10/11/17 19:36:50 DnLdVqdp
67 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 04:28:26 ID:g99rQ3GQ
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
506:優しい名無しさん
10/11/17 19:37:22 r649zQ8M
>>503
> 板内での『はい』か『いいえ』の議論じゃないと少なくとも私はそう理解したし、
これに同意。
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
こう言われたら、その前回の申請内容と、そこに至った経緯（根拠）をまとめて、
現状ではみんながどう思ってるのか、あらためて話し合うのが筋だと思う。
それがなんで投票とか安易な方向で決着して申請しちゃったのか不思議。
そもそもその前回の申請って半年以上も前なんでしょ？
いきなり『はい』か『いいえ』の議論でＯＫ、となるのは言語道断だと思う。
507:優しい名無しさん
10/11/17 19:40:15 h79Q+y6R
>>504
頭大丈夫？
例えば、まほらさんが、一週間内に云々と発言されてば納得するけど？
508:優しい名無しさん
10/11/17 19:44:06 233m55t+
結果が出るまで黙っててくれない？
２人以外は賛成なんだから。
それから荒らしに釣られて荒らしになる奴も荒らしは荒らしだぞ↑
509:優しい名無しさん
10/11/17 19:47:03 DnLdVqdp
>>507
頭大丈夫？
アナウンスの通り、それ以上投票がでなくて結果が固まれば、1週間もたっているのだし結果として十分でしょう。
>>506
だからそう反対票を投じたんでしょ？
>>508
同意
510:優しい名無しさん
10/11/17 19:52:45 h79Q+y6R
とりあえず、邪推を除いた今回の申請の問題点。（私の主観的メモ）
（あくまで、今後の申請をスムーズにする為にする事。）
・何のための集計なのか明示されていなかった。
・いきなり、申請の為の多数決と表明。
・１日もたたずに申請。
・一週間前から上記は決まっていたと主張するが、その痕跡がまだ見つからない。
以上は、議論もされてる間に行なわれてるので、合議形成されていなかった。
・まほらさんの発言の解釈も合議形成されていなかった。
「話し合う」って「はい」「いいえ」の多数決なの？
511:優しい名無しさん
10/11/17 19:56:50 h79Q+y6R
>>510
s/合議形成/合意形成/
512:優しい名無しさん
10/11/17 19:58:15 DnLdVqdp
> ・何のための集計なのか明示されていなかった。
意見の頭数を見る以外に何か考えられるか＞
> ・いきなり、申請の為の多数決と表明。
同上、同下
> ・１日もたたずに申請。
結果が固まったタイミングで、さらに１日待って申請。
> ・一週間前から上記は決まっていたと主張するが、その痕跡がまだ見つからない。
> 以上は、議論もされてる間に行なわれてるので、合議形成されていなかった。
なら何の為の議論をしてたんだ？
> ・まほらさんの発言の解釈も合議形成されていなかった。
> 「話し合う」って「はい」「いいえ」の多数決なの？
結果からすると２人以外の全員は同じ認識を持っていたようですが？
513:優しい名無しさん
10/11/17 19:59:57 233m55t+
今回も蒸し返し荒らしの勝利か(笑)
514:優しい名無しさん
10/11/17 20:15:20 h79Q+y6R
>>512
> > ・何のための集計なのか明示されていなかった。
> 意見の頭数を見る以外に何か考えられるか＞
> > ・いきなり、申請の為の多数決と表明。
> 同上、同下
> > ・１日もたたずに申請。
> 結果が固まったタイミングで、さらに１日待って申請。
それが根拠で申請されると、締め切りや締め切りの目安も明記して行なうのは今後の為に良いんじゃないかな？
> > ・一週間前から上記は決まっていたと主張するが、その痕跡がまだ見つからない。
> > 以上は、議論もされてる間に行なわれてるので、合議形成されていなかった。
> なら何の為の議論をしてたんだ？
ん？LRを良くする為だけど？
反対の為の反対と思えるなら、申請すれば良いし、
方法などが合意できれば多数決でもすれば良いと思うけど？
> > ・まほらさんの発言の解釈も合議形成されていなかった。
> > 「話し合う」って「はい」「いいえ」の多数決なの？
> 結果からすると２人以外の全員は同じ認識を持っていたようですが？
なので、次回からは気をつけないとね。
と、いうか、上記表現や内容じゃないけど指摘はあったんだけどね。
これは、運営も関与するので、自治スレだけで解釈するのは危険なので、
運営に質問すべきでしたね。
他の人も次回からの改善点として意見あるならだしてねー。
さて、次回からの為ゆっくり期間をかけてまとめたいなぁ。
515:優しい名無しさん
10/11/17 20:53:01 r649zQ8M
>>509
> だからそう反対票を投じたんでしょ？
だって見に来たら、もうフシアナじゃないと認めない投票を取ってて、
今夜申請すると言ってて、反対票を投じるように言われたんだもん。
いやいや投票したんだよ。でも予想通り無視されたよね。
>>372 >>375 >>382 >>387
516:05001016849127_mj
10/11/17 21:02:48 ttuNKIDk
反対票だけど、あなたと同一人物だと思われたくないのでfusianasan
今回の投票について纏めるのは構わないが、チラシの裏か自分のホームページにでも纏めて下さい
無駄にスレを消費しないで欲しい
517:優しい名無しさん
10/11/17 22:08:11 r649zQ8M
>>516
> あなたと同一人物だと思われたくないので
ＩＤでわかるんじゃないかな。
> 無駄にスレを消費しないで欲しい
僕は無駄だとは思わないし、ちゃんと議論をしないで強行に投票を実行して申請して、
何百レスも消費する方が、ずっとたちが悪いと思う。
518:優しい名無しさん
10/11/18 00:17:00 1alKoTS7
>>515
> いやいや投票したんだよ。でも予想通り無視されたよね。
無視されていません。貴方の意見が１票として受け入れられました。
>>517
> ＩＤでわかるんじゃないかな。
限定的です
> 僕は無駄だとは思わないし
どう思っても勝手だけど迷惑はかけないでくれ。
同じ注意を何度もされているのがわからないのかな。
存在自体が荒らしになってますよ、あなた。
申請されたら、黙って判断を待ち、通っても通らなくてもノーサイド。
それをわかってて蒸し返すのは蒸し返しによる申請妨害という荒らし行為。
わからずに蒸し返すのは存在自体が荒らし。
519:優しい名無しさん
10/11/18 00:57:21 KRf1XZk6
>>518
はい、了解しました。
議論の蒸し返しというんじゃなくて、様々な問題があっても、メンタルヘルス板として正式に
ＬＲ変更申請したんだから、変更の理由を知っておきたいんだ。誰か教えてください。
【１】
【現行】 メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
【申請】 上記の一文を削除
これはメンタルヘルスＷｉｋｉの存在意義について、たくさんの意見が交わされてたのを知ってるから、
不要派が必要派を押し切ったと考えると納得なので、どういう経緯で削除になったか説明は要りません。
【２】
【現行】 単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
【申請】 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
この一文の変更の理由がどうしてもわからない。>>372で聞いたけど誰も明確に答えてくれないから
過去ログを検索して、part52の791,792が初出、ということまではわかったんだけど、
どうもそれ以降は文の検証や校正がなされてないみたいなんだ。この変更に関する僕の意見は、
１．「専門的で無い内容」は、ＬＲ冒頭の
> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
と重複しているから、あまり意味がないと思う。なぜ敢えてここに入れたんだろう？
２．「馴れ合い目的」をここに入れるのなら、－注意事項－の最後にある
> 馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
と重複するから、どちらかが要らなくなると思う。なぜ残したんだろう？
３．「出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止」はどうして削除されたんだろう？
２年前に現行ＬＲが決まった頃は、自殺関連のスレが乱立してた関係もあって、募集系の
スレが多かったんだよね。そういう状況じゃなくなったから不要と判断されたんだろうか？
４．「専門的で無い内容」は、日本語の普通の書き方として、「専門的でない内容」が適切だと思う。
以上、誰かわかる人、教えてくれませんか？ 過去に議論済みだったらソースを教えてください。
520:優しい名無しさん
10/11/18 03:05:37 d0xrjhQc
■■■拡散希望■■■
■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には日本の主権の制限、他国への主権の委譲なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国に委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。
■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行
今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２－２－９ 中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも軍事的にも恐ろしいものである。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。
■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイに支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない。。。
521:優しい名無しさん
10/11/18 07:06:52 cH2OZmXY
多面的に意見を聞きたいから、賛成票を投じたxxxxxxx.hokkaido.ocn.ne.jpの人には
>>514とかの事後検証についての意見を聞きたいなぁ。
別に投稿がなくても、「粛々と結果を待つ」ととるだけなんだけど。
522:優しい名無しさん
10/11/18 07:16:17 cH2OZmXY
調べなおすと別の人だったかな？
523:優しい名無しさん
10/11/18 08:41:23 hiLC/z6H
このスレのＬＲ申請の流れはこう読み取れる。
・２月の申請案ができあがるまでにしっかり議論がなされていた。
・昨日の申請は、２月の申請を再申請するだけだったため、一項目ごとの詳細な議論はしなかった。
・投票結果は、圧倒的多数で２月の申請を再申請することになった。
であるなら、圧倒的多数の人が、２箇所の変更について、また申請スケジュールについても、
十分に理解して、受け入れていたということだ。
であるから、>>514や>>519の問いには、圧倒的多数の誰もが
容易に回答できるものと推測できる。
これらは質問や意見を求めるものであるから、蒸し返しなどではないだろう。
議論に参加した人、特に議論を進めた人には、回答する責任があると思われる。
回答をお願いしたい。
なぜなら、私もその回答を知りたい一人だからだ。
524:優しい名無しさん
10/11/18 12:32:49 1alKoTS7
出た出た身勝手な俺様基準ｗ
> 蒸し返しなどではないだろう。
蒸し返しだよ。つか黙って待てない奴は完全に荒らし
> 回答する責任があると思われる。
ねーよ
おっと荒らしに反応するのも荒らしだったｗｗ
525:優しい名無しさん
10/11/18 12:34:25 HWJuurY2
>>521
>>305
526:優しい名無しさん
10/11/18 12:57:03 1alKoTS7
で、以下の変更についてはどうしようかね。
・名無し
・１００１
俺は、名無しの変更は現時点では反対、
１００１の変更は積極的に賛成。
【理由】
・１００１の方が容量が多いから必要な内容が書ける。
・専門的に板を使っている人より馴れ合いなどでスレを多く消費する人の目に多く入る。
・名無しは愛着がある人も多い
・そもそも名無しの変更は反対が多くて成り立たないと思う。
・１００１は名無しの様に愛着がある人はいないし反対は少ないと思う。
527:優しい名無しさん
10/11/18 14:34:44 V8xclTvW
ＬＲのトップ行＋専門的で無い内容や雑談はサロンで、というのをＡＡと併せて１００１に載せる、に１票
528:優しい名無しさん
10/11/18 19:38:15 cH2OZmXY
>>524
その様な発言はせずに、淡々と事実説明されれば、その後、ワイワイ言われても、
第三者からみれば、あぁ、ちゃんとまとまったんだなと、思われますよ。
この様な発言では、ご自身も荒らしと認めてらっしゃるので、
第三者からみれば、あぁ、まだちゃんと決まってないのに申請したんだなと、思われますよ。
まぁ、運営側の判断ひとつなんですけどね。
>>525
ありがとうございました。
特に今言う意見や感想はありません。
お手を煩わせて申し訳ありませんでした。
529:優しい名無しさん
10/11/18 19:45:49 hiLC/z6H
いやはや、まったくもって徹底した茶番ぶりだな。
それでは茶番の続きをとくと眺めるとしようか。
530:優しい名無しさん
10/11/18 20:13:00 HWJuurY2
>>528
少し補足をしようか。
>>305は、>>295に対しての返答として書かれたものだ。
変更そのものに重点を置く。
変更そのものを目的化する事によって、変更は可能なのだ、という気運を自治の話し合いの中に織り交ぜていきたいのだ。
今までは「どうせ妨害が入って元の木阿弥」という諦めに近いニヒリズムを背景にした、罵り合いの様な議論が続いていた。
これを、「変更は可能なのだ」という前例を糧に、変更に向けた前向きな議論展開へと舵を切る事が出来れば、自治スレにとっては大きな収穫となるだろう。
因みに、自分の考えとしては、>>295とほぼ同じ事を考えている。
簡単に言えば「名を捨てて実を取る」という事だ。
例えやり方が乱暴であっても、変える事が出来るのなら、次は変え方を話し合えば良い。
自治活動に臨む態度もまた、変える事の出来る項目の一つなのだから。
531:優しい名無しさん
10/11/18 20:29:24 cH2OZmXY
>>530
IDから追いかけた別の発言は、目的（LRの内容を自分の賛成にするものにする）ではなく、
本来の目的（板状況の変化に伴う迅速なLRの変更手法の確立andr出来るという意識の浸透）
であるという事ですか？
それならば、>>514に何か前向きな意見がおありでしたら、よろしくお願いします。
532:優しい名無しさん
10/11/18 20:30:14 cH2OZmXY
>>531
言葉が矛盾してるけど、補完してください。
すいません。m(_ _)m
533:優しい名無しさん
10/11/18 21:36:22 1alKoTS7
「単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。」が吟味されていないという様な事を言ってる人がいるけど
それなら半年前の時点で案を出すなり反対するなりするか、今回の変更に反対するなりすれば良かっただけでしょう。
変更趣旨は何度か出て、そして反対も無くすんなり決まった、いわば嬉しい事なのに、それを今更文句言うのって、どうなのかな、と。
蒸し返しになるのでこれにて。
534:奇麗事を言わせて貰います
10/11/18 21:38:16 HWJuurY2
>>531
>>473,475-477
自分なりに発端部分を軽く纏めてみたが、面倒で気力が続かなかったのでここまで。
※まずは形から入るのが世の常。
『問題提起、動議』これは、出来るだけ一時的固定ハンドルなり捨てトリップなりを使って行うべきだろうと思う。
『参照、引用』ソースプリーズ、という訳で、曖昧な記憶で過去の事例を引かない様にする。引用・参照元をハッキリと示す。
『意見、感想』議論を進めるにあたっては、この二つをハッキリと分ける。議論を進める為の○○に対する意見、なのか、単なる雑感なのか。
『発案、提案』これも、出来るだけ一時的固定ハンドルなり捨てトリップなりを使って行うべきだろうと思う。
主観、客観というのは、実は議論の場においては、大して意味が無い。
議論、話し合いというのは、参加者各人の意見を出し合い、擦り合わせを行い、最大公約数を求めていく作業だと思うからだ。
※そして、一番大切な事は、まず第一にゴールを決める事だ、というのが今回の一件で痛感した。
今回の件で言えば、「いつ運営に再申請を行うか」をまず決めるべきだった、と思う。
それを決める為には、話し合いにはどのくらいの時間を取るのが適切か、決はどういう方法でどの位時間をかけるか、という事を考え無くてはならない。何時いつまでに結論を出す、と決めて議論ルールとすれば、それを守らない者の意見などは汲む必要は無くなる。
早い話が議論スケジュールを立てる、と言うこと。いつまでもダラダラと意見なのか私怨なのか分からない様な発言を続けないこと。
※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
必要と思えば節穴も採用する。
これしか無い、というか、こうするしかないだろうと個人的には思っている。
匿名掲示板上では、出来る事に限界がある。
一番良いのは、意見が対立する事無く、参加者が皆納得して話し合いの段階を終える事だけどね。
535:優しい名無しさん
10/11/18 21:52:12 1alKoTS7
議論中みたいに見えちゃうから結果が出るまで静観。
結果が出たら結果がどっちであってもノーサイド。
振り返りたいなら結果が出た後にしてくれー
536:優しい名無しさん
10/11/18 21:59:55 KRf1XZk6
>>533
半年前（今年の２月頃？）のことをよく知ってるみたいだね。
それなら>>519の疑問に答えてくれないかな。
僕はその頃のことは知らないから過去ログを検索してみたんだよ。
でも結局わからなかったんだ。
537:優しい名無しさん
10/11/18 22:03:30 HWJuurY2
>>535
1001メッセージ変更（をするとして）、
オリジナリティーだけじゃなくLR的な文言、
メッセージを含める？
538:優しい名無しさん
10/11/18 22:14:47 HWJuurY2
>>536
>でも結局わからなかったんだ。
【２】１と２は、駄目押し的意味から。
３は、オフ板以外でのオフスレ原則禁止が常識化しているから。
４は単なる変換ミス。
539:優しい名無しさん
10/11/18 22:19:12 cH2OZmXY
>>534
HNも含めて、回答ありがとうございます。
>>473,475-477の方でしたか。
>>534について、意見などありますが、他の人の意見も聞きたいので、
適当であると判断するまで、それは控えたいと思います。
ひとつだけ、言っておきますと、年数が経っておりますので状況も変わっていると思いますが、
LRの議論中の表示、非表示の変更がとおった例
TATESUGI値がとおった例
時間が掛かりましたが今のLRがとおった例
は、参考になると思います。
議論期間が長いという事はありますが、こうすれば通る、
ではどこまで期間を短縮できるか議論できますので。
大変ありがとうございました。
P.S.
どの様に議論を進めたら良いかを決めるのが先だと思ってますので、
現在の1001表示の議論には今参加しませんが、私の立場を表明しておきます。
LRを浸透させる目的で変更させるべき。
540:優しい名無しさん
10/11/18 22:22:27 cH2OZmXY
>>538
>>534
> 『参照、引用』ソースプリーズ、という訳で、曖昧な記憶で過去の事例を引かない様にする。引用・参照元をハッキリと示す。
541:優しい名無しさん
10/11/18 22:28:17 HWJuurY2
>>540
俺の『意見』だから脳内ソース。
独自解釈、と注釈を入れなかった事は反省します。
542:優しい名無しさん
10/11/18 22:45:29 1alKoTS7
>>537
> 1001メッセージ変更（をするとして）、
> オリジナリティーだけじゃなくLR的な文言、
> メッセージを含める？
それが1001変更の目的じゃないの？
543:優しい名無しさん
10/11/18 23:00:42 KRf1XZk6
>>538
> 【２】１と２は、駄目押し的意味から。
今回の申請はＬＲの全体サイズを小さくするのが大きな狙いなんでしょう？
それなら重複してるところはカットするのが良いんじゃないかな？という素朴な疑問…。
> ３は、オフ板以外でのオフスレ原則禁止が常識化しているから。
現行ＬＲの『（専用のオフ告知スレを除く）』は、このスレのことを言ってるんだよ。
【オフ】メンタルヘルスオフ告知スレ【告知】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
どこの板でもオフ告知のためのスレは１つだけ認められてるの。だからカッコ付きで保護してるの。
以前に『出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止』というＬＲを申請したら、
まほら★さんにそこを指摘されて、みんなで議論して直したんだよ。
いずれにしても、募集系スレを禁止する部分を削除した理由がわからないんだけど…。
> ４は単なる変換ミス。
変換ミスなら、恥ずかしいから直して申請すれば良いんじゃないかな？という素朴な疑問…。
疑問や書きたいことはまだまだいっぱいあるんだけど、
もう申請しちゃったから、ＬＲ変更申請に関してレスしたらいけないんだよね？
荒らし扱いされちゃうんだよね？ どこにそんなルールがあるのかわからないけど、
嫌われ者になるのは嫌だから、もう黙ることにするよ。
僕は>>372と>>387で言われた通りにちゃんと反対の意思表示したしね。
付き合わせちゃってごめんね。どうもありがとう ﾉｼ
544:優しい名無しさん
10/11/19 17:49:39 gOB/b+yu
さて、決定日を決めておいたとして、決定日に申請するLRが決まったとする。
で、その後、おかしい所が見つかったとする。
あくまで、例として、今回の場合では、変換ミスと判断する人がいる
「専門的で無い内容」
だ。
さて、どうする？
545:優しい名無しさん
10/11/19 20:34:02 eELMrBhI
>>544
まあ、（変換ミスなど）放置しておいて実害が無ければ放置だろうし。
実害のあるものなら合意形成が出来たら、訂正の変更申請するだけじゃないのか？
546:優しい名無しさん
10/11/19 23:28:10 O3JeCJgS
>>544
「決定日」ってなに？ 自治スレ内でのＬＲ案の最終稿の決定日？
もしそうなら、決定日以降でも、「おかしい所」を修正するか修正しないかをスレ内で話し合って、
「修正する」と決まれば修正するし、「修正しない」と決まれば何もしない、じゃないのかな。
申請後は運営の手に委ねられるから、よほどのことがない限り、再申請は控えた方が良いと思うけど、
申請前なら自治スレ内でいくらでも時間をかけて話し合えるんだから、
もう意見が出ないというところまで十分に話し合うべきだと思うよ。
547:優しい名無しさん
10/11/20 00:47:56 T62a+Toq
>>546
> >>544
> 「決定日」ってなに？ 自治スレ内でのＬＲ案の最終稿の決定日？
Yes
> もしそうなら、決定日以降でも、「おかしい所」を修正するか修正しないかをスレ内で話し合って、
> 「修正する」と決まれば修正するし、「修正しない」と決まれば何もしない、じゃないのかな。
例に挙げた部分は明らかにLRの内容が変わるわけじゃないので良いけど、
どこで線引きをするのかは難しいと個人的には思います。
人によっては意見の分かれる範疇も間違いや文章の校正になると思いますし、
人によっては蒸し返しと思う。
蒸し返しになるといわれるのならば、申請しているけど新たなLR策定議論と言う事もできる。
> 申請後は運営の手に委ねられるから、よほどのことがない限り、再申請は控えた方が良いと思うけど、
> 申請前なら自治スレ内でいくらでも時間をかけて話し合えるんだから、
> もう意見が出ないというところまで十分に話し合うべきだと思うよ。
>>534では、スケジュールを決める事が重要とおっしゃってますよね？
そして、合意形成されるのが一番だけど、
> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
との考えですね。
柔軟性があっていいのだけど、お二人の発言をあえて誇張して対立軸を設定すると。
（>>546さんは、申請後の話し合いの期限だけど。）
【期限：強く守る。場合によっては投票⇔反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める】
この観点について他の人の意見はありませんか？申請後についてはまた改めて。
548:優しい名無しさん
10/11/20 07:46:10 klSPnd3/
LR変更申請は結果が出るまで静観するとして、
それまでの間、1001メッセージを変更するかどうか、
話し合いをしない？
まず変更するかどうかをハッキリとさせる。
必要ならスケジュールを立てて決を採ると言う形で。
※1001メッセージを変更する、しないを理由付で募集します。
549:1001変更動議 ◆rBexDMrkHDpU
10/11/20 07:54:31 klSPnd3/
仮コテ＆酉付けてもう一度
LR変更申請は結果が出るまで静観するとして、
それまでの間、1001メッセージを変更するかどうか、
話し合いをしない？
まず変更するかどうかをハッキリとさせる。
必要ならスケジュールを立てて決を採ると言う形で。
※1001メッセージを変更する、しないを理由付で募集します。
因みにオレは、変更するに賛成。
LR周知もあるけど、メンヘル板のオリジナリティーを出したいから
550:優しい名無しさん
10/11/20 09:43:00 uaPJZDPk
>>547
私は>>546なので、「他の人の意見」ではありませんが、
申請前の自治スレ内でのＬＲ案の「決定日」の決め方について、私の意見を書きます。
私は、>>534の「議論スケジュールを立てる」という意見には賛成しますが、
> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
という意見には反対します。
論拠のしっかりした反対意見を主張している人が一人でもいる限りは、
話し合いに参加している全ての人たちの意見が一致して合意が形成されるまで
根気よく話し合いを続けるべきと考えます。
つまり、目標として「議論スケジュールを立てる」ことは重要ですが、
論拠のしっかりした意見を無視してまでスケジュールを守る必要はないということです。
自治スレ内ではＬＲはかなりの重みを持って受け止められていますが、
２ちゃんねる全体としては、ＬＲは「削除の際の参考」程度でしかありません。
極端に言えば、運営側から見れば「ＬＲはなくても困らない」のです。
そんなもののために、論拠のしっかりした反対意見を述べている人を無視してまで
ＬＲを決定する必要性を感じません。
一般的に、人は自分が一旦賛成した意見には従う性質を持っています。
しっかりした合意が得られた場合は、その後の運営が円滑になることが期待できます。
しっかりした合意が得られなかった場合は、その後の運営に支障をきたす恐れがあります。
【期限：強く守る。場合によっては投票⇔反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める】
上記については、「反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める」に賛成です。
551:優しい名無しさん
10/11/20 09:48:46 VUd7lwK+
２ちゃんねるに監禁されたとこってどこ？
552:1001変更動議 ◆rBexDMrkHDpU
10/11/20 09:57:16 klSPnd3/
>>550
>> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
>という意見には反対します。
>論拠のしっかりした反対意見を主張している人が一人でもいる限りは、
>話し合いに参加している全ての人たちの意見が一致して合意が形成されるまで
>根気よく話し合いを続けるべきと考えます。
それだと、（論破されても蒸し返して）少数意見、反対意見を唱え続ける限り、決議は出来ない、つまり永遠に結論が出ない、ということになるけど、それでもいいの？
553:優しい名無しさん
10/11/20 10:05:25 uaPJZDPk
>>552
「論破されている」ということは、その案件についての議論に決着が付いているということですから、
議論が前に進まない、ということはないと思います。
「論破された意見」は、投票や多数決の対象ではなく、スルーの対象と考えます。
554:優しい名無しさん
10/11/20 10:25:56 klSPnd3/
>>553
>「論破された意見」は、投票や多数決の対象ではなく、スルーの対象と考えます。
「都合の悪い意見はスルーですか？」
「スルーして強行採決ですか？」
終わった話を蒸し返す様なマナーの悪い輩は、必ずそう言うと思う。
参加者の議論における分別というか、意識が問われる話ですね。
しかしながら、合意形成に至るまでスケジュールの討論部分を延期して話し合いを続ける、というのには同意しても構わないです。
「組織票複数ID上等」よりはずっと平和的だから。
555:優しい名無しさん
10/11/20 12:26:46 uaPJZDPk
>>554
「論破」とは、議論をして相手の説を言い負かすことを言います。
「論破された意見」が再提出された場合には、論破した際の理論（根拠）を示せば良くて、
それ以上は無駄な議論を繰り返す必要はありません。（＝スルー）
論破された人が、その意見をまた議論に取り上げてもらうためには、
新しい理論（根拠）を提出すれば良いのです。
556:優しい名無しさん
10/11/20 15:20:50 T62a+Toq
論破された意見＝スルーする意見 と、言わずにストレートに。
『論破され「る」意見は、「反対の為の反対」』
で、良いのではないでしょうか？
論理的に論破できる意見なら良いですが、そうでない意見もあります。
それは、２ちゃんねるのルールに基づいた上で、
「どの様な板にしたいか」と言う「希望に依存する意見」です。
「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
557:優しい名無しさん
10/11/20 17:31:21 uaPJZDPk
>>556
> 『論破され「る」意見は、「反対の為の反対」』
> で、良いのではないでしょうか？
どう呼んでも良いのですが、「論破された意見」は、過去の議論の結果却下された意見なので
必ず議論の証跡があります。よくある「過去ログ読め」というケースですね。
「反対の為の反対」は、論拠がなくて議論できない意見、という意味かと思っていました。
> 「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
論理に基づいていなくて、具体的な提案も伴っていない意見は、
議論に取り上げること自体に無理があるのではないでしょうか。
抽象的な話になってきたので、答えになっているかどうかわかりませんが。
558:優しい名無しさん
10/11/20 19:32:32 T62a+Toq
>>557
> >>556
> > 「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
> 論理に基づいていなくて、具体的な提案も伴っていない意見は、
> 議論に取り上げること自体に無理があるのではないでしょうか。
> 抽象的な話になってきたので、答えになっているかどうかわかりませんが。
例えば、デフォルト名無しさんの変更議論もありますが、
A)今まで使ってきて愛着があるから、「優しい名無しさん」で良い。
B)メンサロと異なるものに変えたいし、もう少し優しい感じにしたいから、「やさしい名無しさん」に変更したい。
などはどうでしょう？
559:千一変更動議 ◆rBexDMrkHDpU
10/11/20 20:08:34 klSPnd3/
1001メッセージ変更に関するレスはこちらへ。
1001メッセージをメンヘル板独自の物にしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
560:優しい名無しさん
10/11/20 20:53:09 uaPJZDPk
>>558
理論や根拠というよりは、どちらかというと趣味嗜好で決めて良いことがらですね。
デフォルト名無しや１００１メッセージは、ある程度の期間募集して（理由があるならそれも付けて）、
最終的には多数決や投票で決めて良いのではないでしょうか。
ＬＲのように議論して合意に至る必要のあるお話とは少し性質が違うかと思います。
561:優しい名無しさん
10/11/21 08:37:42 evE8iIAd
ホモは自分のティンポ見て、興奮しないのだろうか？
どうよ？
おれにマンコあったら一日中鏡で見ているだろうな・・・
562:優しい名無しさん
10/11/21 09:42:14 evE8iIAd
決まったかも？？
ミエミエの妄想家庭的アピールすごかったし。
中途半端なキャリアでしかもこんな図々しい女に仕事なんてありの？
563:優しい名無しさん
10/11/21 11:33:59 VPlW0221
>>560
「ある程度の期間」を具体的にどう設定するかと、
最終的に多数決や投票で決めて良いのかどうか、またその方法については
無期限議論であらかじめ決めておく必要があると思います。
「そんな締め切りいつ決まったの？」「そんな決め方、いつ決まったの？」に
「過去レス>>XXX-XXXです」と明示して答えられるように。
564:優しい名無しさん
10/11/21 15:33:55 knp2f+GM
個別病院スレがパートスレ化してる
大阪の阪南病院って
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
大阪の阪南病院って ２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
大阪の阪南病院って 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
565:優しい名無しさん
10/11/21 17:45:02 0/X7ZwN7
個別病院スレの禁止について、早くLRに明文化していただきたいです。
自分も見かけたら注意や誘導するようにしていますが
無視して続けようとしてくるケースもあり手を焼いています。
先日なんて、禁止を伝えただけで死ねとまで言われました。
スムーズな誘導や削除のためにも宜しくお願いします。
566:優しい名無しさん
10/11/21 18:53:44 evE8iIAd
俺がネトウヨなのも仙谷が売国奴なのもﾄｳｼﾂ女性の妄想だったんだ・・・よかたー
567:優しい名無しさん
10/11/21 22:29:02 sGfno8Q4
>>560
> >>558
> 理論や根拠というよりは、どちらかというと趣味嗜好で決めて良いことがらですね。
> デフォルト名無しや１００１メッセージは、ある程度の期間募集して（理由があるならそれも付けて）、
> 最終的には多数決や投票で決めて良いのではないでしょうか。
> ＬＲのように議論して合意に至る必要のあるお話とは少し性質が違うかと思います。
LRも趣味嗜好の部分はあると思います。
具体例が今思いつかないですが…。
１．論拠で判断出来るものはスケジュールよりも論拠を大切にして決定する。
２．趣味嗜好が大きく関わるものは、投票で決する手段もあり。
って事でしょうかね？
>>563
> >>560
> 「ある程度の期間」を具体的にどう設定するかと、
> 最終的に多数決や投票で決めて良いのかどうか、またその方法については
> 無期限議論であらかじめ決めておく必要があると思います。
反対の為の反対は別として、私もそうだと思います。
> 「そんな締め切りいつ決まったの？」「そんな決め方、いつ決まったの？」に
> 「過去レス>>XXX-XXXです」と明示して答えられるように。
1日１回はage投稿で、締め切り・決定方法を通知すれば良いと思います。
568:優しい名無しさん
10/11/21 22:34:07 evE8iIAd
中国人の若い女が
都営住宅の階段の踊り場で
おしっこをｼｬｰとして
窪みにおしっこが溜まってるんだけど
それを現行犯で注意したのに
”そんなことしてません。これは雨です。”と言い張り
それでもまた毎日のようにやらかすので
匂いが染み付いて
他の住人からクレームが殺到
それでも、やってないと言いはり、あげくには
”水がもったいないから、水は大切でしょう？あなたたち無駄遣いしてないか？”
と逆に説教はじめたり
569:優しい名無しさん
10/11/21 23:09:49 WxbvUmX2
ライブリーという会社に勤める澤部とい薬剤師は
向精神薬服用患者の事を平気で基地外と呼ぶモラルの無い人間です
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
皆で抗議しましょう
URLﾘﾝｸ(www.lively-pharma.jp)
570:優しい名無しさん
10/11/22 00:44:16 rCMKrcrR
>>565
以前から同様の要望が出されていたようですし、私も賛同しますが、
板LRについては現在申請中のものがあり、
それが採用なり却下なり運営ボランティアさんから判断が出るまで
おとなしく待つべきだと、主張している方もいるようです。
「運営ボランティアさんからの回答なんて待たなくて良い。
新LR作りを進めよう」ということであれば
もう少し補足的書き込みがあったほうが良いかと。
571:優しい名無しさん
10/11/22 02:59:02 l+FehaXe
>>565
今の申請は暴走申請だと思っていますので、
議論されるならつき合いますよ。
572:優しい名無しさん
10/11/22 17:05:09 i8wsbPey
>>571
>今の申請は暴走申請だと思っています
では、どういう申請が『暴走ではない』申請なのか？
貴方なりの意見で結構ですので、出来れば具体例を挙げて下さい。
どのみち、現在申請しているLR案は、問題点を内包している（という意見もある）物ですから、運営からの何れかの結論が出た後も、話し合いの対象となる筈です。
573:優しい名無しさん
10/11/22 19:29:39 cZ5DGOln
>>572
これで申請する事を一定期間通知してないので、暴走申請だと思うという事です。
574:優しい名無しさん
10/11/22 20:04:45 s6VnbMyl
>>573
またジャイアンの俺様基準か。
つか「半年前ので良いかどうか」の「はい」か「いいえ」の返事の為に１週間も設けてんだよｗ
本当なら２～３日で十分だったと俺は思うよ。
>>572
こいつどうせいつものだから無視しといた方がいいよ。
575:優しい名無しさん
10/11/22 23:29:01 i8wsbPey
>>573
貴方の考える、
『一定期間の通知』とは、どういう基準で算定されるのかを問いたい。
○○なら××だから△△を考慮してXY日間の通知（公示）期間が必要。
●●なら××だから▽▽を考慮してXX日間の通知（公示）期間が必要。
という様な明確な基準を想定しての『暴走』発言ですか？
576:優しい名無しさん
10/11/23 02:18:18 YH/OWeBr
>>574（>>575へは、抽象的かつ一部）
> つか「半年前ので良いかどうか」の「はい」か「いいえ」の返事の為に１週間も設けてんだよｗ
> 本当なら２～３日で十分だったと俺は思うよ。
投票意図も締め切りも事前にはっきりしてない、ただのアンケートといえる物で、申請してどーするの？
577:優しい名無しさん
10/11/24 12:22:56 VqFzk3Qu
アンケートでも十分なんじゃない？
アンケートで意見の割合がどれくらいかわかるんだから。
そもそもアンケートってそういうのの為にやるんでしょ？
>>446・>>450を見てごらん、携帯だけ・ＰＣだけ・全部・さらに節穴以前の反対票を入れたり、どう集計しても賛成が圧倒的多数という事実を明確にできた事に変わりは無い。
578:名無し＠メンタルヘルス
10/11/24 12:56:18 uZStD6Nm
>>577
「各地の機関（病院など）個別スレを禁じ、地域スレ内で話すように」という要望をはじめ
「LRを手直しするなら、こういう手直しを頼む」というものが
いわゆる反対票や過去ログの中にあったわけだけど、今回の申請はそれを無視しているよね。
気づかなかっただけなの？
だったら今の申請を取り下げて、しっかり手直ししたほうが良いんじゃない？
半年前のもFAQ削除だけじゃなくコッソリ書き換えがあると指摘されているわけで
一度は「純粋にFAQ削除だけでとりあえず申請しようか」となっていたものを
書き換えある半年前のにしたんだから、
少なくとも賛同者は、なぜ既出要望を無視できたのか、数ではなく論理で説明してもらいたい。
579:優しい名無しさん
10/11/24 13:48:01 VqFzk3Qu
それは次にLR議論が立ち上がった時にすればいいでしょ。
そうやってあれもこれもと言い出して何年も変更ができないってのがこの板の常なの知ってるよね？
580:優しい名無しさん
10/11/24 13:49:15 VqFzk3Qu
>>578は「反対」に投じたんだよな？
しかし少なくとも「賛成」が大多数だったわけだ。理由も糞も無い。
581:優しい名無しさん
10/11/24 14:05:38 oqb5/j64
>>579
それでも、前回変更が出来たわけで。
そのときの経緯から、投票で決めずに論拠で決めるのがコンセンサスを得ていると言えるだろう。
そう考えると、
>>514や>>519、>>578にちゃんと答えられてないよね？
で、アンケート程度以下の組織票で、申請。
どうみても、暴走申請です。
ありがとうございました。
582:優しい名無しさん
10/11/24 14:11:10 VqFzk3Qu
決め付け妄想乙です。
ありがとうございました。
583:優しい名無しさん
10/11/24 14:19:57 2R7wcuVY
>>578
>半年前のもFAQ削除だけじゃなくコッソリ書き換えがあると指摘されている
その点は半年前の申請時に出ている。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:791-番)
584:優しい名無しさん
10/11/24 14:39:28 uI3qYX+n
>>1 てめえの自治もできない無職の改行二郎は黙ってろ。
>>2 改行二郎は他力本願で自己責任が欠落した人間だよ。
>>3 どうみても尿漏れ大歓迎です。
>>4 爆アゲありがとうございました。
>>5 でも他の人はFXがんばっているんですよ。
>>6 あれもこれもと言い出して結局何年も変更できないっての。
>>7 この板の局なの。知ってるよねなの。
>>8 どうみても、暴走申請です。あ、いました。
>>9 賛成はどうかという事実はもはや明確。
>>10 どうせいつもの>>2getだから無視しといた方がいいよ。
585:優しい名無しさん
10/11/24 15:03:13 oqb5/j64
>>582
私に言ってるのかな？そうでなかったらすいません。
とりあえず、過去ログから
一週間、申請age告知が実施されている。
その間の100レス以上のレスの中の申請反対者への対応を読むと
論拠で決める事のコンセンサスが出来てる事が読み取れる。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
> 558 ：ローカルルール変更申請告知：2008/06/22(日) 19:23:12 ID:cVp/iBE3
> メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
>
> ■申請日時
> 2008年6月29日(日) 午後9時
>
> ■申請案
> LR案「LR-37c」
> 【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
> 本文のみ（1,979バイト）
> 【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
> 678 ： ◆vega/ZoolY ：2008/06/29(日) 21:02:54 ID:uyZvvFt6
> ローカルルール変更を申請しました。
>
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:422番)
586:優しい名無しさん
10/11/24 16:32:29 VqFzk3Qu
> 論拠で決める事のコンセンサスが出来てる事が読み取れる。
主観乙。
あの時の議論は酷かったよね。
都合悪い書き込みは荒らし認定してスルーだもん。
まあ某氏の自作自演なのは間違い無いと「俺は思っている」けど。
どうであれ、「コンセンサスが出来てる」なんて思っているのは一部の人の主観。
決め付け妄想乙。
587:優しい名無しさん
10/11/24 17:38:57 oqb5/j64
>>586
ひとつ、客観的な事実を教えてやろう。
貴方が、
> あの時の議論は酷かったよね。
> 都合悪い書き込みは荒らし認定してスルーだもん。
と、おっしゃってる議論でのLRの変更申請は通った。
なので、貴方の考えでは今度も通るだろ？
貴方は安心じゃないか。
何も心配する事はないだろう。
588:優しい名無しさん
10/11/24 18:05:59 Q19+avJ9
いつから心配論の話になったんだ？
反論できないからって話をすり替えるのは、アホの象徴だぞ。
589:優しい名無しさん
10/11/24 18:07:02 VqFzk3Qu
> 貴方は安心じゃないか。
> 何も心配する事はないだろう。
イミフ。頭大丈夫？
590:優しい名無しさん
10/11/24 18:13:17 2R7wcuVY
これだけ活発に意見が出るんなら、申請前に言えば良いのに。
反対派の後出しジャンケンは見苦しい。
591:優しい名無しさん
10/11/24 22:42:56 lhhILZZ9
１００歩譲ってアンケート結果で申請するコンセンサスが取れていたとして。
>>450を見る限りでは、賛成１３に対して反対６。
つまり３割以上が反対なわけで。
こういうのを「大多数」とか「圧倒的多数」とか言うんだろうか？
ちょっと無理があるんじゃないかね。
# 「細菌のに賛成」ってなんだよ。恥ずかしい（笑）
592:優しい名無しさん
10/11/24 22:51:53 2R7wcuVY
>>591
見るべきは>>446だろう。
>>450は、節穴無しのいわば無効票も「一応」加えた集計だよ。
無理があるのは貴方の方だろうと思う。
593:優しい名無しさん
10/11/24 23:00:49 lhhILZZ9
フシアナではなくては勘定に入れない、というのもどんなものかな？
自分だったら参加しないねぇ。
594:優しい名無しさん
10/11/24 23:06:29 2R7wcuVY
>>593
>フシアナではなくては勘定に入れない、というのもどんなものかな？
一日一票、一週間で七票。
朝昼晩と三回繋ぎ替えで二十一票。
IDだけならこう言う事も可能ですよ。
シベリアに投票スレでも立てればご満足ですか？
それとも、何か妙案がおありなのでしょうか？
595:優しい名無しさん
10/11/24 23:17:33 lhhILZZ9
いや、別に。
そういうやり方でアンケートして決めたんだぁ。と確認したかっただけ。
596:名無し＠メンタルヘルス
10/11/25 00:38:11 UaS4La2T
>>580
フシアナの数で上回れば、理由説明も反論も修正案提示もいらないの？
ずいぶん乱暴な決め方を使うんだね。
で、その決め方を使うという合意はいつどういう経緯でとられたの？
今後はどういう決め方を用いるの？
LRに変更の必要があると感じる人が存在し続ければ、
どこかのタイミングで変更はされるでしょ。
「あれもこれもと言い出す」のが悪いわけじゃない。
言い出したは良いけど書記なり議長なりが存在しないまま
言いたいこと言っているだけで、建設的議論に寄与する人が少ないのが問題というだけ。
597:優しい名無しさん
10/11/25 05:11:12 yUg5cQfh
>>596
> >>580
> 今後はどういう決め方を用いるの？
これは、今のLR変更申請後、意見を募ってますが、私の方がまとめなり出来てません。
以下投稿に印をつけているのですが、
（全体の流れとしてこのレスは印しなくてもまとめに影響しないと判断したものは印をしていません）
漏れなどもあるかもしれませんが、
>>510
>>514
>>534
>>546
>>547
>>550
>>554
>>560
>>563
>>567
みなさん、チェック漏れや、新規意見を下さると助かります。
598:優しい名無しさん
10/11/25 05:16:44 yUg5cQfh
と、言いますか、意見集約して下さるのが一番助かります。
599:優しい名無しさん
10/11/25 05:42:47 B8TvfZ+u
スレを覗かせてもらったけれど、これなんか、かなり笑える。
>>339
> 難癖つけながら反対と投票できない人はただの蒸し返し厨だと思うからスルーした方が良いのでは？？ＡＬＬ
>>494
> それから既に申請は行ったわけで、判断は運営がします。貴方がしている蒸し返し行為は荒らし行為です。
>>505
505 ：これにて蒸し返しは全てスルーします。：2010/11/17(水) 19:36:50 ID:DnLdVqdp
>>518
> それをわかってて蒸し返すのは蒸し返しによる申請妨害という荒らし行為。
>>524
> 蒸し返しだよ。つか黙って待てない奴は完全に荒らし
申請案へ至った経緯、申請案の決定方法、申請までの告知期間などが、きちんと議論されて
決定されたものならば、蒸し返しだなんだのと難癖をつけて門前払いする必要など全然なくて、
それを議論したソースを示しさえすれば、簡単に治まることだと思うのだけれどね。
荒らしと決めつけてスルーしようとしているところなどは、まさに失笑もの（笑）
大体、申請したあとは運営の判断が出るまで黙って待っていなくてはならないなどとは、
いったいどこから出てきたルールなのかな？ 今まで聞いたことがないね。
どこかの国会ではないけれど、説明責任というものもあるのではないかねぇ？（笑）
600:優しい名無しさん
10/11/25 05:49:09 B8TvfZ+u
あ、私はただの野次馬です。どうぞスルーしてください。お邪魔しました。
601:優しい名無しさん
10/11/25 12:10:32 nrnF6Vcd
今ごねてるのって一人だろ？
最後に２行程度の逃げ台詞を吐いて逃げてはまた出てくるっていう強烈な特徴を繰り返してるからバレバレだよ。
多数派を演じてるつもり？例の誰かさんだと思うけどさ。
602:優しい名無しさん
10/11/25 18:48:05 Ml3I4tDw
1001の変更はどうしようかねえ。
603:優しい名無しさん
10/11/25 18:55:35 d14R/xzT
>>602
LRが目に止まらない閲覧環境の人が多いから、
特に携帯とか、あと専ブラとか、
掲示板趣旨のメッセージ性を持たせた、
AAじゃないテキストに変更するってのが良いと思う。
>>549で動議が出されている訳だし、
一つの議題として話し合っても良いと思う。
少なくとも、LR変更に絡むゴチャゴチャよりは、
ずっと建設的だと思う。
604:イメージ刷り込みの実例
10/11/26 03:12:02 0CZyV3cM
>>236 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 21:38:15 ID:Bj+Kj86H
>>175が火種の様だけど例のお一人さんでしょう。
>>262 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 13:37:38 ID:CfmtbIv7
IDも一度変わると元のIDは出てこないし、一人か二人なのかな？という印象を受けます。
>>296 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 17:43:15 ID:CfmtbIv7
※どうして反対派さんは"一人も"フシアナしないのでしょうかね。。。
>>383 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 00:36:08 ID:DnLdVqdp
はたから見ると一人が多数派を演じている様にも見えてしまいます。
>>386 ：優しい名無しさん[これ反対してるの一人だろww]：2010/11/17(水) 00:40:42 ID:VGDm5uF2
>>399 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 00:57:09 ID:DnLdVqdp
何故か反対の人はほとんどしない（貴方以外に一人だけ）なのは何故でしょう。
>>430 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 01:48:14 ID:G7RxDrNv
いつも通りの例のお一人さんの駄々ですか。>>413の言う通り。
>>494 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 17:53:51 ID:DnLdVqdp
反対しているのは、貴方以外には多分一人です。
>>601 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 12:10:32 ID:nrnF6Vcd
今ごねてるのって一人だろ？
605:優しい名無しさん
10/11/26 08:58:37 eGAbAJz+
>>604
いや事実だろww
何年も見てれば一目瞭然www
606:優しい名無しさん
10/11/26 09:00:52 eGAbAJz+
つか「ごねてるのはいつものお一人さんでしょう」というニアンスの事を
複数の人が言っているのが>>604を見ただけでわかるわけだ。まとめ乙wwww
607:優しい名無しさん
10/11/26 14:27:23 NIpG1Wuy
提案
１.今回の申請における反対意見は、だいたい出揃ってるし、それへの反論は罵倒等でしかないのでもう辞めませんか?
２．次の議題は１００１表示にする。
３．今後、議論の進め方及び決定方法の骨格を決める。
他に議題はありませんでしょうか？
608:優しい名無しさん
10/11/26 14:34:19 Cdy8BUDq
>>607
その言い草じゃ無理だな、 だ れ か さ ん ！
609:優しい名無しさん
10/11/26 23:52:46 gwNngYHr
っていうか、まず『決め方』を、決めなきゃダメだろうな。
どういうやり方で、どういう状態になれば『合意形成がなされた』と言える様になるのか？
どういう案件の時はどういう手法で、とか、合意形成後に致命的な欠陥が見つかったらどうするか、とか。
例えば、なんか裁判みたいだけど、提案がなされ、賛同と反論、そして再反論。
少数意見は、正当性を（論破されない限り）訴え続ける。
多数派は、数で押し通すのではなく、主張を揺るぎないものに固めてゆく。
こんな感じかな？
『決め方』絶賛大募集！！
610:優しい名無しさん
10/11/27 19:42:19 +c5axYwv
なんか議論が目的になってるバカがまたいるな
611:優しい名無しさん
10/11/27 19:49:59 BtX1g48k
議論するのが自治スレを立てる目的
何の議論をするかはまた別の話
612:優しい名無しさん
10/11/27 21:28:16 +c5axYwv
それを本末転倒って言うんだよ。
無理矢理議論してどーすんの。
自治をして必要に応じて行うものだ。
まだわからんのか、ぶぁーかｗ
613:優しい名無しさん
10/11/27 22:04:13 BtX1g48k
>>612
>自治をして
これには専用のスレッドは必要ない。
各自がそれぞれに行えばいい。
>必要に応じて行う
これは多分議論の事だろうな。
話し合うべき案件が持ち上がった場合、
自治スレを立てて議論する以外に、どこでやるんだ？
>無理矢理議論してどーすんの。
今議論せずにいつ議論する？
半年前に端を発した今回の件、反省点は山ほどあるだろう。
その中には自治活動を行う上で一般化できる物もあるだろう。
それとも、ご破算で白紙撤回か？
614:優しい名無しさん
10/11/27 22:24:15 Ed7DDEVz
みんな「半年」って書いてるけど、
前回のＬＲ変更申請は２月だったから
９ヶ月も前のことなのよね…。
615:優しい名無しさん
10/12/01 20:46:42 mTXv90aW
反対派の後出しジャンケン作戦大成功！
採決後にゴネ捲くって見事残件扱いに！
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番),535
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
535 名前: トーマス ★ Mail: sage 投稿日: 2010/12/01(水) 17:45:29 ID: ???0
まとめなおしたんですけど、抜けがあったらご指摘ください
■残件
>>463：携帯・ＰＨＳ板
>>510：卓上ゲーム板
>>512：ハード・業界板
>>515 >>525：病院・医者板
>>516：メンタルヘルス板
>>519：スマートフォン板
616:優しい名無しさん
10/12/02 05:48:54 1Gen16+u
>>615
まほら★さん担当、半年以上云々→今の段階では対処しない→新しい申請は普通に申請順の
待ち行列に入ってるのじゃないかな？
半年以上経過の云々はまほら★さんがそれについてどう判断されるかは予想できないですけど。
申請案に賛成する人も、反対する人も、意見は出し尽くしてるように見えますし、
今後の為の決定方法意見とか（ >>597で停滞してますが ）、他の問題提示とかないのかなぁ？ ＞ＡＬＬ
別に問題なくて平和なら一番なんですけどね。
617:優しい名無しさん
10/12/02 05:57:27 1Gen16+u
あげ、忘れ。
618:優しい名無しさん
10/12/02 11:55:36 Hs8xgpf8
>>616
お一人様乙
619:優しい名無しさん
10/12/02 11:57:27 Hs8xgpf8
>>616
>>609
620:古参です
10/12/02 12:11:49 08Xwowgo
>ID:1Gen16+u
>ID:Hs8xgpf8
死ね
621:優しい名無しさん
10/12/02 16:56:44 1Gen16+u
>>619
らじゃー。
>>597に>>609を加えておきます。
622:優しい名無しさん
10/12/02 16:59:36 voKefk5G
高速小型ペニス挿入艇について考える。
623:優しい名無しさん
10/12/02 18:39:29 GNtpPHZ9
>>621
>>620
一部の奴がどんだけ寝ぼけたって
一部の奴の自由にはならんぞｗ
624:優しい名無しさん
10/12/06 23:00:08 zlM8bkCq
本日、削除人さんが処理して下さったようですが、依頼済みだった個別病院スレが
削除されていないようなんですが。
以前は普通に削除されていたのに、この横槍が関係してるんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:199番)
このままだと新たな個別病院スレの増加を食い止めることが難しくなります。
やはりLRに明記しておく必要があるようです。
625:優しい名無しさん
10/12/07 00:12:35 QKU061+/
スレ削除してください。
お前らの人生めちゃくちゃに狂ったのは誰のせい？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
626:優しい名無しさん
10/12/07 00:42:51 c7nhgeVP
処理されたのはこれで全部
削除
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ◆俺たちのＦＦ１１ ＦＦ１４◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 白WAIの荒らしを止めさせよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 【カーッペ】タンツボオナニーⅣ【ゴックン】
移転
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) <移転/tokitr> 鬱と愉快な森の仲間たち♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) <移転/tokitr> 24歳で童貞ですが
627:優しい名無しさん
10/12/07 06:42:24 LgXbcHG/
>>625
削除依頼をしなければなりませんが、できますか？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
628:優しい名無しさん
10/12/07 06:54:41 LgXbcHG/
>>624
まず、
utu：メンタルヘルス［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
で、LRをよく読んで質問し、
☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
で、削除人さんに連絡されたらどうでしょ？
629:優しい名無しさん
10/12/12 02:21:03 4Y2aX/5y
このスレを削除してください。
自分と相性の合わない人をADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとレッテル付けて、他者批判ばかりしています。
ADHDやアスペルガー症候群の方への偏見が大きくなってしまいます。
よろしくお願いします。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
630:優しい名無しさん
10/12/12 02:47:22 LucJFquA
>>629
削除依頼をしなければなりませんが、できますか？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
631:優しい名無しさん
10/12/12 08:17:48 PwfKEslF
>>629
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
■荒れた場合の対応■
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れます。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
632:優しい名無しさん
10/12/12 08:26:27 PwfKEslF
>>630
先ずはスレ住人の荒らしや釣りへの対応を示して
それが徹底されていないと、運営、削除人だって動かないよ。
633:優しい名無しさん
10/12/14 22:49:39 sZiUhmwD
このスレは、アスペルガー症候群と言うより、人への接し方が上手くない人を、
アスペルガー症候群とレッテル貼りをして、叩いているように思えるのですが。
このスレによって、本当にアスペルガー症候群で悩んでいる人が、誤解されて
傷つくのではないでしょうか？
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
634:優しい名無しさん
10/12/14 23:16:03 HOKREanh
>>633
懸念は十分分かりますが、スレ趣旨およびスレ住人自体の自助グループ的スレなので、
色々難しいと思います。
スレ住人に理解があり、テンプレを以下に変更出来れば良いと思うのですが…。
（現行）
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
（案）
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
ただし、相手が専門医に確定診断を受けてる場合に限ります。
635:優しい名無しさん
10/12/15 00:02:24 q0bZM9qr
まだあったのか
一般の人を全く相手にしない、代表者気取りの糞自治スレ
636: ◆rhBI93IXAM
10/12/23 04:00:42 eQn4cY3u
申請が受理されました。
623 ：まほら ★ <sage> 2010/12/23(木) 02:53:19 ID:???0
>>516さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。対応致しました。
637:優しい名無しさん
10/12/23 04:52:37 DC5Fo5xm
やっぱ多数決に勝る決定方法は無いってことだな
638:優しい名無しさん
10/12/23 15:48:13 hbxMKBFN
これで、心置きなくローカルルールの変更議論が出来ますがどうされます？
特にもっと踏み込んで変えろと仰ってた方々。
639: ◆vega/ZoolY
10/12/23 23:19:40 acRvHcx3
板トップの「モナー薬局」のリンク先も新スレ（134）に更新されていますね。
640:優しい名無しさん
10/12/24 12:27:00 059zzLks
>>639
おまえは不要だっていう運営の意思のあらわれだなｗ
心置きなく死んでいいぞ
641:優しい名無しさん
10/12/24 20:59:54 Qv24qCkX
とりあえずLRは一段落したから
ちょっと一呼吸置いて、別スレが立っちゃってる1001変更の話はどうだろう？
AAを使う使わない、とか
ココとココのポイントは押さえてほしい、とか
逆にコレは止めてほしい、とか
642:名無し
10/12/25 00:13:00 b9Mc6zA9
>>638
病院をはじめとする各地メンタルヘルス関連機関の個別スレを禁じ
地域スレかまちBBSに誘導するLRが必要だと考えます。
また、メンヘラ限定スレをメンタルヘルス板に立てる際に
メンサロ向き雑談スレにならないようにするための、注意事項のLR掲示も希望します。
しかし、（LRなり1001表示なり名無しなり）各議題に踏み込む前の準備として、
異論が最小限の決め方を明確にしておくべきでしょう。
決めていく会場をメンタルヘルス板の自治スレにするなら
大規模規制があっても困らない、多数決ではない決め方にするべきだと思います。
極端な話、レス代行者さんが同じ人のままでIDもIPも変わらないでも
議論組み立てが成立するぐらいで。
643:優しい名無しさん
10/12/25 14:16:03 m3Yk+6/t
>>641
勝手に別スレで話すすめたって無効だよ。
またいつもの手口かよｗ
644:優しい名無しさん
10/12/25 14:20:05 m3Yk+6/t
>>642
多数決から逃げる工作かな？
いつものお人かな？
多数決で勝てるだけの説得を行えない方が悪いわけです。
俺は多数決に賛成。最も平等。
大量投稿ができなければ多数決に於いて問題無し。
なんなら多数決で決めるか否かの多数決でもとりますか？
645:優しい名無しさん
10/12/25 14:23:01 m3Yk+6/t
ま、何言ったって
２ちゃんねる中を見ても
多数決で負けてる申請が通ったためしは無いので
そのへんちゃんと覚えておきなさい。
多数決で勝てる説得をできない少数派の方が敗者なわけです。
そしてこれは２ちゃんねるの理念にも叶ってますので
今後運営の方針が変る事はまず無いでしょう。
646:優しい名無しさん
10/12/25 15:09:52 LarV0lkG
連投うぜー
647:優しい名無しさん
10/12/26 01:54:34 sAXVU75u
こんな数人レベルの多数決が有効とはどんな了見？って思う。
だって、投票してる人数と板の参加人数を考えるとさ、ね～
あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。
多数決を妄信してる人は自治スレが全てだと勘違いしてませんか？
自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
板利用者の利便性を代弁してるんだくらいの気持ちじゃないとまずいですよ。
自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。
更に言えば「専門板かどうか」より現状の利用者の利便性だと思います。
そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
648:優しい名無しさん
10/12/26 03:09:18 VYCenrbr
>>647
変更人に言えば？
649:優しい名無しさん
10/12/26 09:17:18 sAXVU75u
>>648
何故人に責任を押し付けるのですか？
最低ですね。
動議を起こした、それに賛成した、その責任を負ってください。
運営の人たちより板住人のほうが実情を知っています。
運営の人は板の実情は全く解らないと言っても良いでしょう。
彼らは掲示板の文面からプラスマイナスを判断しただけです。
板の実情に沿った判断ではありません。
650:優しい名無しさん
10/12/26 10:20:11 VYCenrbr
>>649
>>648
651:優しい名無しさん
10/12/26 10:28:54 VYCenrbr
>>649
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
652:優しい名無しさん
10/12/26 10:30:29 VYCenrbr
>>649
変更申請に関する議論はこちらで
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
653:優しい名無しさん
10/12/26 10:43:30 VYCenrbr
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:6番)
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
654:優しい名無しさん
10/12/26 21:28:31 BuK0MqbQ
連投うぜー
655:優しい名無しさん
10/12/26 22:53:59 VYCenrbr
>>654
>連投うぜー
そこしか反論がないのか？
656:642
10/12/26 23:36:40 icvhkngh
>>644
若干の誤解がされているようなので補足します。
「多数決という決め方を用いるなら、書き込み規制の影響を全く受けない場所で投票をするべき」
「場所を変えずに２ちゃんねるメンヘル板自治スレを使うなら、
代行レスが多くを占めても問題ない方法で決めていくべきで、多数決という方法は不適切」
これを主張しています。ある種の二者択一という感じかもしれませんね。
また「多数決で決めるか否か」を多数決で判断するのは、ナンセンス極まりないです。
657:優しい名無しさん
10/12/27 01:01:14 5wu7/d6Y
>>655
反論てなんだよ。誰かと間違えてんじゃね？
俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ
連投するくらいなら１レスにまとめろやボケ
658:優しい名無しさん
10/12/27 01:04:18 c0MpXJCe
>>657
>俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ
必要無い事書くなボケ
659:優しい名無しさん
10/12/27 01:06:57 c0MpXJCe
>>656
シベリアで投票スレ立ててやりゃいいじゃん
あそこは強制IP表示だ
660:優しい名無しさん
10/12/27 01:10:10 5wu7/d6Y
>>658
必要ないのはお前
661:優しい名無しさん
10/12/27 13:05:30 bPuH+Y0n
必死で投票から逃げようとしている奴が紛れ込んでるけど、なんなんだろうね。
>>647
> あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。
君の我儘な主観はわかったが
そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。
> 自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
もちろん。
利用者の為に自治をしようとしている人以外がここにいるんですか？
利用者の為に、どっちが良いかという決めごとを行うわけですが？
> そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
どこが見内だけなのでしょう？
十分に期間をとって、自治スレもアゲまくって、LRからもリンクされてますがな。
そして…
> 自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。
投票から逃げて自分の意見を押し通そうとしているのは最悪ですね。
>>659
それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
662:優しい名無しさん
10/12/27 14:39:39 Q958xzfV
>>661
＞ >>659
＞ それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
メンタルヘルス板の節穴だと、規制中の人は
（説得書き込みだけでなく）投票すらできず不公平。
またシベリアは（規制中でも書ける板であり、なおかつ）独自のLRを持つ板。
投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
663:優しい名無しさん
10/12/29 05:38:49 0YsBxdfN
>>662
>投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
シベリアにそんな立派なLRなんてあったっけ？
それよりも外部（シベリアン達）の凸の方が心配だよ。
区別が付けられないからね、メンヘル板住人とシベリアンは。
664:優しい名無しさん
10/12/31 01:39:59 XIMHvS8t
>>661
> そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。
ネットでも一緒ってｗ
そんな事はない。
665:優しい名無しさん
10/12/31 04:01:47 4CaM6LQv
>>664
必死な言い逃れ乙
「ネットは嘘の世界」とか「ネットは裏の世界」とか
よく重症の奴が言う様な事を言い出しそうだなｗｗ
666:優しい名無しさん
10/12/31 08:30:54 71H0CRJa
>>665
多数決には参加の保証が絶対条件。
自己責任以外の条件で投票が行えない選挙なんてあるか？
投票したいのに投票できない選挙なんてあるか？
あったら民主主義の根本が否定されるだろ？
規制の可能性を回避できない場での多数決は無理。
667:優しい名無しさん
10/12/31 09:05:35 LU8ga0D6
採決は、蒸し返しや感情論以外の反論が一定期間出なくなった時を以って採るべきだと思う。
668:優しい名無しさん
10/12/31 09:36:18 G0CJdGP6
>>665
お前が重症だろ。
板の利用者全てにこんな多数決をするよ～って広めるのは無理。
みんな見たいスレしか見ない。
それに多数決の内容を決めるのが一部の人間になるからなぁ。
議論でちまちまやってくのがいいんじゃ。
669:優しい名無しさん
10/12/31 14:28:26 Ieg+Qbdm
>>666
次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
>>668
２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効
670:優しい名無しさん
10/12/31 14:29:14 Ieg+Qbdm
つか>>668ってボーダー？言ってる事がボーダーの奴みてーだな
671:優しい名無しさん
10/12/31 23:10:43 71H0CRJa
>>669
＞次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
解決してないんじゃないかな？
突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと
＞２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効
何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
た考え方だと思う
運営の基準と板の意思をすりあわせるのが本来のやりかただと思う
672:優しい名無しさん
10/12/31 23:35:45 Bri+Ba4V
>>669
＞ >>666
＞ 次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
これ、シベリアの自治スレでお伺いもせずに
断言できるとは思えない。
673:優しい名無しさん
11/01/01 00:12:26 eGuwFSBZ
>>671
必死なのはわかったけど弁解に無理がありますよー
メンヘラーってのは他人を受け入れる事ができない、だから投票から逃げたがるのかな？
674:優しい名無しさん
11/01/01 00:34:21 xZrJrT/R
>>673
ドコに無理があるのか具体的に指摘も出来ないのか？
問題提起ができていなければ説明も反論も出来ない。
議論ではなく、人を罵倒して気持ちよくなるのは他でやって
675:優しい名無しさん
11/01/01 01:14:11 eGuwFSBZ
>>674
論外っていうか「何が何でも投票から逃げたい」っていう答えが先にあるから何言っても無駄っていうか論外だから書かないだけだよー。
> 突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
それを弊害としてあげる時点で「こいつ相手するだけ無駄だ」って思ったぞ。
興味本位で覗きにくる若干名がいるから、何？そんなんどこにあったって一緒。
自治スレにあったって一緒。それこそ投票じゃなくったって一緒。
> なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと
どう結びつくのかわけわからん。
論拠なんて何でも良くて、自分ではもっともらしい事を言ってるつもりか知らんが、結論をこれにしたくて必死なのが丸見え。
> 何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
> いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
それはそうだが、
> 運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
> た考え方だと思う
ご機嫌なんかとってねーよ。
投票するなら全員が参加しないと無効、みたいなこと言う、まじボーダーみてーな思考回路の奴以外は、
スレが上がっているだけで十分に効力があると思っているし、
それからそもそも投票をどの程度まで認知させるかってうのは１０年前からの２ちゃんねる全体の問題の１つでどの板でも主観合戦になる部分なわけだがしれに一定の見解を示しているわけで
「ご機嫌をとる」みたいな事を言う時点で、わかってるのかわかってないのか知らんが明後日なんだよ書いてる事が。
アホ
676:優しい名無しさん
11/01/01 01:15:42 eGuwFSBZ
もひとつ言っておくけど、
議員を選ぶ選挙と同一視してねーか？
ここの投票なんてのは、１票２票が増減するのはどうだっていいんだよ。
多数派がどっちか、それさえはっきりすればいいんだよ、ボーダーさん！
677:優しい名無しさん
11/01/01 01:19:08 eGuwFSBZ
もひとつつっこんどくわ。
> 板住人の意思をいかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
住人の意思をくみとる為の投票であり、
投票から逃げるおまえは真逆の事をしてるのだと気付け。
住人の多くは、「時間も無いし面倒くさいしいちいち自治スレの流れについていって理屈っぽい事書く事はできないけど、投票ならする」って人だ。
だから、住人の意思をくみとるには、投票は必ず必要なわけだ。
今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。
まあ一部の人間は「論拠論拠」って騒いで妨害しようとしたが、そんなん言ってる時点で住人の意思をくみとる気が本当は無いのだと気付け
678:優しい名無しさん
11/01/01 04:46:31 jlDnxA74
>>677
> 今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。
その前にメッセでやり取りして、フシアナ投票と（最後まで隠していた）締め切りを仲間内だけで決めてけどね。
その為、どこかで見た事のあるホスト名しかなかった。
こんな投票なんてアフォくさい。
679:優しい名無しさん
11/01/01 17:22:23 Xt6nWYGk
>>678
同意。
「賛成」とだけ投じてるフシアナ単発レスが多すぎ。
普通に考えてありえない。
組織票としか思えない。
今回の変更は、メンタルヘルスWikiへのリンクの削除と
禁止事項の１文を少し変えただけだったから
これくらいなら、まぁ別にいいんだけどね。
680:優しい名無しさん
11/01/03 20:38:49 4lSkpdNv
組織票だろうが何だろうが１票は１票。
状況を熟知していようが無関心だろうが１票は１票。
政治の選挙でも学級会の選挙でも２ちゃんでも投票である以上上記は一緒。
負け惜しみは別所で頼むわ。
そろそろ１００１と更なるＬＲ改正を考えようかね。
681:優しい名無しさん
11/01/03 22:50:31 0haSKuSd
>>680
一票は一票だが、２ちゃんねるにおいて投票で決めないといけないという決まりは無い。
あるなら提示してくれ。
682:優しい名無しさん
11/01/03 22:53:25 4RfCmTsl
板利用者の為の板という大前提は何処へ行ってしまったのだろう？
組織票によって板利用者の意見は反映できるのか？
状況を熟知してない人はそもそも板利用者の意向を汲み取れるのか？
公明党・・・・いやなんでもない
683:優しい名無しさん
11/01/04 00:10:38 U3ESKsxe
681 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:50:31 ID:0haSKuSd
682 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:53:25 ID:4RfCmTsl
w
相変わらずつっこみどころ満載
投票で決めないといけない事は無いが主観合戦になった時に他に決めれる方法があるなら提示してくれ
それから多数決ではいけないという決まりがあるならそれも提示してくれ
もひとつおまけに、より合理的な方法があるというのなら提示してくれ
まあどうであれ多数決による決定が無効という決まりや前例は無いんでね、俺が知る限り。
少数派が多数決を反対しようとも、今後も多数決に持ち込ませていただくよ、メンヘル板では。
それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？
「理屈書かないと票になりません」てきな事言うあふぉがいたが、つまり「理屈書けるぐらいスレに貼り付いてる人の意見しか反映しません」つまり「自分及びごく少数の人以外の意見はスルーします」って言ってるんだぜ？
それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？
利用者の中でスレの流れを熟知している人が何%に相当するんだ？簡潔な投票以外で意見を募れるかっつーの。
いい加減必死な遠吠えはやめとけって、痛々しいから。
684:優しい名無しさん
11/01/04 01:37:53 fjEbSDPm
>>683
「何かを決める為」に行動してないか？
「何かを決める」のは何のためだと思う？
「何かを決める」のは板を利用者がより使い易くする為じゃないのか？
何人いるかわからない利用者の意見が、数人の意見も付加されない多数決で反映されるのか？
論拠ある意見で決めようとするならば、意見がまとまらない事も多いだろう。
でも、それが板の意向なんじゃないか？
意見が割れるから決まらない、まとまらない。それでいいんじゃないか？
「決める」事だけに執着してるのは、自治厨と言われても仕方ないだろ。
685:優しい名無しさん
11/01/04 03:40:17 VexG/SHI
>>680
要するに票の数が多けりゃ裏工作・裏取引なんでもありってか。
こういう腐った考えの輩がいる限り投票には反対。
686:優しい名無しさん
11/01/04 07:59:58 mWzdKvel
>>683
> それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？
多数決自体の欠点もあるが、その上不正投票出来る２ちゃんねるだぜ？
どういう理由で、上記結果が導きだせるのやら。
> それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？
ホスト名。ｗｗｗ
もちろん全員じゃないけどね。
> あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？
組織票以上の悪事を指摘したんだが、そっちはあくまで白を切るのか。
笑うしかないわ。
687:優しい名無しさん
11/01/04 12:37:22 U3ESKsxe
>>684
それ、まんま俺がおまえらに言った言葉なんだが？
>>685
投票で勝てるだけの説得をすりゃいいだろーが。何故そこから逃げるんだ？
それと、投票の是非を問う投票しようか？おまえが虫の鳴き声みてーな反対したところで何も変らんってことだ。
スレ資産の無駄だからどっか逝けやボケ
>>686
多数派を判断するだけだから極端な多重投票ができないなら問題無い。何度も既出。
ホスト名だから、何？これのどこが証拠なんだ？頭悪すぎ＆必死杉！！
白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ
688:優しい名無しさん
11/01/04 17:49:24 mWzdKvel
>>687
> 白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ
別に戦ってないよ、からかってるだけ。
色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ
見た事のあるホスト名だったから、あぁ、思ったとおりこういう人達がやっぱりやってるのね
って、状況証拠が固まっただけ。
もちろん、全ての人がグルじゃないけど。
だから、ホスト名指定でのレスもしたし、それは当たっていた。
689:優しい名無しさん
11/01/04 18:12:42 F5S+SoUC
いるんだよな、反論できなくなると「釣りでした」「からかってまいた」とか言う低脳な奴
後半は全くの意味不明
690:優しい名無しさん
11/01/04 19:52:15 mWzdKvel
>>689
私にホスト名で主張をほぼ特定された人ですか？
691:優しい名無しさん
11/01/04 20:03:33 F5S+SoUC
それ誰と間違ってるんだよ
692:優しい名無しさん
11/01/04 20:04:46 f+T26QUU
>>688
> 色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ
ぼろの意味知ってる？
693:優しい名無しさん
11/01/04 20:16:46 mWzdKvel
>>691->>692
で？
694:優しい名無しさん
11/01/04 21:55:10 pTTwXl9Z
反論できなくなると「で？」だってさ。
>>690も勘違い、
>>688も反論できなくなっての「からかってました」、
>>686でも反論できないからって悪事を指摘だの白を切るだの
ば か で す ね
695:優しい名無しさん
11/01/04 22:52:25 mWzdKvel
>>694
反論できないから？
反論する意味を見出せないだけだけど？
696:優しい名無しさん
11/01/05 09:32:14 JGM5yXpJ
ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある
フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。
697:優しい名無しさん
11/01/05 13:02:29 l5tStzxw
>>695
無理ありすぎだろおまえ
おまえの負けだ
おまえ年末年始にいじめられた
671 ：優しい名無しさん 2010/12/31(金) 23:10:43 ID:71H0CRJa
674 ：優しい名無しさん 2011/01/01(土) 00:34:21 ID:xZrJrT/R
だろｗ
698:zaqdadcf249.zaq.ne.jp
11/01/05 17:03:00 DjOLif7Y
>>697
ほらよ、他の人がどう反応するかしらんが。
699:優しい名無しさん
11/01/05 17:30:03 DjOLif7Y
セキュリティの為、アドレス変更。
700:優しい名無しさん
11/01/05 17:31:18 oi3rTj5l
しますた。
701:優しい名無しさん
11/01/05 20:16:28 l5tStzxw
反応って、何の反応だ？
こいつは常に独りよがりで言ってる事がわからん。
702:優しい名無しさん
11/01/06 14:03:06 sFPMSa9K
これには答えられないのか？
696 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/05(水) 09:32:14 ID:JGM5yXpJ
ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある
フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。
答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
703:優しい名無しさん
11/01/06 14:44:16 tNTLSFVV
>>702
それって今吠えてる>>688に言ったのかと思った。
するとなに、投票のためにたくさんのプロバイダーに契約している可能性を否定しろ、みたいな感じ？
まあその可能性も否定しないといけないなら、今回の申請も通らなかったはずだわな。
必死すぎるってぶぁｗｗ
704:優しい名無しさん
11/01/06 14:46:19 tNTLSFVV
1001と次のLR、今作ってるから。
投票で決めようね！
705:優しい名無しさん
11/01/06 15:04:55 yHAqpXak
>>702
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
では、その場合の対案は？
申請なり何なりをする場合の決議方法は？
706:優しい名無しさん
11/01/06 16:31:34 WHlcOksQ
何回も既出だけど
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
得票数が確定できなくても多数派がどっちかだけわかれば問題無い。
運営もそれに同意しているのは今回の申請を見てもわかるだろうに。
仮に多重投票ができたとしても、極端な多数の多重投票ができなければ良いということ。
707:優しい名無しさん
11/01/06 17:18:29 rq/nXWDF
>>706
fusianasan投票がひとつの決定方法として否定されるものではない。
と、いうのは私は否定しない。
が、決定方法ほそれぞれ長短ある中、何で選ぶかを選ぶとなると、
私は論拠で選ぶ事を選択する。
それは、自分の意見が通らなくても論拠が無かったと納得できるからである。
708:優しい名無しさん
11/01/06 17:41:18 Gxjg4KKV
ざーっと読んだけど、何をもめてるのかさっぱりわからない
709:優しい名無しさん
11/01/06 18:14:56 sFPMSa9K
>>706
じゃ、次に何かあったら、俺が気に入らない案を潰すために
繋ぎ替えで多数派になるまで投票を続けるよ。
それでも認められるってことだよね？
>>703
違うよ。
回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
これなら誰でも手軽にできるから。
実際に前回の多数決でも同じプロバの人がいたでしょ？
>>705
論拠ある意見のぶつけ合い。
それにより歩み寄りが出来、より良い案になれば理想的だ。
自分の案が通らなくても、相手の論拠に納得できれば諦めのも付く
前々回のLR申請時には論拠ある意見でちゃんと決まったし申請も通った。
710:優しい名無しさん
11/01/06 18:21:01 qLXHXDXb
>>709
> 回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
> その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
> 再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
711:優しい名無しさん
11/01/06 18:42:38 kEslhGZi
できるだけ投票にしてなんとなく賛成とか理由は無いけど反対といった人の意見もちゃんと聞いてあげてくださいね
712:優しい名無しさん
11/01/06 19:06:39 rq/nXWDF
>>710
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
横からだけど、どういう意味？
前回なんて投票ルール自体決められていなかったんだから。
713:優しい名無しさん
11/01/06 19:45:52 rq/nXWDF
ちょっと >>712 は理解されにくい書き方だったね。
引用した
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
の、意味は分かるんだけど、
> 今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
の前置きをまず言ってるのさ。
具体的にソースを示してくれないかな？
申請前の投票なんてルールもちゃんと決められていない投票と言えるものじゃないから。
で、大方の人が投票ルールに賛成して投票を今後行ったとして、
問われた事に対する回答の
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
が、有効に働くかね？
714:優しい名無しさん
11/01/06 20:15:11 WHlcOksQ
ルールだソースだ決めごとだのって、多数派がわかれば問題無いんだよ。
おまえいつものボーダーか？
それから多方面から集計されたソース出せだのって
ここ幼稚園でも個人指導の学習塾でも無いんで。自分で読み返せや。
一人で頑張って。
715:優しい名無しさん
11/01/06 21:18:29 rq/nXWDF
>>714
読んだけど無いから聞いてるんだけど？
ソースがあるって言ってるんだから、だったらそれを示してよ。
って単純な事なんだけど？
716:優しい名無しさん
11/01/06 21:40:11 WHlcOksQ
申請時点から遡って見ればいいだろ。
今回も運営に認められたわけだし、他の板でも同様なやり方で通っているんで、今後も同様にやっていきますよ。
717:優しい名無しさん
11/01/06 21:42:34 TGpHPhF8
十分多方面から集計されてますわな。
>>446
>>450
718:優しい名無しさん
11/01/06 21:43:40 TGpHPhF8
それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。
719:優しい名無しさん
11/01/06 21:50:02 Gxjg4KKV
いったい何をどうするって話なんですか？
流れがぜんぜんつかめん
720:優しい名無しさん
11/01/06 22:31:58 sFPMSa9K
>>710
同じプロバイダーで同地域に別人が住んでいたら投票できないわけ？
投票しても取り上げてもらえないわけ？
そんないいかげんな投票が認められるわけ無いでしょ？
百歩譲って、何１００票も入る投票なら誤差として無視できる範囲かもしれないけど、
10票も入るかどうかの投票で俺の１票はカウントできないってのかい？
OCNの札幌が俺の他に少なくとも一人はいる。
今回俺もフシアナしてたら２票が無効になってたってことだよね？
そうなると結果にも影響があったって事だろ？
そんな不確実な投票なんて認められないだろ？
721:優しい名無しさん
11/01/06 22:36:23 rq/nXWDF
>>717
> 十分多方面から集計されてますわな。
多方面から集計 → 投票実施自体がおかしかったので後づけ。
投票する事をちゃんと決めてのソースじゃない。
なんの、ソースにもなっていない。
722:優しい名無しさん
11/01/06 22:38:47 rq/nXWDF
>>718
> それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。
投票前にどう集計するか決めたソース。
そして、それに対して論拠のある反対意見が無かったソース。
723:優しい名無しさん
11/01/06 23:07:44 yHAqpXak
>>721
>投票する事をちゃんと決めて
投票で決める事を決めてからじゃないと決められない？
じゃあ、投票で決める事をどうやって決めるのか？
その決め方も何かで決めるのだろうから、さらに決める事を決めなきゃならない。
ナンセンスだ。
724:優しい名無しさん
11/01/06 23:24:08 rq/nXWDF
>>723
投票で決するにしても、投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
何言ってるんだ？
725:優しい名無しさん
11/01/06 23:35:26 yHAqpXak
>>724
>投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
それをどうやって決めるのか？
投票か？
726:優しい名無しさん
11/01/06 23:38:01 yHAqpXak
論理が循環してしまう事自体、論理破綻の証だ。
727:優しい名無しさん
11/01/06 23:41:03 rq/nXWDF
>>725
話し合いで良いじゃん。
某板ではそれで、決まったよ。
728:優しい名無しさん
11/01/07 12:02:40 wlsrCiac
いったい何を決めてるの？
読んでても意味がさっぱりだ・・・
あんまし小難しいルール作っても誰も従えないと思うよ
729:優しい名無しさん
11/01/07 12:11:02 peRH+ozD
まだわからんのかこのバカ・・・
>>724
多数派がわかれば問題無し。
メンヘル板でも、俺の主観でも、２ちゃんねる運営的にも、だ。
730:優しい名無しさん
11/01/07 12:12:00 peRH+ozD
つわけで、バカお二人さんがいくら騒いでも無駄なのでチラ裏で頼むわ。
731:優しい名無しさん
11/01/07 12:16:32 wlsrCiac
たぶんほとんどの人が理解できないと思う
この俺ですら理解できないんだからね
ルールはもっと簡潔に、どんな人でも理解できるものにしなきゃ
732:優しい名無しさん
11/01/07 12:51:34 i6HKQ3Ws
おまえの「思う」はイラネ。
つかすぐ上の>>729すら読めないのかね。
ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。
733:優しい名無しさん
11/01/07 12:53:55 i6HKQ3Ws
> この俺ですら理解できないんだからね
「この俺ですら」っておまえがどんだけ頭いいんじゃｗただのバカだろｗｗ
734:優しい名無しさん
11/01/07 12:59:22 i6HKQ3Ws
ほうら、どうした？
１日中貼り付いてるんだろ？
さっきは４分でレス返したのに
今度は即レスしないのか？
できないのか？？
735:優しい名無しさん
11/01/07 12:59:52 PFFAEdX/
＞ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。
>>720にちゃんと答えられてから言ってくれ
736:優しい名無しさん
11/01/07 13:24:45 wlsrCiac
少なくとも煽り罵倒してる人の決めたルールには誰も従わないんじゃ？
それから、多数派云々ってのも無意味じゃ？？
ID切り替えていくらでも投票できるし
737:優しい名無しさん
11/01/07 13:45:16 peRH+ozD
>>735
>>710はじめ何度も回答済。
>>736
従わなくても運営が認めれば良い。
> ID切り替えていくらでも投票できるし
ああ・・・こんなバカか。。。
何を今更「ID」とか言っちゃってんの？節穴かシベリアなのに。
>>732-734もこんなかまってちゃん相手にしない方が良いぞ。
俺はスルーする。
738:優しい名無しさん
11/01/07 13:56:35 wlsrCiac
投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
運営もこの会話に加わってるならともかく、ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
739:優しい名無しさん
11/01/07 14:58:17 PrpUrQiL
> 投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
少しはIPの知識をつけてから出直しなさい。
> 運営もこの会話に加わってるならともかく、
一人参加してるけどね、君にはわからないだろうけど。
> ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
そう、お前の様なギャラリーが騒ぐ事自体が無駄な事だっていうこと。
この間通った申請の通り、運営も認めているんだから。
もう出てくんなよ！
740:優しい名無しさん
11/01/07 15:31:46 V7IjT60W
wlsrCiacは頭大丈夫なのか？
741:優しい名無しさん
11/01/07 15:51:37 AGCiNbHI
>>732
> おまえの「思う」はイラネ。
少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
742:優しい名無しさん
11/01/07 16:02:22 peRH+ozD
多数派がわかれば良い（それさえわかればルールは不要＝ルールルールと騒ぐ奴は妨害厨）というのが理解できないのか？それとも理解できないふりをして荒らしているのか？もし本当に理解できていないとしたら、よほど頭が悪い１人か２人だと思うぞ。
> 少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
お前だって分からないだろ？
>>731だって分からないだろ？
だから「思う」はイラネってのはその通りだろう。
なんなら「理解できないのが少数派か多数派かを問う投票」しようか？