10/11/12 07:41:12 nHcqNQXL
>>121
>メンヘル板や
>自治スレで
>ＧＬや
>ＬＲを
>完全無視。
>誹謗
>中傷
>暴言
>吐き放題
上記引用付で証明しな、雑魚。
124:優しい名無しさん
10/11/12 07:45:09 nHcqNQXL
>>119
>なにコイツきもっ！
>こんなガチキチには断固反対！！！
ところでコレは、
>>121
>誹謗・中傷・暴言を吐き放題。
じゃねーの？
125:優しい名無しさん
10/11/12 07:45:56 nHcqNQXL
>>121
>嘘つきのおまえに何か保証できんのか？
あと、これも。
126:優しい名無しさん
10/11/12 07:47:15 Yj5Rt0Pr
おまえさ、こんなとこに一日中へばり付いてないで、
入院して治療した方がいいよ、マジで。
ＰＣ窓から捨てた方がいいよ、マジで。
そうとう病んでイカれてっから。
刃物振り回し始める前にさ。いやマジで。
127:優しい名無しさん
10/11/12 07:47:31 nHcqNQXL
一人何役か知らないけど、大変そうだな。
128:優しい名無しさん
10/11/12 07:48:09 nHcqNQXL
>>126
>>121
>メンヘル板や自治スレでＧＬやＬＲを完全無視。誹謗・中傷・暴言を吐き放題。
129:優しい名無しさん
10/11/12 07:53:36 Yj5Rt0Pr
質問に質問で答えるその症状、かなりヤバイんだぜ
130:優しい名無しさん
10/11/12 07:57:12 Yj5Rt0Pr
何役ってこれで５レス目だと思うぞ。
おまえＰＣから離れて少し休め。
俺ももうレスしねーから。
131:優しい名無しさん
10/11/12 07:57:50 nHcqNQXL
>>129
はい、雑談はそこまで（AA略）
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
132:優しい名無しさん
10/11/12 08:13:17 Yj5Rt0Pr
おまえ可哀相なヤツだな…
133:優しい名無しさん
10/11/12 08:13:56 nHcqNQXL
>>132
>>130
>俺ももうレスしねーから。
134:優しい名無しさん
10/11/12 08:15:03 Yj5Rt0Pr
はぁ…
135:優しい名無しさん
10/11/12 08:20:38 Yj5Rt0Pr
世の中で自分が１番正しい！１番偉い！と思ってんだろな
136:優しい名無しさん
10/11/12 08:23:35 xU1559vB
wikiの中の奴が自演でファビョるのはいつもの事
後は単発がワラワラ湧いてくる流れか
137:優しい名無しさん
10/11/12 08:28:49 Yj5Rt0Pr
wikiなんてどーでもいいが、
ＬＲを変える必要なんかないっつってんだけどな
138:優しい名無しさん
10/11/12 08:31:45 nHcqNQXL
>>137
>>123
>>121
> >メンヘル板や
> >自治スレで
> >ＧＬや
> >ＬＲを
>>完全無視。
>
> >誹謗
> >中傷
> >暴言
>>吐き放題
>
>上記引用付で証明しな、雑魚。
139:優しい名無しさん
10/11/12 08:37:31 xU1559vB
LRの変更に賛成
無用の案内リンクを外し
HTMLの軽量化を図れるから
浮いた容量には
具体例とか有意義な文を入れるようにする
140:優しい名無しさん
10/11/12 08:47:02 sVwlUkyy
>>131
半年の申請なら兎も角、申請内容を変えて申請するなら反対です
申請変更するなら「個別の病院スレ禁止」など組み込んで欲しい内容が他にもある為、反対
あと申請するなら１週間くらい、自治スレage進行で意見を募って下さい
141:優しい名無しさん
10/11/12 09:03:20 Yj5Rt0Pr
自宅警備じゃねーからこれまで。
おまえはちっと休め雑魚
142:告知
10/11/12 12:23:50 w7OZ1tHm
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
Q：今北産業
A：過去レス嫁 >>67-140
143:優しい名無しさん
10/11/12 22:03:34 Yj5Rt0Pr
ID:w7OZ1tHm
【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:190番)
190 ：●○●：2010/11/12(金) 11:11:46 ID:w7OZ1tHm
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.63
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:485番)
485 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:28:04 ID:w7OZ1tHm
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:252番)
252 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:30:06 ID:w7OZ1tHm
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」133
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:630番)
630 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:33:36 ID:w7OZ1tHm
眠れない雑談 その３６２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)
369 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 21:47:13 ID:w7OZ1tHm
144:優しい名無しさん
10/11/12 22:32:35 Yj5Rt0Pr
ID:auyQV9Ke
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ【23】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:611番)+615
611 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 00:20:12 ID:auyQV9Ke
615 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 14:37:07 ID:auyQV9Ke
眠れない雑談 その３６２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:270番)
270 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 16:03:29 ID:auyQV9Ke
ID:nHcqNQXL
【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:179番)
179 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 03:37:30 ID:nHcqNQXL
145:優しい名無しさん
10/11/12 22:56:49 Yj5Rt0Pr
ID:xU1559vB
【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:191番)
191 ： ◆s8X90K5ceE ：2010/11/12(金) 11:27:24 ID:xU1559vB
146:告知
10/11/12 23:23:33 w7OZ1tHm
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
Q：今北産業
A：過去レス嫁 >>67-140
147:優しい名無しさん
10/11/12 23:30:24 xU1559vB
>>143-145
君も相当病んでるようだね
119 ：優しい名無しさん ：2010/11/12(金) 06:38:00 ID:Yj5Rt0Pr
抽出 ID:auyQV9Ke (12回)
抽出 ID:nHcqNQXL (13回)
なにコイツきもっ！
フシアナの真似して手打ちでアド入れてんじゃん！
happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp
こんなガチキチには断固反対！！！
148:優しい名無しさん
10/11/12 23:32:09 Yj5Rt0Pr
一人何役か知らないけど、大変そうだな。
149:優しい名無しさん
10/11/12 23:36:06 xU1559vB
自分がやっていると
人もやっていると疑う様になる
典型的だな
150:告知
10/11/12 23:40:00 w7OZ1tHm
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
151:告知
10/11/12 23:41:36 w7OZ1tHm
埋め流しに無駄レスするのは止めてくれ
152:優しい名無しさん
10/11/12 23:46:18 Yj5Rt0Pr
聞いて呆れるわｗ
153:告知
10/11/13 00:03:34 n7/CVdLR
wikiの中の奴が徹底的に邪魔をするとは言われてはいたが、まさか本当にこんな行動に出るとは思わなかった。
154:優しい名無しさん
10/11/13 00:19:00 2Q4xK4wg
何でもいいけど、ちゃんと議論を進める気があるのなら、
名前欄に「告知」とか書かないで、トリップを使って公明正大にやってくれよ。
ある意味、そういう基本的な姿勢ができてないから円滑に進まないんだよ。
それから、他スレに宣伝レスするのはやめてくれないか？
ここは自治スレ。
age進行していれば、関心のある人はちゃんと見に来るよ。
155:優しい名無しさん
10/11/13 00:22:51 n7/CVdLR
>>154
いつから俺が進行役になったの？
156:優しい名無しさん
10/11/13 00:29:25 2Q4xK4wg
>>155
あなたは ID:w7OZ1tHm さん？ それならそうだよ。
自覚がないかもしれないけど、やってることは進行役だよ。
157:優しい名無しさん
10/11/13 01:25:50 2Q4xK4wg
なぜかレスが返って来ないけど、議論を進める気があるのなら、言葉遣いにも気をつけてね。
上から目線で「アンタ」とか「雑魚」とか、煽るようなことを書いたら間違いなく紛糾するし、
話が横道にそれてまったく議論にならなくなるから。ま、今までもずっとその繰り返しだけど。
睡眠薬が効いてきたから布団に入りまーす。
158:優しい名無しさん
10/11/13 02:55:58 n7/CVdLR
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
422さん：スマートフォン(仮)
お疲れ様です。
誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
436さん：English
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
159:優しい名無しさん
10/11/13 03:00:18 n7/CVdLR
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
160:可否
10/11/13 03:38:53 n7/CVdLR
賛成
>>87 ID: EtgwqnZE
>>89 ID: auyQV9Ke
>>90 ID: EXpSWHsO
>>93 ID: smGYJkbP
>>139 ID: xU1559vB
反対
>>71 ID: TvNXSTuO
>>116 ID: CSYZqTGD *1
>>121 ID: Yj5Rt0Pr *2
>>140 ID: xU1559vB
*反対理由
*1 ====
１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
それを含めて議論すべき。
２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてある
*2 ====
変更前後で大して変わってねーじゃねーか。断じて効果なし！
賛否不明（不明瞭）
>>68 ID: tqTe8/vE
>>69 ID: w3xqiV2l
>>96 ID: PskT8PmQ ◆vega/ZoolY
161:優しい名無しさん
10/11/13 04:09:52 t4U+KFuV
また単発スレたってる
なんで最近は擁護するバカがあんなに多いの？
162:優しい名無しさん
10/11/13 05:20:26 n7/CVdLR
>>161
注意誘導するからじゃないのか？
２ちゃんらしく「クソスレ立てんなボケ！」の一言の方が効果的だったり。
163:優しい名無しさん
10/11/13 10:37:03 NhJiQg9m
>>159
「話し合い継続中につき、現時点での対応控える」になったなら、
過去スレで要望が出されていた
「各地の機関（病院や福祉施設など）単独スレ禁止。当該地域スレでやって下さい」を
新ローカルルールに入れたいと思う。
とはいえ、趣旨は見えているものの具体的な文章は作れていないので
どういう文章が良いかアイデア募集したい。
164:優しい名無しさん
10/11/13 10:42:46 2Q4xK4wg
>>159-160
ＬＲ変更申請自体が却下されたし、変更自体に反対とか、手順がなっていないとか、
ほかに盛り込みたい内容があるとかの意見も出ているんだから、
その「LR比較用URL」とやらをいったん引っ込めなよ。
議論もまともに進んでいないこんな段階で、賛成・反対の数を数えても意味ないでしょ？
本当にちゃんと議論を進める気があるのなら、まずはトリップを付けて、
今のＬＲのどこをどう変えるのか、変える必要があるのか、効果は期待できるのか、
一項目ずつ順番に時間をかけて、丁寧に話し合っていかないと無理だよ。
今のＬＲは、だいたいpart34～part46くらいまで２年近くかけてじっくり話し合って、
2008年11月にやっと受理されたものだよ。過去ログを読んでみるといいよ。
生半可な覚悟では議論は進められないし、トリップを付けた公正な判断ができる
進行役さんが出て来ない限り、とても「板の総意」までは辿り着かないと思うよ。
個人的な意見だけど、
> ２ちゃんらしく「クソスレ立てんなボケ！」の一言の方が効果的だったり。
こういう考え方をする人、人を傷つける発言を躊躇なくできる人は、
はっきり言って、メンタルヘルス板のＬＲ変更議論の進行役には向いていないと思うよ。
>>163
そうだね。そういう細かいところから少しずつ積み上げて行かないと駄目だよね。
165:優しい名無しさん
10/11/13 10:53:07 n7/CVdLR
>>164
じゃ、後は任せた。
オレは別に立候補したワケじゃないから、立派な考えを持ってるアンタがしっかりやってくれ。
166:優しい名無しさん
10/11/13 11:02:40 2Q4xK4wg
>>165
降りるのはわかったけど、僕は進行役を務める気はないよ。自分の病気の治療で精一杯。
進行役を務める気があったら、とっくにトリップ付けて書き込んでるよ。
このスレをずっと見ているけど、流れがすごく変になった時に時々書き込むだけ。
このスレは僕が見ている限りでは、メンタルヘルス板で一番危険なスレだからね。
ＬＲからリンクされている３つのスレの中で、このスレが一番メンタルヘルス板に
ふさわしくないとさえ思うことがあるよ。
167:優しい名無しさん
10/11/13 11:04:02 n7/CVdLR
参考までに。
自治スレッド49 ～ 軍事
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)（1より抜粋）
☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」
これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。
168:優しい名無しさん
10/11/13 11:21:52 2Q4xK4wg
なぜ他板のスレから引用してくるのか理解に苦しむけど…。
「板の総意」という言葉は、2ch運用情報板で一般的に使われている言葉だけど、
複数の板住人で（普通は自治スレで）十分に話し合った結果を板内に十分に周知して、
質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
ここで聞いてみるといいよ。たぶん同じような答えが返って来ると思うけどね。
質問・雑談スレ310＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
169:優しい名無しさん
10/11/13 11:28:55 n7/CVdLR
あ～、それと。
変更を前提に話を練り直すのなら、申請スレに提出されている２つの申請を取り下げた方が良いんじゃない？
進行役がいつ出てくるか、上記２つの意見を取り入れたら話が纏まるまでどの位時間がかかるのか、まるで見えないからね。
170:優しい名無しさん
10/11/13 11:32:27 n7/CVdLR
>>168
>複数の板住人で（普通は自治スレで）
何人くらい？
自演込みで？
>十分に話し合った結果を板内に十分に周知
どの位？
一週間？
一ヶ月？
>質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
171:優しい名無しさん
10/11/13 11:36:21 n7/CVdLR
>>168
>なぜ他板のスレから引用してくるのか理解に苦しむ
こういう考え方もある、と言う事を示したんだよ。
そしてこれも正しい。
それを示すのに自スレからの文言を引用してどうするっての。
172:優しい名無しさん
10/11/13 11:39:15 n7/CVdLR
なんて書いてると、まるでオレが>>2の人みたいだからこの辺で。
173:優しい名無しさん
10/11/13 11:46:39 n7/CVdLR
鳥になった覚えは無いけど、立つ鳥あとを濁さず。
今回のLR変更申請差し戻しに絡む、内容変更を伴った話し合いの先頭に立ってくれる人はいないだろうか？
ご覧の様に、オレは不適格を絵に描いた様な者なので、出来れば冷静かつ客観的に物事を見られる方、どなたか立候補していただけないでしょうか？
174:優しい名無しさん
10/11/13 12:03:28 fQG8Q7Up
>>170
> >>168
> >複数の板住人で（普通は自治スレで）
> 何人くらい？
> 自演込みで？
前回の例では、興味ある人数で。
自演も含む、論拠で判断されてたからね。
運営も論拠で判断されるので、注意ね。
> >十分に話し合った結果を板内に十分に周知
> どの位？
> 一週間？
> 一ヶ月？
最終案が決まってからは一週間か二週間だったかなぁ？
議論の期間を入れれば、それは年単位になるが。
> >質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
> もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
前回は仮期日を決めて出尽くすまで時間を捕られてたよ。
最後の周知でもそうだったからねぇ。
175:優しい名無しさん
10/11/13 12:09:55 2Q4xK4wg
>>169
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番) の
まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
２件とも却下されことがわかるよ。駄目押しで「取り消します」と書いても良いと思うけど、
たぶん野次馬さんに突っ込まれると思うよ。
>>170
過去ログを読んでよ。僕だって調べるの大変なんだから…orz
> 何人くらい？ 自演込みで？
１０レス以上は賛成表明があったと思うけど、正確に何人かなんてわからないよ。
それこそ自演もあったかもしれないしね。でも前回の議論では、トリップ付きで
発言している人がかなりいたよ。そもそも問題になるのは人数ではなくて、
独断先行していないことと、質問や反論を真摯に受け止めて回答してクリアすることだよ。
> どの位？ 一週間？ 一ヶ月？
今のＬＲを申請する前の告知期間は１週間だったよ。毎日申請告知ageしてたよ。
板住人の反発が強いという意見があったから、告知のための名無し変更はなかったよ。
> もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
申請告知してから受理されるまでの間に自治スレに書き込まれた質問や反論には、
必ず誰かが回答してクリアしてたよ。
お昼ご飯だから席を外すよ。
176:優しい名無しさん
10/11/13 12:18:27 n7/CVdLR
要望を一つ。
>>163にも関係してくるんだけど、
＊地域、施設、制度、病状や症状、個人的生活情報等の、過度の細分化スレは禁止もしくは相応しくない。
という意の文言を組み込んでほしい。
177:優しい名無しさん
10/11/13 12:24:05 n7/CVdLR
>>175
>過去ログを読んでよ。
以前この自治スレで「過去ログを読んでくれ」と言ったら総スカンを喰らったよw。
178:優しい名無しさん
10/11/13 13:00:23 2Q4xK4wg
>>171
なるほど。
>>172
その>>2の人たちが、今のＬＲを決めた議論を進めた中心人物だったりする。
もちろんほかにも熱心な人たちがいたけどね。いーの氏とか。
>>173
> ご覧の様に、オレは不適格を絵に描いた様な者なので、
そうとは限らない。心がけ次第だと思うよ。
特にメンタルヘルス板は患者さんが多いから、長期間に渡って
コンスタントに議論に参加できる人は少なくて貴重だと思うよ。
>>176
そうだね。特定の施設のスレを立ててイニシャルを書き込んだら人物を特定できちゃうからね。
レス削除依頼を見ていると、実際にそういう問題が起こっていることがわかる。
ＬＲに載せる項目として取り上げてるのは良いと思うよ。
>>177
過去ログは膨大だから、スレやレスの番号をポイント指定しないと誰も探せないよ。
ちなみに今のＬＲの申請はpart46、受理はpart47だよ。
179:優しい名無しさん
10/11/13 13:58:47 JKhdf5og
>>2の文章を読めば、書かれてる方が荒らしか、
書いた方が荒らしか、すぐわかると思うけどな。
180:優しい名無しさん
10/11/13 14:31:51 n7/CVdLR
>>179
仮に、書かれている方が（本当に）荒らしだった場合。
>>2を書く事により、荒らしを構うという行為をしている為、
>>2を書いた方も荒し。
仮に、書かれた方が荒らしではない（書いた方が荒らしだった）場合。
>>2が事実であろうと無かろうと、特定人物を攻撃している為、
この場に相応しくない（意見、議論、質疑応答ではない）投稿であり、>>2を書いた方が荒し。
どっちにしろ>>2も荒し。
181:優しい名無しさん
10/11/13 14:42:07 fQG8Q7Up
過去ログ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
182:優しい名無しさん
10/11/13 20:54:40 n7/CVdLR
LRの、既存項目の内容変更と共に、新規項目の追加をする場合、
不必要に容量を喰っているFAQへのリンクを削らない事には、
現行LRの内容変更の為の文章煉り直しはおろか、語順の入れ替えも難しい。
ここで瞭然と提案。
ローカルルール変更申請の為に、
まず第一の議題として、
FAQへのリンクを貼ったリスト項目（行）を削除する事。
これの可否を問いたい。
その結果によって、LR変更議論は大きく左右されるであろうと思われる。
183:優しい名無しさん
10/11/13 21:56:35 t4U+KFuV
>>162
レスありがとう。
確かに前者のが反感かってる気がする
自分は書き込んだら負けかなと思ってる
つかIDがLRだ
184:優しい名無しさん
10/11/14 00:16:44 wu8oK4Qt
>>182
明確に反対。
１．板の現状の把握
２．LRならLRで１．を踏まえて改善論点をそれぞれ、議論。（このとき総容量は参考程度に）
３．最終的に、レイアウト・容量を調整して再確認。
が、妥当な順番だと思う。
今は、１．さえ出来ていない。以下に、前スレの発言をコピペする。
> そう、問題は数じゃない。
> 冷静なメンタルヘルス板の現状分析だ。
一年半前のデータですがとりあえず、コピペしておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:327番)
> 即死 削除 圧縮 その他
> 5/16削除 6 8 0 25
> 5/20圧縮 0 0 22 15
> 6/07圧縮 11 4 21 69
> 6/12削除 0 56 0 12
> 8/02まで 37 23 0 174
> スレ数多いので集計間違えてたら済みません
また、この時期（一年半前）だったと思うのですが、dat落ちの状況をこの人とは別に
数値化せずに手動でスレ建てや毎日dat落ちなどのタイトルを数ヶ月見てましたが、
そのときの印象では、スレタイだけを見ると板が荒れているように見えるが、
『専門的だが発言の少ないスレがdat落ちして困る状況にはまったく無い』
との結論に個人的に達しました。
その経験から約50/700スレは、少なくなったなぁとの、『主観的』な印象です。
185:優しい名無しさん
10/11/14 00:54:07 gcIHtm1M
>>184
論点がずれている。
今、可否を問いたいのは総論ではなく、容量確保の為の各論部分だ。
>>184で挙げられた反対理由は総論に対しては有効だろう。
しかし、FAQリンク行削除の是非。これに対しては意味を持たない。
もし、意味を持たせたいのであれば、FAQリンク行が明らかに掲示板利用者の目に止まり、有効に活用されている事を明らかにしなければならない。
だが、それはかなり難しい事だろう。
看板の一件を思い出してほしい。
掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
それを考えれば、一行削除など広くあらゆる手段で告知しなければ、誰も気がつかないのではないか？
そもそも、掲示板利用者の何割がFAQの存在を知っているやら。
186:優しい名無しさん
10/11/14 01:04:19 wu8oK4Qt
>>185
> >>184
> 論点がずれている。
ずれてるのはお前。
> 今、可否を問いたいのは総論ではなく、容量確保の為の各論部分だ。
だから、ずれている。
仕様が変わって、容量が減るならともかく。
> もし、意味を持たせたいのであれば、FAQリンク行が明らかに掲示板利用者の目に止まり、有効に活用されている事を明らかにしなければならない。
> だが、それはかなり難しい事だろう。
過去ログが膨大なので、具体的にURLを貼れないが、役に立ったとの明確な感想があったよ。
187:優しい名無しさん
10/11/14 01:31:30 gcIHtm1M
>>186
>具体的にURLを貼れないが、役に立ったとの明確な感想があったよ。
これで、
179/2048、8.74％を使う理由とする気かい？
>>182上段をもう一度読んでいただきたい。
188:優しい名無しさん
10/11/14 01:33:22 gcIHtm1M
そして、FAQは、完全なる個人サイトの一部にすぎない、と言う事も。
189:優しい名無しさん
10/11/14 02:53:35 wu8oK4Qt
>>187＝>>188
>>182などは、>>184の２．３．レベルで議論すべき話。
そうでなくても、wikiが個人的に気に入らないから、絶対外させてやる！
って、騒いでるとしか思えない。
そんなものは、議論でもなんでもないよ。
190:優しい名無しさん
10/11/14 08:44:59 NJOfJu+N
>>182 >>185 >>188 を要約すると、
主張 ： ＬＲからFAQへのリンクの削除
理由 ： 容量確保、個人サイト
これでは「反対」としか言えない。
ＬＲに掲げる項目は、板住人全員のためを考えて作らなければいけない。
上記の理由は、自治スレの都合や運用上の制限でしかなく、
板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既に掲載されている項目を削除するのなら、その項目が板住人全体に対して、
どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
ほかに盛り込みたい項目があって、その掲載についてこのスレで個別に吟味して、
盛り込んだ結果、出来上がったＬＲのサイズが制限を超えるようなら、
そこで初めて、どの項目の表現を変えるか、削除するか、議論するべきだろう。
正直な感想を言えば、>>189の
> そうでなくても、wikiが個人的に気に入らないから、絶対外させてやる！
> って、騒いでるとしか思えない。
に同意する。
191:優しい名無しさん
10/11/14 09:24:32 gcIHtm1M
>>190
>>184各レベルを各論において適用する。
1. 板の現状把握
>板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。
2. 1を踏まえて改善点をのべる
192:優しい名無しさん
10/11/14 09:33:23 gcIHtm1M
>>190
>>184各レベルを各論において適用する。
1. 板の現状把握
>板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。
2. 1を踏まえて改善点をのべる
>>163
>「各地の機関（病院や福祉施設など）単独スレ禁止。当該地域スレでやって下さい」を
>新ローカルルールに入れたいと思う。
>>176
>地域、施設、制度、病状や症状、個人的生活情報等の、過度の細分化スレは禁止もしくは相応しくない。
>という意の文言を組み込んでほしい。
という具体的要望が出されている。
3. 1及び>>182上段>>182上段を踏まえ、これ以降の話し合いによってなされる。
193:優しい名無しさん
10/11/14 09:34:20 gcIHtm1M
失礼。
>>191は、中途送信なので、忘れて下さい。
194:優しい名無しさん
10/11/14 09:54:33 wu8oK4Qt
>>192
> 1. 板の現状把握
> >板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
> 既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。
自治スレに参加する様な人は専ブラを使ってる人が多いと思われるので、
>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
> 2. 1を踏まえて改善点をのべる
1.がおかしい。
おっしゃられた、2.の提起の為には、1.として
・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実
が、必要。
195:優しい名無しさん
10/11/14 10:06:24 gcIHtm1M
>>194
>自治スレに参加する様な人は専ブラを使ってる人が多いと思われるので、
>>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
『自治スレに参加する様な人は』この認識はもう過去の物であろう。
もはや汎用webブラウザで２ちゃんねるを閲覧している物の方が少数派だろうと思われる。
PCならば専用ブラウザ、携帯ならばorzやべっかんこ、讃岐、p2その他アプリケーションを使用しての閲覧が大多数を占めている物と思われる。
（だから看板への対応が遅れたのだが、これは氷山の一角だろう）
＊>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
ならば、利便性の向上に役立っているという事由を例示していただきたい。
196:優しい名無しさん
10/11/14 10:14:45 gcIHtm1M
>>194
>2.の提起の為には、1.として
>
>・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実
これに対しては、現状では（自分個人は）代行などをした経験や、新規に立てられるスレッドを見て、
体感的に細分化スレ、単発ネタスレが増える傾向にあるな、と感じている、としか言いようが無い。
長期的な統計を取っている物などはいないだろう。
その体感から、予防的措置が必要であろうと考えている。
197:優しい名無しさん
10/11/14 10:16:26 gcIHtm1M
>>194
>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
では、利便の向上に役立っているという客観的事実をあげていただきたい。
198:優しい名無しさん
10/11/14 10:57:08 wu8oK4Qt
>>196
> >・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実
> これに対しては、現状では（自分個人は）代行などをした経験や、新規に立てられるスレッドを見て、
> 体感的に細分化スレ、単発ネタスレが増える傾向にあるな、と感じている、としか言いようが無い。
> 長期的な統計を取っている物などはいないだろう。
> その体感から、予防的措置が必要であろうと考えている。
私は、>>184のコピペで書いたdat落ちなどを手で眺めていたとき数値化してないので申し訳ないのですが、
個々の病院も問題提起されていたので、様子を見たのですがその当時の『主観的印象』は、
『なんら、板運営に支障をきたしていない』
でしたし、今、『病院』でスレ検索してみても、同様に、
『なんら、板運営に支障をきたしていない』
し、
『増加傾向もまったく無い』
との、『記憶に依存した印象』です。
（マジに半年くらい、自分でどの様なスレが立てられdat落ちしているか調べたら？
本当に印象が変わるよ？）
>>197
> >>194
> >>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
> では、利便の向上に役立っているという客観的事実をあげていただきたい。
ログは引き出せなかったけど、役に立ったとの発言。
それが嘘だったとしても、『私の主観』としてはなんらLRを変更する理由にはならない。
もちろん、こういう事があるから、こういう目的で、こういう事をLRに盛り込もうってのはどんどんご発言頂きたい。
199:優しい名無しさん
10/11/14 11:04:02 NJOfJu+N
>192
>>190の下記は無視ですか？
> 既に掲載されている項目を削除するのなら、その項目が板住人全体に対して、
> どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
>>195
> 『自治スレに参加する様な人は』この認識はもう過去の物であろう。
> もはや汎用webブラウザで２ちゃんねるを閲覧している物の方が少数派だろうと思われる。
> PCならば専用ブラウザ、携帯ならばorzやべっかんこ、讃岐、p2その他
> アプリケーションを使用しての閲覧が大多数を占> めている物と思われる。
> （だから看板への対応が遅れたのだが、これは氷山の一角だろう）
ＬＲに記載されているほとんどの項目は、２ちゃんねるを初めて利用する人たちに
読んでもらうことを前提に作成されていることを念頭に置いて発言してほしい。
初めから各種アプリケーションを使用して閲覧する人は少ないだろう。
200:優しい名無しさん
10/11/14 11:18:57 gcIHtm1M
うーん。
曖昧な記憶の応酬になっちゃうね。
FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保のに、削除をする。
この2点に集約されるね。
ここで、データの求め合いをすると、おそらく泥仕合になる。
第三者がの意見が欲しいな。
それも普段自治スレをのぞく趣味の無い一般利用者を、ある程度の数で。
無垢な目で見た意見が欲しい。
201:優しい名無しさん
10/11/14 11:22:46 gcIHtm1M
>>199
>> どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
どんな実益を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
ね、泥仕合になる。
202:優しい名無しさん
10/11/14 11:26:05 gcIHtm1M
>>199
>ＬＲに記載されているほとんどの項目は、２ちゃんねるを初めて利用する人たちに
>読んでもらうことを前提に作成されていることを念頭に置いて発言してほしい。
これは同意する。
２ちゃんねるの入り口にある各種注意書きと同じだ。
しかし、
>初めから各種アプリケーションを使用して閲覧する人は少ないだろう。
これはどういった根拠から出された意見なのか？
その裏付けが欲しい。
ほら、泥仕合になった。
203:優しい名無しさん
10/11/14 12:56:27 wu8oK4Qt
>>200
> うーん。
> 曖昧な記憶の応酬になっちゃうね。
ちなみに、私が手動でやった方法は、
１．とにかく全てのスレを取得する。
２．個別病院スレはお気に入りに入れて注視する。
３．dat落ち、削除、スレストなどがあった場合は、タイトル、スレ立て日、レス数をチェック。
場合によっては、スレの中をのぞく。
です。
『主観』『記憶』とは言いましたが、『曖昧な記憶』と言われるような陳腐なものではありません。
記録を残す事をしなかった事や、自動取得にする技術が無かったので出来なかった事は、
他人に理解されにくいという意味で後悔はしていますが、
『なんら、板の運営に支障をきたさない』
と、思って至ってからは、そういう議論自体『バカらしくてやってられない』し、
『お前ら、どれだけの経験での印象なんだよ！』と、いう思いです。
補足説明なので、sage
204:優しい名無しさん
10/11/14 13:18:14 gcIHtm1M
失礼。
では、言い直そう。
>>200
個人的な主観と記憶の応酬になっちゃうね。
205:優しい名無しさん
10/11/14 16:10:48 9zxPETDJ
誰も書いて居ないみたいなのでテンプレの補足
前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
206:優しい名無しさん
10/11/14 17:14:58 9zxPETDJ
>>203
>記録を残す事をしなかった事や、自動取得にする技術が無かったので出来なかった事は、
>他人に理解されにくいという意味で後悔はしています
ちゃんと回線障害や設備点検を除けば自動でやっているから大丈夫
>>204
看板の件ですが、>>185で
>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
と書かれていますが、実際は>>53が気付いて申請するまで7日間です
２ちゃんねる的には周知期間として一般的な日数だと考えますが、
自治参加者は最も頻繁にチェックしろとでも言いたいんですかね
207:優しい名無しさん
10/11/14 19:09:59 gcIHtm1M
>>206
>>53は俺だ。
208:優しい名無しさん
10/11/14 20:08:02 wu8oK4Qt
>>207
根本的な答えになってないよ。
貴方は、>>185で
>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
と、言ってますが、貴方は掲示板利用者でも自治スレ参加者でもないの？
#余計だが、>>206の７日を補完すると、iswebライトが終了したのは、10月31日
#URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
#半月って今じゃん。
当然、看板の対処も評価している。
209:優しい名無しさん
10/11/14 22:14:05 gcIHtm1M
>>208
>貴方は、>>185で
>>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
>と、言ってますが、貴方は掲示板利用者でも自治スレ参加者でもないの？
俺を含めて、という意味で、だよ。
iswebが『いきなり』サービスを停止したとでもお思いで？
>#余計だが、>>206の７日を補完すると、iswebライトが終了したのは、10月31日
>#URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>#半月って今じゃん。
看板の件は、看板置き場管理者の怠慢が主たる原因であり、枝葉の部分なので、これ以上は追及しない。
210:優しい名無しさん
10/11/14 22:57:59 wu8oK4Qt
>>209
誤解部分はすまなかった。
他の部分も部分も今はこれ以上追求しない。
なので、sage
211:優しい名無しさん
10/11/14 23:28:34 gcIHtm1M
再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
現在、この2点に主張は集約される。
各位のご意見を乞う。
212:優しい名無しさん
10/11/15 07:42:12 2qSZ333f
>>205
途中で鯖変更で良いのかな？
213:優しい名無しさん
10/11/15 08:30:44 zB5lluq4
>>212
前スレの途中でサーバー移転です
前スレのレスから引用なら下記の通り(一部のみ引用)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:220番)
に
サーバ移転に伴ってURL変更されているけど、
自動転送されるからURL変更はいらないの？ それとも依頼したほうが良いの？
以下、上が旧URL、下が新URL。板名称は略。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
FOX ★さんの情報からなら
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1:FOX ★ [] 2010/07/29 00:18:37 ID:???0
移転ですよん
このサーバ(toki.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
214:優しい名無しさん
10/11/15 11:31:40 XVyFqeLm
>>190
おいおい
容量いっぱいいっぱい使いきるのが良いとでも言いたそうな内容だな。
１行でも短い方が良い。
そもそも容量制限が何故あるのかを考えてみろ。
お前の理屈は容量制限が「自己目的化」してんだよ。
215:優しい名無しさん
10/11/15 11:33:36 XVyFqeLm
つか
>>190は>>78-79を読んで理解しているのかな？
216:Dup1-202-225-82-39.chb.mesh.ad.jp
10/11/15 11:36:21 85cCRsxc
>>160
半年前のLR申請に同意。
>>211
「2」に賛成。
半年前のLR案に賛成です。
投票はフシアナのみを集計して下さい。
自演できちゃうので。
217:優しい名無しさん
10/11/15 12:03:59 qhGw6Jvw
>>216
>投票はフシアナのみを集計して下さい。
>自演できちゃうので。
フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
参考>>95,>>97。
繋ぎ変えて、名前欄に適当なホスト名（削除系の板にゴロゴロしている）を入れればいい。
トリップも同様。
それと、イーモバイルなど、無線回線はIPが変わり易いのでIDがコロコロ変わる。
投票は各自の良心に頼るしかない。
218:7c294541.i-revonet.jp
10/11/15 17:11:05 6QssBLOa
２月の申請内容に同意。その他も>>216に完全同意。
>>217
> フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
何言ってんだこの人。
手打ちはボールド（太字）、本物の節穴は細字になるからわかるよ。
ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
219:優しい名無しさん
10/11/15 19:31:49 qhGw6Jvw
>>218
>>>217
>> フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
>何言ってんだこの人。
>手打ちはボールド（太字）、本物の節穴は細字になるからわかるよ。
>ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
スマンね。
俺が使っている専ブラの表示では区別がないし、それでしか閲覧しないもんでね。
そう言う事情を想定できずに、
>何言ってんだこの人。
>ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
こう言う辺り、幼稚で短絡的な２ちゃん脳を良く表しているよ。
まあ、実際に若年なのかもしれないけど。
取り敢えず、教えてくれてありがとう。
220:優しい名無しさん
10/11/15 19:58:19 DAjvqkvu
これほどのバカは自治スレにいるだけで荒らし行為だと思うぞ。
＞そう言う事情を想定できずに、
お前の環境の事情だろーが。そんなの想定する必要は無い。
だいたい節穴が本物かどうかの判断の話だろ？webブラウザーで見ればいいだけだろーが。
遠吠え吠える前に逝けやボケ
＞こう言う辺り、幼稚で短絡的な２ちゃん脳を良く表しているよ。
＞まあ、実際に若年なのかもしれないけど。
自己紹介乙(爆)
221:i114-186-82-143.s41.a014.ap.plala.or.jp
10/11/15 20:00:02 DAjvqkvu
おっと節穴し忘れ。
俺は2月の内容で決定するに同意な。
222:優しい名無しさん
10/11/15 20:21:55 rBYsQ74T
始まったか・・・
あとは些細な事にこだわり人格攻撃しあってgdgdにする展開だろう。
223:NZ82XiU
10/11/15 20:36:36 9klBV8il
どのレスが選択肢になっているのかよくわかんないけど【半年前の申請のＬＲの通りで申請】っていうのに１票ね。
224:優しい名無しさん
10/11/15 20:50:01 qhGw6Jvw
あと、フシアナの問題点は、繋ぎ変えと再割り当てを区別できないってところか。
時間をおいた同一地域のホスト表示の場合、それが繋ぎ替えなのか、それとも偶然同一地域にいた別人なのかの区別が難しい。
それと無線回線の場合、頻繁に接続解除、再接続が行われるので、別IDなのに同一ホストとなってしまう。
>>220
>これほどのバカは自治スレにいるだけで荒らし行為だと思うぞ。
こう暴言を吐かれる俺が考えた事だから、誰かがすぐに答えを出すんだろうけどね。
225:優しい名無しさん
10/11/15 20:54:28 qhGw6Jvw
>>223
>【半年前の申請のＬＲの通りで申請】
それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
だから選択肢は、今のところコレ。
>>211再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
226:優しい名無しさん
10/11/15 20:58:46 Bj+Kj86H
>>225
＞それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
なってねーよ。
半年たってるけど、まだその内容で申請したいか否かを話し合ってね、てことでしょ？
半年前の内容で申請に同意、で良い話だろ。
何逝っちゃってるの？
227:優しい名無しさん
10/11/15 21:01:41 Bj+Kj86H
>>224
＞あと、フシアナの問題点は、繋ぎ変えと再割り当てを区別できないってところか。
＞時間をおいた同一地域のホスト表示の場合、それが繋ぎ替えなのか、それとも偶然同一地域にいた別人なのかの区別が難しい。
＞それと無線回線の場合、頻繁に接続解除、再接続が行われるので、別IDなのに同一ホストとなってしまう。
だが複数の票が同じプロバイダーから無ければ問題無いわけだし
仮に複数の票が同じプロバイダーから投票されていた場合、その票を１票として集計した場合と別々の票として集計した場合とで投票の結果が同じなら問題無いとなる。
自作自演で何票も入れて多数派工作ってのができなくなるだけ十分に効果があるだろう。
228:優しい名無しさん
10/11/15 21:04:07 Bj+Kj86H
現在の投票中の選択肢
（１） 半年前の２月に申請したLR
（２） つい先日申請が行われたLR
（３） 変更をしない
229:優しい名無しさん
10/11/15 21:11:06 qhGw6Jvw
>>175
>>>169
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番) の
>まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
>２件とも却下されことがわかるよ。駄目押しで「取り消します」と書いても良いと思うけど、
>たぶん野次馬さんに突っ込まれると思うよ
>>226
>>>225
>＞それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
>なってねーよ。
>半年たってるけど、まだその内容で申請したいか否かを話し合ってね、てことでしょ？
どっち？
230:優しい名無しさん
10/11/15 21:12:58 Bj+Kj86H
> 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
の通り。
どこに「一から話し合え」とか「両方却下です」なんて書いてあるんだよ。
適当な事を言うのやめてくれな。
それから「どっち？」て、スレ読めば↑の内容も書いてあるだろ？
スレ読まずにカキコはやめてくれや、自治スレでは。
231:優しい名無しさん
10/11/15 21:14:17 qhGw6Jvw
>>229
あ、こういう時は「ちょっと上のレスくらい読め！」って言えばいいのか。
232:優しい名無しさん
10/11/15 21:22:47 Bj+Kj86H
> >ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番) の
> >まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
> >２件とも却下されことがわかるよ。
どこがやねん。
てめー基準な解釈はいらんから。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
今連絡がまわってるみたいだから投票が増えると思います。
233:優しい名無しさん
10/11/15 21:27:17 Bj+Kj86H
>>175もひでーレスだな。
> 申請告知してから受理されるまでの間に自治スレに書き込まれた質問や反論には、
> 必ず誰かが回答してクリアしてたよ。
都合悪い内容は勝手に荒らし認定して「荒らしはスルー」とか言ってな。
> 今のＬＲを申請する前の告知期間は１週間だったよ。毎日申請告知ageしてたよ。
> 板住人の反発が強いという意見があったから、告知のための名無し変更はなかったよ。
今あらためて採択を確認している2月に申請したLRはもっと長かったんじゃないか？
> １０レス以上は賛成表明があったと思うけど、正確に何人かなんてわからないよ。
> それこそ自演もあったかもしれないしね。でも前回の議論では、トリップ付きで
> 発言している人がかなりいたよ。
その後その複数のトリップの自演が暴かれてたわけだが？
> そもそも問題になるのは人数ではなくて、
> 独断先行していないことと、質問や反論を真摯に受け止めて回答してクリアすることだよ。
これも論破済み。主観部分の合戦になった部分は最終的には数。
234:p1197-ipbf406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
10/11/15 21:33:45 qhGw6Jvw
>>230
>適当な事を言うのやめてくれな。
俺が言ったんじゃねえし。
俺も半年前の申請で通るのならそれでいい立場なんだが。
>>160辺りから>>175と来て、>>182と来ている訳で。
で、>>232で振り出しに戻り、再集計、と。
もし、現時点でも提出済みの申請が有効なら、
『2月の申請内容に賛成』
に、一票。
235:NQG0SLf
10/11/15 21:35:44 5lh3liUz
２月の申請内容でお願いするに賛成
236:優しい名無しさん
10/11/15 21:38:15 Bj+Kj86H
>>234
>>175が火種の様だけど例のお一人さんでしょう。
数名さん、週末なのに暇ですことで。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
237:40.237.197.113.dy.bbexcite.jp
10/11/15 22:22:54 lmTbeQTL
2月のに賛成
238:優しい名無しさん
10/11/15 22:39:11 qEokmg8b
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
↑
この荒らしのテンプレジャックまだあるのかよ。
あれだけ反発うけても変えようともしない。
「案の時に自由に編集できた」がその理由だけど
実際には編集を行うと例の人にメールが届く設定の様で
数分後には元に戻される、って繰り返しで
それで一定時間がたつと「これで固まったみたいなのでこれに決定します」だぜ？
そんな運営しているwikiにLRからリンクするなんて当然反対。
俺はずっと反対していた。
その他にもどんだけ問題が指摘されてたんだ？
そのへんは２月に申請する前の自治スレを見ればわかるだろうに。
「害が無いから」て、おもいっきり害があるわけですよ。
某氏が勝手に掲げた↑を鵜呑みにする住人が出たらどーすんの。
それから「不要だから削るというのは利用者の利益にならない」みたいな事言う人いるけど
まるで容量が無制限だったら量が多ければ多いほど良い、みたいな言い草だね。
事業仕分けじゃないけど、LRだって１行でも削除してスリムにした方がいいに決まってる。
昔よく比較されていたのが薬板のLR。住人のほぼ全員が暗唱できていた事実。
239:確認を。
10/11/15 22:52:20 6QssBLOa
(1) 自板のURL URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
240:確認を。
10/11/15 22:53:08 6QssBLOa
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
241:優しい名無しさん
10/11/15 23:24:14 qhGw6Jvw
変更前（現行） URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後（二月） URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
>>239-240をスタイル付で視覚化
242:優しい名無しさん
10/11/15 23:39:57 6QssBLOa
>>241
お。乙。
1行削るだけでもこんなにスッキリして見やすくなるのね。
そのうちでいいから、他にも削れる行あったらできるだけ削った方が良いんじゃないかな？
長いと一目見ただけで読む気が失せるでしょう。
243:優しい名無しさん
10/11/16 02:53:39 5GmBgJHa
何この投票。
馬鹿馬鹿しくて相手にしてられへんわ。
244:05004018698863_vi
10/11/16 03:05:04 /yhFCBbr
２月に話し合って申請したＬＲに賛成
245:優しい名無しさん
10/11/16 04:14:56 PhYEkS3H
少しでも短くした方が良いということなら、前スレのテンプレ節約案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:537番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番)
は反映されないんでしょうか？
246:優しい名無しさん
10/11/16 04:21:30 5GmBgJHa
>>245
URL短縮サービスの利用って提案もあったのにね。
247:優しい名無しさん
10/11/16 04:37:30 2BdhRCbA
>>245
今の議論が終わってから考えましょうか。
>>246
それは却下です。アクセス統計が公開されてしまいます。
又ネットを知っている人ほどリンク先が見えないので不安になる人も多いです。
248:優しい名無しさん
10/11/16 04:48:24 2BdhRCbA
ちなみに私はｽﾚﾘﾝｸ(utu板:537番) の内容自体には賛成です。
ただこのままあれもこれも変更となって例の人も騒ぎ出して収拾がつかなくなってまた何ヶ月も先になるのは耐え難いです。
以下は11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
249:優しい名無しさん
10/11/16 05:44:10 5GmBgJHa
>>247
URL圧縮サービスって色々あるのに、やってられねーわ。
今の議論自体が論理的でないので、俺は認めない。
250:優しい名無しさん
10/11/16 05:49:06 2BdhRCbA
>>249
色々あっても、リンク先が見れないのはアクセスする側からすると面倒なのは事実。
まあそういったデメリットも踏まえて、次回は議論すれば良いのでは？
ただ容量オーバーするわけでは無いので不要だと思うよ。
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。
> 今の議論自体が論理的でないので、俺は認めない。
節穴して反対票を投じては？
251:優しい名無しさん
10/11/16 05:49:27 5GmBgJHa
>>247
付け加えると、「反対」じゃなしにいきなり「却下」ってのが今までのスレの流れの象徴。
こんなのは、議論じゃありません！
252:優しい名無しさん
10/11/16 05:51:30 2BdhRCbA
>>251
それはごめんなさいね。「反対」の意味でした。
いずれにしてもそもそも
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。
253:優しい名無しさん
10/11/16 05:51:58 5GmBgJHa
>>250
> >>249
> 節穴して反対票を投じては？
携帯も使って多重投票、論拠も言わない投票自体に意味がありません。
投票を認めないから、投票しません。
254:優しい名無しさん
10/11/16 05:56:25 2BdhRCbA
> 携帯も使って多重投票、
しかし投票の結果、携帯だけで集計・携帯以外だけで集計・全ての合計で集計、とやって
いずれも結果が同じであれば文句無く決定する事ができますよね。
> 論拠も言わない投票自体に意味がありません。
主観合戦になる段階になれば最終的には多数決になるのは世の常でしょう。
> 投票を認めないから、投票しません。
遠吠えにしか聞こえませんが、それならお好きにどうぞ。
255:優しい名無しさん
10/11/16 06:28:59 5GmBgJHa
>>252
いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
バカらしい。
> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
> 全く別のお話かと。
>>254
ちゃんとした、議論も出来ません、しません。
ですか…。
で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？
まったく、バカらしい。
256:優しい名無しさん
10/11/16 07:40:22 sClj8HvT
>>255
>いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
>バカらしい。
>
>> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
>> 全く別のお話かと。
半年前の案は、内容変更が主たる理由でしたから。
容量確保は一行削除案の主張と理由。
>ちゃんとした、議論も出来ません、しません
具体的に、現行と変更のhtmlコードが示されて賛否が問われた
これは議論と認められないのかい？
>で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
>前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？
今回もそうだよ。後追い投票。
これは既に変更案が提出されており、それを認めるかどうかを問うているから。
いずれにせよ、認めないのなら賛同を得られる反対意見を出して、反対票を投じないと。
257:優しい名無しさん
10/11/16 08:09:13 sClj8HvT
ちょっと提案
この投票自体に反対している人達へ。
節穴して、「議論不足の為投票自体に反対」という投票をすりゃいい。
その投票総数が今やっているLR投票の総数を上回れば、LR変更投票の正当性が揺らいで無効、ということになる、かな？
258:優しい名無しさん
10/11/16 11:36:54 CfmtbIv7
sClj8HvTに全面同意。（投票はもう済ませました。）
259:優しい名無しさん
10/11/16 13:17:11 GbTY0cll
>>233
印象操作お疲れ様ってところだな。
LRとして認められたということは、合意形成されたと判断できたからだよ。
最後まで、数だけの判断は無かったよ。
反対のための反対と当然に受け止められた発言はあったろうね。
260:優しい名無しさん
10/11/16 13:23:22 GbTY0cll
>>256
投票するには議論が浅いし、選択肢を現行と暴走案に絞る意味が分からない。
261:優しい名無しさん
10/11/16 13:34:29 GbTY0cll
>>238
私は害も無いし、有益だと思ってるんですが？
自分がずっと反対してきたからって何？
長年叫べば正しくなるわけですか？
262:優しい名無しさん
10/11/16 13:37:38 CfmtbIv7
>>259
しかし>>233は事実だと俺は思いますよ。実際に現行LRの議論の時には反対を投じる側だったからよくわかります。
>>260
「半年たっているけどこのLRの内容でいいですか？」って聞かれているのだから妥当でしょう。議論が浅いという貴方の意見は尊重しますが、それならそう投票してください。
どうも、反対している人はフシアナもしないし、IDも一度変わると元のIDは出てこないし、一人か二人なのかな？という印象を受けます。違うというならフシアナしてみてください。
あと半日で１週間が過ぎます。そのへんで区切って良いと思います。
263:優しい名無しさん
10/11/16 13:37:55 GbTY0cll
>>258
フシアナすることのデメリットは無しですか。
おめでたいお人だ。
264:優しい名無しさん
10/11/16 13:39:18 sClj8HvT
>>260
>投票するには議論が浅い
浅い、と計る貴方の定規が判らない。
何をどこまで話し合えば納得するのか具体的に言ってみなよ。
あ、質問返しは無しでね。
>選択肢を現行と暴走案に絞る意味
運営に申請が提出済みで、しかも受理されているから。
ここで突然全く違う案が出て来て選択しに入れられたら、それこそ『意味が分からない』だよ。
265:優しい名無しさん
10/11/16 13:39:31 CfmtbIv7
>>261
貴方の主観意見はわかりましたから、それならそうフシアナで投票して下さい。
「思う」とか「意見」とかと主観をぶつけあったって前に進みませんので。
266:優しい名無しさん
10/11/16 13:41:52 sClj8HvT
>>263
>フシアナすることのデメリット
だから、それを具体的に訴えなよ。
何がデメリットか判らないけど。
267:優しい名無しさん
10/11/16 13:43:44 CfmtbIv7
>>264
全面的に同意です。
wiki死守派の人は投票もせずに主観のぶつけあいにして逃げようとしている感じが、なんだかなあと思います。
あと>>78にも全面同意です。
268:優しい名無しさん
10/11/16 13:45:37 sClj8HvT
>>261
>私は害も無いし、有益だと思ってる
話し合いの中で、五行中上四行は否定されましたが？
つまり、誤りを含んでいる、と。
それでも『有益だと思ってる』のですか？
269:優しい名無しさん
10/11/16 13:48:33 GbTY0cll
>>262
議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
むしろ、一から議論するのが筋。
270:優しい名無しさん
10/11/16 13:53:33 GbTY0cll
>>268
そう主張される人も居ましたが、根拠が薄く合意形成に至りませんでしたね？
271:優しい名無しさん
10/11/16 13:56:31 CfmtbIv7
>>263
今時「IPが晒されると困る場所から書き込みしてるんです」とでも言うのでしょうか？
又もしそうなら携帯から投票すれば良いのでは？今度は「携帯持ってません」と言うのでしょうか？
>>269
> 議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
「議論が浅いとおみとめなら」って、何言っちゃってるのでしょうか。言ってる事にかなり無理がありますよ。
浅いとは全く思っていません。むしろ今回も１週間もとり、長すぎると思っています。
半年前にも十分議論されました。
> それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
> むしろ、一から議論するのが筋。
とてもそうは思えません。「一から議論するのが筋」って、何言っちゃってるのでしょう。
貴方のこの意見にはかなりの無理があると私は思います。
この様に、貴方は強引な主観意見しか言えませんし、
主観のぶつけあいになっていますので、投票でどの意見が多数派かで決着するのは妥当でしょう。
>>270
それも貴方の主観です。主観と言うより印象操作が過ぎると思います。>>233の通り。
272:優しい名無しさん
10/11/16 13:58:59 dBNs3c71
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
273:優しい名無しさん
10/11/16 14:03:41 GbTY0cll
>>271
おっと失礼。
議論が浅いとする私の意見も尊重するでしたね。
これは、訂正して謝ります。
すいませんでした。
私がフシアナしない主な理由は、あくまで合意形成を望むからです。
274:優しい名無しさん
10/11/16 14:06:06 sClj8HvT
>>270
>根拠が薄く合意形成に至りませんでした
メンタルヘルスに関する情報交換を第一義とした上での参加者制限にはGL上問題は無い。
こういう結論が話し合いの中から醸成されていますが無視ですか？
275:優しい名無しさん
10/11/16 14:10:40 GbTY0cll
>>271
今のLRを決めた議論の深さから言ってそれは無理があるでしょう。
276:優しい名無しさん
10/11/16 14:10:43 CfmtbIv7
>>273
意見の１票として尊重するという意味が、わかりませんか？
投票で勝てないとみるや難癖付けて公平な投票から逃げ、最初からwikiを死守したいという結論ありきの貴方との議論に、合意形成ができるわけが無いと思いませんか？
これまでの自らの態度を振り返ってみては如何でしょうか。
277:優しい名無しさん
10/11/16 14:12:47 GbTY0cll
>>274
ソース。
278:優しい名無しさん
10/11/16 14:13:53 CfmtbIv7
>>275
今回申請のLR議論の方が現行LRの議論より建設的に行われていると私は思いますよ。
貴方の言う「議論の深さ」とは（特定の人の）『書き込みの数』なのでしょうか？
いずれにしても、この点も各自の主観のぶつけあいになりますね。
議論が浅いというのなら、そう投票しては如何でしょうか。
投票の上では、今の貴方は存在していないのと同じですよ？
279:優しい名無しさん
10/11/16 14:15:10 sClj8HvT
>>269
>それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
>むしろ、一から議論するのが筋。
何でそうなるの？
下記のどこがそれを指示しているの？
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
280:優しい名無しさん
10/11/16 14:17:08 QApAOHgP
あっはは
主観しか発言しないでソースの１つも示せていない人がソースとか言っちゃったよww
このスレまじおもしれー
負けるから投票したくありません
私は自己満足の為にwikiを守りたいんです
って言っちゃえよなwww
281:優しい名無しさん
10/11/16 14:17:27 GbTY0cll
>>276
ちゃんと議論を尽くして、それでも合意形成出来ないのなら、こうゆうルールの投票で決しましょうと、ちゃんとルールを議論したものなら、
投票するよ。
282:優しい名無しさん
10/11/16 14:20:55 GbTY0cll
>>278
内容で判断してるのだが?
283:優しい名無しさん
10/11/16 14:22:50 CfmtbIv7
いずれにしても投票の上では貴方は存在しない状態です。
ゆるい意見集計だからダメとか、
どんだけ難癖つければ気がすむのでしょうか。
「結論ありきでここにいます」って自ら言っている様なものだと思いますよ。
284:優しい名無しさん
10/11/16 14:23:56 sClj8HvT
>>277
過去ログ嫁w。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
頭からどうぞ。出来れば前スレも読むといいかも。
285:優しい名無しさん
10/11/16 14:25:57 CfmtbIv7
>>282
貴方がそう思っているのはわかった。
１票として尊重するので投票で意見を述べては如何でしょうか。
負けるから投票しない・意見を投じないという逃げは、愚かだと思います。
意見の頭数を見ているわけですから、公平にいきましょう。
これ以上主観のぶつけあいに持ち込もうとするならはさすがに私は貴方を卑下しますよ。
286:優しい名無しさん
10/11/16 14:26:48 GbTY0cll
>>284
ありがとう。
でも、●持ちじゃないのだ。
287:優しい名無しさん
10/11/16 14:30:34 GbTY0cll
>>283
むしろ、充分議論したって方が結論ありきでしょう。
色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
288:優しい名無しさん
10/11/16 14:31:03 8MtU+RLk
GbTY0cll
↑
この人いつもの人（wiki荒らし）でしょ？
かまってちゃんだから
投票しないならスルーでいいんじゃない？
wiki荒らしなんだし。
289:優しい名無しさん
10/11/16 14:35:18 CfmtbIv7
>>287
このレスの貴方の主観
・充分議論したって方が結論ありき
・色々議論を聞きたい
・慌てる
慌てて無いよ。
半年以上前にも行われた議論だし
実際に新しい意見も全然出なくてループしてるし主観のぶつけあいになっている。
そして新しい投票も出なくなってきているし、そろそろ決着で良いと思うよ。
違うというのなら、そう投票すれば１票になりますよ。
290:優しい名無しさん
10/11/16 14:41:05 6tgVvSzH
> 色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
おまえ議論がしたいから自治スレにいるだけの「議論厨」だって何度も言われてる奴だろｗ
「半年前の申請のままでいいです」って確認すればいいだけの話に
1週間も儲けてるのに「慌てる」って、ちょっと真剣この人 バ○ かと思ってしまう。
291:優しい名無しさん
10/11/16 14:42:58 GbTY0cll
そろそろ時間なので、また来週!
>>211再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
292:優しい名無しさん
10/11/16 14:49:09 k+RiJuuq
>>291
1の意見の人は「■申請に反対している節穴」に、
2の意見の人は「■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」か「■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」に投票するだけ。
なんでわざわざ「FAQリンク行に関して」というくくりにしようとするのか意味不明です。（以後スルー）
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
293:優しい名無しさん
10/11/16 14:51:53 bXv4RMYK
>>291
どうせすぐID変えて出てくるんだろ
294:優しい名無しさん
10/11/16 14:57:42 sClj8HvT
>>286
大事な大切なwikiの自治倉庫でも見てくりゃいい。
295:優しい名無しさん
10/11/16 17:30:32 MBEcQ9A7
アク禁中なので手短に書きます。疑問点あれば質問して下さい。
今回の件が申請済のものを承認するかどうかとの論点ならば反対します。
理由は２点あります。
１点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
つい最近にも名無し変更議論で否定的流れで終った論点であるので、
改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
個別案件により柔軟な判断をするのが現時点ではベターとの流れがあった中で、
専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。
２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。
wikiに関する内容には反対するものではありませんが、
上記の理由から仕切り直しを要望します。
仕切り直しても内容が妥当ならば申請へ進むでしょう。
296:優しい名無しさん
10/11/16 17:43:15 CfmtbIv7
>>295
> １点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
半年前に尽くされていると考えます。
> 改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
前スレ以前や、このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。
> 専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。
前スレで既出、その流れを簡潔にまとめた>>9-も参考にどうぞ。
> ２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
直近の申請は暴走と私も思いますが、２月の申請が暴走だとは私は思いません。
又、申請が却下されていない事からも、運営も暴走とは判断していないと考えられます。
> 特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
十分議論として成り立っていたと私は思います。wiki内部にあれほどの問題があったとは、wiki編集をしなかった私は知りませんでした。
> 感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。
「申請に反対」としてフシアナをして投票しては如何でしょうか。
そうしないと、集計上では貴方は存在しないのと同じです。
※どうして反対派さんは"一人も"フシアナしないのでしょうかね。。。
297:優しい名無しさん
10/11/16 20:39:51 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、まる1日あらたな投票もありませんので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
無し
298:優しい名無しさん
10/11/16 20:54:30 sClj8HvT
>>297
集計乙です
申請されるのでしたら、集計締め切りの日付と時刻を宣告した方がいいのではないでしょうか？
いつものパターンだと、申告後に異議申し立てで騒ぐという事が予想されるので、
異議、というか反対票の受付と意志意見表示はそこまで。
それ以降は、異議を出しても全く別の新たな案件として、一から協議する、という事を明確にする。
こうする事によって、後から騒ぐ者に釘を刺しておく方がいいのではないでしょうか？
299:05001016849127_mj
10/11/16 21:01:42 cwHwcAlL
反対
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958番)
>まずはLRからwikiリンクだけ削除しませんか？
と書かれいたので、リンクの行のみ削減と思っていたら
>単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
から
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
にコソッと変更されている
この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
wikiの行の削減のみなら構いませんが、他の行に修正を加えるなら反対です
300:優しい名無しさん
10/11/16 21:09:20 sClj8HvT
>>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
そうなの？
そーすぷりーず�｡
301:優しい名無しさん
10/11/16 21:17:19 sClj8HvT
>>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
再び同じ轍を踏む訳ではなく、GLに照らし合わせても矛盾が生じない、LRとしての分を守った変更だから、前回の差し戻しを考慮する必要は無いと思う。
302:優しい名無しさん
10/11/16 21:24:32 MBEcQ9A7
>>296
まず、
>>9を論拠として持ち出すのはどうかと思います。
板の状況は辞書には乗っていませんから。
少なくともその辞書の内容が現状この板の様々な課題にどう対応するのかくらいの説明は必要ではないでしょうか。
専門的という文言について直近の話題から質問します。
地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
書き込みは禁止するべきだと思いますか？
もしも交通機関の話題は許されると思うならば明らかな矛盾を内包する文言を、
更に付け加えようとしていることはどのような考えからでしょうか？
303:優しい名無しさん
10/11/16 21:35:40 CfmtbIv7
>>302
前半については貴方の意見はわかりますが、私はそうは思いません。
前スレを集約した>>9の内容はあくまで言葉の意味についての例を示しているわけですよね。
言葉について「直ちに説明できる」というのと「意味が一意に決まる」という事は別だという説明で、適確だと思います。
後半いついては線引きについてですね、既出部分や>>296の繰り返しになるだけです。
貴方は反対票を入れなくて良いですか？>>302=>>299という事で良いのでしょうか？
304:優しい名無しさん
10/11/16 21:36:47 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、投票も固まった様ですので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
305:優しい名無しさん
10/11/16 21:55:15 sClj8HvT
>>295
賛否が明確にされていないのが気になるが、
これは一里塚だと考えてはどうか？
一語一文字動かせない程硬直し、世情の変化に対応する事が出来なくなってしまっているLRを、必要に応じて変更し得る、約束事の明文化としてのLRと生まれ変わらせる。
そのための第一歩だと考えてはどうか？
もしかすると、ごく近い将来、今現在の物に近い形に戻す案が出され、賛同を得るかもしれない。
逆に、精神疾患とそれを取り巻く社会情勢が、劇的に変化し、更なる変更をLRに加えなければ成らなくなるかもしれない。
どちらにしろ、柔軟な変更の前例は有益な物となると思う。
306:優しい名無しさん
10/11/16 22:11:20 sClj8HvT
>>302
>専門的という文言について直近の話題から質問します。
>地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
>書き込みは禁止するべきだと思いますか？
細分化された主題や話題について、だね。
挙げた例を用いれば、そもそも地域医療機関スレ、という段階でグレイゾーンだ。
その規模によって話はどんな結論をも持ち得る。
その地域医療機関スレが、個別病院でありながら複数の都道府県に知られ影響力がある施設をテーマとしている場合。
逆に、その施設が市町村単位でしか知名度が無く、施設利用対象者もそれに準ずる場合。
前者なら、このメンタルヘルス板で扱うに足る物だと思う。
後者なら、まちBBSへ、だ。
307:優しい名無しさん
10/11/16 22:24:57 CfmtbIv7
11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244
■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し
■申請に反対している節穴
>>299
308:優しい名無しさん
10/11/16 22:36:59 5GmBgJHa
おかしいなぁ、半年前から十分議論して、もうその余地がないなら、
何で回答がほとんど定型文とは言わないが、
～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
309:優しい名無しさん
10/11/16 22:40:59 cwHwcAlL
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
310:優しい名無しさん
10/11/16 22:43:50 sClj8HvT
>>308
>～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。
311:優しい名無しさん
10/11/16 22:49:30 sClj8HvT
>>309
>雑談、しりとり、ネタ
と限定してますが？
例示したスレッドタイプ名が引っ掛ったのであって、文章そのものに問題があった訳ではない、という事が読み取れますね。
312:優しい名無しさん
10/11/16 22:50:45 tkkpLmd0
>>303
文言の辞書的な意味が、多様な状況に置かれる実社会では、そのままの
形で通用しない場面が多い事は常識ではないだろうか？
繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。
＞既出部分や>>296の繰り返しになるだけです
＞＞このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。
現場対応としては臨機応変でベターだと思います。
というか、現状ではそれしかないと思います。
臨機応変に対応するべきものを、何故ＬＲという板としては最も上位なルールに
曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
既にＬＲに入っている文言については、それが悪法であろうが公式に改定されるまでは
尊重しなくてはなりません。
その為にＬＲを無視するのではなく「臨機応変に」対応するという意見が出ているのです。
そのような議論が出ているにもかかわらず、更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
313:優しい名無しさん
10/11/16 22:54:08 CfmtbIv7
>>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。
そもそも今回のLRに、ガイドラインで各板２～３個まで認められている雑談については触れられていません。
>>309の内容についてはほぼ皆さん周知済みだと思います。
314:優しい名無しさん
10/11/16 22:58:07 5GmBgJHa
>>300
ネタスレ禁止を断られたソースが欲しいの？
つーか、そういう事もしらずに、投票するでー、申請するでー、だったのか。
ハイ。ソース。あんたらはそれとは違って大丈夫って言うだろうけどね。
あんまり、メンタルヘルス板の印象を悪くせんでくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
315:優しい名無しさん
10/11/16 23:00:13 5GmBgJHa
>>313
>>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。
まさに、理解が足りない。
指摘がない → その部分はクリアした
じゃないよ？
316:優しい名無しさん
10/11/16 23:02:09 XnHeL15s
>>312
> 繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
言葉が曖昧で何をお求めかよくわかりませんが
>>35が最終行で言っている様にこの板のコンセプトとして不備は無いと私は思います。
> それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。
私はそうは思いません。
ところで貴方は>>299ですか？
投票もしていないのなら勝手に論拠不足と言いがかりをつけているだけの様に見えます。
投票しているのなら１票として尊重します。
> 曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
何度も同じ事をおっしゃいますが、曖昧さを内包しているとは思いません。
>>303や>>9や前スレで論ぜられている通りです。
> 更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
曖昧さを持ち込んでいるとは到底思いません。以下同上です。
これ以上言われても完全に主観合戦になっていますので、
貴方が曖昧だとか論拠不足だと思われるのならそう反対票を投じて下さい。
今のところ多くの人は、曖昧だとか論拠不足だとは思っていない様です。
317:優しい名無しさん
10/11/16 23:02:51 5GmBgJHa
>>310
> >>308
> >～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
> そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。
議論して合意形成されてないと上記で白状しちゃったわけか。
318:優しい名無しさん
10/11/16 23:04:17 1mWZfdU0
>>315
あのー。
ＧＬで限定的に認められている（つまりＬＲで規制できない）のは「雑談スレ」だよ。
319:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:26 sClj8HvT
>>312
あ～、専門的情報交換と言う語の内包する曖昧さを訴えたのは俺なんだけどね。
今は取り敢えず引っ込めてる。
一朝一夕で答えの出る様な話じゃないからね。
それよりも、議論と結論を経て変更される、という筋道というか実績を確立した方が良いと判断した。
この変更申請で収穫があるとすれば、それは「変更の実績」そのものだ、と思う。
320:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:31 5GmBgJHa
>>318
理解してるよ。
だから、こそ、指摘してるんだが？
頭大丈夫？
321:優しい名無しさん
10/11/16 23:05:47 SzH55Hr6
よし明日発表だ
民自公、障害者支援法改正で合意 今国会で成立へ
衆院厚生労働委員会の民主、自民、公明の３党理事は１６日、障害福祉サービスの利用者負担を「応益負担」から
「応能負担」に変更する障害者自立支援法改正案で合意した。また、国民年金未納保険料の事後納付期間を延長する
「年金確保支援法案」についても、過去１０年分の保険料を３年間の時限措置で納められるようにする修正で一致した。
両法案とも、１７日にも委員会で３党の賛成多数で可決される見通し。与野党間では、両法案について、
今国会で処理することで基本的に一致しており、国会終盤で中国漁船衝突事件に絡む閣僚の問責決議案処理などで
混乱しない限り、成立する可能性が高まった。
自立支援法改正案は、委員長提案の形とし、障害福祉サービスについて利用量に応じた負担から、
所得に応じた負担への変更など、先の通常国会で廃案になった法案と同様の内容。
仕事をしながら少人数で暮らすグループホームやケアホームの障害者に対する家賃助成を新設する。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
障害年金の拡充については、国庫負担で年金額の増額を図る。具体的には、障害基礎年金の1級は、
現行8万2508円を10万3133円に、同2級は現行6万6008円を8万2508円に、障害厚生年金の3級最低保障額は
現行4万9506円を6万1881円に、それぞれ25％加算する。さらに、特別障害給付金の1級は現行5万700円を
7万130円に、2級は4万560円を5万6105円に、それぞれ38％引き上げる。
また、これまで特別障害給付金の対象外となっている在日外国人や、年金未納・未加入による
無年金障がい者も支給対象に加えるとともに、一定程度の事後納付を認めることや
初診日問題への柔軟な対応など、受給要件を見直して救済する。
必要財源は試算で約4000億円。提案内容は、「障がい者所得保障法案」（仮称）としてまとめ、
各党に協力を呼び掛けた上で、今国会に議員立法で提出する方針。