10/11/14 11:18:57 gcIHtm1M
うーん。
曖昧な記憶の応酬になっちゃうね。
FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保のに、削除をする。
この2点に集約されるね。
ここで、データの求め合いをすると、おそらく泥仕合になる。
第三者がの意見が欲しいな。
それも普段自治スレをのぞく趣味の無い一般利用者を、ある程度の数で。
無垢な目で見た意見が欲しい。
201:優しい名無しさん
10/11/14 11:22:46 gcIHtm1M
>>199
>> どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
どんな実益を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
ね、泥仕合になる。
202:優しい名無しさん
10/11/14 11:26:05 gcIHtm1M
>>199
>ＬＲに記載されているほとんどの項目は、２ちゃんねるを初めて利用する人たちに
>読んでもらうことを前提に作成されていることを念頭に置いて発言してほしい。
これは同意する。
２ちゃんねるの入り口にある各種注意書きと同じだ。
しかし、
>初めから各種アプリケーションを使用して閲覧する人は少ないだろう。
これはどういった根拠から出された意見なのか？
その裏付けが欲しい。
ほら、泥仕合になった。
203:優しい名無しさん
10/11/14 12:56:27 wu8oK4Qt
>>200
> うーん。
> 曖昧な記憶の応酬になっちゃうね。
ちなみに、私が手動でやった方法は、
１．とにかく全てのスレを取得する。
２．個別病院スレはお気に入りに入れて注視する。
３．dat落ち、削除、スレストなどがあった場合は、タイトル、スレ立て日、レス数をチェック。
場合によっては、スレの中をのぞく。
です。
『主観』『記憶』とは言いましたが、『曖昧な記憶』と言われるような陳腐なものではありません。
記録を残す事をしなかった事や、自動取得にする技術が無かったので出来なかった事は、
他人に理解されにくいという意味で後悔はしていますが、
『なんら、板の運営に支障をきたさない』
と、思って至ってからは、そういう議論自体『バカらしくてやってられない』し、
『お前ら、どれだけの経験での印象なんだよ！』と、いう思いです。
補足説明なので、sage
204:優しい名無しさん
10/11/14 13:18:14 gcIHtm1M
失礼。
では、言い直そう。
>>200
個人的な主観と記憶の応酬になっちゃうね。
205:優しい名無しさん
10/11/14 16:10:48 9zxPETDJ
誰も書いて居ないみたいなのでテンプレの補足
前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
206:優しい名無しさん
10/11/14 17:14:58 9zxPETDJ
>>203
>記録を残す事をしなかった事や、自動取得にする技術が無かったので出来なかった事は、
>他人に理解されにくいという意味で後悔はしています
ちゃんと回線障害や設備点検を除けば自動でやっているから大丈夫
>>204
看板の件ですが、>>185で
>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
と書かれていますが、実際は>>53が気付いて申請するまで7日間です
２ちゃんねる的には周知期間として一般的な日数だと考えますが、
自治参加者は最も頻繁にチェックしろとでも言いたいんですかね
207:優しい名無しさん
10/11/14 19:09:59 gcIHtm1M
>>206
>>53は俺だ。
208:優しい名無しさん
10/11/14 20:08:02 wu8oK4Qt
>>207
根本的な答えになってないよ。
貴方は、>>185で
>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
と、言ってますが、貴方は掲示板利用者でも自治スレ参加者でもないの？
#余計だが、>>206の７日を補完すると、iswebライトが終了したのは、10月31日
#URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
#半月って今じゃん。
当然、看板の対処も評価している。
209:優しい名無しさん
10/11/14 22:14:05 gcIHtm1M
>>208
>貴方は、>>185で
>>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
>と、言ってますが、貴方は掲示板利用者でも自治スレ参加者でもないの？
俺を含めて、という意味で、だよ。
iswebが『いきなり』サービスを停止したとでもお思いで？
>#余計だが、>>206の７日を補完すると、iswebライトが終了したのは、10月31日
>#URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>#半月って今じゃん。
看板の件は、看板置き場管理者の怠慢が主たる原因であり、枝葉の部分なので、これ以上は追及しない。
210:優しい名無しさん
10/11/14 22:57:59 wu8oK4Qt
>>209
誤解部分はすまなかった。
他の部分も部分も今はこれ以上追求しない。
なので、sage
211:優しい名無しさん
10/11/14 23:28:34 gcIHtm1M
再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
現在、この2点に主張は集約される。
各位のご意見を乞う。
212:優しい名無しさん
10/11/15 07:42:12 2qSZ333f
>>205
途中で鯖変更で良いのかな？
213:優しい名無しさん
10/11/15 08:30:44 zB5lluq4
>>212
前スレの途中でサーバー移転です
前スレのレスから引用なら下記の通り(一部のみ引用)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:220番)
に
サーバ移転に伴ってURL変更されているけど、
自動転送されるからURL変更はいらないの？ それとも依頼したほうが良いの？
以下、上が旧URL、下が新URL。板名称は略。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
FOX ★さんの情報からなら
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1:FOX ★ [] 2010/07/29 00:18:37 ID:???0
移転ですよん
このサーバ(toki.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
214:優しい名無しさん
10/11/15 11:31:40 XVyFqeLm
>>190
おいおい
容量いっぱいいっぱい使いきるのが良いとでも言いたそうな内容だな。
１行でも短い方が良い。
そもそも容量制限が何故あるのかを考えてみろ。
お前の理屈は容量制限が「自己目的化」してんだよ。
215:優しい名無しさん
10/11/15 11:33:36 XVyFqeLm
つか
>>190は>>78-79を読んで理解しているのかな？
216:Dup1-202-225-82-39.chb.mesh.ad.jp
10/11/15 11:36:21 85cCRsxc
>>160
半年前のLR申請に同意。
>>211
「2」に賛成。
半年前のLR案に賛成です。
投票はフシアナのみを集計して下さい。
自演できちゃうので。
217:優しい名無しさん
10/11/15 12:03:59 qhGw6Jvw
>>216
>投票はフシアナのみを集計して下さい。
>自演できちゃうので。
フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
参考>>95,>>97。
繋ぎ変えて、名前欄に適当なホスト名（削除系の板にゴロゴロしている）を入れればいい。
トリップも同様。
それと、イーモバイルなど、無線回線はIPが変わり易いのでIDがコロコロ変わる。
投票は各自の良心に頼るしかない。
218:7c294541.i-revonet.jp
10/11/15 17:11:05 6QssBLOa
２月の申請内容に同意。その他も>>216に完全同意。
>>217
> フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
何言ってんだこの人。
手打ちはボールド（太字）、本物の節穴は細字になるからわかるよ。
ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
219:優しい名無しさん
10/11/15 19:31:49 qhGw6Jvw
>>218
>>>217
>> フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
>何言ってんだこの人。
>手打ちはボールド（太字）、本物の節穴は細字になるからわかるよ。
>ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
スマンね。
俺が使っている専ブラの表示では区別がないし、それでしか閲覧しないもんでね。
そう言う事情を想定できずに、
>何言ってんだこの人。
>ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
こう言う辺り、幼稚で短絡的な２ちゃん脳を良く表しているよ。
まあ、実際に若年なのかもしれないけど。
取り敢えず、教えてくれてありがとう。
220:優しい名無しさん
10/11/15 19:58:19 DAjvqkvu
これほどのバカは自治スレにいるだけで荒らし行為だと思うぞ。
＞そう言う事情を想定できずに、
お前の環境の事情だろーが。そんなの想定する必要は無い。
だいたい節穴が本物かどうかの判断の話だろ？webブラウザーで見ればいいだけだろーが。
遠吠え吠える前に逝けやボケ
＞こう言う辺り、幼稚で短絡的な２ちゃん脳を良く表しているよ。
＞まあ、実際に若年なのかもしれないけど。
自己紹介乙(爆)
221:i114-186-82-143.s41.a014.ap.plala.or.jp
10/11/15 20:00:02 DAjvqkvu
おっと節穴し忘れ。
俺は2月の内容で決定するに同意な。
222:優しい名無しさん
10/11/15 20:21:55 rBYsQ74T
始まったか・・・
あとは些細な事にこだわり人格攻撃しあってgdgdにする展開だろう。
223:NZ82XiU
10/11/15 20:36:36 9klBV8il
どのレスが選択肢になっているのかよくわかんないけど【半年前の申請のＬＲの通りで申請】っていうのに１票ね。
224:優しい名無しさん
10/11/15 20:50:01 qhGw6Jvw
あと、フシアナの問題点は、繋ぎ変えと再割り当てを区別できないってところか。
時間をおいた同一地域のホスト表示の場合、それが繋ぎ替えなのか、それとも偶然同一地域にいた別人なのかの区別が難しい。
それと無線回線の場合、頻繁に接続解除、再接続が行われるので、別IDなのに同一ホストとなってしまう。
>>220
>これほどのバカは自治スレにいるだけで荒らし行為だと思うぞ。
こう暴言を吐かれる俺が考えた事だから、誰かがすぐに答えを出すんだろうけどね。
225:優しい名無しさん
10/11/15 20:54:28 qhGw6Jvw
>>223
>【半年前の申請のＬＲの通りで申請】
それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
だから選択肢は、今のところコレ。
>>211再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
226:優しい名無しさん
10/11/15 20:58:46 Bj+Kj86H
>>225
＞それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
なってねーよ。
半年たってるけど、まだその内容で申請したいか否かを話し合ってね、てことでしょ？
半年前の内容で申請に同意、で良い話だろ。
何逝っちゃってるの？
227:優しい名無しさん
10/11/15 21:01:41 Bj+Kj86H
>>224
＞あと、フシアナの問題点は、繋ぎ変えと再割り当てを区別できないってところか。
＞時間をおいた同一地域のホスト表示の場合、それが繋ぎ替えなのか、それとも偶然同一地域にいた別人なのかの区別が難しい。
＞それと無線回線の場合、頻繁に接続解除、再接続が行われるので、別IDなのに同一ホストとなってしまう。
だが複数の票が同じプロバイダーから無ければ問題無いわけだし
仮に複数の票が同じプロバイダーから投票されていた場合、その票を１票として集計した場合と別々の票として集計した場合とで投票の結果が同じなら問題無いとなる。
自作自演で何票も入れて多数派工作ってのができなくなるだけ十分に効果があるだろう。
228:優しい名無しさん
10/11/15 21:04:07 Bj+Kj86H
現在の投票中の選択肢
（１） 半年前の２月に申請したLR
（２） つい先日申請が行われたLR
（３） 変更をしない
229:優しい名無しさん
10/11/15 21:11:06 qhGw6Jvw
>>175
>>>169
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番) の
>まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
>２件とも却下されことがわかるよ。駄目押しで「取り消します」と書いても良いと思うけど、
>たぶん野次馬さんに突っ込まれると思うよ
>>226
>>>225
>＞それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
>なってねーよ。
>半年たってるけど、まだその内容で申請したいか否かを話し合ってね、てことでしょ？
どっち？
230:優しい名無しさん
10/11/15 21:12:58 Bj+Kj86H
> 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
の通り。
どこに「一から話し合え」とか「両方却下です」なんて書いてあるんだよ。
適当な事を言うのやめてくれな。
それから「どっち？」て、スレ読めば↑の内容も書いてあるだろ？
スレ読まずにカキコはやめてくれや、自治スレでは。
231:優しい名無しさん
10/11/15 21:14:17 qhGw6Jvw
>>229
あ、こういう時は「ちょっと上のレスくらい読め！」って言えばいいのか。
232:優しい名無しさん
10/11/15 21:22:47 Bj+Kj86H
> >ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番) の
> >まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
> >２件とも却下されことがわかるよ。
どこがやねん。
てめー基準な解釈はいらんから。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
今連絡がまわってるみたいだから投票が増えると思います。
233:優しい名無しさん
10/11/15 21:27:17 Bj+Kj86H
>>175もひでーレスだな。
> 申請告知してから受理されるまでの間に自治スレに書き込まれた質問や反論には、
> 必ず誰かが回答してクリアしてたよ。
都合悪い内容は勝手に荒らし認定して「荒らしはスルー」とか言ってな。
> 今のＬＲを申請する前の告知期間は１週間だったよ。毎日申請告知ageしてたよ。
> 板住人の反発が強いという意見があったから、告知のための名無し変更はなかったよ。
今あらためて採択を確認している2月に申請したLRはもっと長かったんじゃないか？
> １０レス以上は賛成表明があったと思うけど、正確に何人かなんてわからないよ。
> それこそ自演もあったかもしれないしね。でも前回の議論では、トリップ付きで
> 発言している人がかなりいたよ。
その後その複数のトリップの自演が暴かれてたわけだが？
> そもそも問題になるのは人数ではなくて、
> 独断先行していないことと、質問や反論を真摯に受け止めて回答してクリアすることだよ。
これも論破済み。主観部分の合戦になった部分は最終的には数。
234:p1197-ipbf406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
10/11/15 21:33:45 qhGw6Jvw
>>230
>適当な事を言うのやめてくれな。
俺が言ったんじゃねえし。
俺も半年前の申請で通るのならそれでいい立場なんだが。
>>160辺りから>>175と来て、>>182と来ている訳で。
で、>>232で振り出しに戻り、再集計、と。
もし、現時点でも提出済みの申請が有効なら、
『2月の申請内容に賛成』
に、一票。
235:NQG0SLf
10/11/15 21:35:44 5lh3liUz
２月の申請内容でお願いするに賛成
236:優しい名無しさん
10/11/15 21:38:15 Bj+Kj86H
>>234
>>175が火種の様だけど例のお一人さんでしょう。
数名さん、週末なのに暇ですことで。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
237:40.237.197.113.dy.bbexcite.jp
10/11/15 22:22:54 lmTbeQTL
2月のに賛成
238:優しい名無しさん
10/11/15 22:39:11 qEokmg8b
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
↑
この荒らしのテンプレジャックまだあるのかよ。
あれだけ反発うけても変えようともしない。
「案の時に自由に編集できた」がその理由だけど
実際には編集を行うと例の人にメールが届く設定の様で
数分後には元に戻される、って繰り返しで
それで一定時間がたつと「これで固まったみたいなのでこれに決定します」だぜ？
そんな運営しているwikiにLRからリンクするなんて当然反対。
俺はずっと反対していた。
その他にもどんだけ問題が指摘されてたんだ？
そのへんは２月に申請する前の自治スレを見ればわかるだろうに。
「害が無いから」て、おもいっきり害があるわけですよ。
某氏が勝手に掲げた↑を鵜呑みにする住人が出たらどーすんの。
それから「不要だから削るというのは利用者の利益にならない」みたいな事言う人いるけど
まるで容量が無制限だったら量が多ければ多いほど良い、みたいな言い草だね。
事業仕分けじゃないけど、LRだって１行でも削除してスリムにした方がいいに決まってる。
昔よく比較されていたのが薬板のLR。住人のほぼ全員が暗唱できていた事実。
239:確認を。
10/11/15 22:52:20 6QssBLOa
(1) 自板のURL URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
240:確認を。
10/11/15 22:53:08 6QssBLOa
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
241:優しい名無しさん
10/11/15 23:24:14 qhGw6Jvw
変更前（現行） URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後（二月） URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
>>239-240をスタイル付で視覚化
242:優しい名無しさん
10/11/15 23:39:57 6QssBLOa
>>241
お。乙。
1行削るだけでもこんなにスッキリして見やすくなるのね。
そのうちでいいから、他にも削れる行あったらできるだけ削った方が良いんじゃないかな？
長いと一目見ただけで読む気が失せるでしょう。
243:優しい名無しさん
10/11/16 02:53:39 5GmBgJHa
何この投票。
馬鹿馬鹿しくて相手にしてられへんわ。
244:05004018698863_vi
10/11/16 03:05:04 /yhFCBbr
２月に話し合って申請したＬＲに賛成
245:優しい名無しさん
10/11/16 04:14:56 PhYEkS3H
少しでも短くした方が良いということなら、前スレのテンプレ節約案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:537番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番)
は反映されないんでしょうか？
246:優しい名無しさん
10/11/16 04:21:30 5GmBgJHa
>>245
URL短縮サービスの利用って提案もあったのにね。
247:優しい名無しさん
10/11/16 04:37:30 2BdhRCbA
>>245
今の議論が終わってから考えましょうか。
>>246
それは却下です。アクセス統計が公開されてしまいます。
又ネットを知っている人ほどリンク先が見えないので不安になる人も多いです。
248:優しい名無しさん
10/11/16 04:48:24 2BdhRCbA
ちなみに私はｽﾚﾘﾝｸ(utu板:537番) の内容自体には賛成です。
ただこのままあれもこれも変更となって例の人も騒ぎ出して収拾がつかなくなってまた何ヶ月も先になるのは耐え難いです。
以下は11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
249:優しい名無しさん
10/11/16 05:44:10 5GmBgJHa
>>247
URL圧縮サービスって色々あるのに、やってられねーわ。
今の議論自体が論理的でないので、俺は認めない。
250:優しい名無しさん
10/11/16 05:49:06 2BdhRCbA
>>249
色々あっても、リンク先が見れないのはアクセスする側からすると面倒なのは事実。
まあそういったデメリットも踏まえて、次回は議論すれば良いのでは？
ただ容量オーバーするわけでは無いので不要だと思うよ。
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。
> 今の議論自体が論理的でないので、俺は認めない。
節穴して反対票を投じては？
251:優しい名無しさん
10/11/16 05:49:27 5GmBgJHa
>>247
付け加えると、「反対」じゃなしにいきなり「却下」ってのが今までのスレの流れの象徴。
こんなのは、議論じゃありません！
252:優しい名無しさん
10/11/16 05:51:30 2BdhRCbA
>>251
それはごめんなさいね。「反対」の意味でした。
いずれにしてもそもそも
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。
253:優しい名無しさん
10/11/16 05:51:58 5GmBgJHa
>>250
> >>249
> 節穴して反対票を投じては？
携帯も使って多重投票、論拠も言わない投票自体に意味がありません。
投票を認めないから、投票しません。
254:優しい名無しさん
10/11/16 05:56:25 2BdhRCbA
> 携帯も使って多重投票、
しかし投票の結果、携帯だけで集計・携帯以外だけで集計・全ての合計で集計、とやって
いずれも結果が同じであれば文句無く決定する事ができますよね。
> 論拠も言わない投票自体に意味がありません。
主観合戦になる段階になれば最終的には多数決になるのは世の常でしょう。
> 投票を認めないから、投票しません。
遠吠えにしか聞こえませんが、それならお好きにどうぞ。
255:優しい名無しさん
10/11/16 06:28:59 5GmBgJHa
>>252
いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
バカらしい。
> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
> 全く別のお話かと。
>>254
ちゃんとした、議論も出来ません、しません。
ですか…。
で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？
まったく、バカらしい。
256:優しい名無しさん
10/11/16 07:40:22 sClj8HvT
>>255
>いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
>バカらしい。
>
>> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
>> 全く別のお話かと。
半年前の案は、内容変更が主たる理由でしたから。
容量確保は一行削除案の主張と理由。
>ちゃんとした、議論も出来ません、しません
具体的に、現行と変更のhtmlコードが示されて賛否が問われた
これは議論と認められないのかい？
>で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
>前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？
今回もそうだよ。後追い投票。
これは既に変更案が提出されており、それを認めるかどうかを問うているから。
いずれにせよ、認めないのなら賛同を得られる反対意見を出して、反対票を投じないと。
257:優しい名無しさん
10/11/16 08:09:13 sClj8HvT
ちょっと提案
この投票自体に反対している人達へ。
節穴して、「議論不足の為投票自体に反対」という投票をすりゃいい。
その投票総数が今やっているLR投票の総数を上回れば、LR変更投票の正当性が揺らいで無効、ということになる、かな？
258:優しい名無しさん
10/11/16 11:36:54 CfmtbIv7
sClj8HvTに全面同意。（投票はもう済ませました。）
259:優しい名無しさん
10/11/16 13:17:11 GbTY0cll
>>233
印象操作お疲れ様ってところだな。
LRとして認められたということは、合意形成されたと判断できたからだよ。
最後まで、数だけの判断は無かったよ。
反対のための反対と当然に受け止められた発言はあったろうね。
260:優しい名無しさん
10/11/16 13:23:22 GbTY0cll
>>256
投票するには議論が浅いし、選択肢を現行と暴走案に絞る意味が分からない。
261:優しい名無しさん
10/11/16 13:34:29 GbTY0cll
>>238
私は害も無いし、有益だと思ってるんですが？
自分がずっと反対してきたからって何？
長年叫べば正しくなるわけですか？
262:優しい名無しさん
10/11/16 13:37:38 CfmtbIv7
>>259
しかし>>233は事実だと俺は思いますよ。実際に現行LRの議論の時には反対を投じる側だったからよくわかります。
>>260
「半年たっているけどこのLRの内容でいいですか？」って聞かれているのだから妥当でしょう。議論が浅いという貴方の意見は尊重しますが、それならそう投票してください。
どうも、反対している人はフシアナもしないし、IDも一度変わると元のIDは出てこないし、一人か二人なのかな？という印象を受けます。違うというならフシアナしてみてください。
あと半日で１週間が過ぎます。そのへんで区切って良いと思います。
263:優しい名無しさん
10/11/16 13:37:55 GbTY0cll
>>258
フシアナすることのデメリットは無しですか。
おめでたいお人だ。
264:優しい名無しさん
10/11/16 13:39:18 sClj8HvT
>>260
>投票するには議論が浅い
浅い、と計る貴方の定規が判らない。
何をどこまで話し合えば納得するのか具体的に言ってみなよ。
あ、質問返しは無しでね。
>選択肢を現行と暴走案に絞る意味
運営に申請が提出済みで、しかも受理されているから。
ここで突然全く違う案が出て来て選択しに入れられたら、それこそ『意味が分からない』だよ。
265:優しい名無しさん
10/11/16 13:39:31 CfmtbIv7
>>261
貴方の主観意見はわかりましたから、それならそうフシアナで投票して下さい。
「思う」とか「意見」とかと主観をぶつけあったって前に進みませんので。
266:優しい名無しさん
10/11/16 13:41:52 sClj8HvT
>>263
>フシアナすることのデメリット
だから、それを具体的に訴えなよ。
何がデメリットか判らないけど。
267:優しい名無しさん
10/11/16 13:43:44 CfmtbIv7
>>264
全面的に同意です。
wiki死守派の人は投票もせずに主観のぶつけあいにして逃げようとしている感じが、なんだかなあと思います。
あと>>78にも全面同意です。
268:優しい名無しさん
10/11/16 13:45:37 sClj8HvT
>>261
>私は害も無いし、有益だと思ってる
話し合いの中で、五行中上四行は否定されましたが？
つまり、誤りを含んでいる、と。
それでも『有益だと思ってる』のですか？
269:優しい名無しさん
10/11/16 13:48:33 GbTY0cll
>>262
議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
むしろ、一から議論するのが筋。
270:優しい名無しさん
10/11/16 13:53:33 GbTY0cll
>>268
そう主張される人も居ましたが、根拠が薄く合意形成に至りませんでしたね？
271:優しい名無しさん
10/11/16 13:56:31 CfmtbIv7
>>263
今時「IPが晒されると困る場所から書き込みしてるんです」とでも言うのでしょうか？
又もしそうなら携帯から投票すれば良いのでは？今度は「携帯持ってません」と言うのでしょうか？
>>269
> 議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
「議論が浅いとおみとめなら」って、何言っちゃってるのでしょうか。言ってる事にかなり無理がありますよ。
浅いとは全く思っていません。むしろ今回も１週間もとり、長すぎると思っています。
半年前にも十分議論されました。
> それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
> むしろ、一から議論するのが筋。
とてもそうは思えません。「一から議論するのが筋」って、何言っちゃってるのでしょう。
貴方のこの意見にはかなりの無理があると私は思います。
この様に、貴方は強引な主観意見しか言えませんし、
主観のぶつけあいになっていますので、投票でどの意見が多数派かで決着するのは妥当でしょう。
>>270
それも貴方の主観です。主観と言うより印象操作が過ぎると思います。>>233の通り。
272:優しい名無しさん
10/11/16 13:58:59 dBNs3c71
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
273:優しい名無しさん
10/11/16 14:03:41 GbTY0cll
>>271
おっと失礼。
議論が浅いとする私の意見も尊重するでしたね。
これは、訂正して謝ります。
すいませんでした。
私がフシアナしない主な理由は、あくまで合意形成を望むからです。
274:優しい名無しさん
10/11/16 14:06:06 sClj8HvT
>>270
>根拠が薄く合意形成に至りませんでした
メンタルヘルスに関する情報交換を第一義とした上での参加者制限にはGL上問題は無い。
こういう結論が話し合いの中から醸成されていますが無視ですか？
275:優しい名無しさん
10/11/16 14:10:40 GbTY0cll
>>271
今のLRを決めた議論の深さから言ってそれは無理があるでしょう。
276:優しい名無しさん
10/11/16 14:10:43 CfmtbIv7
>>273
意見の１票として尊重するという意味が、わかりませんか？
投票で勝てないとみるや難癖付けて公平な投票から逃げ、最初からwikiを死守したいという結論ありきの貴方との議論に、合意形成ができるわけが無いと思いませんか？
これまでの自らの態度を振り返ってみては如何でしょうか。
277:優しい名無しさん
10/11/16 14:12:47 GbTY0cll
>>274
ソース。
278:優しい名無しさん
10/11/16 14:13:53 CfmtbIv7
>>275
今回申請のLR議論の方が現行LRの議論より建設的に行われていると私は思いますよ。
貴方の言う「議論の深さ」とは（特定の人の）『書き込みの数』なのでしょうか？
いずれにしても、この点も各自の主観のぶつけあいになりますね。
議論が浅いというのなら、そう投票しては如何でしょうか。
投票の上では、今の貴方は存在していないのと同じですよ？
279:優しい名無しさん
10/11/16 14:15:10 sClj8HvT
>>269
>それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
>むしろ、一から議論するのが筋。
何でそうなるの？
下記のどこがそれを指示しているの？
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
280:優しい名無しさん
10/11/16 14:17:08 QApAOHgP
あっはは
主観しか発言しないでソースの１つも示せていない人がソースとか言っちゃったよww
このスレまじおもしれー
負けるから投票したくありません
私は自己満足の為にwikiを守りたいんです
って言っちゃえよなwww
281:優しい名無しさん
10/11/16 14:17:27 GbTY0cll
>>276
ちゃんと議論を尽くして、それでも合意形成出来ないのなら、こうゆうルールの投票で決しましょうと、ちゃんとルールを議論したものなら、
投票するよ。
282:優しい名無しさん
10/11/16 14:20:55 GbTY0cll
>>278
内容で判断してるのだが?
283:優しい名無しさん
10/11/16 14:22:50 CfmtbIv7
いずれにしても投票の上では貴方は存在しない状態です。
ゆるい意見集計だからダメとか、
どんだけ難癖つければ気がすむのでしょうか。
「結論ありきでここにいます」って自ら言っている様なものだと思いますよ。
284:優しい名無しさん
10/11/16 14:23:56 sClj8HvT
>>277
過去ログ嫁w。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
頭からどうぞ。出来れば前スレも読むといいかも。
285:優しい名無しさん
10/11/16 14:25:57 CfmtbIv7
>>282
貴方がそう思っているのはわかった。
１票として尊重するので投票で意見を述べては如何でしょうか。
負けるから投票しない・意見を投じないという逃げは、愚かだと思います。
意見の頭数を見ているわけですから、公平にいきましょう。
これ以上主観のぶつけあいに持ち込もうとするならはさすがに私は貴方を卑下しますよ。
286:優しい名無しさん
10/11/16 14:26:48 GbTY0cll
>>284
ありがとう。
でも、●持ちじゃないのだ。
287:優しい名無しさん
10/11/16 14:30:34 GbTY0cll
>>283
むしろ、充分議論したって方が結論ありきでしょう。
色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
288:優しい名無しさん
10/11/16 14:31:03 8MtU+RLk
GbTY0cll
↑
この人いつもの人（wiki荒らし）でしょ？
かまってちゃんだから
投票しないならスルーでいいんじゃない？
wiki荒らしなんだし。
289:優しい名無しさん
10/11/16 14:35:18 CfmtbIv7
>>287
このレスの貴方の主観
・充分議論したって方が結論ありき
・色々議論を聞きたい
・慌てる
慌てて無いよ。
半年以上前にも行われた議論だし
実際に新しい意見も全然出なくてループしてるし主観のぶつけあいになっている。
そして新しい投票も出なくなってきているし、そろそろ決着で良いと思うよ。
違うというのなら、そう投票すれば１票になりますよ。
290:優しい名無しさん
10/11/16 14:41:05 6tgVvSzH
> 色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
おまえ議論がしたいから自治スレにいるだけの「議論厨」だって何度も言われてる奴だろｗ
「半年前の申請のままでいいです」って確認すればいいだけの話に
1週間も儲けてるのに「慌てる」って、ちょっと真剣この人 バ○ かと思ってしまう。
291:優しい名無しさん
10/11/16 14:42:58 GbTY0cll
そろそろ時間なので、また来週!
>>211再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
292:優しい名無しさん
10/11/16 14:49:09 k+RiJuuq
>>291
1の意見の人は「■申請に反対している節穴」に、
2の意見の人は「■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」か「■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」に投票するだけ。
なんでわざわざ「FAQリンク行に関して」というくくりにしようとするのか意味不明です。（以後スルー）
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
293:優しい名無しさん
10/11/16 14:51:53 bXv4RMYK
>>291
どうせすぐID変えて出てくるんだろ
294:優しい名無しさん
10/11/16 14:57:42 sClj8HvT
>>286
大事な大切なwikiの自治倉庫でも見てくりゃいい。
295:優しい名無しさん
10/11/16 17:30:32 MBEcQ9A7
アク禁中なので手短に書きます。疑問点あれば質問して下さい。
今回の件が申請済のものを承認するかどうかとの論点ならば反対します。
理由は２点あります。
１点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
つい最近にも名無し変更議論で否定的流れで終った論点であるので、
改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
個別案件により柔軟な判断をするのが現時点ではベターとの流れがあった中で、
専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。
２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。
wikiに関する内容には反対するものではありませんが、
上記の理由から仕切り直しを要望します。
仕切り直しても内容が妥当ならば申請へ進むでしょう。
296:優しい名無しさん
10/11/16 17:43:15 CfmtbIv7
>>295
> １点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
半年前に尽くされていると考えます。
> 改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
前スレ以前や、このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。
> 専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。
前スレで既出、その流れを簡潔にまとめた>>9-も参考にどうぞ。
> ２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
直近の申請は暴走と私も思いますが、２月の申請が暴走だとは私は思いません。
又、申請が却下されていない事からも、運営も暴走とは判断していないと考えられます。
> 特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
十分議論として成り立っていたと私は思います。wiki内部にあれほどの問題があったとは、wiki編集をしなかった私は知りませんでした。
> 感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。
「申請に反対」としてフシアナをして投票しては如何でしょうか。
そうしないと、集計上では貴方は存在しないのと同じです。
※どうして反対派さんは"一人も"フシアナしないのでしょうかね。。。
297:優しい名無しさん
10/11/16 20:39:51 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、まる1日あらたな投票もありませんので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
298:優しい名無しさん
10/11/16 20:54:30 sClj8HvT
>>297
集計乙です
申請されるのでしたら、集計締め切りの日付と時刻を宣告した方がいいのではないでしょうか？
いつものパターンだと、申告後に異議申し立てで騒ぐという事が予想されるので、
異議、というか反対票の受付と意志意見表示はそこまで。
それ以降は、異議を出しても全く別の新たな案件として、一から協議する、という事を明確にする。
こうする事によって、後から騒ぐ者に釘を刺しておく方がいいのではないでしょうか？
299:05001016849127_mj
10/11/16 21:01:42 cwHwcAlL
反対
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958番)
>まずはLRからwikiリンクだけ削除しませんか？
と書かれいたので、リンクの行のみ削減と思っていたら
>単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
から
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
にコソッと変更されている
この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
wikiの行の削減のみなら構いませんが、他の行に修正を加えるなら反対です
300:優しい名無しさん
10/11/16 21:09:20 sClj8HvT
>>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
そうなの？
そーすぷりーず�｡
301:優しい名無しさん
10/11/16 21:17:19 sClj8HvT
>>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
再び同じ轍を踏む訳ではなく、GLに照らし合わせても矛盾が生じない、LRとしての分を守った変更だから、前回の差し戻しを考慮する必要は無いと思う。
302:優しい名無しさん
10/11/16 21:24:32 MBEcQ9A7
>>296
まず、
>>9を論拠として持ち出すのはどうかと思います。
板の状況は辞書には乗っていませんから。
少なくともその辞書の内容が現状この板の様々な課題にどう対応するのかくらいの説明は必要ではないでしょうか。
専門的という文言について直近の話題から質問します。
地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
書き込みは禁止するべきだと思いますか？
もしも交通機関の話題は許されると思うならば明らかな矛盾を内包する文言を、
更に付け加えようとしていることはどのような考えからでしょうか？
303:優しい名無しさん
10/11/16 21:35:40 CfmtbIv7
>>302
前半については貴方の意見はわかりますが、私はそうは思いません。
前スレを集約した>>9の内容はあくまで言葉の意味についての例を示しているわけですよね。
言葉について「直ちに説明できる」というのと「意味が一意に決まる」という事は別だという説明で、適確だと思います。
後半いついては線引きについてですね、既出部分や>>296の繰り返しになるだけです。
貴方は反対票を入れなくて良いですか？>>302=>>299という事で良いのでしょうか？
304:優しい名無しさん
10/11/16 21:36:47 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、投票も固まった様ですので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
305:優しい名無しさん
10/11/16 21:55:15 sClj8HvT
>>295
賛否が明確にされていないのが気になるが、
これは一里塚だと考えてはどうか？
一語一文字動かせない程硬直し、世情の変化に対応する事が出来なくなってしまっているLRを、必要に応じて変更し得る、約束事の明文化としてのLRと生まれ変わらせる。
そのための第一歩だと考えてはどうか？
もしかすると、ごく近い将来、今現在の物に近い形に戻す案が出され、賛同を得るかもしれない。
逆に、精神疾患とそれを取り巻く社会情勢が、劇的に変化し、更なる変更をLRに加えなければ成らなくなるかもしれない。
どちらにしろ、柔軟な変更の前例は有益な物となると思う。
306:優しい名無しさん
10/11/16 22:11:20 sClj8HvT
>>302
>専門的という文言について直近の話題から質問します。
>地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
>書き込みは禁止するべきだと思いますか？
細分化された主題や話題について、だね。
挙げた例を用いれば、そもそも地域医療機関スレ、という段階でグレイゾーンだ。
その規模によって話はどんな結論をも持ち得る。
その地域医療機関スレが、個別病院でありながら複数の都道府県に知られ影響力がある施設をテーマとしている場合。
逆に、その施設が市町村単位でしか知名度が無く、施設利用対象者もそれに準ずる場合。
前者なら、このメンタルヘルス板で扱うに足る物だと思う。
後者なら、まちBBSへ、だ。
307:優しい名無しさん
10/11/16 22:24:57 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
308:優しい名無しさん
10/11/16 22:36:59 5GmBgJHa
おかしいなぁ、半年前から十分議論して、もうその余地がないなら、
何で回答がほとんど定型文とは言わないが、
～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
309:優しい名無しさん
10/11/16 22:40:59 cwHwcAlL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
310:優しい名無しさん
10/11/16 22:43:50 sClj8HvT
>>308
>～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。
311:優しい名無しさん
10/11/16 22:49:30 sClj8HvT
>>309
>雑談、しりとり、ネタ
と限定してますが？
例示したスレッドタイプ名が引っ掛ったのであって、文章そのものに問題があった訳ではない、という事が読み取れますね。
312:優しい名無しさん
10/11/16 22:50:45 tkkpLmd0
>>303
文言の辞書的な意味が、多様な状況に置かれる実社会では、そのままの
形で通用しない場面が多い事は常識ではないだろうか？
繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。
＞既出部分や>>296の繰り返しになるだけです
＞＞このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。
現場対応としては臨機応変でベターだと思います。
というか、現状ではそれしかないと思います。
臨機応変に対応するべきものを、何故ＬＲという板としては最も上位なルールに
曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
既にＬＲに入っている文言については、それが悪法であろうが公式に改定されるまでは
尊重しなくてはなりません。
その為にＬＲを無視するのではなく「臨機応変に」対応するという意見が出ているのです。
そのような議論が出ているにもかかわらず、更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
313:優しい名無しさん
10/11/16 22:54:08 CfmtbIv7
>>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。
そもそも今回のLRに、ガイドラインで各板２～３個まで認められている雑談については触れられていません。
>>309の内容についてはほぼ皆さん周知済みだと思います。
314:優しい名無しさん
10/11/16 22:58:07 5GmBgJHa
>>300
ネタスレ禁止を断られたソースが欲しいの？
つーか、そういう事もしらずに、投票するでー、申請するでー、だったのか。
ハイ。ソース。あんたらはそれとは違って大丈夫って言うだろうけどね。
あんまり、メンタルヘルス板の印象を悪くせんでくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
315:優しい名無しさん
10/11/16 23:00:13 5GmBgJHa
>>313
>>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。
まさに、理解が足りない。
指摘がない → その部分はクリアした
じゃないよ？
316:優しい名無しさん
10/11/16 23:02:09 XnHeL15s
>>312
> 繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
言葉が曖昧で何をお求めかよくわかりませんが
>>35が最終行で言っている様にこの板のコンセプトとして不備は無いと私は思います。
> それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。
私はそうは思いません。
ところで貴方は>>299ですか？
投票もしていないのなら勝手に論拠不足と言いがかりをつけているだけの様に見えます。
投票しているのなら１票として尊重します。
> 曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
何度も同じ事をおっしゃいますが、曖昧さを内包しているとは思いません。
>>303や>>9や前スレで論ぜられている通りです。
> 更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
曖昧さを持ち込んでいるとは到底思いません。以下同上です。
これ以上言われても完全に主観合戦になっていますので、
貴方が曖昧だとか論拠不足だと思われるのならそう反対票を投じて下さい。
今のところ多くの人は、曖昧だとか論拠不足だとは思っていない様です。
317:優しい名無しさん
10/11/16 23:02:51 5GmBgJHa
>>310
> >>308
> >～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
> そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。
議論して合意形成されてないと上記で白状しちゃったわけか。
318:優しい名無しさん
10/11/16 23:04:17 1mWZfdU0
>>315
あのー。
ＧＬで限定的に認められている（つまりＬＲで規制できない）のは「雑談スレ」だよ。
319:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:26 sClj8HvT
>>312
あ～、専門的情報交換と言う語の内包する曖昧さを訴えたのは俺なんだけどね。
今は取り敢えず引っ込めてる。
一朝一夕で答えの出る様な話じゃないからね。
それよりも、議論と結論を経て変更される、という筋道というか実績を確立した方が良いと判断した。
この変更申請で収穫があるとすれば、それは「変更の実績」そのものだ、と思う。
320:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:31 5GmBgJHa
>>318
理解してるよ。
だから、こそ、指摘してるんだが？
頭大丈夫？
321:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:47 SzH55Hr6
よし明日発表だ
民自公、障害者支援法改正で合意 今国会で成立へ
衆院厚生労働委員会の民主、自民、公明の３党理事は１６日、障害福祉サービスの利用者負担を「応益負担」から
「応能負担」に変更する障害者自立支援法改正案で合意した。また、国民年金未納保険料の事後納付期間を延長する
「年金確保支援法案」についても、過去１０年分の保険料を３年間の時限措置で納められるようにする修正で一致した。
両法案とも、１７日にも委員会で３党の賛成多数で可決される見通し。与野党間では、両法案について、
今国会で処理することで基本的に一致しており、国会終盤で中国漁船衝突事件に絡む閣僚の問責決議案処理などで
混乱しない限り、成立する可能性が高まった。
自立支援法改正案は、委員長提案の形とし、障害福祉サービスについて利用量に応じた負担から、
所得に応じた負担への変更など、先の通常国会で廃案になった法案と同様の内容。
仕事をしながら少人数で暮らすグループホームやケアホームの障害者に対する家賃助成を新設する。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
障害年金の拡充については、国庫負担で年金額の増額を図る。具体的には、障害基礎年金の1級は、
現行8万2508円を10万3133円に、同2級は現行6万6008円を8万2508円に、障害厚生年金の3級最低保障額は
現行4万9506円を6万1881円に、それぞれ25％加算する。さらに、特別障害給付金の1級は現行5万700円を
7万130円に、2級は4万560円を5万6105円に、それぞれ38％引き上げる。
また、これまで特別障害給付金の対象外となっている在日外国人や、年金未納・未加入による
無年金障がい者も支給対象に加えるとともに、一定程度の事後納付を認めることや
初診日問題への柔軟な対応など、受給要件を見直して救済する。
必要財源は試算で約4000億円。提案内容は、「障がい者所得保障法案」（仮称）としてまとめ、
各党に協力を呼び掛けた上で、今国会に議員立法で提出する方針。
322:優しい名無しさん
10/11/16 23:06:57 XnHeL15s
>>308
十分なっていると思いますが？
何度曖昧さとか論拠不足を指摘されても既出箇所が提示されています。
もちろん主観合戦の部分は残っているいのでそこで投票になっているわけです。
323:優しい名無しさん
10/11/16 23:08:02 5GmBgJHa
>>322
どこがですか？ｗｗｗ
324:優しい名無しさん
10/11/16 23:08:18 XnHeL15s
>>320
いや、理解してないのは貴方の方だと思います。
貴方の言う通りだとしたら申請が却下されるはずですので
貴方がもし反対なのだとしたら静観していれば良いと思います。
325:優しい名無しさん
10/11/16 23:09:37 XnHeL15s
>>323
今日のやり取りも含めてですが？
スレに目を通して書き込んでいますか？
ただの煽りならスルーしますよ。
326:優しい名無しさん
10/11/16 23:14:24 qCQPyudF
反対している人の書き込みは主観意見しか出てこないようだけど、
それなら「自分の主観ではこうだから反対」ってフシアナして書き込めば良いのでは？
そうしないと意見が無いのと同じだよ？
327:優しい名無しさん
10/11/16 23:16:25 5GmBgJHa
>>324
また、メンタルヘルス板の印象を悪くするのは避けたいのでね。
>>325
ほう。
今日のやり取りを含んでますか。
では、例としてふさわしいところを紹介してもらえませんか？
328:優しい名無しさん
10/11/16 23:17:28 um8LtR/J
>>311
雑談も募集も禁止されていないよ。
↓
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
329:優しい名無しさん
10/11/16 23:17:31 sClj8HvT
>>314
GLの文言と削除人の裁量権を冒す様な文言を入れないで下さいね、という運営側の言質だね。
で、これと今回の申請と何か関係が？
330:優しい名無しさん
10/11/16 23:17:58 XnHeL15s
>>327
読めばわかる事なので差し控えます。
331:優しい名無しさん
10/11/16 23:19:25 5GmBgJHa
>>326
フシアナはそもそも固定IPなので、基本拒否。
皆で話し合って投票ルールが決められたのならそれに従う。
今回は、その過程抜きに、勝手に投票 → 途中でフシアナだけに強行変更。
この投票に投票せよと？
あまりにも、無茶ちゃいまっか？
332:優しい名無しさん
10/11/16 23:21:16 9CfMI2pp
曖昧だとか論拠不足だとか騒ぐのに節穴で投票できないのは何故でしょうか？
そう思うのならそう１票を投じればいいのに。
現状では、曖昧とか論拠不足とかってと思っていない人の方が大多数です。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
333:優しい名無しさん
10/11/16 23:21:30 5GmBgJHa
>>329
専門的でない内容の禁止がおっしゃる事に抵触するので。
334:優しい名無しさん
10/11/16 23:22:17 5GmBgJHa
>>330
> >>327
> 読めばわかる事なので差し控えます。
読んでて、そうでないと思ってるからソースを求めてるのですが？ｗ
335:優しい名無しさん
10/11/16 23:24:37 XnHeL15s
>>331
> フシアナはそもそも固定IPなので、基本拒否。
なら携帯から投票すれば如何ですか？
>>299も携帯から投票しましたよ？
> 今回は、その過程抜きに、勝手に投票 → 途中でフシアナだけに強行変更。
今回は半年前の申請内容で良い事を確認するだけの話ですよ。
「それで良い」で終わる話です。過程抜きでも何でもありません。
半年前にも話し合われています。
> この投票に投票せよと？
双方の「主観」の頭数を見ているわけですから、そうなります。
もう既に出るべきものは出尽くして主観しか出てこない状態ですので。
> あまりにも、無茶ちゃいまっか？
なら貴方は意見として存在していないのと同じになりますね。
336:優しい名無しさん
10/11/16 23:27:12 XnHeL15s
>>333
私はそうは思いません。
貴方がそう思うのなら主観の相違ですので運営の判断を待って下さい。
>>334
なら具体的に何について言っているのでしょうか？
曖昧さや論拠不足については全て既出箇所の提示のみで終わっていますし、何について言っているのか私にはわかりません。
337:優しい名無しさん
10/11/16 23:27:29 sClj8HvT
>>331
じゃあ、今回の変更申請に至るまでの経緯を、判り易く纏めて掲示しなよ。
運営側だって莫迦じゃない。
338:優しい名無しさん
10/11/16 23:28:08 5GmBgJHa
>>335
あいにく携帯も持ってないのでね。
つーか、こういうルールでこういう投票をやるよって合意形成はどこでされました？
この投票自体がプロセスを考えると無効なんだよ。
339:優しい名無しさん
10/11/16 23:29:21 iMCP/K8p
難癖つけながら反対と投票できない人はただの蒸し返し厨だと思うからスルーした方が良いのでは？？ＡＬＬ
340:優しい名無しさん
10/11/16 23:31:19 5GmBgJHa
>>336
> >>334
> なら具体的に何について言っているのでしょうか？
> 曖昧さや論拠不足については全て既出箇所の提示のみで終わっていますし、何について言っているのか私にはわかりません。
別に例示だから何でも良いよ。
下記発言があるので、例示は直ぐに出来るでしょ？
>>322
> >>308
> 十分なっていると思いますが？
> 何度曖昧さとか論拠不足を指摘されても既出箇所が提示されています。
> もちろん主観合戦の部分は残っているいのでそこで投票になっているわけです。
341:優しい名無しさん
10/11/16 23:31:41 sClj8HvT
>>333
>専門的でない内容の禁止がおっしゃる事に抵触する
専門的でない内容も禁止ではありません、と。
ぉぃぉぃゞ(￣∇￣;)
342:優しい名無しさん
10/11/16 23:33:08 TeybBHGy
>>338
>>216や>>227の流れかな。
いずれにしてもどちらの意見（主観）が多数派かは明かになるわけだが？
そこから逃げる貴方はなに？
現在は「俺はこう思う」「俺はもう思う」っていう部分しか残っていない状態・・・・
343:優しい名無しさん
10/11/16 23:34:01 5GmBgJHa
>>341
では、例示、例外的に許されている２～２の「雑談スレ」。
344:優しい名無しさん
10/11/16 23:36:00 5GmBgJHa
>>342
> >>338
> そこから逃げる貴方はなに？
プロセスを大切にしているだけ。
345:優しい名無しさん
10/11/16 23:36:40 XnHeL15s
>>343
>>328 >>318 >>313 で十分では？
346:優しい名無しさん
10/11/16 23:38:08 XnHeL15s
>>344
プロセスとしても十分だと思いますよ。
又>>332の様な結果になっているのも事実です。
347:優しい名無しさん
10/11/16 23:38:48 5GmBgJHa
>>345
どうぞ、自分解釈を拡大してください。
348:優しい名無しさん
10/11/16 23:39:36 XnHeL15s
>>347
ならどうぞ、「静観する」か「反対に票を投じる」かどちらかにして下さい。
349:優しい名無しさん
10/11/16 23:40:27 5GmBgJHa
>>346
> >>344
> プロセスとしても十分だと思いますよ。
> 又>>332の様な結果になっているのも事実です。
おかしいだろ？
ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
ちなみに、「プロセスだけ」ってのは間違いだった、「プロセスも」だった。
350:優しい名無しさん
10/11/16 23:41:38 5GmBgJHa
>>348
だーかーらー、メンタルヘルス板の心象をまた悪くさせたくないの。
351:優しい名無しさん
10/11/16 23:44:59 XnHeL15s
> ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
今回はそういう流れではありませんよね？
> 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
の通りでこれについては
>>225->>226
>>230
>>269 >>271
>>279
で既出
352:優しい名無しさん
10/11/16 23:45:00 sClj8HvT
>>343
>例外的に
読めますか？
例外、です。
例から外れる、と書いてありますね。
原則禁止、だけど削除人裁量権で例外を認める、と。
読めますか？
原則禁止、です。
353:優しい名無しさん
10/11/16 23:47:01 E83MiVtP
今妨害してるのって例のwikiの人だよね？
354:優しい名無しさん
10/11/16 23:47:53 XnHeL15s
>>350
貴方の様にただ吠えているだけの書き込みの方がメンヘル板の心象を悪くすると思いますよ。
355:優しい名無しさん
10/11/16 23:49:52 9CfMI2pp
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
投票も無く主観紹介しか書き込まれない様なら申請しますよ？
356:優しい名無しさん
10/11/16 23:50:22 5GmBgJHa
>>351
> > ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
> 今回はそういう流れではありませんよね？
いえ、そういう自治スレの流れと少なくともまほらさんは理解されてます。
その発言後の、まほらさんの発言もちゃんと知ってるだろ？
357:優しい名無しさん
10/11/16 23:51:25 5GmBgJHa
>>352
読めてますよ。
前者の轍を踏む奴ばかりなのか、ここは。
358:優しい名無しさん
10/11/16 23:53:37 XnHeL15s
>>356
>>355を見た限り少なくとも貴方以外のほぼ全員の合意形成はされている様ですが？
359:優しい名無しさん
10/11/16 23:54:45 5GmBgJHa
>>354
暴走申請の方が良いと？
360:優しい名無しさん
10/11/16 23:56:50 5GmBgJHa
>>358
勝手に投票を始め、勝手に途中でルール変更する事に何の違和感も感じない人達の
合意形成ですね。
361:優しい名無しさん
10/11/16 23:57:52 sClj8HvT
>>357
前回の差し戻しは、雑談、しりとり、ネタ、と『具体的に例を挙げていた』から。
今回の変更はGLで定められた原則禁止の域を出ていない。
362:優しい名無しさん
10/11/16 23:59:28 sClj8HvT
さて、そろそろIDが変わるな。
363:優しい名無しさん
10/11/17 00:02:08 h79Q+y6R
>>361
同じレベル。「禁止」を明記してるんだぜ？
と、言いつつ水掛け論になるだろうから、申請前に運営に聞いてみたら？
364:優しい名無しさん
10/11/17 00:04:37 6BvHi6DT
>>363
ＧＬで例外的に限定的に認められているのは「雑談（と募集）」でしょ？
それに「半年前の内容で良いか」って聞かれているわけだが？
365:優しい名無しさん
10/11/17 00:05:28 JY7OZ1N2
>>363
>と、言いつつ水掛け論になるだろうから、申請前に運営に聞いてみたら？
ダメなら却下だからこのままGOだよ。
366:優しい名無しさん
10/11/17 00:05:40 DnLdVqdp
5GmBgJHa＝h79Q+y6R
言いたい事は以上かな？
反対票は入れないのね？
367:優しい名無しさん
10/11/17 00:08:24 TRX03ij4
完全に蒸し返しによる申請妨害になってるよ >5GmBgJHa
368:優しい名無しさん
10/11/17 00:08:57 3ByNuU2x
リスパダールの筋肉注射はどうですか？
369:優しい名無しさん
10/11/17 00:09:53 h79Q+y6R
>>366
今日は遅いからこれまでかな？
投票ルール決定の時間軸も含めた正当性を教えて欲しいわ。
投票するなら、それに納得してからだな。
370:05001016849127_mj
10/11/17 00:10:27 ttuNKIDk
>>363
あなたと同一人物とは思われたくないので再度fusianasanしつつ、
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
の表記がOKかNGかは運営の判断で良いんじゃない？
申請してみれば運営が判断してくれる
371:優しい名無しさん
10/11/17 00:13:53 4p/kCNjt
>>369
何度もアナウンスしている通り１週間たちますし
投票もする人は全てした様ですし主観以外書き込まれませんので
今晩申請しますが。
372:優しい名無しさん
10/11/17 00:17:00 r649zQ8M
>単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
↓
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
この変更の是非の議論とか、変更後の文の校正とかの議論ってどこでしたの？
ちゃんとしてないなら、申請に反対だよ。
373:優しい名無しさん
10/11/17 00:17:17 3ByNuU2x
主観しか書き込まれないもなにも
彼女はﾌｪﾐﾆｽﾄなので実は本当の事を何も知らないので…
374:優しい名無しさん
10/11/17 00:18:45 3ByNuU2x
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:優しい名無しさん
10/11/17 00:21:05 deLYvjBl
>>372
ならそういうふうに反対票を投じてくださいね。
反対している人のIDはたくさん出てくるけれど節穴は１つしかできないのは不思議ですね。
見守ってます♪
376:優しい名無しさん
10/11/17 00:23:05 JY7OZ1N2
>>371
申請、お願いします。
あとは運営の判断に委ねましょう。
反対している方の（意見じゃなく）発言が正しければ、変更はされないでしょうから。
377:優しい名無しさん
10/11/17 00:24:45 3ByNuU2x
リスパダールの筋肉注射はどうですか？
378:優しい名無しさん
10/11/17 00:26:02 3ByNuU2x
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379:優しい名無しさん
10/11/17 00:28:24 4p/kCNjt
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
何度もアナウンスしている通り１週間たちますし
投票もする人は全てした様ですし主観以外書き込まれませんので
今晩申請しますよ。
380:確認をお願いします。
10/11/17 00:31:45 4p/kCNjt
(1) 自板のURL URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
381:確認をお願いします。
10/11/17 00:32:28 4p/kCNjt
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
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情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
382:優しい名無しさん
10/11/17 00:33:04 r649zQ8M
>>375
過去ログを検索してみたけど、ちゃんと議論されてないね。
part52くらいでいきなり出てきてそのまま突っ走ってる。
フシアナじゃないと認めない投票を強行してるみたいな流れだね。
申請に反対だけど、そんな投票なら参加しないよ。
投票自体が少数派を切り捨てる手段だから反対だし、
以前にフシアナしたら、なんか攻撃受けてひどい目に会ったことがあるからね。
383:優しい名無しさん
10/11/17 00:36:08 DnLdVqdp
>>382
そういう事なら携帯から投票しては如何でしょうか？
反対している人は騒ぐだけ騒いで１人しか投票していないので、
はたから見ると一人が多数派を演じている様にも見えてしまいます。
そうで無いのなら、きちんとお願いしたいところです。
384:優しい名無しさん
10/11/17 00:36:29 kB+q68JN
>>371
規制解除には２週間かかるの知ってる？
それさえ待てない？
385:優しい名無しさん
10/11/17 00:39:25 96RmCy+z
>>384
過去のメンヘル板で２週間も儲けた事があったかな？
LRや設定変更の議論の最後に１週間儲けた事だって希なのに
今回は「半年前の申請で良いか」というだけの確認だけなのに１週間も儲けた。
十分でしょう。何故君は今回に限りそんな事を言うのかな？
386:優しい名無しさん
10/11/17 00:40:42 VGDm5uF2
>>384
ID真っ赤ですよw
387:05004017088433_ew
10/11/17 00:41:47 xt5L/Y/S
>>383
じゃ、これで反対。
ケータイのフシアナの方が怖いよ。
こんな投票は反対だよ。
388:優しい名無しさん
10/11/17 00:45:01 4p/kCNjt
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
>>387
389:優しい名無しさん
10/11/17 00:47:35 kB+q68JN
結論が出た
>>382が最もリベラルな視点だ。
これに賛意を表明しておきます。
変更内容以前に論拠、論点、議論不足。
いや、不足ならまだしも端緒に何も無い。
言った者勝ちなんてとんでもない。
390:優しい名無しさん
10/11/17 00:47:55 JY7OZ1N2
>>反対の人達？
何故もっと早い段階で反対意見を出さなかったんだろう？
なんで今になってgdgdと。
391:優しい名無しさん
10/11/17 00:49:08 JY7OZ1N2
>>389
>結論が出た
今更。
392:優しい名無しさん
10/11/17 00:50:46 r649zQ8M
マジでちゃんと議論して、総意を確立してから申請してよ。
投票自体に反対って人、けっこういるよ。ましてやフシアナしか認めないとか横暴過ぎ。
と言ってもまた愚かに申請しちゃうんだろうな。もうウンザリ。
393:優しい名無しさん
10/11/17 00:52:52 JY7OZ1N2
>>382
>過去ログを検索してみたけど、ちゃんと議論されてないね。
>part52くらいでいきなり出てきてそのまま突っ走ってる。
それが事実として、何でもっと早くにそれを主張しなかったの？
後出しジャンケンは見苦しいよ。
394:優しい名無しさん
10/11/17 00:54:12 r649zQ8M
>>393
さっき初めてここ来たんだよ。無理言わないでよ。
395:優しい名無しさん
10/11/17 00:54:12 JY7OZ1N2
>>392
>投票自体に反対って人、けっこういるよ。
それの募集もしていたのに、誰も手を上げなかった。
396:優しい名無しさん
10/11/17 00:54:19 dZASnyxO
>>382
>>389
断続的にその部分の新案は議題に上がっていたわけだが？
そしてそれに反対した人はほとんどいなかったからLR申請直前に議論が少なかっただけでしょう。
何言っちゃってるの？
397:優しい名無しさん
10/11/17 00:55:51 JY7OZ1N2
>>394
>さっき初めてここ来たんだよ。無理言わないでよ。
じゃ、諦めて自分の運の悪さを呪って下さい。
398:優しい名無しさん
10/11/17 00:56:57 r649zQ8M
>>395
そうなの？ どのへん？ そこまで読みきれてないよ。
>>396
どのへん？ partいくつの何レスあたり？
>>397
そうやって少数派を切り捨てて行くんだね。よくわかったよ。
399:優しい名無しさん
10/11/17 00:57:09 DnLdVqdp
>>392
> 投票自体に反対って人、けっこういるよ。
しかし主張の頭数を知る為の節穴を
何故か反対の人はほとんどしない（貴方以外に一人だけ）なのは何故でしょう。
本当に反対ならちゃんと数を示せばいいのに。
400:優しい名無しさん
10/11/17 00:57:44 HrhMKA3B
暴走申請なのに何言っちゃうの。
401:優しい名無しさん
10/11/17 00:59:58 DnLdVqdp
>>398
> どのへん？ partいくつの何レスあたり？
申請の２～３スレ前かと。いや発端はもっと前だったかも。
> そうやって少数派を切り捨てて行くんだね。よくわかったよ。
>>397の言い方はともかく、この部分の同意は前の申請の時点でも得られていると私は理解しています。
402:優しい名無しさん
10/11/17 01:00:59 in35vN3e
>>400
またIDが赤いですよw
403:優しい名無しさん
10/11/17 01:01:10 JY7OZ1N2
>>400
>暴走申請なのに何言っちゃうの。
そう思うのなら静観が吉。
本当に暴走と判断されたら却下で終わりだから。
404:優しい名無しさん
10/11/17 01:01:13 HrhMKA3B
>>399
投票すると投票自体の正当性を認めることになるからさ。
405:優しい名無しさん
10/11/17 01:03:35 UMtjdQbA
>>404
遠吠え乙
何度もID変えてご苦労さん
406:優しい名無しさん
10/11/17 01:05:14 HrhMKA3B
>>403
その手にのるか。
暴走申請、イメージ刷り込みだと、ここで主張しておかないとね。
407:優しい名無しさん
10/11/17 01:06:01 4p/kCNjt
>>404
少数の主観意見だとわかっているから逃げた様にしか見えないのですが。
いずれにしても役目は果たしたと思います。
408:優しい名無しさん
10/11/17 01:07:00 r649zQ8M
>>401
そんなアバウトな示し方じゃわからないよ。
少数派を切り捨てるのに合意が取れてるんだ。それは初耳だね。
>>399
フシアナを嫌う人が多いのは当然でしょう？
賛成派の方が数が多いのは、徒党を組んでるとか、安いADSLをたくさんのプロバイダと
契約してるとか、いろいろ考えられるよ。
だから数なんて数えても無意味だって議論が以前からずっとあったはすなんだけどね。
それなのに数の理論で押し通そうっていう考え方が信じられない。
まぁ、何と言おうと、いくら反対してる人がいようと、申請するんでしょ？ したら？ もう知らない。
409:優しい名無しさん
10/11/17 01:07:46 4p/kCNjt
>>406
それで投票は棄権するという事で良いのですね？
410:優しい名無しさん
10/11/17 01:09:54 seQoFw0Z
・同時に最大で２人までしか反対意見が書き込まれない
・ちゃんと反対票を投じた人は２人だけ
↑
これって偶然！？
411:優しい名無しさん
10/11/17 01:11:03 HrhMKA3B
>>409
棄権？
正当的な投票って今あった？
412:優しい名無しさん
10/11/17 01:16:05 DnLdVqdp
>>408
> 少数派を切り捨てるのに合意が取れてるんだ。それは初耳だね。
いいですか、
現在行っている話し合いは、一から議論しているのでは無く、
前回の申請の通りで良いか否かの「返事の内容」です。
２月の申請の際に行われた議論をぶり返す場ではありません。
> それなのに数の理論で押し通そうっていう考え方が信じられない。
数だけで押し通そうとはしていませんよ。
むしろ今のスレを見てもわかる様に、数の理論で押し通そうとしているのは少数の反対派です。
（もっと露骨に言えばwikiを死守したい人だと思われます。）
それに惑わされない為という意味だけでも節穴で数を示すのは意味があったと思いますし、
実際に反対派は２人（貴方を覗けば１人）しか節穴で票を投じれなかったというのも事実です。
正確にははかれない事については>>254などでも書かれていますのでご参考に。
413:優しい名無しさん
10/11/17 01:18:34 BtnRC4nN
>>78に賛成。
> 78 ：優しい名無しさん [sage] 2010/11/11(木) 13:41:05 ID:BZYxa2bZ
> つかさ、反対してるのってwikiリンクを死守したい誰かさんでしょ？
>
> そろそろ自分の我儘より板の事を考えて下さい。
> 龍馬伝の大政奉還じゃないけどさ。
414:優しい名無しさん
10/11/17 01:20:43 4p/kCNjt
これ以上意見の存在を示す人はいない様ですし、
今晩で1週間たちますので今晩深夜にもこの結果の通りで申請しますよ？
意見の存在を示す人は、お早めに。
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
>>387
415:優しい名無しさん
10/11/17 01:21:43 3ByNuU2x
ですよねー
えらそうな発言しないでほしいです。
416:優しい名無しさん
10/11/17 01:22:17 HrhMKA3B
>>412
事実誤認。
前の申請で良いかどうかの話題は既にまほらさん了解で終了。
なので、投票選択肢も今となっては、無理な拘束。
417:優しい名無しさん
10/11/17 01:26:18 r649zQ8M
>>412
半年も前の申請に至った経緯なんてすぐには理解できないよ。
半年前の議論の要約でもしてくれたら良いんだけどね。それさえないでしょ？
このスレを読んだ限りでは、「投票で決する」ことも、「フシアナしか認めない」ことも、
議論で決めてないよね？ これはどう見ても横暴、暴走だよ。
反対派の人は、この横暴な流れに嫌気がさして静観してるんじゃないかな。
一応フシアナで投票に嫌々参加した僕は、むしろ反対派の中では異端児なんだろうね。
> それに惑わされない為という意味だけでも節穴で数を示すのは意味があったと思います
それは議論で合意に至ったことなの？ とてもそうは見えないけどね。
確か今のＬＲを決めた時は、ＬＲの各項目ごとに総意が形成されるまで
ずっと議論を繰り返してたよ。反対意見を書き込む人がいなくなるまでね。
申請に反対って意見と理由は書いたよ。まぁ、あとは好きに突っ走ればいいんじゃない？
はっきり言って、付き合いきれないよ。