10/11/05 02:49:59 v9/336GD
メンタルヘルス板の自治スレッドです。
テンプレ・過去ログなどは【>>2-10】あたり。
2:優しい名無しさん
10/11/05 02:50:23 KPCIckVt
■■■注意■■■
このスレには自治荒らしが棲み着いてます
◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。
◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。
以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。
3:1
10/11/05 02:50:57 I/KstfEs
■過去スレ
Part53 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part52 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part51 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:1
10/11/05 02:51:17 9QYmVn+F
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:1
10/11/05 02:51:40 I/KstfEs
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
6:1
10/11/05 02:52:01 9QYmVn+F
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
7:1
10/11/05 02:52:34 I/KstfEs
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
8:優しい名無しさん
10/11/05 02:53:26 dERAvcgD
以下はいつものお決まりのテンプレジャック（荒らし）。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
9:優しい名無しさん
10/11/05 02:58:16 N02SHing
「左」って何？
って聞かれてすぐに「北を向いた時に西の方」って説明できる人は少ないのと同じで
「専門的って何？」って聞かれてすぐに説明できない人は多いかもしれないけど
「左」の意味がわからない人同様、「専門的」って言葉の意味がわからない人っているの？
エキサイト辞書 大辞林 第二版 （三省堂） URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
goo辞書 URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
専門的： ある分野に特にかかわりのあるさま。ある分野に精通しているさま。「―な知識」
専門的： 特定の学問や事柄だけにかかわりのあるさま。「―な話」
情報： (1)事物・出来事などの内容・様子。また、その知らせ。 「横綱が引退するという―が入った」「戦争は既に所々に起つて、飛脚が日ごとに―をもたらした/渋江抽斎（鴎外）」
情報： １ ある物事の内容や事情についての知らせ。インフォメーション。「事件についての―を得る」「―を流す」「―を交換する」「―がもれる」「極秘―」
交換： １ 取りかえること。また、互いにやり取りすること。「現金と―に品物を渡す」「意見を―する」
交換： (1)物と物とをとりかえること。やりとりすること。 「物々―」「意見を―する」
メンタル-ヘルス： 精神衛生(せいしんえいせい)
メンタルヘルス： 心の健康。精神衛生。
精神衛生： 精神障害の予防や保護・治療のほか、精神的健康の維持・促進を目的とする学問、およびそのための実践活動。精神保健。
精神衛生： 精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
10:優しい名無しさん
10/11/05 03:04:47 Z8sG4O6L
とりあえず
このスレであーだこーだと騒ぐ前に
馴れ合いスレッドをメンヘルサロン板への誘導をしたり
馴れ合いスレッドを削除依頼を出したり
馴れ合いスレッドでここは専門的な情報交換を行う板だから馴れ合いは迷惑行為だと教えてあげたり
して下さい。
やればわかるけどかなり効果があります。
一番良いのは、スレッドでは無く、（馴れ合い目的でメンヘル板にいる）人をメンヘルサロン板に誘導する事です。
そういうのしないで自治スレでがたがた書き込むのは
リアルで議論と無縁だからここで議論もどきを体験したいだけの
議論厨のやることです。
11:前スレより転載 / 名無し変更選択肢
10/11/05 03:27:27 HZJlCXqD
名無しさん＠お腹いっぱい。
優しい名無しさん
精神衛生上名無しです
名無しさん＠死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん＠メンヘラー
名無しさん＠そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん＠ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん＠雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん＠馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
精神衛生上名無し
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
専門的情報限定の名無しさん＠メンタルヘルス
名無しFor専門的情報交換
専門情報の名無しさん
心の情報を求める優しい名無しさん
＊事前(仮)変更案
・優しい名無しさん＠変更議論中
・優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
・優しい名無しさん（変更案募集中）
12:優しい名無しさん
10/11/05 03:32:30 Q7voUWEQ
>>11
いくら羅列したって
仮にどれか１つに絞ったって
変更する事自体が決まって無いんだから無駄だよ。
必死になっちゃって。ぶぁか？
13:優しい名無しさん
10/11/05 03:33:46 5AqHcg4A
見えませ～ん
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
14:優しい名無しさん
10/11/05 03:46:08 BXNP2c/B
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する?専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>>9
この論法なら憲法九条も微塵の曖昧さも無く揉める事も無い筈だわな。
「だって、ネットの辞書でそれぞれの単語の意味を調べたから正確だもん。
文章の意味はそれを繋げればいいんだもん。曖昧じゃないもん」
ねえ、『単語の意味』と『文章の意味』の根本的な違いを理解しようよ。
幼稚園の頃やっただろ。
四角の積み木の上に、三角の積み木を乗せて、小さなお家の形を作りました、って。
判るだろ？
積み木が単語、小さなお家が文章。
個々の積み木が組み合わされる事によって、新たな形、意味を持つ文章が作られるんだよ。
三角と四角の積み木は組み合わされる事によって、小さなお家の様な形になる。
しかし、別の子にはそれはロケットの様に見えるかもしれない。
これが、『語義』と『文意』の違いという物だ。
15:優しい名無しさん
10/11/05 03:49:37 vNa7833Q
>>10
このスレッドの人たちにはそのような誘導はまったく効き目がありません。
眠れない雑談 その361
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
16:優しい名無しさん
10/11/05 03:56:24 HZJlCXqD
>>11
変更無しでいいんじゃない？
>>10みたいな人に頑張ってもらえば。
17:優しい名無しさん
10/11/05 03:59:07 vNa7833Q
895 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 03:41:30 ID:jlS4yo5F
このスレに誰かが何かを書き込むと
必ず『貴方は誘導とか削除依頼とか自治活動をしてるんですか？』という奴が湧くな
資格確認厨とでも名付けるか
18:優しい名無しさん
10/11/05 04:01:48 HZJlCXqD
>>10
書かれている事の半分は同意できるな
もう半分は、このスレは自治厨隔離効果があるので、ここでガタガタ言っていてもらわないと、暴走して運営の板や他のスレに迷惑がかかる。
もちろん、時々餌をあげたり、構ってあげたりする事は忘れずにしてね。
19:優しい名無しさん
10/11/05 04:16:22 Q7voUWEQ
>>14
憲法９条は微塵の曖昧さも無いよ。
櫻井よしこの言う通り。
デタラメをふっかけてる政党があるだけ。
20:優しい名無しさん
10/11/05 04:17:41 gJhbS7mz
>>15
なら名無しを変えようが何をしても無理ですね。
地道に伝えて、少しずつサロンに移動させ、
サロンの方が賑わえばそっちにどんどん流れてくれるはずです。
無理矢理サロンに引っ越しをさせる”強引な誘導”という方法もありますが。
21:優しい名無しさん
10/11/05 04:23:30 98XeeHsl
>>14
各語彙の意味が一意に決定するのに文意が一意に決定しないだと？？
んーなら法律なんて大変だなｗ 「文法」は何の為にあるのかとｗｗ
文意が一意に決定できない時というのは語彙が複数の意味を持つ時だ。
だいたい幼稚園とかの例を持ってくる奴の発言はたいていどっかはずしてる。
「詭弁のガイドライン」にもそんなのなかったっけ？？
22:優しい名無しさん
10/11/05 04:26:59 98XeeHsl
一部訂正
×文意が一意に決定できない時というのは語彙が複数の意味を持つ時だ。
○文意が一意に決定できない時というのは語彙が複数の意味を持つ時と、語句が省略されている時だけだ。
23:優しい名無しさん
10/11/05 04:30:27 98XeeHsl
文法の解釈により複数の意味にとれる文というのもあるが、全てに主語なり述語なりが一切省略されずに書かれていれば文法的に複数の意味にとれる事は無い。
だから法律なんかはそういう書き方をしてるんだろうが。
24:優しい名無しさん
10/11/05 04:40:03 BXNP2c/B
辞典君。
法解釈は粘土の如し、て言う法曹界のスラングがあってね。
君が信じている程「意味」は強固ではないんよ。
で、LRは全て一意の意味、それのみを持つ単語のみで構成されているのかい？
25:優しい名無しさん
10/11/05 04:50:57 BXNP2c/B
全く、君の様なお人にかかると、かつて
『ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換』
とは何ぞや、と、何スレも費やして話し合っていた、かつての自治スレ参加者など、愚か者の寄り合いに見えるのだろうね。
君に採って過去ログは愚か者の滑稽潭なのだろうな。
26:優しい名無しさん
10/11/05 05:11:40 BXNP2c/B
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する?専門的な情報交換を目的とした掲示板です
この掲示板は、精神障害の予防や保護・治療のほか、精神的健康の維持・促進を目的とする学問、およびそのための実践活動に関する、
それらの事柄だけにかかわりのある物事の内容や事情についての知らせをやりとりすることを目的とした掲示板です
なんか、むかし筒井康隆がこんな事をやってたな。
それはともかく、出現順に意味を見ると、微妙な差異のある複数の解釈が載っている>>9。
そのどれかを選択する事によって、次に出現する単語の解釈に影響が与えられる。
つまり複数の意味の選択によってその次の単語の意味の選択に幅が与えられる。
それを単語の数だけ繰り返せばどういう事になるか、物理や数学を少し齧った者ならすぐに予想がつくだろう。
とても”一意”などと言える状態ではなくなる。
27:優しい名無しさん
10/11/05 05:15:47 BXNP2c/B
つまり、>>26を複数の人間が行えば、複数の解釈文が出来上がってくるだろう。
それでもなお「曖昧さは無い」と言い張り続けるのだろうか？
28:優しい名無しさん
10/11/05 05:27:58 BXNP2c/B
例えば>>26で行ってみせた一解釈を適用するなら、
幾つかあるパートスレ『うつでも必死に会社に…』のシリーズや年金、生保のスレがグレイゾーンになってしまう。
他の者が行った解釈ならばまた別の判定がなされるだろう。
こういう事態を総じて「曖昧さ」と言う。
29:優しい名無しさん
10/11/05 09:15:27 szTZI+WM
名無しさん＠お腹いっぱい。
優しい名無しさん ← 俺コレがいい（変更無しでいい）
精神衛生上名無しです
名無しさん＠死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん＠メンヘラー
名無しさん＠そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん＠ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん＠雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん＠馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
精神衛生上名無し
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
専門的情報限定の名無しさん＠メンタルヘルス
名無しFor専門的情報交換
専門情報の名無しさん
心の情報を求める優しい名無しさん
＊事前(仮)変更案
・優しい名無しさん＠変更議論中
・優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
・優しい名無しさん（変更案募集中）
30:優しい名無しさん
10/11/05 09:28:58 BXNP2c/B
総合案内のこの一節は良いね。
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
専門的な話題、の具体例に踏み込んで明文化している。
31:優しい名無しさん
10/11/05 09:38:15 szTZI+WM
>>15
ID: vNa7833Q
取り敢えずコイツがinfowebだね
繋ぎ替えでID変えて来るかもしれないけど
32:優しい名無しさん
10/11/05 10:02:08 a/hupS/g
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:969番)
969 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/05(金) 00:21:47 ID:8ydi0iTV
>>964
過半数というのは当然物理的に数えられないので、あくまで例えです。
その上で以下の事が正しい事を指摘しておきます。
現行LRに不満があり、「LRの周知」ではなく、LR自体を現行の板状態に近い形にする事は、
GLなどと明らかに矛盾したりしない限り、正統的な行為である。
-----ここまで引用------------
ならば、現行板LRに不満を持つ人々は、板LRの変更申請に向けて動くべきですね。
それをせずに、名無しの変更は嫌がり
（現行の板LRが定めるところの）板趣旨に沿わない書き込みをする人々の言うことなど
無視されて当然のものでしょう。
33:優しい名無しさん
10/11/05 13:38:27 JFjA16ql
>>14
幼稚園の積み木でしか例を出せない時点でオマエの主張は終わってる
34:優しい名無しさん
10/11/05 13:43:05 JFjA16ql
>>32
ＬＲは今やほとんど誰も見ないから周知徹底の意味では効果が無いという事で名無しを検討したのだろうけど
名無しの変更は断固反対。
ただ１００１をいじるのには賛成。
名無しと違って容量もあるし、
ＬＲと違って１００１は【特に回転の速いスレの住人の目に多く入る】ので効果的では？
35:優しい名無しさん
10/11/05 13:55:51 JFjA16ql
>>28
決定的にバカだね。
それは「『専門的』の線引きの話」として既出。そこはお互いの主観を持ち寄って臨機応変に線引きを行うしか無い。
それは「曖昧さ」では無い。
自治スレは自治活動の連絡場所だと思っているのだけど、まさいそういう線引きを話し合う所だと思ってる。
運営だって板の現状や２ちゃんねるの現状をふまえて運営板で連絡をとりながら運営を行っている。
ちなみに司法だってそうだよ。
迷惑防止条例の一部では法廷で「社会通念上」という曖昧な、事実上の『主観』で判決が行われる。
またコンセプト（理念）を説明しているＬＲとして不備では無い。
36:優しい名無しさん
10/11/05 13:58:11 JFjA16ql
今「コンセプト（理念）を説明しているＬＲとして不備では無い。」と書いたけど
そもそも「例外の無いルールは無い」じゃないけど、
グレーゾーンが存在しないルールは無い。
ＬＲを仮に「ルール」と捉えるとしても、グレーゾーンが存在する事が即ちＬＲとして不備であるという事にはならない。
37:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/11/05 19:33:23 avSLbYVP
こいつら誰と戦ってるの
38:優しい名無しさん
10/11/05 22:50:53 szTZI+WM
ローカルルールの第一文にある「専門的な情報交換」というフレーズに付いて
「曖昧だろ」
「曖昧じゃねーよ」
「解釈に幅あるじゃん」
「そのくらい臨機応変にやりゃ良いだろ、曖昧さじゃねえよ」
現行LR絶対死守派の血の叫びです
39:優しい名無しさん
10/11/05 23:19:42 m+RgJCKm
>>34
1001をいじるのも、名無しの変更も、両方やれば良いじゃん。
40:優しい名無しさん
10/11/06 00:16:58 yDZkD0li
>>32
このスレの>>1さんなんかも、ローカルルール違反を支持しちゃってるしねぇ。
970 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 01:16:05 ID:3LxRYy47
>>968
とりあえず死んでください。
あなたはこのスレには不要です。
974 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 02:13:19 ID:v9/336GD
>>970に同意
41:優しい名無しさん
10/11/06 00:31:15 4ApTkWC5
>>39
１００１なら揉める事も無く変更できそうだよ。
名無しは５年たっても決まらない気がする。
42:優しい名無しさん
10/11/06 00:31:56 4ApTkWC5
>>38
反論できない君の叫び（遠吠え）ってところかな？
43:優しい名無しさん
10/11/06 01:01:20 aQRNPTM8
>>42
何故俺に言うのか判らんが
繋ぎ変えや複数ID使った自演が癖になってるから
他人もそうなんだと思うのかな？
44:優しい名無しさん
10/11/06 02:48:25 aQRNPTM8
あ～、ところで
現在のメンタルヘルス板において
何か早急に手を打たなきゃならない様な問題点は在るのかな？
あ、infowebの「眠れない雑談」を潰せ！
以外でね
在るなら、出来れば数字付きで挙げて貰えるとみんな判り易いだろうな
俺は上の方に過去に上がった名無し候補を列記したけど
とくに（今早急に）変える必要は無い、と思っている
啓蒙活動は、板違いスレが立ったとき、それとスレが（板違い方向に）伸びているとき
荒らしにならない程度の頻度で案内＆誘導をかける程度で良いと思う
45:優しい名無しさん
10/11/06 03:05:36 e3ymN5gJ
>>44
無いと思う。
46:優しい名無しさん
10/11/06 06:33:21 aQRNPTM8
>>44
追記
前スレ終盤で出ていた、板利用者に専門板である事を意識させる、という目的での名無し変更なら
素直に
『優しい名無しさん（専門カテゴリー：心と身体）』
とでも付け足しておけば良いと思う
変に外連味を効かせてかえってダサくなるよりは
泥臭くても付け足しの方がましだと思う
47:優しい名無しさん (専門ｶﾃｺﾞﾘｰ:心と身体)
10/11/06 06:37:20 aQRNPTM8
半角を使ってみた
48:優しい名無しさん（専門カテゴリー：心と身体）
10/11/06 06:38:33 aQRNPTM8
全角を使ってみた
49:名無しさん（専門カテゴリー：心と身体）
10/11/06 06:41:57 aQRNPTM8
「優しい」を削ってみた
50:イ憂しい名無しさん
10/11/06 06:55:16 aQRNPTM8
再掲 >>44
現在のメンタルヘルス板において
何か早急に手を打たなきゃならない様な問題点は在るのかな？
在るなら、出来れば数字付きで挙げて貰えるとみんな判り易いだろうな
俺は上の方に過去に上がった名無し候補を列記したけど
とくに（今早急に）変える必要は無い、と思っている
啓蒙活動は、板違いスレが立ったとき、それとスレが（板違い方向に）伸びているとき
荒らしにならない程度の頻度で案内＆誘導をかける程度で良いと思う
51:優しい名無しさん
10/11/06 07:59:29 CiX+6aeT
>>9
こういう、変な自信を持ってる奴が、
infowebみたいな俺様解釈でスレ削除を機能不全に陥れるんだろうな。
>>24
>で、LRは全て一意の意味、それのみを持つ単語のみで構成されているのかい？
コレの答えは？
52:優しい名無しさん
10/11/06 08:09:21 CiX+6aeT
>>9 ID:N02SHing
→>>21-23 ID:98XeeHsl
→>>33,35-36 ID:JFjA16ql
だんだん弱気になってるのが笑える。
後は人格攻撃に走るんだろうな、こーゆーのは。
53:優しい名無しさん
10/11/07 14:49:51 T3EKcy/9
infoseekがサービス停止したから
メンヘル板のロゴ看板が非表示になってる
急場しのぎに
URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
を申請しておく
早急に話し合って、正式な看板置き場を決めてくれ
54:優しい名無しさん
10/11/07 15:38:25 9rThSe4g
>>53
25kb超えてないなら、運営で管理して貰えば良いのでは？
55:優しい名無しさん
10/11/07 15:45:03 oyFTOFob
>>54
俺も>>54に同意。
昔は運営で管理する仕組みが無かったり
アクセス毎に違う看板を表示させたりというのが流行った時はあったけど
今ほとんどの板で運営で管理してもらっているよ。
56:優しい名無しさん
10/11/07 15:45:59 oyFTOFob
つか
>>53
看板の内容が違うじゃん？
今度は看板ジャックですか？
57:優しい名無しさん
10/11/07 19:23:37 T3EKcy/9
>>56
>看板の内容が違う
まじ？
誰か正しい内容の奴持ってない？
修正申告するから
58:優しい名無しさん
10/11/08 08:51:27 523iprQi
ていうか、申請スレからこんな返答
704 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2010/11/08(月) 01:52:13
@PAGESご利用ガイド よくある質問＞仕様について
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
画像の外部呼出しは可能ですか。また、可能ならば容量はいくつまでですか。
禁止させて頂いております。
外部からの画像への直リンクは禁止させて頂いております。
59:優しい名無しさん
10/11/08 14:59:26 eejB0Ih4
>>54も>>55も、運営に管理してもらおうって言ってるんだけど？
どうして自分のHPにリンクを貼ろうとするの？
やっぱり今度は看板ジャック？
俺も運営に管理してもらうってのに賛成。
60:優しい名無しさん
10/11/08 15:29:52 523iprQi
>>59 じゃあお前がやれよ
たまたま自分のレンタルスペースに同じ看板DLして（勝手に）使ってたから、そこから運営にDLしてもらってimg鯖に行くんじゃないのか？
706 名前: 703修正再申請 Mail: 投稿日: 2010/11/08(月) 12:28:05 ID: in99NXg/0
>>703修正
メンタルヘルス板です
infoseekのサービス停止に伴う看板のアドレス変更をお願いします
現在、メンタルヘルス板の看板が非表示状態にあり、利用者に不便をかけていると思われます
1. 対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
2. 板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3. 看板画像のURL
URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
2chのimg鯖管理でお願い致します。
4. 現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
URLﾘﾝｸ(menhel01.at.infoseek.co.jp)
非表示状態
5. 変更理由
infoseekのサービス停止に伴い、看板画像が表示されなくなったため
707 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2010/11/08(月) 14:57:46 ID: yBXUyWht0
>>706
自治スレでは「運営に管理してもらおう」って事になっているのに
どうして自分の管理するHPにリンクさせようとしているの？
708 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2010/11/08(月) 15:14:03 ID: 7nfxeH0q0
>>707
> 2chのimg鯖管理でお願い致します。
バカはレスすんな
61:優しい名無しさん
10/11/09 01:59:58 b43xc0/n
>>56-57,59
62:優しい名無しさん
10/11/09 02:46:59 StW4ndqP
>>61
正しい看板はどこ？
63:優しい名無しさん
10/11/09 03:58:12 b43xc0/n
アーカイブしか見つからなかったが
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
64:優しい名無しさん
10/11/09 04:10:41 StW4ndqP
>>60
>URLﾘﾝｸ(www14.atpages.jp)
>>63
>URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
違いが、判らん
縦横比が、1px程度違うが
65:優しい名無しさん
10/11/09 20:40:57 QDvu8mWt
同じだったようだ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:710番)
710 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 04:55:05 ID:???0
>>700：園芸板
>>709：ニュース極東板
変更いたしました
>>701：文芸キャラ(仮)板
名無しさんの決定方法について、住民さん達が納得しているとは思えませんでしたので
変更は控えさせていただきました
>>702：スマートフォン板
名無しで告知するかどうかということそのものについてのお話し合いはほとんど無いような・・
変更は控えさせていただきました
>>703 >>706：メンタルヘルス板
変更・・というか、ご依頼された看板と同様のものがimgｻｰﾊﾞに元々ありましたので、
そちらに変更させていただきました
内容が違うというのは、どういうことですかね？？
66:優しい名無しさん
10/11/09 21:27:43 3E9Bd9Ua
imgｻｰﾊﾞに元々あったのは何故だ？
なーんかまた>>2で指摘されている様な自治荒らしの看板ジャックの香りがするんだけどｗ
67:優しい名無しさん
10/11/10 04:28:26 g99rQ3GQ
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:460番)
460 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 02:08:13 ID: ???0
>>348さん：ほのぼのnews+
>>419さん：特撮！
お疲れ様です。対応致しました。
■残件
>>420：ハード・業界
>>422：スマートフォン(仮)
>>436：English
>>450：メンタルヘルス
68:優しい名無しさん
10/11/10 23:11:34 tqTe8/vE
>>67
その>450、前スレで「暴走申請」と言われたやつだよね。
暴走でさえなければ、
「とりあえず今後に備えてFAQ紹介の行を削除する」という改定案は賛成なんだけど
今のままだと暴走としてスルーされる可能性が高いのかな。
あるいは「どうかスルーされますように」とメンタルヘルス板利用者が
理由つきで考えているとか。
69:優しい名無しさん
10/11/11 11:41:03 w3xqiV2l
私もLR変更自体は賛成です。
半年前のが変更されないならとりあえずFAQの行のみ削るというのでも、
半年前のでも、どちらでも構いません。（大差無し）
どちらかと言えば半年前の変更に賛成です。
>450の方は明かに暴走です。
70:優しい名無しさん
10/11/11 11:43:26 w3xqiV2l
恐らくwikiの内部の人と思われるいつもの人が猛反発してくるのでしょうが、
LR変更については明かに多数派でしたし、現状にも合致しているし、変更を願う旨で如何でしょうか。
71:優しい名無しさん
10/11/11 11:53:02 TvNXSTuO
どちらにしても反対だ。
まず、手順としてなってないので、両方とも暴走申請だし。
内容としての反対は何回も言ってきたので、ここで今書く気はない。
72:優しい名無しさん
10/11/11 12:26:10 auyQV9Ke
>>67の、変更人の途中判断について。
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:172-174番),450
で行われた、２つの申請に対して、それが受理されている以上、暴走申請であるかどうかは、あくまで板内部の問題である、と言う変更人の判断が行われている、という事が読み取れる。それらは運営の考慮の範囲外だろう。どちらも正式な申請として扱われている。
その上で、ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:172-174番)
において行われた申請が、
>現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
と、板自治に差し戻されている。
今ここで話し合うべきは、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:172-174番)
が、再申請に値するかどうか（そのまま処理してもらうか、取り下げるか）を話し合う事だろう。
ここで、申請内容の変更を伴う様な内容で、処理続行を願い出た場合、それが本件同一申請として扱われるのか、それとも別件とされるのかは、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:450番)
の例を見れば明がだが、別件として扱われるだろう。
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:450番)
については、変更人も別権として見ている事から（残件として別扱いしている）、今早急に話し合う案件ではないと思う。
73:優しい名無しさん
10/11/11 12:30:21 H5lZG9By
そもそもサイコパスでしょ絶対
74:優しい名無しさん
10/11/11 12:40:19 H5lZG9By
無職の兄の付きまといは何回も見てきたので
ここで今書く気はない。
75:■ ローカルルール申請・変更スレッド14 申請内容 1/2
10/11/11 12:47:20 auyQV9Ke
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】
76:■ ローカルルール申請・変更スレッド14 申請内容 2/2
10/11/11 12:47:42 auyQV9Ke
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
77:優しい名無しさん
10/11/11 13:38:49 BZYxa2bZ
>>71
半年前の方は暴走には見えないよ。
スレ内での投票でも圧倒的多数で支持されている。
78:優しい名無しさん
10/11/11 13:41:05 BZYxa2bZ
つかさ、反対してるのってwikiリンクを死守したい誰かさんでしょ？
そろそろ自分の我儘より板の事を考えて下さい。
龍馬伝の大政奉還じゃないけどさ。
79:優しい名無しさん
10/11/11 14:30:05 auyQV9Ke
>>78
>自分の我儘より板の事を考えて下さい。
同意。
今回、看板の一件が示す様に、板トップのLRは板利用者の目には殆どついていないだろう。何しろ、自治参加者でさえ先日まで気が付いて居なかった位なのだから。
ならば、板トップのLRは、板利用初心者への案内誘導の役割を併せ持たせるよりも、板LRを明文化し、掲げておくのみの物と考える方がいいのではないか？
そう考えると、LR内のFAQへのリンクは不要、というよりも、LR内よりも板内部の主要スレッドのテンプレートに記載してもらった方がより役立つのではないだろうか？
80:優しい名無しさん
10/11/11 15:13:52 1/n5Ri7N
>>79
LRの存在意義の是非についてはともかく、概ね同意。
で具体的にだけど
後の暴走申請された内容なら決着するならそっちでも良いけど
それ以外の相違も僅かだし投票の決の結果も半年前の内容でとれているわけだし
俺としては半年前の方で変更をお願いする方がどちらかと言えば納得できる。
どちらでもいいからどちらかに決めましょう。
81:優しい名無しさん
10/11/11 15:17:39 auyQV9Ke
>>79
>LR内よりも板内部の主要スレッドのテンプレートに記載してもらった方がより役立つのではないだろうか？
ただ、ここで注意しなければならないのは、FAQを含むwikiは、あくまでも『掲示板利用者有志』が運営する『個人サイト』であるという点だろう。
現状、実質的に自治スレッドはwikiの更新には関与してはおらず、他のスレッドを見ても、wiki運営に貢献している動きは見受けられない。
そんな個人サイトを、自治スレの話し合いで各主要スレッドのテンプレートに記載してもらう事が可能かどうか？
甚だ疑問に感じてしまう。
82:LR 変更点 1/3
10/11/11 15:48:57 auyQV9Ke
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
83:LR 変更点 2/3
10/11/11 15:50:23 auyQV9Ke
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/l50">モナー薬局</a>】
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)" target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
（当リスト１行を削除）
84:LR 変更点 3/3
10/11/11 15:52:03 auyQV9Ke
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ、出会い・募集</b>（専用のオフ告知スレを除く）<b>スレは禁止です。</b></ul><br>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
（＊当リスト行の内容を変更）
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
85:LR 変更点 3/3+1
10/11/11 15:53:43 auyQV9Ke
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
3レスで収めようとしたら行数ドジって4レスになった orz
86:優しい名無しさん
10/11/11 16:01:30 EtgwqnZE
>>81
住人がwikiが有用だと判断するスレのテンプレに貼ればよろしい。
俺は、wiki自体、全く不要だと思う。
グーグルにリンク貼った方が良いんじゃない？（煽りじゃないよ。）
87:優しい名無しさん
10/11/11 16:03:43 EtgwqnZE
>>82-85
乙。
半年前の方に賛成。
理由は、多数決でも決着しているし、そもそも暴れているのはwiki荒らしだけだち見受けられるから。
88:優しい名無しさん
10/11/11 16:50:04 auyQV9Ke
半年前の申請が暴走であるかどうかは関係無く、申請スレに正式に受理され、
そして半年の時を置いて現在もこの申請が必要か否かを話し合う様に差し戻しされた。
今回の話し合いとその結果は、誰が何と言おうと正当な手順として処理される。
>>82-85に上げた、削除を含むLR変更は現在の状況に置いて必要か否か？
「そもそも半年前の申請が暴走だから反対」
コレは理由にならないと思う。
>>82-85の変更具体案を是とするか、それとも否とするか。
今一度、話し合いの場を持つよう、運営からの要請であり、自治スレの掲示板自体の事象を話し合う場としての真価を問われているのだと思う。
89:優しい名無しさん
10/11/11 17:39:52 auyQV9Ke
立場を表明します。
2010/02/24に申請されたLR修正案にについて、
・LRをローカルルールとして使用する、という合目的性
・「専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。」と変更する事により
LR第一文に対する解釈議論が活性化すると思われる
・LR自体のバイト数の軽量化に寄与する
上記三点から、2010/02/24申請の変更案に賛成です。
90:J025236.ppp.dion.ne.jp
10/11/11 20:59:07 EXpSWHsO
私も半年前のLR案に賛成です。
>>89に加えて何点か賛成理由はあるけど半年前のLR議論に全て出ているのであらためては書きません。
半年前の議論に同意という意味だと捉えてください。
91:優しい名無しさん
10/11/11 21:07:52 mU7iKn4f
>>67
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
これって、申請スレをもう１回たててっていう意味かなあ？
それともLR申請スレッドにもう一度
-----
メンタルヘスル板です。 ローカルルール変更の申請をお願いします。
メンタルヘルス板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
-----
って書き込めばいいのかなあ？
申請スレをもっかいたてても全く同じ内容になるんだよね。。。
92:優しい名無しさん
10/11/11 23:23:20 auyQV9Ke
>>91
『申請後半年以上経過している以下の案件に関し、自治スレに於いて現状において必要か否かを話し合った結果、必要であるという結論に達し、再度申請いたします。』
って頭に付けて、後は申請スレのテンプレ通りの手順で、というかテンプレを守って再申請。
それでいいと思う。
----
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
(1) 自板のURL
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
----
それと(3)のローカルルール本文(タグ付き）を、2010/02/24に立てた
>メンタルヘルス板 ローカルルール申請
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
にする。
これでいいんじゃないかな？
93:優しい名無しさん
10/11/11 23:49:28 smGYJkbP
2月の内容で決定するに同意。
>>92
申請頼みます。
94:i114-186-84-253.s41.a014.ap.plala.or.jp
10/11/11 23:50:40 smGYJkbP
節穴しときます。
95:happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp
10/11/12 01:49:42 nHcqNQXL
>>93
>>92です。申請を任されるのは構わないですが、まだ少し早い様な気がします。
＝＝＝＝
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
＝＝＝＝
差し戻されたのが 11月10日水曜日の深夜 01:07:34
実質11月11日木曜日として、意見を募るのはもう少し時間を掛けた方が良い様な気がします。
「強行判決だ！」と言われない（言わせない）為にも、もう少し時間を、出来るなら、土日を挟んで月曜の夜24時迄、出来れば理由付（無しでも構わないけど）で賛否を募った方が良いのじゃないでしょうか？
それとも、もう十分かな？
96: ◆vega/ZoolY
10/11/12 01:54:58 PskT8PmQ
現在のＬＲ変更議論に参加する意欲も時間もあまりないのですが、
スレ内にHTMLを書き連ねても、実際の外観がよくわからなくて、
賛成や反対の意見を表明したくてもできずに、困惑している人も
多いのではないでしょうか？
いつもの繰り返しで、個人サイトの宣伝云々と非難があると思いますが、
やはり実際に外観を見て検証した方が、より適切に評価できると
思いますので、HTMLファイルを作成して下記にアップロードしました。
ご参考になさってみてください。
>>82-85 (1,782 バイト)
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
>>92 （1,791バイト）
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】
なお、個人的には、実際の申請の前に、板内に１週間程度は告知して、
広く板住人の意見を募ったうえで、申請して頂きたいと思います。
97:happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp
10/11/12 02:27:20 nHcqNQXL
>>96
動揺しているのは判りますがw、同じ物を上げられても比較のしようがないのですが…
98: ◆vega/ZoolY
10/11/12 02:54:22 PskT8PmQ
>>97
微塵も動揺しておりませんが…(´･ω･｀)
少しの差異ではありますが、全く同じではではないのです。
>>92は９ヶ月も前に作成されたものなので、リンク先サーバ名が古いままです。
２月は最近のようですが、実はその後に多くのサーバ移転がありましたからね。
それに対して>>82-85の方は、サーバ名を最新に修正したバージョンになっています。
ですので、この２つから選択するのならば、私は>>82-85の方を、
（必要ならば更に煮詰めて）申請することを検討すべきと考えます。
99: ◆vega/ZoolY
10/11/12 03:23:58 PskT8PmQ
まぁ、>>98の件につきましては、あまり拘っていません。
みなさんが良いように話し合って、申請するなり紛糾するなりすれば良いことですから。
今日ここで私が言いたかったのは、「ＬＲは実際の外観を見て検討しましょう」と言うことです。
いざ出来上がってみたら、なんとも不細工なトップページになってしまった…では悲しいですからね。
私もあまり余裕はありませんが、若干のHTML知識とWebスペースを持っていますので、
また何か可視化したいＬＲ案が出てきましたらご用命ください。
時間と体力の許す限りご協力いたします。
100: ◆vega/ZoolY
10/11/12 03:35:57 PskT8PmQ
１００げっと。明日も仕事ですのでそろそろ休みます。(つ∀-) ｵﾔｽﾐｰ
101:優しい名無しさん
10/11/12 03:52:23 nHcqNQXL
>>98
>９ヶ月も前に作成されたものなので、リンク先サーバ名が古いままです。
それはサーバ側でリダイレクトしてくれるからコチラが心配する事じゃないw。
変更前後の比較には、スタイル情報を付けた、コチラをご利用下さい。
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
102:優しい名無しさん
10/11/12 03:58:33 nHcqNQXL
>>99
>私もあまり余裕はありませんが、若干のHTML知識とWebスペースを持っていますので、
bodyタグ（bodyに限らないけど）は閉じましょうw。基本中の基本です。
103: ◆vega/ZoolY
10/11/12 04:15:50 PskT8PmQ
>>101
なるほど。素晴らしいですね。それではこれ以降は、スレにHTMLコードを書き込むだけではなく、
そのURLも合わせて書き込まれたら良いと思いますよ。せっかく環境をお持ちなのですからね。
ほとんどの２ちゃんねる利用者は、HTMLコードを見ただけでは、どんな外観になるのか、
なかなか理解できないものですから。
>>102
上げ足を取られましてもね。
>>82-85 と >>92 のコードを忠実に１ファイルにまとめただけのことです。
私の主観で手を入れてしまったら、それこそマズいでしょう？
では、おやすみなさい。頑張ってください。
104: ◆vega/ZoolY
10/11/12 04:39:41 PskT8PmQ
あ、あともう一つだけ。
>>101
> それはサーバ側でリダイレクトしてくれるからコチラが心配する事じゃないw。
新サーバへのリダイレクトは２ちゃんねる側で実施してくれるのですが、
実際のＬＲのコードの書き換えは申請しないと実施してもらえません。
現在の「toki」サーバへの書き換えを運営に依頼したのは確か私でした。
サーバ名の綴りも長かったり短かったりするので、ＬＲ全体サイズに影響
することもあります。ですから、最新のサーバ名でＬＲ案を作成されることを
推奨いたします。 では、ご健闘をお祈りします。
105:優しい名無しさん
10/11/12 04:52:34 nHcqNQXL
>>103
>HTMLコード
まずその大文字を使うのを止めてくれ。
web制作は、xml、xhtmlを見越して要素名は小文字で統一って事になってるんだから。
>私の主観で手を入れてしまったら、それこそマズいでしょう？
入れる知識が無くて、手を入れるのが恐かったんだろ？
言わせんなよ、恥ずかしい。
同一環境再現の為には、手を入れない方がマズい場合が多々あるんだよ。
スタイルシート使用ファイルだったら尚の事。
floatのclear忘れなんかしたら、それこそ表示が悲惨なことになる。
>ほとんどの２ちゃんねる利用者は、HTMLコードを見ただけでは、どんな外観になるのか、
>なかなか理解できないものですから。
すごーく、住人を莫迦にしてますね。
アナタの「俺無しでやれるならやってみな」的な傲りが見え見えです。
106:優しい名無しさん
10/11/12 04:55:10 nHcqNQXL
>>104
>現在の「toki」サーバへの書き換えを運営に依頼したのは確か私でした。
自慢ですか？
鼻高々ですねw。
107:優しい名無しさん
10/11/12 05:06:28 nHcqNQXL
>>104
どうして酉付けないで名無しでやったの？
その前後の申請は酉付けてるのに。
後で自慢する切り札にしたかったのかい？
なんか、やらしい奴だな、アンタ。
108: ◆vega/ZoolY
10/11/12 05:20:57 PskT8PmQ
>>105-107
もう本当に眠りたいのですが…(ρд-) と言うより、もう起床時間です（泣）
なぜかあなたは私のレスを故意に攻撃的に受け取られていますね。
私のレスには裏の意味など微塵もありません。
私はホスト系の技術者ですから、Ｗｅｂ系の細かい慣習などは存じ上げません。
それがお気に召さないのでしたら、それは私の無知のせいです。申し訳ありません。
始めから申し上げております通り、コードだけではトップページがどんな感じに見えるように
なるのか、普通の利用者にはわからないのです。ですから見える形でみんなで検証しましょう、
と申し上げているだけなのです。
これは「住人を莫迦にして」いるのではなくて、現在のＬＲを決めた２年ほど前のＬＲ議論の際に、
実際に私自身が苦労したことなのです。
> アナタの「俺無しでやれるならやってみな」的な傲りが見え見えです。
まったく逆です。私はそれほどの技術は持ち合わせていません。そう書いているでしょう？
ですから、あなたのように詳しい方が参画されているのがわかって安心しているのです。
なので、心から「頑張ってください」、「ご健闘をお祈りします」と書いているのですが、
どうも慇懃無礼と受け取られているようですね。残念でなりません。
真意が伝わっていないようで、とても悲しいです。。。
こう書くとまた曲解されそうで恐いのですが、
本当にこれからのあなたのご活躍をお祈りしています。 では。
109:優しい名無しさん
10/11/12 05:29:30 nHcqNQXL
>>108
>私はホスト系の技術者ですから、Ｗｅｂ系の細かい慣習などは存じ上げません。
え～～～～～～～！！！！！！！！
凄い事聞いた。
サーバ系、というのならまぁ判らなくもないけど、ホスト系、って言い方、初めてだわw。
それに、仮にサーバ系の人だったら、英数の大文字小文字、全角半角の区別をキチンとつけられる筈なんですが、アナタはまるで無頓着ですね。
寝不足にさせたかもしれませんが、
ホストのお仕事、
頑張って下さいね～w。
110:優しい名無しさん
10/11/12 05:33:55 nHcqNQXL
>>108
>もう起床時間です（泣）
無視してレス返さなきゃ良いのにw。
自業自得。
111: ◆vega/ZoolY
10/11/12 05:36:31 PskT8PmQ
ホスト、ご存じありませんか？
最近の技術者の方はお聞きになったことがないのかもしれませんね。
汎用機のことです。 出社の準備します。 頑張ってくださいね。
112:優しい名無しさん
10/11/12 05:41:08 nHcqNQXL
>>111
>ホスト、ご存じありませんか？
そんな昔の人じゃないので、存じ上げません。
仕事相手は専らSGIのワークステーションですから。
113: ◆vega/ZoolY
10/11/12 05:47:13 PskT8PmQ
そうでしたか。ダウンサイジングが進んできましたからね。
頼もしい限りです。立派なＬＲの完成を期待しています。
114:優しい名無しさん
10/11/12 05:56:42 nHcqNQXL
104 名前: ◆vega/ZoolY
>>104以下雑談w。
一応古参なんだろ、アンタ？
自治スレで雑談やってちゃ、他のスレを非難できないぞw。
115:優しい名無しさん
10/11/12 05:58:03 nHcqNQXL
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
116:優しい名無しさん
10/11/12 06:02:31 CSYZqTGD
LR変更反対理由
１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
それを含めて議論すべき。
２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるわけだし、
そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？
117: ◆vega/ZoolY
10/11/12 06:14:13 PskT8PmQ
>>114
>>108 >>111 >>113 は確かに釣られました。
失礼しました。以後、釣られないように注意します。
118:執拗い名無しさん
10/11/12 06:19:46 nHcqNQXL
>>116
>LR変更反対理由
LR変更賛成理由
>
>１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
> それを含めて議論すべき。
１．wikiには害がない。が、益も無い。他にもっと記述する必要がある文章があるので、
空いた容量に合せて議論すべき。
>
>２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
２．「専門的で無い内容禁止」の事項を加えてはいけないと言う実害性を感じない。
> LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるわけだし、
LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるので、現在も、目的外使用は禁止。
> そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？
「そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？」← 端っから禁止です。
削除人裁量の範囲内で（自治も含めて）残されているだけです。
119:優しい名無しさん
10/11/12 06:38:00 Yj5Rt0Pr
抽出 ID:auyQV9Ke (12回)
抽出 ID:nHcqNQXL (13回)
なにコイツきもっ！
フシアナの真似して手打ちでアド入れてんじゃん！
happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp
こんなガチキチには断固反対！！！
120:優しい名無しさん
10/11/12 06:54:57 nHcqNQXL
>>119
>こんなガチキチには断固反対！！！
俺個人の人格の賛否ははともかく…
こっちなんだけど、
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
で、賛成？
それとも反対？
121:優しい名無しさん
10/11/12 07:26:30 Yj5Rt0Pr
メンヘル板や自治スレでＧＬやＬＲを完全無視。誹謗・中傷・暴言を吐き放題。
そんなヤツに答える義理なんかねーんだよ！
だが情けで答えてやるぜ。ＬＲ変更の必要全然なし！
変更前後で大して変わってねーじゃねーか。断じて効果なし！
変更したらどこが良くなるか、嘘つきのおまえに何か保証できんのか？ あ？
それに今のメンヘル板の運営に支障が出るほどの問題なんかねーだろが。
５年分の過去ログ漁って１０年ＲＯＭってろ！
122:優しい名無しさん
10/11/12 07:38:11 nHcqNQXL
>>121
反対３票目
123:優しい名無しさん
10/11/12 07:41:12 nHcqNQXL
>>121
>メンヘル板や
>自治スレで
>ＧＬや
>ＬＲを
>完全無視。
>誹謗
>中傷
>暴言
>吐き放題
上記引用付で証明しな、雑魚。
124:優しい名無しさん
10/11/12 07:45:09 nHcqNQXL
>>119
>なにコイツきもっ！
>こんなガチキチには断固反対！！！
ところでコレは、
>>121
>誹謗・中傷・暴言を吐き放題。
じゃねーの？
125:優しい名無しさん
10/11/12 07:45:56 nHcqNQXL
>>121
>嘘つきのおまえに何か保証できんのか？
あと、これも。
126:優しい名無しさん
10/11/12 07:47:15 Yj5Rt0Pr
おまえさ、こんなとこに一日中へばり付いてないで、
入院して治療した方がいいよ、マジで。
ＰＣ窓から捨てた方がいいよ、マジで。
そうとう病んでイカれてっから。
刃物振り回し始める前にさ。いやマジで。
127:優しい名無しさん
10/11/12 07:47:31 nHcqNQXL
一人何役か知らないけど、大変そうだな。
128:優しい名無しさん
10/11/12 07:48:09 nHcqNQXL
>>126
>>121
>メンヘル板や自治スレでＧＬやＬＲを完全無視。誹謗・中傷・暴言を吐き放題。
129:優しい名無しさん
10/11/12 07:53:36 Yj5Rt0Pr
質問に質問で答えるその症状、かなりヤバイんだぜ
130:優しい名無しさん
10/11/12 07:57:12 Yj5Rt0Pr
何役ってこれで５レス目だと思うぞ。
おまえＰＣから離れて少し休め。
俺ももうレスしねーから。
131:優しい名無しさん
10/11/12 07:57:50 nHcqNQXL
>>129
はい、雑談はそこまで（AA略）
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
132:優しい名無しさん
10/11/12 08:13:17 Yj5Rt0Pr
おまえ可哀相なヤツだな…
133:優しい名無しさん
10/11/12 08:13:56 nHcqNQXL
>>132
>>130
>俺ももうレスしねーから。
134:優しい名無しさん
10/11/12 08:15:03 Yj5Rt0Pr
はぁ…
135:優しい名無しさん
10/11/12 08:20:38 Yj5Rt0Pr
世の中で自分が１番正しい！１番偉い！と思ってんだろな
136:優しい名無しさん
10/11/12 08:23:35 xU1559vB
wikiの中の奴が自演でファビョるのはいつもの事
後は単発がワラワラ湧いてくる流れか
137:優しい名無しさん
10/11/12 08:28:49 Yj5Rt0Pr
wikiなんてどーでもいいが、
ＬＲを変える必要なんかないっつってんだけどな
138:優しい名無しさん
10/11/12 08:31:45 nHcqNQXL
>>137
>>123
>>121
> >メンヘル板や
> >自治スレで
> >ＧＬや
> >ＬＲを
>>完全無視。
>
> >誹謗
> >中傷
> >暴言
>>吐き放題
>
>上記引用付で証明しな、雑魚。
139:優しい名無しさん
10/11/12 08:37:31 xU1559vB
LRの変更に賛成
無用の案内リンクを外し
HTMLの軽量化を図れるから
浮いた容量には
具体例とか有意義な文を入れるようにする
140:優しい名無しさん
10/11/12 08:47:02 sVwlUkyy
>>131
半年の申請なら兎も角、申請内容を変えて申請するなら反対です
申請変更するなら「個別の病院スレ禁止」など組み込んで欲しい内容が他にもある為、反対
あと申請するなら１週間くらい、自治スレage進行で意見を募って下さい
141:優しい名無しさん
10/11/12 09:03:20 Yj5Rt0Pr
自宅警備じゃねーからこれまで。
おまえはちっと休め雑魚
142:告知
10/11/12 12:23:50 w7OZ1tHm
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
Q：今北産業
A：過去レス嫁 >>67-140
143:優しい名無しさん
10/11/12 22:03:34 Yj5Rt0Pr
ID:w7OZ1tHm
【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:190番)
190 ：●○●：2010/11/12(金) 11:11:46 ID:w7OZ1tHm
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.63
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:485番)
485 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:28:04 ID:w7OZ1tHm
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:252番)
252 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:30:06 ID:w7OZ1tHm
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」133
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:630番)
630 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:33:36 ID:w7OZ1tHm
眠れない雑談 その３６２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)
369 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 21:47:13 ID:w7OZ1tHm
144:優しい名無しさん
10/11/12 22:32:35 Yj5Rt0Pr
ID:auyQV9Ke
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ【23】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:611番)+615
611 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 00:20:12 ID:auyQV9Ke
615 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 14:37:07 ID:auyQV9Ke
眠れない雑談 その３６２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:270番)
270 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 16:03:29 ID:auyQV9Ke
ID:nHcqNQXL
【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:179番)
179 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 03:37:30 ID:nHcqNQXL
145:優しい名無しさん
10/11/12 22:56:49 Yj5Rt0Pr
ID:xU1559vB
【ID】テストスレ【トリップ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:191番)
191 ： ◆s8X90K5ceE ：2010/11/12(金) 11:27:24 ID:xU1559vB
146:告知
10/11/12 23:23:33 w7OZ1tHm
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
Q：今北産業
A：過去レス嫁 >>67-140
147:優しい名無しさん
10/11/12 23:30:24 xU1559vB
>>143-145
君も相当病んでるようだね
119 ：優しい名無しさん ：2010/11/12(金) 06:38:00 ID:Yj5Rt0Pr
抽出 ID:auyQV9Ke (12回)
抽出 ID:nHcqNQXL (13回)
なにコイツきもっ！
フシアナの真似して手打ちでアド入れてんじゃん！
happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp
こんなガチキチには断固反対！！！
148:優しい名無しさん
10/11/12 23:32:09 Yj5Rt0Pr
一人何役か知らないけど、大変そうだな。
149:優しい名無しさん
10/11/12 23:36:06 xU1559vB
自分がやっていると
人もやっていると疑う様になる
典型的だな
150:告知
10/11/12 23:40:00 w7OZ1tHm
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:458番)
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
151:告知
10/11/12 23:41:36 w7OZ1tHm
埋め流しに無駄レスするのは止めてくれ
152:優しい名無しさん
10/11/12 23:46:18 Yj5Rt0Pr
聞いて呆れるわｗ
153:告知
10/11/13 00:03:34 n7/CVdLR
wikiの中の奴が徹底的に邪魔をするとは言われてはいたが、まさか本当にこんな行動に出るとは思わなかった。
154:優しい名無しさん
10/11/13 00:19:00 2Q4xK4wg
何でもいいけど、ちゃんと議論を進める気があるのなら、
名前欄に「告知」とか書かないで、トリップを使って公明正大にやってくれよ。
ある意味、そういう基本的な姿勢ができてないから円滑に進まないんだよ。
それから、他スレに宣伝レスするのはやめてくれないか？
ここは自治スレ。
age進行していれば、関心のある人はちゃんと見に来るよ。
155:優しい名無しさん
10/11/13 00:22:51 n7/CVdLR
>>154
いつから俺が進行役になったの？
156:優しい名無しさん
10/11/13 00:29:25 2Q4xK4wg
>>155
あなたは ID:w7OZ1tHm さん？ それならそうだよ。
自覚がないかもしれないけど、やってることは進行役だよ。
157:優しい名無しさん
10/11/13 01:25:50 2Q4xK4wg
なぜかレスが返って来ないけど、議論を進める気があるのなら、言葉遣いにも気をつけてね。
上から目線で「アンタ」とか「雑魚」とか、煽るようなことを書いたら間違いなく紛糾するし、
話が横道にそれてまったく議論にならなくなるから。ま、今までもずっとその繰り返しだけど。
睡眠薬が効いてきたから布団に入りまーす。
158:優しい名無しさん
10/11/13 02:55:58 n7/CVdLR
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
422さん：スマートフォン(仮)
お疲れ様です。
誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
436さん：English
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
159:優しい名無しさん
10/11/13 03:00:18 n7/CVdLR
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番)
450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
LR比較用URL
変更前 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
変更後 URLﾘﾝｸ(try2.me.land.to)
160:可否
10/11/13 03:38:53 n7/CVdLR
賛成
>>87 ID: EtgwqnZE
>>89 ID: auyQV9Ke
>>90 ID: EXpSWHsO
>>93 ID: smGYJkbP
>>139 ID: xU1559vB
反対
>>71 ID: TvNXSTuO
>>116 ID: CSYZqTGD *1
>>121 ID: Yj5Rt0Pr *2
>>140 ID: xU1559vB
*反対理由
*1 ====
１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
それを含めて議論すべき。
２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてある
*2 ====
変更前後で大して変わってねーじゃねーか。断じて効果なし！
賛否不明（不明瞭）
>>68 ID: tqTe8/vE
>>69 ID: w3xqiV2l
>>96 ID: PskT8PmQ ◆vega/ZoolY
161:優しい名無しさん
10/11/13 04:09:52 t4U+KFuV
また単発スレたってる
なんで最近は擁護するバカがあんなに多いの？
162:優しい名無しさん
10/11/13 05:20:26 n7/CVdLR
>>161
注意誘導するからじゃないのか？
２ちゃんらしく「クソスレ立てんなボケ！」の一言の方が効果的だったり。
163:優しい名無しさん
10/11/13 10:37:03 NhJiQg9m
>>159
「話し合い継続中につき、現時点での対応控える」になったなら、
過去スレで要望が出されていた
「各地の機関（病院や福祉施設など）単独スレ禁止。当該地域スレでやって下さい」を
新ローカルルールに入れたいと思う。
とはいえ、趣旨は見えているものの具体的な文章は作れていないので
どういう文章が良いかアイデア募集したい。
164:優しい名無しさん
10/11/13 10:42:46 2Q4xK4wg
>>159-160
ＬＲ変更申請自体が却下されたし、変更自体に反対とか、手順がなっていないとか、
ほかに盛り込みたい内容があるとかの意見も出ているんだから、
その「LR比較用URL」とやらをいったん引っ込めなよ。
議論もまともに進んでいないこんな段階で、賛成・反対の数を数えても意味ないでしょ？
本当にちゃんと議論を進める気があるのなら、まずはトリップを付けて、
今のＬＲのどこをどう変えるのか、変える必要があるのか、効果は期待できるのか、
一項目ずつ順番に時間をかけて、丁寧に話し合っていかないと無理だよ。
今のＬＲは、だいたいpart34～part46くらいまで２年近くかけてじっくり話し合って、
2008年11月にやっと受理されたものだよ。過去ログを読んでみるといいよ。
生半可な覚悟では議論は進められないし、トリップを付けた公正な判断ができる
進行役さんが出て来ない限り、とても「板の総意」までは辿り着かないと思うよ。
個人的な意見だけど、
> ２ちゃんらしく「クソスレ立てんなボケ！」の一言の方が効果的だったり。
こういう考え方をする人、人を傷つける発言を躊躇なくできる人は、
はっきり言って、メンタルヘルス板のＬＲ変更議論の進行役には向いていないと思うよ。
>>163
そうだね。そういう細かいところから少しずつ積み上げて行かないと駄目だよね。
165:優しい名無しさん
10/11/13 10:53:07 n7/CVdLR
>>164
じゃ、後は任せた。
オレは別に立候補したワケじゃないから、立派な考えを持ってるアンタがしっかりやってくれ。
166:優しい名無しさん
10/11/13 11:02:40 2Q4xK4wg
>>165
降りるのはわかったけど、僕は進行役を務める気はないよ。自分の病気の治療で精一杯。
進行役を務める気があったら、とっくにトリップ付けて書き込んでるよ。
このスレをずっと見ているけど、流れがすごく変になった時に時々書き込むだけ。
このスレは僕が見ている限りでは、メンタルヘルス板で一番危険なスレだからね。
ＬＲからリンクされている３つのスレの中で、このスレが一番メンタルヘルス板に
ふさわしくないとさえ思うことがあるよ。
167:優しい名無しさん
10/11/13 11:04:02 n7/CVdLR
参考までに。
自治スレッド49 ～ 軍事
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:1番)（1より抜粋）
☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」
これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。
168:優しい名無しさん
10/11/13 11:21:52 2Q4xK4wg
なぜ他板のスレから引用してくるのか理解に苦しむけど…。
「板の総意」という言葉は、2ch運用情報板で一般的に使われている言葉だけど、
複数の板住人で（普通は自治スレで）十分に話し合った結果を板内に十分に周知して、
質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
ここで聞いてみるといいよ。たぶん同じような答えが返って来ると思うけどね。
質問・雑談スレ310＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
169:優しい名無しさん
10/11/13 11:28:55 n7/CVdLR
あ～、それと。
変更を前提に話を練り直すのなら、申請スレに提出されている２つの申請を取り下げた方が良いんじゃない？
進行役がいつ出てくるか、上記２つの意見を取り入れたら話が纏まるまでどの位時間がかかるのか、まるで見えないからね。
170:優しい名無しさん
10/11/13 11:32:27 n7/CVdLR
>>168
>複数の板住人で（普通は自治スレで）
何人くらい？
自演込みで？
>十分に話し合った結果を板内に十分に周知
どの位？
一週間？
一ヶ月？
>質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
171:優しい名無しさん
10/11/13 11:36:21 n7/CVdLR
>>168
>なぜ他板のスレから引用してくるのか理解に苦しむ
こういう考え方もある、と言う事を示したんだよ。
そしてこれも正しい。
それを示すのに自スレからの文言を引用してどうするっての。
172:優しい名無しさん
10/11/13 11:39:15 n7/CVdLR
なんて書いてると、まるでオレが>>2の人みたいだからこの辺で。
173:優しい名無しさん
10/11/13 11:46:39 n7/CVdLR
鳥になった覚えは無いけど、立つ鳥あとを濁さず。
今回のLR変更申請差し戻しに絡む、内容変更を伴った話し合いの先頭に立ってくれる人はいないだろうか？
ご覧の様に、オレは不適格を絵に描いた様な者なので、出来れば冷静かつ客観的に物事を見られる方、どなたか立候補していただけないでしょうか？
174:優しい名無しさん
10/11/13 12:03:28 fQG8Q7Up
>>170
> >>168
> >複数の板住人で（普通は自治スレで）
> 何人くらい？
> 自演込みで？
前回の例では、興味ある人数で。
自演も含む、論拠で判断されてたからね。
運営も論拠で判断されるので、注意ね。
> >十分に話し合った結果を板内に十分に周知
> どの位？
> 一週間？
> 一ヶ月？
最終案が決まってからは一週間か二週間だったかなぁ？
議論の期間を入れれば、それは年単位になるが。
> >質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
> もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
前回は仮期日を決めて出尽くすまで時間を捕られてたよ。
最後の周知でもそうだったからねぇ。
175:優しい名無しさん
10/11/13 12:09:55 2Q4xK4wg
>>169
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:509番) の
まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
２件とも却下されことがわかるよ。駄目押しで「取り消します」と書いても良いと思うけど、
たぶん野次馬さんに突っ込まれると思うよ。
>>170
過去ログを読んでよ。僕だって調べるの大変なんだから…orz
> 何人くらい？ 自演込みで？
１０レス以上は賛成表明があったと思うけど、正確に何人かなんてわからないよ。
それこそ自演もあったかもしれないしね。でも前回の議論では、トリップ付きで
発言している人がかなりいたよ。そもそも問題になるのは人数ではなくて、
独断先行していないことと、質問や反論を真摯に受け止めて回答してクリアすることだよ。
> どの位？ 一週間？ 一ヶ月？
今のＬＲを申請する前の告知期間は１週間だったよ。毎日申請告知ageしてたよ。
板住人の反発が強いという意見があったから、告知のための名無し変更はなかったよ。
> もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
申請告知してから受理されるまでの間に自治スレに書き込まれた質問や反論には、
必ず誰かが回答してクリアしてたよ。
お昼ご飯だから席を外すよ。
176:優しい名無しさん
10/11/13 12:18:27 n7/CVdLR
要望を一つ。
>>163にも関係してくるんだけど、
＊地域、施設、制度、病状や症状、個人的生活情報等の、過度の細分化スレは禁止もしくは相応しくない。
という意の文言を組み込んでほしい。
177:優しい名無しさん
10/11/13 12:24:05 n7/CVdLR
>>175
>過去ログを読んでよ。
以前この自治スレで「過去ログを読んでくれ」と言ったら総スカンを喰らったよw。
178:優しい名無しさん
10/11/13 13:00:23 2Q4xK4wg
>>171
なるほど。
>>172
その>>2の人たちが、今のＬＲを決めた議論を進めた中心人物だったりする。
もちろんほかにも熱心な人たちがいたけどね。いーの氏とか。
>>173
> ご覧の様に、オレは不適格を絵に描いた様な者なので、
そうとは限らない。心がけ次第だと思うよ。
特にメンタルヘルス板は患者さんが多いから、長期間に渡って
コンスタントに議論に参加できる人は少なくて貴重だと思うよ。
>>176
そうだね。特定の施設のスレを立ててイニシャルを書き込んだら人物を特定できちゃうからね。
レス削除依頼を見ていると、実際にそういう問題が起こっていることがわかる。
ＬＲに載せる項目として取り上げてるのは良いと思うよ。
>>177
過去ログは膨大だから、スレやレスの番号をポイント指定しないと誰も探せないよ。
ちなみに今のＬＲの申請はpart46、受理はpart47だよ。
179:優しい名無しさん
10/11/13 13:58:47 JKhdf5og
>>2の文章を読めば、書かれてる方が荒らしか、
書いた方が荒らしか、すぐわかると思うけどな。
180:優しい名無しさん
10/11/13 14:31:51 n7/CVdLR
>>179
仮に、書かれている方が（本当に）荒らしだった場合。
>>2を書く事により、荒らしを構うという行為をしている為、
>>2を書いた方も荒し。
仮に、書かれた方が荒らしではない（書いた方が荒らしだった）場合。
>>2が事実であろうと無かろうと、特定人物を攻撃している為、
この場に相応しくない（意見、議論、質疑応答ではない）投稿であり、>>2を書いた方が荒し。
どっちにしろ>>2も荒し。
181:優しい名無しさん
10/11/13 14:42:07 fQG8Q7Up
過去ログ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
182:優しい名無しさん
10/11/13 20:54:40 n7/CVdLR
LRの、既存項目の内容変更と共に、新規項目の追加をする場合、
不必要に容量を喰っているFAQへのリンクを削らない事には、
現行LRの内容変更の為の文章煉り直しはおろか、語順の入れ替えも難しい。
ここで瞭然と提案。
ローカルルール変更申請の為に、
まず第一の議題として、
FAQへのリンクを貼ったリスト項目（行）を削除する事。
これの可否を問いたい。
その結果によって、LR変更議論は大きく左右されるであろうと思われる。
183:優しい名無しさん
10/11/13 21:56:35 t4U+KFuV
>>162
レスありがとう。
確かに前者のが反感かってる気がする
自分は書き込んだら負けかなと思ってる
つかIDがLRだ
184:優しい名無しさん
10/11/14 00:16:44 wu8oK4Qt
>>182
明確に反対。
１．板の現状の把握
２．LRならLRで１．を踏まえて改善論点をそれぞれ、議論。（このとき総容量は参考程度に）
３．最終的に、レイアウト・容量を調整して再確認。
が、妥当な順番だと思う。
今は、１．さえ出来ていない。以下に、前スレの発言をコピペする。
> そう、問題は数じゃない。
> 冷静なメンタルヘルス板の現状分析だ。
一年半前のデータですがとりあえず、コピペしておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:327番)
> 即死 削除 圧縮 その他
> 5/16削除 6 8 0 25
> 5/20圧縮 0 0 22 15
> 6/07圧縮 11 4 21 69
> 6/12削除 0 56 0 12
> 8/02まで 37 23 0 174
> スレ数多いので集計間違えてたら済みません
また、この時期（一年半前）だったと思うのですが、dat落ちの状況をこの人とは別に
数値化せずに手動でスレ建てや毎日dat落ちなどのタイトルを数ヶ月見てましたが、
そのときの印象では、スレタイだけを見ると板が荒れているように見えるが、
『専門的だが発言の少ないスレがdat落ちして困る状況にはまったく無い』
との結論に個人的に達しました。
その経験から約50/700スレは、少なくなったなぁとの、『主観的』な印象です。
185:優しい名無しさん
10/11/14 00:54:07 gcIHtm1M
>>184
論点がずれている。
今、可否を問いたいのは総論ではなく、容量確保の為の各論部分だ。
>>184で挙げられた反対理由は総論に対しては有効だろう。
しかし、FAQリンク行削除の是非。これに対しては意味を持たない。
もし、意味を持たせたいのであれば、FAQリンク行が明らかに掲示板利用者の目に止まり、有効に活用されている事を明らかにしなければならない。
だが、それはかなり難しい事だろう。
看板の一件を思い出してほしい。
掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
それを考えれば、一行削除など広くあらゆる手段で告知しなければ、誰も気がつかないのではないか？
そもそも、掲示板利用者の何割がFAQの存在を知っているやら。
186:優しい名無しさん
10/11/14 01:04:19 wu8oK4Qt
>>185
> >>184
> 論点がずれている。
ずれてるのはお前。
> 今、可否を問いたいのは総論ではなく、容量確保の為の各論部分だ。
だから、ずれている。
仕様が変わって、容量が減るならともかく。
> もし、意味を持たせたいのであれば、FAQリンク行が明らかに掲示板利用者の目に止まり、有効に活用されている事を明らかにしなければならない。
> だが、それはかなり難しい事だろう。
過去ログが膨大なので、具体的にURLを貼れないが、役に立ったとの明確な感想があったよ。
187:優しい名無しさん
10/11/14 01:31:30 gcIHtm1M
>>186
>具体的にURLを貼れないが、役に立ったとの明確な感想があったよ。
これで、
179/2048、8.74％を使う理由とする気かい？
>>182上段をもう一度読んでいただきたい。
188:優しい名無しさん
10/11/14 01:33:22 gcIHtm1M
そして、FAQは、完全なる個人サイトの一部にすぎない、と言う事も。
189:優しい名無しさん
10/11/14 02:53:35 wu8oK4Qt
>>187＝>>188
>>182などは、>>184の２．３．レベルで議論すべき話。
そうでなくても、wikiが個人的に気に入らないから、絶対外させてやる！
って、騒いでるとしか思えない。
そんなものは、議論でもなんでもないよ。
190:優しい名無しさん
10/11/14 08:44:59 NJOfJu+N
>>182 >>185 >>188 を要約すると、
主張 ： ＬＲからFAQへのリンクの削除
理由 ： 容量確保、個人サイト
これでは「反対」としか言えない。
ＬＲに掲げる項目は、板住人全員のためを考えて作らなければいけない。
上記の理由は、自治スレの都合や運用上の制限でしかなく、
板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既に掲載されている項目を削除するのなら、その項目が板住人全体に対して、
どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
ほかに盛り込みたい項目があって、その掲載についてこのスレで個別に吟味して、
盛り込んだ結果、出来上がったＬＲのサイズが制限を超えるようなら、
そこで初めて、どの項目の表現を変えるか、削除するか、議論するべきだろう。
正直な感想を言えば、>>189の
> そうでなくても、wikiが個人的に気に入らないから、絶対外させてやる！
> って、騒いでるとしか思えない。
に同意する。
191:優しい名無しさん
10/11/14 09:24:32 gcIHtm1M
>>190
>>184各レベルを各論において適用する。
1. 板の現状把握
>板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。
2. 1を踏まえて改善点をのべる
192:優しい名無しさん
10/11/14 09:33:23 gcIHtm1M
>>190
>>184各レベルを各論において適用する。
1. 板の現状把握
>板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。
2. 1を踏まえて改善点をのべる
>>163
>「各地の機関（病院や福祉施設など）単独スレ禁止。当該地域スレでやって下さい」を
>新ローカルルールに入れたいと思う。
>>176
>地域、施設、制度、病状や症状、個人的生活情報等の、過度の細分化スレは禁止もしくは相応しくない。
>という意の文言を組み込んでほしい。
という具体的要望が出されている。
3. 1及び>>182上段>>182上段を踏まえ、これ以降の話し合いによってなされる。
193:優しい名無しさん
10/11/14 09:34:20 gcIHtm1M
失礼。
>>191は、中途送信なので、忘れて下さい。
194:優しい名無しさん
10/11/14 09:54:33 wu8oK4Qt
>>192
> 1. 板の現状把握
> >板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
> 既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。
自治スレに参加する様な人は専ブラを使ってる人が多いと思われるので、
>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
> 2. 1を踏まえて改善点をのべる
1.がおかしい。
おっしゃられた、2.の提起の為には、1.として
・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実
が、必要。
195:優しい名無しさん
10/11/14 10:06:24 gcIHtm1M
>>194
>自治スレに参加する様な人は専ブラを使ってる人が多いと思われるので、
>>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
『自治スレに参加する様な人は』この認識はもう過去の物であろう。
もはや汎用webブラウザで２ちゃんねるを閲覧している物の方が少数派だろうと思われる。
PCならば専用ブラウザ、携帯ならばorzやべっかんこ、讃岐、p2その他アプリケーションを使用しての閲覧が大多数を占めている物と思われる。
（だから看板への対応が遅れたのだが、これは氷山の一角だろう）
＊>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
ならば、利便性の向上に役立っているという事由を例示していただきたい。
196:優しい名無しさん
10/11/14 10:14:45 gcIHtm1M
>>194
>2.の提起の為には、1.として
>
>・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実
これに対しては、現状では（自分個人は）代行などをした経験や、新規に立てられるスレッドを見て、
体感的に細分化スレ、単発ネタスレが増える傾向にあるな、と感じている、としか言いようが無い。
長期的な統計を取っている物などはいないだろう。
その体感から、予防的措置が必要であろうと考えている。
197:優しい名無しさん
10/11/14 10:16:26 gcIHtm1M
>>194
>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
では、利便の向上に役立っているという客観的事実をあげていただきたい。
198:優しい名無しさん
10/11/14 10:57:08 wu8oK4Qt
>>196
> >・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実
> これに対しては、現状では（自分個人は）代行などをした経験や、新規に立てられるスレッドを見て、
> 体感的に細分化スレ、単発ネタスレが増える傾向にあるな、と感じている、としか言いようが無い。
> 長期的な統計を取っている物などはいないだろう。
> その体感から、予防的措置が必要であろうと考えている。
私は、>>184のコピペで書いたdat落ちなどを手で眺めていたとき数値化してないので申し訳ないのですが、
個々の病院も問題提起されていたので、様子を見たのですがその当時の『主観的印象』は、
『なんら、板運営に支障をきたしていない』
でしたし、今、『病院』でスレ検索してみても、同様に、
『なんら、板運営に支障をきたしていない』
し、
『増加傾向もまったく無い』
との、『記憶に依存した印象』です。
（マジに半年くらい、自分でどの様なスレが立てられdat落ちしているか調べたら？
本当に印象が変わるよ？）
>>197
> >>194
> >>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
> では、利便の向上に役立っているという客観的事実をあげていただきたい。
ログは引き出せなかったけど、役に立ったとの発言。
それが嘘だったとしても、『私の主観』としてはなんらLRを変更する理由にはならない。
もちろん、こういう事があるから、こういう目的で、こういう事をLRに盛り込もうってのはどんどんご発言頂きたい。
199:優しい名無しさん
10/11/14 11:04:02 NJOfJu+N
>192
>>190の下記は無視ですか？
> 既に掲載されている項目を削除するのなら、その項目が板住人全体に対して、
> どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
>>195
> 『自治スレに参加する様な人は』この認識はもう過去の物であろう。
> もはや汎用webブラウザで２ちゃんねるを閲覧している物の方が少数派だろうと思われる。
> PCならば専用ブラウザ、携帯ならばorzやべっかんこ、讃岐、p2その他
> アプリケーションを使用しての閲覧が大多数を占> めている物と思われる。
> （だから看板への対応が遅れたのだが、これは氷山の一角だろう）
ＬＲに記載されているほとんどの項目は、２ちゃんねるを初めて利用する人たちに
読んでもらうことを前提に作成されていることを念頭に置いて発言してほしい。
初めから各種アプリケーションを使用して閲覧する人は少ないだろう。
200:優しい名無しさん
10/11/14 11:18:57 gcIHtm1M
うーん。
曖昧な記憶の応酬になっちゃうね。
FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保のに、削除をする。
この2点に集約されるね。
ここで、データの求め合いをすると、おそらく泥仕合になる。
第三者がの意見が欲しいな。
それも普段自治スレをのぞく趣味の無い一般利用者を、ある程度の数で。
無垢な目で見た意見が欲しい。
201:優しい名無しさん
10/11/14 11:22:46 gcIHtm1M
>>199
>> どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
どんな実益を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
ね、泥仕合になる。