10/12/24 20:59:54 Qv24qCkX
とりあえずLRは一段落したから
ちょっと一呼吸置いて、別スレが立っちゃってる1001変更の話はどうだろう？
AAを使う使わない、とか
ココとココのポイントは押さえてほしい、とか
逆にコレは止めてほしい、とか
642:名無し
10/12/25 00:13:00 b9Mc6zA9
>>638
病院をはじめとする各地メンタルヘルス関連機関の個別スレを禁じ
地域スレかまちBBSに誘導するLRが必要だと考えます。
また、メンヘラ限定スレをメンタルヘルス板に立てる際に
メンサロ向き雑談スレにならないようにするための、注意事項のLR掲示も希望します。
しかし、（LRなり1001表示なり名無しなり）各議題に踏み込む前の準備として、
異論が最小限の決め方を明確にしておくべきでしょう。
決めていく会場をメンタルヘルス板の自治スレにするなら
大規模規制があっても困らない、多数決ではない決め方にするべきだと思います。
極端な話、レス代行者さんが同じ人のままでIDもIPも変わらないでも
議論組み立てが成立するぐらいで。
643:優しい名無しさん
10/12/25 14:16:03 m3Yk+6/t
>>641
勝手に別スレで話すすめたって無効だよ。
またいつもの手口かよｗ
644:優しい名無しさん
10/12/25 14:20:05 m3Yk+6/t
>>642
多数決から逃げる工作かな？
いつものお人かな？
多数決で勝てるだけの説得を行えない方が悪いわけです。
俺は多数決に賛成。最も平等。
大量投稿ができなければ多数決に於いて問題無し。
なんなら多数決で決めるか否かの多数決でもとりますか？
645:優しい名無しさん
10/12/25 14:23:01 m3Yk+6/t
ま、何言ったって
２ちゃんねる中を見ても
多数決で負けてる申請が通ったためしは無いので
そのへんちゃんと覚えておきなさい。
多数決で勝てる説得をできない少数派の方が敗者なわけです。
そしてこれは２ちゃんねるの理念にも叶ってますので
今後運営の方針が変る事はまず無いでしょう。
646:優しい名無しさん
10/12/25 15:09:52 LarV0lkG
連投うぜー
647:優しい名無しさん
10/12/26 01:54:34 sAXVU75u
こんな数人レベルの多数決が有効とはどんな了見？って思う。
だって、投票してる人数と板の参加人数を考えるとさ、ね～
あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。
多数決を妄信してる人は自治スレが全てだと勘違いしてませんか？
自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
板利用者の利便性を代弁してるんだくらいの気持ちじゃないとまずいですよ。
自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。
更に言えば「専門板かどうか」より現状の利用者の利便性だと思います。
そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
648:優しい名無しさん
10/12/26 03:09:18 VYCenrbr
>>647
変更人に言えば？
649:優しい名無しさん
10/12/26 09:17:18 sAXVU75u
>>648
何故人に責任を押し付けるのですか？
最低ですね。
動議を起こした、それに賛成した、その責任を負ってください。
運営の人たちより板住人のほうが実情を知っています。
運営の人は板の実情は全く解らないと言っても良いでしょう。
彼らは掲示板の文面からプラスマイナスを判断しただけです。
板の実情に沿った判断ではありません。
650:優しい名無しさん
10/12/26 10:20:11 VYCenrbr
>>649
>>648
651:優しい名無しさん
10/12/26 10:28:54 VYCenrbr
>>649
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
652:優しい名無しさん
10/12/26 10:30:29 VYCenrbr
>>649
変更申請に関する議論はこちらで
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
653:優しい名無しさん
10/12/26 10:43:30 VYCenrbr
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:6番)
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
654:優しい名無しさん
10/12/26 21:28:31 BuK0MqbQ
連投うぜー
655:優しい名無しさん
10/12/26 22:53:59 VYCenrbr
>>654
>連投うぜー
そこしか反論がないのか？
656:642
10/12/26 23:36:40 icvhkngh
>>644
若干の誤解がされているようなので補足します。
「多数決という決め方を用いるなら、書き込み規制の影響を全く受けない場所で投票をするべき」
「場所を変えずに２ちゃんねるメンヘル板自治スレを使うなら、
代行レスが多くを占めても問題ない方法で決めていくべきで、多数決という方法は不適切」
これを主張しています。ある種の二者択一という感じかもしれませんね。
また「多数決で決めるか否か」を多数決で判断するのは、ナンセンス極まりないです。
657:優しい名無しさん
10/12/27 01:01:14 5wu7/d6Y
>>655
反論てなんだよ。誰かと間違えてんじゃね？
俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ
連投するくらいなら１レスにまとめろやボケ
658:優しい名無しさん
10/12/27 01:04:18 c0MpXJCe
>>657
>俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ
必要無い事書くなボケ
659:優しい名無しさん
10/12/27 01:06:57 c0MpXJCe
>>656
シベリアで投票スレ立ててやりゃいいじゃん
あそこは強制IP表示だ
660:優しい名無しさん
10/12/27 01:10:10 5wu7/d6Y
>>658
必要ないのはお前
661:優しい名無しさん
10/12/27 13:05:30 bPuH+Y0n
必死で投票から逃げようとしている奴が紛れ込んでるけど、なんなんだろうね。
>>647
> あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。
君の我儘な主観はわかったが
そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。
> 自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
もちろん。
利用者の為に自治をしようとしている人以外がここにいるんですか？
利用者の為に、どっちが良いかという決めごとを行うわけですが？
> そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
どこが見内だけなのでしょう？
十分に期間をとって、自治スレもアゲまくって、LRからもリンクされてますがな。
そして…
> 自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。
投票から逃げて自分の意見を押し通そうとしているのは最悪ですね。
>>659
それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
662:優しい名無しさん
10/12/27 14:39:39 Q958xzfV
>>661
＞ >>659
＞ それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
メンタルヘルス板の節穴だと、規制中の人は
（説得書き込みだけでなく）投票すらできず不公平。
またシベリアは（規制中でも書ける板であり、なおかつ）独自のLRを持つ板。
投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
663:優しい名無しさん
10/12/29 05:38:49 0YsBxdfN
>>662
>投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
シベリアにそんな立派なLRなんてあったっけ？
それよりも外部（シベリアン達）の凸の方が心配だよ。
区別が付けられないからね、メンヘル板住人とシベリアンは。
664:優しい名無しさん
10/12/31 01:39:59 XIMHvS8t
>>661
> そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。
ネットでも一緒ってｗ
そんな事はない。
665:優しい名無しさん
10/12/31 04:01:47 4CaM6LQv
>>664
必死な言い逃れ乙
「ネットは嘘の世界」とか「ネットは裏の世界」とか
よく重症の奴が言う様な事を言い出しそうだなｗｗ
666:優しい名無しさん
10/12/31 08:30:54 71H0CRJa
>>665
多数決には参加の保証が絶対条件。
自己責任以外の条件で投票が行えない選挙なんてあるか？
投票したいのに投票できない選挙なんてあるか？
あったら民主主義の根本が否定されるだろ？
規制の可能性を回避できない場での多数決は無理。
667:優しい名無しさん
10/12/31 09:05:35 LU8ga0D6
採決は、蒸し返しや感情論以外の反論が一定期間出なくなった時を以って採るべきだと思う。
668:優しい名無しさん
10/12/31 09:36:18 G0CJdGP6
>>665
お前が重症だろ。
板の利用者全てにこんな多数決をするよ～って広めるのは無理。
みんな見たいスレしか見ない。
それに多数決の内容を決めるのが一部の人間になるからなぁ。
議論でちまちまやってくのがいいんじゃ。
669:優しい名無しさん
10/12/31 14:28:26 Ieg+Qbdm
>>666
次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
>>668
２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効
670:優しい名無しさん
10/12/31 14:29:14 Ieg+Qbdm
つか>>668ってボーダー？言ってる事がボーダーの奴みてーだな
671:優しい名無しさん
10/12/31 23:10:43 71H0CRJa
>>669
＞次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
解決してないんじゃないかな？
突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと
＞２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効
何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
た考え方だと思う
運営の基準と板の意思をすりあわせるのが本来のやりかただと思う
672:優しい名無しさん
10/12/31 23:35:45 Bri+Ba4V
>>669
＞ >>666
＞ 次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
これ、シベリアの自治スレでお伺いもせずに
断言できるとは思えない。
673:優しい名無しさん
11/01/01 00:12:26 eGuwFSBZ
>>671
必死なのはわかったけど弁解に無理がありますよー
メンヘラーってのは他人を受け入れる事ができない、だから投票から逃げたがるのかな？
674:優しい名無しさん
11/01/01 00:34:21 xZrJrT/R
>>673
ドコに無理があるのか具体的に指摘も出来ないのか？
問題提起ができていなければ説明も反論も出来ない。
議論ではなく、人を罵倒して気持ちよくなるのは他でやって
675:優しい名無しさん
11/01/01 01:14:11 eGuwFSBZ
>>674
論外っていうか「何が何でも投票から逃げたい」っていう答えが先にあるから何言っても無駄っていうか論外だから書かないだけだよー。
> 突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
それを弊害としてあげる時点で「こいつ相手するだけ無駄だ」って思ったぞ。
興味本位で覗きにくる若干名がいるから、何？そんなんどこにあったって一緒。
自治スレにあったって一緒。それこそ投票じゃなくったって一緒。
> なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと
どう結びつくのかわけわからん。
論拠なんて何でも良くて、自分ではもっともらしい事を言ってるつもりか知らんが、結論をこれにしたくて必死なのが丸見え。
> 何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
> いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
それはそうだが、
> 運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
> た考え方だと思う
ご機嫌なんかとってねーよ。
投票するなら全員が参加しないと無効、みたいなこと言う、まじボーダーみてーな思考回路の奴以外は、
スレが上がっているだけで十分に効力があると思っているし、
それからそもそも投票をどの程度まで認知させるかってうのは１０年前からの２ちゃんねる全体の問題の１つでどの板でも主観合戦になる部分なわけだがしれに一定の見解を示しているわけで
「ご機嫌をとる」みたいな事を言う時点で、わかってるのかわかってないのか知らんが明後日なんだよ書いてる事が。
アホ
676:優しい名無しさん
11/01/01 01:15:42 eGuwFSBZ
もひとつ言っておくけど、
議員を選ぶ選挙と同一視してねーか？
ここの投票なんてのは、１票２票が増減するのはどうだっていいんだよ。
多数派がどっちか、それさえはっきりすればいいんだよ、ボーダーさん！
677:優しい名無しさん
11/01/01 01:19:08 eGuwFSBZ
もひとつつっこんどくわ。
> 板住人の意思をいかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
住人の意思をくみとる為の投票であり、
投票から逃げるおまえは真逆の事をしてるのだと気付け。
住人の多くは、「時間も無いし面倒くさいしいちいち自治スレの流れについていって理屈っぽい事書く事はできないけど、投票ならする」って人だ。
だから、住人の意思をくみとるには、投票は必ず必要なわけだ。
今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。
まあ一部の人間は「論拠論拠」って騒いで妨害しようとしたが、そんなん言ってる時点で住人の意思をくみとる気が本当は無いのだと気付け
678:優しい名無しさん
11/01/01 04:46:31 jlDnxA74
>>677
> 今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。
その前にメッセでやり取りして、フシアナ投票と（最後まで隠していた）締め切りを仲間内だけで決めてけどね。
その為、どこかで見た事のあるホスト名しかなかった。
こんな投票なんてアフォくさい。
679:優しい名無しさん
11/01/01 17:22:23 Xt6nWYGk
>>678
同意。
「賛成」とだけ投じてるフシアナ単発レスが多すぎ。
普通に考えてありえない。
組織票としか思えない。
今回の変更は、メンタルヘルスWikiへのリンクの削除と
禁止事項の１文を少し変えただけだったから
これくらいなら、まぁ別にいいんだけどね。
680:優しい名無しさん
11/01/03 20:38:49 4lSkpdNv
組織票だろうが何だろうが１票は１票。
状況を熟知していようが無関心だろうが１票は１票。
政治の選挙でも学級会の選挙でも２ちゃんでも投票である以上上記は一緒。
負け惜しみは別所で頼むわ。
そろそろ１００１と更なるＬＲ改正を考えようかね。
681:優しい名無しさん
11/01/03 22:50:31 0haSKuSd
>>680
一票は一票だが、２ちゃんねるにおいて投票で決めないといけないという決まりは無い。
あるなら提示してくれ。
682:優しい名無しさん
11/01/03 22:53:25 4RfCmTsl
板利用者の為の板という大前提は何処へ行ってしまったのだろう？
組織票によって板利用者の意見は反映できるのか？
状況を熟知してない人はそもそも板利用者の意向を汲み取れるのか？
公明党・・・・いやなんでもない
683:優しい名無しさん
11/01/04 00:10:38 U3ESKsxe
681 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:50:31 ID:0haSKuSd
682 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:53:25 ID:4RfCmTsl
w
相変わらずつっこみどころ満載
投票で決めないといけない事は無いが主観合戦になった時に他に決めれる方法があるなら提示してくれ
それから多数決ではいけないという決まりがあるならそれも提示してくれ
もひとつおまけに、より合理的な方法があるというのなら提示してくれ
まあどうであれ多数決による決定が無効という決まりや前例は無いんでね、俺が知る限り。
少数派が多数決を反対しようとも、今後も多数決に持ち込ませていただくよ、メンヘル板では。
それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？
「理屈書かないと票になりません」てきな事言うあふぉがいたが、つまり「理屈書けるぐらいスレに貼り付いてる人の意見しか反映しません」つまり「自分及びごく少数の人以外の意見はスルーします」って言ってるんだぜ？
それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？
利用者の中でスレの流れを熟知している人が何%に相当するんだ？簡潔な投票以外で意見を募れるかっつーの。
いい加減必死な遠吠えはやめとけって、痛々しいから。
684:優しい名無しさん
11/01/04 01:37:53 fjEbSDPm
>>683
「何かを決める為」に行動してないか？
「何かを決める」のは何のためだと思う？
「何かを決める」のは板を利用者がより使い易くする為じゃないのか？
何人いるかわからない利用者の意見が、数人の意見も付加されない多数決で反映されるのか？
論拠ある意見で決めようとするならば、意見がまとまらない事も多いだろう。
でも、それが板の意向なんじゃないか？
意見が割れるから決まらない、まとまらない。それでいいんじゃないか？
「決める」事だけに執着してるのは、自治厨と言われても仕方ないだろ。
685:優しい名無しさん
11/01/04 03:40:17 VexG/SHI
>>680
要するに票の数が多けりゃ裏工作・裏取引なんでもありってか。
こういう腐った考えの輩がいる限り投票には反対。
686:優しい名無しさん
11/01/04 07:59:58 mWzdKvel
>>683
> それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？
多数決自体の欠点もあるが、その上不正投票出来る２ちゃんねるだぜ？
どういう理由で、上記結果が導きだせるのやら。
> それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？
ホスト名。ｗｗｗ
もちろん全員じゃないけどね。
> あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？
組織票以上の悪事を指摘したんだが、そっちはあくまで白を切るのか。
笑うしかないわ。
687:優しい名無しさん
11/01/04 12:37:22 U3ESKsxe
>>684
それ、まんま俺がおまえらに言った言葉なんだが？
>>685
投票で勝てるだけの説得をすりゃいいだろーが。何故そこから逃げるんだ？
それと、投票の是非を問う投票しようか？おまえが虫の鳴き声みてーな反対したところで何も変らんってことだ。
スレ資産の無駄だからどっか逝けやボケ
>>686
多数派を判断するだけだから極端な多重投票ができないなら問題無い。何度も既出。
ホスト名だから、何？これのどこが証拠なんだ？頭悪すぎ＆必死杉！！
白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ
688:優しい名無しさん
11/01/04 17:49:24 mWzdKvel
>>687
> 白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ
別に戦ってないよ、からかってるだけ。
色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ
見た事のあるホスト名だったから、あぁ、思ったとおりこういう人達がやっぱりやってるのね
って、状況証拠が固まっただけ。
もちろん、全ての人がグルじゃないけど。
だから、ホスト名指定でのレスもしたし、それは当たっていた。
689:優しい名無しさん
11/01/04 18:12:42 F5S+SoUC
いるんだよな、反論できなくなると「釣りでした」「からかってまいた」とか言う低脳な奴
後半は全くの意味不明
690:優しい名無しさん
11/01/04 19:52:15 mWzdKvel
>>689
私にホスト名で主張をほぼ特定された人ですか？
691:優しい名無しさん
11/01/04 20:03:33 F5S+SoUC
それ誰と間違ってるんだよ
692:優しい名無しさん
11/01/04 20:04:46 f+T26QUU
>>688
> 色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ
ぼろの意味知ってる？
693:優しい名無しさん
11/01/04 20:16:46 mWzdKvel
>>691->>692
で？
694:優しい名無しさん
11/01/04 21:55:10 pTTwXl9Z
反論できなくなると「で？」だってさ。
>>690も勘違い、
>>688も反論できなくなっての「からかってました」、
>>686でも反論できないからって悪事を指摘だの白を切るだの
ば か で す ね
695:優しい名無しさん
11/01/04 22:52:25 mWzdKvel
>>694
反論できないから？
反論する意味を見出せないだけだけど？
696:優しい名無しさん
11/01/05 09:32:14 JGM5yXpJ
ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある
フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。
697:優しい名無しさん
11/01/05 13:02:29 l5tStzxw
>>695
無理ありすぎだろおまえ
おまえの負けだ
おまえ年末年始にいじめられた
671 ：優しい名無しさん 2010/12/31(金) 23:10:43 ID:71H0CRJa
674 ：優しい名無しさん 2011/01/01(土) 00:34:21 ID:xZrJrT/R
だろｗ
698:zaqdadcf249.zaq.ne.jp
11/01/05 17:03:00 DjOLif7Y
>>697
ほらよ、他の人がどう反応するかしらんが。
699:優しい名無しさん
11/01/05 17:30:03 DjOLif7Y
セキュリティの為、アドレス変更。
700:優しい名無しさん
11/01/05 17:31:18 oi3rTj5l
しますた。
701:優しい名無しさん
11/01/05 20:16:28 l5tStzxw
反応って、何の反応だ？
こいつは常に独りよがりで言ってる事がわからん。
702:優しい名無しさん
11/01/06 14:03:06 sFPMSa9K
これには答えられないのか？
696 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/05(水) 09:32:14 ID:JGM5yXpJ
ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある
フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。
答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
703:優しい名無しさん
11/01/06 14:44:16 tNTLSFVV
>>702
それって今吠えてる>>688に言ったのかと思った。
するとなに、投票のためにたくさんのプロバイダーに契約している可能性を否定しろ、みたいな感じ？
まあその可能性も否定しないといけないなら、今回の申請も通らなかったはずだわな。
必死すぎるってぶぁｗｗ
704:優しい名無しさん
11/01/06 14:46:19 tNTLSFVV
1001と次のLR、今作ってるから。
投票で決めようね！
705:優しい名無しさん
11/01/06 15:04:55 yHAqpXak
>>702
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
では、その場合の対案は？
申請なり何なりをする場合の決議方法は？
706:優しい名無しさん
11/01/06 16:31:34 WHlcOksQ
何回も既出だけど
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
得票数が確定できなくても多数派がどっちかだけわかれば問題無い。
運営もそれに同意しているのは今回の申請を見てもわかるだろうに。
仮に多重投票ができたとしても、極端な多数の多重投票ができなければ良いということ。
707:優しい名無しさん
11/01/06 17:18:29 rq/nXWDF
>>706
fusianasan投票がひとつの決定方法として否定されるものではない。
と、いうのは私は否定しない。
が、決定方法ほそれぞれ長短ある中、何で選ぶかを選ぶとなると、
私は論拠で選ぶ事を選択する。
それは、自分の意見が通らなくても論拠が無かったと納得できるからである。
708:優しい名無しさん
11/01/06 17:41:18 Gxjg4KKV
ざーっと読んだけど、何をもめてるのかさっぱりわからない
709:優しい名無しさん
11/01/06 18:14:56 sFPMSa9K
>>706
じゃ、次に何かあったら、俺が気に入らない案を潰すために
繋ぎ替えで多数派になるまで投票を続けるよ。
それでも認められるってことだよね？
>>703
違うよ。
回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
これなら誰でも手軽にできるから。
実際に前回の多数決でも同じプロバの人がいたでしょ？
>>705
論拠ある意見のぶつけ合い。
それにより歩み寄りが出来、より良い案になれば理想的だ。
自分の案が通らなくても、相手の論拠に納得できれば諦めのも付く
前々回のLR申請時には論拠ある意見でちゃんと決まったし申請も通った。
710:優しい名無しさん
11/01/06 18:21:01 qLXHXDXb
>>709
> 回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
> その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
> 再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
711:優しい名無しさん
11/01/06 18:42:38 kEslhGZi
できるだけ投票にしてなんとなく賛成とか理由は無いけど反対といった人の意見もちゃんと聞いてあげてくださいね
712:優しい名無しさん
11/01/06 19:06:39 rq/nXWDF
>>710
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
横からだけど、どういう意味？
前回なんて投票ルール自体決められていなかったんだから。
713:優しい名無しさん
11/01/06 19:45:52 rq/nXWDF
ちょっと >>712 は理解されにくい書き方だったね。
引用した
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
の、意味は分かるんだけど、
> 今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
の前置きをまず言ってるのさ。
具体的にソースを示してくれないかな？
申請前の投票なんてルールもちゃんと決められていない投票と言えるものじゃないから。
で、大方の人が投票ルールに賛成して投票を今後行ったとして、
問われた事に対する回答の
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
が、有効に働くかね？
714:優しい名無しさん
11/01/06 20:15:11 WHlcOksQ
ルールだソースだ決めごとだのって、多数派がわかれば問題無いんだよ。
おまえいつものボーダーか？
それから多方面から集計されたソース出せだのって
ここ幼稚園でも個人指導の学習塾でも無いんで。自分で読み返せや。
一人で頑張って。
715:優しい名無しさん
11/01/06 21:18:29 rq/nXWDF
>>714
読んだけど無いから聞いてるんだけど？
ソースがあるって言ってるんだから、だったらそれを示してよ。
って単純な事なんだけど？
716:優しい名無しさん
11/01/06 21:40:11 WHlcOksQ
申請時点から遡って見ればいいだろ。
今回も運営に認められたわけだし、他の板でも同様なやり方で通っているんで、今後も同様にやっていきますよ。
717:優しい名無しさん
11/01/06 21:42:34 TGpHPhF8
十分多方面から集計されてますわな。
>>446
>>450
718:優しい名無しさん
11/01/06 21:43:40 TGpHPhF8
それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。
719:優しい名無しさん
11/01/06 21:50:02 Gxjg4KKV
いったい何をどうするって話なんですか？
流れがぜんぜんつかめん
720:優しい名無しさん
11/01/06 22:31:58 sFPMSa9K
>>710
同じプロバイダーで同地域に別人が住んでいたら投票できないわけ？
投票しても取り上げてもらえないわけ？
そんないいかげんな投票が認められるわけ無いでしょ？
百歩譲って、何１００票も入る投票なら誤差として無視できる範囲かもしれないけど、
10票も入るかどうかの投票で俺の１票はカウントできないってのかい？
OCNの札幌が俺の他に少なくとも一人はいる。
今回俺もフシアナしてたら２票が無効になってたってことだよね？
そうなると結果にも影響があったって事だろ？
そんな不確実な投票なんて認められないだろ？
721:優しい名無しさん
11/01/06 22:36:23 rq/nXWDF
>>717
> 十分多方面から集計されてますわな。
多方面から集計 → 投票実施自体がおかしかったので後づけ。
投票する事をちゃんと決めてのソースじゃない。
なんの、ソースにもなっていない。
722:優しい名無しさん
11/01/06 22:38:47 rq/nXWDF
>>718
> それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。
投票前にどう集計するか決めたソース。
そして、それに対して論拠のある反対意見が無かったソース。
723:優しい名無しさん
11/01/06 23:07:44 yHAqpXak
>>721
>投票する事をちゃんと決めて
投票で決める事を決めてからじゃないと決められない？
じゃあ、投票で決める事をどうやって決めるのか？
その決め方も何かで決めるのだろうから、さらに決める事を決めなきゃならない。
ナンセンスだ。
724:優しい名無しさん
11/01/06 23:24:08 rq/nXWDF
>>723
投票で決するにしても、投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
何言ってるんだ？
725:優しい名無しさん
11/01/06 23:35:26 yHAqpXak
>>724
>投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
それをどうやって決めるのか？
投票か？
726:優しい名無しさん
11/01/06 23:38:01 yHAqpXak
論理が循環してしまう事自体、論理破綻の証だ。
727:優しい名無しさん
11/01/06 23:41:03 rq/nXWDF
>>725
話し合いで良いじゃん。
某板ではそれで、決まったよ。
728:優しい名無しさん
11/01/07 12:02:40 wlsrCiac
いったい何を決めてるの？
読んでても意味がさっぱりだ・・・
あんまし小難しいルール作っても誰も従えないと思うよ
729:優しい名無しさん
11/01/07 12:11:02 peRH+ozD
まだわからんのかこのバカ・・・
>>724
多数派がわかれば問題無し。
メンヘル板でも、俺の主観でも、２ちゃんねる運営的にも、だ。
730:優しい名無しさん
11/01/07 12:12:00 peRH+ozD
つわけで、バカお二人さんがいくら騒いでも無駄なのでチラ裏で頼むわ。
731:優しい名無しさん
11/01/07 12:16:32 wlsrCiac
たぶんほとんどの人が理解できないと思う
この俺ですら理解できないんだからね
ルールはもっと簡潔に、どんな人でも理解できるものにしなきゃ
732:優しい名無しさん
11/01/07 12:51:34 i6HKQ3Ws
おまえの「思う」はイラネ。
つかすぐ上の>>729すら読めないのかね。
ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。
733:優しい名無しさん
11/01/07 12:53:55 i6HKQ3Ws
> この俺ですら理解できないんだからね
「この俺ですら」っておまえがどんだけ頭いいんじゃｗただのバカだろｗｗ
734:優しい名無しさん
11/01/07 12:59:22 i6HKQ3Ws
ほうら、どうした？
１日中貼り付いてるんだろ？
さっきは４分でレス返したのに
今度は即レスしないのか？
できないのか？？
735:優しい名無しさん
11/01/07 12:59:52 PFFAEdX/
＞ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。
>>720にちゃんと答えられてから言ってくれ
736:優しい名無しさん
11/01/07 13:24:45 wlsrCiac
少なくとも煽り罵倒してる人の決めたルールには誰も従わないんじゃ？
それから、多数派云々ってのも無意味じゃ？？
ID切り替えていくらでも投票できるし
737:優しい名無しさん
11/01/07 13:45:16 peRH+ozD
>>735
>>710はじめ何度も回答済。
>>736
従わなくても運営が認めれば良い。
> ID切り替えていくらでも投票できるし
ああ・・・こんなバカか。。。
何を今更「ID」とか言っちゃってんの？節穴かシベリアなのに。
>>732-734もこんなかまってちゃん相手にしない方が良いぞ。
俺はスルーする。
738:優しい名無しさん
11/01/07 13:56:35 wlsrCiac
投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
運営もこの会話に加わってるならともかく、ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
739:優しい名無しさん
11/01/07 14:58:17 PrpUrQiL
> 投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
少しはIPの知識をつけてから出直しなさい。
> 運営もこの会話に加わってるならともかく、
一人参加してるけどね、君にはわからないだろうけど。
> ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
そう、お前の様なギャラリーが騒ぐ事自体が無駄な事だっていうこと。
この間通った申請の通り、運営も認めているんだから。
もう出てくんなよ！
740:優しい名無しさん
11/01/07 15:31:46 V7IjT60W
wlsrCiacは頭大丈夫なのか？
741:優しい名無しさん
11/01/07 15:51:37 AGCiNbHI
>>732
> おまえの「思う」はイラネ。
少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
742:優しい名無しさん
11/01/07 16:02:22 peRH+ozD
多数派がわかれば良い（それさえわかればルールは不要＝ルールルールと騒ぐ奴は妨害厨）というのが理解できないのか？それとも理解できないふりをして荒らしているのか？もし本当に理解できていないとしたら、よほど頭が悪い１人か２人だと思うぞ。
> 少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
お前だって分からないだろ？
>>731だって分からないだろ？
だから「思う」はイラネってのはその通りだろう。
なんなら「理解できないのが少数派か多数派かを問う投票」しようか？
743:優しい名無しさん
11/01/07 16:03:25 VjdfpTMR
だからあのおばさんはすっごい細かいのなんのって姑根性なんだよ
棚にある埃を指で汚れていないか見るし
ほんとメロドラマの世界
しかもいなくなった人のことを
お米がないから私があげたやお寿司をあげたやら
どうやら見返りがほしいみたいなこといつまでも言うし
もう脳梗塞の末期かと思うほどだったよ
あの人のお嫁さんがかわいそうで同情するよね
744:優しい名無しさん
11/01/07 16:04:15 i6HKQ3Ws
>>741
完全におかしいのはおまえの頭。
文体に強い特徴があるね君は。
745:優しい名無しさん
11/01/07 16:05:27 8zzH94mA
少数派コンプレックスの奴は吠えるねえ～
746:優しい名無しさん
11/01/07 16:07:52 8zzH94mA
少数派がどう思っていようが、多数派の意見が通る。当たり前じゃないか。
自分の意見が通らないのが嫌なら頑張って説得して多数派になる様にすりゃいいのに。
バカじゃないの？
747:優しい名無しさん
11/01/07 16:10:12 PFFAEdX/
>>737
＞>>710はじめ何度も回答済。
>>710のやりかたは>>720で否定されている。
同一地域に同プロバイダの人がいる場合にその人の１票と最初の１票、
合計２票が抹殺される事に対する対策を示してください。
数の理論で解決しようとするのだったら、数についてはしっかりとした
カウント方法が絶対的に必要ですよね？
それができなければ多数決は不可能ですよ。
そもそも２ちゃんで多数決投票が成り立つと考えている事自体が驚きなんですがね。
748:優しい名無しさん
11/01/07 16:10:56 VjdfpTMR
１０年以上いて時給が最低時給はないよねとみんなが噂してるの気付いてる？
それより時給２０円上がったのかね
749:優しい名無しさん
11/01/07 16:15:34 i6HKQ3Ws
必死だなおいw
>>747
> 否定されている。
否定されてねーよ馬鹿。>>714-
>>742の1行目が理解できないお前が馬鹿にされてるって気付けﾎﾞｹ
> 数の理論で解決しようとするのだったら、数についてはしっかりとした
> カウント方法が絶対的に必要ですよね？
必要無い。
多数派がわかれば問題無し。
> それができなければ多数決は不可能ですよ。
それを理由に多数決から逃げる少数派がどこの板にもいるもんで
多数派がわかれば問題無いという形で運営も認めているわけだ。
わかったら消える。
750:優しい名無しさん
11/01/07 16:26:09 AGCiNbHI
>>742
> 多数派がわかれば良い（それさえわかればルールは不要＝ルールルールと騒ぐ奴は妨害厨）というのが理解できないのか？それとも理解できないふりをして荒らしているのか？もし本当に理解できていないとしたら、よほど頭が悪い１人か２人だと思うぞ。
> > 少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
> お前だって分からないだろ？
分かってないのは、お・ま・え。
どの意見が多数派であるか分かれば良いのは議論を尽くした後。
どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
751:優しい名無しさん
11/01/07 16:30:25 hSduxm/6
ちょっと餅つけ。
投票じみた事しなくったって明らかに多数派がどっちか判断できれば投票じみた事しなくてもそれで良し。
ただ昨今のメンヘル板に多い様に主観合戦になるようなら、多数派を判断する必要がある。
それだけのこと。
>>750
> どの意見が多数派であるか分かれば良いのは議論を尽くした後。
もちろん。
それは誰も否定していないぞ。
ただ主観意見以外出てこなければそれは主観合戦なので多数派を判断していいタイミングだけどね。
> どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
その議論は不毛だと思うよ。
それがわかっている人とわかっていない人がいるみたいだね。
> いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
誰のことかな？
#せいちゃん、ちょっと遅れる。
752:優しい名無しさん
11/01/07 16:31:38 hSduxm/6
追伸
今回のLRの申請が通った、というのがどういう事か、少数派恐怖症さんは理解した方がいいと思うよ。
753:優しい名無しさん
11/01/07 16:34:19 jLO+Pn4D
多重投票一切排除して1票単位で票数を正確にはじき出すのは不可能だよ。
だから極端な多重投票ができない投票ならOKと運営も認めてる。
メンヘル板の人はたまには他の板も覗いてみたら？
754:優しい名無しさん
11/01/07 16:43:15 AGCiNbHI
>>751
> > どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
> その議論は不毛だと思うよ。
> それがわかっている人とわかっていない人がいるみたいだね。
私は不毛でないと思ってる。
なぜならば、前々回のLRの変更は投票無しで行われたからだ。
> > いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
> 誰のことかな？
例えば、 ID:i6HKQ3Ws ちゃんとした理由も書かずに切り捨てる輩。
755:優しい名無しさん
11/01/07 16:52:56 i6HKQ3Ws
>>754
さすがにここまでいくと、釣り？
> なぜならば、前々回のLRの変更は投票無しで行われたからだ。
それは投票しなくても多数派が判断できたからだろ？
それが今、何の関係がある？
みんなも書いてるけどさ、
何が何でも自分の思い通りで無いと気が済まないっていうメンタルヘルスな思考やめなよ。
自分がこうしたいと思っても、自分の考えを説明してもそれでも少数派だったら諦めること。
それすらできないようでは、社会復帰はできませんよ？
756:優しい名無しさん
11/01/07 16:54:57 Vq3yyESV
wlsrCiac＝AGCiNbHI
757:優しい名無しさん
11/01/07 17:00:53 /rjq/3TX
あほくさ。
いつものお一人さんだろ？
ゴミ箱に送られたwiki管理者ｗｗｗ
758:優しい名無しさん
11/01/07 17:05:22 I1RWX95b
>>754
おまえ小学生か？
759:優しい名無しさん
11/01/07 17:13:19 AGCiNbHI
>>758
幼稚園の年長組みだけど、何か？
年齢が何か関係あるのか教えてくれ。
760:優しい名無しさん
11/01/07 17:13:51 wlsrCiac
>>756
何を根拠に？
どう見ても別人だろ。
761:優しい名無しさん
11/01/07 17:17:04 wlsrCiac
ここまで読んでもまだ何を多数決で決めようとしてるのかわらないですな。
内容が無いといいますか・・・
762:優しい名無しさん
11/01/07 17:28:46 Q+im3DtE
>>759
ねんちょうさんはおかえりください。
どっかいりょくやにほんごのりかいりょくがせめてちゅうがくせいなみになってからきてね、
そうしないとぎろんにさんかできませんからね。
>>761
ただ多数決に反対してる馬鹿が騒いでるってわけだ。あ、おまえかそれｗ
763:優しい名無しさん
11/01/07 17:36:32 AGCiNbHI
>>762
> >>759
> ねんちょうさんはおかえりください。
> どっかいりょくやにほんごのりかいりょくがせめてちゅうがくせいなみになってからきてね、
> そうしないとぎろんにさんかできませんからね。
そのような決まりが２ちゃんねるにありましたでしょうか？
764:優しい名無しさん
11/01/07 17:45:21 i6HKQ3Ws
議論に参加できない者・参加できるだけの能力が無い者は議論に参加できない、それだけのことだ。
年 長 さ ん に は そ れ す ら も わ か ら な い か も し れ ま せ ん が 。
765:優しい名無しさん
11/01/07 17:46:43 i6HKQ3Ws
とりあえず自分は議論に参加できるだけの能力を有さないという事を認めたAGCiNbHIと
誰がどう見てもそれが明らかなwlsrCiacは以後スルーで。＞ALL
766:優しい名無しさん
11/01/07 18:02:58 AGCiNbHI
議論で他の人を納得することの出来ない意見は淘汰されるだけなので、
小学生とか年長さんとか年齢を指標のひとつににしてしまう低脳な思考はなんだかなーと思うけどねー。
767:優しい名無しさん
11/01/07 18:04:01 wlsrCiac
>>762によると結局何を多数決で決めるのか、この議論にはその内容が無いということらしいですな。
不毛な議論ってことかあ。
まあそういうのもありか。
768:優しい名無しさん
11/01/07 18:07:36 i6HKQ3Ws
>>766
いや普通に荒らしでしょう
>>767
議論の発端まで遡って見てごらん、何も議論はじまって無いのに「多数決反対」って騒ぐ馬鹿が発端だから。
そしてそれにつられたのかただ吠えてるだけか知らんがおまえが「多数決反対」って騒いでるのが今現在。
自分がどれほど馬鹿かわかったか？
769:優しい名無しさん
11/01/07 18:09:41 i+C35OVB
>>767
おまえが騒いでるんだろ
770:優しい名無しさん
11/01/07 18:13:40 wlsrCiac
>>768
議論の中の1意見として多数決は無理なんじゃないかと書いたけど、
この程度で反対意見で騒いだとか言われてもなあ。
反対意見に過剰に反応してるだけにしか見えないよ。
まあ768のレス見るとやはり、この議論自体発端も明白ではないし、
なんとなく口論から始まっただけのようだね。
771:優しい名無しさん
11/01/07 18:20:50 peRH+ozD
>>770
経緯を理解してから書き込めやボケ。
それ理解しないで書き込んで荒らした責任とれや
772:優しい名無しさん
11/01/07 18:26:24 AGCiNbHI
ローカルルールより。
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
罵倒しなくとも、主張や意見は言えるだろ？
773:優しい名無しさん
11/01/07 18:49:49 peRH+ozD
あっはは、
こいつ対抗できなくなると今度はLR持ち出してきてらー
爆笑
774:優しい名無しさん
11/01/07 18:54:03 0WQAaX9H
>>772
おまえ友達いないだろｗ
子供の喧嘩に親が出たり友達にこつかれたら法律だの警察だのって言ったりするタイプだな。
みんなに嫌われて避けられるタイプ。
775:優しい名無しさん
11/01/07 20:01:28 Q6nf6QqW
完全に太刀打ちできない哀れなお二人さん
これに懲りてもう出てくんなよ!!
776:優しい名無しさん
11/01/07 20:17:56 wlsrCiac
少なくともここで騒いでるのは罵倒と議論を履き違えたアレな連中ってだけなのは分かったかなあ（失笑
777:優しい名無しさん
11/01/07 20:19:36 wlsrCiac
それから単発のチキン野郎。
そこのお前だよお前。
ルーターでも壊れてんのかよ。
あ、壊れてるのはルータじゃなくてお前の頭かｗ
778:優しい名無しさん
11/01/07 20:20:37 wlsrCiac
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
779:優しい名無しさん
11/01/07 20:21:38 peRH+ozD
>>776-777
そんな顔真っ赤にして吠えて連投なんかしたら
「そうです>>775の通りです、ぐうの音も出ません」
って言ってるようなもんだぞ。あふぉだなぁ～（爆
780:優しい名無しさん
11/01/07 20:22:57 CQs8Ifik
>>776
>>777
>>778
っおー
っっおーー
すごい！
絵に描いたような遠吠えだ！！
781:優しい名無しさん
11/01/07 20:25:27 i6HKQ3Ws
>>776
はじまってもいない議論に「投票反対」とか言っちゃってるお前に議論がわかってるんですか？
782:優しい名無しさん
11/01/07 20:26:09 +UFsdxe9
>>776-778
顔真っ赤？
泣いてるのか？
783:優しい名無しさん
11/01/07 20:28:52 wlsrCiac
>>779-782
その食いつきの良さに乾杯
784:優しい名無しさん
11/01/07 20:31:20 i6HKQ3Ws
おもちゃが喋った↑
遠吠え、又は
負け惜しみとも言う。
後者の方がピッタリだな
785:優しい名無しさん
11/01/07 20:32:23 peRH+ozD
wlsrCiacってあれだろ、
なんか自分の言ってる事がずれてるってわかってスレ読み直して
自分がいかにボケたレスしてたかわかって顔真っ赤にして逃げようとしてんだろ？
786: ◆oajVZC3Gjw
11/01/07 20:38:16 MhoASzbk
これから決める事。
（１） ＬＲ
俺思うんだけど、ＬＲは短いほど良いと思うんだ。
薬板みたいに３行にしたいと思う。
俺がつくるから、後で投票しましょ。
その前にＬＲを３行にする投票もする？
（２） １００１
俺が作るから、後で投票しましょ。
787:優しい名無しさん
11/01/07 20:39:14 peRH+ozD
逃げちゃったみたいね。
あの威勢の良さは何だったんだかな。
788:優しい名無しさん
11/01/07 20:47:27 UvvUIqkR
>>786
賛成！
789:優しい名無しさん
11/01/07 21:02:49 /TMcsbLL
>>775
おふたりさん＝>>2
790: ◆vega/ZoolY
11/01/07 23:54:48 ExjflnLm
なんだかスレの伸びが速いですねぇ。
791:優しい名無しさん
11/01/07 23:59:09 wlsrCiac
そうですねえ（笑
792:優しい名無しさん
11/01/08 00:00:42 mnjTF9ne
> ID:wlsrCiac
おまえって１日中２ちゃんねるに貼り付いて巡回（リロード）繰り返す毎日なのか？
人類の無駄だから死んでいいぞ～♪
793:優しい名無しさん
11/01/08 00:43:37 d2MKYE98
同ホスト抹殺によって最低でも２票が抹殺される可能性があるわけで（OCNサッポロ）
これは、多数派さえ解れば良いという主張に反するよね？
その２票によって多数派、少数派がひっくりかえる可能性が否定できないんだから。
そこのところはどう説明するの？
794:優しい名無しさん
11/01/08 06:34:51 Hv6Qi2zG
>>776
> 少なくともここで騒いでるのは罵倒と議論を履き違えたアレな連中ってだけなのは分かったかなあ（失笑
まぁ、そういう事だよ。
>>772への反応は予想通り。
795:優しい名無しさん
11/01/08 10:32:46 pawM4STj
> その２票によって多数派、少数派がひっくりかえる可能性が否定できないんだから。
君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
ここまでの低脳っぷりを披露する奴はメンヘル板でも今までにそんなにいなかったぞ。
> まぁ、そういう事だよ。
遠吠え乙
> >>772への反応は予想通り。
反応は予想通りの正論だった、と。
で？
796:優しい名無しさん
11/01/08 14:19:09 9zRPAf/N
多方面から集計しようとも、偶然が重なる「可能性」は払拭できない。
票をとるには、「公平性」「確実性」がなければ無意味である。
よって>>793氏に同意。
797:優しい名無しさん
11/01/08 14:33:12 d2MKYE98
>>795
＞君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
答えになっていませんよ。
具体的に私の票も、もう一人の札幌の方の票も生かされる方法を示してください。
それができなければ、そもそも多数決を行う絶対条件（参加権の保証）が成立しないので、
今後の多数決の使用は控えるべきです。
798:優しい名無しさん
11/01/08 18:26:12 tEdT3ROa
>>796
>偶然が重なる
重ならなければ問題無いわけだろ？
>>>793氏に同意。
おまえが誰に同意しようが運営が認めている事実は変らん。
>>797
>控えるべきです
おまえの希望はわかった。
だが運営はそういう判断はしていない。
ま、好きなだけ騒げ、アホどもｗｗｗ
799:優しい名無しさん
11/01/08 18:27:41 tEdT3ROa
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
800:優しい名無しさん
11/01/08 19:55:07 Hv6Qi2zG
>>795
> 君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
投票で決する事およびルールが多数の同意をえて決められ、
ちゃんと告知し実行された投票について、
念のため多方面から集計する事には私は何も異存はありません。
> > >>772への反応は予想通り。
> 反応は予想通りの正論だった、と。
何を勘違いされてるのですか？
ローカルルールさえ守らない人達と言う事が明確に確認されただけです。
ローカルルールを守らない人を信じられますか？
801:優しい名無しさん
11/01/08 21:37:59 d2MKYE98
>>798
今回の運営判断が多数決を有効なものと認めたという論拠を示してください。
今回の場合はwiki関連リンクの削除と僅かな変更だけだったので、
話し合いの流れから運営が判断したと私は理解しています。
今回の運営判断に多数決が関係したかどうかは不明ですよね？
>>800
＞念のため多方面から集計する
「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
取ったのか、或いは取るのかを示してください。
私ともう一人の２票がどのように有効に生かされるのかの方策を示してください。
802:優しい名無しさん
11/01/08 21:55:27 9zRPAf/N
>>798
＞重ならなければ問題無いわけだろ？
その言葉の裏をかえせば、重なれば問題有りということになる。
運営が認めたということを御旗のように掲げてるけど、まずはソースを提示すべき。
（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
803:優しい名無しさん
11/01/08 22:28:40 Hv6Qi2zG
>>801
> >>800
> ＞念のため多方面から集計する
> 「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
> 取ったのか、或いは取るのかを示してください。
私が「多方面から集計する」と発言したのは、>>800のみですので、回答のしようがありません。
>>800で発言した投票には前提条件がついています。
もし、札幌OCN問題についての回答を求められたならば、
「その様な問題があるので、投票で決する事に反対です。」
と、回答します。
804:優しい名無しさん
11/01/08 22:32:04 wwiNhBq5
サブドメイン無しの中規模ISPを使って接続している奴らは全滅だな
805:優しい名無しさん
11/01/09 00:44:52 wstlmhVo
幼女の申請スレがモペキチ騒ぎで落ちちゃったから
>>802
>（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
って言うのはちょっと狡いね
806:優しい名無しさん
11/01/09 01:47:35 7FMim4TW
華麗にスルーされてる姿に藁田
>>753 で決着出てるな
807:優しい名無しさん
11/01/09 02:00:03 AN2oOqzK
つーか>>753は根拠無しってことでFA。
これにて決着。
808:優しい名無しさん
11/01/09 09:41:12 ZUVCUY4t
>>807
根拠なんて無いだろうな
運営はそんなにバカじゃない
投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
ましてや投票総数から見て、数票で結果がひっくり返る可能性がある自治スレ内で成立しないよ
ＯＣＮ神奈川だが少なくとも自治スレにもう一人いるのを確認済み
削除で揉めた時に削議で見た
オレは投票できない＝意思を反映してもらえないてことだ
ナこた許されない
809:優しい名無しさん
11/01/09 12:47:11 3aMyXLw0
> 投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
おまえの常識＝主観
この時点でもう主観合戦ｗｗ
>>753の通り、他の板とか覗いてみたら？
今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ、
少数派恐怖症さん！
810:優しい名無しさん
11/01/09 13:09:08 ZUVCUY4t
>>809
＞おまえの常識＝主観
あなたに社会常識が欠如してる事はみんなが理解してますよ。
＞今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ
今回の申請は多数決が無くても通ったんじゃないの？
多数決が認められて通ったという根拠はどこにあるの？
811:優しい名無しさん
11/01/09 13:20:01 ZUVCUY4t
というかさ、
自分の過去の行動を必死で正当化しようとしてるみたいだけど、
それよりも大切な事を主張してるんだけどな
限られた人数しか参加してないこの自治スレで、数票でも住人の意思を反映しきれない
多数決は今後何かを決める時には相応しくないから避けましょう、という流れが欲しいんだけどさ。
現LRは案内スレへの誘導が場所を取り過ぎだと思うんだよ。
LRとは板のコンセプトを表明する場であって案内板じゃないだろ。
総合案内スレへの誘導だけを残して、薬局とかは総合案内スレのテンプレに入れれば良い。
それで浮いたバイト数を有効に使うべきだよ。
コンセプトの内容に踏み込むと時間がかかるから、まずは空きバイト数を作って議論の舞台を用意するべきじゃないかな？
こんな事を考えてるんだけど、
多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況を放置したまま
次の議論には移れないよな。
812:優しい名無しさん
11/01/09 13:30:41 wstlmhVo
>>811
>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
逆でしょう
意見を表明した後に多数決、が正しい順序
その意見に同意が得られれば票は集まる
813:優しい名無しさん
11/01/09 14:20:18 wstlmhVo
>>811
>多数決は今後何かを決める時には相応しくない
話し合いで論拠のある良い意見を出し合い、流れを作るってのも
言ってみれば多数決でしょう
正当な不満があるなら、ならそれを表明する筈
>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
意見の表明にこだわるなら、いーの氏のように代レスなど
いくらでも手段はあると思うのだが
節穴ホスト重複の事をいっているのであれば
意見表明の段階なら数量の話ではないので問題は無いと思う
814:優しい名無しさん
11/01/09 14:51:51 5NjrtPOT
負け組乙
815:優しい名無しさん
11/01/09 22:37:29 wstlmhVo
節穴多数決でのホスト重複の対応として叩き台を一つ
「ホスト重複で尚且つ連続を含む単発IDの票は1/2票もしくは1/3票としてカウントする」
例：その１
OCN札幌 ID1 1res/day = 1/(2or3)票
例：その２
OCN札幌 ID1 2res(連続)/day = 1/(2or3)票
例：その３
OCN札幌 ID-1 1res
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day
OCN札幌 ID-1 1res
上記集計
OCN札幌 ID-1 2res(非連続)/day = 1票
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day = 1(2or3)票
816:優しい名無しさん
11/01/10 01:11:09 Awm9zq8Y
>>815
全ての投票が公平に扱われなければ投票は成り立たないよ。
何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
北朝鮮か？
「たまたま」同じホストに複数の人間がいただけで権利が制限されるなんてありえん。
>>812
>>813
あくまでも今回のやり方に対しての疑問提起ね。
フシアナして同ホストを弾くやりかた。
投票の権利が完全に保証されるやり方があるんだったら反対はしないよ。
それでやれば良い。
でもそんなやり方なんて不可能だろ？
だからオレは論拠ある意見をぶつけ合って結論を導き出すしかないと思ってるよ。
たとえ時間がかかろうがね。
それしかないんだよ。
817:優しい名無しさん
11/01/10 01:30:03 4zzuZc4h
>>816
>何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
2ちゃんねる内は「社会」じゃないし
複製が容易で匿名性が高く、そのせいで「個」の在り方がリアルと全く違う
現実の常識を持ち込まれても困るわ
818:優しい名無しさん
11/01/10 02:15:19 34xcpoZL
掲示板に集まってくるのは「人」なので、人間社会の側面が反映されてることには違いない。
そして人が集まってくる場において何かを決めるとなれば、現実社会に即した、共通した常識も出てくる。
それを無視するなら、投票そのものの意味すら無くなる。
1票の差で決を左右するなんて場合もあるだろう。
同じホストという理由だけで一緒くたにしまうこと自体に無理がある。
819:優しい名無しさん
11/01/10 02:40:43 4zzuZc4h
>>818
>人間社会の側面が反映されてることには違いない。
頭が固いなぁ
>掲示板に集まってくるのは「人」
ではあるが
掲示板は「覆面入室のみが可能な部屋」なんだよ
ID無し若しくは任意秘匿の板は、同一の覆面で
ID有りの板はそれぞれバラバラだが日替わりの覆面
節穴は大雑把な住所を晒すだけ
こんな条件の掲示板を
「個」と「私」の確定した現実社会と同列に扱うのはナンセンス
自ずとリアルとは著しく異なる「掲示板の常識」が形成される
そこを無視して現実を無理矢理持ち込んでも破綻するだけ
この「掲示板」という場においては「投票」の意味もリアルとは異なる物となる
掲示板上での一票は、リアルの一票に比べて
著しく、軽い
それでは不満か？
であるなら、（上に習って叩き台として）論拠のある意見をぶつけ合って摺り合わせ
「話の流れ」を決議に用いるか？
820:優しい名無しさん
11/01/10 02:42:42 4zzuZc4h
>>819
>掲示板上での一票は、リアルの一票に比べて
>著しく、軽い
田代砲、という実例もある
821:優しい名無しさん
11/01/10 03:08:08 34xcpoZL
>>819
そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。
822:優しい名無しさん
11/01/10 05:37:47 5ucGBIvK
>>816
> 全ての投票が公平に扱われなければ投票は成り立たないよ。
>>753
あほだなあ
勝手にさわいでろたこ
823:優しい名無しさん
11/01/10 06:00:58 4zzuZc4h
>>821
>そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。
なってこないよ
設置者が中立公平だと誰が保証するんだ？
設置者の主観が投票にバイアスをかけないとなぜ言える？
それに匿名性が取り柄の掲示板上での決め事に
何で匿名性を放棄して管理者が誰とも判らぬ個人サイトでアカウントを取って投票を行わなきゃならないんだ？
824:優しい名無しさん
11/01/10 06:06:22 5ucGBIvK
ま、少数派が投票から逃げたがるってのは
よくあることだ。
無意味な抵抗だなｗ
825:優しい名無しさん
11/01/10 06:09:51 4zzuZc4h
つまり、掲示板上での決議には
この自治スレ上の節穴でもシベリアでも
多重投票という、ある程度の誤差を見込んだ多数決
というか
多数派判別を用いるのが無難だという事
826:優しい名無しさん
11/01/10 06:20:48 4zzuZc4h
少数派に言わせれば
「正しい主張でも、多数の反対派に数で押し切られる」
って所だろうけど（ガリレオを例に出したりしてね）
常日頃『誘導など地道な自治活動を』とか掲げるのに
こと決議になると
「地道な説得で賛同者獲得」
とはならないから不思議
827:優しい名無しさん
11/01/10 09:11:46 Awm9zq8Y
いよいよ主張が常軌を逸してきた＞ID:4zzuZc4h
他の皆さんに意見を伺いたいんだけど、
こういう明らかに常識から外れた主張をする人はどう扱うのが良い？
この場でスルーしてもまた出て来るからね。
wikiの中の人の内紛の私怨を議論に持ち込む人とかもいましたよね。
同じ人のような気もするけど。
この板の恒久的な問題の一つだと思う。
828:優しい名無しさん
11/01/10 09:27:35 4zzuZc4h
>>827
>主張が常軌を逸してきた
具体的にどこが？
ID: Awm9zq8Y の北朝鮮発言よりはまともだと思うがな
829:優しい名無しさん
11/01/10 09:32:35 4zzuZc4h
>>827
裁判絡みの格言に
「こちらに言い分が無ければ相手を罵れ」
というのがあるけど、まさにそれだね
830:優しい名無しさん
11/01/10 14:43:21 zUaB08zG
俺は4zzuZc4hを支持しますよ。
書き込みしている人はちょっと偏った人が多いけど
ここを見ている多くの人は4zzuZc4hを支持していると思います。
それが先般の投票の結果とかにもあらわれているわけです。
応援します。
831:優しい名無しさん
11/01/10 17:46:34 34xcpoZL
実際ここでひとつ「多数決を節穴で行い、重複ホストはまとめて1票とすることに賛成か否か」
というお題を立ててID:4zzuZc4hのやり方をやってみりゃいい。
賛同して節穴投票する者が出てくるか、それともシカトされるかですぐにわかる。
それが結論（決着）への近道。
832:優しい名無しさん
11/01/10 18:40:23 4zzuZc4h
>>831
「叩き台」って言葉の意味、わかってる？
833:優しい名無しさん
11/01/10 19:52:24 34xcpoZL
たたき台＞検証＞結論
これを回避する言動ともとられかねないな>>832
834:優しい名無しさん
11/01/10 19:57:12 4zzuZc4h
>>833
叩き台＞短絡思考＞試案で結議
大丈夫かお前
叩き台ってのは検証するだけじゃなくて議論を経て
その後の改善案の種にするんだよ
試案で決を採ってどうするw
835:優しい名無しさん
11/01/10 21:33:05 34xcpoZL
だからその案への支持を、実際案を使って憲章しようと言う話。
やはり逃げ口上ですな。
いくらでも主張するわりには、結論には自信が無いですなあ。
というか、たたき台とか言っちゃってる時点で逃げか。
836:優しい名無しさん
11/01/10 21:37:12 34xcpoZL
「多数決を節穴で行い、重複ホストはまとめて1票とすることに賛成か否か」
これを実際節穴を使って多数決をとり検証します。
期限は明日21：30（約一日）
さあ、みなさんこぞって投票しよう！
837:優しい名無しさん
11/01/10 22:02:24 GsvipR6+
>>836
>期限は明日21：30（約一日）
・２ちゃんねるで一般的な7日ルールに反する
・投票を行おうとしているのにsage進行
838:837
11/01/10 22:04:39 GsvipR6+
おっと書き忘れた
当然反対ね
839:優しい名無しさん
11/01/10 22:12:09 4zzuZc4h
お前、仕事の経験無いだろ
840:優しい名無しさん
11/01/10 22:20:50 4zzuZc4h
>>834
>改善案の種にする
わかるか～
叩き台として出される案は
検証、批評、議論され、より良い改善案を出すための
比較対象として提示される物なんだよ～
それ自体で賛否を採るなんて
仕事の経験のある人から見たら
とっても滑稽だよ～
841:優しい名無しさん
11/01/10 22:33:37 4zzuZc4h
『叩き台』として出された案は
他の議論参加者の意見、批評によって『叩かれる』
『叩いて』より良い形にする
それ自体で採決を採るなんて（恥ずかしい事なので以下略）
842:優しい名無しさん
11/01/10 22:41:07 34xcpoZL
>>840-841
キミの主張の可否の採決なんだから、そんな御託は必要ないよ。
賛同者がいれば嬉しいだろ？
楽しみだよねえ。
843:優しい名無しさん
11/01/10 22:47:06 34xcpoZL
あ、俺は当然反対ね。
節穴だの重複だの、もうアホかとｗ
844:優しい名無しさん
11/01/10 22:50:00 U6xbN4Nf
きっと無修正が好きで早漏なんだろwww。
845:優しい名無しさん
11/01/10 22:52:13 U6xbN4Nf
>>844
これはID:34xcpoZL宛てね。
846:優しい名無しさん
11/01/10 22:57:20 4zzuZc4h
>>842
>キミの主張の可否の採決
ますます恥ずかしくなってきた
じゃあ、その採決を採るかどうか投票はしないのかい？
君の主張
「叩き台案を検証するかどうかを投票で決議する」かどうかをねw
847:優しい名無しさん
11/01/10 22:59:05 34xcpoZL
>>846
キミが投票したいならすればいいんじゃない？ｗ
848:優しい名無しさん
11/01/10 23:02:38 4zzuZc4h
>>847
そんな恥ずかしい事（以下略）
当方は『叩き台』の意味を正しく理解しているのでね。
849:優しい名無しさん
11/01/10 23:05:27 4zzuZc4h
>>847
ちゃんと勉強して、ちゃんと仕事に就いて、
そしてちゃんとプランニングとかを経験しなよ。
実務でお前みたいな事やったら（以下ry
850:優しい名無しさん
11/01/10 23:06:36 34xcpoZL
>>848
自信ないから主張を通せない、としか聞こえない。
恥ずかしい人だなｗ
851:優しい名無しさん
11/01/10 23:08:16 34xcpoZL
要するにだ、議題を「叩き台」に摩り替えて逃げてるだけってこった。
852:優しい名無しさん
11/01/10 23:15:26 4zzuZc4h
お前のやっている事
「皆さ～ん、試案を批評するかどうか投票で決めましょ～」
言わせるなよ、恥ずかしい
叩き台は叩いて当然、というか、叩く物なの！
853:優しい名無しさん
11/01/10 23:17:25 34xcpoZL
？
キミの主張についての可否。
実にシンプルなことだ。
これが理解できないで、いつまでも御託を並べてるだけでしょ。
854:優しい名無しさん
11/01/10 23:21:10 34xcpoZL
>>827
さあて、こういうID:4zzuZc4hみたいな人はどう扱ったもんかねえｗ
詭弁師ですからな。
855:優しい名無しさん
11/01/10 23:25:26 4zzuZc4h
いや、いぢめて悪かった、もういいよ
あとは見てる方々の判断に任せましょ
ちなみに、叩き台として提示された案に対する
批判、批評、対案、意見はどんどん出してもらってかまわない
完全否定から全肯定まで
議論の場だから自由に出してもらって構わない
856:優しい名無しさん
11/01/10 23:30:56 34xcpoZL
何言ってんだこいつ
批判食らったら「馬鹿」「アホ」としか言い返せないくせにｗ
857:優しい名無しさん
11/01/10 23:31:06 U6xbN4Nf
>>855
一票の重さが変わるのは、基本的に反対。
重複や繋ぎ替えをどう扱うかは、認証手段が無い以上、
各個人の良心に訴えるしか無いだろう。
858:優しい名無しさん
11/01/11 00:32:17 poMMlVvy
>>821
> >>819
> そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。
なにコレ？
859:優しい名無しさん
11/01/11 01:10:43 Ua1RGwlh
ひとこと、反対。
だって多数決というか、投票の常識から考えてありえないもん。
ここまでフシアナ賛成ゼロとかｗ
860:優しい名無しさん
11/01/11 01:58:22 ya9sUBrj
まとめて一票とかじゃなく繋ぎ替え単発防止に間を空けてレスを入れて有効票とする、というのは有りだな。
>>858
何ソレ外部板のこと？
何考えてんだか…もしやwiki利用で復活でも目論んでるのか？
861:優しい名無しさん
11/01/12 03:06:58 IDZHyHt9
反対
同じホスト一緒にするなんて無理
投票への冒涜だ
862:優しい名無しさん
11/01/12 03:15:49 IDZHyHt9
今んとこ反対5ですなー
みな同ホストを一括でまとめた票にするのは反対してますな。
何百も票が集まるうちのホストが同じでまとめてしまえ、っていうのはアリかもだけど
3つしかないうちの2つをまとめて1票にしちゃえなんてことになったらたいへんだ。
その1票で結果」が左右されることになる
反対
863:優しい名無しさん
11/01/12 12:13:51 SUyYAQ7a
なに「極端な多重投票ができる投票」それも「sage」でやってんだおまｗ
「極端な多重投票ができない投票」でそれもある程度「age」でやれば運営も有効だと認めてくれるぞ。
864:優しい名無しさん
11/01/12 14:17:29 jkeI1IfY
>>863
日本語が理解できないんなら黙ってナよ。
今回のは>>831、>>836から始ったある意味ネタ。
ネタじゃないとしても、投票はフシアナが指定されてる。
つまりフシアナしてない書き込みは独り言。
独り言はageないのが好ましいだろ？
フシアナしないことがスルーによる意思表示とも言える。
つうかあれだけ意固地に間違いを認めなかった多数決厨はどうした？
フシアナで賛成を叫ばないのか？
今叫べば1対０で多数決に勝てるんだぞｗｗ
865:優しい名無しさん
11/01/12 14:42:35 aom8L5e4
＞あれだけ意固地に間違いを認めなかった多数決厨
間違いが無いからだろ
＞「極端な多重投票ができない投票」でそれもある程度「age」
の通りだし。
あと>>864いくら遠吠えでも長い。
866:優しい名無しさん
11/01/12 16:46:54 jkeI1IfY
>>865
＞間違いが無いからだろ
他人の発言として扱ってるのが痛いなｗ
まあいいや、
じゃあもう一つ欠点を指摘しておこう。
オレは前回の多数決を知っていれば４票の反対票を投じられた。
自宅、携帯、本社、支社の４種ホスト。
４票って結果に影響を及ぼすのに充分だろ？
数の理論を通すにはある程度の票数が必要なんだよ。
ここじゃ無理。
867:優しい名無しさん
11/01/12 17:28:57 Z3N1YGxV
＞４票の反対票を投じられた。
投じりゃよかったのにな。
＞ここじゃ無理。
それはおまえの主観。運営は認めた。どんだけ遠吠えしたってこれら事実は変らん。アホかｗ
868:優しい名無しさん
11/01/12 23:16:59 jkeI1IfY
>>867
知ってりゃ投じたさ
てかそう書いてあるだろう、文盲。
＞それはおまえの主観。運営は認めた。どんだけ遠吠えしたってこれら事実は変らん。アホかｗ
だから～、今回の運営判断が多数決を評価したものだとの根拠はなに？
複数の人から尋ねられてるけど答えられてないじゃんか。
今回は変更箇所が小規模だったし、wikiに関しては保守的な考え方からとも読み取れた、
その他の部分は少なくとも専門版の定義とは矛盾していなかった、
だから決定的な反対の根拠が無ければ拒否する理由は無かった。
結局は論拠の見極めによって判断したとも充分に想像できるがね。
869:優しい名無しさん
11/01/12 23:40:16 lwmpwU7t
>>868
おぉ、君の味方達は皆単発だね、坊や。
そして日付が変わり、IDも変わろうとしている。
働いているフリをしたければ、投稿時刻には気をつけるんだよ、坊や。
870:優しい名無しさん
11/01/13 00:09:55 4PWeJCOi
>>868
> 今回の運営判断が多数決を評価したものだとの根拠はなに？
少なくとも主観合戦に陥っていて自治スレの意見が統一されている気配は無かった罠。
投票が不当ならば通った申請では無かった。
さらに投票結果とともに申請したんだしね。
色々な理由こじつけてゴネてるみたいだけど、圧倒的に無理があると思うよ。
871:優しい名無しさん
11/01/13 00:11:44 4PWeJCOi
追伸
>>868
> 今回は変更箇所が小規模だったし、wikiに関しては保守的な考え方からとも読み取れた、
> その他の部分は少なくとも専門版の定義とは矛盾していなかった、
> だから決定的な反対の根拠が無ければ拒否する理由は無かった。
> 結局は論拠の見極めによって判断したとも充分に想像できるがね。
それなら同内容の1度目の申請で通らなかった理由は何だ？
まーまた「通らなかったわけじゃない」とか色々無理な事言ってくるんだろうけど、実質的に「通らなかった」のは覆し様が無い事実だぞ。
872:優しい名無しさん
11/01/13 00:28:28 4IQdIMBa
申請 → 申請後にゴネる。
半年様子見 → 半年後に再確認。
再確認を受けて同内容で再申請 → 申請後にゴネる。
こんな流れを見れば、いくら何でも多数少数お構い無しの困ったチャンが居るのは判るでしょ、運営-変更人も。
873:優しい名無しさん
11/01/13 00:36:54 4IQdIMBa
>>870,871
あ、コレ>>872は個人的意見ね。
874:優しい名無しさん
11/01/13 01:03:16 rKMBVidT
>>871
＞それなら同内容の1度目の申請で通らなかった理由は何だ？
圧倒的なフライング申請だったからだろ。
今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
投票の有無にかかわらずネ。
つうかさ、何で
＞投票が不当ならば通った申請では無かった。
なんて断言できちゃうかねｗ
結論がわかるのは変更人だけなのに。
875:優しい名無しさん
11/01/13 01:09:33 4IQdIMBa
>>874
>圧倒的なフライング申請だった
ここらへん、ちゃんと数字をあげなよ、日数とか。
何かフライング申請を証明するソースでもいいし。
876:優しい名無しさん
11/01/13 01:27:43 4IQdIMBa
>>874
つうかさ、何で
>>866
>オレは前回の多数決を知っていれば４票の反対票を投じられた。
>>868
>>>867
>知ってりゃ投じたさ
>てかそう書いてあるだろう
前回の投票を「知らなかった」人が、運営判断を論じているの？
877:優しい名無しさん
11/01/13 01:37:39 4IQdIMBa
>>874
>今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
あれ、矛盾が…。
議論までは知ってて、投票は知らなかったの？
878:優しい名無しさん
11/01/13 08:07:00 ZJmF5l1B
>>874
> 今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
> 投票の有無にかかわらずネ。
どこがだ？
主観合戦で完全に二分されてて
投票が無ければどっちにも転ばなかった状況だったのにか？
ちょっとその見識には無理があるぞ。
> つうかさ、何で
> ＞投票が不当ならば通った申請では無かった。
> なんて断言できちゃうかねｗ
> 結論がわかるのは変更人だけなのに。
は？
議論でどっちか決着もついていない状況で
投票も不当だったら板の総意がはかれないからに決まってんだろ。
か・な・り、君の言う事には無理があるぞ。
>>875-877
おはよう。
なんか麻雀やってそうなくらい客観的・論理的なレスさんきゅ！
879:優しい名無しさん
11/01/13 08:15:52 ZJmF5l1B
またまた追伸
> 圧倒的なフライング申請だったからだろ。
> 今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
> 投票の有無にかかわらずネ。
今回の申請前の議論で投票に関する部分を抜いた部分と、半年前の申請の前の議論部分、
比べると半年前の方は一応形式的にも議論で終結してるけど
今回の申請は完全に意見が分かれてとても議論で終結しているとは思えんぞ。
これを「今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた」って、
ちょっと頭どうかしてると思うぞ。俺が白と言えば黒でも白とか言ってる８９３の親分さんみたい。
それからこれは完全に余談だけど、荒れそうなので軽く触れるだけにしとくけど
決定的なのは「単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です」の部分だな、
多数派意見優先という運営の姿勢が顕著にあらわれているのはｗ
880:優しい名無しさん
11/01/16 23:52:47 K7FZfxVR
糸冬
881:優しい名無しさん
11/01/21 23:36:18 TG2pWKsy
決め方は話し合いということにして
LRに速やかに「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」盛り込み、
1001表示をLR抜粋にすること（携帯からの閲覧用にAAは一行ものまで）、
名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
大規模規制中で今は難しいの？
代行レスだけで進めて問題ないやり方なら、何とかなりそうな気がするんだが。
882:優しい名無しさん
11/01/21 23:56:01 LJd62+en
）
（
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ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
883:優しい名無しさん
11/01/22 00:26:18 dw6X/lQC
>>882
2 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 19:53:11 ID:LJd62+en
白痴美＝美人だけど脳無しのDQN
精神科・心療内科で毎回何話すの？ 第5話(706)
3 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 17:34:01 ID:LJd62+en
メンへラのコミュってどこにあるんだ？？
【偽鬱】自称うつの見分け方【似非】(310)
4 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 20:00:42 ID:LJd62+en
そかもそのピンクの中に毒々しい緑の斑点がブツブツ入っていて気持ち悪い
★★★ マイスリー ★★★ vol.37(924)
5 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 20:48:18 ID:LJd62+en
おしっこ我慢できますか？(´・ω・｀)
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 13(737)
884:優しい名無しさん
11/01/22 01:27:00 b4GwxFNt
>>881
おかえり。
> LRに速やかに「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」盛り込み、
３年コースだな
> 1001表示をLR抜粋にすること（携帯からの閲覧用にAAは一行ものまで）、
1001に「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」を直接盛り込む方向の方が早くすむ気がする
> 名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
名無し変更は絶対に通らんって言ってるだろーが。
「名無し変更」と「LR一時告知」は絶対に通らんぞ、前科があるからな。
いずれにしてもこのスレの議員さんたちが賛成しないと何も通りませんよーん
ある意味ざまあってとこだけどな、本音は。
885:優しい名無しさん
11/01/22 02:04:17 dw6X/lQC
>>884
>「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」
曖昧すぎる文言を入れるなよ
あっちのLRには、『専門的な話はメンヘル板で』と言う旨明記されている
こっちも然り
じゃ、どこからどこまでが『専門的』で、どこからが『交流雑談』なんだ？
と言う話になる
この話題は避けた方がいい
絶対にケリがつかないから
>>9みたいに辞典の解説並べてしたり顔する奴も出てきたしな
886:優しい名無しさん
11/01/22 02:20:33 d/cx6uYO
>>884に賛成
>>885に反対
887:優しい名無しさん
11/01/22 02:33:58 +eYK8ih6
>>885
そのままの文面で盛り込むとは言ってなくないか？
それからケリがつかないという事は無いと思うぞ、多数決って方法があるからな。
それから「専門的な話はメンヘル板で」っていう内容がおかしいだけだ。むこうの都合は気にするな。
888:優しい名無しさん
11/01/22 03:35:08 dw6X/lQC
メンヘル板で許容できる範囲ってのは
病名、症状、症例
処方薬、治療法
公的制度、社会、業種、
家庭環境、年齢層
相談、質問
各都道府県情報
これらをテーマとした
質疑応答形式
知識、意見、感想等の交換共有形式
批評、批判、検討等のディスカッション形式
こんなもんかな？
あ、あと定番ネタスレもあるがな
889:優しい名無しさん
11/01/22 03:41:58 Gg5yPq79
＞各都道府県情報
これは絶対に無理だな。
＞公的制度、社会、業種、
＞家庭環境、年齢層
＞相談、質問
これもイラネ
＞質疑応答形式
＞知識、意見、感想等の交換共有形式
＞批評、批判、検討等のディスカッション形式
これも方向性として根本的に間違ってる
890:名無し
11/01/22 07:32:30 Kl65PSUq
>>884
> > 名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
> 名無し変更は絶対に通らんって言ってるだろーが。
> 「名無し変更」と「LR一時告知」は絶対に通らんぞ、前科があるからな。
いまひとつ分からないんだけど、前科があって通らない名無しの変更は
「LR変更議論中＠自治スレ」みたいな、一時的な告知目的の名無しへの変更でしょ？
（一時的のつもりが、やたら長引いてヒンシュク買ったとかで）
例えば「名無しさん＠お腹いっぱい。」への変更というのも、「前科があって通らない」ものなの？
891:優しい名無しさん
11/01/22 07:50:11 O/TqqkAC
>>890
普通の名前の変更も通らない。
メンサロの自治スレの進行に関係してる理由がある。
この板のデフォルト名無しは、永遠に変更になりません。
892:優しい名無しさん
11/01/22 07:51:52 O/TqqkAC
>>888があげている中でメンヘル板で扱うものは
病名、症状、症例
処方薬、治療法
自治スレが通常の自治活動以外でできる事は
１００１変更
（３年コースを覚悟するならＬＲ変更）
以上だ。
893:優しい名無しさん
11/01/22 09:16:51 h2Huv8zE
理想主義者たちよ
そろそろ現実を受け入れなさい
板が繁栄しなければ情報は集まらない
もちろん専門的情報がだ
その為にはある程度の遊びが必要なのだよ
現状を見れば”ある程度”を超える弊害が出ていると証明できた者はいない
板の繁栄の為には今くらいの曖昧さを甘受する奥深さが必要である
894:優しい名無しさん
11/01/22 09:33:42 KrPFoQ0r
> 板が繁栄しなければ情報は集まらない
>
> もちろん専門的情報がだ
馴れ合い厨が増殖する前のメンヘル板の情報の集まりをどう説明すんだ、ぶぁーか
895:優しい名無しさん
11/01/22 09:35:16 KrPFoQ0r
だいたい「板が繁栄」とか言うけど
板が繁栄する必要は無いっつーの。
過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
つかこれ釣りか？釣りじゃ無いんならメンサロから出てくんな病人。
896:優しい名無しさん
11/01/22 10:52:04 dw6X/lQC
昔と今じゃ、利用者の数も意識も変わってる
>>895
>過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
これじゃあ年寄りの繰り言だ
価値の高い情報はweb上にゴロゴロ転がってる
実情にあわせて枠を広げるべきだと思うがね
897:優しい名無しさん
11/01/22 12:14:05 dw6X/lQC
>>889
>>892
既に存在して、運営も削除しないでいるスレがたくさんあるのだが
898:優しい名無しさん
11/01/22 12:49:07 h2Huv8zE
>>894
現在のこの板の利用者が必要としている「専門的」情報はどんなものだと思ってますか？
学術的情報なんて極一部の人しか求めてませんよね
現在求められているのは、書物や、TVや、医師から取り出せる情報ではなく、
実体験から蓄積される情報じゃないんですかね。
そのような情報を集めるには、言葉は悪いが、「撒き餌」が必要であり、
そのような部分には多少目をつぶる事が必要ではないですかね。
利用者の流れが変わったにもかかわらず「昔はそうじゃなかった」と言い張るのは違うでしょ？
昔のようにやりたかったら学問板に行って始めればいいんじゃない？
899:優しい名無しさん
11/01/22 17:47:27 ikAw+Uf5
>>896
君の主観はいらない
>>897
で？削除しないスレがあるからなに？
>>898
サロンでどうぞ
900:優しい名無しさん
11/01/22 18:01:48 dw6X/lQC
>>899
じゃ、一人で頑張りなよ
901:優しい名無しさん
11/01/22 18:03:20 dw6X/lQC
>>899
ついでに、君の主観もいらない
902:優しい名無しさん
11/01/22 18:03:25 ikAw+Uf5
うん、多数決で頑張ります
903:優しい名無しさん
11/01/22 18:04:02 dw6X/lQC
>>899
心理学板でどうぞ
904:優しい名無しさん
11/01/22 18:07:15 dw6X/lQC
>>902
>多数決で頑張ります
何の？
905:優しい名無しさん
11/01/22 18:08:25 dw6X/lQC
>>902
レスアンカーくらいつけろ
906:優しい名無しさん
11/01/22 18:11:24 dw6X/lQC
>>899
>で？削除しないスレがあるからなに？
現状を運営が黙認、少なくとも悪い変化ではないとしている現れ
と、予想される
907:優しい名無しさん
11/01/22 19:23:45 Bx/K1Izj
おまえ埋め荒らしか？まとめて書けボケ
>>906
グレーなだけだろ
氏ね
908:優しい名無しさん
11/01/22 20:57:37 dw6X/lQC
>>907
や
909:優しい名無しさん
11/01/22 20:57:53 dw6X/lQC
だ
910:優しい名無しさん
11/01/22 20:58:09 dw6X/lQC
ね
911:優しい名無しさん
11/01/22 20:58:51 dw6X/lQC
>>907
お前がしね
912:優しい名無しさん
11/01/22 21:01:21 dw6X/lQC
>>907
お前の主観で判定してたら
メンヘル板に誰も来なくなってしまうわ
失せろ
913:優しい名無しさん
11/01/22 23:00:01 DUoi/MRp
メンタルヘルス板の新ルールとして
「心の病を持つなどの人（メンヘラー）の書き込み禁止」を設けてしまえば良い。
もちろん、メンヘルサロン板の「メンヘラー以外の書込み禁止」と同様
書き込みの中で明示しなければ、
オフラインでメンヘラーと扱われているかどうかなぞ判断のしようは無いわけだから、
より正確には「メンヘラーだと表明することの禁止」になろうか。
「優しい名無しさん」に相手してもらいたいメンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるな。
メンタルヘルス板に（トリップつけるかどうか知らん）優しい名無しさんが現れるかもしれないけど
情報交換をする板で優しい対応を最初から期待するのはおかしい。
単発スレや板違いスレを立てたら厳しく批判され孤立無援になる。それぐらいの覚悟も無いメンヘラーは
メンヘルサロン板から出てきてはいけない。
メンタルヘルス板について「利用者の実情変化に合わせて云々」という奴は
メンタルヘルス板の利用者として非メンヘラーをきちんと想定しているか？
”メンタルヘルス板の目的は運営に認められたLRにもあるとおり
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」だから、
それをしようとする自制あるメンヘラーが読み書きすることを止めれるものではない”
と思っていたけど、もはやこの認識は甘いのかもしれない。
メンヘラーの多くが「自分たちの要望はメンタルヘルス板なら受け入れられて当たり前」
「メンヘルサロン板はメンヘラー専用の板。メンタルヘルス板もメンヘラーにとって居心地よい板」などと
誤解してしまっているなら
速やかに「メンタルヘルス板からメンヘラーを追放する」べきだと思う。
「メンヘラーと向き合う人（向き合いたい人から、向き合わざるを得ない人まで）のための
メンヘラーからの被害を限りなく少なくする方策を情報交換するための板」としてもやっていける気がする。
メンタルヘルス板において愚痴の吐き出しあいで終始することが許されるのは
非メンヘラーであって、メンヘルサロン板に書き込み可能なメンヘラーでは絶対ない。
914:優しい名無しさん
11/01/23 00:14:05 crjnx3Rw
>>913
お前が心理学板へ行けば全て解決
915:優しい名無しさん
11/01/23 01:30:00 6pq9z7kA
>>913
＞「心の病を持つなどの人（メンヘラー）の書き込み禁止」を設けてしまえば良い。
＞もちろん、メンヘルサロン板の「メンヘラー以外の書込み禁止」と同様
＞書き込みの中で明示しなければ、
＞オフラインでメンヘラーと扱われているかどうかなぞ判断のしようは無いわけだから、
＞より正確には「メンヘラーだと表明することの禁止」になろうか。
激しく同意！！
ここはメンヘラーについて語る板であってメンヘラーが語る板では無い！！
916:優しい名無しさん
11/01/23 01:42:28 crjnx3Rw
>>915
お前も心理学板へ行け
917:優しい名無しさん
11/01/23 01:47:57 crjnx3Rw
>>913,915
ここ行ってお望みの板を作ってもらえよ
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
918:優しい名無しさん
11/01/23 02:10:05 tr9Qb75c
>>913
じゃ、なんで「学問カテ」にこの板が属してないのかな？
アナタの言うような使い方だったら「学問カテ」だよね？
板の性格はカテによるとGLにも明記されてる
運営のカテ分けを素直に受け取れば、
この板はメンヘルの学問的分析ではなくメンヘルに関する事項の情報収集だよね？
メンヘル自体の医学的・学術的分析が本筋だったら学問カテにあるはずでしょ？
919:優しい名無しさん
11/01/23 08:14:56 crjnx3Rw
>>895
>過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
『情報価値の高い回転の遅いスレ』って、今現在ではどのスレなんだ？
>>913
>「メンヘラーと向き合う人（向き合いたい人から、向き合わざるを得ない人まで）のための
>メンヘラーからの被害を限りなく少なくする方策を情報交換するための板」としてもやっていける気がする。
脳内LRを一般論化するなよ
920:
11/01/23 12:16:03 6tX2fWqz
>>918
「学問カテではなく、心と身体カテなんだから、
医学的学術的分析ではなくメンヘル関連事項の情報収集が板の目的でしょ？」
ということは同意できなくもないけど、
「メンヘルサロン板でやれる書き込みを、メンタルヘルス板でやるな」ということを
強く主張する。
メンヘラーがメンタルヘルス板で、情報収集あるいは情報発信だけを
やっているなら構わないけど、現状はそうじゃない。
しかも、メンタルヘルス板趣旨に不適切な馴れ合いなどをしているメンヘラーに対し
「そういうことはメンヘルサロン板でやるべき」などと案内する人々が
「自治荒らし乙です」だの「お断りします」だの書かれてしまう始末。
だから「メンタルヘルス板にはメンヘラーの書き込みを禁ずる」という案が出てくる。
これはメンヘラーのわがままが招いた案だということを理解してるか？
「メンタルヘルス板にメンヘラー向けの撒き餌（例えば優しいレス）があったほうが良い」なんて
主張する人々は、メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の使い分けをどう考えているのやら。
921:優しい名無しさん
11/01/23 12:34:00 crjnx3Rw
>>920>
>「メンヘルサロン板でやれる書き込みを、メンタルヘルス板でやるな」ということを
>強く主張する。
お断りします