10/11/16 05:49:06 2BdhRCbA
>>249
色々あっても、リンク先が見れないのはアクセスする側からすると面倒なのは事実。
まあそういったデメリットも踏まえて、次回は議論すれば良いのでは？
ただ容量オーバーするわけでは無いので不要だと思うよ。
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。
> 今の議論自体が論理的でないので、俺は認めない。
節穴して反対票を投じては？
251:優しい名無しさん
10/11/16 05:49:27 5GmBgJHa
>>247
付け加えると、「反対」じゃなしにいきなり「却下」ってのが今までのスレの流れの象徴。
こんなのは、議論じゃありません！
252:優しい名無しさん
10/11/16 05:51:30 2BdhRCbA
>>251
それはごめんなさいね。「反対」の意味でした。
いずれにしてもそもそも
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。
253:優しい名無しさん
10/11/16 05:51:58 5GmBgJHa
>>250
> >>249
> 節穴して反対票を投じては？
携帯も使って多重投票、論拠も言わない投票自体に意味がありません。
投票を認めないから、投票しません。
254:優しい名無しさん
10/11/16 05:56:25 2BdhRCbA
> 携帯も使って多重投票、
しかし投票の結果、携帯だけで集計・携帯以外だけで集計・全ての合計で集計、とやって
いずれも結果が同じであれば文句無く決定する事ができますよね。
> 論拠も言わない投票自体に意味がありません。
主観合戦になる段階になれば最終的には多数決になるのは世の常でしょう。
> 投票を認めないから、投票しません。
遠吠えにしか聞こえませんが、それならお好きにどうぞ。
255:優しい名無しさん
10/11/16 06:28:59 5GmBgJHa
>>252
いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
バカらしい。
> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
> 全く別のお話かと。
>>254
ちゃんとした、議論も出来ません、しません。
ですか…。
で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？
まったく、バカらしい。
256:優しい名無しさん
10/11/16 07:40:22 sClj8HvT
>>255
>いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
>バカらしい。
>
>> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
>> 全く別のお話かと。
半年前の案は、内容変更が主たる理由でしたから。
容量確保は一行削除案の主張と理由。
>ちゃんとした、議論も出来ません、しません
具体的に、現行と変更のhtmlコードが示されて賛否が問われた
これは議論と認められないのかい？
>で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
>前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？
今回もそうだよ。後追い投票。
これは既に変更案が提出されており、それを認めるかどうかを問うているから。
いずれにせよ、認めないのなら賛同を得られる反対意見を出して、反対票を投じないと。
257:優しい名無しさん
10/11/16 08:09:13 sClj8HvT
ちょっと提案
この投票自体に反対している人達へ。
節穴して、「議論不足の為投票自体に反対」という投票をすりゃいい。
その投票総数が今やっているLR投票の総数を上回れば、LR変更投票の正当性が揺らいで無効、ということになる、かな？
258:優しい名無しさん
10/11/16 11:36:54 CfmtbIv7
sClj8HvTに全面同意。（投票はもう済ませました。）
259:優しい名無しさん
10/11/16 13:17:11 GbTY0cll
>>233
印象操作お疲れ様ってところだな。
LRとして認められたということは、合意形成されたと判断できたからだよ。
最後まで、数だけの判断は無かったよ。
反対のための反対と当然に受け止められた発言はあったろうね。
260:優しい名無しさん
10/11/16 13:23:22 GbTY0cll
>>256
投票するには議論が浅いし、選択肢を現行と暴走案に絞る意味が分からない。
261:優しい名無しさん
10/11/16 13:34:29 GbTY0cll
>>238
私は害も無いし、有益だと思ってるんですが？
自分がずっと反対してきたからって何？
長年叫べば正しくなるわけですか？
262:優しい名無しさん
10/11/16 13:37:38 CfmtbIv7
>>259
しかし>>233は事実だと俺は思いますよ。実際に現行LRの議論の時には反対を投じる側だったからよくわかります。
>>260
「半年たっているけどこのLRの内容でいいですか？」って聞かれているのだから妥当でしょう。議論が浅いという貴方の意見は尊重しますが、それならそう投票してください。
どうも、反対している人はフシアナもしないし、IDも一度変わると元のIDは出てこないし、一人か二人なのかな？という印象を受けます。違うというならフシアナしてみてください。
あと半日で１週間が過ぎます。そのへんで区切って良いと思います。
263:優しい名無しさん
10/11/16 13:37:55 GbTY0cll
>>258
フシアナすることのデメリットは無しですか。
おめでたいお人だ。
264:優しい名無しさん
10/11/16 13:39:18 sClj8HvT
>>260
>投票するには議論が浅い
浅い、と計る貴方の定規が判らない。
何をどこまで話し合えば納得するのか具体的に言ってみなよ。
あ、質問返しは無しでね。
>選択肢を現行と暴走案に絞る意味
運営に申請が提出済みで、しかも受理されているから。
ここで突然全く違う案が出て来て選択しに入れられたら、それこそ『意味が分からない』だよ。
265:優しい名無しさん
10/11/16 13:39:31 CfmtbIv7
>>261
貴方の主観意見はわかりましたから、それならそうフシアナで投票して下さい。
「思う」とか「意見」とかと主観をぶつけあったって前に進みませんので。
266:優しい名無しさん
10/11/16 13:41:52 sClj8HvT
>>263
>フシアナすることのデメリット
だから、それを具体的に訴えなよ。
何がデメリットか判らないけど。
267:優しい名無しさん
10/11/16 13:43:44 CfmtbIv7
>>264
全面的に同意です。
wiki死守派の人は投票もせずに主観のぶつけあいにして逃げようとしている感じが、なんだかなあと思います。
あと>>78にも全面同意です。
268:優しい名無しさん
10/11/16 13:45:37 sClj8HvT
>>261
>私は害も無いし、有益だと思ってる
話し合いの中で、五行中上四行は否定されましたが？
つまり、誤りを含んでいる、と。
それでも『有益だと思ってる』のですか？
269:優しい名無しさん
10/11/16 13:48:33 GbTY0cll
>>262
議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
むしろ、一から議論するのが筋。
270:優しい名無しさん
10/11/16 13:53:33 GbTY0cll
>>268
そう主張される人も居ましたが、根拠が薄く合意形成に至りませんでしたね？
271:優しい名無しさん
10/11/16 13:56:31 CfmtbIv7
>>263
今時「IPが晒されると困る場所から書き込みしてるんです」とでも言うのでしょうか？
又もしそうなら携帯から投票すれば良いのでは？今度は「携帯持ってません」と言うのでしょうか？
>>269
> 議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
「議論が浅いとおみとめなら」って、何言っちゃってるのでしょうか。言ってる事にかなり無理がありますよ。
浅いとは全く思っていません。むしろ今回も１週間もとり、長すぎると思っています。
半年前にも十分議論されました。
> それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
> むしろ、一から議論するのが筋。
とてもそうは思えません。「一から議論するのが筋」って、何言っちゃってるのでしょう。
貴方のこの意見にはかなりの無理があると私は思います。
この様に、貴方は強引な主観意見しか言えませんし、
主観のぶつけあいになっていますので、投票でどの意見が多数派かで決着するのは妥当でしょう。
>>270
それも貴方の主観です。主観と言うより印象操作が過ぎると思います。>>233の通り。
272:優しい名無しさん
10/11/16 13:58:59 dBNs3c71
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
273:優しい名無しさん
10/11/16 14:03:41 GbTY0cll
>>271
おっと失礼。
議論が浅いとする私の意見も尊重するでしたね。
これは、訂正して謝ります。
すいませんでした。
私がフシアナしない主な理由は、あくまで合意形成を望むからです。
274:優しい名無しさん
10/11/16 14:06:06 sClj8HvT
>>270
>根拠が薄く合意形成に至りませんでした
メンタルヘルスに関する情報交換を第一義とした上での参加者制限にはGL上問題は無い。
こういう結論が話し合いの中から醸成されていますが無視ですか？
275:優しい名無しさん
10/11/16 14:10:40 GbTY0cll
>>271
今のLRを決めた議論の深さから言ってそれは無理があるでしょう。
276:優しい名無しさん
10/11/16 14:10:43 CfmtbIv7
>>273
意見の１票として尊重するという意味が、わかりませんか？
投票で勝てないとみるや難癖付けて公平な投票から逃げ、最初からwikiを死守したいという結論ありきの貴方との議論に、合意形成ができるわけが無いと思いませんか？
これまでの自らの態度を振り返ってみては如何でしょうか。
277:優しい名無しさん
10/11/16 14:12:47 GbTY0cll
>>274
ソース。
278:優しい名無しさん
10/11/16 14:13:53 CfmtbIv7
>>275
今回申請のLR議論の方が現行LRの議論より建設的に行われていると私は思いますよ。
貴方の言う「議論の深さ」とは（特定の人の）『書き込みの数』なのでしょうか？
いずれにしても、この点も各自の主観のぶつけあいになりますね。
議論が浅いというのなら、そう投票しては如何でしょうか。
投票の上では、今の貴方は存在していないのと同じですよ？
279:優しい名無しさん
10/11/16 14:15:10 sClj8HvT
>>269
>それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
>むしろ、一から議論するのが筋。
何でそうなるの？
下記のどこがそれを指示しているの？
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
280:優しい名無しさん
10/11/16 14:17:08 QApAOHgP
あっはは
主観しか発言しないでソースの１つも示せていない人がソースとか言っちゃったよww
このスレまじおもしれー
負けるから投票したくありません
私は自己満足の為にwikiを守りたいんです
って言っちゃえよなwww
281:優しい名無しさん
10/11/16 14:17:27 GbTY0cll
>>276
ちゃんと議論を尽くして、それでも合意形成出来ないのなら、こうゆうルールの投票で決しましょうと、ちゃんとルールを議論したものなら、
投票するよ。
282:優しい名無しさん
10/11/16 14:20:55 GbTY0cll
>>278
内容で判断してるのだが?
283:優しい名無しさん
10/11/16 14:22:50 CfmtbIv7
いずれにしても投票の上では貴方は存在しない状態です。
ゆるい意見集計だからダメとか、
どんだけ難癖つければ気がすむのでしょうか。
「結論ありきでここにいます」って自ら言っている様なものだと思いますよ。
284:優しい名無しさん
10/11/16 14:23:56 sClj8HvT
>>277
過去ログ嫁w。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
頭からどうぞ。出来れば前スレも読むといいかも。
285:優しい名無しさん
10/11/16 14:25:57 CfmtbIv7
>>282
貴方がそう思っているのはわかった。
１票として尊重するので投票で意見を述べては如何でしょうか。
負けるから投票しない・意見を投じないという逃げは、愚かだと思います。
意見の頭数を見ているわけですから、公平にいきましょう。
これ以上主観のぶつけあいに持ち込もうとするならはさすがに私は貴方を卑下しますよ。
286:優しい名無しさん
10/11/16 14:26:48 GbTY0cll
>>284
ありがとう。
でも、●持ちじゃないのだ。
287:優しい名無しさん
10/11/16 14:30:34 GbTY0cll
>>283
むしろ、充分議論したって方が結論ありきでしょう。
色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
288:優しい名無しさん
10/11/16 14:31:03 8MtU+RLk
GbTY0cll
↑
この人いつもの人（wiki荒らし）でしょ？
かまってちゃんだから
投票しないならスルーでいいんじゃない？
wiki荒らしなんだし。
289:優しい名無しさん
10/11/16 14:35:18 CfmtbIv7
>>287
このレスの貴方の主観
・充分議論したって方が結論ありき
・色々議論を聞きたい
・慌てる
慌てて無いよ。
半年以上前にも行われた議論だし
実際に新しい意見も全然出なくてループしてるし主観のぶつけあいになっている。
そして新しい投票も出なくなってきているし、そろそろ決着で良いと思うよ。
違うというのなら、そう投票すれば１票になりますよ。
290:優しい名無しさん
10/11/16 14:41:05 6tgVvSzH
> 色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
おまえ議論がしたいから自治スレにいるだけの「議論厨」だって何度も言われてる奴だろｗ
「半年前の申請のままでいいです」って確認すればいいだけの話に
1週間も儲けてるのに「慌てる」って、ちょっと真剣この人 バ○ かと思ってしまう。
291:優しい名無しさん
10/11/16 14:42:58 GbTY0cll
そろそろ時間なので、また来週!
>>211再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
292:優しい名無しさん
10/11/16 14:49:09 k+RiJuuq
>>291
1の意見の人は「■申請に反対している節穴」に、
2の意見の人は「■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」か「■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」に投票するだけ。
なんでわざわざ「FAQリンク行に関して」というくくりにしようとするのか意味不明です。（以後スルー）
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
293:優しい名無しさん
10/11/16 14:51:53 bXv4RMYK
>>291
どうせすぐID変えて出てくるんだろ
294:優しい名無しさん
10/11/16 14:57:42 sClj8HvT
>>286
大事な大切なwikiの自治倉庫でも見てくりゃいい。
295:優しい名無しさん
10/11/16 17:30:32 MBEcQ9A7
アク禁中なので手短に書きます。疑問点あれば質問して下さい。
今回の件が申請済のものを承認するかどうかとの論点ならば反対します。
理由は２点あります。
１点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
つい最近にも名無し変更議論で否定的流れで終った論点であるので、
改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
個別案件により柔軟な判断をするのが現時点ではベターとの流れがあった中で、
専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。
２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。
wikiに関する内容には反対するものではありませんが、
上記の理由から仕切り直しを要望します。
仕切り直しても内容が妥当ならば申請へ進むでしょう。
296:優しい名無しさん
10/11/16 17:43:15 CfmtbIv7
>>295
> １点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
半年前に尽くされていると考えます。
> 改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
前スレ以前や、このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。
> 専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。
前スレで既出、その流れを簡潔にまとめた>>9-も参考にどうぞ。
> ２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
直近の申請は暴走と私も思いますが、２月の申請が暴走だとは私は思いません。
又、申請が却下されていない事からも、運営も暴走とは判断していないと考えられます。
> 特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
十分議論として成り立っていたと私は思います。wiki内部にあれほどの問題があったとは、wiki編集をしなかった私は知りませんでした。
> 感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。
「申請に反対」としてフシアナをして投票しては如何でしょうか。
そうしないと、集計上では貴方は存在しないのと同じです。
※どうして反対派さんは"一人も"フシアナしないのでしょうかね。。。
297:優しい名無しさん
10/11/16 20:39:51 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、まる1日あらたな投票もありませんので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
298:優しい名無しさん
10/11/16 20:54:30 sClj8HvT
>>297
集計乙です
申請されるのでしたら、集計締め切りの日付と時刻を宣告した方がいいのではないでしょうか？
いつものパターンだと、申告後に異議申し立てで騒ぐという事が予想されるので、
異議、というか反対票の受付と意志意見表示はそこまで。
それ以降は、異議を出しても全く別の新たな案件として、一から協議する、という事を明確にする。
こうする事によって、後から騒ぐ者に釘を刺しておく方がいいのではないでしょうか？
299:05001016849127_mj
10/11/16 21:01:42 cwHwcAlL
反対
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958番)
>まずはLRからwikiリンクだけ削除しませんか？
と書かれいたので、リンクの行のみ削減と思っていたら
>単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
から
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
にコソッと変更されている
この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
wikiの行の削減のみなら構いませんが、他の行に修正を加えるなら反対です
300:優しい名無しさん
10/11/16 21:09:20 sClj8HvT
>>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
そうなの？
そーすぷりーず�｡
301:優しい名無しさん
10/11/16 21:17:19 sClj8HvT
>>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
再び同じ轍を踏む訳ではなく、GLに照らし合わせても矛盾が生じない、LRとしての分を守った変更だから、前回の差し戻しを考慮する必要は無いと思う。
302:優しい名無しさん
10/11/16 21:24:32 MBEcQ9A7
>>296
まず、
>>9を論拠として持ち出すのはどうかと思います。
板の状況は辞書には乗っていませんから。
少なくともその辞書の内容が現状この板の様々な課題にどう対応するのかくらいの説明は必要ではないでしょうか。
専門的という文言について直近の話題から質問します。
地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
書き込みは禁止するべきだと思いますか？
もしも交通機関の話題は許されると思うならば明らかな矛盾を内包する文言を、
更に付け加えようとしていることはどのような考えからでしょうか？
303:優しい名無しさん
10/11/16 21:35:40 CfmtbIv7
>>302
前半については貴方の意見はわかりますが、私はそうは思いません。
前スレを集約した>>9の内容はあくまで言葉の意味についての例を示しているわけですよね。
言葉について「直ちに説明できる」というのと「意味が一意に決まる」という事は別だという説明で、適確だと思います。
後半いついては線引きについてですね、既出部分や>>296の繰り返しになるだけです。
貴方は反対票を入れなくて良いですか？>>302=>>299という事で良いのでしょうか？
304:優しい名無しさん
10/11/16 21:36:47 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、投票も固まった様ですので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
305:優しい名無しさん
10/11/16 21:55:15 sClj8HvT
>>295
賛否が明確にされていないのが気になるが、
これは一里塚だと考えてはどうか？
一語一文字動かせない程硬直し、世情の変化に対応する事が出来なくなってしまっているLRを、必要に応じて変更し得る、約束事の明文化としてのLRと生まれ変わらせる。
そのための第一歩だと考えてはどうか？
もしかすると、ごく近い将来、今現在の物に近い形に戻す案が出され、賛同を得るかもしれない。
逆に、精神疾患とそれを取り巻く社会情勢が、劇的に変化し、更なる変更をLRに加えなければ成らなくなるかもしれない。
どちらにしろ、柔軟な変更の前例は有益な物となると思う。
306:優しい名無しさん
10/11/16 22:11:20 sClj8HvT
>>302
>専門的という文言について直近の話題から質問します。
>地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
>書き込みは禁止するべきだと思いますか？
細分化された主題や話題について、だね。
挙げた例を用いれば、そもそも地域医療機関スレ、という段階でグレイゾーンだ。
その規模によって話はどんな結論をも持ち得る。
その地域医療機関スレが、個別病院でありながら複数の都道府県に知られ影響力がある施設をテーマとしている場合。
逆に、その施設が市町村単位でしか知名度が無く、施設利用対象者もそれに準ずる場合。
前者なら、このメンタルヘルス板で扱うに足る物だと思う。
後者なら、まちBBSへ、だ。
307:優しい名無しさん
10/11/16 22:24:57 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
308:優しい名無しさん
10/11/16 22:36:59 5GmBgJHa
おかしいなぁ、半年前から十分議論して、もうその余地がないなら、
何で回答がほとんど定型文とは言わないが、
～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
309:優しい名無しさん
10/11/16 22:40:59 cwHwcAlL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
310:優しい名無しさん
10/11/16 22:43:50 sClj8HvT
>>308
>～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。
311:優しい名無しさん
10/11/16 22:49:30 sClj8HvT
>>309
>雑談、しりとり、ネタ
と限定してますが？
例示したスレッドタイプ名が引っ掛ったのであって、文章そのものに問題があった訳ではない、という事が読み取れますね。
312:優しい名無しさん
10/11/16 22:50:45 tkkpLmd0
>>303
文言の辞書的な意味が、多様な状況に置かれる実社会では、そのままの
形で通用しない場面が多い事は常識ではないだろうか？
繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。
＞既出部分や>>296の繰り返しになるだけです
＞＞このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。
現場対応としては臨機応変でベターだと思います。
というか、現状ではそれしかないと思います。
臨機応変に対応するべきものを、何故ＬＲという板としては最も上位なルールに
曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
既にＬＲに入っている文言については、それが悪法であろうが公式に改定されるまでは
尊重しなくてはなりません。
その為にＬＲを無視するのではなく「臨機応変に」対応するという意見が出ているのです。
そのような議論が出ているにもかかわらず、更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
313:優しい名無しさん
10/11/16 22:54:08 CfmtbIv7
>>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。
そもそも今回のLRに、ガイドラインで各板２～３個まで認められている雑談については触れられていません。
>>309の内容についてはほぼ皆さん周知済みだと思います。
314:優しい名無しさん
10/11/16 22:58:07 5GmBgJHa
>>300
ネタスレ禁止を断られたソースが欲しいの？
つーか、そういう事もしらずに、投票するでー、申請するでー、だったのか。
ハイ。ソース。あんたらはそれとは違って大丈夫って言うだろうけどね。
あんまり、メンタルヘルス板の印象を悪くせんでくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
315:優しい名無しさん
10/11/16 23:00:13 5GmBgJHa
>>313
>>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。
まさに、理解が足りない。
指摘がない → その部分はクリアした
じゃないよ？
316:優しい名無しさん
10/11/16 23:02:09 XnHeL15s
>>312
> 繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
言葉が曖昧で何をお求めかよくわかりませんが
>>35が最終行で言っている様にこの板のコンセプトとして不備は無いと私は思います。
> それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。
私はそうは思いません。
ところで貴方は>>299ですか？
投票もしていないのなら勝手に論拠不足と言いがかりをつけているだけの様に見えます。
投票しているのなら１票として尊重します。
> 曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
何度も同じ事をおっしゃいますが、曖昧さを内包しているとは思いません。
>>303や>>9や前スレで論ぜられている通りです。
> 更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
曖昧さを持ち込んでいるとは到底思いません。以下同上です。
これ以上言われても完全に主観合戦になっていますので、
貴方が曖昧だとか論拠不足だと思われるのならそう反対票を投じて下さい。
今のところ多くの人は、曖昧だとか論拠不足だとは思っていない様です。
317:優しい名無しさん
10/11/16 23:02:51 5GmBgJHa
>>310
> >>308
> >～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
> そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。
議論して合意形成されてないと上記で白状しちゃったわけか。
318:優しい名無しさん
10/11/16 23:04:17 1mWZfdU0
>>315
あのー。
ＧＬで限定的に認められている（つまりＬＲで規制できない）のは「雑談スレ」だよ。
319:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:26 sClj8HvT
>>312
あ～、専門的情報交換と言う語の内包する曖昧さを訴えたのは俺なんだけどね。
今は取り敢えず引っ込めてる。
一朝一夕で答えの出る様な話じゃないからね。
それよりも、議論と結論を経て変更される、という筋道というか実績を確立した方が良いと判断した。
この変更申請で収穫があるとすれば、それは「変更の実績」そのものだ、と思う。
320:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:31 5GmBgJHa
>>318
理解してるよ。
だから、こそ、指摘してるんだが？
頭大丈夫？
321:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:47 SzH55Hr6
よし明日発表だ
民自公、障害者支援法改正で合意 今国会で成立へ
衆院厚生労働委員会の民主、自民、公明の３党理事は１６日、障害福祉サービスの利用者負担を「応益負担」から
「応能負担」に変更する障害者自立支援法改正案で合意した。また、国民年金未納保険料の事後納付期間を延長する
「年金確保支援法案」についても、過去１０年分の保険料を３年間の時限措置で納められるようにする修正で一致した。
両法案とも、１７日にも委員会で３党の賛成多数で可決される見通し。与野党間では、両法案について、
今国会で処理することで基本的に一致しており、国会終盤で中国漁船衝突事件に絡む閣僚の問責決議案処理などで
混乱しない限り、成立する可能性が高まった。
自立支援法改正案は、委員長提案の形とし、障害福祉サービスについて利用量に応じた負担から、
所得に応じた負担への変更など、先の通常国会で廃案になった法案と同様の内容。
仕事をしながら少人数で暮らすグループホームやケアホームの障害者に対する家賃助成を新設する。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
障害年金の拡充については、国庫負担で年金額の増額を図る。具体的には、障害基礎年金の1級は、
現行8万2508円を10万3133円に、同2級は現行6万6008円を8万2508円に、障害厚生年金の3級最低保障額は
現行4万9506円を6万1881円に、それぞれ25％加算する。さらに、特別障害給付金の1級は現行5万700円を
7万130円に、2級は4万560円を5万6105円に、それぞれ38％引き上げる。
また、これまで特別障害給付金の対象外となっている在日外国人や、年金未納・未加入による
無年金障がい者も支給対象に加えるとともに、一定程度の事後納付を認めることや
初診日問題への柔軟な対応など、受給要件を見直して救済する。
必要財源は試算で約4000億円。提案内容は、「障がい者所得保障法案」（仮称）としてまとめ、
各党に協力を呼び掛けた上で、今国会に議員立法で提出する方針。
322:優しい名無しさん
10/11/16 23:06:57 XnHeL15s
>>308
十分なっていると思いますが？
何度曖昧さとか論拠不足を指摘されても既出箇所が提示されています。
もちろん主観合戦の部分は残っているいのでそこで投票になっているわけです。
323:優しい名無しさん
10/11/16 23:08:02 5GmBgJHa
>>322
どこがですか？ｗｗｗ
324:優しい名無しさん
10/11/16 23:08:18 XnHeL15s
>>320
いや、理解してないのは貴方の方だと思います。
貴方の言う通りだとしたら申請が却下されるはずですので
貴方がもし反対なのだとしたら静観していれば良いと思います。
325:優しい名無しさん
10/11/16 23:09:37 XnHeL15s
>>323
今日のやり取りも含めてですが？
スレに目を通して書き込んでいますか？
ただの煽りならスルーしますよ。
326:優しい名無しさん
10/11/16 23:14:24 qCQPyudF
反対している人の書き込みは主観意見しか出てこないようだけど、
それなら「自分の主観ではこうだから反対」ってフシアナして書き込めば良いのでは？
そうしないと意見が無いのと同じだよ？
327:優しい名無しさん
10/11/16 23:16:25 5GmBgJHa
>>324
また、メンタルヘルス板の印象を悪くするのは避けたいのでね。
>>325
ほう。
今日のやり取りを含んでますか。
では、例としてふさわしいところを紹介してもらえませんか？
328:優しい名無しさん
10/11/16 23:17:28 um8LtR/J
>>311
雑談も募集も禁止されていないよ。
↓
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
329:優しい名無しさん
10/11/16 23:17:31 sClj8HvT
>>314
GLの文言と削除人の裁量権を冒す様な文言を入れないで下さいね、という運営側の言質だね。
で、これと今回の申請と何か関係が？
330:優しい名無しさん
10/11/16 23:17:58 XnHeL15s
>>327
読めばわかる事なので差し控えます。
331:優しい名無しさん
10/11/16 23:19:25 5GmBgJHa
>>326
フシアナはそもそも固定IPなので、基本拒否。
皆で話し合って投票ルールが決められたのならそれに従う。
今回は、その過程抜きに、勝手に投票 → 途中でフシアナだけに強行変更。
この投票に投票せよと？
あまりにも、無茶ちゃいまっか？
332:優しい名無しさん
10/11/16 23:21:16 9CfMI2pp
曖昧だとか論拠不足だとか騒ぐのに節穴で投票できないのは何故でしょうか？
そう思うのならそう１票を投じればいいのに。
現状では、曖昧とか論拠不足とかってと思っていない人の方が大多数です。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
333:優しい名無しさん
10/11/16 23:21:30 5GmBgJHa
>>329
専門的でない内容の禁止がおっしゃる事に抵触するので。
334:優しい名無しさん
10/11/16 23:22:17 5GmBgJHa
>>330
> >>327
> 読めばわかる事なので差し控えます。
読んでて、そうでないと思ってるからソースを求めてるのですが？ｗ
335:優しい名無しさん
10/11/16 23:24:37 XnHeL15s
>>331
> フシアナはそもそも固定IPなので、基本拒否。
なら携帯から投票すれば如何ですか？
>>299も携帯から投票しましたよ？
> 今回は、その過程抜きに、勝手に投票 → 途中でフシアナだけに強行変更。
今回は半年前の申請内容で良い事を確認するだけの話ですよ。
「それで良い」で終わる話です。過程抜きでも何でもありません。
半年前にも話し合われています。
> この投票に投票せよと？
双方の「主観」の頭数を見ているわけですから、そうなります。
もう既に出るべきものは出尽くして主観しか出てこない状態ですので。
> あまりにも、無茶ちゃいまっか？
なら貴方は意見として存在していないのと同じになりますね。
336:優しい名無しさん
10/11/16 23:27:12 XnHeL15s
>>333
私はそうは思いません。
貴方がそう思うのなら主観の相違ですので運営の判断を待って下さい。
>>334
なら具体的に何について言っているのでしょうか？
曖昧さや論拠不足については全て既出箇所の提示のみで終わっていますし、何について言っているのか私にはわかりません。
337:優しい名無しさん
10/11/16 23:27:29 sClj8HvT
>>331
じゃあ、今回の変更申請に至るまでの経緯を、判り易く纏めて掲示しなよ。
運営側だって莫迦じゃない。
338:優しい名無しさん
10/11/16 23:28:08 5GmBgJHa
>>335
あいにく携帯も持ってないのでね。
つーか、こういうルールでこういう投票をやるよって合意形成はどこでされました？
この投票自体がプロセスを考えると無効なんだよ。
339:優しい名無しさん
10/11/16 23:29:21 iMCP/K8p
難癖つけながら反対と投票できない人はただの蒸し返し厨だと思うからスルーした方が良いのでは？？ＡＬＬ
340:優しい名無しさん
10/11/16 23:31:19 5GmBgJHa
>>336
> >>334
> なら具体的に何について言っているのでしょうか？
> 曖昧さや論拠不足については全て既出箇所の提示のみで終わっていますし、何について言っているのか私にはわかりません。
別に例示だから何でも良いよ。
下記発言があるので、例示は直ぐに出来るでしょ？
>>322
> >>308
> 十分なっていると思いますが？
> 何度曖昧さとか論拠不足を指摘されても既出箇所が提示されています。
> もちろん主観合戦の部分は残っているいのでそこで投票になっているわけです。
341:優しい名無しさん
10/11/16 23:31:41 sClj8HvT
>>333
>専門的でない内容の禁止がおっしゃる事に抵触する
専門的でない内容も禁止ではありません、と。
ぉぃぉぃゞ(￣∇￣;)
342:優しい名無しさん
10/11/16 23:33:08 TeybBHGy
>>338
>>216や>>227の流れかな。
いずれにしてもどちらの意見（主観）が多数派かは明かになるわけだが？
そこから逃げる貴方はなに？
現在は「俺はこう思う」「俺はもう思う」っていう部分しか残っていない状態・・・・
343:優しい名無しさん
10/11/16 23:34:01 5GmBgJHa
>>341
では、例示、例外的に許されている２～２の「雑談スレ」。
344:優しい名無しさん
10/11/16 23:36:00 5GmBgJHa
>>342
> >>338
> そこから逃げる貴方はなに？
プロセスを大切にしているだけ。
345:優しい名無しさん
10/11/16 23:36:40 XnHeL15s
>>343
>>328 >>318 >>313 で十分では？
346:優しい名無しさん
10/11/16 23:38:08 XnHeL15s
>>344
プロセスとしても十分だと思いますよ。
又>>332の様な結果になっているのも事実です。
347:優しい名無しさん
10/11/16 23:38:48 5GmBgJHa
>>345
どうぞ、自分解釈を拡大してください。
348:優しい名無しさん
10/11/16 23:39:36 XnHeL15s
>>347
ならどうぞ、「静観する」か「反対に票を投じる」かどちらかにして下さい。
349:優しい名無しさん
10/11/16 23:40:27 5GmBgJHa
>>346
> >>344
> プロセスとしても十分だと思いますよ。
> 又>>332の様な結果になっているのも事実です。
おかしいだろ？
ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
ちなみに、「プロセスだけ」ってのは間違いだった、「プロセスも」だった。
350:優しい名無しさん
10/11/16 23:41:38 5GmBgJHa
>>348
だーかーらー、メンタルヘルス板の心象をまた悪くさせたくないの。
351:優しい名無しさん
10/11/16 23:44:59 XnHeL15s
> ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
今回はそういう流れではありませんよね？
> 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
の通りでこれについては
>>225->>226
>>230
>>269 >>271
>>279
で既出
352:優しい名無しさん
10/11/16 23:45:00 sClj8HvT
>>343
>例外的に
読めますか？
例外、です。
例から外れる、と書いてありますね。
原則禁止、だけど削除人裁量権で例外を認める、と。
読めますか？
原則禁止、です。
353:優しい名無しさん
10/11/16 23:47:01 E83MiVtP
今妨害してるのって例のwikiの人だよね？
354:優しい名無しさん
10/11/16 23:47:53 XnHeL15s
>>350
貴方の様にただ吠えているだけの書き込みの方がメンヘル板の心象を悪くすると思いますよ。
355:優しい名無しさん
10/11/16 23:49:52 9CfMI2pp
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
投票も無く主観紹介しか書き込まれない様なら申請しますよ？
356:優しい名無しさん
10/11/16 23:50:22 5GmBgJHa
>>351
> > ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
> 今回はそういう流れではありませんよね？
いえ、そういう自治スレの流れと少なくともまほらさんは理解されてます。
その発言後の、まほらさんの発言もちゃんと知ってるだろ？
357:優しい名無しさん
10/11/16 23:51:25 5GmBgJHa
>>352
読めてますよ。
前者の轍を踏む奴ばかりなのか、ここは。
358:優しい名無しさん
10/11/16 23:53:37 XnHeL15s
>>356
>>355を見た限り少なくとも貴方以外のほぼ全員の合意形成はされている様ですが？
359:優しい名無しさん
10/11/16 23:54:45 5GmBgJHa
>>354
暴走申請の方が良いと？
360:優しい名無しさん
10/11/16 23:56:50 5GmBgJHa
>>358
勝手に投票を始め、勝手に途中でルール変更する事に何の違和感も感じない人達の
合意形成ですね。
361:優しい名無しさん
10/11/16 23:57:52 sClj8HvT
>>357
前回の差し戻しは、雑談、しりとり、ネタ、と『具体的に例を挙げていた』から。
今回の変更はGLで定められた原則禁止の域を出ていない。
362:優しい名無しさん
10/11/16 23:59:28 sClj8HvT
さて、そろそろIDが変わるな。
363:優しい名無しさん
10/11/17 00:02:08 h79Q+y6R
>>361
同じレベル。「禁止」を明記してるんだぜ？
と、言いつつ水掛け論になるだろうから、申請前に運営に聞いてみたら？
364:優しい名無しさん
10/11/17 00:04:37 6BvHi6DT
>>363
ＧＬで例外的に限定的に認められているのは「雑談（と募集）」でしょ？
それに「半年前の内容で良いか」って聞かれているわけだが？
365:優しい名無しさん
10/11/17 00:05:28 JY7OZ1N2
>>363
>と、言いつつ水掛け論になるだろうから、申請前に運営に聞いてみたら？
ダメなら却下だからこのままGOだよ。
366:優しい名無しさん
10/11/17 00:05:40 DnLdVqdp
5GmBgJHa＝h79Q+y6R
言いたい事は以上かな？
反対票は入れないのね？
367:優しい名無しさん
10/11/17 00:08:24 TRX03ij4
完全に蒸し返しによる申請妨害になってるよ >5GmBgJHa
368:優しい名無しさん
10/11/17 00:08:57 3ByNuU2x
リスパダールの筋肉注射はどうですか？
369:優しい名無しさん
10/11/17 00:09:53 h79Q+y6R
>>366
今日は遅いからこれまでかな？
投票ルール決定の時間軸も含めた正当性を教えて欲しいわ。
投票するなら、それに納得してからだな。
370:05001016849127_mj
10/11/17 00:10:27 ttuNKIDk
>>363
あなたと同一人物とは思われたくないので再度fusianasanしつつ、
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
の表記がOKかNGかは運営の判断で良いんじゃない？
申請してみれば運営が判断してくれる
371:優しい名無しさん
10/11/17 00:13:53 4p/kCNjt
>>369
何度もアナウンスしている通り１週間たちますし
投票もする人は全てした様ですし主観以外書き込まれませんので
今晩申請しますが。
372:優しい名無しさん
10/11/17 00:17:00 r649zQ8M
>単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
↓
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
この変更の是非の議論とか、変更後の文の校正とかの議論ってどこでしたの？
ちゃんとしてないなら、申請に反対だよ。
373:優しい名無しさん
10/11/17 00:17:17 3ByNuU2x
主観しか書き込まれないもなにも
彼女はﾌｪﾐﾆｽﾄなので実は本当の事を何も知らないので…
374:優しい名無しさん
10/11/17 00:18:45 3ByNuU2x
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:優しい名無しさん
10/11/17 00:21:05 deLYvjBl
>>372
ならそういうふうに反対票を投じてくださいね。
反対している人のIDはたくさん出てくるけれど節穴は１つしかできないのは不思議ですね。
見守ってます♪
376:優しい名無しさん
10/11/17 00:23:05 JY7OZ1N2
>>371
申請、お願いします。
あとは運営の判断に委ねましょう。
反対している方の（意見じゃなく）発言が正しければ、変更はされないでしょうから。
377:優しい名無しさん
10/11/17 00:24:45 3ByNuU2x
リスパダールの筋肉注射はどうですか？
378:優しい名無しさん
10/11/17 00:26:02 3ByNuU2x
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379:優しい名無しさん
10/11/17 00:28:24 4p/kCNjt
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
何度もアナウンスしている通り１週間たちますし
投票もする人は全てした様ですし主観以外書き込まれませんので
今晩申請しますよ。
380:確認をお願いします。
10/11/17 00:31:45 4p/kCNjt
(1) 自板のURL URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
381:確認をお願いします。
10/11/17 00:32:28 4p/kCNjt
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
382:優しい名無しさん
10/11/17 00:33:04 r649zQ8M
>>375
過去ログを検索してみたけど、ちゃんと議論されてないね。
part52くらいでいきなり出てきてそのまま突っ走ってる。
フシアナじゃないと認めない投票を強行してるみたいな流れだね。
申請に反対だけど、そんな投票なら参加しないよ。
投票自体が少数派を切り捨てる手段だから反対だし、
以前にフシアナしたら、なんか攻撃受けてひどい目に会ったことがあるからね。
383:優しい名無しさん
10/11/17 00:36:08 DnLdVqdp
>>382
そういう事なら携帯から投票しては如何でしょうか？
反対している人は騒ぐだけ騒いで１人しか投票していないので、
はたから見ると一人が多数派を演じている様にも見えてしまいます。
そうで無いのなら、きちんとお願いしたいところです。
384:優しい名無しさん
10/11/17 00:36:29 kB+q68JN
>>371
規制解除には２週間かかるの知ってる？
それさえ待てない？
385:優しい名無しさん
10/11/17 00:39:25 96RmCy+z
>>384
過去のメンヘル板で２週間も儲けた事があったかな？
LRや設定変更の議論の最後に１週間儲けた事だって希なのに
今回は「半年前の申請で良いか」というだけの確認だけなのに１週間も儲けた。
十分でしょう。何故君は今回に限りそんな事を言うのかな？
386:優しい名無しさん
10/11/17 00:40:42 VGDm5uF2
>>384
ID真っ赤ですよw
387:05004017088433_ew
10/11/17 00:41:47 xt5L/Y/S
>>383
じゃ、これで反対。
ケータイのフシアナの方が怖いよ。
こんな投票は反対だよ。
388:優しい名無しさん
10/11/17 00:45:01 4p/kCNjt
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
>>387
389:優しい名無しさん
10/11/17 00:47:35 kB+q68JN
結論が出た
>>382が最もリベラルな視点だ。
これに賛意を表明しておきます。
変更内容以前に論拠、論点、議論不足。
いや、不足ならまだしも端緒に何も無い。
言った者勝ちなんてとんでもない。
390:優しい名無しさん
10/11/17 00:47:55 JY7OZ1N2
>>反対の人達？
何故もっと早い段階で反対意見を出さなかったんだろう？
なんで今になってgdgdと。
391:優しい名無しさん
10/11/17 00:49:08 JY7OZ1N2
>>389
>結論が出た
今更。
392:優しい名無しさん
10/11/17 00:50:46 r649zQ8M
マジでちゃんと議論して、総意を確立してから申請してよ。
投票自体に反対って人、けっこういるよ。ましてやフシアナしか認めないとか横暴過ぎ。
と言ってもまた愚かに申請しちゃうんだろうな。もうウンザリ。
393:優しい名無しさん
10/11/17 00:52:52 JY7OZ1N2
>>382
>過去ログを検索してみたけど、ちゃんと議論されてないね。
>part52くらいでいきなり出てきてそのまま突っ走ってる。
それが事実として、何でもっと早くにそれを主張しなかったの？
後出しジャンケンは見苦しいよ。
394:優しい名無しさん
10/11/17 00:54:12 r649zQ8M
>>393
さっき初めてここ来たんだよ。無理言わないでよ。
395:優しい名無しさん
10/11/17 00:54:12 JY7OZ1N2
>>392
>投票自体に反対って人、けっこういるよ。
それの募集もしていたのに、誰も手を上げなかった。
396:優しい名無しさん
10/11/17 00:54:19 dZASnyxO
>>382
>>389
断続的にその部分の新案は議題に上がっていたわけだが？
そしてそれに反対した人はほとんどいなかったからLR申請直前に議論が少なかっただけでしょう。
何言っちゃってるの？
397:優しい名無しさん
10/11/17 00:55:51 JY7OZ1N2
>>394
>さっき初めてここ来たんだよ。無理言わないでよ。
じゃ、諦めて自分の運の悪さを呪って下さい。
398:優しい名無しさん
10/11/17 00:56:57 r649zQ8M
>>395
そうなの？ どのへん？ そこまで読みきれてないよ。
>>396
どのへん？ partいくつの何レスあたり？
>>397
そうやって少数派を切り捨てて行くんだね。よくわかったよ。
399:優しい名無しさん
10/11/17 00:57:09 DnLdVqdp
>>392
> 投票自体に反対って人、けっこういるよ。
しかし主張の頭数を知る為の節穴を
何故か反対の人はほとんどしない（貴方以外に一人だけ）なのは何故でしょう。
本当に反対ならちゃんと数を示せばいいのに。
400:優しい名無しさん
10/11/17 00:57:44 HrhMKA3B
暴走申請なのに何言っちゃうの。
401:優しい名無しさん
10/11/17 00:59:58 DnLdVqdp
>>398
> どのへん？ partいくつの何レスあたり？
申請の２～３スレ前かと。いや発端はもっと前だったかも。
> そうやって少数派を切り捨てて行くんだね。よくわかったよ。
>>397の言い方はともかく、この部分の同意は前の申請の時点でも得られていると私は理解しています。
402:優しい名無しさん
10/11/17 01:00:59 in35vN3e
>>400
またIDが赤いですよw
403:優しい名無しさん
10/11/17 01:01:10 JY7OZ1N2
>>400
>暴走申請なのに何言っちゃうの。
そう思うのなら静観が吉。
本当に暴走と判断されたら却下で終わりだから。
404:優しい名無しさん
10/11/17 01:01:13 HrhMKA3B
>>399
投票すると投票自体の正当性を認めることになるからさ。
405:優しい名無しさん
10/11/17 01:03:35 UMtjdQbA
>>404
遠吠え乙
何度もID変えてご苦労さん
406:優しい名無しさん
10/11/17 01:05:14 HrhMKA3B
>>403
その手にのるか。
暴走申請、イメージ刷り込みだと、ここで主張しておかないとね。
407:優しい名無しさん
10/11/17 01:06:01 4p/kCNjt
>>404
少数の主観意見だとわかっているから逃げた様にしか見えないのですが。
いずれにしても役目は果たしたと思います。
408:優しい名無しさん
10/11/17 01:07:00 r649zQ8M
>>401
そんなアバウトな示し方じゃわからないよ。
少数派を切り捨てるのに合意が取れてるんだ。それは初耳だね。
>>399
フシアナを嫌う人が多いのは当然でしょう？
賛成派の方が数が多いのは、徒党を組んでるとか、安いADSLをたくさんのプロバイダと
契約してるとか、いろいろ考えられるよ。
だから数なんて数えても無意味だって議論が以前からずっとあったはすなんだけどね。
それなのに数の理論で押し通そうっていう考え方が信じられない。
まぁ、何と言おうと、いくら反対してる人がいようと、申請するんでしょ？ したら？ もう知らない。
409:優しい名無しさん
10/11/17 01:07:46 4p/kCNjt
>>406
それで投票は棄権するという事で良いのですね？
410:優しい名無しさん
10/11/17 01:09:54 seQoFw0Z
・同時に最大で２人までしか反対意見が書き込まれない
・ちゃんと反対票を投じた人は２人だけ
↑
これって偶然！？
411:優しい名無しさん
10/11/17 01:11:03 HrhMKA3B
>>409
棄権？
正当的な投票って今あった？
412:優しい名無しさん
10/11/17 01:16:05 DnLdVqdp
>>408
> 少数派を切り捨てるのに合意が取れてるんだ。それは初耳だね。
いいですか、
現在行っている話し合いは、一から議論しているのでは無く、
前回の申請の通りで良いか否かの「返事の内容」です。
２月の申請の際に行われた議論をぶり返す場ではありません。
> それなのに数の理論で押し通そうっていう考え方が信じられない。
数だけで押し通そうとはしていませんよ。
むしろ今のスレを見てもわかる様に、数の理論で押し通そうとしているのは少数の反対派です。
（もっと露骨に言えばwikiを死守したい人だと思われます。）
それに惑わされない為という意味だけでも節穴で数を示すのは意味があったと思いますし、
実際に反対派は２人（貴方を覗けば１人）しか節穴で票を投じれなかったというのも事実です。
正確にははかれない事については>>254などでも書かれていますのでご参考に。
413:優しい名無しさん
10/11/17 01:18:34 BtnRC4nN
>>78に賛成。
> 78 ：優しい名無しさん [sage] 2010/11/11(木) 13:41:05 ID:BZYxa2bZ
> つかさ、反対してるのってwikiリンクを死守したい誰かさんでしょ？
>
> そろそろ自分の我儘より板の事を考えて下さい。
> 龍馬伝の大政奉還じゃないけどさ。
414:優しい名無しさん
10/11/17 01:20:43 4p/kCNjt
これ以上意見の存在を示す人はいない様ですし、
今晩で1週間たちますので今晩深夜にもこの結果の通りで申請しますよ？
意見の存在を示す人は、お早めに。
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
>>387
415:優しい名無しさん
10/11/17 01:21:43 3ByNuU2x
ですよねー
えらそうな発言しないでほしいです。
416:優しい名無しさん
10/11/17 01:22:17 HrhMKA3B
>>412
事実誤認。
前の申請で良いかどうかの話題は既にまほらさん了解で終了。
なので、投票選択肢も今となっては、無理な拘束。
417:優しい名無しさん
10/11/17 01:26:18 r649zQ8M
>>412
半年も前の申請に至った経緯なんてすぐには理解できないよ。
半年前の議論の要約でもしてくれたら良いんだけどね。それさえないでしょ？
このスレを読んだ限りでは、「投票で決する」ことも、「フシアナしか認めない」ことも、
議論で決めてないよね？ これはどう見ても横暴、暴走だよ。
反対派の人は、この横暴な流れに嫌気がさして静観してるんじゃないかな。
一応フシアナで投票に嫌々参加した僕は、むしろ反対派の中では異端児なんだろうね。
> それに惑わされない為という意味だけでも節穴で数を示すのは意味があったと思います
それは議論で合意に至ったことなの？ とてもそうは見えないけどね。
確か今のＬＲを決めた時は、ＬＲの各項目ごとに総意が形成されるまで
ずっと議論を繰り返してたよ。反対意見を書き込む人がいなくなるまでね。
申請に反対って意見と理由は書いたよ。まぁ、あとは好きに突っ走ればいいんじゃない？
はっきり言って、付き合いきれないよ。
418:優しい名無しさん
10/11/17 01:28:07 4p/kCNjt
「申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。」
ですので選択肢は妥当だと思います。
509でもそれを覆す発言はされていません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
458 ：まほら ★：2010/11/10(水) 01:07:34 ID:???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
509 ：まほら ★：2010/11/13(土) 01:46:17 ID:???0
>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
419:優しい名無しさん
10/11/17 01:28:27 JY7OZ1N2
申請間際でグチャグチャ言い出す
↓
話の場が紛糾しているかの様に見せる
↓
運営に二の足を踏ませる
420:優しい名無しさん
10/11/17 01:31:40 4p/kCNjt
>>416-417
>>418に書いた通り、現在の趣旨を理解して下さい。
半年前の申請内容を蒸し返せとか、一から議論しろとは言われていないのです。
421:優しい名無しさん
10/11/17 01:33:06 HrhMKA3B
>>418
「含めて」と、いう部分。
過去の申請分が選択肢にあるのは異議無いよ。
422:優しい名無しさん
10/11/17 01:34:45 r649zQ8M
>>419
勝手に決め付けないでよ。
マジで展開が急過ぎるし、板全体に周知する努力が全く感じられないよ。
反対してる人を馬鹿にして無視してるようにしか見えない。
マジでもう寝るから、さよなら。あとは好きにやんなよ。
メンタルヘルス板自治スレの恥さらしがまた一つ増えるだけ。
423:優しい名無しさん
10/11/17 01:35:02 3ByNuU2x
ぼくはﾌｪﾐﾆｽﾄやﾎﾞ-ﾀﾞ-の女性とは一切会話をしませんが
数人で張り付いてる荒らしがいなくなって板の状態が早く良くなりますように。
424:優しい名無しさん
10/11/17 01:37:55 DnLdVqdp
>>421
それをどうすれば「前の申請で良いかどうかの話題は既にまほらさん了解で終了」と読めるのか意味がわかりません。
別に白紙撤回であたらにLRを作ろうという人が多数派ならそれも構わないのだろうが
スレや>>414を見た限りではそうは到底思えないわけだが？
425:優しい名無しさん
10/11/17 01:39:05 DnLdVqdp
>>422
>>418の理解から逃げるのは都合が悪いからですか？
426:優しい名無しさん
10/11/17 01:40:13 1UB7YDyx
>>421
その解釈はジャイアン杉だろｗ
427:優しい名無しさん
10/11/17 01:43:56 HrhMKA3B
>>424
別に白紙からLRをとは主張してないのだがね。
428:優しい名無しさん
10/11/17 01:46:02 Mk7Pa17O
>>421
今
> >>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
という発言がされた
> 509 ：まほら ★：2010/11/13(土) 01:46:17 ID:???0
の少し前を見たんだけどその事はちょうど
勝手な解釈をしたり駄々こねてる人がいて空中分解してた頃だよね。
そりゃ「再検討をお願いした案件だけを話し合っている」とは言える状況では無いよね。
それをリセットだと勝手に理解する貴方はちょっと強引というか身勝手が過ぎると思いますよ。
429:優しい名無しさん
10/11/17 01:46:51 r649zQ8M
>>425
睡眠薬を飲んじゃったし、横暴な進行で突っ走るあなたたちと話していても不毛で
何も変わらないなことがわかったからです。
僕は言いたいことは書きました。
だからもうお好きにやりなさいって書いたんです。勝手にやってください。
これ以上、横暴な進行を続ける人たちに付き合う気はないのです。 では。
430:優しい名無しさん
10/11/17 01:48:14 G7RxDrNv
結局降って湧いたID:r649zQ8Mの援護射撃が無くなればまた
いつも通りの例のお一人さんの駄々ですか。>>413の言う通り。
431:優しい名無しさん
10/11/17 01:49:46 HrhMKA3B
>>428
リセット？
そんな主張はしてないが。
432:優しい名無しさん
10/11/17 01:51:15 DnLdVqdp
>>429
賛成派の中にやや横暴な口調の人もいた事は否めないかもしれませんが
>>418などの趣旨は理解して下さっても良いのでは無いでしょうか？
ただ吠えて反対している人と違いしっかり議論しようとしている貴方は貴重だと思います。
ただ横暴にしようとしているだけでは無いですよ。
433:優しい名無しさん
10/11/17 01:51:27 3ByNuU2x
） ） ） ＿＿_ /ヽ、
（,, （ （ ─=＝フ¨´ ￣| ｀`'ー- ､
） , ） ／, / ,ィ'| ヽ ヽ、
（,, （ （ ／／ / / /〃 | | | ヽ ヾYニヽ、
） , ） /,ｲ / / 〃/, |│!、 ',. ヽ |:.:.:ﾍ:.:.＼
（ （ （ / / ,' / 孑|'" l !| ＼ } ∨:.:.:.:.:',:.:./
ヽ ヽ ）./ i ,'' / j ｌ || ヽ |`ｉ }:.:.:.:.:.:.∨
） ,））| / |/{!7メﾐ、 | _ _土 l| | |:.:.:.:.:.:.:.|
（ （ | / | ｌﾑ {:::::::} 'fて::;;;}７} ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
） ,,) |/ | │il ﾋ辷 {::::::::ｿ | | |￣￣ |
（ ﾉ / ）:∩. ' , ` ｰ'′ | /） ,' |
≡≡メ- '' ),≡. ､ r‐┐ '' |/ノ / | で、
／,,, _''" l .l. |＞.､`___ .. -‐'ア /l | 学生はいつになったら帰国するわけ？
l／ ,,_"つ l | | ／ ＼／ / | |
l ''""' -, .l │ /-< 〃 ／ | |
434:優しい名無しさん
10/11/17 01:54:22 4p/kCNjt
>>416
> 前の申請で良いかどうかの話題は既にまほらさん了解で終了。
してるとは到底思えませんが。
貴方がそう思うならそう反対する事は否定しませんが。。
435:優しい名無しさん
10/11/17 01:56:44 4p/kCNjt
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
>>387
もう出ませんか？
436:優しい名無しさん
10/11/17 01:58:43 HrhMKA3B
>>434
住人で新な話題が出た時点でもうあれなんだがな。
437:優しい名無しさん
10/11/17 02:01:33 HrhMKA3B
>>435
ひとつ聞きたいのだが、毎日集計結果と共に投票を呼び掛けたっけ？
438:優しい名無しさん
10/11/17 02:02:25 DnLdVqdp
>>436
それなら素直に「反対します」って示せばいいだけ。
賛成する側は素直に簡潔に示しているのにね。
で、反対票を示さなくて良いのですね？
439:優しい名無しさん
10/11/17 02:02:44 r649zQ8M
>>432
>>418を読んでも引用ばかりでよく理解できないんだもん。
>>435
きっともう出ないよ。勝手に進めなよ。僕はそのやり方自体に反対だから。
>>430
僕はwikiの中の人じゃないから、あまりwiki部分の削除については無頓着なんだけど、
それすらもちゃんと削除の是非を議論して総意に至ったの？ そうは見えないんだけど。
まぁ、いいや。進行役さんの横暴なやり方で好きなように進めなよ。
本当に付き合いきれないから。もう僕にレスしないですね。レス返せないから。
マジでこれでサヨナラ。おやすみー。
440:優しい名無しさん
10/11/17 02:04:05 qPgIgSlh
>>437
「２週間儲けろ」の次は「毎日呼びかけたか」かよｗ
難癖付け過ぎ。必死過ぎ。これじゃ荒らし同然だｗ
441:優しい名無しさん
10/11/17 02:04:19 JY7OZ1N2
>>437
それを根拠に無効だと叫びたいのなら、どうぞ声を大にして。
442:優しい名無しさん
10/11/17 02:05:09 HrhMKA3B
>>438
フシアナさんにする事にどれだけの期間をかけたんだっけ？
443:優しい名無しさん
10/11/17 02:07:25 DnLdVqdp
>>439
> >>418を読んでも引用ばかりでよく理解できないんだもん。
という事はpart55（このスレ）の経緯を理解しないで蒸し返していたという事でしょうか？
それでいて
> きっともう出ないよ。勝手に進めなよ。僕はそのやり方自体に反対だから。
とか
> まぁ、いいや。進行役さんの横暴なやり方で好きなように進めなよ。
といった書き方をするのは、ちょっと残念です。
（レスしなくていいです。おやすみなさい。ゆっくり休んで下さい。）
444:優しい名無しさん
10/11/17 02:13:26 HrhMKA3B
>>440
いままで抜けた日はあるだろうが、普通にアナウンスしてたんだがな。
無理難題とも思えないが？
445:優しい名無しさん
10/11/17 02:13:30 r649zQ8M
>>443
このスレ読んでも、議論らしい議論がないんだもん。わからないよ。
わかったのは、罵倒の応酬があったんだな、ということだけ。
それじゃ、おやすみー。
446:優しい名無しさん
10/11/17 02:28:23 4p/kCNjt
集計します。
■節穴総数
半年前に賛成 >>90 >>93-94 >>216 >>218 >>221 >>223 >>234 >>235 >>237 >>244
細菌のに賛成
両方共に反対 >>299 >>387
□PCのみ
半年前に賛成 >>90 >>93-94 >>216 >>218 >>221 >>234 >>237
細菌のに賛成
両方共に反対
□携帯のみ
半年前に賛成 >>223 >>235 >>244
細菌のに賛成
両方共に反対 >>299 >>387
（つづく）
447:優しい名無しさん
10/11/17 02:31:07 DnLdVqdp
>>446
乙です。
448:優しい名無しさん
10/11/17 02:32:32 vsiXQVvJ
>>446
申請お願いします。
449:優しい名無しさん
10/11/17 02:43:58 Dh10xjmO
つづきは？
450:優しい名無しさん
10/11/17 03:00:07 4p/kCNjt
（つづき）
■>>160を節穴総数に入れた場合（一応）
半年前に賛成 >>87 >>89 >>90 >>93-94 >>139 >>216 >>218 >>221 >>223 >>234 >>235 >>237 >>244
細菌のに賛成
両方共に反対 >>71 >>116 >>121 >>140 >>299 >>387
□念のため>>160の【反対票のみ】を節穴総数に入れた場合も。
半年前に賛成 >90 >93-94 >216 >218 >221 >223 >234 >235 >237 >244
細菌のに賛成
両方共に反対 >71 >116 >121 >140 >299 >387
いずれも「半年前に賛成」が圧倒的多数です。
半年前の内容（>>380-381）で申請してきます。
451:優しい名無しさん
10/11/17 03:29:19 4p/kCNjt
申請を行いました。
皆様お疲れ様でしたm(_ _)m
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
516 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/11/17(水) 03:06:19 ID:0YL/JtoF0
メンタルヘルス板です。
メンタルヘルス板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
何卒宜しくお願い致します。
452:優しい名無しさん
10/11/17 06:24:04 JY7OZ1N2
>>451
申請乙
453:優しい名無しさん
10/11/17 07:20:08 h79Q+y6R
はぁ？
今晩申請。
笑わせるなよ。
>>369で寝てるんだが。
454:優しい名無しさん
10/11/17 07:29:11 h79Q+y6R
申請された事自体はおいといて
>>369
> >>366
> 投票ルール決定の時間軸も含めた正当性を教えて欲しいわ。
これには、ちゃんと回答頂戴ね。
455:優しい名無しさん
10/11/17 07:29:51 JY7OZ1N2
>>355
355 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/11/16(火) 23:49:52 ID: 9CfMI2pp
>これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
>>369
369 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/11/17(水) 00:09:53 ID: h79Q+y6R
456:優しい名無しさん
10/11/17 07:32:18 h79Q+y6R
>>455
ルール、投票スケジュールなどの決定過程はどこ？
457:優しい名無しさん
10/11/17 07:32:35 JY7OZ1N2
>>454
>投票ルール決定の時間軸も含めた正当性を教えて欲しい
投票ルールを決める為の投票でもしろ、と？
458:優しい名無しさん
10/11/17 07:38:16 JY7OZ1N2
>>456
>ルール、投票スケジュールなどの決定過程
自治参加有志の方がボランティアで、判断、実行を行ってくれました。
何の決め事も掲げないで、何もせずに文句だけは垂れ流す方よりは余程立派かと思います。
459:優しい名無しさん
10/11/17 07:41:28 h79Q+y6R
>>457
いや、どこにこの投票をするかどうかの議論過程があるかとたずねてるんだが？
>>458
そんな回答はばかげているだろう？
定期的な周知は？
460:優しい名無しさん
10/11/17 07:49:28 JY7OZ1N2
>>459
では、この件は申請により一段落を見ました。
あとは結果を見守るだけです。
そして今、貴方は本件で浮かび上がった問題を話題としています。
ならば、それらは正式な議題として（例：メンタルヘルス板の自治に於ける正式な投票ルール構築）これから話し合っていけば良いのではないでしょうか？
461:優しい名無しさん
10/11/17 07:55:38 h79Q+y6R
>>460
> そして今、貴方は本件で浮かび上がった問題を話題としています。
いえ、本件のみの問題です。
例えば、今のLRになった場合の過程を完全に無視しているので。
462:優しい名無しさん
10/11/17 08:09:27 JY7OZ1N2
>>461
>今のLRになった場合の過程を完全に無視しているので。
だから申請を撤回しろ、取り下げて来い、新規蒔き直しだ、と？
463:優しい名無しさん
10/11/17 08:15:42 h79Q+y6R
>>462
> >>461
> >今のLRになった場合の過程を完全に無視しているので。
> だから申請を撤回しろ、取り下げて来い、新規蒔き直しだ、と？
申請撤回や取り下げは運営に迷惑をかけるのでしない。
新規蒔き直しは、検証しだいで当然ある。
次回の何かの申請の為にも検証は必要だ。
464:優しい名無しさん
10/11/17 08:16:15 ttuNKIDk
>>390
携帯からのfusianasanをOKと成ってから直ぐに書き込みしたつもりだけどね
> 271: [sage] 2010/11/16 13:56:31 ID:CfmtbIv7
> >>263
> 今時「IPが晒されると困る場所から書き込みしてるんです」とでも言うのでしょうか？
> 又もしそうなら携帯から投票すれば良いのでは？今度は「携帯持ってません」と言うのでしょうか？
以下省略
> 299:05001016849127_mj [] 2010/11/16 21:01:42 ID:cwHwcAlL
> 反対
以下省略
465:優しい名無しさん
10/11/17 08:26:42 JY7OZ1N2
>>463
>次回の何かの申請の為にも検証は必要だ。
それは同意。
何かを決めるたびにこんな騒ぎを起こしていたんじゃあ、自治スレじゃなくてネタ議論スレだ。
で、今回の発端から（どこを起点にするかは迷う処だけど）申請に至るまでの手法を検証するのは有益だと思う。
466:優しい名無しさん
10/11/17 08:54:06 h79Q+y6R
とりあえず、
2010/11/10(水) 04:28:26
まほらさんの以下の発言が自治スレにコピペ
> 67 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/10(水) 04:28:26 ID:g99rQ3GQ
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
>
> 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
（略）
■残件
>>450：メンタルヘルス
以下は要検証だが、
2010/11/12(金) 01:54:58
最初にLR案がビジュアル化される。
以後、比較用サイトは定期的に投稿されてるみたいだが（要確認）、投票などは決まっておらず、
>>142 2010/11/12(金) 12:23:50
> Q：今北産業
> A：過去レス嫁 >>67-140
なんて、あまりに荒すぎて無視できるレベルだな。
で、2010/11/13(土) 02:55:58にまほらさんの発言コピペ 今はここまで。
467:優しい名無しさん
10/11/17 08:58:31 3ByNuU2x
>>369
＞申請に至るまでの手法を検証するのは有益だと思う。
うむ。φ(￣～￣) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
468:優しい名無しさん
10/11/17 09:05:22 3ByNuU2x
たかが学級委員の失敗で、落ち込み過ぎなのか…
痛みに耐えられない
でも、まだ生きてる
とりあえず、生きてるな自分ほめてあげたいがんば☆
469:優しい名無しさん
10/11/17 09:09:19 h79Q+y6R
比較用URLの定時は「LR比較用URL」で検索して以下。
まほらさんの発言のコピペ、賛否を促す発言はあれど、
投票実行中との表記なし。
>>115 2010/11/12(金) 05:58:03
>>120 2010/11/12(金) 06:54:57
>>131 2010/11/12(金) 07:57:50
>>142 2010/11/12(金) 12:23:50
>>146 2010/11/12(金) 23:23:33
>>150 2010/11/12(金) 23:40:00
>>159 2010/11/13(土) 03:00:18
470:優しい名無しさん
10/11/17 09:10:34 JY7OZ1N2
>>466
>2010/11/10(水) 04:28:26
>
>まほらさんの以下の発言が自治スレにコピペ
それ、看板騒ぎの時、幼女で偶然見つけてはった奴。
看板の一件が無かったら、もう少し遅れていたかもしれない。
471:優しい名無しさん
10/11/17 09:35:12 h79Q+y6R
中途集計は昨日分を除くとこれだけ？
>>160 2010/11/13(土) 03:38:53
>>232 2010/11/15(月) 21:22:47
>>236 2010/11/15(月) 21:38:15
>>248 2010/11/16(火) 04:48:24
>>272 2010/11/16(火) 13:58:59 ←申請時期の示唆開始
>>292 2010/11/16(火) 14:49:09
>>297 2010/11/16(火) 20:39:51
>>304 2010/11/16(火) 21:36:47
>>307 2010/11/16(火) 22:24:57
>>332 2010/11/16(火) 23:21:16
>>412 2010/11/17(水) 01:16:05
>>414 2010/11/17(水) 01:20:43
>>435 2010/11/17(水) 01:56:44
投票ルールについての議論は、fusianaさんがどうたらの昨日のみ？
実質、ルールについての議論があったとは、私としては無かったとしか思えないのだが。
抜けがあったらよろしく。
472:優しい名無しさん
10/11/17 09:45:59 h79Q+y6R
>>471
昨日と今日の分も入れてしまった。orz
473:優しい名無しさん
10/11/17 09:53:00 JY7OZ1N2
まほら ★さんのコピペを貼った後は、
>>38-71まで、
「賛成、そのまま変更してもらおう」
「暴走申請の奴だろ、反対に決まってる」
等など、あくまでも「意見」として投稿されている。
>>72で、まほら ★さんの中途判断に対するオレの解釈。
>>75,76で二月申請のソースコードを貼る。
>>77-81まで、再び「意見」の応酬。
>>82-85まで、現行と二月申請のソースコードを一行毎に並記。
>>86-90まで、賛成側の意見が押し気味。
>>91-94で、二月の内容で申請しようと、節穴で意見。
>>95、偽節穴でオレが申請に二の足を踏む「早すぎね？」。
474:めんどい
10/11/17 09:57:09 JY7OZ1N2
気力が…(_ _;)…パタリ
475:優しい名無しさん
10/11/17 10:02:36 JY7OZ1N2
>>473 訂正
>まほら ★さんのコピペを貼った後は、
> >>38-71まで、
まほら ★さんのコピペを貼った後は、
> >>68-71まで、
で、>>68から>>95に至るまで、案件に対する「意見」と「参考」は出るが、
議事進行その他に対する手法提案や進行役候補などは出ていない。
476:優しい名無しさん
10/11/17 11:11:21 JY7OZ1N2
>>96
◆vega/ZoolY氏がサーバ移動前後の（他板へのリンクアドレスが違う）LR視覚化二項をアップ。
>>97-100まで、
◆vega/ZoolY氏とsoapland.jpの漫才。
>>101
現行と変更案の違いが判る視覚化二項アップ。
>>102-114まで、
◆vega/ZoolY氏とsoapland.jpの漫才
>>115で>>101の再掲。
>>116
LR変更反対理由が述べられる。以下転載。
１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
それを含めて議論すべき。
２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるわけだし、
そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？
>>118において、>>116への反論。
再反論は無し。