11/01/06 22:36:14 w7xb+pdH
人間関係ではあまり悩まない。悩むのは仕事上のミスが多い事。
ただでさえ 周りに迷惑をかけているんだから、
人との関係だけは良好にするように努力してる。
512:493
11/01/06 22:37:06 GnhojUvQ
こんばんはー。
>>494
そんなに嫌ですかー？ もしかして、あちらの一味の方？（笑）
大丈夫です。今のお話のような流れならば、邪魔はしませんのでー。
このスレに対しては、S○AA絡みのｶｷｺに関する監視をしてるだけです。
513:優しい名無しさん
11/01/07 05:31:02 y8tU1NJ0
>>510
最初以外は自分にあうところに就職できたのかな？
>>512
頼むから自己顕示欲示したいなら専用スレ立ててそっち行って
ここはADHDで悩む人たちのスレなんで…
514:優しい名無しさん
11/01/07 07:22:46 xoy3agub
>>511
そうか・・ウラヤマ
あー仕事に行きたくねえ
515:優しい名無しさん
11/01/07 09:31:30 jBn/ik5z
>>514
仕事一切関係ない友人関係だとそれなり普通にやりすごせたりする。
それでも苦手意識はこびりついてしまったのでヒキコモリ気質。
仕事相手だと自分のミスや失言する罪悪感からコミュが辛くて消極的になる。
516:505
11/01/07 20:37:30 Anga7VXR
>>507
そうか、やっぱり勉強したのね
もう一つ聞きたいんだけど
あなたは今どんなタイプの営業職やってるの？
517:優しい名無しさん
11/01/07 23:01:57 ns+MTE0d
73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/01/07(金) 22:16:12.74 ID:FNo3Zxur0 [6/8]
それも結局、発達障害という現実から逃げたいだけだ
「障害」ってついてるが厳密には障害じゃないから安心しろ
職場へ相談する前に発達障害支援センターに行け。相談にのってくれるはず。
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 22:31:11.50 ID:yVX4vAJB0 [9/9]
＞厳密には障害じゃないから安心しろ
ん？どういうこと？
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/01/07(金) 22:40:40.09 ID:FNo3Zxur0 [8/8]
>>75
この病気に名前をつけよう
↓
でもこれ病気じゃなくね？
↓
じゃあ障害？
↓
障害でもなくね？
↓
まぁ、とりあえず発達障害でよくね？
こんな感じ
発達障害自体ここ10年で研究が始まったから、まだこんなもんらしい
これってマジ？
518:優しい名無しさん
11/01/07 23:20:14 ZsqyiBZ+
>>517
それはかつて軽度発達障害と言われた
ＩＱが９０以上の正常者の場合だろうな。
最近は精神遅滞も連続線上の同一定義だから
発達障害研究が近年始まったというのは正確ではない。
519:優しい名無しさん
11/01/08 17:38:37 B7qQJwF7
例えかたは良くないかもしれんが検査項目の結果を棒グラフにすると
地理でよく目にする気候別の月別降雨量の棒グラフに似たようなもんだよ。
熱帯雨林気候→棒グラフは1年中高い降水量を推移してIQ平均100を推移しているとして
砂漠気候→棒グラフは1年中乾季のため平均してもIQ70に満たないと考える。
んじゃADHDやASはどんな棒グラフを描くのか？と言われたら弱い乾季があるサバナ気候。
1年のうちどこかの月で降水量が少ない時期が存在するのが、IQ検査項目で弱い項目が存在することにあたるわけ。
ちなみに乾燥地帯だけど降水量が飛び抜けて多い月が存在するステップ気候はサヴァン症候群などね。
ADHDやASは日常生活で支障が出るケースは比較的少ないだろうけど、
IQがあくまで一個性の範囲内だからと障害者じゃないとみなして一般社会に合わせると
仕事で困るほどの多くの支障が出るケースが目立つ（鬱、孤立、引きこもり、失職）から、
じゃあやっぱりなんだか問題だということで、発達障害の名称で考え出されたわけで。
520:優しい名無しさん
11/01/08 22:34:14 RNXafFW5
こんばんは。
>>513
いえいえ、ﾜﾀｸｼの自己顕示欲だなんて、どこかの元理事長さんの百分の一くらいですわ、奥様。（笑）
ﾜﾀｸｼもADHDで悩んでいる一人ですが、何か？
521:優しい名無しさん
11/01/08 22:40:46 y0qZoGMm
355 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 01:15:26 ID:fSNDeFFS0
ようやくねぇね泣き止んだー夜泣きは参るが、まぁこれも元気に育ってるよ～て証拠かね
で、こっちも何かピーピー夜泣きがクソうるせぇと思ったら、こんな事になってたのねぇ…ふむふむ
では、マジレスしてみますか
【ここまで会話の内容を詳しく載せてるのは北海道新聞のWEBだけ】
つ・ま・り、これ書いた人はこの社長本人と直接逢ってるってこった
果たして、その場で手渡されたのは電話の録音だけなのかにゃぁ
クンクン、何だか山吹色のお菓子の良い匂いがするにゃぁ～
【何でタイミング良く録音してるの？てか相手の方に公開して良いか許可取った？】
はい最大のミス来ましたよ
御社は普段から電話内容録音してるのかな？そしてそれを許可無く人に渡して晒し者にするのかなぁ？
わぁ～怖い会社ですね（ニコッ
で許可を取ってますってなら、電話の相手とは許可を取り合う仲だって事になっちゃうねぇ～
そんな仲良しさんからの電話を悪質な電凸だぁ？反抗期真っ盛りの長女でももっと可愛い事言うぞコラ（ギュゥウウ～
【何でそんなに必死なの？てか何でWEB版なの？】
北海道みたいな場所でなら回線無きゃ見れないネットよりも新聞紙の方が良いよね？
どうして不便なネット使ってでも本州の方へ公開する必要が有ったのかな？不思議だなぁ～
【結論】
・態度でモロバレ、どうみてもアウトです
…さて、家の娘や私が次の被害者になる前に自衛させて頂きますか
ま、こちとら皆さんが言う様なスーパーウーマンじゃなく
単なる平凡な主婦なんで出来る事なんざ限られてますがね
いえいえ、本当ですよ？鬼女だなんて㌧でもない
ただの娘と家族の為なら幾らでも冷徹になれて底なしに頑張れるってだけの平凡な主婦です（笑
このコピペを思い出した
522:優しい名無しさん
11/01/08 23:37:49 DamIiRfV
>>520
荒れるからさ、返事しないでくれる？
523:優しい名無しさん
11/01/09 01:20:08 PgCaUw07
単に某団体に私怨してるようにしか見えない
524:優しい名無しさん
11/01/09 14:16:46 EKFf79bn
今日の噂の東京マガジンのリフォームトラブルの被害者で出てた人が
お子さんが10歳の時にADHDだということが発覚して
「一刻も早く外国に行って治療を始めなければならない」（日本では治療できないから）
と涙ながらに話していたんだけど、意味がわからなかった。
リフォームもそうだし、騙されてるんじゃないのかな。
それとも、子供のうちに治療すれば治るという画期的な治療法が外国にあるの？？？
525:優しい名無しさん
11/01/09 14:53:16 1DhSqsZk
>>517
ケインズはこのように書いている(1926年出版でファシズムが台頭してくる前に書かれている)
発達障害という概念が必要とされた時代背景を感じとれると思う
「今や各国は、人口の規模について、現在よりも大きくするか、小さくするか、そのまま維持するか、
このうちのどれが適切なのかについて、良く考え抜かれた国民的政策を必要とする時代に既に到達して
いる。この政策を見次第、措置を講じて、それを実行する必要があろう。全体としての社会が、将来の
社会の単なる構成員数のみならず、その構成員の生まれつきの才能についても注意を払わねばならなく
なる時代が、間もなく到来することであろう。」
「われわれの問題は、満足のゆく生活様式というものに関するわれわれの考えに逆らうことなしに、
できるかぎり効率の高い社会組織を苦心しても創り出すこと、これである。」
発達障害は元々イギリスで提唱されて、
第二次世界大戦後にアメリカで子供の行動異常と脳障害の関係が取り沙汰されて発展した
URLﾘﾝｸ(www.02.246.ne.jp)
526:優しい名無しさん
11/01/09 16:06:34 XM/WBNeL
半年前本格的に通院を始めてみたら「発達障害」の恐れあり。といわれました。
発達障害→社会不適合→いじめ→対人恐怖だったみたいで、自分としては、ちょっと変わった子が
いじめられておかしくなった、と思っていました。
エビリファイやジブレキサを処方されましたが、太ったりそわそわしたり、周囲の物音や顔色に余計に神経質になりました。
人に対してびくびくしたり、震えたり、どうすれば明るかったころの自分に戻れるんだろ…。
527:優しい名無しさん
11/01/09 16:21:03 jnZrfmCr
コンサータの治験を始める大学病院ってどこがあります？
528:優しい名無しさん
11/01/09 18:20:36 nyULR6t1
>>527
マジレスすると発達障害医のいる、大都市の某総合医療センター。
ここだと治療費も治験名目の病院持ちで無料でコンを使ってくれる。
ただし初診２ヶ月以上待ちで紹介状も必要と言う壁もあり・・・
それでもあなたがどうしてもコンが必要ならば二ヶ月以上待つ甲斐はあるでしょう。
とあるコン使用者より・・・
529:優しい名無しさん
11/01/09 18:22:57 ZmFhL/Oa
>>524
自分もそう思った
海外に行く費用を考えたら日本でも結構いい療育できると思うんだけど
10歳なら薬の制限だってないわけだし
530:527
11/01/09 18:44:17 jnZrfmCr
>>527 情報ありがとう御座います。
二ヶ月ですか…カフェインとって頑張ってみます
531:優しい名無しさん
11/01/09 20:07:28 lshx0ULB
>>530
カフェインでしのぐとかコンサータの使用目的が違うんじゃないの？
532:優しい名無しさん
11/01/09 20:17:26 DdOS3/UM
栄養剤飲むと凄く動機がするんだけどADHDと関係があるのかな
ペットボトルで発売されてるやつでも飲むとドキドキ
533:優しい名無しさん
11/01/09 20:32:33 p4Jn5HcP
栄養ドリンクって結構きついもので、中の成分が人によっては
動悸の副作用を起こすことあるよ。
ADHDとは関係ないと思う。
あなたには栄養ドリンクが合わないってことだよ。
534:優しい名無しさん
11/01/09 20:59:25 DdOS3/UM
そかそか良かった
なんか皆普通に飲んでるけど自分だけ以上に動機がしてハイテンションになるんだよね
栄養ドリンク自体は好きなんだけどなあ
535:優しい名無しさん
11/01/09 21:56:14 cObVRZO4
>>525
さすがにそれは考え過ぎだ。
現在の社会の予想は夏目漱石やジュールヴェルヌ、等様々な人が行ってる
からなあ。当時と現在ではＧＤＰや医学水準等違いすぎるんだよ。
有名なのはアスペルガー医師の話だ。
彼が注目した知的障害のない自閉傾向の子供は彼が発見したが
むしろ第二次大戦に近づくにつれてお蔵入りになっていった。
536:優しい名無しさん
11/01/09 22:25:10 BTuF+wLO
俺なんかリゲインとかリポＤを一日に四本とかゼナを一日に三本飲んだりしたけど
何も効果を感じなかった。
537:優しい名無しさん
11/01/10 00:06:29 jDc6MATM
カフェインの効果はかなり個人差があるからね。
538:優しい名無しさん
11/01/10 08:21:49 wbEFkmC5
カフェインは効果あるけどコルチゾール対策もしないと
ヒャハーになりかねんとは思う。
539:優しい名無しさん
11/01/10 10:07:56 zw6HWWXN
>>524
>>529
日本では「いい療育」どころか「まともな療育」してるところ皆無。
米国のほうが遥かにマシ。英国なら米国より更に良い。
540:優しい名無しさん
11/01/10 14:57:57 wbEFkmC5
ADHDでLD持ってる人ってかわいそうだと思う。
なぜならここ数年で認知が進んだけど
以前は単なる、アホ扱いされてたもんな。
努力が足りない。親のしつけが悪い。
そういう風に言われ続けたわけだ。
なんつうか中途半端な立ち居地が気の毒だと思う
完全な池沼なら政府による社会保障があるし
健常者なら何もない、その中間みたいのは一番微妙といえる
541:優しい名無しさん
11/01/10 16:40:09 ctlrgeOn
「ヒャハー」という言葉に無性にいらつく
542:優しい名無しさん
11/01/10 18:29:02 ChRWhaAB
>>540
そういう中途半端な立ち位置って
死ぬほど頑張れば 仕事とかも出来る部分もあって
その死ぬほどの頑張りが、周りから見たら本人のデフォみたいに
能力と間違った基準になってしまったりする気がする
ADHDの人とかって周りの期待に必死にあわせようとして
良い意味で「身の丈にあった仕事」を探すのが難しい気がするよ
仕事って本当に 続ける事が重要でそこが難しいもんね
1,2年は頑張れても それ以上は息が続かないのはそういうのもあるきがするなあ
543:優しい名無しさん
11/01/10 19:15:59 nhwHilS+
上のほうで間違った情報かかれてるんで訂正するけど
100年以上前からADHDの挙動をする生徒には注目されてて
1930年代にはそれ専門の研究が始まってた
つい最近になって「発達障害」っていう名前が出来たってだけ
だから昔の人もADHDの人を見て「こいつは障害だぜ」と思っていたんだな
544:優しい名無しさん
11/01/10 20:53:16 ATp9r+dF
>>527->>528を浴びていないことに違和感を覚える。
他のADHDスレッドにもコンサータの成人向け治験が大学主導で行われるとの書き込みがあったけど
この情報源ってどこなんだ？ネットしか情報源ない俺としては不思議なんだけど。。。
東京だとSクリニックで行われると他のスレに書き込みがあったが
治験の話が事実なら他にも情報があったら欲しい。
545:優しい名無しさん
11/01/10 21:26:03 C9iN+eV1
>>543
障害かどうかはdisorderという語の解釈に依るんじゃないかな？
身体障害者はdisabled peopleでしょ
excite翻訳で「精神障害者」を翻訳してみるとmentally disabledとなる
個人的にはdisorderって原因がはっきりしない障害のことだと思うけど
546:優しい名無しさん
11/01/11 00:36:42 hzpnc0bb
>>544
そりゃ情報元がネットじゃなくて関係者（主治医）だからじゃないの
547:優しい名無しさん
11/01/11 01:57:57 h38tmVay
その治験っていわゆる製薬会社がやっている治験とはちがうんじゃね。
そうだとすれば、告知とかないだろ。単なる研究目的じゃね。
成人適用の動きさへもないのに、今の時点でコンサータの治験とかないわ。
548:優しい名無しさん
11/01/11 06:43:56 K0Q8JkS8
製薬会社が治験やらないから大学病院が主導になってやると他のスレで書き込みあったな。
どこの大学なんだろう。。
549:優しい名無しさん
11/01/11 08:13:16 3j4SOBh0
>>545
またおまえか定義君。
550:優しい名無しさん
11/01/11 08:32:27 siz0wij3
>>544
それは無理。具体的な場所明かしたら、リタ規制のときと同じくシ○イとサ○が横槍入れてくること必至だからね。
協力してる人たちはリタリン・コンサータ復活を望んでる人ばかりだもの。
シ○イ、サ○のキ○害に荒らされ、リタ規制の二の舞になることは絶対に避けるだろうて。
551:優しい名無しさん
11/01/11 08:52:23 ieHDhlHA
NHK辺りがさ教育テレビとかで
コンサータやリタリン切られたせいで困ってるADHDを紹介して
これは薬害です。社会復帰を遅らせている責任は厚労省。
差別主義者とでも大々的に特集組んでくれればいいが
無理かね。
552:優しい名無しさん
11/01/11 09:43:42 eoezGHbI
リタリン切ったのは厚労省の傲慢ネタばら撒いてる輩。
たまに出てくるよね。
主たる責任は白飯が大人(ﾟ⊿ﾟ)ﾘﾀﾘﾝｲﾗﾈと回答したからなのによ。
高耶麻は罵声浴びつつも子供( ﾟдﾟ)ﾘﾀﾘﾝﾎｽｨと回答したから、代用薬コンが子供のみに認可された。
白飯がﾎｽｨと回答してれば、ﾘﾀは無理でもｺﾝは認可されてたんだよ。
大人(ﾟ⊿ﾟ)ﾘﾀﾘﾝｲﾗﾈと回答した白飯が、当事者から酷くバッシングされだした頃から、リタリンなくなったのは厚労省の傲慢、嫌がらせ、差別、みたいな「話を逸らす」バッシングが頻発したね。
553:優しい名無しさん
11/01/11 09:52:20 eoezGHbI
だから、リタ・コン必要な当事者ができるもっとも近道は、白飯の(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ回答が不適切であることを証明または主張すること。
いくら厚労省を直接責めても、彼らには「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ回答」という根拠があるから、まともにとりあってくれない。
この方向から戦ってる「勇者」は何人もいる。ひとりひとり声を上げることが大事。
554:優しい名無しさん
11/01/11 11:44:39 hzpnc0bb
>>547
そりゃリタリンの代わり欲しさに集まって来る連中を除いて
適当な患者の中だけで被検者を集めたいから表向き内密にしたいんじゃないの？
実際このスレにも薬欲しさに受けたがってる人間出て来てるじゃん
555:優しい名無しさん
11/01/11 11:47:11 hzpnc0bb
ところで白飯ってなんなの？
556:優しい名無しさん
11/01/11 11:54:00 AnmPaLla
白井？
557:nasA
11/01/11 12:47:38 AoKehsFT
こんにちは。
>>550-
貴重な情報ありがとうございます。聞き捨てならない話なので、思わずｶｷｺしました。
そりゃやっぱ許せんですわな。徹底的にあいつらと戦いましょう。
今まで以上に徹底的にね。絶対許せん。あいつら。
558:優しい名無しさん
11/01/11 12:55:55 EY19gFmG
リタリンなくて社会生活に困ってる人にとっては、白飯が誰であるかは問題じゃないでしょ？
たとえば、白飯＝管直人なら許せない、白飯＝杉山登志郎なら許せる、という話にはならないわけで。
重要なのは、当事者の味方であるはずの中に裏切り者が居て、そのせいでリタリンが切られた、ということ。
559:優しい名無しさん
11/01/11 13:06:41 ieHDhlHA
せめてコンサータを許可してほしい
リタリンはまあ置いといて、
560:優しい名無しさん
11/01/11 13:41:32 jXHGlNPs
リタリンがいい。
それから>>557話し入るな。
お前は自分の要望すらも人に分かるように書けないし、自分スゲーばっかりだし
このスレで一般化されて進んでいる話しを全部個人攻撃にすり替えて行くから大迷惑だ。黙ってれ。
561:優しい名無しさん
11/01/11 16:23:48 8p1V5fTg
>>552-553
そういうことだったのですね。
リタリン安全性有効性示す国内外のデータと、リタラーの手に渡らないようにする提案書カバンに詰めて霞ヶ関へ談判しに行ったとき、
厚労省の事務官から「そういう事ではないのですよ」と語られた。
いつもの先送り誤魔化しとも考えたけど、常套句「検討させていただきます」と言えばいいはずだし。
心の隅に引っかかってたのですよ。
>>552が事実ならば、事務官の語ったことも納得いく。
ADHDサイドから不要の回答もらってるなら、いくら安全性有効性示しても「そういう事ではない」よな。
562:優しい名無しさん
11/01/11 20:56:55 4XM//pYy
コン出してくれるクリニックをネットで探すのはムリだと思う、コン服用者同士、
絶対に場所を書かないのが暗黙の鉄則。
知りたければＡＤＨＤの自助会に何度も行って行って・・・信用つかんだら
薬物治療肯定派のメンバーが向こうからソッと教えてくれるよ、俺もそれでコンを出して
くれる医者を知った。
コン服用中だけど、この薬に出会って本当に良かったと思ってる。
そしてなぜ日本ではここまで苦労してコン処方してもらわないといけないのか、怒りすら
おぼえる・・・
知りたければネットじゃなくて足で情報手に入れてくれ。そても手に入れても
絶対にネットには書くんじゃないぞ、マジでつぶされるからな！！
東京のＳクリニックくらい堂々とコン出す医者もあれはあれで凄いとか思うけどｗ
563:優しい名無しさん
11/01/11 21:14:49 Xr3V8cLO
自助会で得られる情報は玉石混交。
自助会何度も何度も通って、やっと出してくれるクリ聞きだせて喜んで行ったら自分には出してくれなかった、とか普通。
それから自助会には演技性（自己愛性）人格障害が大量に混じってるから、演技性（自己愛性）にガセ情報掴まされることも多い。
えじそんくらぶ側についてるドクターは、比較的コンサータ出す傾向にある。
こちらから攻めたほうが無難。
564:562
11/01/11 21:29:36 4XM//pYy
>>563
このネット社会で情報は自分の足で知れってのも古臭い変な話なんだけど。いまのこの異常な
までにリタ・コンに厳しい日本社会だとどうしようもないですよね。
自助会の中の人で季節ごとに香港行って、ナルコ処方の一ヶ月最大の200錠日本に
持って帰る人もいましたよ、金があるからできるんでしょうが・・・
あーぁ、いったいいつになったら・・・せめてコン成人に認可してくださいよぉ！！
まさに薬害だよ薬害！！
「薬害ＡＤＨＤ問題」とでも呼ばないか？
565:優しい名無しさん
11/01/11 21:59:07 XA9ABLob
こちらにもこんばんわ。
>>558
確かにそれはそうですが、裏切り者が具体的に誰かということを追求することも重要だと思いますよ。
その裏切り者なる人物により、多くの当事者の方々が迷惑を被り、または直接的にその一味からの嫌がらせなど受けているなら尚更。
例えば、強盗に遭ったとして、「強盗犯が誰かは問題でなく、強盗がいること自体が問題なんです」とは言わないですよね？
被害に遭って、迷惑を被っているのなら尚更、強盗犯が具体的に誰か、徹底的に追求しないと。
>>560
残念ながら、あいつら一味関連の話が出たなら、必ず入ります。
>お前は自分の要望すらも人に分かるように書けないし、
自分の要望って具体的に何ですか？
>自分スゲーばっかりだし
自サイトのことですか？ 最近は意識的に、特にこのスレでは宣伝など自粛してますよ。
>このスレで一般化されて進んでいる話しを全部個人攻撃にすり替えて行くから大迷惑だ。黙ってれ。
いや、だから犯人が具体的に誰かを追求することは必要ですよ。特にこのケースでは。
>>561
そうですか。それ相応の立場にいらっしゃる専門家の方とお見受けします。
それは許せないですね。益々罪深い、あいつら。本当に。この話、当方の自サイトでも引用させていただきます。
>>562
いや、Sクリニックが出すのは、このスレでも前に書かれているし、有名でしょう。
自助会に出る意義はあるとは思いますが、あいつら一味系の団体が形と名前を変えて最近また少しずつ元気にやっているようなので、気を付けた方が良いですよ。
個人的には、参加するなら、やっぱえじそんくらぶ系ですかねー。
>>563
そうですよね、全くその通りと思います。演技性が多いというのは、信頼と実績ある某代表様にお会いしたときにも言っておられたので。Sクリニックは、まさにえじそん寄りですね。
566:優しい名無しさん
11/01/11 22:26:04 K0Q8JkS8
内紛とかよくわからないけどすげー盛り上がったな。
>>550
わかった。
これ以上は聞かないわ。
自分で地道に探し続ける。
最寄りの病院はすぐ上の方でも出てしまったけど。。。
567:優しい名無しさん
11/01/11 23:11:27 hFFvHKK0
某自己満荒らしの嫌われ者の人
SOAA系のスレでは思いっきり顔出してそれで気が済むんだったら叩いて貰って結構だから
こちらには一切顔出さないでね
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌なら（ry
568:優しい名無しさん
11/01/11 23:33:04 SPZ5+iGN
>>567
ぶっちゃけスルー検定じゃね？
569:優しい名無しさん
11/01/12 00:33:22 iTa1DEC0
>>567
はい、ですからS○AA系の話が出ない限り、こちらには基本ｶｷｺしません。
＃そんなに嫌われ者ですかー？（笑） 自己満のつもりはありませんけど。
570:優しい名無しさん
11/01/12 00:45:29 kRKzoccz
ぶっちゃけどっちもどっち
571:優しい名無しさん
11/01/12 04:16:32 LaW2CMvn
基本的に役人というのは優秀だから
困ってる人がなぜ困っているのかが理解できない。
まあADHDに関しては上に出てるように役人のせいではないようだが。
90代の老人の苦労を20代の人が理解するためには
わざわざ視界の見えにくいゴーグルやクソ重いサポーターなどをつけて
体験すればやっと理解ができる。
基本的にADHDの苦しみは当事者しか分からないからね。
特に優秀な役人から見ると、その苦労などは全く予想もつかないだろう。
人間自ら体験した苦痛しか予想できない。
572:優しい名無しさん
11/01/12 08:23:58 IuzzS2d2
試験通過して役人になっちゃってからADHDが表面化して困ってる人って居ない、
もしくは少ないのかね？
……早々に出世コースから外されて辞めるはめになるか、そういうのは。
573:優しい名無しさん
11/01/12 09:05:55 SDWUkWGO
はい、おはよーございます。
>>570
何と言われようと、この手の話題が出る限り、ここにも 「必ず」 ｶｷｺします。ヨロです。ぐれぐれもー。
>>571 >>572
早速、役人のせいにする話のすり替えですか？ >>552で指摘されてるのに。
>>558 >>560も含めて、そういう話のすり替えをするあなた方、要するにS○AA一味さんってことですな。
理事長の指示？ まぁ、お勤めｺﾞｸﾛｰさんどす。必ずレスしてあげますから。ﾄﾞｰｿﾞご安心を。
574:優しい名無しさん
11/01/12 10:25:35 SDWUkWGO
そうそう、被害者スレにも書いたけど、重要なので、参考にこちらにも書いておきますよ。
先日ネット上で調べ物してて、見つけたサイトです。：
「日本のインターネットが終了する日」
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
長いが良く読んでおきましょう。特にえじそんや夜明け側への誹謗中傷が仕事のS○AA一味サンたち。あとｼﾗﾐさんもかな。
このスレも携帯からのｶｷｺが多いようですけど、携帯からのネットアクセスは気を付けくださいな。
既にどこの携帯会社の端末でも、ｶｷｺした人の契約者固有ＩＤがネットアクセス時に必ずアクセス先のサーバで読みとれるようになっています。
つまり、ｼﾗﾐさん、一味ｻﾝ方御一行がｶｷｺする度、２ｃｈのサーバ側であなた方の固有ＩＤがしっかり記録されているっちゅーこと。
だから、裁判沙汰、警察沙汰等になった場合、どのｶｷｺが誰のだか、調べりゃ確実に分かるってことですわよ。
２ｃｈの匿名性は、特に携帯からの場合、もはや実質的には崩れている。
その辺、良く覚えておきましょーねー。美奈３。
575:優しい名無しさん
11/01/12 11:47:11 MBKRpVdN
夜明けのサイト、更新されてるね。
先日の受診で、自助グループへの参加をすすめれらた。
インターネット上でもどこかに参加できればいいかな。
576:優しい名無しさん
11/01/12 12:28:21 SDWUkWGO
>>575
夜明けに是非どうぞ！
577:558
11/01/12 17:38:26 s8cWqjJA
558です。
>>565のような考えの人が出てくるの嫌だったので>>558を書いたのです。
リタリン切りに反対してる皆様の願いは、リタリンやコンサータの成人処方をしてほしい、ということではないのですか？
リタリン切りの原因を作ったヒトを吊るし上げ留飲を下げることが目的ではないはずです。
役人は公正に事務手続きするのが仕事です。事務のエキスパートであり精神学の専門家ではありません。
事務的に諮問を行い、その結果を判断材料として通達を出してるだけです。
今回の件であれば諮問結果が間違いであることを証明するのが筋です。
諮問に答えた人物をいくら吊るし上げても役人や通達とは無関係ですから、１ミクロンも事態は進展しません。
578:565
11/01/12 21:45:46 GUQ838RS
どもどもｺﾊﾞｰﾝ輪
>>577
ははは。またも無理矢理話をすり替えようとしてますな。一味さん。お仕事ｺﾞｸﾛｰｻﾝどす。
>リタリン切りに反対してる皆様の願いは、リタリンやコンサータの成人処方をしてほしい、ということではないのですか？
そうですよ。
>リタリン切りの原因を作ったヒトを吊るし上げ留飲を下げることが目的ではないはずです。
だからといって、原因を作ったヒトを糾弾しない訳にはいかないでしょう。
上の強盗の例でも言いましたが、強盗の被害に遭ったのに、世の中から強盗が居なくなることが目的なのです、とか言って、その強盗を何ら罪に問わないなんて、ありえますか？
>役人は公正に事務手続きするのが仕事です。事務のエキスパートであり精神学の専門家ではありません。
>事務的に諮問を行い、その結果を判断材料として通達を出してるだけです。
そうでしょうね。
>今回の件であれば諮問結果が間違いであることを証明するのが筋です。
いやだから、その諮問した相手が不適切なこと言ったら、その事務のエキスパートさんたちがまともな仕事をするなら、その諮問がきちんと反映された結果になりますよね？
諮問結果が間違いであり、かつ役人さんたちに間違いが無いのであれば、そもそも諮問した相手に非があるという理屈になるでしょう？ それくらい分かりますよね？
>諮問に答えた人物をいくら吊るし上げても役人や通達とは無関係ですから、１ミクロンも事態は進展しません。
既に出てしまった通達は覆すのは難しいとしても、諮問した相手が、今さらでも、あれは間違いでした、と頭を下げて見解を訂正すれば、１ミクロンどころか、１マイルでも１光年でも事態は進展しますがな。
必死にすり替えの理屈を考えてますな。その必死さが伝わってくる。（笑）
理事長から厳命されたんですか、そうですか。大変だなぁ。。あるいは、もしかして、ご本人？（笑）
579:優しい名無しさん
11/01/12 23:29:45 Gqyoa9Sz
>>572
知能テストみたいな試験も通過するからなあ。もしかしてそこでハネられちゃうんじゃないかな。
580:優しい名無しさん
11/01/13 00:04:37 YFw6YHoP
>>579
うわー、本当、必死だね（笑）
581:優しい名無しさん
11/01/13 07:48:07 9USShlQ+
>>493
>>512
>>520
>>557
>>565
>>569
>>573
>>574
>>578
Ｓ○ＡＡ話が出てくる度に出てきて荒らし、話の腰を折る。
アンチＳ○ＡＡを装ってはいるが、結果としてやってることは白○由佳擁護。
582:優しい名無しさん
11/01/13 08:19:18 9USShlQ+
ついでだからひとつ釣られてみますか。
＞既に出てしまった通達は覆すのは難しいとしても、諮問した相手が、今さらでも、あれは間違いでした、と頭を下げて見解を訂正すれば
そんなことが実現する確率は果てしなくゼロでしょう。
頭さげるどころか、指摘した相手を名誉毀損で訴えるでしょう。冷や水効果狙いのスラップですから勝ち負けは関係ありませんよ。
＞いやだから、その諮問した相手が不適切なこと言ったら、その事務のエキスパートさんたちがまともな仕事をするなら、その諮問がきちんと反映された結果になりますよね？
＞諮問結果が間違いであり、かつ役人さんたちに間違いが無いのであれば、そもそも諮問した相手に非があるという理屈になるでしょう？ それくらい分かりますよね？
一般常識ではなく霞ヶ関常識で考えてください。
諮問する相手を選んだのは役人です。
諮問相手が悪い奴だったと認めたら、選んだ役人に×がつきます。よって相手が悪い奴だったとは認めたがりません。
充分な証拠を携えて霞ヶ関の扉を叩いても、霞ヶ関内部でもみ消されるのがオチです。
諮問先を否定するのではなく、諮問結果そのものを否定するのであれば、役人的には責任所在がハッキリしない（責任所在を誤魔化せる）ので、話にのってきます。なぜなら「どの役人も責任とらなくて良いですから」。
583:優しい名無しさん
11/01/13 08:55:46 9USShlQ+
>>572
>>579
ADHDだと「役人の根回し」「役人の気配り」ができないよ。
配属になっても、すぐ出向だよ。
584:優しい名無しさん
11/01/13 09:17:52 /EsuOqHV
おはよござます。朝からｺﾞｸﾛｰｻﾝどす。本当、必死ですねぇ。手下って大変なんだなー（笑）
>>581
>Ｓ○ＡＡ話が出てくる度に出てきて荒らし、話の腰を折る。
Ｓ○ＡＡに関係ない方々からすれば、荒らし、話の腰を折っていると見られても仕方はないでしょうね。百歩譲って。
ただ、もちろん、こちらにそのつもりはないですが。
>アンチＳ○ＡＡを装ってはいるが、結果としてやってることは白○由佳擁護。
この部分、かなり意味不明ですね。理屈になってない。支離滅裂。
猛烈にバッシングすることはあっても、擁護など一切してません。する気もありません。
>>582
>諮問相手が悪い奴だったと認めたら、選んだ役人に×がつきます。よって相手が悪い奴だったとは認めたがりません。
>充分な証拠を携えて霞ヶ関の扉を叩いても、霞ヶ関内部でもみ消されるのがオチです。
まぁ、そこは同意しますね。霞が関に限らず、お役所の世界の常識でしょうね。ただ、
>諮問先を否定するのではなく、諮問結果そのものを否定するのであれば、役人的には責任所在がハッキリしない（責任所在を誤魔化せる）ので、話にのってきます。なぜなら「どの役人も責任とらなくて良いですから」。
これはどうですかね？
結果を否定するってことは、遡ってどこかに間違い、不適切な点があったということでしょう。
諮問相手が悪かったのか、その諮問を踏まえての結論の出し方が悪かったのか、いずれかですよね。
諮問相手を選んだ役人に×がつくなら、諮問を踏まえて結論を出した役人にも×はつくでしょ。だから同じことのはず。
むしろ、諮問相手を選んだ段階では、不適切な相手であると分からなかった（分かりようが無かった）、だから選んだ役人に非は無い、という理屈の方がすっきりするでしょう。
・当時は代表的な団体であり、諮問する相手として適切であった。
・諮問した後になってから、例の告発サイトや人○ジャーナルの件などで、あの団体の闇が浮かび上がり、不適切な相手だと分かった
ということであれば、それなら仕方ないとなるでしょ。
585:優しい名無しさん
11/01/13 10:27:31 9USShlQ+
>>584
ですから、一般常識ではなく霞ヶ関常識で考えてください。
この場合の諮問結果というのは「是々こういう理由で大人にはリタリンは要りません」。
これの否定は「是々というのは其々という理由で適切ではない」などなど。
このディベートで否定側が勝つよう努力する、ということです。
これだと、諮問先を選んで回答を得た役人は「ディベート案のひとつを得たに過ぎない」。
役人は諮問先を「選んだ」だけで、諮問内容を記したわけではないから。
否定側が勝っても、持ってきた案が否決されただけで、役人の責任で否決されたわけではない。
一般企業では選んだ社員にマイナスポイントが付くところだが、霞ヶ関ではマイナスにならない。
ところが、諮問先が社会的に問題あるとなれば、諮問先を「選んだ」役人に大きな×マイナスポイントが付きます。
選んだときには分からなかった（分かりようが無かった）という言い訳が通用しないのは、各種委員会を傍聴してればすぐわかります。
極めて理不尽な話ですが、霞ヶ関では通用しないのです。
通用しないからこそ、役人同士、皆で「かばいあう」のです。
586:優しい名無しさん
11/01/13 16:39:57 Pntwpeqo
はいどうも、出先から戻りましたわ。で？
>>585
しかし必死ですねぇ、本当。何の仕事してるんですか？（笑）
よくもまぁそんな屁理屈考えますね。段々腹立ってきたわ。このスレでも言葉使い変わっちゃうかも。
諮問結果そのものを否定しても役人の責任は問われない？ ホンマかいな。
どこか信頼できる書籍なりネットのページなりにそんなこと書いてありますか？
役人の世界の常識を暴露した本は色々とあると思いますが、例えばそれのどれかの本のどこどこに書いてあると、ソースを示して下さい。
それに、かの団体、人物の闇の部分の話は、たとえ建前上問われることはなくとも、
うすうす霞が関の役人さんたちにも伝わっているでしょ。
何故なら、水面下でこれだけ情報が出回っているし、某代表様はじめ、この世界の著名な専門家の先生方が委員会その他に出られて、恐らく水面下で根回し的にお話してるでしょうし。
あと、仮に百歩譲って役人に対して諮問相手が悪いと認めさせなくとも、外の世界で我々が世間様にそれをアピールし、徹底的にバッシングしますがな。
役人に関係なく、この世界の中で吊るし上げれば良いこと。何と言われようと、私の決意は変わらんし、あいつらがこの私に嫌がらせでもしてこようものなら、より徹底的に対抗しますよ。
やられたら百倍にしてやりかえす。攻めは最大の防御。私怨でも何でも、当事者の多くの方々があいつらに私怨を持っていることでしょう。
そのくすぶった皆さんの思いに、再度火をつける。徹底的にやっていきますがな。まぁ、見てなさい。一味ｻﾝたちよ。
587:優しい名無しさん
11/01/13 21:17:23 FOfVDU79
>>584ってNASAさん？
588:優しい名無しさん
11/01/13 23:55:13 0O7ssZgq
>>587
だろうね、文体からすると
以前にこの人に老婆心ながら
他の場所で質問を一言投げかけた事があるんだけども
俺も一味認定されちゃったw
自分にちょっかい出してくる人誰それ構わず一味認定だよ、この人
まともな解答は得られなかったが脱力してレスする気にもならんかったよ
589:優しい名無しさん
11/01/14 00:24:56 LadPZEYT
>>588
>以前にこの人に老婆心ながら他の場所で質問を一言投げかけた事があるんだけども
ほほほ、それ、いつ、どこでですか？ 具体的に言ってみてください。
事実無根のでっち上げの可能性もあるので。
被害者スレでは、そんな話のでっち上げ＆それをネタにした誹謗中傷が日常茶飯事なので、具体的に回答をいただけない場合、嘘だと解釈します。
590:優しい名無しさん
11/01/14 03:43:49 W4KK+1H+
nasaさんってよくも悪くも、一途に押し通すところがあって、
俺は賛同は全くできないが、かといって責めたてるほどもないな。と思っていたが。
激しく残念。
ここは、皆のADHDであることの悩みや、それぞれの解決法や、励ましあいや、愚痴や、
そんなものをつれづれなるままに書き込むスレな筈。
空気の読めない皆が、それでもなんとか保っていたスレだ。
その空気をわざわざぶち壊す奴、なんども言われてもコテまでつけて荒らす奴。
頼むから消えてくれ。
みんな迷惑してるのがわからないのか？
解っていて、正しいことだと思って書き込むのか？
自分が正しいと思う事なら許されるって思わないでくれ。
頼むからな。
591:優しい名無しさん
11/01/14 08:32:48 PJr/9BrE
>>590
そう思われるのは残念ですが、そもそもＳ○ＡＡ関係の話が出ない限り、来ませんと申し上げているので、そうしていただければ良いだけです。
一味さんたちが書き込み続ける以上、こちらも対抗せざるをえません。
まずは、一味ｻﾝたちのｶｷｺに対して止めろと言ってください。
592:優しい名無しさん
11/01/14 11:17:48 M8SaLYyS
この長文の人、3年くらい前にクマとか名乗ってた人かな？
うざいし役に立つこと何も書いてないからもう書き込まないで。
593:優しい名無しさん
11/01/14 11:31:42 hiYgIXXO
白○由佳の手口は、Ｓ○ＡＡ話題が出るスレを徹底的に荒らしてＲＯＭが呆れて読まなくなること。
後日スレ参照されても荒れたスレのガセネタとして世間に納得させる効果もある。
Ｎ○○○と名乗る荒らしも、ＨＰでおっさん並みの異常さを演じ、スレでＳ○ＡＡ話題が出るたびに登場。
これによりＳ○ＡＡ批判するもの＝おっさん並みの異常者との印象を与え、結果としてＳ○ＡＡは異常者に狙われた被害者との印象づけができる。
スレを荒らす目的が果たせるのはいうまでもない。
594:優しい名無しさん
11/01/14 19:45:49 hElFmm8+
もう荒れるからSOAAネタ自体やめてくれっての
なさのマッチポンプに見えてきた
595:優しい名無しさん
11/01/14 20:05:53 hElFmm8+
なさみたいな人種にストーカーされてしまった方も可哀相だよな
その内警察沙汰にならなきゃいいが
596:優しい名無しさん
11/01/14 23:05:52 tgsiRF5f
はい、どうも。
>>592
3年前？ まだこの世界に入ってきてませんけど。
>>593
>白○由佳の手口は、Ｓ○ＡＡ話題が出るスレを徹底的に荒らしてＲＯＭが呆れて読まなくなること。
まぁ、それはその通りでしょう。
>後日スレ参照されても荒れたスレのガセネタとして世間に納得させる効果もある。
世間を納得？ まさかＳ○ＡＡ側を世間の見方に付けられるとでも本気で思っているんだろうか。
本気で考えていたら、相当おめでたい。むしろ、ここなどで声を上げていくことで、あいつら一味の闇の部分が世間に知れることにもなります。
過去スレ（Part29まで続いたＳ○ＡＡ関係の）も含めれば尚更。
>Ｎ○○○と名乗る荒らしも、ＨＰでおっさん並みの異常さを演じ、スレでＳ○ＡＡ話題が出るたびに登場。
>これによりＳ○ＡＡ批判するもの＝おっさん並みの異常者との印象を与え、結果としてＳ○ＡＡは異常者に狙われた被害者との印象づけができる。
はぁ？ 異常さを演じてますかね？ 自サイトも、このスレでも、別に異常な内容なんて書いてませんけど。具体的にどの辺がどのように？
まぁ、そうやって自分たちが被害者だと世間を欺けると本気で考えていたら、相当おめでたいですな。あんた方の頭の中は。
>スレを荒らす目的が果たせるのはいうまでもない。逆効果だと言うことが分からないのですかねぇ。（苦笑）
>>594 >>595
いや、だから、一味ｻﾝたちがｶｷｺしなくなれば、こちらも書きませんよ。放っておくと、また官僚が悪いだの、都合の良い誘導ｶｷｺするから、放っておけないのですよ。
ストーカー？ 警察沙汰になるような行為などしませんがな。不正に対してバッシングしておるだけで。
…って、>>588 >>590 >>592 >>594 >>595あたりって、外野の人のｶｷｺのように見せて、一味ｻﾝたちの自作自演っぽいですな。いかにも。
自作自演はかの方のお得意芸のようですし。
597:優しい名無しさん
11/01/15 03:10:36 8RDhhZOT
レーシック手術でベータ波くっきり集中できるってほんとかね
覚醒効果のある薬、ニコチン、カフェイン、なんかもベータ波増すらしいな
598:優しい名無しさん
11/01/15 07:40:33 Pusbb4Ki
リタリン投与以外で、日本国内で合法的に受けられる医学的治療で、確実に効果があるものは、いまのところ（ｍ）ｍＥＣＴしかない。
（ｍ）ｍＥＣＴは、ドーパミン回路へ直接働きかける作用があるため、ＡＤＨＤ者に有意に効果があるらしい。アスペルガー者にも効果があるとの報告もある。カナー自閉への効果は不明。
個人差はあるが、一回の施行で一ヶ月くらい定型並みになるらしい。
一昔前まではＥＣＴそのものに健忘、気力の低下、強烈な恐怖心など重大な副作用（特に健忘は、ただでさえ忘れやすいＡＤＨＤ者には辛い副作用）があったが、（ｍ）ｍＥＣＴの開発・精度向上により副作用が大幅に軽減した。
（ｍ）ｍＥＣＴは小児へは使えない。成人のみ。
（ｍ）ｍＥＣＴは人格障害者へは禁忌。（人格障害を増悪させる）
成人で発達障害と診断される者の中の相当数が人格障害であることを考えると、成人発達障害者へのｍＥＣＴ施行は慎重にならざるを得ない。
※某所で大大大先生と称される人が賞賛していたのは、（ｍ）ｍＥＣＴではなくただのＥＣＴです。
大大大先生はＥＣＴに対する知識が不足していること、ＥＣＴについては「考えないことにしていた」こと、などを自ら述べております。
筆者は発達障害者に対するＥＣＴ施行には反対です。ＥＣＴの治療効果よりも健忘・恐怖心など副作用による心理的弊害の方が大きいからです。
599:優しい名無しさん
11/01/15 14:12:46 ERPSvTMV
ADDだけどどうでもいいことでかんしゃく爆発するのに対して
なにか対策とかないのかな？
プチってくるともうバカなんじゃないかっていうくらい
かんしゃく起こしてしまう…
>>597
でもレーシックは目医者さんがやらない～っていう
レス見ると躊躇しちゃうマジなのかな
600:優しい名無しさん
11/01/15 18:12:23 5QKCnIvl
なさ等質気まであったのか
妄想は脳内でやってくれ
皆が迷惑してるのを他人の所為にするのいい加減ヤメロ
601:優しい名無しさん
11/01/15 19:28:14 a7BNv07W
>>599
自分も知りたい。
よく、心の中で10数えてから発言するといいって言うけど
自分の場合、却って怒りとか不満が増してしまって
余計酷いことを言ってしまったりする。
普段はそんなに怒る方じゃない（というか、寧ろ大人しいと思われている）のに
たまにぷつっと来ることがあって、周りからドン引きされてしまう。
思いつめやすいタイプなんだと思う。
腹芸なんて、絶対できない
（ので、周りに単純馬鹿と思われて、そんなに悪意を持たれないから良し悪しかもしれない）
602:優しい名無しさん
11/01/15 19:42:34 Z18j+WvX
自分も昔は癇癪持ちだったが、心理学とか精神病理学いろいろ勉強してたらだんだん腹立たなくなった。
自他の言動の背景がだいたい予想つくというか、説明できるようになるから。
嫌なことがあったら、腹が立つよりも呆れる感じ。
手始めに、セルフでもいいから認知行動療法あたり試してみては？
603:601
11/01/15 19:46:45 a7BNv07W
>>602
ありがとう。
環境が変わったりするとそういうことが多いんだけど
今も就職が決まったところなのでちょっと心配してた。
書いてくれてありがとう。
早速調べてみる。
604:優しい名無しさん
11/01/16 00:36:16 M3uuRG4l
nasaさんに自演扱いされたwww。自分が批判されたらSOAAの一味になるらしい。
nasaさんへの批判は、彼の書き込み自体がスレを荒らしている事への批判であって、
SOAAなる団体を擁護する為ではない事に気づかないのか？
俺はSOAAへの批判は多いに結構。実際nasaさんが書き込むまではその団体は知らなかったし、
その意味では有益だったと思う。
がそれ以上に、nasaの書き込みが執着しすぎで不愉快。
そしてそれは、このスレにいる大部分の方が共に感じている事だと思う。
そうだよな？みんな！
nasaは、ADHD以外の別な障害を持っているように感じる。
実際生きがたい生活をしているなら、ADHDとは別の障害が原因だろうな。
605:優しい名無しさん
11/01/16 04:13:37 +fXfhmFQ
自演だってバレてるよ。
SOAAのことを書き込んだ人がいるから出てきましたって
このあとしれっと書き込むんだろ。
606:優しい名無しさん
11/01/16 17:51:55 nIxOmYEd
＞がそれ以上に、nasaの書き込みが執着しすぎで不愉快。
全くだ
批判は結構だが匿名でもできるし正直ストーカーみたいで気持ち悪い
本人犯罪者スレスレなの自覚してないのがヤヴァイ
某団体に不満があるんだったら自分で立ち上げた団体を某団体より大きくして影響力持てるようになればいいじゃない
それが出来ないならただの醜い私怨だ
世の中に不満があるならまず自分を変えろ
607:優しい名無しさん
11/01/16 18:53:24 JY+EYJaC
私もこんなふうに>>596みたいに不愉快な人間なのかなあ。
とにかく周りに嫌われるんだよな。
相手のことをきちんと考えてるつもりでやってはいるんだけど、
性格が悪いと言われる。まあ、失敗の連続で周りに迷惑を
かけっぱなしだから、迷惑をかけている私がが本当の私なんだけど。
そんな私が書くのもおかしいけど>>596みたいなのは気味が悪いし
腹が立つし、とにかく嫌だ。他の人のほとんどが、自分の悪いところを
模索しているところに、何で「自分の考えが正しい。みんなバカだね」
という書き込みを垂れ流すんだよ。
こんなことをはっきり書き込むと>>596は傷つくから悪いと思うんだけど、
私もあれこれ教えてもらいたいので書いたわ。
608:優しい名無しさん
11/01/16 20:28:46 2PquP1EG
相談です。
自分は診断済みで専門医にかかってるんだけど、今の薬が合わない上に、
そこリタリンもコンサータも処方してもらえないから、別の専門医にもかかってみたいんだ。
①その場合、新しい病院には正直にその旨を言って診断結果の資料持ってくべき？
②もし新しい所もリタリン処方してもらえない場合、通いやすいとかの理由で
元の病院に戻ってもいいものなのかな…
勝手だとは解ってるんだけど、宜しくお願いします。
609:優しい名無しさん
11/01/16 22:09:59 BY9DtyEl
・正直に言った場合
有る程度診断過程をを飛ばせるので結果が出るのが早いし重複分の検査代金が掛からない（かも）
薬が目的なだけのドクターショッピングと思われ印象が悪くなる（かも）
医師同士が知り合いだと気まずい・戻りにくい（かも）＜医者も人の子ｗ
・内緒にした場合
再度検査を行う為時間も掛かるし金も掛かる
最初の専門医がガッツリ調べてくれてない場合は後者が良いかも知れないけど
時間も金も掛けたのに処方して貰えなかった時の落胆は大きい
数年前に個人の専門医を受診したけどイマイチ信用出来ない医師だったので
大学病院に行ったんだけど、そこで受診歴とか馬鹿正直に喋った後で
この専門医がこの大学の出身で今も大学と連携があるとしって冷や汗ものだったｗ
610:優しい名無しさん
11/01/16 22:13:47 K/LVJdmO
はいどうもｺﾊﾞｰﾝわっ。
>>600
ははは、今度はそうやって人格障害系扱いして、私のイメージダウンを徹底的に図ろうという作戦ですな。
被害報告はありのままをニュース速報的に書いたもの。あんたら一味が手を出せば出すほど、逆効果だと言うことを思い知らせてやりますわ。
しかし不思議ですねぇ。この世界の古参の人ほど、あの連中の闇のことは知っているはずなのに、あちらへの糾弾ｶｷｺ無く、私への攻撃ばかり。
これはもう、一味ｻﾝのｶｷｺとしか考えられませんな。古参の方々からすれば、その手口も知り尽くしているはずだから、またいつもの手か、と思うでしょうが。（笑）
>>604
スレ荒らし？ 別に荒らしてませんが。具体的に何がどう荒らしですか？ 健全な方のｶｷｺに対して、誹謗中傷でもしましたか？
一味ｻﾝたちのｶｷｺと思われるレスに対して、矛盾を感じるところを指摘したりしてるだけですが。具体的に、上の何番のｶｷｺがどうおかしいか、各論で言ってください。
被害者スレに巣食う、アスペを無用に見下す心無い輩どもと手口が一緒ですな。表面的、抽象的に中傷して、各論できちんと反論してこない。
こちらが細かく指摘した、質問したことはすぐ煙に巻き、別の手口、話題でまた中傷を続ける。この繰返し。これを卑怯、卑劣と言わずして何と言うか。
>俺はSOAAへの批判は多いに結構。実際nasaさんが書き込むまではその団体は知らなかったし、その意味では有益だったと思う。
ありがとうございます。
粘着しすぎ？ 私は、あちら一味と思われるｶｷｺを見つけたら、それに食いついているだけですよ。
もし不愉快に感じるのならば、ＮＧでも入れてスル―してくださいな。
とにかく私を攻撃したい、イメージダウンを図りたいようですねぇ（笑）。
>>605
自演？ 私、何もしてませんが？ >>604が私の自作自演ってことですか？ 私が自作自演するなら、もっと別のやり方をしますけど。
どう言われようと、その手の話題が出続ける限り、来ますよ。何と言われようと。
611:優しい名無しさん
11/01/16 22:22:17 K/LVJdmO
>>606
失礼ながら、>>604 >>605 >>606 >>607の方が自作自演っぽく見えますが？
>批判は結構だが匿名でもできるし
匿名で書いてますけど？（笑） 前と違って、コテもメアドも自サイトＵＲＬも自粛して付けてませんよね？
>正直ストーカーみたいで気持ち悪い
仕方ないです。この話題が出てくる限り。対抗処置を採っているのでね。
他の古参の（特に当時関わっていて被害に遭った）方々が皆声を上げていただければ、私は出てきませんよ。
>本人犯罪者スレスレなの自覚してないのがヤヴァイ
犯罪？ どこがですか？ 上のｶｷｺの何がどう、具体的に何の犯罪スレスレですか？ 各論できちんと答えてください。
このように、細かく、具体的に問い詰めると、９９％煙に巻きますよね？
>某団体に不満があるんだったら自分で立ち上げた団体を某団体より大きくして影響力持てるようになればいいじゃない
将来的にはそうしてゆくつもりですよ。もちろん。
ただ、某団体の一味が未だこの世界に悪影響を与え続けているから、それを潰すことが先決ですがな。
>それが出来ないならただの醜い私怨だ
古参の多くの方々が、あの一味に対して激しい私怨を持っているようですよ。
中には、余程凄い嫌がらせでもされたのか、あの一味に対してビビっている人も少なからずいるようですし。
今まで接してきた古参の当事者の方々や、一部専門家の方々の反応として、そんな印象を受けましたね。
>世の中に不満があるならまず自分を変えろ
私の自サイトの宣伝、わざわざありがとうございます。「自分を変える」ことにこだわっております。当方。
それが自サイトの主旨でございます。
>>607
自分のことを言っているようで、実は私への攻撃、中傷が主旨なのではないですか？
とにかく嫌なのならば、ＮＧ入れてスル―してくださいな。
誹謗中傷は被害者スレでは日常茶飯事ですし、今さらどう言われようと、嫌われようと、何とも思いません。ひたすらあの一味の対抗をするだけです。
612:優しい名無しさん
11/01/16 22:40:55 2PquP1EG
>>609
ありがとう
そうか～それは冷や汗ものだね
結局その後どうなったのかな？その大学病院に通い続けた？
あと、ADHDの診断済みの人で、リタリンやコンサータみたいな
アッパー系の薬じゃなくて、興奮を抑える薬を処方されている人に聞きたい
んだけど、効き目はどうだろう？
自分は後者を処方されているんだけど、たださえ低い思考能力がさらに
低下している感じがするんだけど、他の人はどうかな？
613:優しい名無しさん
11/01/16 23:06:41 BY9DtyEl
>>612
落胆の件のソースは俺ｗ
別に薬が目的という訳じゃなかったんだけど
薬は処方出来ないからやれる事無いよ
って言われたので通院してない
614:優しい名無しさん
11/01/16 23:46:47 2PquP1EG
>>613
なるほどｗ
たしかにそれなら行く意味ないもんなあ
今の主治医には、正確には「リタリン出してもいいけど自費になるし、
きみには合わないんじゃない？」ってことで逆にダウナー系？の薬出されてる。
でも頭がよけい働かない気がするんだよな…
という訳で他あたってみたいんだ。
615:優しい名無しさん
11/01/17 00:07:35 lRU9hvo7
んじゃ、
取り敢えず自費で一回出して貰うのが良いんじゃない？
手間暇金掛けたのに効果無かった
って事もあり得るし
投薬以外で不満がない医師ならそれが良いと思うんだけど
616:優しい名無しさん
11/01/17 00:08:35 U6Z9Ekz2
>>609
>数年前に個人の専門医を受診したけどイマイチ信用出来ない医師だったので
>大学病院に行ったんだけど、そこで受診歴とか馬鹿正直に喋った後で
>この専門医がこの大学の出身で今も大学と連携があるとしって冷や汗ものだったｗ
俺はその正反対のパターン。
最初に大学病院の精神科に行って、それから児童精神科に回されたんだけど
児童精神科は名前の通りに子供が専門のようで、「成人は診断をつける事は
できるが対処はうちでは難しい」と言われたので今度は個人の専門医に行った。
そこでそれまでの経緯をバカ正直に話したら、その医者最初の大学病院の
児童精神科でも非常勤で診ていることがわかったw
617:優しい名無しさん
11/01/17 00:11:39 aQTUdjbx
誰もSOAAを擁護してないだろ。ただ、nasaの書き込みが不愉快なだけだ。
>被害者スレに巣食う、アスペを無用に見下す心無い輩どもと手口が一緒ですな。表面的、抽象的に中傷して、各論できちんと反論してこない。
>こちらが細かく指摘した、質問したことはすぐ煙に巻き、別の手口、話題でまた中傷を続ける。この繰返し。これを卑怯、卑劣と言わずして何と言うか。
話題をそらしているのは、nasaじゃないか。
アスペを見下していないし、SOAA関係者じゃないのに質問されてもしょうがないだろ。
ここのスレの住民としてnasaの書き込みは不愉快っていってんだよ。
誰ひとりとして、nasaを擁護せずに、逆に攻撃や中傷されてるってのはさ。
nasa個人に、何か問題があるんじゃね。
nasaに限らず、自分の問題に気づけるか、どうかっていうのが、ADHDが社会の中で生きていく
ためのポイントじゃね。
SOAAが悪い、スレ住民が悪い、嫌いだったらNGしとけとか言うnasaは、
周りが悪い、環境が悪い、親が悪い、遺伝子が悪い、とか言ってる奴と変わらんよ。
>「自分を変える」ことにこだわっております。当方。
ギャグでいってんかよ。
「自分を変える」つもりならもう少し、客観的に自分を見つめなおす必要あるんじゃね。
618:優しい名無しさん
11/01/17 00:15:30 BD9dZad6
子供がいれば治るってことだろ子供よこせよ（猥）
619:優しい名無しさん
11/01/17 00:58:45 BD9dZad6
児童精神科でも非常勤で診ていることがわかったが
子供いなければとりあえずは安心（獏）。
620:優しい名無しさん
11/01/17 01:17:26 cuS+KV/B
どうも。個別にメールまでいただいて、ありがとうございます。
>誰も****を擁護してないだろ。ただ、nasaの書き込みが不愉快なだけだ。
何がどう不愉快なのですか？ 具体的に言ってください。
また逆に、あの一味に対して、どう感じていますか？ >>92 >>93 >>94あたりの過去ログ読むと、あちら一味の実態が良く分かりますよ。
>話題をそらしているのは、nasaじゃないか。
私が、どこのｶｷｺで、何の話題を何に逸らしましたか？ 具体的に言ってください。
>アスペを見下していないし、
アスペを見下しているというのは、被害者スレに巣食う輩のことです。別に貴方がアスペを見下しているとは一言も言っていません。
>SOAA関係者じゃないのに質問されてもしょうがないだろ。
質問って、何の質問ですか？
>ここのスレの住民としてnasaの書き込みは不愉快っていってんだよ。
ならば、スル―してください。私はあいつら一味に対して不愉快に感じていますので。
>誰ひとりとして、nasaを擁護せずに、逆に攻撃や中傷されてるってのはさ。nasa個人に、何か問題があるんじゃね。
援護？ ありますよ。例えば、>>100の方のｶｷｺとか。
>nasaに限らず、自分の問題に気づけるか、どうかっていうのが、ADHDが社会の中で生きていくためのポイントじゃね。
それはそうでしょうね。ただ、これは、ここでの話の流れと何ら関係ないのではないですか。それこそ、話題逸らしでは？
>****が悪い、スレ住民が悪い、嫌いだったらNGしとけとか言うnasaは、
別にスレ住民さんが悪いとは一言も言っていませんよ。私はあいつらへの対抗策としてｶｷｺしているだけで。
621:優しい名無しさん
11/01/17 01:19:53 cuS+KV/B
>周りが悪い、環境が悪い、親が悪い、遺伝子が悪い、とか言ってる奴と変わらんよ。
そんなこと一言も言っていないし、思ってもいません。
>ギャグでいってんかよ。「自分を変える」つもりならもう少し、客観的に自分を見つめなおす必要あるんじゃね。
客観的に自分を見つめなおすのは、必要なことですし、今までも、これからも続けていきますよ。
ただ、それは上の貴方のｶｷｺ、指摘と関係ないと思いますが。
ご指摘いただくこと自体は有難いですが、こちらのスタンスは今後も何ら変わりません。どうぞ宜しくです。
622:優しい名無しさん
11/01/17 02:21:14 wSipn7jF
なんか盛り上がってると思ったら。
623:優しい名無しさん
11/01/17 04:06:19 MT9Tj8ri
だからもう触るな！
624:優しい名無しさん
11/01/17 04:07:38 bD10/dfr
バカが
匿名ならなさ宛てのレスに返信してるんじゃねーっての
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!
625:優しい名無しさん
11/01/17 10:32:55 lTd6/SqN
全然関係ない話題だけど、
ADHD/アスペ/軽度鬱なんだけど
先週ぐらいから鬱がひどいのか、仕事がさっぱり手につかん。
早くしないとまずい仕事があるのに・・・
なんか家にいてもすることなくて本読んでは寝て、の繰り返し。
やる気出んわ・・・
626:優しい名無しさん
11/01/17 23:43:27 zU0Cr+j/
心理カウンセラーに教わった方法。
１．やらないといけないことを書きだす（箇条書き）。
２．優先順位をつける。
３．できたら、完成日を記入して、横棒を引き、自分をほめる。
（注意）予定を立てても実行できないタイプの人は、予定日を入れないこと。
627:優しい名無しさん
11/01/18 00:54:41 iDormXJe
私その１．の時点で、書いている段階ですでにパニックして書く手が震えて続かなくなる。
小さい頃からノートを取るのは遅いほうだったんだけど、オトナになってから悪化して
書かなきゃいけない量に、手が全然ついていけなくて、それに引きずられて
脳みそもパニくる状態。
はあーー どうすればいい？
628:優しい名無しさん
11/01/18 08:50:24 mO3cIHpH
病院へ。
629:優しい名無しさん
11/01/18 09:01:27 2AVmIYS2
健常者だって
「あることの全貌を把握したとたん、そのあまりの大きさにパニくる」
なんてことはあるだろうね。
ADHDの場合は把握できる範囲が狭くて、その範囲を超す物事が健常者と比べて多いけど。
結局のところ、できるだけ物事を細分化して、
自分の手元の一番小さなことからひとつずつ解決してくしかない。
これは誰でも同じ。
目の前にあったゴミをひとつだけゴミ箱に捨てる
シャツ１枚だけ洗濯する……
それができればＯＫ。
有能でも無能でも、１度にできることはひとつだけ。
今日１日でやることをぜんぶ箇条書きするのにパニくるなら、午前中にやることだけ書く。
それがダメならこれから１時間中にやることだけ書く。
それでもダメなら30分以内にやることだけ。
それもムリなら10分以内。
山を登るのに、山頂を見てビビってたら登れないのは誰でもそう。
でも足元を見て、一歩一歩足を動かしてるといつの間にかずいぶん登れてて、
気がついたら山頂が目の前だったりする。
なんなら、登頂ルートや必要な装備（箇条書き・優先順位づけ・期限設定）は
他の人に考えてもらったり指示してもらったり揃えてもらってもＯＫ。
630:優しい名無しさん
11/01/18 17:52:57 rdEtWb9T
ところで、さ○○○クリニックはかつて初診は何年も待つ状態だったとどこかに
ありましたが
今ではどうなんですかね？
631:優しい名無しさん
11/01/18 20:12:15 2AVmIYS2
>>630
毎月一回、25日前後に予約取ってるって話だったかと
クリニックのHP行ってみ
632:優しい名無しさん
11/01/21 16:26:58 WtMxSJDV
>>629自身が一行目および八行目に記してるとおり、それは健常者の手法。
心理学「細分化」の意味をシロウトがはきちがえて、健常者の手法の工程をただ細かく区切るだけでAD/HD対処できると誤って吹聴したのがはじまり。
とても簡便な対処法なので、勝手に広まった。
一部の知的障害者などには本当に有効だったケースもあるが、最もこの対処を喜んだのはボダなどの人格障害者。
工程の細分化を要求することにより、工程管理する者（タゲ）を自分に独占することができる。つまり依存感情を満足させられる。
人格障害者は発障とは違い、コミュ能力や交渉・操作能力は高いので、自分が依存したい者（タゲ）を工程管理に就かせるよう操作することは容易。
633:優しい名無しさん
11/01/21 21:05:22 brVy+0v7
ボダを数人知ってるけど、他人を操れているボダを見たことがない
他人を操ろうとしてるが誰にもうまくスルーされてる感じ
634:優しい名無しさん
11/01/21 21:56:20 jRfUB4m4
発達障害センターで面談するって意味ありますか？
635:優しい名無しさん
11/01/21 23:38:58 vZjSrN94
>>633
本物のボダって実は少ないらしいよ
636:優しい名無しさん
11/01/22 09:42:58 Fu5FFkky
特に発達系のネット上では、ボダ（境界性人格障害）について極めて偏向した知識が蔓延してるからね。
多分、>>633の知ってる数人は境界性人格障害ではないと思うよ。
637:優しい名無しさん
11/01/22 13:06:08 n4RKqJRw
なんで発達系ネットと限定されてんの？
638:優しい名無しさん
11/01/22 13:18:06 EsCsDNrK
>>637
ちょっとKYな人程度な人でもボーダーとかアスペとかレッテル貼って言う最近の悪しき傾向だからだろ
639:優しい名無しさん
11/01/22 13:27:51 n4RKqJRw
もうちょっと具体的に頼む
レッテル張ってるってのは定型側の事だよね
発達障害側から見た情報が偏ってるって訳ではなく？
640:優しい名無しさん
11/01/22 13:35:52 n4RKqJRw
それと揚げ足取ってる訳じゃないんだけどボダはKYではなく逆に相手の空気を読んで利用するような
641:優しい名無しさん
11/01/22 15:36:53 cfcq4+nJ
最近ADHDやアスペが有名になって、もしかしてと受診したり
自称も増えてきてるようだ。
われこそ本当にADHDだというのなら早いこと受診した方がいいかも。
該当するのに気づいてなかった人たちが一斉に受診した場合さらに混雑する可能性がある。
医者もイライラしてきて本当にADHDな人に対しても
又ですか貴方みたいのも昨日来たんですよなどと心外なことを言われる時代が
来るかもしれないな。
642:優しい名無しさん
11/01/22 15:37:58 Sw7dFH0v
>>639
自称してる人も多いよ
643:優しい名無しさん
11/01/22 16:12:35 n4RKqJRw
もしかしてこのスレで言われてるアスペやボダの繋がりってなりたがりの件を指していってる訳？
両者は全然違うものだから混同するはずもないから意味分からなかったんだが
ボダの人がアスペになりたがってるってゆー例の話かいな
>>636のはその手のスレに書いてある事は
ボダの実像とはまた違うって事かね
そこまで説明されんとちんぷんかんぷんだな
644:優しい名無しさん
11/01/22 16:17:25 n4RKqJRw
なんかスレチっぽいけど
>>633
俺も何人か本物見てきてるけど
性格は置いといて等質や神経症の度合いがまだそんなに進んでないと表面上はわからないが
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか
等質の症状は今は必要条件じゃないけどこの陽性症状あるかないかで随分変わってきそうな
いずれにアスペは嘘下手だからADHDはともかくアスペとはまるで違うんだけど
645:優しい名無しさん
11/01/22 16:55:38 Fu5FFkky
>>637
ひょっとしたら他のネットでもそうかも知れないけど、わからない。
ただ、発達系以外のネットは、ボダとかそういう話題出てること自体あんまり見ないから、よくわからない。
>>640
はげしく同意。
それができなきゃボダではない。
>>642
ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。
少なくともボダではなさそうだねその人。
>>643
ボダの人がアスペになりたがるのかどうかは知らん。
境界例（ボダの古い呼び名）の成り立ちを知ってれば、>>633の特徴がボダっぽくないことはすぐにわかるよ。
646:優しい名無しさん
11/01/22 20:33:24 PMx9xjAv
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)より
私はこれまで「人格障害」の診断についてあまり考えてこなかった。
それはACとか発達障害の切り口から考えたほうが治療もやりやすく、
「研究用の分類表」に当てはめる作業には興味が無かったからだ。
しかし精神医療の現場ではいまだに成人発達障害は人格障害と診断されることが多く、
その時点で嫌われて医療から追い出されることが実際多く見られる。
647:優しい名無しさん
11/01/22 21:05:40 Fu5FFkky
>>646
リンク先、ボダ入ってないね。
もしかしてこれが>>643で言ってるアスペやボダの繋がり、なりたがりの話なのかい？
648:優しい名無しさん
11/01/22 21:08:03 n4RKqJRw
>>645
＞ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。
どうやらそういう事ではなく
実態はボダとしか思えない人が自分がアスペなんだと思い込もうとして診断求めようとする話らしい
>>646
人格障害と発達は全く別ものなんだけどね
根拠
・発達障害の症状は人格障害の症状みたいに精神状態にあんまり左右されない
・人格障害は時間と共に徐々に落ち着いて来るという（成人発達は一生もの）
要はストレス多いから定型の人と比べて発展し易いかって事でしょ？
発達障害以外にも統合失調にも言える事だけど
まぁ向こうはボダにしろ統合失調気質とか関連性はあるんだけどさ
医者は当人の過去まで遡って診断し難いから本人の発言が怪しいと中々人格障害と判断難しいって話は分かる
649:優しい名無しさん
11/01/22 21:20:19 n4RKqJRw
>>647
俺（643）は>>646じゃない
なりたがりの話なのかどうかは俺もよく分からんｗ
読み返したら>>632が>>630の話をそりゃボダのやり口だと言ってる話のようだな
650:優しい名無しさん
11/01/22 21:21:17 n4RKqJRw
>>630×
>>629○
だった。すまない
651:優しい名無しさん
11/01/22 21:23:58 GCyP7ddY
発達障害も境界型人格障害も精神病も同時に発症し得るのに
どうして発達障害 II度・境界型人格障害 I度・うつ病 III度の影響で
社会生活への影響は中程度とか確定できないんだろう。
そもそも、経験に頼る非科学分野なのか？
652:優しい名無しさん
11/01/22 21:55:53 3cQ3bcZU
前スレの○○○の答えは甲状腺でした
やっと全国規模の化学物質が子供の発達に与える影響の調査が始まるようですね
この手の病気は遺伝的な素質もだけど食べ物が大きく関係しているような気がする
653:優しい名無しさん
11/01/22 22:06:19 UiIXHrAK
>>634
センターは発達障害者の一次受けの機関だと思ってるんだけど
発達障害者の困ってる事をリスニングして解決の手助けになりそうな所を紹介する
未診断で診断が欲しいなら医師
就職で困ってるのならハロワの発達障害者担当の人とか障害者職業センター
とかそんな感じ
で、問題は
それぞれの機関で発達障害を受け入れる体制の充実度が
恐らく個々の都道府県によってレベルがバラバラだと思われる事
当然発達障害センターを含めてね
と言う訳で
気になるなら連絡してみると良いよ
理解のある県なら案外充実してるかもしれん
654:優しい名無しさん
11/01/22 22:13:53 Fu5FFkky
>>649
誤解させてすまなかった。
同一人物でないことはIDが違うからわかってた。
ただ、>>646が>>643のフォロー解説としてリンク示してくれたのかと思ったもので。
ボダ（境界性人格障害）には依存と対人操作が必ずなきゃならないので。
なりたがりの件は正直わからん。
>>632は、ボダの依存という観点からは有り得そうな話。
ただしボダが>>632ぼど深く考えて対人操作してるとは考えずらい。
655:優しい名無しさん
11/01/22 22:20:11 Fu5FFkky
>>651
もし、発達障害と境界性人格障害が同時に発症(#1)し得ると仮定して、その病態像はどうなるのか？
特に、先天的に発達障害を発症してる患者が、どのようにして境界性人格障害レベルの高い対人操作能力を身につけることができるのか、ご教授願いたい。
(#1)同時発症は有り得ないと思うので、乳児期に発達障害が発症し、青年期以降に境界性人格障害が発症したものと仮定させていただきました。
656:優しい名無しさん
11/01/22 22:40:07 +fyFy+TV
皆ADHDの他に併発しているものある？
657:優しい名無しさん
11/01/22 23:37:59 iiRaFZS8
俺は、作動記憶と作業処理が人より落ちてるのみ。
それで失敗してめげることは多くあるけど、病的な鬱とか他の精神障害はないよ。
苦しいのは確かだけどね。
対人操作とかは絶対ありえないわ。
658:優しい名無しさん
11/01/23 00:17:46 n13RNSNf
自分は部分的にアスペっぽい
拘りが強すぎる面と客観的視点に立てず、人の感情、表情が分からん所だけだがな
漫画みたいな喜怒哀楽は分かるけど、苦笑いや嫌味がまーったく分からん
相手が笑ってるといいことなんだと思い自分も笑う→ふざけてんのか！
このコンボで何回怒鳴られたか・・・
659:優しい名無しさん
11/01/23 00:42:52 l1HX/ksZ
>>656
今は、広汎性発達障害（発達の何らかの極端な偏り）＝自閉スペクトラムが
ベースになって、その中での複合診断もありという流れになりつつあると
解釈しているんだけど、合ってるかな？
その意味で、自分はAS傾向とADD傾向を併せ持っていることを
「否定できない」。←主治医の表現
660:優しい名無しさん
11/01/23 04:23:50 iEQ05CLK
>>632
安定した人間関係が築けない障害なのに
境界性人格障害はコミュ力、対人操作能力が高いといえるのか？
661:優しい名無しさん
11/01/23 04:42:21 iEQ05CLK
脳画像研究によると、
自閉症スペクトラムとADHDには共通した脳の異常があるらしいな。
Structural brain abnormalities in adolescents with autism spectrum disorder and patients with attention deficit/hyperactivity disorder.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Evidence for overlapping genetic influences on autistic and ADHD behaviours in a community twin sample.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
遺伝学的研究でも自閉症とADHDの関係は示唆されているようだ。
662:優しい名無しさん
11/01/23 06:26:50 7S5Xgyd6
多分、本当はdisorderの訳語として障害は適切じゃないんだよ
AD/HDは状態だよ
どんなトンネルを通って成長してきたかが問題であって
この状態が治らない障害って訳ではない
こういう既往歴の持ち主は大人になると変わり者で社会不適応を起こしたり
犯罪を犯しやすい危険人物ってだけだよ
生物学的じゃなくて教育学的なアプローチだから子供にしか適用されない
対症療法ではない生物学的な治療や診断になると精神科医の領域外になるだろう
663:優しい名無しさん
11/01/23 07:17:15 QsyP+i+B
>>660
あなたは勘違いされているようです。
ボダ（境界性人格障害）の特徴のひとつとして対人操作能力が高い、のではなく、
対人操作能力が高く治療者や支援者を巻き込み混乱させる特徴を持つ、従来の精神科治療が通じない一群の患者たちをボーダーライン(borderline)と名づけたのが始まりなのです。(Adolf Stern , 1938)
つまり、ボダを語る上では、まず最初に「対人操作能力ありき」なのです。
安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。
くわしくは境界性人格障害の専門書を参照ねがいます。
664:優しい名無しさん
11/01/23 12:25:20 XHtDO0Ys
待たないで診断してくれる専門病院ってありますか？
まあ1ヶ月くらいなら待ちますが、場所によっては数年とか数ヶ月とか
待たされるそうですけど。うーんと待たされた挙句
はいストラテラねコンサータとかリタリンみたいのはウチは出さないからｗ
みたいになると微妙だなあと。
665:優しい名無しさん
11/01/23 12:46:59 2HCklsqw
>>636
そうかな
そいつらは診察済みのボダ達で、人を操れる以外の行動はまさにボダそのもので
関わらない方がいいと周りから言われていた
>>644
私の知ってるボダはまさしく
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか＞こんな感じの人達
行動が明らかにおかしい
666:優しい名無しさん
11/01/23 12:49:10 ZqqMinkT
>>661
すみません、私に理解できるよう３行で訳してください。
667:優しい名無しさん
11/01/23 12:53:49 2HCklsqw
>>658
同じ人が会社にいるわ
最初はADHDかと思ってたんだが、神経逆撫でするような部分で笑うし
空気が全く読めないし、ADHDとＡＳ併発してるな
あれは絶対に孤立する
何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな
668:優しい名無しさん
11/01/23 12:57:06 7aPC9UZh
ADHD未診断ですが、先日、都内の発達障害者支援センターに連絡し、
面談前の事前書類を受け取りました。
ご経験がある方に質問なんですが、面談後は最終的に専門医を紹介されて
そこに通院するという流れが一般的なのでしょうか？
669:優しい名無しさん
11/01/23 14:13:40 F7vtrLKG
>>667
>何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな
自分自身が小さい頃から叱られまくったり罵詈雑言を浴びたり
フルボッコにされ続けていて、それが当たり前になって慣れてしまって
いるので、他の人が同じ事を言われると嫌な気持ちになるなんて
想像もつかないんだろうね。
「そんなの言われて当たり前。何でそんなこと言われた位で嫌な気持ちに
なるの？」という感覚しかないから。
670:優しい名無しさん
11/01/23 14:16:22 F7vtrLKG
>>647
こう書かれているだろ。
その意味で、分類表の「対照表」を作ろうと考え、あらためてDSMⅣなどを読み直している。
今回からDSMの10の人格障害を一つずつ発達障害の観点から検討する各論の作業を続け、
最後に一覧表を作ってみようと思う。
まだ4までしか行ってないじゃん。
671:優しい名無しさん
11/01/23 15:07:13 yntzOgkH
>>665
>>663
672:優しい名無しさん
11/01/23 15:53:28 0fX/dHBy
俺はADDだが、小さいころから、フルボッコされて辛い思いをしているからこそ、他人の痛みや悲しみはよく解る、
ましてや、同じように自分から相手を攻撃するなんてあり得ない。
ADHDとか、ASだからっていうより、どのような環境の下で辛い思いをしてきたか？
それが左右されるんじゃない。
673:優しい名無しさん
11/01/23 17:05:10 2HCklsqw
>>671
対人操作をするだけで、対人操作能力が高いわけじゃないと思う
猫かぶりも演技も最終的にはばれてるし
>>672
ＡＳは空気を読むことができないんだよ
だから他人がむかつく場面がわからない
他人に攻撃している自覚がない
674:優しい名無しさん
11/01/23 17:10:29 XHtDO0Ys
町の騒音とか騒がしい映像とかを見ると他人より頭がこんがらかって
疲れるってことありますかね？ADHDの人は。
675:優しい名無しさん
11/01/23 17:24:27 njfogD0L
>>663
ようするに、対人操作能力が高いというのは他の精神疾患や自閉症とかに比べて高いという意味だろ。
>安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。
長期的にみれば何れ破滅する関係しか気付けないやつの対人操作能力がなんで「傑出」したになるの？
自閉症とかに比べれば傑出しているが。
676:優しい名無しさん
11/01/23 17:37:43 njfogD0L
てか対人操作能力が高いなんてほんとに診断基準にあるのか？
あげてる論文は１９３０年代のものだから今とはかなり概念が変容しているのでは。
・現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
・自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ
小梅太夫みたいな奇を衒った芸人はうけるときは爆発的にうけるが消えるのはあっというまみたいなｗ
677:優しい名無しさん
11/01/23 19:02:37 L1Tk+/Xq
KYとは逆の他人のレスポンスを掴み取る能力に長けてるとか
自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
そういうのじゃないの？
小梅太夫は全然奇を衒ってない二番煎じの小心者なんだけどさｗ
それ例え悪杉だよｗ
678:優しい名無しさん
11/01/23 20:32:17 yntzOgkH
>>676
またおまえか定義君。
679:優しい名無しさん
11/01/23 20:59:59 FMdw8e9F
健常者やボランティアの兄ちゃんはまだしも、精神病のプロである精神科医やカウンセラー、看護師まで感情的に巻き込んむんだぞ。
対人能力が低くちゃ絶対に無理。
スターンの１９３８年を古いと吐き捨てるのなら、１８世紀に唱えたクリックトンの注意欠陥障害児の様子は今と全然違うんだなきっと。スターンに比べて２００年近くも古いんだから。
…などと馬鹿げたことを言ってるようなものだぞ。
現代の、ちゃんとした境界性人格障害の専門書にも、感情的に巻き込まれないよう注意書きが必ずある。
現代の境界性人格障害が、昔と違って対人能力が低いなら、感情的に巻き込まれる危険はないはずではないか？
680:優しい名無しさん
11/01/23 21:26:31 7yzVum6E
在りもしない病気をユークリッドの公理体系的に定義してみましたって感じに見える
前提にも演繹結果にも到底同意できない、現実と一致しない
681:優しい名無しさん
11/01/23 21:45:45 0fX/dHBy
対人能力が高いっているより、他人にとって不愉快すぎで影響を与えすぎる
ということか？
相手を自分の思うどおりにコントロールできるのとは全然違うな。
いわゆる困ったちゃんで、むしろ、対人能力が低すぎるんじゃね。
682:優しい名無しさん
11/01/23 22:24:29 VN3t8Jsk
スレチでしたらごめんなさい
子どもが大学病院でＡＤＨＤと診断されました
薬剤治療をすることになったのですが
増薬の前段階１週間分で薬代が２２８０円でした
増薬になりますと薬代も上がりますし
診察代も含めますと５０００円はかかります
自立支援は適用にならないのでしょうか？
薬はストラトラを服用してますが 別にジェネリックなどありますか？
683:優しい名無しさん
11/01/24 00:57:52 IU/NxgNP
対人コントロールというか自分のコントロールが出来てない手合いの気がする
やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの
684:優しい名無しさん
11/01/24 06:14:28 PHM8Me3F
できることの証明には納得できるけど
できないことの証明には誰も納得できない
685:優しい名無しさん
11/01/24 21:13:17 IU/NxgNP
>>680
オナニー君
よく現れるけど君もADHDなのかい？
686:優しい名無しさん
11/01/24 21:44:52 k9F2XFsw
人格障害を専門にやった経験のない人に、あの病態を正しく伝えるのは極めて困難だわな。
>>681 や >>683 みたいなのが、人格障害に情報操作されて巻き込まれてる良い例だわな。
687:優しい名無しさん
11/01/25 02:42:25 96Dku585
そしておまえもなｗ
688:優しい名無しさん
11/01/25 06:14:47 Bu4aJrd1
この被害妄想はなんなんでしょう？
妄想性人格障害？
689:優しい名無しさん
11/01/25 07:30:27 tWIOkD6X
おまえこそ演技性人格障害？
690:優しい名無しさん
11/01/25 08:14:29 lCOPpuO+
>>677
>自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
KYというよりボダが対人操作を獲得する過程における有力な説のひとつだね。これ。
自我が空っぽ、愛情欲求等を満たすため、相手を自分に振り向かせるための「努力」を延々と続ける。
半ば脅迫に近い勢いで。病的なほど。
つまりボダの対人操作能力は、ものすごい努力の賜物。
いくら努力してもピント外れでモノにならないアスペや、努力自体が長続きしないADHDでは、無理だろう。
>>683
>やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
>やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの
うん。同意。
691:優しい名無しさん
11/01/25 10:23:19 eiol6sdZ
>>676
>↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
>「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ
家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！
こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。
692:優しい名無しさん
11/01/25 10:43:47 0UYC1xEP
>>691
もう構うな。
自殺すると知ってて見過ごせば自殺幇助罪や保護責任者遺棄致死罪に問われることすら知らないんだから。
693:優しい名無しさん
11/01/25 13:24:45 96Dku585
本当に自殺するんならね
694:優しい名無しさん
11/01/25 13:36:22 0UYC1xEP
＞自殺した境界性人格障害の家族に聞く
という前提の話出羽内科。
695:優しい名無しさん
11/01/25 14:02:07 wzbXa/XJ
>>691
>家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！
>こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。
おまえみたいなシロウトがそう思わなくても現実は違うみたいだぞｗ↓
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
----------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
>>692
どこに見過ごしたなんてかいてあるんだよ。幻覚でも見えたのかｗ
696:優しい名無しさん
11/01/25 14:15:28 iK15aGih
>>695
これ太宰治の話ぢゃないか。
歴史上の人物が○○だったかもしれないという想像話を持ってくるなよ。
----引用はじめ----
太宰治(だざい・おさむ; １９０９－１９４８)は、「人間失格」「斜陽」など数々の名作を残し、39歳の時に愛人と心中してこの世を去りました。
（中略）
もちろんいまとなっては自殺未遂の真相はわかりませんが、ひとつだけはっきりしていることは、彼は最後は本当に死んでしまったということです。
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
死ぬ、といって実際に死んだ人はいないなどという俗説もあります。
そんなことはありません。女にすぐ死にたい、殺してくれ、と言っていた太宰治が自殺したのは、決して例外的なことではありません。一度は命に別状がなかった方法でも、二度目もそうだとは限らないのです。
----引用おわり----
697:優しい名無しさん
11/01/25 14:19:41 iK15aGih
それから、
おまえ、同じシチュエーションに出くわしたら、駆けつけたＫ札に「死ぬと思ってました」と言うんだぞ。必ずな。
そしてしばらく鉄格子の中で臭い飯食ってこいや。
698:優しい名無しさん
11/01/25 14:20:13 gBCJYwTz
>>682
自立支援については、医師に尋ねてください。
詳しくはこちらのテンプレにて。
↓
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
699:優しい名無しさん
11/01/25 14:31:08 wzbXa/XJ
>>696
おまえクソバカだな。
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
----------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
↑は自殺した境界性人格障害者の家族一般を述べているんだよｗよく読めｗカス外道がｗ
700:優しい名無しさん
11/01/25 14:31:23 96Dku585
発達障害の話ならともかくなぜボダの話にそこまで熱くなれるのかが分からない
おまえらボダ大好きなんだなｗ
701:優しい名無しさん
11/01/25 14:45:08 VwtMS2Zx
>>698
ストラテラ、承認されてたっけ？
>>676関係
トーシロー同士がウザく荒らしてんじゃねーよ。
ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
だからボダは厄介なんだよ。
もっとも、本当に自殺しちゃうのは頭の回転が遅いボダがほとんどだけどね。
頭の回転が早いボダは、自殺のフリが見抜かれたら自殺路線からさっさと撤退して、自殺以外のド派手な演出を始めることが多いがな。
702:優しい名無しさん
11/01/25 14:53:15 wzbXa/XJ
>>701
なんだおまえｗいきなり出てきたわりにはやけに斜め上から目線じゃねえかｗ
>ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
>演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
>だからボダは厄介なんだよ。
そうだ。
それを「コミュ力、対人操作能力が高い」というのは失当だということだ。
703:優しい名無しさん
11/01/25 14:57:28 VwtMS2Zx
>>702
おまえ本当のクソバカだなｗ
ホラ、おまえが引用したサイトだぞｗ
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。
704:優しい名無しさん
11/01/25 15:05:58 VwtMS2Zx
コミュ力が低く、対人操作能力が低いやつが、いくら演技したって家族も友人の医療者も困らない。
知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。
冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ
705:優しい名無しさん
11/01/25 15:43:36 wzbXa/XJ
>>703
だからそういうのは結果的に見抜かれてんだよ。
操作能力というのではなくて巻き込み力というなら少しは納得するが、
周りに見抜かれているのも知らないで自殺して挙句家族に
「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」
なんていわれるやつにコミュ力、対人操作能力があるというのはおかしい。
>知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
>アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。
そうか？
アスペが周囲を巻き込んで困らせていることは結構あるだろ。
>冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ
境界性人格障害が操れるのはどうしてもそいつに付き合わなくてはいけない、簡単に関係が切れない
家族、友人、医療関係者だけだなｗ
簡単に関係を断絶できる立場が上のたとえば勤めている会社の社長なんかを操ることは絶対にできない。
706:優しい名無しさん
11/01/25 15:49:41 wzbXa/XJ
703 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 14:57:28 ID:VwtMS2Zx
>>702
おまえ本当のクソバカだなｗ
ホラ、おまえが引用したサイトだぞｗ
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。
おまえこそクソバカだ。
自殺した境界性人格障害の家族は本当は「本当は死ぬ気はなかったんだと思」っているというソースを
あげたのであって、林公一の主張すべてに同意しているわけではない。
何かを引用するときに引用源の製作者とまったく思想・主張が同じではないといけないということはないはずだ。
707:優しい名無しさん
11/01/25 16:03:31 wzbXa/XJ
家族、友人、医療関係者というのは境界性人格障害を一応サポートすべき立場にあるから
巻き込まれてしまう。
会社社長やあまり親しくない同僚に自殺のそぶり術をかけてみたところで、
「勝手にしろよｗ」と簡単に解かれてしまうだろうｗ
708:優しい名無しさん
11/01/25 16:36:56 VwtMS2Zx
だめだｗ
コイツは真性のクソバカだｗ
>>705
>>707
勤めてる会社の社長が「簡単に関係を断絶できる」んだとさｗ
明日からの食い扶持のアテを失うほどのリスクを伴う関係断絶を簡単にできて、単なる友人とは簡単に関係が切れないんだとさｗ
>>706
都合の悪い部分は同意せず、都合の良い部分だけ引用したことを自ら認めてるしｗ
>>705
>アスペが周囲を巻き込んで困らせていることは結構あるだろ。
アスペが「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して困らせてるのかよｗ
アスペがやってるのは対人操作なんて全然ない、ただの物理的な迷惑。
ボダがやるのは「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して周囲を巻き込み困らせてるの。
こんな基本的な違いすらわからないで議論に参加するなよボケｗ
709:優しい名無しさん
11/01/25 16:40:19 96Dku585
マジレスするとさ
ボダで語られる対人コミュ力あるってのは表層的なコミュニケーションの事を差しているのであって
長期的に上手く付き合ってやってけるかはまた別の話なんだぜ
そりゃ最初は騙されてても何回も狂言やられたらいやがおうにもただコントロールされてるだけだって事に気付く事になるわさ
つまりないのは対人関係に纏わる自身を律する能力であって純然なる対人コミュがないのとはまた違う訳
アスペはその表層的なコミュ力すらないのだから
というかそんな事は多分説明しなくても薄々分かってるとは思うが
お互い言葉尻捉えてムキになってやしないか君ら
ケンカはやめて～わたしのために～あらそわないで～♪（byボダ）
710:優しい名無しさん
11/01/25 17:02:43 VwtMS2Zx
>>709
>ケンカはやめて～わたしのために～あらそわないで～♪（byボダ）
年齢がバレるぞｗ
コミュ力が表層と深層（純然）の二重構造という発想は新しいなｗ
ADHDであっても、表面だけでもいいからうまく人付き合いできたら嬉しいと思ってるやつは少なくないんじゃないか？
大きいくくりで言うならば、ボダは自身を律する能力が欠如してるからトラブル起こすともいえる。
自己を見つめ直させるのがボダ治療法のひとつに挙げられてるくらいだから。
（とはいうものの、ボダに自己を見つめさせるのは死ぬほど困難）
アスペやADHDの狂言てさぁ、あまりにも下手で本格的に騙される前にバレてねぇ？
ボダの狂言は、周りから追い込まれるような、うまく誘導されるような、逃げ道塞がれるような、うまく嵌められちゃうんだよね。
ボダ自身は死に物狂いで演じるから、変な意味で必死さが伝わってくるので嵌められちゃうのかも知れないな。
711:優しい名無しさん
11/01/25 17:06:40 VwtMS2Zx
おっと。退社のチャイムだ。
じゃ帰るから、あとはヨロシク♪
712:優しい名無しさん
11/01/25 17:21:54 96Dku585
いや俺が言ってる純然といってたのは表層の方だｗ
アスペのコミュ力のなさに対しての言なんで
表層というの形而下の物理的なアクションとそのフィードバックのやりとりの事で
深層の方は形而上の魂と魂の付き合い、かな
＞大きいくくりで言うならば、ボダは自身を律する能力が欠如してるからトラブル起こすともいえる。
まさに
自分律する力さえあれば彼らはテクニシャンだよ
失敗しちゃってるのは自分律してなかった時というか
そういう時は心の余裕ないから等質や神経症の症状出て「いかにもおかしい人」状態だけどなぁ
713:優しい名無しさん
11/01/25 17:23:30 96Dku585
自分を律してなかった×
自分を律しられなくなった○
714:優しい名無しさん
11/01/25 17:31:29 96Dku585
>>710で何回も騙されれば～と書いたけど
ADHDはともかくアスペの場合はその初回すら騙せませんから残念！ってなザマなんだろうｗ
715:優しい名無しさん
11/01/25 18:44:46 AMlDC+aP
美人なボダならコントロールできるかもしれんが、ブスなボダだと悲惨だぞ
みんな放置つうか近づかない
716:優しい名無しさん
11/01/25 18:59:14 RjlkKLbL
>>>705
>>>707
>勤めてる会社の社長が「簡単に関係を断絶できる」んだとさｗ
>明日からの食い扶持のアテを失うほどのリスクを伴う関係断絶を簡単にできて、単なる友人とは簡単に関係が切れないんだとさｗ
それをやる社長は世の中にいっぱいいるぞｗ
世間知らずなやつだな糞外道ｗ
>>>706
>都合の悪い部分は同意せず、都合の良い部分だけ引用したことを自ら認めてるしｗ
患者家族には見抜かれているという事実の根拠をあげたとかいてるだろうがｗこの糞知的障害者ｗ
>>708
アスペがやってるのは対人操作なんて全然ない、ただの物理的な迷惑。
ボダがやるのは「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して周囲を巻き込み困らせてるの。
こんな基本的な違いすらわからないで議論に参加するなよボケｗ
おれに言わせてみりゃはっきりいってアスペと同等だよ。
はっきり行って正当なコミュ力、対人操作能力がないから、極端な理想化で持ち上げていい気にさせ、自殺のそぶりで見捨てられないようにする。
そんな低級なバカのひとつ覚えみたいなことならやれっつわれたら俺でも出来る。やつらはそれしか出来ないんだｗ
あと、アスペも人を操作しようとしてくることはあるだろ。
要求が通らないとネチネチと人の嫌なとこを突いてきて認めさせるアスペを知ってる。
ひとの心が読めないはずなのにねぇｗ
717:優しい名無しさん
11/01/25 19:02:58 RjlkKLbL
ぜんぜん物理的な迷惑じゃないよｗ
心理的に威圧してくるんだからｗ
718:優しい名無しさん
11/01/25 19:11:28 RjlkKLbL
>>715
w
719:優しい名無しさん
11/01/25 19:30:41 96Dku585
>>715
一時悪い意味でボダが神格化された時に「ボダは美人が多い」って伝説がまことしやかに囁かれてたけど
あれって完全に「美人じゃないと振りまわせないから」って逆説だよなｗ
実際自分が付き合いあったのは美男美女でもなんでもなかったｗ
720:優しい名無しさん
11/01/25 19:37:47 ntbitoU5
とにかくお前らスレ違いだ。
721:優しい名無しさん
11/01/25 20:00:43 ikBCdk3T
>>715
美人なボダだったとしても３０過ぎる頃には
心身ともに荒んだ生活したのが人相に出てきて
すごい顔になってくよ
722:優しい名無しさん
11/01/25 22:18:05 KOnSH8+8
※ADHDは枝葉の話が大好きです。一度枝葉に逸れたら、自力で戻ることはできません。
723:優しい名無しさん
11/01/26 15:39:10 baeWfLyc
３０まで生きて人生ドボドボ、ＡＤＨＤチェックどれも引っかかりまくりだったんで、
発達障害者支援センターいったら
「普通に話せてるし発達障害はないんじゃないかな、うつ病なんじゃない？
うつでも似たような症状でるし」
って言われた。
俺は生まれてからずっと鬱だったのかハハハハハ
724:優しい名無しさん
11/01/26 19:12:23 qQOUw1/W
それ専門医？
725:優しい名無しさん
11/01/26 22:41:49 9fv7VOxL
「普通に話せてるし」って、ここが既におかしい。
ADHDは普通に話せないとでも思っているのかと。
726:優しい名無しさん
11/01/26 23:50:42 GksKaZFT
箱だけ作った系の典型たるものだな・・・
悲しいかな地域差が激しい
727:優しい名無しさん
11/01/26 23:59:23 baeWfLyc
>>724
別の病院でアスペやＡＤＨＤみてきたこともあるっていってたから、
専門医らしいです。川崎の発達障害支援センターの嘱託の女医。
このスレだったと思うけど、幼児期発症にやたらこだわる人で、
あんまりＡＤＨＤの理解がないって評判があった。
でもＷＡＩＳ－Ⅲとか受けられる、受けるだけでも違うっていう
話がスレに乗ってたから、泥舟に乗る覚悟で行ったんですが。
面談と口頭質問だけで、今んとこ検査もなんも受けてません。
なんか子供の頃のＡＤＤ/ＡＤＨＤの症状の記録とか執拗に求められた。
残ってないし入手も出来ない。大体そんな昔のことなんて覚えてないわけで。
次の面談いつなのかなと思ってたら「桜の咲く頃云々」とか口走り始めるし。
こちとら無職なんだが？2年以上続いた職が一つもないんだが？
変速ギアのイカれたような自分が再就職しても上手く行きそうにない、この
１０年来ずっとそうだ、でも経済ヤバイ、だから切羽詰って相談しに言ったのに。
「まぁ、だいたいわかりましたけど」と言われ、とりあえず今度来るまでに、
仕事上のミスでどんなことで困っているか、ネットで使ったというＡＤＤ/
ＡＤＨＤチェックリストもってこいと言われた。
どんなことで困っているって言われても、「全部。ＡＤＨＤ的なことで何もかも
困ってる」としか言いようがない。体の出来が欠陥なんですがサービスセンターはどこですか？
しょうがないのでネットに転がってたチェックリストの項目に沿って、自分が
業務上でどんな風にしくじってきたか、どうおかしいのかを書いてるとこ。
項目ごとならなんとか思い出せるし書けるけど、正直セカンドレイプ状態。
泣きそうだし吐きそう。