10/11/11 16:11:31 k4k6F8PZ
発達障害者関連の法律に関して
もう取り返しのつかないところまできてるのね
あれだけ悪い方向に向いていると警告されていたのに
親の会や族議員達は態度を改めなかった
文科省と厚労省などにも責任があると思う
金さえ積めば誰でも発達障害者になれてしまう
知ーらね
954:優しい名無しさん
10/11/11 20:02:32 3SGQUNOp
ADHDのスレと発達障害の有無を論じるスレと分けた方がいいんでないかい？
なんか定型から見た場合
ADHDは言い訳的な烙印押して認めようとしない傾向あるけど
なぜかASは大した程でもないのに直ぐ自閉烙印押したがる傾向があるな
後者は差別的な意味合いでなんだけどさ
955:優しい名無しさん
10/11/11 20:28:08 bCUAJ+2p
ADHDの中でも格差社会が進行中
全員は無理なので救済されるのは5人に1人くらいかな？
親の年収や社会的地位に左右されます
本人の組織への貢献度や意欲も考慮されます
956:優しい名無しさん
10/11/11 21:05:05 3SGQUNOp
相変わらずワーキングメモリーと集中障害の関係が分からない
ワーキングメモリー障害はLDに属する類ではないのか
957:優しい名無しさん
10/11/11 21:55:46 e20k5bl4
立派な診断名つきの名誉白人ばりの自称発達障害者が
｢(誤診された)自称発達障害の人格障害者が大挙して来るから気をつけろ！｣
と注意喚起している状態
958:優しい名無しさん
10/11/11 22:08:54 oqmFHAr3
>>956
え？そう？
集中出来ないからワーキングメモリーが弱いんじゃないの？
覚えていなくてはならないほんの数秒の間に、次から次へ
いろんなことが浮かんで押し出してしまう感じ。
959:優しい名無しさん
10/11/11 22:43:44 3SGQUNOp
情報処理がてんでダメでも集中できる、一つの事黙々とやってる子はいるでしょうに
960:優しい名無しさん
10/11/11 23:03:26 2IvAfyt+
ワーキングメモリ訓練（フリーソフト）でしたら、忘れ物、伝達ミスが相当少なくなった
なんか前頭葉を酷使する感じ。体調によって成績がまるで違う。
やっぱここらへんの脳障害なんだな。
961:優しい名無しさん
10/11/11 23:05:34 2IvAfyt+
ちなみに、ワーキングメモリ鍛えても多動はどうにもならんと思うぞ
不注意は相当に軽減されるけど、覚えてることいっぱいで逆に多動することもあった。
まあ意味のある多動だからいいんだけどさ
962:優しい名無しさん
10/11/11 23:06:53 KoZEM9jo
今nhkbs1でadhd関係のやってるよ。
963:優しい名無しさん
10/11/11 23:10:36 2IvAfyt+
BS見れんからあとで３行で頼むｗ
964:優しい名無しさん
10/11/11 23:33:30 E1su6Aqw
ＡＤＨＤで先日リタリンを処方された。
単純ミスの修正とかで時間を取られていた俺にとってはまさに神薬、エリクサーだった。
眠くなったり吐き気だけで副作用に悩まされたＳＳＲＩなどはもう飲まないことにしたよ。
リタリン少しで通常人になれた、乱用なんてする気は毛頭ない、処方してくれた
医師に失礼だからだ。
願わくば少しでも長く処方され、いつかちゃんとした保険適用になって欲しい
と切に願う。
965:優しい名無しさん
10/11/12 00:03:59 U9+WxKZ8
>>963
イギリスの番組で子供のADHDに薬は必要か？という内容だったよ
学校退学になった自分が勝たないと暴力を振るう強迫併発の男の子や
AS併発の男の子と反抗挑戦障害併発の女の子で3人ともADHDで薬は服用
親へのインタビューもあり現時点では薬も要るという結論だったかな
966:962
10/11/12 00:10:40 aoIIB6YE
お、他にも見てた人が。
自分はアスペの子(薬飲んでる)が、
落ち着き無く手を動かしながらインタビューに答えてるのが印象的だった。
その子は孤立してメンタル的に結構参ってるみたいだった。
あと、ストラテラスレにしばらく居たんで薬関係が気になった。
リタリンのんでる人はいなかったね。
コンサータ飲んでたってひとも居たけど、アデラルが多かった。
日本じゃ飲めないけどさ。
967:優しい名無しさん
10/11/12 00:28:15 EEKhIzus
>>947
1950年頃に発表された「ライ麦畑でつかまえて」の中で既に
「適応できない」「発達の問題」といった言葉が出てくるよ
968:優しい名無しさん
10/11/12 00:48:30 hnsWiMP4
>>964
何コレ？釣り？
969:優しい名無しさん
10/11/12 00:58:38 U9+WxKZ8
>>962の書き込みで気付いたんで途中からだけど観たよ
海外ではアデラルが効果も売り上げも一番高いらしいね
確かにアスペの男の子は親も気難しくて精神面が辛そうだったな
ADHDだけっぽい女の子が薬を飲んでから一番対人関係も上手くいってたね
970:964
10/11/12 01:26:52 97tTYOAG
>>968
釣りではないです。
ちゃんと正規で合法に医師から処方されたよ。
出してくれる医師はちゃんと出してくれるよ。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これ以上は証明のしようがないのでスマヌ。
971:優しい名無しさん
10/11/12 02:26:20 U9+WxKZ8
>>964
運よく良い医者に当たって良かったね
ただこのスレはリタ切られてイライラしたり困ってる人も薬中もいるから
これ以上リタリンの事は書かないほうが良いかもｗ
972:優しい名無しさん
10/11/12 04:30:34 hnsWiMP4
捕まらないのそこ？
ナルコ扱いにしてるとかそんなの？
973:優しい名無しさん
10/11/12 06:58:44 IRJVefVf
だから、リタリンはもろに覚せい剤なんだよ
処方してはマズイ薬なのがわからねーの？
どいつもこいつも気違いの薬中の分際で
なにが真面目なADHDだよｗ
人格障害者と大差無いくせに
加害者無き被害者の良い子ちゃんぶりやがってｗ
ここに書き込めているようなADHDは人間の屑なんだよ
974:優しい名無しさん
10/11/12 07:26:32 pFYBtpX+
>>973
いいぞもっとやれ
975:優しい名無しさん
10/11/12 08:07:21 pzVxlPqg
議論にまとまりがないのもADHDのせいだと言いたくはない。
そこでだ。論点を一つ挙げたい。
｢ADHDやASなどの高機能成人発達障害は社会で障害と認めるべきなのか？｣
いやね。認めてくれて手帳とか交付されて、現状の障害者と同様に
障害者枠で就職とかしたり、会社に"障害"を理解してもらうことに賛成するのかってこと。
そうなると本格的に｢障害者｣になるわけだよな。
どこに勤めるにしても、それは話しておかないといけなくなる。
それって必要なことなんだろうか？つかADHDって｢障害｣なんだろうか？
てのはADHDがみんな不遇な人生送ってるわけじゃない。
たぶん普通に暮らしてるやつの方が多数なんじゃないかと思う。
それなりに個性的な人間だろうし、独特な生活様式を持っていたとしてもね。
となると、個々人の努力と工夫で生き抜けるのだとしたら、それは｢障害｣じゃないんじゃないか？
そう思うんだがどうだろう。
976:優しい名無しさん
10/11/12 08:39:07 bnUZybt/
>>975
乙竹さんは常人離れした強靭な精神力と努力と工夫、
更に様々な人たちの協力によって生き抜いてるけど、彼は障害者ではない？
977:優しい名無しさん
10/11/12 08:39:48 bnUZybt/
おっと乙武さん、でした。失礼しました。
978:優しい名無しさん
10/11/12 09:11:59 EccB8QJv
ADHDやASが成人期まで続いた場合はもう治らない
前にも書いたが母国語を今更変えられないように
特異発達を遂げた後では遅くて今更修正は効かない
言うなれば規格外の野菜のようなもので
味には問題無いかもしれないが市場価値は無い
例えば、色の変色したピーマンや曲がりくねったキュウリのようなもので
成熟した完全な野菜であって、治すところなど何処にも無い
だけど、変なピーマンやキュウリであることには変わりは無い
そのようになり易い遺伝要因もあるかもしれないが、発達の失敗なんです
それが目には見えないので、わかりづらい
それを障害と呼ぶべきかどうかと言うと却下すべきだと思う
なぜなら、余りにも小さな障害までもが障害とされてしまう危険性が潜んでいるから
もしかしたら、誰が見ても明らかな障害に限って障害と認めるべきでも無いのかもしれない
ASやADHDは人を欺くことができる人達だから
979:優しい名無しさん
10/11/12 10:24:52 au/TCwys
>>978
GJ。ナイスなたとえ。
発達障害児者の議論は、変色したピーマンや曲がりくねったキュウリをどのように扱うのかに似てるね。
以下、勝手な妄想による下馬評。
・当事者
変色曲がりは品質に全然問題ないのに市場で不当に価値下げられている。不当分は政府が保証しろ。
・保護者
曲がって変色してるが精一杯作ったんだ。破棄されることないよう政府が責任もって買い取ってくれ。
・教育関係福祉関係
曲がらないよう変色しないよう、芽のうちに検査をします。
万が一曲がったり変色したものは、特別に用意した畑に移します。
え？事実上の破棄ですって？そんなことはありませんよ。
・医療関係者
うちででできるのは曲がり具合や変色度合いを測ることだけです。
この野菜の市場価値がどれくらいかなんて言えませんよ。
・一般人
同じ値段なら、曲がった変色した野菜よりまっすぐで色のよい野菜を買うわ。
特売してくれるなら考えるけど、たとえ端っこでも腐ってるのは嫌よ。
農家は大変だと思うわ。一生懸命育てても曲がっただけで売りものにならないのですから。
でもやっぱり、まっすぐで色のよい野菜を買うわ。
・農業新聞社
”曲がった野菜は素晴らしいぞ”キャンペーンをやるぞ。
大々的に盛り上げて部数アップ！
実は出荷輸送中に折れ曲がった野菜が多い？そんな事実は隠して全部”先天的に曲がった野菜”でいけ。
980:な＋さ
10/11/12 11:19:39 Czl0BmxP
随分、非倫理的な例えだねぇ。爆撃しちゃうぞ。
URLﾘﾝｸ(self-improvement.jp)
981:優しい名無しさん
10/11/12 11:20:51 P6s/QVef
そろそろ次スレの季節ですね。
私、約６００床の精神単科に勤めたことあるけど、
自分で何とかできる手段が１ミリでもあるうちは精神の手帳をとるべきじゃないよ。
精神の手帳とるデメリットは何もないと無責任にレスしてる人いるけど、とんでもない。
してる方は２ちゃんだからと無責任レスしてるんだろうけど。
精神の手帳あっても日々平穏に暮らしてるうちは特にデメリットないと思う。
何か事が起きたとき、精神手帳のデメリットが如実に出てくる。
障害者を社会に還元なんてお題目で、まだ危ないと思う人まで退院させてるけど、
結局戻ってきちゃうのよね。
社会で生きてると必ず事は起こるから。障害あってもなくてもね。
982:優しい名無しさん
10/11/12 11:29:02 MH5X2Qyl
>>978
これでチョムスキーの生成文法に端を発する認知派の連中の理論は論破されたと思う
認知派の主張は人工知能やシミュレートなどの科学を前進させるという意味では役に立ったが
現実の発達障害者の解明には役に立たない
マクロ過ぎると思われるかもしれないが
逆に言うと広く受け入れられている
ドーパミン仮説などの先天性脳障害説は余りにミクロ過ぎて
列挙されているすべての振る舞いを説明できないだろう
983:優しい名無しさん
10/11/12 11:47:29 MH5X2Qyl
ADHD専門家の人達は問題点を見抜いているよ
自分も随分昔だけど診てもらっていて色々と話しを聞かせて貰ったけど
ネット上に散乱している情報とは全く考え方が違うことに驚かされた
様々な小児精神科医がいて、それぞれに立場があることがわかると思う
SPYSEEなんかを見てると精神科医の派閥というか、横の繋がりが一目瞭然
984:優しい名無しさん
10/11/12 13:12:54 nRQf4oF2
発達の失敗なのか？それとも障害なのか？
面白いな。
発達の失敗なのであるとすれば、小さいころに矯正すれば失敗しなかった可能性があるということはどうしてわかるのだろうか？あるいは、矯正の成功例とかあるのだろうか？
985:優しい名無しさん
10/11/12 13:15:01 nRQf4oF2
いってみれば、「小人症」と「背の低い人」との区別はどうやってつけるか、みたいなものだな。
986:優しい名無しさん
10/11/12 13:16:12 nRQf4oF2
あと、性同一性障害も、ある意味発達の失敗なんだろうか？
987:優しい名無しさん
10/11/12 13:16:24 Hxpa1rBE
チョムスキーとかどうでもよくね？ｗ
988:優しい名無しさん
10/11/12 13:21:45 ZnzuhMvQ
医師がリタをＡＤＨＤに処方してはいけないなんて本当はどこにも書いていない。
ただ保険を適用して処方するのにＡＤＨＤが入ってないだけで、自費で一錠１０円のリタを処方するのに何ら違法性はない。
989:優しい名無しさん
10/11/12 13:30:30 h8VAGIO/
アスペルガーズサークル
URLﾘﾝｸ(ascir.cho88.com)
最近出来たサイトなんだけど、このサイトなかなかいいよ
990:優しい名無しさん
10/11/12 13:33:49 ArsoZvee
次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
991:優しい名無しさん
10/11/12 14:12:44 ZnzuhMvQ
一日でも早く成人ＡＤＨＤへのコンサータの保険適応を希望する。
992:優しい名無しさん
10/11/12 14:31:37 MH5X2Qyl
>>979
>>978はもっというならケインズの美人投票に似ていると思う
993:優しい名無しさん
10/11/12 15:53:56 Czl0BmxP
最近出来たサイトなんだけど、：
URLﾘﾝｸ(self-improvement.jp)
このサイト、なかなか良いよ♪
994:優しい名無しさん
10/11/12 18:45:34 uPK7IDMg
>>989
>>993
マルチポスト＆精神的ブラクラ注意。
995:優しい名無しさん
10/11/12 18:51:09 6FYWC2s1
>>988
実費なら貰えるって事？
じゃあ捕まったクリニックって何が問題だったんだろう？
996:優しい名無しさん
10/11/12 19:04:14 z3s/L2lC
>>995
摘発された両クリニックとも、無資格者（医師でないもの）が指示なく処方せんを発行した罪により院長が逮捕されています。
わかりにくいかもしれませんが、処方せんは医師が診察をし、医師自ら処方せんを書くor医師が職員に処方を指示しなければ発行することができません。
医療行為中に起きた事件は原則として医師に全責任があります。
ちなみに、このようなケース（いわゆる「ＤＯ処方」）での逮捕例は、極めて珍しいです。
997:優しい名無しさん
10/11/12 20:25:10 6FYWC2s1
そりゃ無資格者が処方したら捕まるだろうけれどね。
どういう手続きなら問題ないと？
単に実費で処方すれば問題ないんだったらそこまで問題になってるだろうか？
要するにバイアグラと変わらないって事でしょ？
998:優しい名無しさん
10/11/12 20:38:21 ApZNzjj5
違法性は無いが自費処方なんてしたら流通管理委員会で登録抹消されちゃいます。
すぐに処方されなくなるばかりか、その医者＆薬剤師は二度とリタリンを出すことができなくなります。
リタリン処方にあまり期待しないほうがいいです。
全く不可能ではありませんが、現状ではナルコレプシー以外で流通管理委員会が流通許可するケースは非常に限られております。
なお、詳しいことは書くことができません。
流通管理委員会は常にネット監視しており、処方指南など書こうものなら一発で摘発されてしまいます。
999:優しい名無しさん
10/11/12 20:41:22 6FYWC2s1
良くは分からないけど結局はイリーガルって事？
もしくはお上に目をつけられたくないからやろうと思ってもやらないってゆーか
1000:優しい名無しさん
10/11/12 20:43:45 LAopldx8
なんせ、違法薬板にスレがあるぐらいだからなあ
アンフェタミンやメタンフェタミンやモルヒネだって処方されれば「薬剤」だからな
1001:１００１
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