが、参考にはなると思いますよ。
そういえば昔、かの和田秀樹氏の受験本で「数学は暗記だ」って本がありました。
同氏の主張は、解法パターンをいくつも頭に入れて、それを上手く組合わせる訓練を積めば良いってことでしたが、
どうも解いた問題の答え（数字の値？？）を丸暗記しようとしたりする人も現れたそうで、同氏が後から「そういう主旨ではない」と補足的に苦言を呈したことがあります。
ADHD云々の前に、そういう勘違いをする受験生や親も、どうしてもいるってことですね。困ったもので。。
905:優しい名無しさん
11/02/04 23:53:25 C7FBQt/h
日本全体で女性が足を引っ張っていたのか？
私はトートロジーについて問いてるの。
906:優しい名無しさん
11/02/05 00:13:23 4SGP5yo0
ADHD診断持ちで医学部ドロップアウトの俺が言わせてもらうが、
エール出版から出ている和田秀樹の勉強法は全部ダメ。危険。
丸暗記得意な、一種アスペ気味の奴じゃないと和田的勉強法にはついて行けない。
和田自体も精神科医としてはからっきしで、芸能人に囲まれてチヤホヤされているような
そんなクリニックを経営しているし、
なにより和田秀樹の子供がアホ。ADHDのお前等が全員で指さして爆笑するほどのアホ。
よって和田式勉強法やエール出版などは信用しないように。
エール出版が糞なのは、医学部時代に俺が持ち込んだ企画で一冊本を作るような出版社だから。
ADHD（当時は未診断）の奴が作る勉強法の本なんて、内容が支離滅裂に決まってるだろ。
907:優しい名無しさん
11/02/05 00:17:07 9oP9uHnd
>>906
まあ解法が丸暗記出来るなんてのはまさにサヴァンなアスペっぽいよね
俺地方旧帝までは行けたけどあのやり方はとても真似出来なかったわｗ
香具師は英文700選も薦めていた。あれを全部暗記出来るなんてありえねーと思っていた。単語とかならともかくさ
908:優しい名無しさん
11/02/05 00:21:41 p1sF3li5
しかしさ、今までニートとはいわゆる
社会のごくつぶし、一族の恥、努力が足りない、教育のミス
などと白い目で見られてきたが
もしかするとニートという言葉自体差別用語になるかもしれないよな。
大体好きで引きこもるやつなんて、一部の高等遊民で金がある人だけで
それ以外だとPDDやADHD、アスペ、LDなどがたくさん含まれてるんだろうね
まあ世間ではそれを逃げだと批判する人もいるだろうが
それはどんな状態か体験したことがないから言えるだけかもしれない。
909:優しい名無しさん
11/02/05 00:25:58 p1sF3li5
あとはやっぱり、確実にADHDかどうかを判断する手法だよな
PETだのF-MRIなどで大体わかるといっても、確定とまではいえないし
医者としてはリタラーを排除したいわけだから
確実に見分けられる手法が生まれれば安心して処方できる時代がくるかもしれないな。
910:優しい名無しさん
11/02/05 00:40:23 ElxQcODG
厚労省とかに訴えかけとかしてる団体ある？
保障や薬、いろいろ改善していかないといかん問題をさ
えじそんくらぶの要望書見たけど、適当すぎてビックリした
911:優しい名無しさん
11/02/05 07:57:18 9xz1/hZa
>>906
>丸暗記得意な、一種アスペ気味の奴じゃないと和田的勉強法にはついて行けない。
和田本人がブログで自分はアスペだと言っているぞw
912:優しい名無しさん
11/02/05 09:12:50 VunugMCM
ＡＤＨＤに向く勉強法ってなんだろうな
やはりフローチャート系か
913:優しい名無しさん
11/02/05 09:21:41 LowpKMX9
ＡＤＨＤには語学が向いている。
かなりの長丁場の勉強(5000時間)が必要になるが、コマギレでもおｋ。
過集中を利用すればかなりはかどる。
中国語なんてマスターすればいいかもよ。
914:優しい名無しさん
11/02/05 11:15:03 2478UqBA
そうか？語学圧倒的に向いてない気がするが
センター英語200点中24点は伊達じゃない
915:優しい名無しさん
11/02/05 11:31:45 i/A+qw0a
それこそ人によるみたいだね
自分はセンターもTOEICもそれなりに高得点だけどライティングやスピーキングは苦手
そういう勉強は自分のペースで出来るからADHDだからといって大きな不利じゃないと思ってる
不利なのは短期で理解、暗記などが求められるグループ実験や仕事では
916:優しい名無しさん
11/02/05 13:12:09 r5D/vszB
語学向きな脳かどうかが重要では。
私は得意だったな。国語も。
他人からの評価(仕事や性格等)真っ二つに分かれる人いますか？
私は全然評価されないダメ出しされる一方で凄く誉められたりするから、自信なくしたり、案外いけるのか？と思ったりして他人から見た自分像が確定しない。
917:優しい名無しさん
11/02/05 13:35:58 8oV9RDO0
>>905がイミフな件
918:優しい名無しさん
11/02/05 14:01:36 NEK+S6mc
話ぶったぎりで悪いけど、
ADHDって究極の女性能力の特化じゃね？？
対してアスペルガ－は超男性化だと思う！！
体調良いはバイト３個掛け持ちして
能力フル活用だったもん
※診断済み 混合型女性ＡＤＨＤ
919:優しい名無しさん
11/02/05 14:56:52 zwhlUZLg
>>899
>殆どのリタ処方されてたADHDが同じような事言ってるのに
殆どの、なんて、おまえさんこそ何万人のリタ処方されたADHDから聞き取ったのだｗ
根拠ないだろｗ
>実際そうだと思うぜ
>お陰で二次障害発症してる連中も増えてるんじゃないか？
「思う」「じゃないか？」←なぜ予想語句なんだよｗ
ハッキリ言えないじゃないかｗ
>急増してないってソースは？
自分自身がヒキニート増えてるソース示せない時の常套手段のきりかえしだなｗ
このネタの出目は >>878。
>ってかさ、ADHDへのリタリン処方を許可すれば
>ニートだの無職だの引きこもりが大幅に改善され
>自活もできるようになり、社会福祉の費用削減にもなり
>結果的には厚生省の利益になるんだが。
言いだしっぺの>>878、および>>878に同意する方が先に根拠しめすのが筋。
920:優しい名無しさん
11/02/05 14:59:13 zwhlUZLg
>>900
>>882で説明済み。
>その医者、女性しか診察受け付けないことで有名だから、当然女性だと思ったよorz
921:優しい名無しさん
11/02/05 15:37:56 oXnhJy/v
だれのレスにソースがあるない
だれの言ってることは間違ってて早とちりであさはかで
そんなツッコミを漂わせ続けていたってなんも心を動かされないな。
生きたくならないな。
つまりリタリン要るの？要らないの？どっちよ？
922:優しい名無しさん
11/02/05 15:57:24 VunugMCM
>>913
語学は向いてないだろ
単純暗記がまず無理
理解して覚える事の方が向いてる
923:優しい名無しさん
11/02/05 16:15:32 zwhlUZLg
>>921
まさしくそのとおり。
リタリンが有効な薬であることは認める。だがリタリンに頼りすぎるのは危険。
ただ「リタリン欲しい」と吠えてるだけなら、いくら理屈こねても世間はリタ中と同列の扱いしかしない。
>>878の論法は筋が通ってるように見えるのだが、>>878論が成立するには
「リタリンが入手できないことだけが理由でのニートだの無職だの引きこもりが大幅にいる」
前提が公を納得させられる形で示されてなければならない。
梅永理論と同じく、論法の土台たる前提そのものに重大な齟齬を内包してるのですよ。
これでは、どこも納得させられない。
>>922
>>915>>916に賛成。人によると思う。
924:優しい名無しさん
11/02/05 16:57:11 VunugMCM
ADHDは
一説によると言語性＞＞＞動作性の人が多いらしいから
語学に向いているのかな
俺は検査した結果
動作性＞＞＞言語性だった
だから自分の言いたい事が相手に伝わらない事が多々ある
リスニングも苦手だし書くのも苦手
参考までにお前らの得意な科目ってなに？
925:優しい名無しさん
11/02/05 17:55:44 PnjZmAXX
>>923
この意地の悪さと、細かいロジックへの偏執は
アスペっぽいな。
926:優しい名無しさん
11/02/05 19:48:04 77LQT58K
>>924
得意→現代文、社会科（歴史は時代によって波有り、地理は全般得意）、
苦手→数学、古文、理科、家庭科、美術
どちらでもない→英語（意識的には苦手）、体育（科目による）
法則とか暗記が苦手な上、覚えても当てはめられなかったからだと思う。
（実生活でも、こうすればいいという常識は分かっても実行できないことが多い）
英語は平均点数を取ってたけど、学校出たら光速の速さで忘れたｗ
（聞き取りが悪いことも関係してるかも）
苦手なことを避けて得意分野を伸ばせば良かったのに
堅実に生きたい志向だったので、無駄な努力や時間を使ってしまったと思う。
診断は受けたけど検査は受けてないので、検査を受けたいです。
927:優しい名無しさん
11/02/05 21:09:23 ynmV7PRh
>>926
>診断は受けたけど検査は受けてないので、検査を受けたいです。
あのさー、検査受けて結果が出なけりゃ診断下せないんだけど？
頭大丈夫？
バカかおまえ？
928:優しい名無しさん
11/02/05 21:16:05 PnjZmAXX
問診と面接だけで診断受けてるってことじゃね？ 医者の問題だと思うが。
929:優しい名無しさん
11/02/05 21:54:31 e1dfvALP
こんばんは。受験生だった頃を思い出したので、何となくレスしたくなりました。
>>906
確かに、高校時代に和田氏の著書はだいぶ読みましたが、参考になる部分とそうでない部分とはありました。
特に、初めのゴマブックス版「受験は要領」は、考え方としては参考にはなりましたが、その後にシリーズ本で出版されたのは、どれもダメでしたね。
いかにも大手塾系に金積まれて書いたような感じの、初めの著書からだいぶ逸脱した印象を受けました。
まぁ、参考書も、数学で勧めていたぶ厚いチャート式のシリーズ、書いて猛烈に解いていた時期もありましたが、途中からZ会や駿台の参考書に変えました。
特に英数物は。あと、「大学への数学」とか。
その方が自分には合っていたし、他の受験生の合格体験記などでもそちらを勧めている人が多かったですからね。
Z会は当時特に好きですね。今でも好きかも（笑）。
英語の基本英文700選は、頑張って丸暗記しましたよ。それができたってことは、やっぱ、アスペなのかなぁ（笑）。
友人とアイスのおごりなどの賭けで暗記競争したり、皆でやったのが長続きの秘訣だったかな。
今から20年近く前ですが、自分の大学受験の勉強法を振り返ると、アスペかADHDっぽい感じでしたね。
得意、好きな科目への熱中的な過集中が功を奏した感じです。
もっとも、激しい不注意ミスなどが祟って、第一志望には残念ながら不合格でしたが（苦笑）。
個人的なことですいません。。
930:優しい名無しさん
11/02/05 21:56:19 e1dfvALP
>>910
出た！ またさりげなく、えじそん批判しようとしてるな。S○AA一味さんたちよ。
そうはさせないぜ。要望書、具体的にどこがどう適当なのかな？
総論で、うわべっつらで中傷するんでなくて、きちんと個別に、各論で論じてみなさいな。
それができないなら、その批判は何の説得力も無いということ。
931:優しい名無しさん
11/02/05 21:59:58 e1dfvALP
そうそう、
>>796
これも何だか怪しいなー。
批判的に話題にする人に対して、等質な奴の勝手な妄想的私怨として片付けようとする。
このスレでの世論操作みたいなことをしたいのかな？
安心しなさい、絶対そんなことさせんわ。
932:優しい名無しさん
11/02/05 22:11:21 iZET66Hm
日本の女性は寸胴短足。
933:優しい名無しさん
11/02/05 22:25:58 rs/SUqTv
私も問診で診断下ったのですが、
脳みそ検査してくれる機関がみつけられないです
934:優しい名無しさん
11/02/05 22:28:54 lSUKjbrY
日本の男は寸胴短足チビ
935:優しい名無しさん
11/02/05 23:02:14 iZET66Hm
>>932
痩せてもチビブサで(笑)
936:優しい名無しさん
11/02/05 23:27:43 VunugMCM
>>926
言語性優位なのかね
937:優しい名無しさん
11/02/06 00:23:35 mjkYpGU1
参考までにお前らの得意な科目ってなに？
938:926
11/02/06 02:28:56 OMcsSbhE
>>927
>>928さんの仰るとおり、問診、面接だけで診断されました。
お陰でたまに誤診（AS含めて）ではとか
仰る通り単に馬鹿なのではないかとか、色々考えます。
病院の先生に検査したいと言ったら、意味が無いと一蹴されました。
発達センターと近所の精神科に問い合わせたけど、
大人向けの検査がないらしい。
939:優しい名無しさん
11/02/06 02:34:43 9SiQam+q
>>937
学生時代は数学と美術と計算式使う科学が得意でした
数学ならいくつかの式を考えながら覚えるだけなので覚えやすかったのです
940:優しい名無しさん
11/02/06 07:03:46 NpbkM2fU
アスペも社会問題になってるけどADHDよりマシと思うのは自分だけだろうか
たとえばアスペなら記憶力が良い人は多いでしょ
だから結果的にはかなりの高学歴になれたりするLDとかがなければ
社会に出ても空気が読めなかったりするだろうけど、研究者や学者とかプログラマー
のように基本的には一人で熱中できる分野の仕事に就けば社会からはじき出されるリスクは
減るのではないかと、問題になる事例は営業や外商など人とのやり取りの多い分野に
配属されたりすれば大問題になるけどさ。
941:優しい名無しさん
11/02/06 07:50:00 A/fiECeq
>>940
アスペの場合は確かに研究職とかいいかもしれないが、
ADHDの場合でも能力が高ければ、秘書をつけたりすることで
問題ないケースもある。
要するにASかADHDかということよりは、
能力の高低と、適材適所な職が見つかるかどうかと、
障害の程度によって決まる。
942:優しい名無しさん
11/02/06 10:21:03 Nlc21TDz
ASでもADHDでも、沢山の情報処理を行わなくてはならない環境では仕事は成功しない。
両者共にワーキングメモリが極端に低いから。
俺に限って言えば、3つ4つのことを同時進行で注意を払うことができない。
一つのことに過集中してしまうんだ。
今の職は自分には不適だったということかも知れない。
943:優しい名無しさん
11/02/06 10:53:12 NpbkM2fU
なるほどね。ところでワーキングメモリが低くても
ひとつのことに熱中すればそれがまずは海馬へ送られて
あとは適切に繰り返せば長期記憶である大脳新皮質へはちゃんと
送られてると考えていいんだろうか、
つまりパソコンで言えばメモリは少ないけどHDDやSSDにあたる部分は
ADHDの人でもちゃんと健常者並にあると思っていいのかな？
集中して課題に取り組めればの話なんだけど。
944:優しい名無しさん
11/02/06 11:10:04 iKgI6UUy
でも発達障害はLDを併発してる可能性も高いからな
メモリだけじゃなくてキーボードやモニタなどの入出力機器がおかしいってこともある
俺なんて大学生になるが未だにアルファベットの順序と読み方が未だに上手く覚えられない
945:優しい名無しさん
11/02/06 11:10:16 DvvtrUdl
ADHDはメモリは少ないけどＣＰＵの処理速度が速いよね
こういう点をどこかで生かせないだろうか
946:優しい名無しさん
11/02/06 11:11:54 DvvtrUdl
>>944
へえー
読み書きに問題のあるタイプのLD併発タイプなんかね
947:優しい名無しさん
11/02/06 11:25:21 NpbkM2fU
LDの解釈なんだがADHDでLDの場合は
多動で机の前で長時間座っていられない→勉強に支障発生→落ちこぼれ
こういうプロセスで学習障害ということになるのでFA?
948:優しい名無しさん
11/02/06 12:01:35 iKgI6UUy
>>947
違う違う
元々頭の仕組みがおかしい
949:優しい名無しさん
11/02/06 12:29:24 FFRxUt90
ADHDで高知能の人もいるからみんな一緒くたには語れないだろうな
950:優しい名無しさん
11/02/06 13:08:42 X1uCuSk2
>>938
そいつ、あちこち荒しているキチガイだからスルーしたほうがいいよ。
951:優しい名無しさん
11/02/06 15:03:04 A/fiECeq
>>943
HDDやSSDは、ADHDだからといって低いわけではない。
高い人は高いので、個人差が大きい。
ただADHDでもLD併発していたりすると低くなる。
952:優しい名無しさん
11/02/06 16:22:11 FTrXl+Do
俺が高校生の時は湾岸戦争があり、
湾岸戦争中の司令官が「歩行しながら考えると学習効果が高い」と発言し、
高校授業中の出歩きが解禁され、みんな多動の子のようになってしまった。
おかげで大学へ進学して、医学部の教授の特別講義を受けるまで、
俺の発達障害には誰も気がつかなかった。
953:優しい名無しさん
11/02/06 18:34:03 NpbkM2fU
何だか発達障害全体を計算すれば日本国内だけでも500万人くらいいるのではという
書き込みを見かけたけど、もしそうであれば大多数の人は気づかず
何か変だなあ性格かなあと薄っすらと考える程度なのだろうか
うまく社会に溶け込めたり、相性の良い職種にいれば何とかなりそうだが
そうでない事例は多いよね。
954:優しい名無しさん
11/02/06 19:28:27 TG8x/dvR
上手く社会に溶け込めてない層が大半で
溶け込めなかった人たちはひきこもりとかニートとかになってるんだと思う
俺も飲み込みの悪さと集中力の欠如が原因で何度もバイトクビになって、再来年から社会にでるんだが、会社でうまくやっていけるのか不安だわ…
955:優しい名無しさん
11/02/06 20:00:46 xhXktl9/
>>952
それ、あるわ
体を動かして変な踊りを踊ると覚えやすく感じる（結果体が疲れて早く寝るｗ）
過集中しすぎて勉強中は冬でも汗かいてたなあ
俺はADHDの上にASも混ざってるっぽいとの診断だが（個人的にはPDDッぽいとおも）
考える系統の勉強がからっきしだめだから教科書暗記でつぱしった
ADHDにＡＳくっついてる奴は相乗効果で良いとこ全くなしだよｗ
想像力が欠如してるのに妄想が激しいってどっちやねんｗ・・・
956:優しい名無しさん
11/02/06 20:39:59 KT8jSE33
>>952
兵士は危険な職業で、貧困層出身者が多数を占めることから、
ADHDが多いと考えると、司令官の言い分はもっともだと言える。
957:優しい名無しさん
11/02/06 21:41:22 Wh0eT87S
adhdはみんな変な踊り得意なんかな
ジャミロクワイとか気持ち悪いくらい動きすぎだけど何か格好良い
958:優しい名無しさん
11/02/06 22:01:48 iw15ZVa8
ワーキングメモリの障害って自分で確かめる方法ってあるの？
実験の手順が覚えられない、自動車の免許の試験でパニックる、小学校の授業で先生に指名されると分っていた問題でも答えられなくなる
とかも、関係あるのかな？
959:優しい名無しさん
11/02/06 22:37:27 c0dGfnWz
ADHDが自動車の免許・・・
無い話ではないけどみんな頑張ってるんだな
960:優しい名無しさん
11/02/06 23:49:04 BQRu59I7
>>904
受験までの数学は、確かに暗記でカバーできるものもあるね。
>>907
英文700選はむしろ自分もお勧めだけどw
単語ならともかくというより、文になってるから憶えやすいんだよ。
でも勿論、向き不向きや好みはあるだろうね。
>>924
自分、笑っちゃうくらい言語性＞＞＞動作性
（絵画配列だけは超良くって…むしろ何故あれが動作性なのか謎なんだけど、）
でも語学は、好きだけど苦手だよ。文法は好きなんだけど会話はできない。
だけど…そう言えば自分よりもっとＡＤＨＤぽかった父は、英会話得意だったな。
で、受験科目としての話だけど、得意：現国、古文、数学、物理、化学(有機)
苦手：一部の数学、生物、家庭科（これ大人になって自活するにあたって致命的www）
961:優しい名無しさん
11/02/07 00:08:03 +jG0uuqE
>>959
え？俺ADHDだけど全部一発でとったぞ
962:優しい名無しさん
11/02/07 00:08:05 3b2v3BdT
ADDと先日診断されたのは良いんですが医師に気をつけるかないんで…頑張って
下さいと言われました…どうすりゃいいんですか？
963:優しい名無しさん
11/02/07 00:29:40 Nxc1amOp
>>962
つ 生活工夫スレ
964:優しい名無しさん
11/02/07 01:10:36 e2zltJkk
自分は、動作性＞＞＞言語性の混合型ＡＤＨＤで、
得意科目は国語、政経、生物、美術、家庭科
苦手科目は数学、英語
得意科目と苦手科目の差が激しすぎて、
高校の時二者面談で、違う先生なのに3年連続で、
「お前はもっとできると思うんだけどなー」
と言われた。
ほんと個人差があるね。
965:優しい名無しさん
11/02/07 01:37:38 WGR55oWA
>>919
＞殆どの、なんて、おまえさんこそ何万人のリタ処方されたADHDから聞き取ったのだｗ
＞根拠ないだろｗ
そんなの「リタリン」「ADHD」で検索したら幾らでも効果あった人が仕事等に支障ないのが出て来るっての。NHKだって放送した位で。
根拠どころかもはや自明の理レベルなんで。君が言ってるのは悪魔の証明って屁理屈でしかない訳。
だったら沢山のそれらの声に対してそちらの言う「リタリンは効果あったけどなくても実生活に支障出ませんでした」って声はどの位あるのよ？ｗ
根拠全くないのは自分の方でしょ？何自分の言ってる事擦り変えてなかった事にしようとしてんの？
＞自分自身がヒキニート増えてるソース示せない時の常套手段のきりかえしだなｗ
へ？その理屈はおかしいでしょー。
俺が言ってるのはADHD当事者並びに医療サイドの定説並びに多数派の所感であって。それに対し異論を唱えてるのが君だよな？
こちらは当事者の困惑の声のソースなんて幾らでもあるんだから。
根拠のない妄言吐いちゃってるのはそちらな訳でしょ？
２００７以前にもADHDの今の社会不適応者が適応できてた訳ないとトンデモ意見言い出したのはそちらでしょ？
だったらソースは？根拠は？
ないんだったらそんなあてずっぽな妄言一体誰が信じるっていうの？理屈にすらなってないじゃんｗ
後そもそも>>878は俺じゃねーから。そちらが先に言ったってのはナシね。
966:優しい名無しさん
11/02/07 01:44:06 WGR55oWA
自分に効果なかったからって他のリタ効く人間まで巻き込もうとするんじゃないってーの。
そこら辺がおまえさんの性格が出てるんだよな。
女だって話にしたって、まだその医者が同じだと決まった訳でもないのに勝手に決め付けられてる訳じゃん？
その早とちりな性格で根拠もなく思いつきで語られたらたまらんしもはや無関係じゃない訳。
脳内で頼むってのいうのは煽りでも何でもないからいちいち反応してｗｗｗｗｗとかつけて返さないでねー。
967:優しい名無しさん
11/02/07 01:47:24 WGR55oWA
ゴメン、素で間違えてたｗ
×そんなの「リタリン」「ADHD」で検索したら幾らでも効果あった人が仕事等に支障ないのが
○そんなの「リタリン」「ADHD」で検索したら幾らでも効果あった人が仕事等に支障出て困ってるのが
968:優しい名無しさん
11/02/07 02:00:25 WGR55oWA
それとひきこもりの中の多くにまだ未診断の発達障害者がいる可能性が高いって意見には同意だよ
飽くまで可能性の話なんだからだからってソース出せとか下らない事言うなよー
悪魔の証明ってそれはそれは使い古された逃げの常套手段なんだからさｗ
それでそちらの論拠が証明された事には全然なりませーん
969:優しい名無しさん
11/02/07 04:00:59 I/+PHcMl
ところでADHDの人って他人より疲れやすいってことはある？
多動タイプって無駄に頭がフル回転してるわけでしょ
ということはそのフル回転が一日中続くわけでもなくどこかで
猛烈な疲れが出てくると思うんだけど、
だから1日で集中可能な時間が定型より少ないからQOLが下がるのかなと
解釈してるのだが。。
970:優しい名無しさん
11/02/07 05:18:07 1IsO2jgw
多動ってそういうことなの？＜頭がフル回転＝多動
多動が無いけど、私は疲れやすいというか、病弱（虚弱？）。
それで仕事が続かなかったり、
続いても休日は爆睡したり日常頭が働かなくて、仕事しかできなくなる。
健康診断では、軽い貧血以外数値的には凄く健康体。
>>969はどうなの？
971:優しい名無しさん
11/02/07 06:02:03 I/+PHcMl
>>970
私の場合は多動がかなりあるので
町を散歩するくらいでもキョロキョロしてばかりいるので
かなり疲れますね。仕事とかで重要なことがある場合は寸前までどこかで寝てます。
起きた後テレビを見たり、ネットをしたり気を散らしただけでもう頭のクロックが上がるので
必要な所以外にはリソースを使わない感じです。
なので普通の人はいいなあと、マルチタスクの限りを尽くしても大して疲れていないようだし
そうそう、睡眠時間は10時間は確保しないとだめなタイプですｗ
なんかADHDとあまり関係ないかもしれませんけどね。
972:優しい名無しさん
11/02/07 09:08:15 HVgpz22F
>>969
他人より疲れやすいです。
定型の人は、一つの作業の時には一部の脳しか使いませんが、
ADHDは余計な脳も活動しているのですぐ疲れます。
多動タイプに限った話ではありませんが。
973:優しい名無しさん
11/02/07 10:21:23 EnJ3af3X
>>969
自分もここの皆とよく似た感じだな。
あと一回過集中して仕事を仕上げたら
その後何日も何日もやる気が出なくて廃人のようになる。
974:ryou
11/02/07 10:36:29 reLPxk2n
ＨＰ作ったので、感想を聞かせてね！！
ＡＤＨＤ治療ネット
URLﾘﾝｸ(adhdnet.web.fc2.com)
975:優しい名無しさん
11/02/07 10:37:37 reLPxk2n
まだ完成してない項目が多数だけどね
976:nasA
11/02/07 10:55:14 GwQIR7YM
>>974
早速拝見しました。いいですね。
差し支えなければ、相互リンクでもお願いしまーす。
977:優しい名無しさん
11/02/07 10:57:53 d8twMR40
>>974 シンプルで読みやすくて良いですね。
充実してきても、余り装飾に凝らないようにお願いします。
階層も余り深くならないほうが移動しやすくて良いですね。
978:ｒｙｏｕ
11/02/07 11:08:28 reLPxk2n
>>976
ありがとうございます。
早速貼らせていただきました。
御サイトにもこちらのリンクをお願いします。
979:優しい名無しさん
11/02/07 11:09:52 reLPxk2n
>>977
ありがとうございます。
階層は深くないほうがいいですか。
留意して作っていきたいと思います。
ありがとうございます。
980:優しい名無しさん
11/02/07 11:39:32 f8ufk/2z
>>961
いや集中力の続かないADHDが車の運転は危ないんじゃないかなと自分は思ってたもんだからさ
981:優しい名無しさん
11/02/07 11:51:46 I/+PHcMl
USAだとコンサータは成人OKなんでしょ
国内だといつ認められるんだろうか
まずは成人にもADHDがあるということを政府なりが認識してもらわないと
ダメな気がするんだが。なんか5年は待たないとダメか
一度中止されたものは復活は難しいかな、いくらタイムリリースで安全性が
高いといってもさ。
982:優しい名無しさん
11/02/07 11:53:00 HVgpz22F
そうその通り。成人のADHDが認められないと進まない。
983:優しい名無しさん
11/02/07 12:05:21 vGzsfyih
この前検査してもらったら言語性１３８、動作性８６と出たんですが、
これはもう立派な広範性発達障害なのでしょうか？
まさか５０も開きが出るとは…
984:優しい名無しさん
11/02/07 12:54:45 yFLdGJ/f
>>965-968
あぁそのとおりでいいよ。
全部あなた様のおっしゃることが正しいでいいよ。
そうやっていつまでもリタ厨と一緒にリタリン欲しいと吠え続けてなさい。
世間は何も変わらないから。
あ、そうそう。ひとつだけ忠告しておくよ。
２ちゃんでリタリン欲するカキコしたものは、リタリン流通管理委員会で記録されるからね。
>>ID:WGR55oWA以外
キ○ガイ相手にしてスレ汚してすまなかった。
あまりに低脳でツッコみどころ満載のレスされたものだから、つい。。。
985:優しい名無しさん
11/02/07 13:38:03 6k/SI3J1
次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part64【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
986:優しい名無しさん
11/02/07 13:38:22 y5BdGIBp
乱用したいんじゃなく困ってると訴えてるんなら
その人達的にはむしろ記録しといてくれて全然OKなのでは…。
自分はリタ服用した事はないので効果や依存性の体感は解らない。
とりあえずコンサータ治験お願いしたいです。
987:優しい名無しさん
11/02/07 13:39:22 I/+PHcMl
>>984さん
なんでそんなに怒ってるのか分からないのだが
メチルフェニデート系で効果がある人もいれば、効果がない人もいる
くらいの考えじゃダメなの？。まあすべてに効果があるみたいなことを言う連中も
問題はあると思うけど、ナルコの人は正規に処方されてるがこれも眠気を覚まして
何とか生きていける人もいれば、効果なしなので中止という人もいる。
人それぞれ的な解釈じゃだめなのかい？
988:優しい名無しさん
11/02/07 13:57:57 twdoiDo+
精神関係の正しい知識はネットではなく医学書から得ようね。
ＶＩＱ ＞ ＰＩＱ
鬱病・双極性障害・アルツハイマー病
アスペルガー症候群
ＶＩＱ ＜ ＰＩＱ
行為障害・反社会性パーソナリティ障害
注意欠陥多動性障害
（発達障害系病名は原敬文献より、他の病名は臨床心理士テキストより抜粋）
989:yuji
11/02/07 14:22:16 CJF0vsIO
発達障害者支援センターにて
発達障害の診断をしてくれる病院を聞いたところ
九州大学病院でできるとの話をきいたのですが、
どなたか、九大で発達障害の診断を受けた方はいますか？
どの先生が発達障害に詳しい先生なんでしょうか？
詳しくない先生に診断してもらっても
どうしょうもないしな～と・・九大のホームページ見ても
詳しい名前やどんな障害にはこの先生は得意ですとかのってないし・・
困っています。
福岡の方でご存知の方がいらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願いします。
990:優しい名無しさん
11/02/07 14:36:42 lfjof2c9
>>943
そうね。
ただし、長期記憶はワーキングメモリでリハーサルを繰り返さないと形成されないから
「１２３４５６７」というのを長期記憶にいれないといけない場合、「１２３４」しか
ワーキングメモリに入らないと長期記憶にはなかなか入らなくて不利だわな。
991:優しい名無しさん
11/02/07 14:40:46 lfjof2c9
>>966
そのとおり！
だいたいADHDは多様な病態を含んでいるから、単一の薬がすべての人間に効果があるなんてことはないわな。
化学的検査があるフィジカルな病気にしても有効とされる治療薬がまったく効かない場合も多いわけだし。
992:優しい名無しさん
11/02/07 14:45:05 PaMh9/hm
自分もとても疲れやすい
あとストレス耐性もとても低い
993:優しい名無しさん
11/02/07 14:53:40 WGR55oWA
>>984
はい、結局根拠のない妄言だった訳ですね。
俺がおっしゃってる事が正しいってゆーか、単に君の意見がおかしいだけで俺を含めた大多数の意見なんで（笑）
それで返す言葉がキ○ガイとはｗ
なんでそんなに人間できてないんだ？もろ厨っぽいよ？議論するにはまだちょっと早（ry
リタリン流通管理委員会ってｗ
どうぞどうぞせっせと通報して下さいな
今治験してるらしいコンサータがもし効くようだったらもうリタリンいらないデース♪
>>987
ねぇ。別に効果ない人の存在や薬物に頼らずに克服しようとしてる人を否定している訳ではないのに。
結局何でも自分中心に物事考えてしまう（恐らくは自分が効果なかったからって）彼の性格から来てるみたいよ。
リタ無くなってからの支障の話にしたって、こんな場末の１スレ内でも一人確実にいるんだから全体からすりゃ確率論的に俺一人な訳がないのに言い切っちゃう所が凄い。
断定するの大好きみたいだけど何の根拠も説得力もない。ただ揚げ足取って得意になってるだけで信憑性なさ杉。
994:優しい名無しさん
11/02/07 14:57:18 lfjof2c9
それよりも、ビーダーマンの論文が考察部分でだけリタリンと薬物乱用減少について言及しているといってたやつ
はどこにいった？なんでだんまりなんだ？
Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
URLﾘﾝｸ(pediatrics.aappublications.org)
995:優しい名無しさん
11/02/07 15:02:13 cHYd8ho0
>>965
>>993
そんなに自明の理で当事者や医療サイドの定説だったら、なぜ大人のＡＤＨＤの会がリタリン否定してるのですか？
おかしくないですか？
996:優しい名無しさん
11/02/07 15:08:28 lfjof2c9
>>995
米国FDAは大人のADHDにメチルフェニデートを投与することを承認しているぞ。
大人のADHDの会とやらと米国FDAとどっちが信用のおける組織だと思うのですか？
997:優しい名無しさん
11/02/07 15:14:10 cHYd8ho0
>>996
自明の理で当事者や医療サイドの定説なら、組織の信頼度やレベルにかかわらずリタリン肯定するのでは？
998:優しい名無しさん
11/02/07 15:16:32 WGR55oWA
＞そんなに自明の理で当事者や医療サイドの定説だったら、なぜ大人のＡＤＨＤの会がリタリン否定してるのですか？
別にそういう意見や考えもある事は全然否定しないよー
薬物狩り信者の言ってる事は基本あんま信用出来ないけど
それはまた別の議論
俺はただリタ効果あった人が無くなって実生活に影響出てる人は実際多いと言ってるだけ
999:優しい名無しさん
11/02/07 15:18:31 cHYd8ho0
>>998
大人のＡＤＨＤ当事者の会が薬物狩り信者？？？？
ＡＤＨＤ当事者の中に薬物狩り信者が居て、会を作ったということですか？
1000:優しい名無しさん
11/02/07 15:19:39 WGR55oWA
ニューロフィードバック等の新しい治療法には俺も興味ある
リタリンを万能のように皆が思い込んでる事自体がまず誤解だから
あんまリタくれと騒いでる人間のイメージで計らないように
別に代わりの方法があるなら何でもいいが今の所一番効果があるのがリタだったってだけの話で
1001:１００１
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