11/01/08 19:55:07 Hv6Qi2zG
>>795
> 君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
投票で決する事およびルールが多数の同意をえて決められ、
ちゃんと告知し実行された投票について、
念のため多方面から集計する事には私は何も異存はありません。
> > >>772への反応は予想通り。
> 反応は予想通りの正論だった、と。
何を勘違いされてるのですか？
ローカルルールさえ守らない人達と言う事が明確に確認されただけです。
ローカルルールを守らない人を信じられますか？
801:優しい名無しさん
11/01/08 21:37:59 d2MKYE98
>>798
今回の運営判断が多数決を有効なものと認めたという論拠を示してください。
今回の場合はwiki関連リンクの削除と僅かな変更だけだったので、
話し合いの流れから運営が判断したと私は理解しています。
今回の運営判断に多数決が関係したかどうかは不明ですよね？
>>800
＞念のため多方面から集計する
「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
取ったのか、或いは取るのかを示してください。
私ともう一人の２票がどのように有効に生かされるのかの方策を示してください。
802:優しい名無しさん
11/01/08 21:55:27 9zRPAf/N
>>798
＞重ならなければ問題無いわけだろ？
その言葉の裏をかえせば、重なれば問題有りということになる。
運営が認めたということを御旗のように掲げてるけど、まずはソースを提示すべき。
（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
803:優しい名無しさん
11/01/08 22:28:40 Hv6Qi2zG
>>801
> >>800
> ＞念のため多方面から集計する
> 「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
> 取ったのか、或いは取るのかを示してください。
私が「多方面から集計する」と発言したのは、>>800のみですので、回答のしようがありません。
>>800で発言した投票には前提条件がついています。
もし、札幌OCN問題についての回答を求められたならば、
「その様な問題があるので、投票で決する事に反対です。」
と、回答します。
804:優しい名無しさん
11/01/08 22:32:04 wwiNhBq5
サブドメイン無しの中規模ISPを使って接続している奴らは全滅だな
805:優しい名無しさん
11/01/09 00:44:52 wstlmhVo
幼女の申請スレがモペキチ騒ぎで落ちちゃったから
>>802
>（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
って言うのはちょっと狡いね
806:優しい名無しさん
11/01/09 01:47:35 7FMim4TW
華麗にスルーされてる姿に藁田
>>753 で決着出てるな
807:優しい名無しさん
11/01/09 02:00:03 AN2oOqzK
つーか>>753は根拠無しってことでFA。
これにて決着。
808:優しい名無しさん
11/01/09 09:41:12 ZUVCUY4t
>>807
根拠なんて無いだろうな
運営はそんなにバカじゃない
投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
ましてや投票総数から見て、数票で結果がひっくり返る可能性がある自治スレ内で成立しないよ
ＯＣＮ神奈川だが少なくとも自治スレにもう一人いるのを確認済み
削除で揉めた時に削議で見た
オレは投票できない＝意思を反映してもらえないてことだ
ナこた許されない
809:優しい名無しさん
11/01/09 12:47:11 3aMyXLw0
> 投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
おまえの常識＝主観
この時点でもう主観合戦ｗｗ
>>753の通り、他の板とか覗いてみたら？
今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ、
少数派恐怖症さん！
810:優しい名無しさん
11/01/09 13:09:08 ZUVCUY4t
>>809
＞おまえの常識＝主観
あなたに社会常識が欠如してる事はみんなが理解してますよ。
＞今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ
今回の申請は多数決が無くても通ったんじゃないの？
多数決が認められて通ったという根拠はどこにあるの？
811:優しい名無しさん
11/01/09 13:20:01 ZUVCUY4t
というかさ、
自分の過去の行動を必死で正当化しようとしてるみたいだけど、
それよりも大切な事を主張してるんだけどな
限られた人数しか参加してないこの自治スレで、数票でも住人の意思を反映しきれない
多数決は今後何かを決める時には相応しくないから避けましょう、という流れが欲しいんだけどさ。
現LRは案内スレへの誘導が場所を取り過ぎだと思うんだよ。
LRとは板のコンセプトを表明する場であって案内板じゃないだろ。
総合案内スレへの誘導だけを残して、薬局とかは総合案内スレのテンプレに入れれば良い。
それで浮いたバイト数を有効に使うべきだよ。
コンセプトの内容に踏み込むと時間がかかるから、まずは空きバイト数を作って議論の舞台を用意するべきじゃないかな？
こんな事を考えてるんだけど、
多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況を放置したまま
次の議論には移れないよな。
812:優しい名無しさん
11/01/09 13:30:41 wstlmhVo
>>811
>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
逆でしょう
意見を表明した後に多数決、が正しい順序
その意見に同意が得られれば票は集まる
813:優しい名無しさん
11/01/09 14:20:18 wstlmhVo
>>811
>多数決は今後何かを決める時には相応しくない
話し合いで論拠のある良い意見を出し合い、流れを作るってのも
言ってみれば多数決でしょう
正当な不満があるなら、ならそれを表明する筈
>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
意見の表明にこだわるなら、いーの氏のように代レスなど
いくらでも手段はあると思うのだが
節穴ホスト重複の事をいっているのであれば
意見表明の段階なら数量の話ではないので問題は無いと思う
814:優しい名無しさん
11/01/09 14:51:51 5NjrtPOT
負け組乙
815:優しい名無しさん
11/01/09 22:37:29 wstlmhVo
節穴多数決でのホスト重複の対応として叩き台を一つ
「ホスト重複で尚且つ連続を含む単発IDの票は1/2票もしくは1/3票としてカウントする」
例：その１
OCN札幌 ID1 1res/day = 1/(2or3)票
例：その２
OCN札幌 ID1 2res(連続)/day = 1/(2or3)票
例：その３
OCN札幌 ID-1 1res
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day
OCN札幌 ID-1 1res
上記集計
OCN札幌 ID-1 2res(非連続)/day = 1票
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day = 1(2or3)票
816:優しい名無しさん
11/01/10 01:11:09 Awm9zq8Y
>>815
全ての投票が公平に扱われなければ投票は成り立たないよ。
何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
北朝鮮か？
「たまたま」同じホストに複数の人間がいただけで権利が制限されるなんてありえん。
>>812
>>813
あくまでも今回のやり方に対しての疑問提起ね。
フシアナして同ホストを弾くやりかた。
投票の権利が完全に保証されるやり方があるんだったら反対はしないよ。
それでやれば良い。
でもそんなやり方なんて不可能だろ？
だからオレは論拠ある意見をぶつけ合って結論を導き出すしかないと思ってるよ。
たとえ時間がかかろうがね。
それしかないんだよ。
817:優しい名無しさん
11/01/10 01:30:03 4zzuZc4h
>>816
>何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
2ちゃんねる内は「社会」じゃないし
複製が容易で匿名性が高く、そのせいで「個」の在り方がリアルと全く違う
現実の常識を持ち込まれても困るわ
818:優しい名無しさん
11/01/10 02:15:19 34xcpoZL
掲示板に集まってくるのは「人」なので、人間社会の側面が反映されてることには違いない。
そして人が集まってくる場において何かを決めるとなれば、現実社会に即した、共通した常識も出てくる。
それを無視するなら、投票そのものの意味すら無くなる。
1票の差で決を左右するなんて場合もあるだろう。
同じホストという理由だけで一緒くたにしまうこと自体に無理がある。
819:優しい名無しさん
11/01/10 02:40:43 4zzuZc4h
>>818
>人間社会の側面が反映されてることには違いない。
頭が固いなぁ
>掲示板に集まってくるのは「人」
ではあるが
掲示板は「覆面入室のみが可能な部屋」なんだよ
ID無し若しくは任意秘匿の板は、同一の覆面で
ID有りの板はそれぞれバラバラだが日替わりの覆面
節穴は大雑把な住所を晒すだけ
こんな条件の掲示板を
「個」と「私」の確定した現実社会と同列に扱うのはナンセンス
自ずとリアルとは著しく異なる「掲示板の常識」が形成される
そこを無視して現実を無理矢理持ち込んでも破綻するだけ
この「掲示板」という場においては「投票」の意味もリアルとは異なる物となる
掲示板上での一票は、リアルの一票に比べて
著しく、軽い
それでは不満か？
であるなら、（上に習って叩き台として）論拠のある意見をぶつけ合って摺り合わせ
「話の流れ」を決議に用いるか？
820:優しい名無しさん
11/01/10 02:42:42 4zzuZc4h
>>819
>掲示板上での一票は、リアルの一票に比べて
>著しく、軽い
田代砲、という実例もある
821:優しい名無しさん
11/01/10 03:08:08 34xcpoZL
>>819
そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。
822:優しい名無しさん
11/01/10 05:37:47 5ucGBIvK
>>816
> 全ての投票が公平に扱われなければ投票は成り立たないよ。
>>753
あほだなあ
勝手にさわいでろたこ
823:優しい名無しさん
11/01/10 06:00:58 4zzuZc4h
>>821
>そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。
なってこないよ
設置者が中立公平だと誰が保証するんだ？
設置者の主観が投票にバイアスをかけないとなぜ言える？
それに匿名性が取り柄の掲示板上での決め事に
何で匿名性を放棄して管理者が誰とも判らぬ個人サイトでアカウントを取って投票を行わなきゃならないんだ？
824:優しい名無しさん
11/01/10 06:06:22 5ucGBIvK
ま、少数派が投票から逃げたがるってのは
よくあることだ。
無意味な抵抗だなｗ
825:優しい名無しさん
11/01/10 06:09:51 4zzuZc4h
つまり、掲示板上での決議には
この自治スレ上の節穴でもシベリアでも
多重投票という、ある程度の誤差を見込んだ多数決
というか
多数派判別を用いるのが無難だという事
826:優しい名無しさん
11/01/10 06:20:48 4zzuZc4h
少数派に言わせれば
「正しい主張でも、多数の反対派に数で押し切られる」
って所だろうけど（ガリレオを例に出したりしてね）
常日頃『誘導など地道な自治活動を』とか掲げるのに
こと決議になると
「地道な説得で賛同者獲得」
とはならないから不思議
827:優しい名無しさん
11/01/10 09:11:46 Awm9zq8Y
いよいよ主張が常軌を逸してきた＞ID:4zzuZc4h
他の皆さんに意見を伺いたいんだけど、
こういう明らかに常識から外れた主張をする人はどう扱うのが良い？
この場でスルーしてもまた出て来るからね。
wikiの中の人の内紛の私怨を議論に持ち込む人とかもいましたよね。
同じ人のような気もするけど。
この板の恒久的な問題の一つだと思う。
828:優しい名無しさん
11/01/10 09:27:35 4zzuZc4h
>>827
>主張が常軌を逸してきた
具体的にどこが？
ID: Awm9zq8Y の北朝鮮発言よりはまともだと思うがな
829:優しい名無しさん
11/01/10 09:32:35 4zzuZc4h
>>827
裁判絡みの格言に
「こちらに言い分が無ければ相手を罵れ」
というのがあるけど、まさにそれだね
830:優しい名無しさん
11/01/10 14:43:21 zUaB08zG
俺は4zzuZc4hを支持しますよ。
書き込みしている人はちょっと偏った人が多いけど
ここを見ている多くの人は4zzuZc4hを支持していると思います。
それが先般の投票の結果とかにもあらわれているわけです。
応援します。
831:優しい名無しさん
11/01/10 17:46:34 34xcpoZL
実際ここでひとつ「多数決を節穴で行い、重複ホストはまとめて1票とすることに賛成か否か」
というお題を立ててID:4zzuZc4hのやり方をやってみりゃいい。
賛同して節穴投票する者が出てくるか、それともシカトされるかですぐにわかる。
それが結論（決着）への近道。
832:優しい名無しさん
11/01/10 18:40:23 4zzuZc4h
>>831
「叩き台」って言葉の意味、わかってる？
833:優しい名無しさん
11/01/10 19:52:24 34xcpoZL
たたき台＞検証＞結論
これを回避する言動ともとられかねないな>>832
834:優しい名無しさん
11/01/10 19:57:12 4zzuZc4h
>>833
叩き台＞短絡思考＞試案で結議
大丈夫かお前
叩き台ってのは検証するだけじゃなくて議論を経て
その後の改善案の種にするんだよ
試案で決を採ってどうするw
835:優しい名無しさん
11/01/10 21:33:05 34xcpoZL
だからその案への支持を、実際案を使って憲章しようと言う話。
やはり逃げ口上ですな。
いくらでも主張するわりには、結論には自信が無いですなあ。
というか、たたき台とか言っちゃってる時点で逃げか。
836:優しい名無しさん
11/01/10 21:37:12 34xcpoZL
「多数決を節穴で行い、重複ホストはまとめて1票とすることに賛成か否か」
これを実際節穴を使って多数決をとり検証します。
期限は明日21：30（約一日）
さあ、みなさんこぞって投票しよう！
837:優しい名無しさん
11/01/10 22:02:24 GsvipR6+
>>836
>期限は明日21：30（約一日）
・２ちゃんねるで一般的な7日ルールに反する
・投票を行おうとしているのにsage進行
838:837
11/01/10 22:04:39 GsvipR6+
おっと書き忘れた
当然反対ね
839:優しい名無しさん
11/01/10 22:12:09 4zzuZc4h
お前、仕事の経験無いだろ
840:優しい名無しさん
11/01/10 22:20:50 4zzuZc4h
>>834
>改善案の種にする
わかるか～
叩き台として出される案は
検証、批評、議論され、より良い改善案を出すための
比較対象として提示される物なんだよ～
それ自体で賛否を採るなんて
仕事の経験のある人から見たら
とっても滑稽だよ～
841:優しい名無しさん
11/01/10 22:33:37 4zzuZc4h
『叩き台』として出された案は
他の議論参加者の意見、批評によって『叩かれる』
『叩いて』より良い形にする
それ自体で採決を採るなんて（恥ずかしい事なので以下略）
842:優しい名無しさん
11/01/10 22:41:07 34xcpoZL
>>840-841
キミの主張の可否の採決なんだから、そんな御託は必要ないよ。
賛同者がいれば嬉しいだろ？
楽しみだよねえ。
843:優しい名無しさん
11/01/10 22:47:06 34xcpoZL
あ、俺は当然反対ね。
節穴だの重複だの、もうアホかとｗ
844:優しい名無しさん
11/01/10 22:50:00 U6xbN4Nf
きっと無修正が好きで早漏なんだろwww。
845:優しい名無しさん
11/01/10 22:52:13 U6xbN4Nf
>>844
これはID:34xcpoZL宛てね。
846:優しい名無しさん
11/01/10 22:57:20 4zzuZc4h
>>842
>キミの主張の可否の採決
ますます恥ずかしくなってきた
じゃあ、その採決を採るかどうか投票はしないのかい？
君の主張
「叩き台案を検証するかどうかを投票で決議する」かどうかをねw
847:優しい名無しさん
11/01/10 22:59:05 34xcpoZL
>>846
キミが投票したいならすればいいんじゃない？ｗ
848:優しい名無しさん
11/01/10 23:02:38 4zzuZc4h
>>847
そんな恥ずかしい事（以下略）
当方は『叩き台』の意味を正しく理解しているのでね。
849:優しい名無しさん
11/01/10 23:05:27 4zzuZc4h
>>847
ちゃんと勉強して、ちゃんと仕事に就いて、
そしてちゃんとプランニングとかを経験しなよ。
実務でお前みたいな事やったら（以下ry
850:優しい名無しさん
11/01/10 23:06:36 34xcpoZL
>>848
自信ないから主張を通せない、としか聞こえない。
恥ずかしい人だなｗ
851:優しい名無しさん
11/01/10 23:08:16 34xcpoZL
要するにだ、議題を「叩き台」に摩り替えて逃げてるだけってこった。
852:優しい名無しさん
11/01/10 23:15:26 4zzuZc4h
お前のやっている事
「皆さ～ん、試案を批評するかどうか投票で決めましょ～」
言わせるなよ、恥ずかしい
叩き台は叩いて当然、というか、叩く物なの！
853:優しい名無しさん
11/01/10 23:17:25 34xcpoZL
？
キミの主張についての可否。
実にシンプルなことだ。
これが理解できないで、いつまでも御託を並べてるだけでしょ。
854:優しい名無しさん
11/01/10 23:21:10 34xcpoZL
>>827
さあて、こういうID:4zzuZc4hみたいな人はどう扱ったもんかねえｗ
詭弁師ですからな。
855:優しい名無しさん
11/01/10 23:25:26 4zzuZc4h
いや、いぢめて悪かった、もういいよ
あとは見てる方々の判断に任せましょ
ちなみに、叩き台として提示された案に対する
批判、批評、対案、意見はどんどん出してもらってかまわない
完全否定から全肯定まで
議論の場だから自由に出してもらって構わない
856:優しい名無しさん
11/01/10 23:30:56 34xcpoZL
何言ってんだこいつ
批判食らったら「馬鹿」「アホ」としか言い返せないくせにｗ
857:優しい名無しさん
11/01/10 23:31:06 U6xbN4Nf
>>855
一票の重さが変わるのは、基本的に反対。
重複や繋ぎ替えをどう扱うかは、認証手段が無い以上、
各個人の良心に訴えるしか無いだろう。
858:優しい名無しさん
11/01/11 00:32:17 poMMlVvy
>>821
> >>819
> そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。
なにコレ？
859:優しい名無しさん
11/01/11 01:10:43 Ua1RGwlh
ひとこと、反対。
だって多数決というか、投票の常識から考えてありえないもん。
ここまでフシアナ賛成ゼロとかｗ
860:優しい名無しさん
11/01/11 01:58:22 ya9sUBrj
まとめて一票とかじゃなく繋ぎ替え単発防止に間を空けてレスを入れて有効票とする、というのは有りだな。
>>858
何ソレ外部板のこと？
何考えてんだか…もしやwiki利用で復活でも目論んでるのか？
861:優しい名無しさん
11/01/12 03:06:58 IDZHyHt9
反対
同じホスト一緒にするなんて無理
投票への冒涜だ
862:優しい名無しさん
11/01/12 03:15:49 IDZHyHt9
今んとこ反対5ですなー
みな同ホストを一括でまとめた票にするのは反対してますな。
何百も票が集まるうちのホストが同じでまとめてしまえ、っていうのはアリかもだけど
3つしかないうちの2つをまとめて1票にしちゃえなんてことになったらたいへんだ。
その1票で結果」が左右されることになる
反対
863:優しい名無しさん
11/01/12 12:13:51 SUyYAQ7a
なに「極端な多重投票ができる投票」それも「sage」でやってんだおまｗ
「極端な多重投票ができない投票」でそれもある程度「age」でやれば運営も有効だと認めてくれるぞ。
864:優しい名無しさん
11/01/12 14:17:29 jkeI1IfY
>>863
日本語が理解できないんなら黙ってナよ。
今回のは>>831、>>836から始ったある意味ネタ。
ネタじゃないとしても、投票はフシアナが指定されてる。
つまりフシアナしてない書き込みは独り言。
独り言はageないのが好ましいだろ？
フシアナしないことがスルーによる意思表示とも言える。
つうかあれだけ意固地に間違いを認めなかった多数決厨はどうした？
フシアナで賛成を叫ばないのか？
今叫べば1対０で多数決に勝てるんだぞｗｗ
865:優しい名無しさん
11/01/12 14:42:35 aom8L5e4
＞あれだけ意固地に間違いを認めなかった多数決厨
間違いが無いからだろ
＞「極端な多重投票ができない投票」でそれもある程度「age」
の通りだし。
あと>>864いくら遠吠えでも長い。
866:優しい名無しさん
11/01/12 16:46:54 jkeI1IfY
>>865
＞間違いが無いからだろ
他人の発言として扱ってるのが痛いなｗ
まあいいや、
じゃあもう一つ欠点を指摘しておこう。
オレは前回の多数決を知っていれば４票の反対票を投じられた。
自宅、携帯、本社、支社の４種ホスト。
４票って結果に影響を及ぼすのに充分だろ？
数の理論を通すにはある程度の票数が必要なんだよ。
ここじゃ無理。
867:優しい名無しさん
11/01/12 17:28:57 Z3N1YGxV
＞４票の反対票を投じられた。
投じりゃよかったのにな。
＞ここじゃ無理。
それはおまえの主観。運営は認めた。どんだけ遠吠えしたってこれら事実は変らん。アホかｗ
868:優しい名無しさん
11/01/12 23:16:59 jkeI1IfY
>>867
知ってりゃ投じたさ
てかそう書いてあるだろう、文盲。
＞それはおまえの主観。運営は認めた。どんだけ遠吠えしたってこれら事実は変らん。アホかｗ
だから～、今回の運営判断が多数決を評価したものだとの根拠はなに？
複数の人から尋ねられてるけど答えられてないじゃんか。
今回は変更箇所が小規模だったし、wikiに関しては保守的な考え方からとも読み取れた、
その他の部分は少なくとも専門版の定義とは矛盾していなかった、
だから決定的な反対の根拠が無ければ拒否する理由は無かった。
結局は論拠の見極めによって判断したとも充分に想像できるがね。
869:優しい名無しさん
11/01/12 23:40:16 lwmpwU7t
>>868
おぉ、君の味方達は皆単発だね、坊や。
そして日付が変わり、IDも変わろうとしている。
働いているフリをしたければ、投稿時刻には気をつけるんだよ、坊や。
870:優しい名無しさん
11/01/13 00:09:55 4PWeJCOi
>>868
> 今回の運営判断が多数決を評価したものだとの根拠はなに？
少なくとも主観合戦に陥っていて自治スレの意見が統一されている気配は無かった罠。
投票が不当ならば通った申請では無かった。
さらに投票結果とともに申請したんだしね。
色々な理由こじつけてゴネてるみたいだけど、圧倒的に無理があると思うよ。
871:優しい名無しさん
11/01/13 00:11:44 4PWeJCOi
追伸
>>868
> 今回は変更箇所が小規模だったし、wikiに関しては保守的な考え方からとも読み取れた、
> その他の部分は少なくとも専門版の定義とは矛盾していなかった、
> だから決定的な反対の根拠が無ければ拒否する理由は無かった。
> 結局は論拠の見極めによって判断したとも充分に想像できるがね。
それなら同内容の1度目の申請で通らなかった理由は何だ？
まーまた「通らなかったわけじゃない」とか色々無理な事言ってくるんだろうけど、実質的に「通らなかった」のは覆し様が無い事実だぞ。
872:優しい名無しさん
11/01/13 00:28:28 4IQdIMBa
申請 → 申請後にゴネる。
半年様子見 → 半年後に再確認。
再確認を受けて同内容で再申請 → 申請後にゴネる。
こんな流れを見れば、いくら何でも多数少数お構い無しの困ったチャンが居るのは判るでしょ、運営-変更人も。
873:優しい名無しさん
11/01/13 00:36:54 4IQdIMBa
>>870,871
あ、コレ>>872は個人的意見ね。
874:優しい名無しさん
11/01/13 01:03:16 rKMBVidT
>>871
＞それなら同内容の1度目の申請で通らなかった理由は何だ？
圧倒的なフライング申請だったからだろ。
今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
投票の有無にかかわらずネ。
つうかさ、何で
＞投票が不当ならば通った申請では無かった。
なんて断言できちゃうかねｗ
結論がわかるのは変更人だけなのに。
875:優しい名無しさん
11/01/13 01:09:33 4IQdIMBa
>>874
>圧倒的なフライング申請だった
ここらへん、ちゃんと数字をあげなよ、日数とか。
何かフライング申請を証明するソースでもいいし。
876:優しい名無しさん
11/01/13 01:27:43 4IQdIMBa
>>874
つうかさ、何で
>>866
>オレは前回の多数決を知っていれば４票の反対票を投じられた。
>>868
>>>867
>知ってりゃ投じたさ
>てかそう書いてあるだろう
前回の投票を「知らなかった」人が、運営判断を論じているの？
877:優しい名無しさん
11/01/13 01:37:39 4IQdIMBa
>>874
>今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
あれ、矛盾が…。
議論までは知ってて、投票は知らなかったの？
878:優しい名無しさん
11/01/13 08:07:00 ZJmF5l1B
>>874
> 今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
> 投票の有無にかかわらずネ。
どこがだ？
主観合戦で完全に二分されてて
投票が無ければどっちにも転ばなかった状況だったのにか？
ちょっとその見識には無理があるぞ。
> つうかさ、何で
> ＞投票が不当ならば通った申請では無かった。
> なんて断言できちゃうかねｗ
> 結論がわかるのは変更人だけなのに。
は？
議論でどっちか決着もついていない状況で
投票も不当だったら板の総意がはかれないからに決まってんだろ。
か・な・り、君の言う事には無理があるぞ。
>>875-877
おはよう。
なんか麻雀やってそうなくらい客観的・論理的なレスさんきゅ！
879:優しい名無しさん
11/01/13 08:15:52 ZJmF5l1B
またまた追伸
> 圧倒的なフライング申請だったからだろ。
> 今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
> 投票の有無にかかわらずネ。
今回の申請前の議論で投票に関する部分を抜いた部分と、半年前の申請の前の議論部分、
比べると半年前の方は一応形式的にも議論で終結してるけど
今回の申請は完全に意見が分かれてとても議論で終結しているとは思えんぞ。
これを「今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた」って、
ちょっと頭どうかしてると思うぞ。俺が白と言えば黒でも白とか言ってる８９３の親分さんみたい。
それからこれは完全に余談だけど、荒れそうなので軽く触れるだけにしとくけど
決定的なのは「単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です」の部分だな、
多数派意見優先という運営の姿勢が顕著にあらわれているのはｗ
880:優しい名無しさん
11/01/16 23:52:47 K7FZfxVR
糸冬
881:優しい名無しさん
11/01/21 23:36:18 TG2pWKsy
決め方は話し合いということにして
LRに速やかに「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」盛り込み、
1001表示をLR抜粋にすること（携帯からの閲覧用にAAは一行ものまで）、
名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
大規模規制中で今は難しいの？
代行レスだけで進めて問題ないやり方なら、何とかなりそうな気がするんだが。
882:優しい名無しさん
11/01/21 23:56:01 LJd62+en
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
883:優しい名無しさん
11/01/22 00:26:18 dw6X/lQC
>>882
2 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 19:53:11 ID:LJd62+en
白痴美＝美人だけど脳無しのDQN
精神科・心療内科で毎回何話すの？ 第5話(706)
3 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 17:34:01 ID:LJd62+en
メンへラのコミュってどこにあるんだ？？
【偽鬱】自称うつの見分け方【似非】(310)
4 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 20:00:42 ID:LJd62+en
そかもそのピンクの中に毒々しい緑の斑点がブツブツ入っていて気持ち悪い
★★★ マイスリー ★★★ vol.37(924)
5 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 20:48:18 ID:LJd62+en
おしっこ我慢できますか？(´・ω・｀)
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 13(737)
884:優しい名無しさん
11/01/22 01:27:00 b4GwxFNt
>>881
おかえり。
> LRに速やかに「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」盛り込み、
３年コースだな
> 1001表示をLR抜粋にすること（携帯からの閲覧用にAAは一行ものまで）、
1001に「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」を直接盛り込む方向の方が早くすむ気がする
> 名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
名無し変更は絶対に通らんって言ってるだろーが。
「名無し変更」と「LR一時告知」は絶対に通らんぞ、前科があるからな。
いずれにしてもこのスレの議員さんたちが賛成しないと何も通りませんよーん
ある意味ざまあってとこだけどな、本音は。
885:優しい名無しさん
11/01/22 02:04:17 dw6X/lQC
>>884
>「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」
曖昧すぎる文言を入れるなよ
あっちのLRには、『専門的な話はメンヘル板で』と言う旨明記されている
こっちも然り
じゃ、どこからどこまでが『専門的』で、どこからが『交流雑談』なんだ？
と言う話になる
この話題は避けた方がいい
絶対にケリがつかないから
>>9みたいに辞典の解説並べてしたり顔する奴も出てきたしな
886:優しい名無しさん
11/01/22 02:20:33 d/cx6uYO
>>884に賛成
>>885に反対
887:優しい名無しさん
11/01/22 02:33:58 +eYK8ih6
>>885
そのままの文面で盛り込むとは言ってなくないか？
それからケリがつかないという事は無いと思うぞ、多数決って方法があるからな。
それから「専門的な話はメンヘル板で」っていう内容がおかしいだけだ。むこうの都合は気にするな。
888:優しい名無しさん
11/01/22 03:35:08 dw6X/lQC
メンヘル板で許容できる範囲ってのは
病名、症状、症例
処方薬、治療法
公的制度、社会、業種、
家庭環境、年齢層
相談、質問
各都道府県情報
これらをテーマとした
質疑応答形式
知識、意見、感想等の交換共有形式
批評、批判、検討等のディスカッション形式
こんなもんかな？
あ、あと定番ネタスレもあるがな
889:優しい名無しさん
11/01/22 03:41:58 Gg5yPq79
＞各都道府県情報
これは絶対に無理だな。
＞公的制度、社会、業種、
＞家庭環境、年齢層
＞相談、質問
これもイラネ
＞質疑応答形式
＞知識、意見、感想等の交換共有形式
＞批評、批判、検討等のディスカッション形式
これも方向性として根本的に間違ってる
890:名無し
11/01/22 07:32:30 Kl65PSUq
>>884
> > 名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
> 名無し変更は絶対に通らんって言ってるだろーが。
> 「名無し変更」と「LR一時告知」は絶対に通らんぞ、前科があるからな。
いまひとつ分からないんだけど、前科があって通らない名無しの変更は
「LR変更議論中＠自治スレ」みたいな、一時的な告知目的の名無しへの変更でしょ？
（一時的のつもりが、やたら長引いてヒンシュク買ったとかで）
例えば「名無しさん＠お腹いっぱい。」への変更というのも、「前科があって通らない」ものなの？
891:優しい名無しさん
11/01/22 07:50:11 O/TqqkAC
>>890
普通の名前の変更も通らない。
メンサロの自治スレの進行に関係してる理由がある。
この板のデフォルト名無しは、永遠に変更になりません。
892:優しい名無しさん
11/01/22 07:51:52 O/TqqkAC
>>888があげている中でメンヘル板で扱うものは
病名、症状、症例
処方薬、治療法
自治スレが通常の自治活動以外でできる事は
１００１変更
（３年コースを覚悟するならＬＲ変更）
以上だ。
893:優しい名無しさん
11/01/22 09:16:51 h2Huv8zE
理想主義者たちよ
そろそろ現実を受け入れなさい
板が繁栄しなければ情報は集まらない
もちろん専門的情報がだ
その為にはある程度の遊びが必要なのだよ
現状を見れば”ある程度”を超える弊害が出ていると証明できた者はいない
板の繁栄の為には今くらいの曖昧さを甘受する奥深さが必要である
894:優しい名無しさん
11/01/22 09:33:42 KrPFoQ0r
> 板が繁栄しなければ情報は集まらない
>
> もちろん専門的情報がだ
馴れ合い厨が増殖する前のメンヘル板の情報の集まりをどう説明すんだ、ぶぁーか
895:優しい名無しさん
11/01/22 09:35:16 KrPFoQ0r
だいたい「板が繁栄」とか言うけど
板が繁栄する必要は無いっつーの。
過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
つかこれ釣りか？釣りじゃ無いんならメンサロから出てくんな病人。
896:優しい名無しさん
11/01/22 10:52:04 dw6X/lQC
昔と今じゃ、利用者の数も意識も変わってる
>>895
>過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
これじゃあ年寄りの繰り言だ
価値の高い情報はweb上にゴロゴロ転がってる
実情にあわせて枠を広げるべきだと思うがね
897:優しい名無しさん
11/01/22 12:14:05 dw6X/lQC
>>889
>>892
既に存在して、運営も削除しないでいるスレがたくさんあるのだが
898:優しい名無しさん
11/01/22 12:49:07 h2Huv8zE
>>894
現在のこの板の利用者が必要としている「専門的」情報はどんなものだと思ってますか？
学術的情報なんて極一部の人しか求めてませんよね
現在求められているのは、書物や、TVや、医師から取り出せる情報ではなく、
実体験から蓄積される情報じゃないんですかね。
そのような情報を集めるには、言葉は悪いが、「撒き餌」が必要であり、
そのような部分には多少目をつぶる事が必要ではないですかね。
利用者の流れが変わったにもかかわらず「昔はそうじゃなかった」と言い張るのは違うでしょ？
昔のようにやりたかったら学問板に行って始めればいいんじゃない？
899:優しい名無しさん
11/01/22 17:47:27 ikAw+Uf5
>>896
君の主観はいらない
>>897
で？削除しないスレがあるからなに？
>>898
サロンでどうぞ
900:優しい名無しさん
11/01/22 18:01:48 dw6X/lQC
>>899
じゃ、一人で頑張りなよ
901:優しい名無しさん
11/01/22 18:03:20 dw6X/lQC
>>899
ついでに、君の主観もいらない
902:優しい名無しさん
11/01/22 18:03:25 ikAw+Uf5
うん、多数決で頑張ります
903:優しい名無しさん
11/01/22 18:04:02 dw6X/lQC
>>899
心理学板でどうぞ
904:優しい名無しさん
11/01/22 18:07:15 dw6X/lQC
>>902
>多数決で頑張ります
何の？
905:優しい名無しさん
11/01/22 18:08:25 dw6X/lQC
>>902
レスアンカーくらいつけろ
906:優しい名無しさん
11/01/22 18:11:24 dw6X/lQC
>>899
>で？削除しないスレがあるからなに？
現状を運営が黙認、少なくとも悪い変化ではないとしている現れ
と、予想される
907:優しい名無しさん
11/01/22 19:23:45 Bx/K1Izj
おまえ埋め荒らしか？まとめて書けボケ
>>906
グレーなだけだろ
氏ね
908:優しい名無しさん
11/01/22 20:57:37 dw6X/lQC
>>907
や
909:優しい名無しさん
11/01/22 20:57:53 dw6X/lQC
だ
910:優しい名無しさん
11/01/22 20:58:09 dw6X/lQC
ね
911:優しい名無しさん
11/01/22 20:58:51 dw6X/lQC
>>907
お前がしね
912:優しい名無しさん
11/01/22 21:01:21 dw6X/lQC
>>907
お前の主観で判定してたら
メンヘル板に誰も来なくなってしまうわ
失せろ
913:優しい名無しさん
11/01/22 23:00:01 DUoi/MRp
メンタルヘルス板の新ルールとして
「心の病を持つなどの人（メンヘラー）の書き込み禁止」を設けてしまえば良い。
もちろん、メンヘルサロン板の「メンヘラー以外の書込み禁止」と同様
書き込みの中で明示しなければ、
オフラインでメンヘラーと扱われているかどうかなぞ判断のしようは無いわけだから、
より正確には「メンヘラーだと表明することの禁止」になろうか。
「優しい名無しさん」に相手してもらいたいメンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるな。
メンタルヘルス板に（トリップつけるかどうか知らん）優しい名無しさんが現れるかもしれないけど
情報交換をする板で優しい対応を最初から期待するのはおかしい。
単発スレや板違いスレを立てたら厳しく批判され孤立無援になる。それぐらいの覚悟も無いメンヘラーは
メンヘルサロン板から出てきてはいけない。
メンタルヘルス板について「利用者の実情変化に合わせて云々」という奴は
メンタルヘルス板の利用者として非メンヘラーをきちんと想定しているか？
”メンタルヘルス板の目的は運営に認められたLRにもあるとおり
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」だから、
それをしようとする自制あるメンヘラーが読み書きすることを止めれるものではない”
と思っていたけど、もはやこの認識は甘いのかもしれない。
メンヘラーの多くが「自分たちの要望はメンタルヘルス板なら受け入れられて当たり前」
「メンヘルサロン板はメンヘラー専用の板。メンタルヘルス板もメンヘラーにとって居心地よい板」などと
誤解してしまっているなら
速やかに「メンタルヘルス板からメンヘラーを追放する」べきだと思う。
「メンヘラーと向き合う人（向き合いたい人から、向き合わざるを得ない人まで）のための
メンヘラーからの被害を限りなく少なくする方策を情報交換するための板」としてもやっていける気がする。
メンタルヘルス板において愚痴の吐き出しあいで終始することが許されるのは
非メンヘラーであって、メンヘルサロン板に書き込み可能なメンヘラーでは絶対ない。
914:優しい名無しさん
11/01/23 00:14:05 crjnx3Rw
>>913
お前が心理学板へ行けば全て解決
915:優しい名無しさん
11/01/23 01:30:00 6pq9z7kA
>>913
＞「心の病を持つなどの人（メンヘラー）の書き込み禁止」を設けてしまえば良い。
＞もちろん、メンヘルサロン板の「メンヘラー以外の書込み禁止」と同様
＞書き込みの中で明示しなければ、
＞オフラインでメンヘラーと扱われているかどうかなぞ判断のしようは無いわけだから、
＞より正確には「メンヘラーだと表明することの禁止」になろうか。
激しく同意！！
ここはメンヘラーについて語る板であってメンヘラーが語る板では無い！！
916:優しい名無しさん
11/01/23 01:42:28 crjnx3Rw
>>915
お前も心理学板へ行け
917:優しい名無しさん
11/01/23 01:47:57 crjnx3Rw
>>913,915
ここ行ってお望みの板を作ってもらえよ
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
918:優しい名無しさん
11/01/23 02:10:05 tr9Qb75c
>>913
じゃ、なんで「学問カテ」にこの板が属してないのかな？
アナタの言うような使い方だったら「学問カテ」だよね？
板の性格はカテによるとGLにも明記されてる
運営のカテ分けを素直に受け取れば、
この板はメンヘルの学問的分析ではなくメンヘルに関する事項の情報収集だよね？
メンヘル自体の医学的・学術的分析が本筋だったら学問カテにあるはずでしょ？
919:優しい名無しさん
11/01/23 08:14:56 crjnx3Rw
>>895
>過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
『情報価値の高い回転の遅いスレ』って、今現在ではどのスレなんだ？
>>913
>「メンヘラーと向き合う人（向き合いたい人から、向き合わざるを得ない人まで）のための
>メンヘラーからの被害を限りなく少なくする方策を情報交換するための板」としてもやっていける気がする。
脳内LRを一般論化するなよ
920:
11/01/23 12:16:03 6tX2fWqz
>>918
「学問カテではなく、心と身体カテなんだから、
医学的学術的分析ではなくメンヘル関連事項の情報収集が板の目的でしょ？」
ということは同意できなくもないけど、
「メンヘルサロン板でやれる書き込みを、メンタルヘルス板でやるな」ということを
強く主張する。
メンヘラーがメンタルヘルス板で、情報収集あるいは情報発信だけを
やっているなら構わないけど、現状はそうじゃない。
しかも、メンタルヘルス板趣旨に不適切な馴れ合いなどをしているメンヘラーに対し
「そういうことはメンヘルサロン板でやるべき」などと案内する人々が
「自治荒らし乙です」だの「お断りします」だの書かれてしまう始末。
だから「メンタルヘルス板にはメンヘラーの書き込みを禁ずる」という案が出てくる。
これはメンヘラーのわがままが招いた案だということを理解してるか？
「メンタルヘルス板にメンヘラー向けの撒き餌（例えば優しいレス）があったほうが良い」なんて
主張する人々は、メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の使い分けをどう考えているのやら。
921:優しい名無しさん
11/01/23 12:34:00 crjnx3Rw
>>920>
>「メンヘルサロン板でやれる書き込みを、メンタルヘルス板でやるな」ということを
>強く主張する。
お断りします