10/11/20 09:43:00 uaPJZDPk
>>547
私は>>546なので、「他の人の意見」ではありませんが、
申請前の自治スレ内でのＬＲ案の「決定日」の決め方について、私の意見を書きます。
私は、>>534の「議論スケジュールを立てる」という意見には賛成しますが、
> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
という意見には反対します。
論拠のしっかりした反対意見を主張している人が一人でもいる限りは、
話し合いに参加している全ての人たちの意見が一致して合意が形成されるまで
根気よく話し合いを続けるべきと考えます。
つまり、目標として「議論スケジュールを立てる」ことは重要ですが、
論拠のしっかりした意見を無視してまでスケジュールを守る必要はないということです。
自治スレ内ではＬＲはかなりの重みを持って受け止められていますが、
２ちゃんねる全体としては、ＬＲは「削除の際の参考」程度でしかありません。
極端に言えば、運営側から見れば「ＬＲはなくても困らない」のです。
そんなもののために、論拠のしっかりした反対意見を述べている人を無視してまで
ＬＲを決定する必要性を感じません。
一般的に、人は自分が一旦賛成した意見には従う性質を持っています。
しっかりした合意が得られた場合は、その後の運営が円滑になることが期待できます。
しっかりした合意が得られなかった場合は、その後の運営に支障をきたす恐れがあります。
【期限：強く守る。場合によっては投票⇔反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める】
上記については、「反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める」に賛成です。
551:優しい名無しさん
10/11/20 09:48:46 VUd7lwK+
２ちゃんねるに監禁されたとこってどこ？
552:1001変更動議 ◆rBexDMrkHDpU
10/11/20 09:57:16 klSPnd3/
>>550
>> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
>という意見には反対します。
>論拠のしっかりした反対意見を主張している人が一人でもいる限りは、
>話し合いに参加している全ての人たちの意見が一致して合意が形成されるまで
>根気よく話し合いを続けるべきと考えます。
それだと、（論破されても蒸し返して）少数意見、反対意見を唱え続ける限り、決議は出来ない、つまり永遠に結論が出ない、ということになるけど、それでもいいの？
553:優しい名無しさん
10/11/20 10:05:25 uaPJZDPk
>>552
「論破されている」ということは、その案件についての議論に決着が付いているということですから、
議論が前に進まない、ということはないと思います。
「論破された意見」は、投票や多数決の対象ではなく、スルーの対象と考えます。
554:優しい名無しさん
10/11/20 10:25:56 klSPnd3/
>>553
>「論破された意見」は、投票や多数決の対象ではなく、スルーの対象と考えます。
「都合の悪い意見はスルーですか？」
「スルーして強行採決ですか？」
終わった話を蒸し返す様なマナーの悪い輩は、必ずそう言うと思う。
参加者の議論における分別というか、意識が問われる話ですね。
しかしながら、合意形成に至るまでスケジュールの討論部分を延期して話し合いを続ける、というのには同意しても構わないです。
「組織票複数ID上等」よりはずっと平和的だから。
555:優しい名無しさん
10/11/20 12:26:46 uaPJZDPk
>>554
「論破」とは、議論をして相手の説を言い負かすことを言います。
「論破された意見」が再提出された場合には、論破した際の理論（根拠）を示せば良くて、
それ以上は無駄な議論を繰り返す必要はありません。（＝スルー）
論破された人が、その意見をまた議論に取り上げてもらうためには、
新しい理論（根拠）を提出すれば良いのです。
556:優しい名無しさん
10/11/20 15:20:50 T62a+Toq
論破された意見＝スルーする意見 と、言わずにストレートに。
『論破され「る」意見は、「反対の為の反対」』
で、良いのではないでしょうか？
論理的に論破できる意見なら良いですが、そうでない意見もあります。
それは、２ちゃんねるのルールに基づいた上で、
「どの様な板にしたいか」と言う「希望に依存する意見」です。
「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
557:優しい名無しさん
10/11/20 17:31:21 uaPJZDPk
>>556
> 『論破され「る」意見は、「反対の為の反対」』
> で、良いのではないでしょうか？
どう呼んでも良いのですが、「論破された意見」は、過去の議論の結果却下された意見なので
必ず議論の証跡があります。よくある「過去ログ読め」というケースですね。
「反対の為の反対」は、論拠がなくて議論できない意見、という意味かと思っていました。
> 「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
論理に基づいていなくて、具体的な提案も伴っていない意見は、
議論に取り上げること自体に無理があるのではないでしょうか。
抽象的な話になってきたので、答えになっているかどうかわかりませんが。
558:優しい名無しさん
10/11/20 19:32:32 T62a+Toq
>>557
> >>556
> > 「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
> 論理に基づいていなくて、具体的な提案も伴っていない意見は、
> 議論に取り上げること自体に無理があるのではないでしょうか。
> 抽象的な話になってきたので、答えになっているかどうかわかりませんが。
例えば、デフォルト名無しさんの変更議論もありますが、
A)今まで使ってきて愛着があるから、「優しい名無しさん」で良い。
B)メンサロと異なるものに変えたいし、もう少し優しい感じにしたいから、「やさしい名無しさん」に変更したい。
などはどうでしょう？
559:千一変更動議 ◆rBexDMrkHDpU
10/11/20 20:08:34 klSPnd3/
1001メッセージ変更に関するレスはこちらへ。
1001メッセージをメンヘル板独自の物にしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
560:優しい名無しさん
10/11/20 20:53:09 uaPJZDPk
>>558
理論や根拠というよりは、どちらかというと趣味嗜好で決めて良いことがらですね。
デフォルト名無しや１００１メッセージは、ある程度の期間募集して（理由があるならそれも付けて）、
最終的には多数決や投票で決めて良いのではないでしょうか。
ＬＲのように議論して合意に至る必要のあるお話とは少し性質が違うかと思います。
561:優しい名無しさん
10/11/21 08:37:42 evE8iIAd
ホモは自分のティンポ見て、興奮しないのだろうか？
どうよ？
おれにマンコあったら一日中鏡で見ているだろうな・・・
562:優しい名無しさん
10/11/21 09:42:14 evE8iIAd
決まったかも？？
ミエミエの妄想家庭的アピールすごかったし。
中途半端なキャリアでしかもこんな図々しい女に仕事なんてありの？
563:優しい名無しさん
10/11/21 11:33:59 VPlW0221
>>560
「ある程度の期間」を具体的にどう設定するかと、
最終的に多数決や投票で決めて良いのかどうか、またその方法については
無期限議論であらかじめ決めておく必要があると思います。
「そんな締め切りいつ決まったの？」「そんな決め方、いつ決まったの？」に
「過去レス>>XXX-XXXです」と明示して答えられるように。
564:優しい名無しさん
10/11/21 15:33:55 knp2f+GM
個別病院スレがパートスレ化してる
大阪の阪南病院って
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
大阪の阪南病院って ２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
大阪の阪南病院って 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
565:優しい名無しさん
10/11/21 17:45:02 0/X7ZwN7
個別病院スレの禁止について、早くLRに明文化していただきたいです。
自分も見かけたら注意や誘導するようにしていますが
無視して続けようとしてくるケースもあり手を焼いています。
先日なんて、禁止を伝えただけで死ねとまで言われました。
スムーズな誘導や削除のためにも宜しくお願いします。
566:優しい名無しさん
10/11/21 18:53:44 evE8iIAd
俺がネトウヨなのも仙谷が売国奴なのもﾄｳｼﾂ女性の妄想だったんだ・・・よかたー
567:優しい名無しさん
10/11/21 22:29:02 sGfno8Q4
>>560
> >>558
> 理論や根拠というよりは、どちらかというと趣味嗜好で決めて良いことがらですね。
> デフォルト名無しや１００１メッセージは、ある程度の期間募集して（理由があるならそれも付けて）、
> 最終的には多数決や投票で決めて良いのではないでしょうか。
> ＬＲのように議論して合意に至る必要のあるお話とは少し性質が違うかと思います。
LRも趣味嗜好の部分はあると思います。
具体例が今思いつかないですが…。
１．論拠で判断出来るものはスケジュールよりも論拠を大切にして決定する。
２．趣味嗜好が大きく関わるものは、投票で決する手段もあり。
って事でしょうかね？
>>563
> >>560
> 「ある程度の期間」を具体的にどう設定するかと、
> 最終的に多数決や投票で決めて良いのかどうか、またその方法については
> 無期限議論であらかじめ決めておく必要があると思います。
反対の為の反対は別として、私もそうだと思います。
> 「そんな締め切りいつ決まったの？」「そんな決め方、いつ決まったの？」に
> 「過去レス>>XXX-XXXです」と明示して答えられるように。
1日１回はage投稿で、締め切り・決定方法を通知すれば良いと思います。
568:優しい名無しさん
10/11/21 22:34:07 evE8iIAd
中国人の若い女が
都営住宅の階段の踊り場で
おしっこをｼｬｰとして
窪みにおしっこが溜まってるんだけど
それを現行犯で注意したのに
”そんなことしてません。これは雨です。”と言い張り
それでもまた毎日のようにやらかすので
匂いが染み付いて
他の住人からクレームが殺到
それでも、やってないと言いはり、あげくには
”水がもったいないから、水は大切でしょう？あなたたち無駄遣いしてないか？”
と逆に説教はじめたり
569:優しい名無しさん
10/11/21 23:09:49 WxbvUmX2
ライブリーという会社に勤める澤部とい薬剤師は
向精神薬服用患者の事を平気で基地外と呼ぶモラルの無い人間です
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
皆で抗議しましょう
URLﾘﾝｸ(www.lively-pharma.jp)
570:優しい名無しさん
10/11/22 00:44:16 rCMKrcrR
>>565
以前から同様の要望が出されていたようですし、私も賛同しますが、
板LRについては現在申請中のものがあり、
それが採用なり却下なり運営ボランティアさんから判断が出るまで
おとなしく待つべきだと、主張している方もいるようです。
「運営ボランティアさんからの回答なんて待たなくて良い。
新LR作りを進めよう」ということであれば
もう少し補足的書き込みがあったほうが良いかと。
571:優しい名無しさん
10/11/22 02:59:02 l+FehaXe
>>565
今の申請は暴走申請だと思っていますので、
議論されるならつき合いますよ。
572:優しい名無しさん
10/11/22 17:05:09 i8wsbPey
>>571
>今の申請は暴走申請だと思っています
では、どういう申請が『暴走ではない』申請なのか？
貴方なりの意見で結構ですので、出来れば具体例を挙げて下さい。
どのみち、現在申請しているLR案は、問題点を内包している（という意見もある）物ですから、運営からの何れかの結論が出た後も、話し合いの対象となる筈です。
573:優しい名無しさん
10/11/22 19:29:39 cZ5DGOln
>>572
これで申請する事を一定期間通知してないので、暴走申請だと思うという事です。
574:優しい名無しさん
10/11/22 20:04:45 s6VnbMyl
>>573
またジャイアンの俺様基準か。
つか「半年前ので良いかどうか」の「はい」か「いいえ」の返事の為に１週間も設けてんだよｗ
本当なら２～３日で十分だったと俺は思うよ。
>>572
こいつどうせいつものだから無視しといた方がいいよ。
575:優しい名無しさん
10/11/22 23:29:01 i8wsbPey
>>573
貴方の考える、
『一定期間の通知』とは、どういう基準で算定されるのかを問いたい。
○○なら××だから△△を考慮してXY日間の通知（公示）期間が必要。
●●なら××だから▽▽を考慮してXX日間の通知（公示）期間が必要。
という様な明確な基準を想定しての『暴走』発言ですか？
576:優しい名無しさん
10/11/23 02:18:18 YH/OWeBr
>>574（>>575へは、抽象的かつ一部）
> つか「半年前ので良いかどうか」の「はい」か「いいえ」の返事の為に１週間も設けてんだよｗ
> 本当なら２～３日で十分だったと俺は思うよ。
投票意図も締め切りも事前にはっきりしてない、ただのアンケートといえる物で、申請してどーするの？
577:優しい名無しさん
10/11/24 12:22:56 VqFzk3Qu
アンケートでも十分なんじゃない？
アンケートで意見の割合がどれくらいかわかるんだから。
そもそもアンケートってそういうのの為にやるんでしょ？
>>446・>>450を見てごらん、携帯だけ・ＰＣだけ・全部・さらに節穴以前の反対票を入れたり、どう集計しても賛成が圧倒的多数という事実を明確にできた事に変わりは無い。
578:名無し＠メンタルヘルス
10/11/24 12:56:18 uZStD6Nm
>>577
「各地の機関（病院など）個別スレを禁じ、地域スレ内で話すように」という要望をはじめ
「LRを手直しするなら、こういう手直しを頼む」というものが
いわゆる反対票や過去ログの中にあったわけだけど、今回の申請はそれを無視しているよね。
気づかなかっただけなの？
だったら今の申請を取り下げて、しっかり手直ししたほうが良いんじゃない？
半年前のもFAQ削除だけじゃなくコッソリ書き換えがあると指摘されているわけで
一度は「純粋にFAQ削除だけでとりあえず申請しようか」となっていたものを
書き換えある半年前のにしたんだから、
少なくとも賛同者は、なぜ既出要望を無視できたのか、数ではなく論理で説明してもらいたい。
579:優しい名無しさん
10/11/24 13:48:01 VqFzk3Qu
それは次にLR議論が立ち上がった時にすればいいでしょ。
そうやってあれもこれもと言い出して何年も変更ができないってのがこの板の常なの知ってるよね？
580:優しい名無しさん
10/11/24 13:49:15 VqFzk3Qu
>>578は「反対」に投じたんだよな？
しかし少なくとも「賛成」が大多数だったわけだ。理由も糞も無い。
581:優しい名無しさん
10/11/24 14:05:38 oqb5/j64
>>579
それでも、前回変更が出来たわけで。
そのときの経緯から、投票で決めずに論拠で決めるのがコンセンサスを得ていると言えるだろう。
そう考えると、
>>514や>>519、>>578にちゃんと答えられてないよね？
で、アンケート程度以下の組織票で、申請。
どうみても、暴走申請です。
ありがとうございました。
582:優しい名無しさん
10/11/24 14:11:10 VqFzk3Qu
決め付け妄想乙です。
ありがとうございました。
583:優しい名無しさん
10/11/24 14:19:57 2R7wcuVY
>>578
>半年前のもFAQ削除だけじゃなくコッソリ書き換えがあると指摘されている
その点は半年前の申請時に出ている。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:791-番)
584:優しい名無しさん
10/11/24 14:39:28 uI3qYX+n
>>1 てめえの自治もできない無職の改行二郎は黙ってろ。
>>2 改行二郎は他力本願で自己責任が欠落した人間だよ。
>>3 どうみても尿漏れ大歓迎です。
>>4 爆アゲありがとうございました。
>>5 でも他の人はFXがんばっているんですよ。
>>6 あれもこれもと言い出して結局何年も変更できないっての。
>>7 この板の局なの。知ってるよねなの。
>>8 どうみても、暴走申請です。あ、いました。
>>9 賛成はどうかという事実はもはや明確。
>>10 どうせいつもの>>2getだから無視しといた方がいいよ。
585:優しい名無しさん
10/11/24 15:03:13 oqb5/j64
>>582
私に言ってるのかな？そうでなかったらすいません。
とりあえず、過去ログから
一週間、申請age告知が実施されている。
その間の100レス以上のレスの中の申請反対者への対応を読むと
論拠で決める事のコンセンサスが出来てる事が読み取れる。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
> 558 ：ローカルルール変更申請告知：2008/06/22(日) 19:23:12 ID:cVp/iBE3
> メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
>
> ■申請日時
> 2008年6月29日(日) 午後9時
>
> ■申請案
> LR案「LR-37c」
> 【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
> 本文のみ（1,979バイト）
> 【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
> 678 ： ◆vega/ZoolY ：2008/06/29(日) 21:02:54 ID:uyZvvFt6
> ローカルルール変更を申請しました。
>
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:422番)
586:優しい名無しさん
10/11/24 16:32:29 VqFzk3Qu
> 論拠で決める事のコンセンサスが出来てる事が読み取れる。
主観乙。
あの時の議論は酷かったよね。
都合悪い書き込みは荒らし認定してスルーだもん。
まあ某氏の自作自演なのは間違い無いと「俺は思っている」けど。
どうであれ、「コンセンサスが出来てる」なんて思っているのは一部の人の主観。
決め付け妄想乙。
587:優しい名無しさん
10/11/24 17:38:57 oqb5/j64
>>586
ひとつ、客観的な事実を教えてやろう。
貴方が、
> あの時の議論は酷かったよね。
> 都合悪い書き込みは荒らし認定してスルーだもん。
と、おっしゃってる議論でのLRの変更申請は通った。
なので、貴方の考えでは今度も通るだろ？
貴方は安心じゃないか。
何も心配する事はないだろう。
588:優しい名無しさん
10/11/24 18:05:59 Q19+avJ9
いつから心配論の話になったんだ？
反論できないからって話をすり替えるのは、アホの象徴だぞ。
589:優しい名無しさん
10/11/24 18:07:02 VqFzk3Qu
> 貴方は安心じゃないか。
> 何も心配する事はないだろう。
イミフ。頭大丈夫？
590:優しい名無しさん
10/11/24 18:13:17 2R7wcuVY
これだけ活発に意見が出るんなら、申請前に言えば良いのに。
反対派の後出しジャンケンは見苦しい。
591:優しい名無しさん
10/11/24 22:42:56 lhhILZZ9
１００歩譲ってアンケート結果で申請するコンセンサスが取れていたとして。
>>450を見る限りでは、賛成１３に対して反対６。
つまり３割以上が反対なわけで。
こういうのを「大多数」とか「圧倒的多数」とか言うんだろうか？
ちょっと無理があるんじゃないかね。
# 「細菌のに賛成」ってなんだよ。恥ずかしい（笑）
592:優しい名無しさん
10/11/24 22:51:53 2R7wcuVY
>>591
見るべきは>>446だろう。
>>450は、節穴無しのいわば無効票も「一応」加えた集計だよ。
無理があるのは貴方の方だろうと思う。
593:優しい名無しさん
10/11/24 23:00:49 lhhILZZ9
フシアナではなくては勘定に入れない、というのもどんなものかな？
自分だったら参加しないねぇ。
594:優しい名無しさん
10/11/24 23:06:29 2R7wcuVY
>>593
>フシアナではなくては勘定に入れない、というのもどんなものかな？
一日一票、一週間で七票。
朝昼晩と三回繋ぎ替えで二十一票。
IDだけならこう言う事も可能ですよ。
シベリアに投票スレでも立てればご満足ですか？
それとも、何か妙案がおありなのでしょうか？
595:優しい名無しさん
10/11/24 23:17:33 lhhILZZ9
いや、別に。
そういうやり方でアンケートして決めたんだぁ。と確認したかっただけ。
596:名無し＠メンタルヘルス
10/11/25 00:38:11 UaS4La2T
>>580
フシアナの数で上回れば、理由説明も反論も修正案提示もいらないの？
ずいぶん乱暴な決め方を使うんだね。
で、その決め方を使うという合意はいつどういう経緯でとられたの？
今後はどういう決め方を用いるの？
LRに変更の必要があると感じる人が存在し続ければ、
どこかのタイミングで変更はされるでしょ。
「あれもこれもと言い出す」のが悪いわけじゃない。
言い出したは良いけど書記なり議長なりが存在しないまま
言いたいこと言っているだけで、建設的議論に寄与する人が少ないのが問題というだけ。
597:優しい名無しさん
10/11/25 05:11:12 yUg5cQfh
>>596
> >>580
> 今後はどういう決め方を用いるの？
これは、今のLR変更申請後、意見を募ってますが、私の方がまとめなり出来てません。
以下投稿に印をつけているのですが、
（全体の流れとしてこのレスは印しなくてもまとめに影響しないと判断したものは印をしていません）
漏れなどもあるかもしれませんが、
>>510
>>514
>>534
>>546
>>547
>>550
>>554
>>560
>>563
>>567
みなさん、チェック漏れや、新規意見を下さると助かります。
598:優しい名無しさん
10/11/25 05:16:44 yUg5cQfh
と、言いますか、意見集約して下さるのが一番助かります。
599:優しい名無しさん
10/11/25 05:42:47 B8TvfZ+u
スレを覗かせてもらったけれど、これなんか、かなり笑える。
>>339
> 難癖つけながら反対と投票できない人はただの蒸し返し厨だと思うからスルーした方が良いのでは？？ＡＬＬ
>>494
> それから既に申請は行ったわけで、判断は運営がします。貴方がしている蒸し返し行為は荒らし行為です。
>>505
505 ：これにて蒸し返しは全てスルーします。：2010/11/17(水) 19:36:50 ID:DnLdVqdp
>>518
> それをわかってて蒸し返すのは蒸し返しによる申請妨害という荒らし行為。
>>524
> 蒸し返しだよ。つか黙って待てない奴は完全に荒らし
申請案へ至った経緯、申請案の決定方法、申請までの告知期間などが、きちんと議論されて
決定されたものならば、蒸し返しだなんだのと難癖をつけて門前払いする必要など全然なくて、
それを議論したソースを示しさえすれば、簡単に治まることだと思うのだけれどね。
荒らしと決めつけてスルーしようとしているところなどは、まさに失笑もの（笑）
大体、申請したあとは運営の判断が出るまで黙って待っていなくてはならないなどとは、
いったいどこから出てきたルールなのかな？ 今まで聞いたことがないね。
どこかの国会ではないけれど、説明責任というものもあるのではないかねぇ？（笑）
600:優しい名無しさん
10/11/25 05:49:09 B8TvfZ+u
あ、私はただの野次馬です。どうぞスルーしてください。お邪魔しました。
601:優しい名無しさん
10/11/25 12:10:32 nrnF6Vcd
今ごねてるのって一人だろ？
最後に２行程度の逃げ台詞を吐いて逃げてはまた出てくるっていう強烈な特徴を繰り返してるからバレバレだよ。
多数派を演じてるつもり？例の誰かさんだと思うけどさ。
602:優しい名無しさん
10/11/25 18:48:05 Ml3I4tDw
1001の変更はどうしようかねえ。
603:優しい名無しさん
10/11/25 18:55:35 d14R/xzT
>>602
LRが目に止まらない閲覧環境の人が多いから、
特に携帯とか、あと専ブラとか、
掲示板趣旨のメッセージ性を持たせた、
AAじゃないテキストに変更するってのが良いと思う。
>>549で動議が出されている訳だし、
一つの議題として話し合っても良いと思う。
少なくとも、LR変更に絡むゴチャゴチャよりは、
ずっと建設的だと思う。
604:イメージ刷り込みの実例
10/11/26 03:12:02 0CZyV3cM
>>236 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 21:38:15 ID:Bj+Kj86H
>>175が火種の様だけど例のお一人さんでしょう。
>>262 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 13:37:38 ID:CfmtbIv7
IDも一度変わると元のIDは出てこないし、一人か二人なのかな？という印象を受けます。
>>296 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 17:43:15 ID:CfmtbIv7
※どうして反対派さんは"一人も"フシアナしないのでしょうかね。。。
>>383 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 00:36:08 ID:DnLdVqdp
はたから見ると一人が多数派を演じている様にも見えてしまいます。
>>386 ：優しい名無しさん[これ反対してるの一人だろww]：2010/11/17(水) 00:40:42 ID:VGDm5uF2
>>399 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 00:57:09 ID:DnLdVqdp
何故か反対の人はほとんどしない（貴方以外に一人だけ）なのは何故でしょう。
>>430 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 01:48:14 ID:G7RxDrNv
いつも通りの例のお一人さんの駄々ですか。>>413の言う通り。
>>494 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 17:53:51 ID:DnLdVqdp
反対しているのは、貴方以外には多分一人です。
>>601 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 12:10:32 ID:nrnF6Vcd
今ごねてるのって一人だろ？
605:優しい名無しさん
10/11/26 08:58:37 eGAbAJz+
>>604
いや事実だろww
何年も見てれば一目瞭然www
606:優しい名無しさん
10/11/26 09:00:52 eGAbAJz+
つか「ごねてるのはいつものお一人さんでしょう」というニアンスの事を
複数の人が言っているのが>>604を見ただけでわかるわけだ。まとめ乙wwww
607:優しい名無しさん
10/11/26 14:27:23 NIpG1Wuy
提案
１.今回の申請における反対意見は、だいたい出揃ってるし、それへの反論は罵倒等でしかないのでもう辞めませんか?
２．次の議題は１００１表示にする。
３．今後、議論の進め方及び決定方法の骨格を決める。
他に議題はありませんでしょうか？
608:優しい名無しさん
10/11/26 14:34:19 Cdy8BUDq
>>607
その言い草じゃ無理だな、 だ れ か さ ん ！
609:優しい名無しさん
10/11/26 23:52:46 gwNngYHr
っていうか、まず『決め方』を、決めなきゃダメだろうな。
どういうやり方で、どういう状態になれば『合意形成がなされた』と言える様になるのか？
どういう案件の時はどういう手法で、とか、合意形成後に致命的な欠陥が見つかったらどうするか、とか。
例えば、なんか裁判みたいだけど、提案がなされ、賛同と反論、そして再反論。
少数意見は、正当性を（論破されない限り）訴え続ける。
多数派は、数で押し通すのではなく、主張を揺るぎないものに固めてゆく。
こんな感じかな？
『決め方』絶賛大募集！！
610:優しい名無しさん
10/11/27 19:42:19 +c5axYwv
なんか議論が目的になってるバカがまたいるな
611:優しい名無しさん
10/11/27 19:49:59 BtX1g48k
議論するのが自治スレを立てる目的
何の議論をするかはまた別の話
612:優しい名無しさん
10/11/27 21:28:16 +c5axYwv
それを本末転倒って言うんだよ。
無理矢理議論してどーすんの。
自治をして必要に応じて行うものだ。
まだわからんのか、ぶぁーかｗ
613:優しい名無しさん
10/11/27 22:04:13 BtX1g48k
>>612
>自治をして
これには専用のスレッドは必要ない。
各自がそれぞれに行えばいい。
>必要に応じて行う
これは多分議論の事だろうな。
話し合うべき案件が持ち上がった場合、
自治スレを立てて議論する以外に、どこでやるんだ？
>無理矢理議論してどーすんの。
今議論せずにいつ議論する？
半年前に端を発した今回の件、反省点は山ほどあるだろう。
その中には自治活動を行う上で一般化できる物もあるだろう。
それとも、ご破算で白紙撤回か？
614:優しい名無しさん
10/11/27 22:24:15 Ed7DDEVz
みんな「半年」って書いてるけど、
前回のＬＲ変更申請は２月だったから
９ヶ月も前のことなのよね…。
615:優しい名無しさん
10/12/01 20:46:42 mTXv90aW
反対派の後出しジャンケン作戦大成功！
採決後にゴネ捲くって見事残件扱いに！
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番),535
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
535 名前: トーマス ★ Mail: sage 投稿日: 2010/12/01(水) 17:45:29 ID: ???0
まとめなおしたんですけど、抜けがあったらご指摘ください
■残件
>>463：携帯・ＰＨＳ板
>>510：卓上ゲーム板
>>512：ハード・業界板
>>515 >>525：病院・医者板
>>516：メンタルヘルス板
>>519：スマートフォン板
616:優しい名無しさん
10/12/02 05:48:54 1Gen16+u
>>615
まほら★さん担当、半年以上云々→今の段階では対処しない→新しい申請は普通に申請順の
待ち行列に入ってるのじゃないかな？
半年以上経過の云々はまほら★さんがそれについてどう判断されるかは予想できないですけど。
申請案に賛成する人も、反対する人も、意見は出し尽くしてるように見えますし、
今後の為の決定方法意見とか（ >>597で停滞してますが ）、他の問題提示とかないのかなぁ？ ＞ＡＬＬ
別に問題なくて平和なら一番なんですけどね。
617:優しい名無しさん
10/12/02 05:57:27 1Gen16+u
あげ、忘れ。
618:優しい名無しさん
10/12/02 11:55:36 Hs8xgpf8
>>616
お一人様乙
619:優しい名無しさん
10/12/02 11:57:27 Hs8xgpf8
>>616
>>609
620:古参です
10/12/02 12:11:49 08Xwowgo
>ID:1Gen16+u
>ID:Hs8xgpf8
死ね
621:優しい名無しさん
10/12/02 16:56:44 1Gen16+u
>>619
らじゃー。
>>597に>>609を加えておきます。
622:優しい名無しさん
10/12/02 16:59:36 voKefk5G
高速小型ペニス挿入艇について考える。
623:優しい名無しさん
10/12/02 18:39:29 GNtpPHZ9
>>621
>>620
一部の奴がどんだけ寝ぼけたって
一部の奴の自由にはならんぞｗ
624:優しい名無しさん
10/12/06 23:00:08 zlM8bkCq
本日、削除人さんが処理して下さったようですが、依頼済みだった個別病院スレが
削除されていないようなんですが。
以前は普通に削除されていたのに、この横槍が関係してるんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:199番)
このままだと新たな個別病院スレの増加を食い止めることが難しくなります。
やはりLRに明記しておく必要があるようです。
625:優しい名無しさん
10/12/07 00:12:35 QKU061+/
スレ削除してください。
お前らの人生めちゃくちゃに狂ったのは誰のせい？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
626:優しい名無しさん
10/12/07 00:42:51 c7nhgeVP
処理されたのはこれで全部
削除
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ◆俺たちのＦＦ１１ ＦＦ１４◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 白WAIの荒らしを止めさせよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 【カーッペ】タンツボオナニーⅣ【ゴックン】
移転
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) <移転/tokitr> 鬱と愉快な森の仲間たち♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) <移転/tokitr> 24歳で童貞ですが
627:優しい名無しさん
10/12/07 06:42:24 LgXbcHG/
>>625
削除依頼をしなければなりませんが、できますか？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
628:優しい名無しさん
10/12/07 06:54:41 LgXbcHG/
>>624
まず、
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
で、LRをよく読んで質問し、
☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
で、削除人さんに連絡されたらどうでしょ？
629:優しい名無しさん
10/12/12 02:21:03 4Y2aX/5y
このスレを削除してください。
自分と相性の合わない人をADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとレッテル付けて、他者批判ばかりしています。
ADHDやアスペルガー症候群の方への偏見が大きくなってしまいます。
よろしくお願いします。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
630:優しい名無しさん
10/12/12 02:47:22 LucJFquA
>>629
削除依頼をしなければなりませんが、できますか？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
631:優しい名無しさん
10/12/12 08:17:48 PwfKEslF
>>629
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
■荒れた場合の対応■
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れます。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
632:優しい名無しさん
10/12/12 08:26:27 PwfKEslF
>>630
先ずはスレ住人の荒らしや釣りへの対応を示して
それが徹底されていないと、運営、削除人だって動かないよ。
633:優しい名無しさん
10/12/14 22:49:39 sZiUhmwD
このスレは、アスペルガー症候群と言うより、人への接し方が上手くない人を、
アスペルガー症候群とレッテル貼りをして、叩いているように思えるのですが。
このスレによって、本当にアスペルガー症候群で悩んでいる人が、誤解されて
傷つくのではないでしょうか？
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
634:優しい名無しさん
10/12/14 23:16:03 HOKREanh
>>633
懸念は十分分かりますが、スレ趣旨およびスレ住人自体の自助グループ的スレなので、
色々難しいと思います。
スレ住人に理解があり、テンプレを以下に変更出来れば良いと思うのですが…。
（現行）
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
（案）
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
ただし、相手が専門医に確定診断を受けてる場合に限ります。
635:優しい名無しさん
10/12/15 00:02:24 q0bZM9qr
まだあったのか
一般の人を全く相手にしない、代表者気取りの糞自治スレ
636: ◆rhBI93IXAM
10/12/23 04:00:42 eQn4cY3u
申請が受理されました。
623 ：まほら ★ <sage> 2010/12/23(木) 02:53:19 ID:???0
>>516さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。対応致しました。
637:優しい名無しさん
10/12/23 04:52:37 DC5Fo5xm
やっぱ多数決に勝る決定方法は無いってことだな
638:優しい名無しさん
10/12/23 15:48:13 hbxMKBFN
これで、心置きなくローカルルールの変更議論が出来ますがどうされます？
特にもっと踏み込んで変えろと仰ってた方々。
639: ◆vega/ZoolY
10/12/23 23:19:40 acRvHcx3
板トップの「モナー薬局」のリンク先も新スレ（134）に更新されていますね。
640:優しい名無しさん
10/12/24 12:27:00 059zzLks
>>639
おまえは不要だっていう運営の意思のあらわれだなｗ
心置きなく死んでいいぞ
641:優しい名無しさん
10/12/24 20:59:54 Qv24qCkX
とりあえずLRは一段落したから
ちょっと一呼吸置いて、別スレが立っちゃってる1001変更の話はどうだろう？
AAを使う使わない、とか
ココとココのポイントは押さえてほしい、とか
逆にコレは止めてほしい、とか
642:名無し
10/12/25 00:13:00 b9Mc6zA9
>>638
病院をはじめとする各地メンタルヘルス関連機関の個別スレを禁じ
地域スレかまちBBSに誘導するLRが必要だと考えます。
また、メンヘラ限定スレをメンタルヘルス板に立てる際に
メンサロ向き雑談スレにならないようにするための、注意事項のLR掲示も希望します。
しかし、（LRなり1001表示なり名無しなり）各議題に踏み込む前の準備として、
異論が最小限の決め方を明確にしておくべきでしょう。
決めていく会場をメンタルヘルス板の自治スレにするなら
大規模規制があっても困らない、多数決ではない決め方にするべきだと思います。
極端な話、レス代行者さんが同じ人のままでIDもIPも変わらないでも
議論組み立てが成立するぐらいで。
643:優しい名無しさん
10/12/25 14:16:03 m3Yk+6/t
>>641
勝手に別スレで話すすめたって無効だよ。
またいつもの手口かよｗ
644:優しい名無しさん
10/12/25 14:20:05 m3Yk+6/t
>>642
多数決から逃げる工作かな？
いつものお人かな？
多数決で勝てるだけの説得を行えない方が悪いわけです。
俺は多数決に賛成。最も平等。
大量投稿ができなければ多数決に於いて問題無し。
なんなら多数決で決めるか否かの多数決でもとりますか？
645:優しい名無しさん
10/12/25 14:23:01 m3Yk+6/t
ま、何言ったって
２ちゃんねる中を見ても
多数決で負けてる申請が通ったためしは無いので
そのへんちゃんと覚えておきなさい。
多数決で勝てる説得をできない少数派の方が敗者なわけです。
そしてこれは２ちゃんねるの理念にも叶ってますので
今後運営の方針が変る事はまず無いでしょう。
646:優しい名無しさん
10/12/25 15:09:52 LarV0lkG
連投うぜー
647:優しい名無しさん
10/12/26 01:54:34 sAXVU75u
こんな数人レベルの多数決が有効とはどんな了見？って思う。
だって、投票してる人数と板の参加人数を考えるとさ、ね～
あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。
多数決を妄信してる人は自治スレが全てだと勘違いしてませんか？
自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
板利用者の利便性を代弁してるんだくらいの気持ちじゃないとまずいですよ。
自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。
更に言えば「専門板かどうか」より現状の利用者の利便性だと思います。
そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
648:優しい名無しさん
10/12/26 03:09:18 VYCenrbr
>>647
変更人に言えば？
649:優しい名無しさん
10/12/26 09:17:18 sAXVU75u
>>648
何故人に責任を押し付けるのですか？
最低ですね。
動議を起こした、それに賛成した、その責任を負ってください。
運営の人たちより板住人のほうが実情を知っています。
運営の人は板の実情は全く解らないと言っても良いでしょう。
彼らは掲示板の文面からプラスマイナスを判断しただけです。
板の実情に沿った判断ではありません。
650:優しい名無しさん
10/12/26 10:20:11 VYCenrbr
>>649
>>648
651:優しい名無しさん
10/12/26 10:28:54 VYCenrbr
>>649
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
652:優しい名無しさん
10/12/26 10:30:29 VYCenrbr
>>649
変更申請に関する議論はこちらで
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
653:優しい名無しさん
10/12/26 10:43:30 VYCenrbr
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:6番)
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
654:優しい名無しさん
10/12/26 21:28:31 BuK0MqbQ
連投うぜー
655:優しい名無しさん
10/12/26 22:53:59 VYCenrbr
>>654
>連投うぜー
そこしか反論がないのか？
656:642
10/12/26 23:36:40 icvhkngh
>>644
若干の誤解がされているようなので補足します。
「多数決という決め方を用いるなら、書き込み規制の影響を全く受けない場所で投票をするべき」
「場所を変えずに２ちゃんねるメンヘル板自治スレを使うなら、
代行レスが多くを占めても問題ない方法で決めていくべきで、多数決という方法は不適切」
これを主張しています。ある種の二者択一という感じかもしれませんね。
また「多数決で決めるか否か」を多数決で判断するのは、ナンセンス極まりないです。
657:優しい名無しさん
10/12/27 01:01:14 5wu7/d6Y
>>655
反論てなんだよ。誰かと間違えてんじゃね？
俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ
連投するくらいなら１レスにまとめろやボケ
658:優しい名無しさん
10/12/27 01:04:18 c0MpXJCe
>>657
>俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ
必要無い事書くなボケ
659:優しい名無しさん
10/12/27 01:06:57 c0MpXJCe
>>656
シベリアで投票スレ立ててやりゃいいじゃん
あそこは強制IP表示だ
660:優しい名無しさん
10/12/27 01:10:10 5wu7/d6Y
>>658
必要ないのはお前
661:優しい名無しさん
10/12/27 13:05:30 bPuH+Y0n
必死で投票から逃げようとしている奴が紛れ込んでるけど、なんなんだろうね。
>>647
> あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。
君の我儘な主観はわかったが
そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。
> 自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
もちろん。
利用者の為に自治をしようとしている人以外がここにいるんですか？
利用者の為に、どっちが良いかという決めごとを行うわけですが？
> そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
どこが見内だけなのでしょう？
十分に期間をとって、自治スレもアゲまくって、LRからもリンクされてますがな。
そして…
> 自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。
投票から逃げて自分の意見を押し通そうとしているのは最悪ですね。
>>659
それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
662:優しい名無しさん
10/12/27 14:39:39 Q958xzfV
>>661
＞ >>659
＞ それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
メンタルヘルス板の節穴だと、規制中の人は
（説得書き込みだけでなく）投票すらできず不公平。
またシベリアは（規制中でも書ける板であり、なおかつ）独自のLRを持つ板。
投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
663:優しい名無しさん
10/12/29 05:38:49 0YsBxdfN
>>662
>投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
シベリアにそんな立派なLRなんてあったっけ？
それよりも外部（シベリアン達）の凸の方が心配だよ。
区別が付けられないからね、メンヘル板住人とシベリアンは。
664:優しい名無しさん
10/12/31 01:39:59 XIMHvS8t
>>661
> そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。
ネットでも一緒ってｗ
そんな事はない。
665:優しい名無しさん
10/12/31 04:01:47 4CaM6LQv
>>664
必死な言い逃れ乙
「ネットは嘘の世界」とか「ネットは裏の世界」とか
よく重症の奴が言う様な事を言い出しそうだなｗｗ
666:優しい名無しさん
10/12/31 08:30:54 71H0CRJa
>>665
多数決には参加の保証が絶対条件。
自己責任以外の条件で投票が行えない選挙なんてあるか？
投票したいのに投票できない選挙なんてあるか？
あったら民主主義の根本が否定されるだろ？
規制の可能性を回避できない場での多数決は無理。
667:優しい名無しさん
10/12/31 09:05:35 LU8ga0D6
採決は、蒸し返しや感情論以外の反論が一定期間出なくなった時を以って採るべきだと思う。
668:優しい名無しさん
10/12/31 09:36:18 G0CJdGP6
>>665
お前が重症だろ。
板の利用者全てにこんな多数決をするよ～って広めるのは無理。
みんな見たいスレしか見ない。
それに多数決の内容を決めるのが一部の人間になるからなぁ。
議論でちまちまやってくのがいいんじゃ。
669:優しい名無しさん
10/12/31 14:28:26 Ieg+Qbdm
>>666
次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
>>668
２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効
670:優しい名無しさん
10/12/31 14:29:14 Ieg+Qbdm
つか>>668ってボーダー？言ってる事がボーダーの奴みてーだな
671:優しい名無しさん
10/12/31 23:10:43 71H0CRJa
>>669
＞次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
解決してないんじゃないかな？
突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと
＞２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効
何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
た考え方だと思う
運営の基準と板の意思をすりあわせるのが本来のやりかただと思う
672:優しい名無しさん
10/12/31 23:35:45 Bri+Ba4V
>>669
＞ >>666
＞ 次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
これ、シベリアの自治スレでお伺いもせずに
断言できるとは思えない。
673:優しい名無しさん
11/01/01 00:12:26 eGuwFSBZ
>>671
必死なのはわかったけど弁解に無理がありますよー
メンヘラーってのは他人を受け入れる事ができない、だから投票から逃げたがるのかな？
674:優しい名無しさん
11/01/01 00:34:21 xZrJrT/R
>>673
ドコに無理があるのか具体的に指摘も出来ないのか？
問題提起ができていなければ説明も反論も出来ない。
議論ではなく、人を罵倒して気持ちよくなるのは他でやって
675:優しい名無しさん
11/01/01 01:14:11 eGuwFSBZ
>>674
論外っていうか「何が何でも投票から逃げたい」っていう答えが先にあるから何言っても無駄っていうか論外だから書かないだけだよー。
> 突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
それを弊害としてあげる時点で「こいつ相手するだけ無駄だ」って思ったぞ。
興味本位で覗きにくる若干名がいるから、何？そんなんどこにあったって一緒。
自治スレにあったって一緒。それこそ投票じゃなくったって一緒。
> なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと
どう結びつくのかわけわからん。
論拠なんて何でも良くて、自分ではもっともらしい事を言ってるつもりか知らんが、結論をこれにしたくて必死なのが丸見え。
> 何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
> いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
それはそうだが、
> 運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
> た考え方だと思う
ご機嫌なんかとってねーよ。
投票するなら全員が参加しないと無効、みたいなこと言う、まじボーダーみてーな思考回路の奴以外は、
スレが上がっているだけで十分に効力があると思っているし、
それからそもそも投票をどの程度まで認知させるかってうのは１０年前からの２ちゃんねる全体の問題の１つでどの板でも主観合戦になる部分なわけだがしれに一定の見解を示しているわけで
「ご機嫌をとる」みたいな事を言う時点で、わかってるのかわかってないのか知らんが明後日なんだよ書いてる事が。
アホ
676:優しい名無しさん
11/01/01 01:15:42 eGuwFSBZ
もひとつ言っておくけど、
議員を選ぶ選挙と同一視してねーか？
ここの投票なんてのは、１票２票が増減するのはどうだっていいんだよ。
多数派がどっちか、それさえはっきりすればいいんだよ、ボーダーさん！
677:優しい名無しさん
11/01/01 01:19:08 eGuwFSBZ
もひとつつっこんどくわ。
> 板住人の意思をいかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
住人の意思をくみとる為の投票であり、
投票から逃げるおまえは真逆の事をしてるのだと気付け。
住人の多くは、「時間も無いし面倒くさいしいちいち自治スレの流れについていって理屈っぽい事書く事はできないけど、投票ならする」って人だ。
だから、住人の意思をくみとるには、投票は必ず必要なわけだ。
今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。
まあ一部の人間は「論拠論拠」って騒いで妨害しようとしたが、そんなん言ってる時点で住人の意思をくみとる気が本当は無いのだと気付け
678:優しい名無しさん
11/01/01 04:46:31 jlDnxA74
>>677
> 今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。
その前にメッセでやり取りして、フシアナ投票と（最後まで隠していた）締め切りを仲間内だけで決めてけどね。
その為、どこかで見た事のあるホスト名しかなかった。
こんな投票なんてアフォくさい。
679:優しい名無しさん
11/01/01 17:22:23 Xt6nWYGk
>>678
同意。
「賛成」とだけ投じてるフシアナ単発レスが多すぎ。
普通に考えてありえない。
組織票としか思えない。
今回の変更は、メンタルヘルスWikiへのリンクの削除と
禁止事項の１文を少し変えただけだったから
これくらいなら、まぁ別にいいんだけどね。
680:優しい名無しさん
11/01/03 20:38:49 4lSkpdNv
組織票だろうが何だろうが１票は１票。
状況を熟知していようが無関心だろうが１票は１票。
政治の選挙でも学級会の選挙でも２ちゃんでも投票である以上上記は一緒。
負け惜しみは別所で頼むわ。
そろそろ１００１と更なるＬＲ改正を考えようかね。
681:優しい名無しさん
11/01/03 22:50:31 0haSKuSd
>>680
一票は一票だが、２ちゃんねるにおいて投票で決めないといけないという決まりは無い。
あるなら提示してくれ。
682:優しい名無しさん
11/01/03 22:53:25 4RfCmTsl
板利用者の為の板という大前提は何処へ行ってしまったのだろう？
組織票によって板利用者の意見は反映できるのか？
状況を熟知してない人はそもそも板利用者の意向を汲み取れるのか？
公明党・・・・いやなんでもない
683:優しい名無しさん
11/01/04 00:10:38 U3ESKsxe
681 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:50:31 ID:0haSKuSd
682 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:53:25 ID:4RfCmTsl
w
相変わらずつっこみどころ満載
投票で決めないといけない事は無いが主観合戦になった時に他に決めれる方法があるなら提示してくれ
それから多数決ではいけないという決まりがあるならそれも提示してくれ
もひとつおまけに、より合理的な方法があるというのなら提示してくれ
まあどうであれ多数決による決定が無効という決まりや前例は無いんでね、俺が知る限り。
少数派が多数決を反対しようとも、今後も多数決に持ち込ませていただくよ、メンヘル板では。
それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？
「理屈書かないと票になりません」てきな事言うあふぉがいたが、つまり「理屈書けるぐらいスレに貼り付いてる人の意見しか反映しません」つまり「自分及びごく少数の人以外の意見はスルーします」って言ってるんだぜ？
それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？
利用者の中でスレの流れを熟知している人が何%に相当するんだ？簡潔な投票以外で意見を募れるかっつーの。
いい加減必死な遠吠えはやめとけって、痛々しいから。
684:優しい名無しさん
11/01/04 01:37:53 fjEbSDPm
>>683
「何かを決める為」に行動してないか？
「何かを決める」のは何のためだと思う？
「何かを決める」のは板を利用者がより使い易くする為じゃないのか？
何人いるかわからない利用者の意見が、数人の意見も付加されない多数決で反映されるのか？
論拠ある意見で決めようとするならば、意見がまとまらない事も多いだろう。
でも、それが板の意向なんじゃないか？
意見が割れるから決まらない、まとまらない。それでいいんじゃないか？
「決める」事だけに執着してるのは、自治厨と言われても仕方ないだろ。
685:優しい名無しさん
11/01/04 03:40:17 VexG/SHI
>>680
要するに票の数が多けりゃ裏工作・裏取引なんでもありってか。
こういう腐った考えの輩がいる限り投票には反対。
686:優しい名無しさん
11/01/04 07:59:58 mWzdKvel
>>683
> それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？
多数決自体の欠点もあるが、その上不正投票出来る２ちゃんねるだぜ？
どういう理由で、上記結果が導きだせるのやら。
> それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？
ホスト名。ｗｗｗ
もちろん全員じゃないけどね。
> あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？
組織票以上の悪事を指摘したんだが、そっちはあくまで白を切るのか。
笑うしかないわ。
687:優しい名無しさん
11/01/04 12:37:22 U3ESKsxe
>>684
それ、まんま俺がおまえらに言った言葉なんだが？
>>685
投票で勝てるだけの説得をすりゃいいだろーが。何故そこから逃げるんだ？
それと、投票の是非を問う投票しようか？おまえが虫の鳴き声みてーな反対したところで何も変らんってことだ。
スレ資産の無駄だからどっか逝けやボケ
>>686
多数派を判断するだけだから極端な多重投票ができないなら問題無い。何度も既出。
ホスト名だから、何？これのどこが証拠なんだ？頭悪すぎ＆必死杉！！
白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ
688:優しい名無しさん
11/01/04 17:49:24 mWzdKvel
>>687
> 白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ
別に戦ってないよ、からかってるだけ。
色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ
見た事のあるホスト名だったから、あぁ、思ったとおりこういう人達がやっぱりやってるのね
って、状況証拠が固まっただけ。
もちろん、全ての人がグルじゃないけど。
だから、ホスト名指定でのレスもしたし、それは当たっていた。
689:優しい名無しさん
11/01/04 18:12:42 F5S+SoUC
いるんだよな、反論できなくなると「釣りでした」「からかってまいた」とか言う低脳な奴
後半は全くの意味不明
690:優しい名無しさん
11/01/04 19:52:15 mWzdKvel
>>689
私にホスト名で主張をほぼ特定された人ですか？
691:優しい名無しさん
11/01/04 20:03:33 F5S+SoUC
それ誰と間違ってるんだよ
692:優しい名無しさん
11/01/04 20:04:46 f+T26QUU
>>688
> 色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ
ぼろの意味知ってる？
693:優しい名無しさん
11/01/04 20:16:46 mWzdKvel
>>691->>692
で？
694:優しい名無しさん
11/01/04 21:55:10 pTTwXl9Z
反論できなくなると「で？」だってさ。
>>690も勘違い、
>>688も反論できなくなっての「からかってました」、
>>686でも反論できないからって悪事を指摘だの白を切るだの
ば か で す ね
695:優しい名無しさん
11/01/04 22:52:25 mWzdKvel
>>694
反論できないから？
反論する意味を見出せないだけだけど？
696:優しい名無しさん
11/01/05 09:32:14 JGM5yXpJ
ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある
フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。
697:優しい名無しさん
11/01/05 13:02:29 l5tStzxw
>>695
無理ありすぎだろおまえ
おまえの負けだ
おまえ年末年始にいじめられた
671 ：優しい名無しさん 2010/12/31(金) 23:10:43 ID:71H0CRJa
674 ：優しい名無しさん 2011/01/01(土) 00:34:21 ID:xZrJrT/R
だろｗ
698:zaqdadcf249.zaq.ne.jp
11/01/05 17:03:00 DjOLif7Y
>>697
ほらよ、他の人がどう反応するかしらんが。
699:優しい名無しさん
11/01/05 17:30:03 DjOLif7Y
セキュリティの為、アドレス変更。
700:優しい名無しさん
11/01/05 17:31:18 oi3rTj5l
しますた。
701:優しい名無しさん
11/01/05 20:16:28 l5tStzxw
反応って、何の反応だ？
こいつは常に独りよがりで言ってる事がわからん。
702:優しい名無しさん
11/01/06 14:03:06 sFPMSa9K
これには答えられないのか？
696 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/05(水) 09:32:14 ID:JGM5yXpJ
ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある
フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。
答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
703:優しい名無しさん
11/01/06 14:44:16 tNTLSFVV
>>702
それって今吠えてる>>688に言ったのかと思った。
するとなに、投票のためにたくさんのプロバイダーに契約している可能性を否定しろ、みたいな感じ？
まあその可能性も否定しないといけないなら、今回の申請も通らなかったはずだわな。
必死すぎるってぶぁｗｗ
704:優しい名無しさん
11/01/06 14:46:19 tNTLSFVV
1001と次のLR、今作ってるから。
投票で決めようね！
705:優しい名無しさん
11/01/06 15:04:55 yHAqpXak
>>702
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
では、その場合の対案は？
申請なり何なりをする場合の決議方法は？
706:優しい名無しさん
11/01/06 16:31:34 WHlcOksQ
何回も既出だけど
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
得票数が確定できなくても多数派がどっちかだけわかれば問題無い。
運営もそれに同意しているのは今回の申請を見てもわかるだろうに。
仮に多重投票ができたとしても、極端な多数の多重投票ができなければ良いということ。
707:優しい名無しさん
11/01/06 17:18:29 rq/nXWDF
>>706
fusianasan投票がひとつの決定方法として否定されるものではない。
と、いうのは私は否定しない。
が、決定方法ほそれぞれ長短ある中、何で選ぶかを選ぶとなると、
私は論拠で選ぶ事を選択する。
それは、自分の意見が通らなくても論拠が無かったと納得できるからである。
708:優しい名無しさん
11/01/06 17:41:18 Gxjg4KKV
ざーっと読んだけど、何をもめてるのかさっぱりわからない
709:優しい名無しさん
11/01/06 18:14:56 sFPMSa9K
>>706
じゃ、次に何かあったら、俺が気に入らない案を潰すために
繋ぎ替えで多数派になるまで投票を続けるよ。
それでも認められるってことだよね？
>>703
違うよ。
回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
これなら誰でも手軽にできるから。
実際に前回の多数決でも同じプロバの人がいたでしょ？
>>705
論拠ある意見のぶつけ合い。
それにより歩み寄りが出来、より良い案になれば理想的だ。
自分の案が通らなくても、相手の論拠に納得できれば諦めのも付く
前々回のLR申請時には論拠ある意見でちゃんと決まったし申請も通った。
710:優しい名無しさん
11/01/06 18:21:01 qLXHXDXb
>>709
> 回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
> その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
> 再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
711:優しい名無しさん
11/01/06 18:42:38 kEslhGZi
できるだけ投票にしてなんとなく賛成とか理由は無いけど反対といった人の意見もちゃんと聞いてあげてくださいね
712:優しい名無しさん
11/01/06 19:06:39 rq/nXWDF
>>710
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
横からだけど、どういう意味？
前回なんて投票ルール自体決められていなかったんだから。
713:優しい名無しさん
11/01/06 19:45:52 rq/nXWDF
ちょっと >>712 は理解されにくい書き方だったね。
引用した
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
の、意味は分かるんだけど、
> 今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
の前置きをまず言ってるのさ。
具体的にソースを示してくれないかな？
申請前の投票なんてルールもちゃんと決められていない投票と言えるものじゃないから。
で、大方の人が投票ルールに賛成して投票を今後行ったとして、
問われた事に対する回答の
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
が、有効に働くかね？
714:優しい名無しさん
11/01/06 20:15:11 WHlcOksQ
ルールだソースだ決めごとだのって、多数派がわかれば問題無いんだよ。
おまえいつものボーダーか？
それから多方面から集計されたソース出せだのって
ここ幼稚園でも個人指導の学習塾でも無いんで。自分で読み返せや。
一人で頑張って。
715:優しい名無しさん
11/01/06 21:18:29 rq/nXWDF
>>714
読んだけど無いから聞いてるんだけど？
ソースがあるって言ってるんだから、だったらそれを示してよ。
って単純な事なんだけど？
716:優しい名無しさん
11/01/06 21:40:11 WHlcOksQ
申請時点から遡って見ればいいだろ。
今回も運営に認められたわけだし、他の板でも同様なやり方で通っているんで、今後も同様にやっていきますよ。
717:優しい名無しさん
11/01/06 21:42:34 TGpHPhF8
十分多方面から集計されてますわな。
>>446
>>450
718:優しい名無しさん
11/01/06 21:43:40 TGpHPhF8
それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。
719:優しい名無しさん
11/01/06 21:50:02 Gxjg4KKV
いったい何をどうするって話なんですか？
流れがぜんぜんつかめん
720:優しい名無しさん
11/01/06 22:31:58 sFPMSa9K
>>710
同じプロバイダーで同地域に別人が住んでいたら投票できないわけ？
投票しても取り上げてもらえないわけ？
そんないいかげんな投票が認められるわけ無いでしょ？
百歩譲って、何１００票も入る投票なら誤差として無視できる範囲かもしれないけど、
10票も入るかどうかの投票で俺の１票はカウントできないってのかい？
OCNの札幌が俺の他に少なくとも一人はいる。
今回俺もフシアナしてたら２票が無効になってたってことだよね？
そうなると結果にも影響があったって事だろ？
そんな不確実な投票なんて認められないだろ？
721:優しい名無しさん
11/01/06 22:36:23 rq/nXWDF
>>717
> 十分多方面から集計されてますわな。
多方面から集計 → 投票実施自体がおかしかったので後づけ。
投票する事をちゃんと決めてのソースじゃない。
なんの、ソースにもなっていない。
722:優しい名無しさん
11/01/06 22:38:47 rq/nXWDF
>>718
> それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。
投票前にどう集計するか決めたソース。
そして、それに対して論拠のある反対意見が無かったソース。
723:優しい名無しさん
11/01/06 23:07:44 yHAqpXak
>>721
>投票する事をちゃんと決めて
投票で決める事を決めてからじゃないと決められない？
じゃあ、投票で決める事をどうやって決めるのか？
その決め方も何かで決めるのだろうから、さらに決める事を決めなきゃならない。
ナンセンスだ。
724:優しい名無しさん
11/01/06 23:24:08 rq/nXWDF
>>723
投票で決するにしても、投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
何言ってるんだ？
725:優しい名無しさん
11/01/06 23:35:26 yHAqpXak
>>724
>投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
それをどうやって決めるのか？
投票か？
726:優しい名無しさん
11/01/06 23:38:01 yHAqpXak
論理が循環してしまう事自体、論理破綻の証だ。
727:優しい名無しさん
11/01/06 23:41:03 rq/nXWDF
>>725
話し合いで良いじゃん。
某板ではそれで、決まったよ。
728:優しい名無しさん
11/01/07 12:02:40 wlsrCiac
いったい何を決めてるの？
読んでても意味がさっぱりだ・・・
あんまし小難しいルール作っても誰も従えないと思うよ
729:優しい名無しさん
11/01/07 12:11:02 peRH+ozD
まだわからんのかこのバカ・・・
>>724
多数派がわかれば問題無し。
メンヘル板でも、俺の主観でも、２ちゃんねる運営的にも、だ。
730:優しい名無しさん
11/01/07 12:12:00 peRH+ozD
つわけで、バカお二人さんがいくら騒いでも無駄なのでチラ裏で頼むわ。
731:優しい名無しさん
11/01/07 12:16:32 wlsrCiac
たぶんほとんどの人が理解できないと思う
この俺ですら理解できないんだからね
ルールはもっと簡潔に、どんな人でも理解できるものにしなきゃ
732:優しい名無しさん
11/01/07 12:51:34 i6HKQ3Ws
おまえの「思う」はイラネ。
つかすぐ上の>>729すら読めないのかね。
ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。
733:優しい名無しさん
11/01/07 12:53:55 i6HKQ3Ws
> この俺ですら理解できないんだからね
「この俺ですら」っておまえがどんだけ頭いいんじゃｗただのバカだろｗｗ
734:優しい名無しさん
11/01/07 12:59:22 i6HKQ3Ws
ほうら、どうした？
１日中貼り付いてるんだろ？
さっきは４分でレス返したのに
今度は即レスしないのか？
できないのか？？
735:優しい名無しさん
11/01/07 12:59:52 PFFAEdX/
＞ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。
>>720にちゃんと答えられてから言ってくれ
736:優しい名無しさん
11/01/07 13:24:45 wlsrCiac
少なくとも煽り罵倒してる人の決めたルールには誰も従わないんじゃ？
それから、多数派云々ってのも無意味じゃ？？
ID切り替えていくらでも投票できるし
737:優しい名無しさん
11/01/07 13:45:16 peRH+ozD
>>735
>>710はじめ何度も回答済。
>>736
従わなくても運営が認めれば良い。
> ID切り替えていくらでも投票できるし
ああ・・・こんなバカか。。。
何を今更「ID」とか言っちゃってんの？節穴かシベリアなのに。
>>732-734もこんなかまってちゃん相手にしない方が良いぞ。
俺はスルーする。
738:優しい名無しさん
11/01/07 13:56:35 wlsrCiac
投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
運営もこの会話に加わってるならともかく、ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
739:優しい名無しさん
11/01/07 14:58:17 PrpUrQiL
> 投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
少しはIPの知識をつけてから出直しなさい。
> 運営もこの会話に加わってるならともかく、
一人参加してるけどね、君にはわからないだろうけど。
> ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
そう、お前の様なギャラリーが騒ぐ事自体が無駄な事だっていうこと。
この間通った申請の通り、運営も認めているんだから。
もう出てくんなよ！
740:優しい名無しさん
11/01/07 15:31:46 V7IjT60W
wlsrCiacは頭大丈夫なのか？
741:優しい名無しさん
11/01/07 15:51:37 AGCiNbHI
>>732
> おまえの「思う」はイラネ。
少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
742:優しい名無しさん
11/01/07 16:02:22 peRH+ozD
多数派がわかれば良い（それさえわかればルールは不要＝ルールルールと騒ぐ奴は妨害厨）というのが理解できないのか？それとも理解できないふりをして荒らしているのか？もし本当に理解できていないとしたら、よほど頭が悪い１人か２人だと思うぞ。
> 少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
お前だって分からないだろ？
>>731だって分からないだろ？
だから「思う」はイラネってのはその通りだろう。
なんなら「理解できないのが少数派か多数派かを問う投票」しようか？
743:優しい名無しさん
11/01/07 16:03:25 VjdfpTMR
だからあのおばさんはすっごい細かいのなんのって姑根性なんだよ
棚にある埃を指で汚れていないか見るし
ほんとメロドラマの世界
しかもいなくなった人のことを
お米がないから私があげたやお寿司をあげたやら
どうやら見返りがほしいみたいなこといつまでも言うし
もう脳梗塞の末期かと思うほどだったよ
あの人のお嫁さんがかわいそうで同情するよね
744:優しい名無しさん
11/01/07 16:04:15 i6HKQ3Ws
>>741
完全におかしいのはおまえの頭。
文体に強い特徴があるね君は。
745:優しい名無しさん
11/01/07 16:05:27 8zzH94mA
少数派コンプレックスの奴は吠えるねえ～
746:優しい名無しさん
11/01/07 16:07:52 8zzH94mA
少数派がどう思っていようが、多数派の意見が通る。当たり前じゃないか。
自分の意見が通らないのが嫌なら頑張って説得して多数派になる様にすりゃいいのに。
バカじゃないの？
747:優しい名無しさん
11/01/07 16:10:12 PFFAEdX/
>>737
＞>>710はじめ何度も回答済。
>>710のやりかたは>>720で否定されている。
同一地域に同プロバイダの人がいる場合にその人の１票と最初の１票、
合計２票が抹殺される事に対する対策を示してください。
数の理論で解決しようとするのだったら、数についてはしっかりとした
カウント方法が絶対的に必要ですよね？
それができなければ多数決は不可能ですよ。
そもそも２ちゃんで多数決投票が成り立つと考えている事自体が驚きなんですがね。
748:優しい名無しさん
11/01/07 16:10:56 VjdfpTMR
１０年以上いて時給が最低時給はないよねとみんなが噂してるの気付いてる？
それより時給２０円上がったのかね
749:優しい名無しさん
11/01/07 16:15:34 i6HKQ3Ws
必死だなおいw
>>747
> 否定されている。
否定されてねーよ馬鹿。>>714-
>>742の1行目が理解できないお前が馬鹿にされてるって気付けﾎﾞｹ
> 数の理論で解決しようとするのだったら、数についてはしっかりとした
> カウント方法が絶対的に必要ですよね？
必要無い。
多数派がわかれば問題無し。
> それができなければ多数決は不可能ですよ。
それを理由に多数決から逃げる少数派がどこの板にもいるもんで
多数派がわかれば問題無いという形で運営も認めているわけだ。
わかったら消える。
750:優しい名無しさん
11/01/07 16:26:09 AGCiNbHI
>>742
> 多数派がわかれば良い（それさえわかればルールは不要＝ルールルールと騒ぐ奴は妨害厨）というのが理解できないのか？それとも理解できないふりをして荒らしているのか？もし本当に理解できていないとしたら、よほど頭が悪い１人か２人だと思うぞ。
> > 少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
> お前だって分からないだろ？
分かってないのは、お・ま・え。
どの意見が多数派であるか分かれば良いのは議論を尽くした後。
どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
751:優しい名無しさん
11/01/07 16:30:25 hSduxm/6
ちょっと餅つけ。
投票じみた事しなくったって明らかに多数派がどっちか判断できれば投票じみた事しなくてもそれで良し。
ただ昨今のメンヘル板に多い様に主観合戦になるようなら、多数派を判断する必要がある。
それだけのこと。
>>750
> どの意見が多数派であるか分かれば良いのは議論を尽くした後。
もちろん。
それは誰も否定していないぞ。
ただ主観意見以外出てこなければそれは主観合戦なので多数派を判断していいタイミングだけどね。
> どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
その議論は不毛だと思うよ。
それがわかっている人とわかっていない人がいるみたいだね。
> いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
誰のことかな？
#せいちゃん、ちょっと遅れる。
752:優しい名無しさん
11/01/07 16:31:38 hSduxm/6
追伸
今回のLRの申請が通った、というのがどういう事か、少数派恐怖症さんは理解した方がいいと思うよ。
753:優しい名無しさん
11/01/07 16:34:19 jLO+Pn4D
多重投票一切排除して1票単位で票数を正確にはじき出すのは不可能だよ。
だから極端な多重投票ができない投票ならOKと運営も認めてる。
メンヘル板の人はたまには他の板も覗いてみたら？
754:優しい名無しさん
11/01/07 16:43:15 AGCiNbHI
>>751
> > どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
> その議論は不毛だと思うよ。
> それがわかっている人とわかっていない人がいるみたいだね。
私は不毛でないと思ってる。
なぜならば、前々回のLRの変更は投票無しで行われたからだ。
> > いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
> 誰のことかな？
例えば、 ID:i6HKQ3Ws ちゃんとした理由も書かずに切り捨てる輩。
755:優しい名無しさん
11/01/07 16:52:56 i6HKQ3Ws
>>754
さすがにここまでいくと、釣り？
> なぜならば、前々回のLRの変更は投票無しで行われたからだ。
それは投票しなくても多数派が判断できたからだろ？
それが今、何の関係がある？
みんなも書いてるけどさ、
何が何でも自分の思い通りで無いと気が済まないっていうメンタルヘルスな思考やめなよ。
自分がこうしたいと思っても、自分の考えを説明してもそれでも少数派だったら諦めること。
それすらできないようでは、社会復帰はできませんよ？
756:優しい名無しさん
11/01/07 16:54:57 Vq3yyESV
wlsrCiac＝AGCiNbHI
757:優しい名無しさん
11/01/07 17:00:53 /rjq/3TX
あほくさ。
いつものお一人さんだろ？
ゴミ箱に送られたwiki管理者ｗｗｗ
758:優しい名無しさん
11/01/07 17:05:22 I1RWX95b
>>754
おまえ小学生か？
759:優しい名無しさん
11/01/07 17:13:19 AGCiNbHI
>>758
幼稚園の年長組みだけど、何か？
年齢が何か関係あるのか教えてくれ。
760:優しい名無しさん
11/01/07 17:13:51 wlsrCiac
>>756
何を根拠に？
どう見ても別人だろ。
761:優しい名無しさん
11/01/07 17:17:04 wlsrCiac
ここまで読んでもまだ何を多数決で決めようとしてるのかわらないですな。
内容が無いといいますか・・・
762:優しい名無しさん
11/01/07 17:28:46 Q+im3DtE
>>759
ねんちょうさんはおかえりください。
どっかいりょくやにほんごのりかいりょくがせめてちゅうがくせいなみになってからきてね、
そうしないとぎろんにさんかできませんからね。
>>761
ただ多数決に反対してる馬鹿が騒いでるってわけだ。あ、おまえかそれｗ
763:優しい名無しさん
11/01/07 17:36:32 AGCiNbHI
>>762
> >>759
> ねんちょうさんはおかえりください。
> どっかいりょくやにほんごのりかいりょくがせめてちゅうがくせいなみになってからきてね、
> そうしないとぎろんにさんかできませんからね。
そのような決まりが２ちゃんねるにありましたでしょうか？
764:優しい名無しさん
11/01/07 17:45:21 i6HKQ3Ws
議論に参加できない者・参加できるだけの能力が無い者は議論に参加できない、それだけのことだ。
年 長 さ ん に は そ れ す ら も わ か ら な い か も し れ ま せ ん が 。
765:優しい名無しさん
11/01/07 17:46:43 i6HKQ3Ws
とりあえず自分は議論に参加できるだけの能力を有さないという事を認めたAGCiNbHIと
誰がどう見てもそれが明らかなwlsrCiacは以後スルーで。＞ALL
766:優しい名無しさん
11/01/07 18:02:58 AGCiNbHI
議論で他の人を納得することの出来ない意見は淘汰されるだけなので、
小学生とか年長さんとか年齢を指標のひとつににしてしまう低脳な思考はなんだかなーと思うけどねー。
767:優しい名無しさん
11/01/07 18:04:01 wlsrCiac
>>762によると結局何を多数決で決めるのか、この議論にはその内容が無いということらしいですな。
不毛な議論ってことかあ。
まあそういうのもありか。
768:優しい名無しさん
11/01/07 18:07:36 i6HKQ3Ws
>>766
いや普通に荒らしでしょう
>>767
議論の発端まで遡って見てごらん、何も議論はじまって無いのに「多数決反対」って騒ぐ馬鹿が発端だから。
そしてそれにつられたのかただ吠えてるだけか知らんがおまえが「多数決反対」って騒いでるのが今現在。
自分がどれほど馬鹿かわかったか？
769:優しい名無しさん
11/01/07 18:09:41 i+C35OVB
>>767
おまえが騒いでるんだろ
770:優しい名無しさん
11/01/07 18:13:40 wlsrCiac
>>768
議論の中の1意見として多数決は無理なんじゃないかと書いたけど、
この程度で反対意見で騒いだとか言われてもなあ。
反対意見に過剰に反応してるだけにしか見えないよ。
まあ768のレス見るとやはり、この議論自体発端も明白ではないし、
なんとなく口論から始まっただけのようだね。
771:優しい名無しさん
11/01/07 18:20:50 peRH+ozD
>>770
経緯を理解してから書き込めやボケ。
それ理解しないで書き込んで荒らした責任とれや
772:優しい名無しさん
11/01/07 18:26:24 AGCiNbHI
ローカルルールより。
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
罵倒しなくとも、主張や意見は言えるだろ？
773:優しい名無しさん
11/01/07 18:49:49 peRH+ozD
あっはは、
こいつ対抗できなくなると今度はLR持ち出してきてらー
爆笑
774:優しい名無しさん
11/01/07 18:54:03 0WQAaX9H
>>772
おまえ友達いないだろｗ
子供の喧嘩に親が出たり友達にこつかれたら法律だの警察だのって言ったりするタイプだな。
みんなに嫌われて避けられるタイプ。
775:優しい名無しさん
11/01/07 20:01:28 Q6nf6QqW
完全に太刀打ちできない哀れなお二人さん
これに懲りてもう出てくんなよ!!
776:優しい名無しさん
11/01/07 20:17:56 wlsrCiac
少なくともここで騒いでるのは罵倒と議論を履き違えたアレな連中ってだけなのは分かったかなあ（失笑
777:優しい名無しさん
11/01/07 20:19:36 wlsrCiac
それから単発のチキン野郎。
そこのお前だよお前。
ルーターでも壊れてんのかよ。
あ、壊れてるのはルータじゃなくてお前の頭かｗ
778:優しい名無しさん
11/01/07 20:20:37 wlsrCiac
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
779:優しい名無しさん
11/01/07 20:21:38 peRH+ozD
>>776-777
そんな顔真っ赤にして吠えて連投なんかしたら
「そうです>>775の通りです、ぐうの音も出ません」
って言ってるようなもんだぞ。あふぉだなぁ～（爆
780:優しい名無しさん
11/01/07 20:22:57 CQs8Ifik
>>776
>>777
>>778
っおー
っっおーー
すごい！
絵に描いたような遠吠えだ！！
781:優しい名無しさん
11/01/07 20:25:27 i6HKQ3Ws
>>776
はじまってもいない議論に「投票反対」とか言っちゃってるお前に議論がわかってるんですか？
782:優しい名無しさん
11/01/07 20:26:09 +UFsdxe9
>>776-778
顔真っ赤？
泣いてるのか？
783:優しい名無しさん
11/01/07 20:28:52 wlsrCiac
>>779-782
その食いつきの良さに乾杯
784:優しい名無しさん
11/01/07 20:31:20 i6HKQ3Ws
おもちゃが喋った↑
遠吠え、又は
負け惜しみとも言う。
後者の方がピッタリだな
785:優しい名無しさん
11/01/07 20:32:23 peRH+ozD
wlsrCiacってあれだろ、
なんか自分の言ってる事がずれてるってわかってスレ読み直して
自分がいかにボケたレスしてたかわかって顔真っ赤にして逃げようとしてんだろ？
786: ◆oajVZC3Gjw
11/01/07 20:38:16 MhoASzbk
これから決める事。
（１） ＬＲ
俺思うんだけど、ＬＲは短いほど良いと思うんだ。
薬板みたいに３行にしたいと思う。
俺がつくるから、後で投票しましょ。
その前にＬＲを３行にする投票もする？
（２） １００１
俺が作るから、後で投票しましょ。
787:優しい名無しさん
11/01/07 20:39:14 peRH+ozD
逃げちゃったみたいね。
あの威勢の良さは何だったんだかな。
788:優しい名無しさん
11/01/07 20:47:27 UvvUIqkR
>>786
賛成！
789:優しい名無しさん
11/01/07 21:02:49 /TMcsbLL
>>775
おふたりさん＝>>2
790: ◆vega/ZoolY
11/01/07 23:54:48 ExjflnLm
なんだかスレの伸びが速いですねぇ。
791:優しい名無しさん
11/01/07 23:59:09 wlsrCiac
そうですねえ（笑
792:優しい名無しさん
11/01/08 00:00:42 mnjTF9ne
> ID:wlsrCiac
おまえって１日中２ちゃんねるに貼り付いて巡回（リロード）繰り返す毎日なのか？
人類の無駄だから死んでいいぞ～♪
793:優しい名無しさん
11/01/08 00:43:37 d2MKYE98
同ホスト抹殺によって最低でも２票が抹殺される可能性があるわけで（OCNサッポロ）
これは、多数派さえ解れば良いという主張に反するよね？
その２票によって多数派、少数派がひっくりかえる可能性が否定できないんだから。
そこのところはどう説明するの？
794:優しい名無しさん
11/01/08 06:34:51 Hv6Qi2zG
>>776
> 少なくともここで騒いでるのは罵倒と議論を履き違えたアレな連中ってだけなのは分かったかなあ（失笑
まぁ、そういう事だよ。
>>772への反応は予想通り。
795:優しい名無しさん
11/01/08 10:32:46 pawM4STj
> その２票によって多数派、少数派がひっくりかえる可能性が否定できないんだから。
君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
ここまでの低脳っぷりを披露する奴はメンヘル板でも今までにそんなにいなかったぞ。
> まぁ、そういう事だよ。
遠吠え乙
> >>772への反応は予想通り。
反応は予想通りの正論だった、と。
で？
796:優しい名無しさん
11/01/08 14:19:09 9zRPAf/N
多方面から集計しようとも、偶然が重なる「可能性」は払拭できない。
票をとるには、「公平性」「確実性」がなければ無意味である。
よって>>793氏に同意。
797:優しい名無しさん
11/01/08 14:33:12 d2MKYE98
>>795
＞君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
答えになっていませんよ。
具体的に私の票も、もう一人の札幌の方の票も生かされる方法を示してください。
それができなければ、そもそも多数決を行う絶対条件（参加権の保証）が成立しないので、
今後の多数決の使用は控えるべきです。
798:優しい名無しさん
11/01/08 18:26:12 tEdT3ROa
>>796
>偶然が重なる
重ならなければ問題無いわけだろ？
>>>793氏に同意。
おまえが誰に同意しようが運営が認めている事実は変らん。
>>797
>控えるべきです
おまえの希望はわかった。
だが運営はそういう判断はしていない。
ま、好きなだけ騒げ、アホどもｗｗｗ
799:優しい名無しさん
11/01/08 18:27:41 tEdT3ROa
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
800:優しい名無しさん
11/01/08 19:55:07 Hv6Qi2zG
>>795
> 君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
投票で決する事およびルールが多数の同意をえて決められ、
ちゃんと告知し実行された投票について、
念のため多方面から集計する事には私は何も異存はありません。
> > >>772への反応は予想通り。
> 反応は予想通りの正論だった、と。
何を勘違いされてるのですか？
ローカルルールさえ守らない人達と言う事が明確に確認されただけです。
ローカルルールを守らない人を信じられますか？
801:優しい名無しさん
11/01/08 21:37:59 d2MKYE98
>>798
今回の運営判断が多数決を有効なものと認めたという論拠を示してください。
今回の場合はwiki関連リンクの削除と僅かな変更だけだったので、
話し合いの流れから運営が判断したと私は理解しています。
今回の運営判断に多数決が関係したかどうかは不明ですよね？
>>800
＞念のため多方面から集計する
「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
取ったのか、或いは取るのかを示してください。
私ともう一人の２票がどのように有効に生かされるのかの方策を示してください。
802:優しい名無しさん
11/01/08 21:55:27 9zRPAf/N
>>798
＞重ならなければ問題無いわけだろ？
その言葉の裏をかえせば、重なれば問題有りということになる。
運営が認めたということを御旗のように掲げてるけど、まずはソースを提示すべき。
（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
803:優しい名無しさん
11/01/08 22:28:40 Hv6Qi2zG
>>801
> >>800
> ＞念のため多方面から集計する
> 「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
> 取ったのか、或いは取るのかを示してください。
私が「多方面から集計する」と発言したのは、>>800のみですので、回答のしようがありません。
>>800で発言した投票には前提条件がついています。
もし、札幌OCN問題についての回答を求められたならば、
「その様な問題があるので、投票で決する事に反対です。」
と、回答します。
804:優しい名無しさん
11/01/08 22:32:04 wwiNhBq5
サブドメイン無しの中規模ISPを使って接続している奴らは全滅だな
805:優しい名無しさん
11/01/09 00:44:52 wstlmhVo
幼女の申請スレがモペキチ騒ぎで落ちちゃったから
>>802
>（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
って言うのはちょっと狡いね
806:優しい名無しさん
11/01/09 01:47:35 7FMim4TW
華麗にスルーされてる姿に藁田
>>753 で決着出てるな
807:優しい名無しさん
11/01/09 02:00:03 AN2oOqzK
つーか>>753は根拠無しってことでFA。
これにて決着。
808:優しい名無しさん
11/01/09 09:41:12 ZUVCUY4t
>>807
根拠なんて無いだろうな
運営はそんなにバカじゃない
投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
ましてや投票総数から見て、数票で結果がひっくり返る可能性がある自治スレ内で成立しないよ
ＯＣＮ神奈川だが少なくとも自治スレにもう一人いるのを確認済み
削除で揉めた時に削議で見た
オレは投票できない＝意思を反映してもらえないてことだ
ナこた許されない
809:優しい名無しさん
11/01/09 12:47:11 3aMyXLw0
> 投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
おまえの常識＝主観
この時点でもう主観合戦ｗｗ
>>753の通り、他の板とか覗いてみたら？
今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ、
少数派恐怖症さん！
810:優しい名無しさん
11/01/09 13:09:08 ZUVCUY4t
>>809
＞おまえの常識＝主観
あなたに社会常識が欠如してる事はみんなが理解してますよ。
＞今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ
今回の申請は多数決が無くても通ったんじゃないの？
多数決が認められて通ったという根拠はどこにあるの？
811:優しい名無しさん
11/01/09 13:20:01 ZUVCUY4t
というかさ、
自分の過去の行動を必死で正当化しようとしてるみたいだけど、
それよりも大切な事を主張してるんだけどな
限られた人数しか参加してないこの自治スレで、数票でも住人の意思を反映しきれない
多数決は今後何かを決める時には相応しくないから避けましょう、という流れが欲しいんだけどさ。
現LRは案内スレへの誘導が場所を取り過ぎだと思うんだよ。
LRとは板のコンセプトを表明する場であって案内板じゃないだろ。
総合案内スレへの誘導だけを残して、薬局とかは総合案内スレのテンプレに入れれば良い。
それで浮いたバイト数を有効に使うべきだよ。
コンセプトの内容に踏み込むと時間がかかるから、まずは空きバイト数を作って議論の舞台を用意するべきじゃないかな？
こんな事を考えてるんだけど、
多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況を放置したまま
次の議論には移れないよな。
812:優しい名無しさん
11/01/09 13:30:41 wstlmhVo
>>811
>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
逆でしょう
意見を表明した後に多数決、が正しい順序
その意見に同意が得られれば票は集まる
813:優しい名無しさん
11/01/09 14:20:18 wstlmhVo
>>811
>多数決は今後何かを決める時には相応しくない
話し合いで論拠のある良い意見を出し合い、流れを作るってのも
言ってみれば多数決でしょう
正当な不満があるなら、ならそれを表明する筈
>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
意見の表明にこだわるなら、いーの氏のように代レスなど
いくらでも手段はあると思うのだが
節穴ホスト重複の事をいっているのであれば
意見表明の段階なら数量の話ではないので問題は無いと思う
814:優しい名無しさん
11/01/09 14:51:51 5NjrtPOT
負け組乙
815:優しい名無しさん
11/01/09 22:37:29 wstlmhVo
節穴多数決でのホスト重複の対応として叩き台を一つ
「ホスト重複で尚且つ連続を含む単発IDの票は1/2票もしくは1/3票としてカウントする」
例：その１
OCN札幌 ID1 1res/day = 1/(2or3)票
例：その２
OCN札幌 ID1 2res(連続)/day = 1/(2or3)票
例：その３
OCN札幌 ID-1 1res
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day
OCN札幌 ID-1 1res
上記集計
OCN札幌 ID-1 2res(非連続)/day = 1票
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day = 1(2or3)票
816:優しい名無しさん
11/01/10 01:11:09 Awm9zq8Y
>>815
全ての投票が公平に扱われなければ投票は成り立たないよ。
何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
北朝鮮か？
「たまたま」同じホストに複数の人間がいただけで権利が制限されるなんてありえん。
>>812
>>813
あくまでも今回のやり方に対しての疑問提起ね。
フシアナして同ホストを弾くやりかた。
投票の権利が完全に保証されるやり方があるんだったら反対はしないよ。
それでやれば良い。
でもそんなやり方なんて不可能だろ？
だからオレは論拠ある意見をぶつけ合って結論を導き出すしかないと思ってるよ。
たとえ時間がかかろうがね。
それしかないんだよ。
817:優しい名無しさん
11/01/10 01:30:03 4zzuZc4h
>>816
>何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
2ちゃんねる内は「社会」じゃないし
複製が容易で匿名性が高く、そのせいで「個」の在り方がリアルと全く違う
現実の常識を持ち込まれても困るわ
818:優しい名無しさん
11/01/10 02:15:19 34xcpoZL
掲示板に集まってくるのは「人」なので、人間社会の側面が反映されてることには違いない。
そして人が集まってくる場において何かを決めるとなれば、現実社会に即した、共通した常識も出てくる。
それを無視するなら、投票そのものの意味すら無くなる。
1票の差で決を左右するなんて場合もあるだろう。
同じホストという理由だけで一緒くたにしまうこと自体に無理がある。
819:優しい名無しさん
11/01/10 02:40:43 4zzuZc4h
>>818
>人間社会の側面が反映されてることには違いない。
頭が固いなぁ
>掲示板に集まってくるのは「人」
ではあるが
掲示板は「覆面入室のみが可能な部屋」なんだよ
ID無し若しくは任意秘匿の板は、同一の覆面で
ID有りの板はそれぞれバラバラだが日替わりの覆面
節穴は大雑把な住所を晒すだけ
こんな条件の掲示板を
「個」と「私」の確定した現実社会と同列に扱うのはナンセンス
自ずとリアルとは著しく異なる「掲示板の常識」が形成される
そこを無視して現実を無理矢理持ち込んでも破綻するだけ
この「掲示板」という場においては「投票」の意味もリアルとは異なる物となる
掲示板上での一票は、リアルの一票に比べて
著しく、軽い
それでは不満か？
であるなら、（上に習って叩き台として）論拠のある意見をぶつけ合って摺り合わせ
「話の流れ」を決議に用いるか？