11/01/01 15:36:32 S2R8yvum
都内の有利さだけど口コミで回しあってリタは数軒、
コン程度なら何軒でも出してくれるところ知ってるよ、コンを出しまくりで有名どころは、さ○ら○クリニックだけど東京だと
他にもいくらでもある。
東京に近くて本当に良かったよ、田舎だったら今頃リタ求めて香港とかシンガポールに海外遠征してるよ。
助かった、、、
東京に住んでないと困るって今の世の中がおかしいんだけとさ、そもそも。
382:優しい名無しさん
11/01/01 15:41:59 F5P4QbfD
なんでそんなに詳しいの？会かなんかの横情報か
それともドクターショッピングしたのか
383:優しい名無しさん
11/01/01 15:58:52 S2R8yvum
俺は某自助会の幹事やってるからいくらでも情報が入ってくるんだよ。
ダテに苦労してまとまりのない自助会まとめるのとか、やってねぇよ。
あんたも東京来て自助会でコッソリ聞くといいさ。
でも間違ってもネットで流すなよ、薬中が流れてくるのが一番困るんだ、いや真剣に、、、
それじゃあ。
384:優しい名無しさん
11/01/01 16:11:40 ynQ1IzFC
都内すげえ！田舎モンにはうらやましい
香港でももらえるのかな？でも品質が怖い…
リタリンは子供の時まではもらえたから知ってるけど頭がはっきりする
健常者の思考回路が普段からあんな感じだとすると
ADHDにミスが多いのは分かる気がする
385:優しい名無しさん
11/01/01 16:19:02 RyccqFSB
>>384
私は香港に出張に行ったときに「日本でリタリン一日に○錠もらってました。」
とつたない英語で言えば「ＯＫ」と１０分で処方されましたよｗ
台湾とかでも同じでした、というかどこの国でもリタリンとかデパスみたいな
感覚であきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・
香港は中国の中でも特別ですので、香港の薬品はそれなりに信用できますよ。
香港じゃない中国産の医療品は、ううううぅぅぅんん・・・って感じですねｗ
386:優しい名無しさん
11/01/02 01:00:52 tR3bI8wG
>あきらかに日本の対応がおかしいのではないのかと・・・
そうだそうだそうだそうだそうだそうだそうだ！！！！！！！
そのとおりだ！！！！
387:優しい名無しさん
11/01/02 01:08:57 SE/v5gsP
中枢神経刺激剤が無いと生きてけないんだよな、俺ら
覚醒剤って言葉のイメージが悪すぎるから、薬物乱用くらいで啓蒙してほしい
悪いのはヤク中と流してる奴らで、薬には何の罪も無いのに
リタは無理としても麻黄（漢方）からエフェドリンを摂取している
それだけでもないよりは全然ましだ。家事なら普通にこなせるレベルくらいまで
意識がクリアになる。
心臓の悪い人にはおすすめしないけど、自家療法で何とかするしかない。
こんな田舎ではなあ・・・
388:優しい名無しさん
11/01/02 01:32:59 u2DnvBuS
カフェインでは駄目なのか？
389:優しい名無しさん
11/01/02 01:39:04 SE/v5gsP
カフェインは目は覚めるけど、頭は冴えないと言う感じ
あと胃が悪い時には吐きそうになる
取り過ぎると自分の場合過集中を起こしたりパニックになったりする。
せいぜいコーヒーや栄養ドリンク程度摂取している
390:優しい名無しさん
11/01/02 01:53:58 GCpogr+O
カフェインよりも、良く寝る事だよな。
それだけでも、翌日の朝は違う。
夜更かし駄目。絶対。
といったはなから、夜更かし中。
391:優しい名無しさん
11/01/02 05:32:54 y4fc4vLj
>>387
麻黄か。そういう漢方も試してみようかな
このスレにいるといろんな情報見られていいな
392:RIGEL ◆zIe/wnZj16
11/01/02 11:46:00 zEP+l7Pu
>>390
激しく同意
393:優しい名無しさん
11/01/02 15:18:08 CZ75YRbR
朝起きてから数時間だけ
やけに頭の中がクリアになってる
394:優しい名無しさん
11/01/02 18:10:48 PfHZ948B
家で何かしようとしても夜じゃないと何も捗らない
395:優しい名無しさん
11/01/02 20:16:04 wnS7VrpL
>>372
おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？
2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。
依存乱用の発生率は、ワクチン副作用とは桁違いの多さなんだよ。
それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。
にもかかわらず「ADHDは中毒者というようなことにはならないわけでね(ｷﾘｯ)」なんて主張するのは、バカ丸出しだと思わんか？
ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。
さらに付け加えると、ビーダーマン論文もスペンサー論文のどちらも「治療後、予後が良い例」のみを集めて統計をとってる。メチルフェニデート治療して効果が薄かった子供や予後が良くなかった子供は統計に入ってない。
こんなんで「リタリン投与は薬物依存を減少されます(ｷﾘｯ)」なんて主張したところで、ちゃんとわかってる人たちからはハナであしらわれるのは当然だろ！？
396:優しい名無しさん
11/01/02 20:28:35 wnS7VrpL
>>373
現在の画像診断技法では簡単に偽装できちゃいますよ。
fMRIにしろSPECT・PETにしろ、ドーパミンやその前駆物質に直接マーキングはできない。
もし仮にドーパミンにマーキングができたとしても、ある簡単に入手可能な薬を飲むだけで一時的にドーパミン分泌を減らすことができますし。
前頭葉の血流量測定ならば、薬すら使わずに偽装することができますし。
少なくともADHDの症状を鑑別に耐えうるほど科学的にグラフィカルに見れる時代にはなっておりません。
高い金出して脳画像を撮影し、ココが暗くなってますADHDの典型的な云々と医者に言われて「自分は科学的にADHDが証明されたんだ(ｷﾘｯ)」と誇らしげに語ったり見せびらかしてる人がいますが、
よくわかってる人からすると、医者の儲け話に引っかかった、ただの阿呆です。
397:優しい名無しさん
11/01/02 20:37:48 GCpogr+O
ｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯｷﾘｯ
398:優しい名無しさん
11/01/02 21:09:03 5Xi4MK08
>>395
>おまえ、ちゃんと調べて書いてるか？
英単語すら読めず、自己満足と決め付ける連中だぜ。
無理に決まってるじゃんｗｗｗ
399:優しい名無しさん
11/01/02 21:42:47 n0mfePte
>>395
物質乱用を増やすという確かな論文をだしてみろよ。
おまえみたいな反対派がうようよいるのだったら乱用を増やすという論文がもっと
出てきてもいいはずだろ？
400:優しい名無しさん
11/01/02 21:48:23 5Xi4MK08
ほら出た。
低いという意見が根拠つきで否定されたもんだから、話を摩り替えようとしてる。
先におまえが「低い」という明確な根拠示せよ。
話はそれからだ。
というアメリカの研究があったはず
減少
401:優しい名無しさん
11/01/02 21:51:35 n0mfePte
>>400
おう。
そこは記憶の間違いだと認めてやるよ。
ところで物質乱用を増やすからいけないという反対派の理屈はもう通らないよな。
402:優しい名無しさん
11/01/02 21:53:14 GCpogr+O
>>395
これが悪魔の証明ってやつか？
403:優しい名無しさん
11/01/02 22:08:51 n0mfePte
>2004年に厚生労働省がADHD児治療してる医師700人程を対象に調査してんだよ。
>その結果、ほぼ全ての医師が治療にリタリンを使用しており、20名程の医師がリタリン依存乱用に陥った経験があったんだよ。
医師一人が何人見ているか知らないが、長期間で受け持ってる患者の一人でも乱用がおこれば経験ありと判断されるわけだろ。
すると２０/７００ってかなり少なくないか？
他の病気の治療薬でも致命的副作用を起こした経験を調査してみればそれくらいになりそうだが。
404:優しい名無しさん
11/01/02 22:14:52 GCpogr+O
常識的に、「薬物を乱用する子供は見られなかったが、
それをもって、この薬が乱用されないとは言い切れない。」ってことだろ。
チョコレートだって、コーヒーだって中毒者がいるんだから、
なおさらリタリンだって、中毒者が出ないっていいきれないだろ。
まあ。それよりも大切なのは、俺らADHDは、リタリンやコンサータでないと
不自由な生活をおくれないっといった事実と。
その薬は覚せい剤に近い物質が含まれて、世間からは危険視されているってことを
きちんと理解してなきゃならんのだろう。
405:優しい名無しさん
11/01/02 22:20:30 n0mfePte
>それも、肉体が若く代謝が活発な子供で、だ。
これも意味がわからないが。
子供は体重が小さいから薬物の影響は普通大きくなるんじゃないか？
406:優しい名無しさん
11/01/03 00:24:06 gagNTSDp
依存度がどうとかもういいよ～
使いたい人が使えたらいいねって話すくらいいいじゃないか
それよりリタの変わりになる薬探そうぜ
407:優しい名無しさん
11/01/03 01:15:09 Q8Ss3cD9
>>406
メチルフェニデイトはアトモキセチンより優れるという報告がある
Atomoxetine. Attention-deficit/hyperactivity disorder: no better than methylphenidate.
Prescrire Int. 2010 Feb;19(105):5-8.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
408:優しい名無しさん
11/01/03 01:24:55 Q8Ss3cD9
メチルフェニデイト使用が成人後の薬物乱用のきっかけとなるとする感作仮説は認められないとする報告
Does stimulant treatment place children at risk for adult substance abuse? A controlled, prospective follow-up study.
J Child Adolesc Psychopharmacol. 2003 Fall;13(3):273-82.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
409:優しい名無しさん
11/01/03 01:35:47 dSNABbON
アンフェタミン系の発見が早かったのが歴史の不運
薬理作用や脳への影響の検証もなく実用化されてしまい、
乱用者続出で中枢神経刺激剤＝キチガイ薬に認定されてしまった。
ナガイさん恨むわけじゃあないけど
シャブ中減らすためにもリタリンとアンフェタミン位は緩和してもいいと
思うんだがなあ。
410:優しい名無しさん
11/01/03 02:10:34 ady+GSfH
『リタ服用資格』かなんか作って、免許制にしてもいいよ。
我慢するよ。仕方ない
411:優しい名無しさん
11/01/03 02:29:43 gZjvnDSz
中毒どうこうってさー
そもそもADHD患者でリタ聞くと言われてるのが７割位で
しかも中には二次障害で欝も入ってて抗欝作用としての依存の可能性もある訳だから一概に言えないと思うんだが
中毒っていうのは耐性による依存の事を言ってるのか？
リタ飲むと疲れ易いのは確かだが少なくともそれで量が増えてかない限りは耐性とは言えんな
412:優しい名無しさん
11/01/03 03:02:29 IpX1MxK+
自分は以前、速聴による脳トレの機器の営業をしていたADDです。
自分の勘だけの話なんですが、この速聴がADDのトレーニングにいいのでは？
と思っているんですが・・・・理由は漠然としているんですが次のようなものです。
・速聴は前頭葉のウェルニッケ中枢を鍛えると実験で明らかになっている事。これって
ADDの人間が弱いって言われてる部位ではなかったでしたっけ？
・自分はADDの本質は空想力、思考力過剰ではないかと思っているため。
人間、何かを心の中で考えたり想像したりしている時は当然耳などの外部情報は遮断している。
細かい作業も困難だ。ADDって要するに絶えず何か考え事してる人間の事じゃなかろうか？
それで細かいルーティンワークに注意が持続できず、また外部の情報の多くを見ていない、
記憶していないという結果になり、部屋もぐちゃぐちゃになってしまうんではなかろうか？
それならばADDが弱いといわれている耳からの情報取得を鍛えるのは大きな意味があるのでは？
と思えるんですね。
・自分がこれを使用した経験から。一度速聴を試したことがあるんですが、その日
まだ朝で頭がボーっとしてたのが驚くほどスキッとして脳みそが澄み渡るような気
がした。これは自分がADDなので、最も弱い部分を刺激された事によって他のひとよりも
効果を大きく感じたのでは？と思えるんですね、とにかく気持ちよかったのを覚えてる。
以上、自分の直感だけの話なんですがADDの直感は鋭いからね。この事について情報持ってる人がいたら教えて下さい。
413:優しい名無しさん
11/01/03 03:11:06 Q8Ss3cD9
>>395
>ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
>ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。
今、念のためにBiedermanの論文を見てみたが、減少したという結果になっているように思うのだが。
違うか？
Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
URLﾘﾝｸ(pediatrics.aappublications.org)
414:優しい名無しさん
11/01/03 04:50:46 sirgu3QZ
>>395 さんってなんでID変わったのだろうね
5Xi4MK08
と同じような気がしますけど？ 文体が・・
それとビーダーマンのリタリン投与と薬物依存との相関は見られない
ってので十分じゃね？ なぜ減少まで踏み込まないといけないのか
基本的にはさ
リタリン投与＝薬中発生 という認知ができてるもんだから
それを否とする話は許せないんだろうね。
分野が違うがせめてカーネマン辺りの論文でも読んでみれば？
ついでに古いがフェスティンガーの件でも。
あとさあ、画像診断を改変できるかもしれないという話はまあそれでいいけど
なんでいつもifがつくんだろうな。 これじゃまるで診断する医者が皆さん
なにやら怪しげな薬飲ましてドーパミンレベルをいじってるかのように思われる。
415:優しい名無しさん
11/01/03 04:55:44 sirgu3QZ
>>413
Conclusion.Our results suggest that stimulant therapy in childhood
is associated with a reduction in the risk for subsequent drug and alcohol use disorders.
この部分すかね？ reductionとなってますが
416:優しい名無しさん
11/01/03 08:17:30 gagNTSDp
>>407
それは飲めるのか！？飲めるのか！？
マジでそんな薬があるんだったら飲んでみたい
>>412
そういうADD特有の空想力を使った仕事してるよ
ADDの恩恵もあるけど、締め切り守れないADDのリスクのがでかい
417:優しい名無しさん
11/01/03 12:06:41 LbMOyo4Q
>>412
速読速聴ADHD判定出る前にとっくに挑戦しましたが全然ダメでした
速読速聴以前に認知の時点で問題ありなんで・・・・・
ただ人並みになれればいいだけなのに
418:優しい名無しさん
11/01/03 13:07:27 gagNTSDp
そういえば好きなこと仕事にしてるADDやADHDっている？
自分仕事と趣味がやってること一緒なんだけど
仕事になると全然できなくて仕事中涙出すわゲロ吐くわ最悪な状況
趣味で小説書くのは３日で単行本一冊書けてしかも評判もいいのに
仕事で頼まれた奴は１ヶ月かかってストレスでハゲ作りながら
締め切りブッチな挙句評判悪いものを作ってしまう…みたいな
同業に相談しても何それイミフって感じだし
ADD関連の本見てるとADD系はそういう部分が強調されてしまってるみたいだし
どうやって付き合っていったらいいんだろ…
419:優しい名無しさん
11/01/03 13:15:23 zrqpS5Wz
自助会で聞いた噂なんだけど。
さ○○○クリニックでフライングでコンサータの治験をやっていると聞いていたけど、
製薬会社が重い腰を上げないので、某大学病院が独自でコンサータの治験を行って
成人に適応させるべく動いてると言う噂。
これが成功すれば数年内に大勢の人が助かるという話なんだけど・・・
あくまで噂だから、どこまで本当なのだろう。
本当だったらいいのになぁ。
がんばれ大学病院！！なんとか国を動かしてくれ有名教授！！
こっちは本当に死にそうなんです！！
みんなも応援してください。
420:優しい名無しさん
11/01/03 13:28:25 8nuPQdUr
>>418
自慢にしか聞こえないよ…orz
421:優しい名無しさん
11/01/03 13:35:36 p5lWQWGC
>>418
自分も似たような感じだよ。趣味の時と同じように作れない。
趣味のときは勢いとわくわく感が根本的な原動力で、後から技術でアラをカバー
…って進行なんだけど
仕事になると技術と組み立てが先でわくわく感と勢いが後から…
ってなってしまうのが全くダメみたい。もういっぱいいっぱいさ。
422:優しい名無しさん
11/01/03 13:44:26 p5lWQWGC
ちなみにうまい付き合い方はまだないｗ
なんでもいいからブレストやって興味の持てそうなシーンを足がかりに
九龍城のように足しまくってその後引いてくぐらいしかない。
とにかく仕事だとプレッシャーでパニック&締め切りブッチ常連で終わってるわ。
423:優しい名無しさん
11/01/03 15:15:09 /iTvUeHR
リタリンは中毒性も依存性もある危険なクスリだ。
ＡＤＨＤだろうとアスペだろうと中毒にも依存にもなる。
そんな危険なクスリであっても、使わないと社会生活を送ることが出来ないんだ。
と、なぜ言えないのかが不思議。
424:優しい名無しさん
11/01/03 15:30:17 BBSRJTzl
>>418
家だと効率よくできるのに、集団組織の中に入ると混乱してめちゃくちゃになるってことはよくある
425:優しい名無しさん
11/01/03 15:54:05 mMTUnlPZ
>>423
みなそう言ってるじゃん。何がしたいのかね
426:優しい名無しさん
11/01/03 16:05:01 /iTvUeHR
>>425
え～っ！？
定型は依存になるけどＡＤＨＤはリタリン使っても依存にならない、とか
ＡＤＨＤ脳はドーパミン足りないからリタリン入れてちょうど良くなるので中毒にはならない、とか
とにかく、ＡＤＨＤはリタリン依存にならない、みたいなのばっかりに見えるけど。
427:優しい名無しさん
11/01/03 16:32:03 LdyYYLEF
ここは相談をしても大丈夫なところなんだろうか？
そうじゃなきゃ消えますが、ちょっと相談に乗ってくれませんか。
428:優しい名無しさん
11/01/03 16:38:27 dSNABbON
思いのままに書けばおｋ
断る必要もなし
2chなんだから
429:優しい名無しさん
11/01/03 17:02:56 LdyYYLEF
>>428
そうか。そうなのか。不慣れなもんで・・・
あと今誰にもレスもらえなかったら結構堪えてたかもしれないから、怖かったんだよね。
自分は臨床心理を専攻にしてる大学二年生なんだが、大学入学と同時に大学教授であり臨床心理士でもある人にカウンセリングをしてもらっているんだ。
はじめは自尊心が著しく低いということで、欝ではないかという方向で病院を紹介してもらうって形になったんだけど、
だんだん欝は二次障害にすぎなくて、本当はADDなんじゃないかと言われたんだ。
で、さらにカウンセリングを進めて、どうもADDの疑いがあるということになって、心理検査をなぜか病院でなくて大学のカウンセリングルームで受けたんだ。
結果として、知能は正常の範囲内だけれど空間認知とかもろもろに、やっぱり問題があると。
それで今、診断結果待ちというか、未診断というか、病院にも行けてない状況で、いらいらもんもんしているんだよね。
最近はもう仕事も学業もまともにこなせないって感じで、レポートも書けないし提出に間に合わないし、バイトではシフトを勘違いして遅刻だしで、やることなすこと失敗続きでもう生きていくのがつらいんだ。
そんなに重大な失敗じゃないって慰めてくれる人もいるんだけど、もうどうにも身動きが取れないくらい自信がなくて・・・
死のうとは思わない。
だけど、このままじゃなんともならないんだ。生きていかれない。
未診断で、病院にもかかってないんじゃあ、どうしようもないんだろうか。
学生支援センターや家族に迷惑かけて、できるだけの対策（スケジュール管理や持ち物管理、学業成績の把握とか、遅刻防止のために電話してくれたりしてる）もしてもらってるのに、
その対策じゃなんともならないところでボロが出ていて、もう誰にも助けてもらえない、自分だけで何とかしなきゃいけないって状況。
なのに何もできない。
今唯一頭に浮かぶのが、薬でなんとかならないだろうかってことだけで。
早急に助けが必要な場合でも、未診断だとどうにもならないだろうか。
430:優しい名無しさん
11/01/03 17:59:45 p5lWQWGC
大学で診断してもらうことで、能動的に対策できないのがもどかしい感じかな。
お世話になってる先生には、医薬品と学校の両方をうまく使ってメンタルケアしたい旨を伝えて
自分の足で病院に行ってみるのはどうだろう。
ADDの診断は置いといても、不安が強いみたいだから
お守り的に抗不安薬くらいもらっといてもいいかもね。
本当に辛くてどうしようもなかったら、
一年くらい休学してバイトに専念して来年の学費を貯めたっていいんだよ。
色んな道があっていいんだから、色んな種類の人に聞いてみるといいよ。
431:優しい名無しさん
11/01/03 18:14:59 LdyYYLEF
>>430
ああ、レスありがとう。
>>428さんも言い忘れてたけど、ありがとう。
爆発して全部ぶちまけてしまいそうだ。
どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
そう、もどかしいんだと思う。
自分の全力が、限界が、この程度で、こんなにも社会に通用しないもんかと思って、つらいんだ。
最近まではあせりや不安がなかったんだけど、忙しくなって、やらなきゃいけないことが増えたから
一時的に不安が強いだけなんだと思う。
それであっても、抗不安薬があったら心強いかもしれない。
先生には、散々そう説明しているんだけれど、何か理由があって渋っているらしいんだ。
何を渋っているのかも、どうして渋っているのかも教えてもらえていない。それよりも保健センターの看護婦さんのほうがはるかに具体的なことをしてくれている。
もともと物事をじっくりこなしたり、待つことが嫌いだから、それもあせりになっているんだろうか。
休学にもお金がいるんだ。５０万ほど。衝動的な浪費のせいでお金もうまく溜まらないから、学費も親に立て替えて払ってもらっているから、学校からは逃げられない。
やっぱり自分で病院にかかったほうがいいんか。
教授や専門のいろんな人に病院の連絡先を聞いているんだけれど、何でかみんな教えてくれない。濁されて、そのうちに結局聞くのを忘れてしまうし。
インターネットで調べたら、病院は引っかかるだろうか。
せっかくアドバイスくれているのに、うだうだ言っていてすみません。
頼れる人が周りにいないんだ。
432:優しい名無しさん
11/01/03 19:02:11 SIVkKDhL
>>431
気持ちは痛いほどわかるよ。
今から社会に出て行かなければならないってときに限って、少しずつ自分の力の
足りなさなどがわかってきたりするんだよね、子供のころは親や周りがサポート
してくれたり、そこまで社会性が問われなかったりするから、自分がＡＤＤ＆ＡＤＨＤ
だと気付かないもんだよね。
今の日本社会では軽度発達障害はなぜか煙たがられるってのもわかる。
唯一ともいえる治療薬のコンサータも１８歳未満にしか使えなくて、本当に
必要な社会に出るようになってくる１８歳以上には使えない現状。
本当にこの国はおかしいよ。
いろいろ工夫してそれでも限界があるから、仕方なく治療薬を使いたいって
思っているのに、肝心の大人には治療薬が使えないという残酷な現実。
ＡＤＤ＆ＡＤＨＤ患者は国に見捨てられてるとしか思えない・・・
自分も一当事者の一人だから身にしみるよ、でもサポートしてくれるたくさんの
人もいてうらやましいよ。
辛いのはみんな一緒だよ、ゆっくりゆっくりやっていこう。
433:優しい名無しさん
11/01/03 19:13:34 LdyYYLEF
>>432
そうか、よく考えてみれば自分はもう１８歳以上だから薬が使えないんだ。
だから渋ってたのか。何でそんなことくらい繋げて考えられなかったんだろう。
なんで、本当に困ってる人を助ける方法がなくて、方法を考えてる人がこんなに少ないんだ。
将来サポートする側としてどうにかして助けたいと思ってるけど、そこまでたどり着かなきゃいけないんだから、そこから片付けなきゃ。
たしかに、みんなつらいのは一緒だ。むしろ、助けてもらえて幸せな環境だとも思う。
その分頑張らなきゃって焦ったりするけど、できないことよりできることを見つめていけばいいのか。
だいぶ落ち着いた。本当にありがとう。
解決しようとするばっかじゃ焦っていいことないし、冷静に落ち着いてやらなきゃいけないことをこなす努力をするよ。
もうすぐ先生とまたカウンセリングがあるから、そこで今日書き込めた考えもまとめて話してみる。
ゆっくり一番いい道を探すよ。
本当にどうもありがとう。
434:優しい名無しさん
11/01/03 19:28:52 rXLmYvN7
臨床心理専攻の大学二年なんだろ。
それにしては、あまりに言ってることのレベルがお粗末すぎるぞ。
どんなレベルの大学かは知らんが、最低限の教育はするよな。
授業でやっただろが。そんなこと愚痴るのおかしいぜ。
という箇所が随所にあるんだよ。
一番イタイのがこれ。
＞どうしたらいいのか、つらいのか、どうつらいのか、恥を忍んで全部相談しているのに、一向に前進していない気がして、
＞そう、もどかしいんだと思う。
どうイタイかの説明は、臨床心理やってるなら解って当然のことだから省略する。
何が目的か知らんが、釣りならうまくやれよ。
435:432
11/01/03 19:30:37 SIVkKDhL
>>433
まだ学生で時間もあるだろうから、ゆっくりゆっくりとね。
自分も会社でうまくいかず、病院に行って空間認知に問題ありでＡＤＨＤだと
診断されたときは本当に荒れに荒れたよ、医者にどうすればいいんですかと
聞いても「現状成人には使える薬がない、厚労省が成人にもコンサータを認可
してくれないことには治したくても治せない、治療薬があるのに使えないとは、
まったく笑えない話だよ・・・」と話され愕然とした思い出があります。
しばらく会社を休んだりもしましたが、少しずつ回りの理解も求めてやっていって
ます。
自分が苦労したぶんきっと良い心理のカウンセラーになれるんじゃないのかと思うよ。
みんなみんな苦しいんだ。
でも少しずつやっていこう。
治療薬もいつか使えるようになるといいな。
これは自分自身への励ましでもあるんだ。
たまによくわからない煽りの人も来るけど、みんな困ってるのは一緒だから
ちゃんと話せば相談に乗ってくれるよ。
まだまだ若いしこれからだよ。
436:優しい名無しさん
11/01/03 19:30:58 p5lWQWGC
自分は病院行ったとき不安障害ってことで抗不安薬と睡眠薬貰ってたよ。
まずは薬を続けて不安を落ち着けておいて
それでも別の問題が残ってたらカウンセリングして考えましょうと。
実際ADHDが残ったわけだけどｗ
あと今成人ADHD用に治験やってるストラテラの
ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。
ちょっと学生には高いかもだけど。ストラテラのスレは探してね。
437:優しい名無しさん
11/01/03 19:56:30 gagNTSDp
>ジェネリックにあたるアクセプタは個人輸入できるよ。
情報ありがとー
使ってみたい薬だったから試してみよう
>>421
レスありがとう
やっぱり仕事と趣味で同じ事やっても同じように出来ないよね…
興味もてる所から探してそこから切り込んでいったり
楽しもう！って意識持とうという意気込みは必要だよね
438:優しい名無しさん
11/01/03 20:05:20 gagNTSDp
アクセプタスレ見てきたら随分副作用きつそうだな
でも日本で飲める数少ないＡＤＨＤの薬だし…
日本でＡＤＨＤで生きていくって大変だな
439:優しい名無しさん
11/01/03 21:50:06 4IdLEmeK
アクセプタ
440:優しい名無しさん
11/01/03 21:57:29 4IdLEmeK
アクセプタ自分は医者の治験で試してみたけどまったく効果なかったよ（´・ω・`）
他の薬が何も効果なかったので今は特別にコンサータ出してもらってる、自費診療でバカ高いけど。
この薬のおかげでなんとか生活できているよ、先生・・・本当にありがとう(´；ω；`)ｳｯ…
先生いなくなったどうしたらいいんだろうと時々思うよ。
早く成人にも公に認可してよ、健康保険使いたいし、どこででも普通に処方され
るようになってほしいよ、厚生労働省さん早くしてよ、みんな切実なんだよ。
441:優しい名無しさん
11/01/03 22:17:31 J+ZrwQKU
大量に飲まずにいる治験用のストラテラ分けてあげたい。
俺には効かなかった。
442:優しい名無しさん
11/01/03 22:23:55 4IdLEmeK
>>441
アクセプタ、効果がなくて副作用ばかりのクソ薬という評価が多くて、実際に
成人適用されても飲む人いるのかと少し疑問。
嫌だけど中枢神経刺激するしか俺たちには道はないのかね・・・
443:優しい名無しさん
11/01/03 22:24:37 J+ZrwQKU
>>426
ADHDにはリタリン無害って言っている馬鹿は、今のところ一人だけみたいだよ。
444:優しい名無しさん
11/01/03 22:33:50 4IdLEmeK
>>443
効果のある薬に無害なものなんてあるはずがないよ。
要はどれだけうまく効果と副作用をコントロールできるかだと思うんだけどなぁ。
コンサータ飲みだけど、やっぱり副作用で食欲低下とか色々あるけど、成人してるし
自己責任でコンサータ服用してるよ。
他の国だと自己責任で済む問題なのに、日本はどうして子供みたいに
横槍ばっかり入るんだろう・・・
変な国だよなぁ。
445:優しい名無しさん
11/01/03 22:53:36 4IdLEmeK
かつては国家をあげてヒロポン出しまくりだったのに、今のこの変わりよう
はなんなのですかね(；´Д`)
それともヒロポン惨禍の反動で悪いイメージつきすぎたのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
正月休みなのに2chはりついて何やってるんだろう、そろそろ映画でも見ようかな。
446:優しい名無しさん
11/01/03 23:41:18 J+ZrwQKU
ADHDには依存性中毒性ないからリタリンをくれ。
といっても、これを証明できるのは中々難しい。
それよりも、たとえ依存性や中毒性があったとしても、ADHDが
社会の中で生きていくには必要な薬だと訴え続けるしかない。
447:優しい名無しさん
11/01/03 23:56:04 4IdLEmeK
コンサータ服用中だけど、ＡＤＨＤでもカプセル砕いて精製したりしてＯＤするやつは
絶対出ると思う。
ＡＤＨＤだから依存性ないというのはありえないと思う、人間性の問題だから
ＡＤＨＤでも依存や中毒になるやつは出ると思う、逆に出ないほうがありえないと思う。
行政側はカプセル砕いたり精製したら罰金科すくらいの厳罰で臨んだらいいだけじゃ
ないか！！
なんで俺たちの生活権が一部の乱用者のためにおびやかされないといけないんだ！！
コンサータ飲んでて本当に思う、これは本当にＡＤＨＤ患者には必要な薬だよ！！
自分一人でも訴えて行くし、成人でのコンサータ服用の効用レポートでも厚生労働省
に送付してやるです。
特別にコンサータ服用させてもらってるのですから、何か自分でもできることを
さがして恩返しをします！！
いつか成人に正式に適用される日を目指して！！
448:優しい名無しさん
11/01/04 00:15:50 aahC1Asa
おい。まだ>>395いるか？
>>413のBiedermanの論文は物質依存が減少するという結果になってるようだがちがうか？
449:優しい名無しさん
11/01/04 01:41:30 uQ6wrM3h
>>442
やっと飲める薬があると思ったら副作用ばっかりなのか
やっぱりまだピクノジェノールやチロシンにお世話になるしかないな
450:優しい名無しさん
11/01/04 02:51:31 BAUPrwuz
みんなもう少しポジティブになってもいいんじゃないか？自分もADHDでリタリン
もらってたけど、営業職でなんとかなってる。っていうかセールススキルでは
相当なもんだと思う。セールスの世界ではADD ADHDのハンディって殆ど無いと
思うよ。後はやる気しだい。自分はADD ADHDは「才能」だと考えます。
薬でなんか解決したか？それよりネガをポジに切り替えるスキルが一番有効
なんじゃなかろうか？その上でサプリメントなんか使えば効果あると思うんだが・・・
451:優しい名無しさん
11/01/04 03:05:01 XnWUr5Uw
上でさ、わざわざビーダーマンやスペンサーの文献まで引用して
中毒だ依存だ危険だと言ってる人さ
まあ持論を変えたくない気持ちは分かるが
>>415にあるように、ちゃんと論文読んだのか？
都合のいいところだけ引用してない？
危険であるという結論へ導くために論文持ってくると
そういう解釈になるのかもしれないが、正しい解釈とはいえんだろ。
>>448
コンクルージョンのところ読んでないんじゃね？
しかしあれだよなあ、どうしても危険だってことにしたいらしい
まあ個人的には、リタリンよりコンサータのみを許可すればいいと思う。
リタリンに拘るのはどうかと思うわ。徐放ということを考えれば
コンサータはリタリンよりかなり安全性が高いとは思うし。
452:優しい名無しさん
11/01/04 06:54:54 CboLQKbm
>>450
皆がおまえのように営業職に向いているわけではない。
皆がおまえのようにセールススキルがあるわけではないし、努力したからといって
身に付くわけでもない。
皆がおまえのように対人コミュニケーション能力が高いわけではない。
皆がおまえのように営業の才能があるわけではない。
自分がそうだから他の人もみんな同じだと勘違いしないように。
453:優しい名無しさん
11/01/04 10:25:52 uQ6wrM3h
>>450
ハイテンションになると自分をよく見せたくて嘘つく
マシンガントークのマジキチ会話のADHDだから営業ムリポ
ADHDはパラメータが無茶苦茶にいじくられてたRPGのキャラみたいなもんなので
絵が得意な奴もいれば音楽が得意な奴もいるけど
それをまだ探しきってない人もいっぱいいるしな
454:優しい名無しさん
11/01/04 11:18:29 QBptNG20
釣りかもしれないしただの冬厨かもしれないけど、あえてマジレス。
>>450
あなたはＡＤＨＤの特性をうまく発揮できたのかもしれませんが、どれだけの人やその家族が
ＡＤＨＤやその二次障害で苦しんでいるのか考えたことはあるのですか。
＞薬でなんか解決したか？
私はコンサータで大幅に改善しました、社内の業務にも改善しました、あなたのように
営業に向いているわけではないので、薬物療法によって自分を嫌でも変えていくしかなかったのです。
ネガをポジに変えようとは日々していますが、それでもどうにもならないので
薬物療法が必要になってくるわけです、ポジな気持ちだけで生きていけるのならば
世の中に医者は不要だと思いませんか、もっとも偶然にも適職を得たあなたには思
わないかもしれませんが。
あなた一人の基準で他人に価値観を押し付けるはたとえ２ｃｈであってもやめて
くれませんか、ＡＤＤ＆ＡＤＨＤで苦しんでいる患者が数えられないほどいるの
です、あなたの書き込みは大勢の人の傷口に塩を塗っていく行為ですよ。
冬休みなので社会に出たことのない冬厨だとは思いますが、実際営業でも
ＡＤＨＤの人は相当に苦労しているのを知っていますので、あなたが本当に営業なら
そんな軽口は簡単には聞けないと思います。
>>453
それ思う。
ヒューマンでもないエルフとかでもない何かだと思うｗ
私はコンサータで無理やりヒューマンタイプに近いフラットにしていますが・・・
何も飲まないと何型になるんだろうでしょうねｗｗｗ
ファイターでもないし、シーフとかウィザートとかに近いんじゃないのかな
と思うけど、薬飲まないと時間も守れないとかのシーフじゃぁ、誰もパーティに
入れてくれませんねｗ
むかしの人はどうしていたんだろうね、マジで少量のコカインでもいってたのか？？？
455:優しい名無しさん
11/01/04 11:29:49 UjPVMNvb
>>450
>それよりネガをポジに切り替えるスキルが一番有効
>なんじゃなかろうか？
自分を取り巻く厳しい現実があるのに思考だけポジに変えられると思ってんの？
それじゃただの脳内お花畑のパープリンじゃねえかよ
456:優しい名無しさん
11/01/04 11:32:13 UjPVMNvb
>>453
絵や音楽が得意でも、それでプロとして食っていけるレベルの能力でなければ何の意味もない。
457:優しい名無しさん
11/01/04 11:38:36 IpUQi57b
今時代はどんな仕事でも、ノルマと低コストと時間制限がかけられたら
発達にはお手上げだよ。
それに計画とか報告とか正確な記入仕事が入ってきたらもっとアウト。
“解雇”光線浴びてる発達も、まだ浴びてない発達も、いずれ同じ境遇になっていくんだから、対立しないでいきたいもんだよ。
政局が安定しないとリタリン・コンサ問題が進展しそうにない‥‥
発端はかきざわ議員(現みんなの党)と毎日新聞。
報道に踊らされている可能性も頭に置きつつ、リタの歴史として知らない当事者は覚えておこうね。
詳しく知りたければググルともっと出てくる。
458:優しい名無しさん
11/01/04 11:45:45 uQ6wrM3h
ジュリーアンドジュリアの主人公がＡＤＨＤなんだけど
うまく出来なくて感情爆発させるシーンや途中で飽きちゃうシーンは
ＡＤＨＤの特徴丸出しでちょっと共感できる
正月休みの人は見てみてくれ
>>456
そうだね
正しくはプロとして食っていけるほど才能があっても
感情の爆発頻度と締め切りの守れなさで反吐吐くほど大変な目にあうに近いかも
>>454
確かにＡＤＨＤって防御力が超低いけど攻撃力最強のファイターとか
魔法は強力だけど一日１時間しか使えない魔法使いとか
そんな感じかもねｗ
459:優しい名無しさん
11/01/04 11:52:25 iiw664DF
ちょっと横レス。
>>456
>プロとして食っていけるレベルの能力でなければ何の意味もない
>>458
>正しくはプロとして食っていけるほど才能があっても
「プロ」として食っていくのに必要なのは「ずば抜けた専門的な能力才能ではない」ことを承知で書いてるんだよね？
知ってて敢えて書いてるだろうから、邪推して悪かった。
460:454
11/01/04 11:54:52 QBptNG20
>>457
私はなんとかコンサータの力を借りて凌いでいますが、いつ解雇させられるか
実際わかりません。
私の主治医もおおっぴらには成人にコンサータが出せないと憤慨していましたが、、、
＞発端はかきざわ議員(現みんなの党)と毎日新聞。
その理由にはこんな裏があったのですか、まだ休みで暇なので調べてみますね。
どれだけたくさんの人が薬害ＡＤＨＤをこうむることになったのか調べて見ます。
日本は規制だけはやたら早いけど、解放には異常なまでに時間かかるんだよなぁ
数十年とか。。。
461:優しい名無しさん
11/01/04 12:00:06 Iu0pjZ3t
ストラテラで副作用が出て辞めた者としては
コンサータを服用しても副作用が出そうで怖い
462:優しい名無しさん
11/01/04 12:01:18 iiw664DF
>>450
営業職とひとくくりにすると広すぎやしないか？
ルートと飛び込みじゃ、求められるものが全然違う。
販売員だって一種の営業と言えるが、対面販売と接客販売では求められるものが全然違う。
カタチあるもの、カタチないもの。売るものだって千差万別。何を売るかによっても求められるものが全然違う。
詐欺師だって一種の営業と言えるし。
>>450は、どんなタイプの営業職ならAD/HDのハンディが殆ど無いと思ってる？
463:優しい名無しさん
11/01/04 12:10:27 iiw664DF
>>457
おいｗ
ぐぐったらこんな記事でてきたぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
民主党の柿沢未途・都議会議員も急な展開に驚きを隠さない。
柿沢氏は「今回のように急にうつへの適用を打ち切ることは自分も期待していなかったし、予想外だ」と述べ
ミンス叩きしたいのだろうが、こんなにも簡単にネタバレするのはどうよｗ
464:454
11/01/04 12:14:28 QBptNG20
ぐぐったら何故か「ばけらった黒○秀○」と言う人の恨みに満ちたブログ
が出てくるな、この人すげぇ怨念のパワーを感じるな。。。
>>461
ストラテラでは副作用出たけど、コンサータは大丈夫だったよ、あくまで自分の
場合だけどね。
>>462
たぶん釣りが好きな冬厨だろうから、そろそろこいつのことは忘れようぜ。
どうせ実態は自宅警備員だろ。
465:優しい名無しさん
11/01/04 12:21:36 iiw664DF
>>462
俺的には釣りでも構わないよ。
「営業職」という話題のネタを利用させていただければ、それでいい。
複数の発達関係の本にも適職として営業職と書いてあるものあるし。全くのガセというわけでもないだろう。
ただ前から、営業職適職という説に>>462的な疑問を持ってたから、いい機会なので書かせてもらっただけ。
466:454
11/01/04 12:24:06 QBptNG20
>柿沢氏は「今回のように急にうつへの適用を打ち切ることは自分も期待して
>いなかったし、予想外だ」と述べ、製薬会社の対応を「マスコミによるリタ
>リン叩きに過剰反応したのではないか」と推測した。
ちょｗ少しは考えて発言してよ柿沢氏ｗｗｗ
>都議会議員としては、リタリンの適切な使用で助かっている患者さんを見捨
>てるつもりはない
数年たつけど、何にも変わってないんですが・・・
>『リタリンは古い薬で、今はうつ病に効く新薬が出ている。うつ病は新薬や
>カウンセリング、新治療で乗り越えられる』と断言したそうです。厚労省に
>問い合わせたら、『主治医と話し合って他の薬との組み合わせを試して、リ
>タリンに代わる治療法を見つけてください』と他人事のように言われた
いまさらですが、やっぱりその程度の問題なんですね・・・
こりゃコンの正式認可もまだまだ遠そうだ、ヘタすりゃポシャるかも・・・
何なのこの国・・・・本当に先進国なの？？？
467:454
11/01/04 12:38:48 QBptNG20
「ノバルティス ＡＤＨＤ」 とかでもググったらすげぇブログ出てくるなｗ
やはりかなりこの問題で怨んでる人、相当に多いんですな。
では正月休みも今日までですので、用事すませるためにネットから離れます、さようなら。
468:優しい名無しさん
11/01/04 19:38:52 rrYVFqiK
リタリン規制のとき
小児はエジソンクラブが厚生労働省にしつこく食い下がったので、代替薬へのリレーでケリがついた。
大人はエジソンと対立してた白○がリタリン不要を唱えたので、あぼーんとなった。
利権が伴わない限り、大人当事者団体が要らないといってるものにわざわざ便宜ははからない。
ただ、それだけ。
469:優しい名無しさん
11/01/04 21:21:35 FYLJatzq
ネタかどうかは別にしてさ。俺もＡＤＨＤで失業になったとき、姉と相談したら
意外と営業職が向いてると思うって言われたよ。
俺は今検査の仕事していて、最初は黙々とやる作業でいいかなって思っていたら。
スピードと正確性を求められるのよ。ＡＤＨＤの人はわかると思うけど
スピードと正確性って無理ジャン。
それより、姉がいうには「人当たりがいいし、好かれるとこあるからさ」
っていうの。
自分は好かれるというか、本当は自分に自信が無さ過ぎて笑ってごまかすたり、
謙遜ばかりするところのことかな？
と思ったりするけどさ。
それも一理ありかな。
って思った。
単純に処理能力の弱さだけが問題のＡＤＨＤ（鬱とかアスペとか絡んでない人）は
営業というのも一つの選択肢かもしれない。
470:優しい名無しさん
11/01/04 22:02:29 +kvTsRWk
>>440
どうやったらコンサータが成人にも処方されてるんだ？
俺も処方されたいんだけど。。。
>>419
これはマジ？
行ってみようかな。
しかし、倍率すごいよね、そこ。
471:優しい名無しさん
11/01/05 00:33:43 etELqy9A
この中に漫画家とか作家の人っているのかな
472:優しい名無しさん
11/01/05 02:06:39 l7O2eW+Y
450で書き込んだ者です。攻撃が多くてびっくり。
＞452
そう考えてしまったら障害のあるなしに関わらず何もできなくなってしまう。
だれもはじめっからできる人間はいない。
＞453
自分のトークの欠点に気づいてるんなら、平均的な初心者より上。日常の自分のしゃべり
でセールスできる人間なんていないんですよ。
自分だけの何かを見つけてないならトライしても損はない。
＞454
あなたのレスを読んでから自分の書き込み読み直してみたが、考えを押し付けても
いないし軽口でもないな。
コンサータについてはあなたがそう言うんならいい薬なんでしょう。自分も試してみたいな。
自分の書き込みは大勢の人の傷口に塩をぬるものではない。むしろ「なになに？それは有望情報
かもしれないね」と反応してほしいもんだ。
＞455
そうなんだよ。ポジ思考は一種の合理精神の制限、あるいは放棄だと思う。
合理的にあれこれ悩んだとして答えが出るか？それが当たるか？人間（特にADD ADHD）
は合理的になろうとすると必ず悲観的になる。リスク、悪い状況を考えてしまう。
「できない理由をさがさない」そして、やれる、やれると百万遍唱えて突進するんだよ。
473:優しい名無しさん
11/01/05 02:08:19 l7O2eW+Y
＞462
全ての営業分野でADD ADHDのハンディは少ないと思うが、セールスマンにも、社内営業なんて
言って社内の社交はあり、自分は苦手。自分の考えでADD ADHDにとっつき易いセールスを考えてみると・・・
・高額商品より低額商品
始めはこの方が安パイ
・ルートセールスより売り切りセールス
顧客と長くつきあうより一発勝負の方がボロがでにくい。（はじめは）
・商品知識が単純なもの
膨大な商品知識を必要とする物の営業はたいがい師弟関係の様なOJTが必要で、
しかも知識集のような物もなく、口伝で全てを覚えなければならない。
それはADD ADHDの不得意分野ではなかろうか（自分は苦手）
具体的には、リフォームなどいろんな種類の工事の見積もりをたてるとか、
コンサルティング系なんかは、数ヶ月で商品を把握できるもんじゃない。
しかも、社内のあらゆる部署と連携、根回しが必要なものが多いし・・・
ここまで書いて、「かならずしもこうとばかりは言い切れない」と思ったな。
まずトライしてみるべきかも。
474:優しい名無しさん
11/01/05 02:13:23 l7O2eW+Y
＞464
なんだ上の454じゃないか、なんだ？自宅警備員って。上ではやんわり書いたが、
他者のポジティブさがそんなにいやか？そんな根性じゃ障害なくったてだめだよ。
傷に塩だって？他者の傷に知らず知らずのうちに汚い泥をすりこんでんのは
おまえのほうだろう。
＞469
自分はあなたのお姉さんの直感は全く正しいのでは？と感じますが・・・なんとなく。
しかしセールスの仕事は障害のある無しに関わらず過酷な競争の世界です、甘くはありません。
自分が自慢話をしたように思われたのかもしれないな。実際は今、自分の人生が順風満帆だとは
とても言えません。自分の場合、セールススキルは相当な自信があるが、社内セールスが
へたで、そのために実績を出せば出す程先輩に警戒され、排除されるという事を
繰り返してきました。あと自分の金の管理も全然だめ、稼いでもすからかん。
それでも「自分はセールスをてこにして飛躍できるはずだ」と信じられるんです。
何かそういう分野をみつけないと・・・営業職は最もクリエイティブな職業で
しかも雇用が多く、つぶしがきく、ここにトライして決して損はない！！
475:優しい名無しさん
11/01/05 04:59:22 xlxanVez
「好きなことには集中できるのに、仕事になると集中できない人へ」
がおもしろくて勉強になった
このスレではもう読んでる人もいるのかな？
「トビオはADHD」
これ各所で褒められてるけどとにかく汚い、気持ち悪い、下品な話が多くて…
鼻XXの話でもういいもう読まないと途中放棄
ここまでひどいADHDって障碍者手帳降りるだろ
この本で「ADHDってこうなんだ！！」って思われると割と困る
>>474
747がとってもおしゃべり好きな感じはよく分かったｗ
多分セールスもこのおしゃべりでやってるんだろうね
476:優しい名無しさん
11/01/05 07:28:18 CWicn5W/
>>472
>合理的にあれこれ悩んだとして答えが出るか？それが当たるか？人間（特にADD ADHD）
>は合理的になろうとすると必ず悲観的になる。
当たり前じゃん。
厳しい現実が立ちはだかっているんだから。
おまえ真性のバカだな。
カンボジアの地雷原を目隠しして歩いてこいよ。
そのお得意の現実無視の脳内お花畑思考で。
「俺が地雷を踏むわけないw」と連呼しながらさ。
477:優しい名無しさん
11/01/05 07:44:07 1mx0k5yq
ＡＤＨＤって処理能力の欠如が問題で、その上で他人と上手くやっていける人って
事務よっか営業向きだと思う。
コミュニケーション能力と事務能力って本来別物でしょ。
俺そうなんだよ。いろんな失敗でめげる事あっても、他人との問題は起きてない。
そんな人って少ないのか？
478:優しい名無しさん
11/01/05 07:48:25 1mx0k5yq
＞いろんな失敗でめげる事あっても、他人との問題は起きてない。
訂正 仕事上の問題は多々起こるが。人格として問題されない。
（あの人頑張ってるんだけど、、駄目だよなあ。）そう思われてる。
479:優しい名無しさん
11/01/05 11:58:44 EC1ir7EV
>>472
すげー
本当に人の話を聞かない悪徳セールスマンのトークだ
ある意味とても納得した
480:優しい名無しさん
11/01/05 17:55:14 l7O2eW+Y
>476
なんで地雷原なんて歩かなくちゃいけねぇんだ？
481:優しい名無しさん
11/01/05 18:12:47 l7O2eW+Y
まぁ・・・ポジティブさがまだ残ってるやつで、面白いかも、と思えるやつが
トライしてくれればいいかな？・・・
ADD ADHDは「障害」なんかじゃない「才能」だ。と考えられるようなやつがね。
482:優しい名無しさん
11/01/05 19:34:24 J5wRPsF2
>>480
現実から目を背けて生きる奴は痛い目に遭って目を覚ますべきだから。
ま、あんな馬鹿では手足を吹き飛ばされても脳内お花畑のまんまだろうけどw
483:優しい名無しさん
11/01/05 20:00:22 xlxanVez
>>481
たしかに芸術やエンタメ、企業で才能発揮するADDやADHDは多いよね
でもそういう人たちって調子悪くなると一気に調子悪くなって
それでもうオワコンとかいわれはじめると逆に最強になったりして
才能が欠点に欠点が個性や才能にガンガン変化するから
才能使ってるADDに対しても一様に「才能」っていうのは難しい気がする
ADDやADHDの人生は安定ってないのかも
484:優しい名無しさん
11/01/05 20:31:29 l7O2eW+Y
＞483
それなら、一様に「才能だ」でいいじゃん。少なくとも自分の中では。
どうしてもネガティブに完全埋没してしまいそうなら、なんらかの形式の「祈り」
を日常生活に導入すべきだと思う。アファーメーションでもビジュアライゼーション
でも勤行でも護摩焚きでもいいからさ。
485:優しい名無しさん
11/01/05 21:01:46 uS494ZXe
>>475
ちょっと違う話にずれて悪いんだけど、
ずいぶん前の就活本でのNG面接事例集みたいなのに、
自己アピール「好きなことには一生懸命集中して頑張れます！」
→NG理由：そんなの当り前
ってのがあって、すごいウケたことがある。
好きじゃないことでも取り組めてこその「仕事」なんだよね、本来は。
486:優しい名無しさん
11/01/05 21:09:42 l7O2eW+Y
＞477
自分もそう思う。書籍にも書いてあったが、ADD ADHDって学校で人気者だった
やつも多いはず。独特のこみゅ能力あるやつが多いんだよ。
487:優しい名無しさん
11/01/05 21:21:10 b40FENjx
>>469
営業って言語性が高くないと無理でね？
説明も上手にしないといかんし、聞かれた事にはすぐ答えねばならぬし
488:優しい名無しさん
11/01/05 21:25:47 l7O2eW+Y
＞487
おおむねそうだろうけど、絶対そうとは言えないんだな、言葉巧みなやつが
しゃべりすぎて売れず、ボソボソ話すやつが顧客のトークを引き出して売ってくる
という場面がとても多いんだよね、セールスって。
489:優しい名無しさん
11/01/05 21:28:49 b40FENjx
相手に伝えるのが上手い（説明するという意味で）奴はいいけど
人当たりがいいだけじゃ営業はきついんじゃないか
490:優しい名無しさん
11/01/05 21:39:07 cMANaKXB
営業で契約とった後の書類書きとか電話フォローとかは地獄だろうな
全部他部署に回すという手もあるが、恨みを買う可能性大
契約担当をきっちりつけて、相手をいい気分にさせる役目なら自信ある
価格交渉とか納期とかいい加減な答えして客と会社の板挟みで恨まれそう
491:優しい名無しさん
11/01/05 22:13:21 1mx0k5yq
営業もいろいろあるからね。
確かに契約とか販売促進の売り込み要員のような営業は向いてないかもね。
そんなんじゃなくて、ルートセールスのような顔をつなげるような仕事なら
問題ない人いるんじゃない？
人から好かれるのが、一つのクリアじゃない。
もちろん、他の難題は付いてまわるけど。
事務仕事のような、正確性や速さを求められる仕事の方がキツイっ。
492:優しい名無しさん
11/01/06 08:15:12 C4hLhhtQ
親父「時間が分からない、説明が出来ないなんて毎日心がけと努力していればそんな病気なんともないだろ！」
努力と心がけでADHDが治るわけないだろ親父…
493:nasA
11/01/06 09:24:26 E83aihDz
遅くなりましたが、こちらにもあけおめです。
S○AA絡みの話題が出たら、横レスします。既にいくつか出ているようですね。
後で該当箇所にレスします。ヨロです。
494:優しい名無しさん
11/01/06 15:45:37 5FsrQgqT
名乗るな
書き込むな
495:優しい名無しさん
11/01/06 16:41:09 V/rE9d0r
ちょっと待て。
ADHDの特長に人から好かれるなんてあったか？
496:優しい名無しさん
11/01/06 17:15:25 C4hLhhtQ
>>495
ある種の天才ADHDさんには人を惹きつける魅力があるんだろうけど
（型にはまらない創作能力、突飛で新しい行動、革新的な考え方）
ADHD全員が全員じゃないしね
むしろ大体のADHDが型にはまれない非常識人、突飛で予想がつかないミス、イカれた考え方
っていうADHDの短所に悩まされてるわけで…
497:優しい名無しさん
11/01/06 17:36:42 0ftNZri+
>>495
ADHDは腹芸ができないし、お人好しな人もけっこう多いと思う
自分そっちのけで他人の世話やく人もいるし、
程度の差で好かれたりうざがられたりしそうｗ
498:優しい名無しさん
11/01/06 17:53:58 V/rE9d0r
だよね。
ごく一部にそういう人がいるかもしれないが、一般的な特長としては違うよね。
499:優しい名無しさん
11/01/06 19:01:52 DuzaQOAE
なんかの書籍にADD ADHD は学生時代は人気者でる事も多いが社会にでてから
問題が出てくる、とあったぞ、
上で営業職を推したものだが、営業職は一種の天才職なんだな、こいつは売れる
となるとその他の事は全く問題にされない。
自分は漢字の全く読めない中学家出の人間とか、前科者とか、これは同類だな、
と思われるようなやつとも競ってきた事もある、っつうかごく普通の人間の方が少ない。
売ったあとの事務なんて無茶苦茶なやつが多いぞ。
そしてなにより雇用が多い。売れる営業マンは常に求められている。
なぜやった事もないことで、できない理由を探す必要がある？おもいきって
チャレンジしてみたら「よかった」というやつが必ずいるはず。
失敗してもなんの損も無いジャン。
500:優しい名無しさん
11/01/06 19:33:55 V/rE9d0r
500ｹﾞﾄ
>>499
まぁまぁ落ち着いてください。
私は>>462でどんなタイプの営業職なら向くか質問した者です。
営業職そのものは非常に魅力的な職種ですし、ジム職の欠点を補って挽回する機会があるとすれば、おそらく営業だろうと私も考えています。
ただ営業職とはいえ、プレゼン競争して入札するような営業は難しくはないか？と思ってるのです。
商社や大企業はもちろん、小さな会社の営業であっても、相手が大手や官公庁であればプレゼン＆入札が一般的ですよね。
>>499さん自身がおっしゃってるとおり、営業「部隊」規模になると社内営業の問題もありますし。
営業職で攻める（チャレンジ）にしても、基本的にどの方面のどんなタイプの営業が向いてるか作戦を練っておくのは悪くないことだと考えるのです。
501:優しい名無しさん
11/01/06 20:05:47 DuzaQOAE
>500
上のレスはあなたに対してではありません。冷静に作戦を考えるなら、低価格の
単品売りから入るのが一番リスクが少ないと思いますね。
自分は始めあなたの言うような合い見積もりとってプレゼンするたぐいのセールス
から入りましたが（経営音サルタント）やはり社内のあれやこれやで失敗しました。
それで473のような結論なんですが、当時、会社で干されても、社長から直接声がかかる
まで頑張って、声をかけてもらった事で満足してやめちゃった。だから、
別の選択も可能だった訳で自分の経験だけで「無理だ」とは言えないなと思った訳です。
特に２０代位の若い衆なんかはなんでもチャレンジしてもいいのでは？
502:優しい名無しさん
11/01/06 20:18:20 o+NLP+zA
誰か
コグメド ワーキングメモリ トレーニング
やってる人いない？興味あるんだけど誰か情報も求む
503:優しい名無しさん
11/01/06 21:19:49 TwvPjW76
VistaにPurblePlaceという子供向けのゲームが付いていることに今更気が付いたんだけど、
ADDの苦手な事をピンスポットで付いてくるようなゲームだな
504:優しい名無しさん
11/01/06 21:40:43 V/rE9d0r
>>501
ﾚｽｻﾝｸｽ
低価格、売り切り、商品知識が単純で単品売りのもの。
八百屋さん的イメージかな？
移動ワゴン販売スタイルではじめれば初期投資を抑えられそうですね。
505:優しい名無しさん
11/01/06 21:47:44 naYhAix4
>>501
トークスキル的な物って随分と勉強した？
506:優しい名無しさん
11/01/06 21:55:48 DuzaQOAE
＞504
そうですね。八百屋は営業というより販売のイメージですが。テレビで豆腐の
ワゴン販売が伸びてるっていうのやってた。就職情報誌にも継続的に載ってます。
今は情報産業（CATVとか光インターネット）なんかもそれなりにいいみたい。
あと、低価格ではないが、環境関係（ソーラー発電とかエコキュート）なんかも
稼げる。ただし、継続的に求人があるという事はやめるやつも多いという事。（障害のあるなしに関係無く）
相当の覚悟でチャレンジしないと無意味ですね。
507:優しい名無しさん
11/01/06 22:00:24 DuzaQOAE
＞505
しましたしました。今もやってる、しかし本からの勉強より、売れてるやつから
現場で盗むのが圧倒的に重要。だから、現在人とのコミュニケーションが苦手でも、
それは関係ない。日常のトークでそのまま売ってるやつは殆どいません。
508:優しい名無しさん
11/01/06 22:02:07 i5txiZiX
お前ら職場の人間関係はどんな感じ？
ADHDは開き直りが早いのが長所だというが、俺はコミュ障かつ人の顔色ばかりが気になって
思い悩んでしまう
二次障害なんかな
509:優しい名無しさん
11/01/06 22:10:40 w7xb+pdH
>>495
人から好かれるかどうかは、ＡＤＨＤとは関係ないかと思うよ。本人の素質のもので。
あくまでも、脳の機能障害であってそれ以上でもそれ以下でもない。
まあ、その為に共同作業的な物事を要求される現場では嫌われかもね。
でもそれは2次的なもの。
話それるけど、うちのおかんは、ＡＤＨＤの素質もっているんだけど。
その天然さに、おやじがコロッといっちゃったみたい。まあ美人だったみたいだけどね。
生まれてきた俺には、めちゃくちゃ迷惑な話だけどさ。
ＡＤＨＤでもちやほやされる人も昔はいたんだろうね。
510:優しい名無しさん
11/01/06 22:13:04 DuzaQOAE
セールスの現場でも千差万別でしょうが、そうとう変なやつでも「トップセールスって
破天荒なやつが多いよね」で終了の場合が多い。しかし長期間先輩と師弟関係が必要
だったりすると、その個人との関係がどうなるか、が重要になってくる。
自分はADHDだけどそれで特別変人と見なされたのは最初の経営コンサルタント会社だけだったな。
511:優しい名無しさん
11/01/06 22:36:14 w7xb+pdH
人間関係ではあまり悩まない。悩むのは仕事上のミスが多い事。
ただでさえ 周りに迷惑をかけているんだから、
人との関係だけは良好にするように努力してる。
512:493
11/01/06 22:37:06 GnhojUvQ
こんばんはー。
>>494
そんなに嫌ですかー？ もしかして、あちらの一味の方？（笑）
大丈夫です。今のお話のような流れならば、邪魔はしませんのでー。
このスレに対しては、S○AA絡みのｶｷｺに関する監視をしてるだけです。
513:優しい名無しさん
11/01/07 05:31:02 y8tU1NJ0
>>510
最初以外は自分にあうところに就職できたのかな？
>>512
頼むから自己顕示欲示したいなら専用スレ立ててそっち行って
ここはADHDで悩む人たちのスレなんで…
514:優しい名無しさん
11/01/07 07:22:46 xoy3agub
>>511
そうか・・ウラヤマ
あー仕事に行きたくねえ
515:優しい名無しさん
11/01/07 09:31:30 jBn/ik5z
>>514
仕事一切関係ない友人関係だとそれなり普通にやりすごせたりする。
それでも苦手意識はこびりついてしまったのでヒキコモリ気質。
仕事相手だと自分のミスや失言する罪悪感からコミュが辛くて消極的になる。
516:505
11/01/07 20:37:30 Anga7VXR
>>507
そうか、やっぱり勉強したのね
もう一つ聞きたいんだけど
あなたは今どんなタイプの営業職やってるの？
517:優しい名無しさん
11/01/07 23:01:57 ns+MTE0d
73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/01/07(金) 22:16:12.74 ID:FNo3Zxur0 [6/8]
それも結局、発達障害という現実から逃げたいだけだ
「障害」ってついてるが厳密には障害じゃないから安心しろ
職場へ相談する前に発達障害支援センターに行け。相談にのってくれるはず。
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 22:31:11.50 ID:yVX4vAJB0 [9/9]
＞厳密には障害じゃないから安心しろ
ん？どういうこと？
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/01/07(金) 22:40:40.09 ID:FNo3Zxur0 [8/8]
>>75
この病気に名前をつけよう
↓
でもこれ病気じゃなくね？
↓
じゃあ障害？
↓
障害でもなくね？
↓
まぁ、とりあえず発達障害でよくね？
こんな感じ
発達障害自体ここ10年で研究が始まったから、まだこんなもんらしい
これってマジ？
518:優しい名無しさん
11/01/07 23:20:14 ZsqyiBZ+
>>517
それはかつて軽度発達障害と言われた
ＩＱが９０以上の正常者の場合だろうな。
最近は精神遅滞も連続線上の同一定義だから
発達障害研究が近年始まったというのは正確ではない。
519:優しい名無しさん
11/01/08 17:38:37 B7qQJwF7
例えかたは良くないかもしれんが検査項目の結果を棒グラフにすると
地理でよく目にする気候別の月別降雨量の棒グラフに似たようなもんだよ。
熱帯雨林気候→棒グラフは1年中高い降水量を推移してIQ平均100を推移しているとして
砂漠気候→棒グラフは1年中乾季のため平均してもIQ70に満たないと考える。
んじゃADHDやASはどんな棒グラフを描くのか？と言われたら弱い乾季があるサバナ気候。
1年のうちどこかの月で降水量が少ない時期が存在するのが、IQ検査項目で弱い項目が存在することにあたるわけ。
ちなみに乾燥地帯だけど降水量が飛び抜けて多い月が存在するステップ気候はサヴァン症候群などね。
ADHDやASは日常生活で支障が出るケースは比較的少ないだろうけど、
IQがあくまで一個性の範囲内だからと障害者じゃないとみなして一般社会に合わせると
仕事で困るほどの多くの支障が出るケースが目立つ（鬱、孤立、引きこもり、失職）から、
じゃあやっぱりなんだか問題だということで、発達障害の名称で考え出されたわけで。
520:優しい名無しさん
11/01/08 22:34:14 RNXafFW5
こんばんは。
>>513
いえいえ、ﾜﾀｸｼの自己顕示欲だなんて、どこかの元理事長さんの百分の一くらいですわ、奥様。（笑）
ﾜﾀｸｼもADHDで悩んでいる一人ですが、何か？
521:優しい名無しさん
11/01/08 22:40:46 y0qZoGMm
355 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 01:15:26 ID:fSNDeFFS0
ようやくねぇね泣き止んだー夜泣きは参るが、まぁこれも元気に育ってるよ～て証拠かね
で、こっちも何かピーピー夜泣きがクソうるせぇと思ったら、こんな事になってたのねぇ…ふむふむ
では、マジレスしてみますか
【ここまで会話の内容を詳しく載せてるのは北海道新聞のWEBだけ】
つ・ま・り、これ書いた人はこの社長本人と直接逢ってるってこった
果たして、その場で手渡されたのは電話の録音だけなのかにゃぁ
クンクン、何だか山吹色のお菓子の良い匂いがするにゃぁ～
【何でタイミング良く録音してるの？てか相手の方に公開して良いか許可取った？】
はい最大のミス来ましたよ
御社は普段から電話内容録音してるのかな？そしてそれを許可無く人に渡して晒し者にするのかなぁ？
わぁ～怖い会社ですね（ニコッ
で許可を取ってますってなら、電話の相手とは許可を取り合う仲だって事になっちゃうねぇ～
そんな仲良しさんからの電話を悪質な電凸だぁ？反抗期真っ盛りの長女でももっと可愛い事言うぞコラ（ギュゥウウ～
【何でそんなに必死なの？てか何でWEB版なの？】
北海道みたいな場所でなら回線無きゃ見れないネットよりも新聞紙の方が良いよね？
どうして不便なネット使ってでも本州の方へ公開する必要が有ったのかな？不思議だなぁ～
【結論】
・態度でモロバレ、どうみてもアウトです
…さて、家の娘や私が次の被害者になる前に自衛させて頂きますか
ま、こちとら皆さんが言う様なスーパーウーマンじゃなく
単なる平凡な主婦なんで出来る事なんざ限られてますがね
いえいえ、本当ですよ？鬼女だなんて㌧でもない
ただの娘と家族の為なら幾らでも冷徹になれて底なしに頑張れるってだけの平凡な主婦です（笑
このコピペを思い出した
522:優しい名無しさん
11/01/08 23:37:49 DamIiRfV
>>520
荒れるからさ、返事しないでくれる？
523:優しい名無しさん
11/01/09 01:20:08 PgCaUw07
単に某団体に私怨してるようにしか見えない
524:優しい名無しさん
11/01/09 14:16:46 EKFf79bn
今日の噂の東京マガジンのリフォームトラブルの被害者で出てた人が
お子さんが10歳の時にADHDだということが発覚して
「一刻も早く外国に行って治療を始めなければならない」（日本では治療できないから）
と涙ながらに話していたんだけど、意味がわからなかった。
リフォームもそうだし、騙されてるんじゃないのかな。
それとも、子供のうちに治療すれば治るという画期的な治療法が外国にあるの？？？
525:優しい名無しさん
11/01/09 14:53:16 1DhSqsZk
>>517
ケインズはこのように書いている(1926年出版でファシズムが台頭してくる前に書かれている)
発達障害という概念が必要とされた時代背景を感じとれると思う
「今や各国は、人口の規模について、現在よりも大きくするか、小さくするか、そのまま維持するか、
このうちのどれが適切なのかについて、良く考え抜かれた国民的政策を必要とする時代に既に到達して
いる。この政策を見次第、措置を講じて、それを実行する必要があろう。全体としての社会が、将来の
社会の単なる構成員数のみならず、その構成員の生まれつきの才能についても注意を払わねばならなく
なる時代が、間もなく到来することであろう。」
「われわれの問題は、満足のゆく生活様式というものに関するわれわれの考えに逆らうことなしに、
できるかぎり効率の高い社会組織を苦心しても創り出すこと、これである。」
発達障害は元々イギリスで提唱されて、
第二次世界大戦後にアメリカで子供の行動異常と脳障害の関係が取り沙汰されて発展した
URLﾘﾝｸ(www.02.246.ne.jp)
526:優しい名無しさん
11/01/09 16:06:34 XM/WBNeL
半年前本格的に通院を始めてみたら「発達障害」の恐れあり。といわれました。
発達障害→社会不適合→いじめ→対人恐怖だったみたいで、自分としては、ちょっと変わった子が
いじめられておかしくなった、と思っていました。
エビリファイやジブレキサを処方されましたが、太ったりそわそわしたり、周囲の物音や顔色に余計に神経質になりました。
人に対してびくびくしたり、震えたり、どうすれば明るかったころの自分に戻れるんだろ…。
527:優しい名無しさん
11/01/09 16:21:03 jnZrfmCr
コンサータの治験を始める大学病院ってどこがあります？
528:優しい名無しさん
11/01/09 18:20:36 nyULR6t1
>>527
マジレスすると発達障害医のいる、大都市の某総合医療センター。
ここだと治療費も治験名目の病院持ちで無料でコンを使ってくれる。
ただし初診２ヶ月以上待ちで紹介状も必要と言う壁もあり・・・
それでもあなたがどうしてもコンが必要ならば二ヶ月以上待つ甲斐はあるでしょう。
とあるコン使用者より・・・
529:優しい名無しさん
11/01/09 18:22:57 ZmFhL/Oa
>>524
自分もそう思った
海外に行く費用を考えたら日本でも結構いい療育できると思うんだけど
10歳なら薬の制限だってないわけだし
530:527
11/01/09 18:44:17 jnZrfmCr
>>527 情報ありがとう御座います。
二ヶ月ですか…カフェインとって頑張ってみます
531:優しい名無しさん
11/01/09 20:07:28 lshx0ULB
>>530
カフェインでしのぐとかコンサータの使用目的が違うんじゃないの？
532:優しい名無しさん
11/01/09 20:17:26 DdOS3/UM
栄養剤飲むと凄く動機がするんだけどADHDと関係があるのかな
ペットボトルで発売されてるやつでも飲むとドキドキ
533:優しい名無しさん
11/01/09 20:32:33 p4Jn5HcP
栄養ドリンクって結構きついもので、中の成分が人によっては
動悸の副作用を起こすことあるよ。
ADHDとは関係ないと思う。
あなたには栄養ドリンクが合わないってことだよ。
534:優しい名無しさん
11/01/09 20:59:25 DdOS3/UM
そかそか良かった
なんか皆普通に飲んでるけど自分だけ以上に動機がしてハイテンションになるんだよね
栄養ドリンク自体は好きなんだけどなあ
535:優しい名無しさん
11/01/09 21:56:14 cObVRZO4
>>525
さすがにそれは考え過ぎだ。
現在の社会の予想は夏目漱石やジュールヴェルヌ、等様々な人が行ってる
からなあ。当時と現在ではＧＤＰや医学水準等違いすぎるんだよ。
有名なのはアスペルガー医師の話だ。
彼が注目した知的障害のない自閉傾向の子供は彼が発見したが
むしろ第二次大戦に近づくにつれてお蔵入りになっていった。
536:優しい名無しさん
11/01/09 22:25:10 BTuF+wLO
俺なんかリゲインとかリポＤを一日に四本とかゼナを一日に三本飲んだりしたけど
何も効果を感じなかった。
537:優しい名無しさん
11/01/10 00:06:29 jDc6MATM
カフェインの効果はかなり個人差があるからね。
538:優しい名無しさん
11/01/10 08:21:49 wbEFkmC5
カフェインは効果あるけどコルチゾール対策もしないと
ヒャハーになりかねんとは思う。
539:優しい名無しさん
11/01/10 10:07:56 zw6HWWXN
>>524
>>529
日本では「いい療育」どころか「まともな療育」してるところ皆無。
米国のほうが遥かにマシ。英国なら米国より更に良い。
540:優しい名無しさん
11/01/10 14:57:57 wbEFkmC5
ADHDでLD持ってる人ってかわいそうだと思う。
なぜならここ数年で認知が進んだけど
以前は単なる、アホ扱いされてたもんな。
努力が足りない。親のしつけが悪い。
そういう風に言われ続けたわけだ。
なんつうか中途半端な立ち居地が気の毒だと思う
完全な池沼なら政府による社会保障があるし
健常者なら何もない、その中間みたいのは一番微妙といえる
541:優しい名無しさん
11/01/10 16:40:09 ctlrgeOn
「ヒャハー」という言葉に無性にいらつく
542:優しい名無しさん
11/01/10 18:29:02 ChRWhaAB
>>540
そういう中途半端な立ち位置って
死ぬほど頑張れば 仕事とかも出来る部分もあって
その死ぬほどの頑張りが、周りから見たら本人のデフォみたいに
能力と間違った基準になってしまったりする気がする
ADHDの人とかって周りの期待に必死にあわせようとして
良い意味で「身の丈にあった仕事」を探すのが難しい気がするよ
仕事って本当に 続ける事が重要でそこが難しいもんね
1,2年は頑張れても それ以上は息が続かないのはそういうのもあるきがするなあ
543:優しい名無しさん
11/01/10 19:15:59 nhwHilS+
上のほうで間違った情報かかれてるんで訂正するけど
100年以上前からADHDの挙動をする生徒には注目されてて
1930年代にはそれ専門の研究が始まってた
つい最近になって「発達障害」っていう名前が出来たってだけ
だから昔の人もADHDの人を見て「こいつは障害だぜ」と思っていたんだな
544:優しい名無しさん
11/01/10 20:53:16 ATp9r+dF
>>527->>528を浴びていないことに違和感を覚える。
他のADHDスレッドにもコンサータの成人向け治験が大学主導で行われるとの書き込みがあったけど
この情報源ってどこなんだ？ネットしか情報源ない俺としては不思議なんだけど。。。
東京だとSクリニックで行われると他のスレに書き込みがあったが
治験の話が事実なら他にも情報があったら欲しい。
545:優しい名無しさん
11/01/10 21:26:03 C9iN+eV1
>>543
障害かどうかはdisorderという語の解釈に依るんじゃないかな？
身体障害者はdisabled peopleでしょ
excite翻訳で「精神障害者」を翻訳してみるとmentally disabledとなる
個人的にはdisorderって原因がはっきりしない障害のことだと思うけど
546:優しい名無しさん
11/01/11 00:36:42 hzpnc0bb
>>544
そりゃ情報元がネットじゃなくて関係者（主治医）だからじゃないの
547:優しい名無しさん
11/01/11 01:57:57 h38tmVay
その治験っていわゆる製薬会社がやっている治験とはちがうんじゃね。
そうだとすれば、告知とかないだろ。単なる研究目的じゃね。
成人適用の動きさへもないのに、今の時点でコンサータの治験とかないわ。
548:優しい名無しさん
11/01/11 06:43:56 K0Q8JkS8
製薬会社が治験やらないから大学病院が主導になってやると他のスレで書き込みあったな。
どこの大学なんだろう。。
549:優しい名無しさん
11/01/11 08:13:16 3j4SOBh0
>>545
またおまえか定義君。
550:優しい名無しさん
11/01/11 08:32:27 siz0wij3
>>544
それは無理。具体的な場所明かしたら、リタ規制のときと同じくシ○イとサ○が横槍入れてくること必至だからね。
協力してる人たちはリタリン・コンサータ復活を望んでる人ばかりだもの。
シ○イ、サ○のキ○害に荒らされ、リタ規制の二の舞になることは絶対に避けるだろうて。
551:優しい名無しさん
11/01/11 08:52:23 ieHDhlHA
NHK辺りがさ教育テレビとかで
コンサータやリタリン切られたせいで困ってるADHDを紹介して
これは薬害です。社会復帰を遅らせている責任は厚労省。
差別主義者とでも大々的に特集組んでくれればいいが
無理かね。
552:優しい名無しさん
11/01/11 09:43:42 eoezGHbI
リタリン切ったのは厚労省の傲慢ネタばら撒いてる輩。
たまに出てくるよね。
主たる責任は白飯が大人(ﾟ⊿ﾟ)ﾘﾀﾘﾝｲﾗﾈと回答したからなのによ。
高耶麻は罵声浴びつつも子供( ﾟдﾟ)ﾘﾀﾘﾝﾎｽｨと回答したから、代用薬コンが子供のみに認可された。
白飯がﾎｽｨと回答してれば、ﾘﾀは無理でもｺﾝは認可されてたんだよ。
大人(ﾟ⊿ﾟ)ﾘﾀﾘﾝｲﾗﾈと回答した白飯が、当事者から酷くバッシングされだした頃から、リタリンなくなったのは厚労省の傲慢、嫌がらせ、差別、みたいな「話を逸らす」バッシングが頻発したね。
553:優しい名無しさん
11/01/11 09:52:20 eoezGHbI
だから、リタ・コン必要な当事者ができるもっとも近道は、白飯の(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ回答が不適切であることを証明または主張すること。
いくら厚労省を直接責めても、彼らには「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ回答」という根拠があるから、まともにとりあってくれない。
この方向から戦ってる「勇者」は何人もいる。ひとりひとり声を上げることが大事。
554:優しい名無しさん
11/01/11 11:44:39 hzpnc0bb
>>547
そりゃリタリンの代わり欲しさに集まって来る連中を除いて
適当な患者の中だけで被検者を集めたいから表向き内密にしたいんじゃないの？
実際このスレにも薬欲しさに受けたがってる人間出て来てるじゃん
555:優しい名無しさん
11/01/11 11:47:11 hzpnc0bb
ところで白飯ってなんなの？
556:優しい名無しさん
11/01/11 11:54:00 AnmPaLla
白井？
557:nasA
11/01/11 12:47:38 AoKehsFT
こんにちは。
>>550-
貴重な情報ありがとうございます。聞き捨てならない話なので、思わずｶｷｺしました。
そりゃやっぱ許せんですわな。徹底的にあいつらと戦いましょう。
今まで以上に徹底的にね。絶対許せん。あいつら。
558:優しい名無しさん
11/01/11 12:55:55 EY19gFmG
リタリンなくて社会生活に困ってる人にとっては、白飯が誰であるかは問題じゃないでしょ？
たとえば、白飯＝管直人なら許せない、白飯＝杉山登志郎なら許せる、という話にはならないわけで。
重要なのは、当事者の味方であるはずの中に裏切り者が居て、そのせいでリタリンが切られた、ということ。
559:優しい名無しさん
11/01/11 13:06:41 ieHDhlHA
せめてコンサータを許可してほしい
リタリンはまあ置いといて、
560:優しい名無しさん
11/01/11 13:41:32 jXHGlNPs
リタリンがいい。
それから>>557話し入るな。
お前は自分の要望すらも人に分かるように書けないし、自分スゲーばっかりだし
このスレで一般化されて進んでいる話しを全部個人攻撃にすり替えて行くから大迷惑だ。黙ってれ。
561:優しい名無しさん
11/01/11 16:23:48 8p1V5fTg
>>552-553
そういうことだったのですね。
リタリン安全性有効性示す国内外のデータと、リタラーの手に渡らないようにする提案書カバンに詰めて霞ヶ関へ談判しに行ったとき、
厚労省の事務官から「そういう事ではないのですよ」と語られた。
いつもの先送り誤魔化しとも考えたけど、常套句「検討させていただきます」と言えばいいはずだし。
心の隅に引っかかってたのですよ。
>>552が事実ならば、事務官の語ったことも納得いく。
ADHDサイドから不要の回答もらってるなら、いくら安全性有効性示しても「そういう事ではない」よな。
562:優しい名無しさん
11/01/11 20:56:55 4XM//pYy
コン出してくれるクリニックをネットで探すのはムリだと思う、コン服用者同士、
絶対に場所を書かないのが暗黙の鉄則。
知りたければＡＤＨＤの自助会に何度も行って行って・・・信用つかんだら
薬物治療肯定派のメンバーが向こうからソッと教えてくれるよ、俺もそれでコンを出して
くれる医者を知った。
コン服用中だけど、この薬に出会って本当に良かったと思ってる。
そしてなぜ日本ではここまで苦労してコン処方してもらわないといけないのか、怒りすら
おぼえる・・・
知りたければネットじゃなくて足で情報手に入れてくれ。そても手に入れても
絶対にネットには書くんじゃないぞ、マジでつぶされるからな！！
東京のＳクリニックくらい堂々とコン出す医者もあれはあれで凄いとか思うけどｗ
563:優しい名無しさん
11/01/11 21:14:49 Xr3V8cLO
自助会で得られる情報は玉石混交。
自助会何度も何度も通って、やっと出してくれるクリ聞きだせて喜んで行ったら自分には出してくれなかった、とか普通。
それから自助会には演技性（自己愛性）人格障害が大量に混じってるから、演技性（自己愛性）にガセ情報掴まされることも多い。
えじそんくらぶ側についてるドクターは、比較的コンサータ出す傾向にある。
こちらから攻めたほうが無難。
564:562
11/01/11 21:29:36 4XM//pYy
>>563
このネット社会で情報は自分の足で知れってのも古臭い変な話なんだけど。いまのこの異常な
までにリタ・コンに厳しい日本社会だとどうしようもないですよね。
自助会の中の人で季節ごとに香港行って、ナルコ処方の一ヶ月最大の200錠日本に
持って帰る人もいましたよ、金があるからできるんでしょうが・・・
あーぁ、いったいいつになったら・・・せめてコン成人に認可してくださいよぉ！！
まさに薬害だよ薬害！！
「薬害ＡＤＨＤ問題」とでも呼ばないか？
565:優しい名無しさん
11/01/11 21:59:07 XA9ABLob
こちらにもこんばんわ。
>>558
確かにそれはそうですが、裏切り者が具体的に誰かということを追求することも重要だと思いますよ。
その裏切り者なる人物により、多くの当事者の方々が迷惑を被り、または直接的にその一味からの嫌がらせなど受けているなら尚更。
例えば、強盗に遭ったとして、「強盗犯が誰かは問題でなく、強盗がいること自体が問題なんです」とは言わないですよね？
被害に遭って、迷惑を被っているのなら尚更、強盗犯が具体的に誰か、徹底的に追求しないと。
>>560
残念ながら、あいつら一味関連の話が出たなら、必ず入ります。
>お前は自分の要望すらも人に分かるように書けないし、
自分の要望って具体的に何ですか？
>自分スゲーばっかりだし
自サイトのことですか？ 最近は意識的に、特にこのスレでは宣伝など自粛してますよ。
>このスレで一般化されて進んでいる話しを全部個人攻撃にすり替えて行くから大迷惑だ。黙ってれ。
いや、だから犯人が具体的に誰かを追求することは必要ですよ。特にこのケースでは。
>>561
そうですか。それ相応の立場にいらっしゃる専門家の方とお見受けします。
それは許せないですね。益々罪深い、あいつら。本当に。この話、当方の自サイトでも引用させていただきます。
>>562
いや、Sクリニックが出すのは、このスレでも前に書かれているし、有名でしょう。
自助会に出る意義はあるとは思いますが、あいつら一味系の団体が形と名前を変えて最近また少しずつ元気にやっているようなので、気を付けた方が良いですよ。
個人的には、参加するなら、やっぱえじそんくらぶ系ですかねー。
>>563
そうですよね、全くその通りと思います。演技性が多いというのは、信頼と実績ある某代表様にお会いしたときにも言っておられたので。Sクリニックは、まさにえじそん寄りですね。
566:優しい名無しさん
11/01/11 22:26:04 K0Q8JkS8
内紛とかよくわからないけどすげー盛り上がったな。
>>550
わかった。
これ以上は聞かないわ。
自分で地道に探し続ける。
最寄りの病院はすぐ上の方でも出てしまったけど。。。
567:優しい名無しさん
11/01/11 23:11:27 hFFvHKK0
某自己満荒らしの嫌われ者の人
SOAA系のスレでは思いっきり顔出してそれで気が済むんだったら叩いて貰って結構だから
こちらには一切顔出さないでね
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌なら（ry
568:優しい名無しさん
11/01/11 23:33:04 SPZ5+iGN
>>567
ぶっちゃけスルー検定じゃね？
569:優しい名無しさん
11/01/12 00:33:22 iTa1DEC0
>>567
はい、ですからS○AA系の話が出ない限り、こちらには基本ｶｷｺしません。
＃そんなに嫌われ者ですかー？（笑） 自己満のつもりはありませんけど。
570:優しい名無しさん
11/01/12 00:45:29 kRKzoccz
ぶっちゃけどっちもどっち
571:優しい名無しさん
11/01/12 04:16:32 LaW2CMvn
基本的に役人というのは優秀だから
困ってる人がなぜ困っているのかが理解できない。
まあADHDに関しては上に出てるように役人のせいではないようだが。
90代の老人の苦労を20代の人が理解するためには
わざわざ視界の見えにくいゴーグルやクソ重いサポーターなどをつけて
体験すればやっと理解ができる。
基本的にADHDの苦しみは当事者しか分からないからね。
特に優秀な役人から見ると、その苦労などは全く予想もつかないだろう。
人間自ら体験した苦痛しか予想できない。
572:優しい名無しさん
11/01/12 08:23:58 IuzzS2d2
試験通過して役人になっちゃってからADHDが表面化して困ってる人って居ない、
もしくは少ないのかね？
……早々に出世コースから外されて辞めるはめになるか、そういうのは。
573:優しい名無しさん
11/01/12 09:05:55 SDWUkWGO
はい、おはよーございます。
>>570
何と言われようと、この手の話題が出る限り、ここにも 「必ず」 ｶｷｺします。ヨロです。ぐれぐれもー。
>>571 >>572
早速、役人のせいにする話のすり替えですか？ >>552で指摘されてるのに。
>>558 >>560も含めて、そういう話のすり替えをするあなた方、要するにS○AA一味さんってことですな。
理事長の指示？ まぁ、お勤めｺﾞｸﾛｰさんどす。必ずレスしてあげますから。ﾄﾞｰｿﾞご安心を。
574:優しい名無しさん
11/01/12 10:25:35 SDWUkWGO
そうそう、被害者スレにも書いたけど、重要なので、参考にこちらにも書いておきますよ。
先日ネット上で調べ物してて、見つけたサイトです。：
「日本のインターネットが終了する日」
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
長いが良く読んでおきましょう。特にえじそんや夜明け側への誹謗中傷が仕事のS○AA一味サンたち。あとｼﾗﾐさんもかな。
このスレも携帯からのｶｷｺが多いようですけど、携帯からのネットアクセスは気を付けくださいな。
既にどこの携帯会社の端末でも、ｶｷｺした人の契約者固有ＩＤがネットアクセス時に必ずアクセス先のサーバで読みとれるようになっています。
つまり、ｼﾗﾐさん、一味ｻﾝ方御一行がｶｷｺする度、２ｃｈのサーバ側であなた方の固有ＩＤがしっかり記録されているっちゅーこと。
だから、裁判沙汰、警察沙汰等になった場合、どのｶｷｺが誰のだか、調べりゃ確実に分かるってことですわよ。
２ｃｈの匿名性は、特に携帯からの場合、もはや実質的には崩れている。
その辺、良く覚えておきましょーねー。美奈３。
575:優しい名無しさん
11/01/12 11:47:11 MBKRpVdN
夜明けのサイト、更新されてるね。
先日の受診で、自助グループへの参加をすすめれらた。
インターネット上でもどこかに参加できればいいかな。
576:優しい名無しさん
11/01/12 12:28:21 SDWUkWGO
>>575
夜明けに是非どうぞ！
577:558
11/01/12 17:38:26 s8cWqjJA
558です。
>>565のような考えの人が出てくるの嫌だったので>>558を書いたのです。
リタリン切りに反対してる皆様の願いは、リタリンやコンサータの成人処方をしてほしい、ということではないのですか？
リタリン切りの原因を作ったヒトを吊るし上げ留飲を下げることが目的ではないはずです。
役人は公正に事務手続きするのが仕事です。事務のエキスパートであり精神学の専門家ではありません。
事務的に諮問を行い、その結果を判断材料として通達を出してるだけです。
今回の件であれば諮問結果が間違いであることを証明するのが筋です。
諮問に答えた人物をいくら吊るし上げても役人や通達とは無関係ですから、１ミクロンも事態は進展しません。
578:565
11/01/12 21:45:46 GUQ838RS
どもどもｺﾊﾞｰﾝ輪
>>577
ははは。またも無理矢理話をすり替えようとしてますな。一味さん。お仕事ｺﾞｸﾛｰｻﾝどす。
>リタリン切りに反対してる皆様の願いは、リタリンやコンサータの成人処方をしてほしい、ということではないのですか？
そうですよ。
>リタリン切りの原因を作ったヒトを吊るし上げ留飲を下げることが目的ではないはずです。
だからといって、原因を作ったヒトを糾弾しない訳にはいかないでしょう。
上の強盗の例でも言いましたが、強盗の被害に遭ったのに、世の中から強盗が居なくなることが目的なのです、とか言って、その強盗を何ら罪に問わないなんて、ありえますか？
>役人は公正に事務手続きするのが仕事です。事務のエキスパートであり精神学の専門家ではありません。
>事務的に諮問を行い、その結果を判断材料として通達を出してるだけです。
そうでしょうね。
>今回の件であれば諮問結果が間違いであることを証明するのが筋です。
いやだから、その諮問した相手が不適切なこと言ったら、その事務のエキスパートさんたちがまともな仕事をするなら、その諮問がきちんと反映された結果になりますよね？
諮問結果が間違いであり、かつ役人さんたちに間違いが無いのであれば、そもそも諮問した相手に非があるという理屈になるでしょう？ それくらい分かりますよね？
>諮問に答えた人物をいくら吊るし上げても役人や通達とは無関係ですから、１ミクロンも事態は進展しません。
既に出てしまった通達は覆すのは難しいとしても、諮問した相手が、今さらでも、あれは間違いでした、と頭を下げて見解を訂正すれば、１ミクロンどころか、１マイルでも１光年でも事態は進展しますがな。
必死にすり替えの理屈を考えてますな。その必死さが伝わってくる。（笑）
理事長から厳命されたんですか、そうですか。大変だなぁ。。あるいは、もしかして、ご本人？（笑）
579:優しい名無しさん
11/01/12 23:29:45 Gqyoa9Sz
>>572
知能テストみたいな試験も通過するからなあ。もしかしてそこでハネられちゃうんじゃないかな。
580:優しい名無しさん
11/01/13 00:04:37 YFw6YHoP
>>579
うわー、本当、必死だね（笑）
581:優しい名無しさん
11/01/13 07:48:07 9USShlQ+
>>493
>>512
>>520
>>557
>>565
>>569
>>573
>>574
>>578
Ｓ○ＡＡ話が出てくる度に出てきて荒らし、話の腰を折る。
アンチＳ○ＡＡを装ってはいるが、結果としてやってることは白○由佳擁護。
582:優しい名無しさん
11/01/13 08:19:18 9USShlQ+
ついでだからひとつ釣られてみますか。
＞既に出てしまった通達は覆すのは難しいとしても、諮問した相手が、今さらでも、あれは間違いでした、と頭を下げて見解を訂正すれば
そんなことが実現する確率は果てしなくゼロでしょう。
頭さげるどころか、指摘した相手を名誉毀損で訴えるでしょう。冷や水効果狙いのスラップですから勝ち負けは関係ありませんよ。
＞いやだから、その諮問した相手が不適切なこと言ったら、その事務のエキスパートさんたちがまともな仕事をするなら、その諮問がきちんと反映された結果になりますよね？
＞諮問結果が間違いであり、かつ役人さんたちに間違いが無いのであれば、そもそも諮問した相手に非があるという理屈になるでしょう？ それくらい分かりますよね？
一般常識ではなく霞ヶ関常識で考えてください。
諮問する相手を選んだのは役人です。
諮問相手が悪い奴だったと認めたら、選んだ役人に×がつきます。よって相手が悪い奴だったとは認めたがりません。
充分な証拠を携えて霞ヶ関の扉を叩いても、霞ヶ関内部でもみ消されるのがオチです。
諮問先を否定するのではなく、諮問結果そのものを否定するのであれば、役人的には責任所在がハッキリしない（責任所在を誤魔化せる）ので、話にのってきます。なぜなら「どの役人も責任とらなくて良いですから」。
583:優しい名無しさん
11/01/13 08:55:46 9USShlQ+
>>572
>>579
ADHDだと「役人の根回し」「役人の気配り」ができないよ。
配属になっても、すぐ出向だよ。
584:優しい名無しさん
11/01/13 09:17:52 /EsuOqHV
おはよござます。朝からｺﾞｸﾛｰｻﾝどす。本当、必死ですねぇ。手下って大変なんだなー（笑）
>>581
>Ｓ○ＡＡ話が出てくる度に出てきて荒らし、話の腰を折る。
Ｓ○ＡＡに関係ない方々からすれば、荒らし、話の腰を折っていると見られても仕方はないでしょうね。百歩譲って。
ただ、もちろん、こちらにそのつもりはないですが。
>アンチＳ○ＡＡを装ってはいるが、結果としてやってることは白○由佳擁護。
この部分、かなり意味不明ですね。理屈になってない。支離滅裂。
猛烈にバッシングすることはあっても、擁護など一切してません。する気もありません。
>>582
>諮問相手が悪い奴だったと認めたら、選んだ役人に×がつきます。よって相手が悪い奴だったとは認めたがりません。
>充分な証拠を携えて霞ヶ関の扉を叩いても、霞ヶ関内部でもみ消されるのがオチです。
まぁ、そこは同意しますね。霞が関に限らず、お役所の世界の常識でしょうね。ただ、
>諮問先を否定するのではなく、諮問結果そのものを否定するのであれば、役人的には責任所在がハッキリしない（責任所在を誤魔化せる）ので、話にのってきます。なぜなら「どの役人も責任とらなくて良いですから」。
これはどうですかね？
結果を否定するってことは、遡ってどこかに間違い、不適切な点があったということでしょう。
諮問相手が悪かったのか、その諮問を踏まえての結論の出し方が悪かったのか、いずれかですよね。
諮問相手を選んだ役人に×がつくなら、諮問を踏まえて結論を出した役人にも×はつくでしょ。だから同じことのはず。
むしろ、諮問相手を選んだ段階では、不適切な相手であると分からなかった（分かりようが無かった）、だから選んだ役人に非は無い、という理屈の方がすっきりするでしょう。
・当時は代表的な団体であり、諮問する相手として適切であった。
・諮問した後になってから、例の告発サイトや人○ジャーナルの件などで、あの団体の闇が浮かび上がり、不適切な相手だと分かった
ということであれば、それなら仕方ないとなるでしょ。
585:優しい名無しさん
11/01/13 10:27:31 9USShlQ+
>>584
ですから、一般常識ではなく霞ヶ関常識で考えてください。
この場合の諮問結果というのは「是々こういう理由で大人にはリタリンは要りません」。
これの否定は「是々というのは其々という理由で適切ではない」などなど。
このディベートで否定側が勝つよう努力する、ということです。
これだと、諮問先を選んで回答を得た役人は「ディベート案のひとつを得たに過ぎない」。
役人は諮問先を「選んだ」だけで、諮問内容を記したわけではないから。
否定側が勝っても、持ってきた案が否決されただけで、役人の責任で否決されたわけではない。
一般企業では選んだ社員にマイナスポイントが付くところだが、霞ヶ関ではマイナスにならない。
ところが、諮問先が社会的に問題あるとなれば、諮問先を「選んだ」役人に大きな×マイナスポイントが付きます。
選んだときには分からなかった（分かりようが無かった）という言い訳が通用しないのは、各種委員会を傍聴してればすぐわかります。
極めて理不尽な話ですが、霞ヶ関では通用しないのです。
通用しないからこそ、役人同士、皆で「かばいあう」のです。
586:優しい名無しさん
11/01/13 16:39:57 Pntwpeqo
はいどうも、出先から戻りましたわ。で？
>>585
しかし必死ですねぇ、本当。何の仕事してるんですか？（笑）
よくもまぁそんな屁理屈考えますね。段々腹立ってきたわ。このスレでも言葉使い変わっちゃうかも。
諮問結果そのものを否定しても役人の責任は問われない？ ホンマかいな。
どこか信頼できる書籍なりネットのページなりにそんなこと書いてありますか？
役人の世界の常識を暴露した本は色々とあると思いますが、例えばそれのどれかの本のどこどこに書いてあると、ソースを示して下さい。
それに、かの団体、人物の闇の部分の話は、たとえ建前上問われることはなくとも、
うすうす霞が関の役人さんたちにも伝わっているでしょ。
何故なら、水面下でこれだけ情報が出回っているし、某代表様はじめ、この世界の著名な専門家の先生方が委員会その他に出られて、恐らく水面下で根回し的にお話してるでしょうし。
あと、仮に百歩譲って役人に対して諮問相手が悪いと認めさせなくとも、外の世界で我々が世間様にそれをアピールし、徹底的にバッシングしますがな。
役人に関係なく、この世界の中で吊るし上げれば良いこと。何と言われようと、私の決意は変わらんし、あいつらがこの私に嫌がらせでもしてこようものなら、より徹底的に対抗しますよ。
やられたら百倍にしてやりかえす。攻めは最大の防御。私怨でも何でも、当事者の多くの方々があいつらに私怨を持っていることでしょう。
そのくすぶった皆さんの思いに、再度火をつける。徹底的にやっていきますがな。まぁ、見てなさい。一味ｻﾝたちよ。
587:優しい名無しさん
11/01/13 21:17:23 FOfVDU79
>>584ってNASAさん？
588:優しい名無しさん
11/01/13 23:55:13 0O7ssZgq
>>587
だろうね、文体からすると
以前にこの人に老婆心ながら
他の場所で質問を一言投げかけた事があるんだけども
俺も一味認定されちゃったw
自分にちょっかい出してくる人誰それ構わず一味認定だよ、この人
まともな解答は得られなかったが脱力してレスする気にもならんかったよ
589:優しい名無しさん
11/01/14 00:24:56 LadPZEYT
>>588
>以前にこの人に老婆心ながら他の場所で質問を一言投げかけた事があるんだけども
ほほほ、それ、いつ、どこでですか？ 具体的に言ってみてください。
事実無根のでっち上げの可能性もあるので。
被害者スレでは、そんな話のでっち上げ＆それをネタにした誹謗中傷が日常茶飯事なので、具体的に回答をいただけない場合、嘘だと解釈します。
590:優しい名無しさん
11/01/14 03:43:49 W4KK+1H+
nasaさんってよくも悪くも、一途に押し通すところがあって、
俺は賛同は全くできないが、かといって責めたてるほどもないな。と思っていたが。
激しく残念。
ここは、皆のADHDであることの悩みや、それぞれの解決法や、励ましあいや、愚痴や、
そんなものをつれづれなるままに書き込むスレな筈。
空気の読めない皆が、それでもなんとか保っていたスレだ。
その空気をわざわざぶち壊す奴、なんども言われてもコテまでつけて荒らす奴。
頼むから消えてくれ。
みんな迷惑してるのがわからないのか？
解っていて、正しいことだと思って書き込むのか？
自分が正しいと思う事なら許されるって思わないでくれ。
頼むからな。
591:優しい名無しさん
11/01/14 08:32:48 PJr/9BrE
>>590
そう思われるのは残念ですが、そもそもＳ○ＡＡ関係の話が出ない限り、来ませんと申し上げているので、そうしていただければ良いだけです。
一味さんたちが書き込み続ける以上、こちらも対抗せざるをえません。
まずは、一味ｻﾝたちのｶｷｺに対して止めろと言ってください。
592:優しい名無しさん
11/01/14 11:17:48 M8SaLYyS
この長文の人、3年くらい前にクマとか名乗ってた人かな？
うざいし役に立つこと何も書いてないからもう書き込まないで。
593:優しい名無しさん
11/01/14 11:31:42 hiYgIXXO
白○由佳の手口は、Ｓ○ＡＡ話題が出るスレを徹底的に荒らしてＲＯＭが呆れて読まなくなること。
後日スレ参照されても荒れたスレのガセネタとして世間に納得させる効果もある。
Ｎ○○○と名乗る荒らしも、ＨＰでおっさん並みの異常さを演じ、スレでＳ○ＡＡ話題が出るたびに登場。
これによりＳ○ＡＡ批判するもの＝おっさん並みの異常者との印象を与え、結果としてＳ○ＡＡは異常者に狙われた被害者との印象づけができる。
スレを荒らす目的が果たせるのはいうまでもない。
594:優しい名無しさん
11/01/14 19:45:49 hElFmm8+
もう荒れるからSOAAネタ自体やめてくれっての
なさのマッチポンプに見えてきた
595:優しい名無しさん
11/01/14 20:05:53 hElFmm8+
なさみたいな人種にストーカーされてしまった方も可哀相だよな
その内警察沙汰にならなきゃいいが
596:優しい名無しさん
11/01/14 23:05:52 tgsiRF5f
はい、どうも。
>>592
3年前？ まだこの世界に入ってきてませんけど。
>>593
>白○由佳の手口は、Ｓ○ＡＡ話題が出るスレを徹底的に荒らしてＲＯＭが呆れて読まなくなること。
まぁ、それはその通りでしょう。
>後日スレ参照されても荒れたスレのガセネタとして世間に納得させる効果もある。
世間を納得？ まさかＳ○ＡＡ側を世間の見方に付けられるとでも本気で思っているんだろうか。
本気で考えていたら、相当おめでたい。むしろ、ここなどで声を上げていくことで、あいつら一味の闇の部分が世間に知れることにもなります。
過去スレ（Part29まで続いたＳ○ＡＡ関係の）も含めれば尚更。
>Ｎ○○○と名乗る荒らしも、ＨＰでおっさん並みの異常さを演じ、スレでＳ○ＡＡ話題が出るたびに登場。
>これによりＳ○ＡＡ批判するもの＝おっさん並みの異常者との印象を与え、結果としてＳ○ＡＡは異常者に狙われた被害者との印象づけができる。
はぁ？ 異常さを演じてますかね？ 自サイトも、このスレでも、別に異常な内容なんて書いてませんけど。具体的にどの辺がどのように？
まぁ、そうやって自分たちが被害者だと世間を欺けると本気で考えていたら、相当おめでたいですな。あんた方の頭の中は。
>スレを荒らす目的が果たせるのはいうまでもない。逆効果だと言うことが分からないのですかねぇ。（苦笑）
>>594 >>595
いや、だから、一味ｻﾝたちがｶｷｺしなくなれば、こちらも書きませんよ。放っておくと、また官僚が悪いだの、都合の良い誘導ｶｷｺするから、放っておけないのですよ。
ストーカー？ 警察沙汰になるような行為などしませんがな。不正に対してバッシングしておるだけで。
…って、>>588 >>590 >>592 >>594 >>595あたりって、外野の人のｶｷｺのように見せて、一味ｻﾝたちの自作自演っぽいですな。いかにも。
自作自演はかの方のお得意芸のようですし。
597:優しい名無しさん
11/01/15 03:10:36 8RDhhZOT
レーシック手術でベータ波くっきり集中できるってほんとかね
覚醒効果のある薬、ニコチン、カフェイン、なんかもベータ波増すらしいな