10/10/23 09:08:26 E5qInfjm
■関連サイト 1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
URLﾘﾝｸ(ex.senmasa.com)
ADHDセルフアセスメント
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
タイプ別spect画像
URLﾘﾝｸ(add.about.com)
AD/HD Portal Site
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PoIC
URLﾘﾝｸ(pileofindexcards.org)
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3:優しい名無しさん
10/10/23 09:08:42 E5qInfjm
■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ズボラーのための生活術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
公共図書館 URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 URLﾘﾝｸ(www.from-a-village.com)
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
4:優しい名無しさん
10/10/23 09:08:54 E5qInfjm
●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
5:優しい名無しさん
10/10/23 10:45:02 rDXmB7db
>>1
乙です
6:優しい名無しさん
10/10/23 16:14:56 tCyBPXP8
ADHDとは、発達障害の一種で、衝動性や不注意などが特徴です。
理性が弱く、流動性知能（知識の多寡に左右されない本質的な知性）が定型発達者よりも低い傾向があります。
アインシュタインやエジソンなどの歴史上の偉人が発達障害という噂は迷信です。
診断基準が確立される前の人物が発達障害だったかは確かめようがないからです。
ADHDの人はそうでない人よりも犯罪を犯す割合が高いことが、アメリカの研究で明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
その他にもADHDと犯罪の関係を裏付ける以下のような研究結果があります。
ADHDのうち60%が非行化した（ニュージーランド）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ADHDと行為障害（CD）を持った児童の45％が青年期に、32パーセントが成人期において触法行為を行った
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
青年期の犯罪は46%:11%（ADHD：対照群）、成人期における犯罪21%:1%、成人期の服役11%:0%。6-12歳にADHDと診断された89名と87名の対照群を12年追跡した調査。（アメリカ）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
7:優しい名無しさん
10/10/23 18:16:24 B62tTXua
ADHDの人は大学進学率どれくらい？
8:優しい名無しさん
10/10/23 20:39:57 BTZ0nT26
>>7
アメリカでも１７％だったかな。日本でもせいぜい３割とか。
9:優しい名無しさん
10/10/23 21:13:31 B62tTXua
>>8
サンクス。
集中力や精神的努力を要する受験勉強はADHDには難しいよなorz
宿題提出率や授業態度も良くない人多そうだ
10:優しい名無しさん
10/10/23 22:04:34 h7x3dZP2
いま思うと
私の記憶ではたばこを吸うとよくなった記憶があるのです。
アセチルコリンでしょうか。
11:優しい名無しさん
10/10/23 22:18:25 5SlIepfw
前スレ>>999
研究するのは悪いことじゃないよ。
ただ、使うツールがいい加減だったり使う人間がヤブだったりすると、当事者が迷惑する、と主張したいだけ。
12:優しい名無しさん
10/10/23 23:53:05 Dtol3NWb
今のところspectは研究目的に使われるべきだね。
診断にルーチンで利用できるまでは研究は進んでいない。
それにspectは放射性物質を注射するわけだから放射性被爆もする。
13:優しい名無しさん
10/10/24 00:01:25 Q3WShoLQ
＞放射性物質を注射するわけだから放射性被爆もする
それがいやなんだよな。
もう自分の実感に従って、適当な自己投薬してゆくのが一番だと思う。
最近は副作用も、投与方法もよく調べられるからな。
エビリファイも近いうちに試してみよう。
14:優しい名無しさん
10/10/24 00:58:45 RiDoVmnt
>>8
うーんＡＤＨＤの大学進学率って結構低いんだな
自分の場合、ＡＤＤの可能性が濃厚だが、特定の教科に強い興味があったんでその勉強に関しては問題なかった
でも興味のない教科は壊滅的で、学校ではあらゆる宿題はいつも遅れるし、忘れ物は常にクラストップ
人の話をきいてないといつも言われる（実際ほとんど理解できてない、文書でゆっくりよめば理解できる）
アラカルト受験じゃなきゃどこにも受からなかったな
多動がない分ＡＤＤのほうが受験はいくらか有利なのかな
就職してからあまりの仕事の出来なさで周りからフルボッコにされ、ようやく発達障害の存在を知った
15:優しい名無しさん
10/10/24 01:14:47 ohUzruT9
前スレの後半見て思ったんだけどエイメン先生って評判よくないの？
第一人者って感じだけど
16:優しい名無しさん
10/10/24 02:55:16 YeIkQVMi
>>14
というか８は僕が書いたんだが
この場合ＬＤの可能性を考慮してないと思うんだよ。
ＡＤＨＤ単独でこの数字は不自然だからな。
むしろ家庭教師だけで中高一貫校で３番取る人もいるし。
僕なんか小学三年で国語の成績不振だから、そういう人は
学習障害の併発が出てきちゃうわけ。
17:優しい名無しさん
10/10/24 10:24:06 0HwUKK06
前スレにも書いたけど
カスパー･ハウザーみたいな人間の脳を調べてみることに意味がないとは言えない
エイメンに関しては読んだことないので知らん
ただ、脳の働きからADHDかどうかを推論するのでは順序が逆
(脳梗塞などの他の病気の可能性を否定する材料にはなり得るが)
発達障害は教育と結びついた概念であって、
切り離して脳単独の障害であるとは言えない
18:優しい名無しさん
10/10/24 11:17:51 fWQAcX7d
確かに高次脳機能障害のほうが近いかもしれないですね。
発達障害というときはＩＱの問題と考えたほうが
いいのですかね。あと経験不足。
19:優しい名無しさん
10/10/24 13:25:03 A3vLvcqW
しにたい
20:優しい名無し
10/10/24 13:32:13 d3IdoKtR
「しにたい！」って千回叫んでもいいけど実行しちゃだめだよ。
21:優しい名無しさん
10/10/24 14:01:10 A3vLvcqW
↑ごめん、規制食らってたから書き込めるかどうかテストしただけですわ
でもとっさに浮かんだ言葉が「しにたい」ってやんでるよな
22:優しい名無しさん
10/10/24 14:14:58 IRw+tXGN
ちょっと前までのADHDの診断はIQ70以上に限られていたが、
今では知的障害者にまでADHDの診断が与えられる解釈に変わっている
そしてDSM-4-TRでは発達障害ではなく行動障害に分類されている
次のDSMでは今まで7歳未満に発症していなくてはならなかったのが12歳未満にまで拡大される予定
だから自称アスペルガーが急増しているのかな、と考えられないこともない
23:優しい名無しさん
10/10/24 14:30:35 IRw+tXGN
このカスパー･ハウザーの言葉こそが発障者の悲劇を代弁しているように思う
「この世には、なんてたくさんのものがあるんだろうと考えてました。子どもはみんな小さいころからずっとこんな眺めを見ることができたのに、ボクはこんなにも大きくなってやっと知ることができました…。
?
ボクはあの地下牢から出てこなければよかった。あの男はどうしてボクを連れ出したりなんかしたんだろう。あそこにいさえすれば、何も知る必要もなければ、何も感じる必要もなかったのに…。
?
もう子どもではないという苦しみ、こんなに遅くなって世の中にやってきたという苦しみも経験しないですんだろうに…。」
24:優しい名無し
10/10/24 14:45:26 d3IdoKtR
小野田さんとか横井さんになったつもりでがんばろう。
25:優しい名無しさん
10/10/24 15:32:19 MqT5OXlj
人生疲れた
普通になりたい
26:優しい名無しさん
10/10/24 15:52:23 d3IdoKtR
普通なんてないよ。ちょっと背が低いとか顔がイケメンじゃないとかと同じ事。
27:優しい名無しさん
10/10/24 16:30:12 yGJbweEN
>>26
最低限のことはできるようになりたいってことじゃね？
背とか顔はどうしようもないけど、掃除ができない、とかケアレスミスが多い、
っていうのは大抵の人は努力次第で治したり、改善できたりすると思うけど、
ADHDは努力しても空回りの結果ばっかり。
大抵の人はできることができないから苦しむんだと思うよ。
28:優しい名無しさん
10/10/24 16:34:12 d3IdoKtR
例えばイケメンなら何もしなくてもある程度女の娘にもてたりするが、
そうでなければそれなりに努力したり性格なんかでカバーしようとするのと一緒じゃないかなー。
29:優しい名無しさん
10/10/24 16:51:15 d3IdoKtR
(続)言いたいのは背とか顔と同じでできない事は無理にしないほうがいいと思う。
掃除とかなら自分でするより月に二万円払って家政婦さんに掃除してもらい、
その代わりその分稼ぐか出費を抑えることに努力するほうがいいんじゃないかって事です。
汚い部屋みて落ち込まなくてすむしね。
自分がADHDだってわかってからそうしてきました、けっこう気楽。
30:優しい名無しさん
10/10/24 16:58:07 rkN56WNx
随分感覚がリッチだなと思ったら、そうか日曜日か
31:優しい名無しさん
10/10/24 17:11:45 WTbRP6gI
>>10
ぶっちゃけADHDにニコチンは効きます。本にもあったような気がする。
私はヘビースモーカーでしたが、診断が下りてリタリンを飲むようになったら
パタッと後腐れなく禁煙できました。
でも、とてもじゃないけど治療薬としてお勧めはできません!
失うものが大きすぎます。
32:優しい名無しさん
10/10/24 17:18:26 d3IdoKtR
落ち込まんで済む程度の掃除なら月一万でも充分だから
そんなにリッチでもないでしょ。
高給取りじゃなきゃ掃除頼んじゃいけないって法はないんだし…。
それで落ち込む回数減らせるなら普通の人よりコストパフォーマンス高いよ。
33:優しい名無しさん
10/10/24 17:31:16 XnBcYC8c
それ分かる
メンタルやばい時は地下鉄じゃなくタクシー使うとか
自分も似たようなとこで割り切ってから楽になったよ
周りにはリッチ扱いされるが実際は使うところが違うだけ
勝間和代の初期の本読むといいかも
実際は金ないとこなせないことばかりなんだけど
どうすれば楽になれるかの回避パターンは参考になった
職住保育を10分範囲内に集めると楽になるとかね
34:優しい名無しさん
10/10/24 17:31:55 yGJbweEN
>>32
それで満足してるんなら>>32はいいじゃないか。
掃除なんて誰でもできるようなもんでしょ？
それができないなんて「だらしない」、「怠けもの」と思われてしまいそうだから、
そう思われないように頑張ってる人もいるんだろうし、
落ち込む回数をお金でどうこうじゃなくて、誰でもできることを自分もできるようになりたいんだと思う。
だから今はお金で解決っていう意味ではないと思うよ。
35:優しい名無しさん
10/10/24 17:40:54 XnBcYC8c
>掃除なんて誰でもできるようなもんでしょ？
はいダウト
36:優しい名無しさん
10/10/24 17:42:02 d3IdoKtR
いや極論すると｢誰でもできることを自分もできるようになりたい｣なんて思わないほうがいいって事。
誰でもできること→自分はできない になっちゃうから…。
｢誰にでもできること｣なんて定義する必要ないよ。
自分ができる事を目一杯やって、必要だけど自分にはできない事は人や金に頼っていいんじゃない。
37:優しい名無しさん
10/10/24 18:32:31 SKHu39iy
掃除ができないとはどういうことなのか説明してみてくれ。掃除の仕方を知らないのか？
38:優しい名無しさん
10/10/24 18:35:53 YeIkQVMi
>>22
自称アスペルガーというパターンは少ないんだろうけどさあ
ダウン症を発達障害にするのはかなり不可解だ。
39:優しい名無しさん
10/10/24 18:46:20 5hf+5KyL
>>31
それはなんかわかるような気がする
４年前にタバコやめてから不安症や鬱、不眠症
なんかがひどくなってると思う
今も薬が手放せない・・・
40:優しい名無しさん
10/10/24 18:47:42 7EhY8AI3
>>37
いろんなタイプがあるが「今自分が掃除をしている」を
覚えていることが出来ないタイプがとても多いらしい
41:優しい名無しさん
10/10/24 18:48:12 SKHu39iy
それは軽度発達障害という呼称と混同しているから
42:優しい名無しさん
10/10/24 19:32:35 Q3WShoLQ
>>37
ゴミを前にしたとき、何からどう手をつけていいのか途方にくれるんだよ。
頭が真っ白になるといってもいいくらい。
43:優しい名無しさん
10/10/24 20:03:42 iKFJcwhd
>>37
ADHDが掃除を苦手とするのは、脳の情報処理能力を司る部分の働きが極端に低いから。「ゴミ」という大量の情報を前にして頭がフリーズしてしまうんだよ。
しばらく呆然とした後でなんとか取りかかっても、今度は「読みかけの雑誌」「服」「空の弁当箱」「CD」と、次々飛び込んでくる情報に一々意識の全てが向いてしまうせいで一向に捗らず、気づけばゴミの山を右から左に移しただけだったりする。
因みに、診断済みADHDの俺のテスト結果たが、情報処理分野のIQが７４しかなかった。７０を切ると知的障害の域になるそうだ。死にたい。
44:優しい名無しさん
10/10/24 20:31:19 5hf+5KyL
掃除だけじゃない
仕事でも仕事が増えてくると麻痺してしまう・・・
おかげで仕事のできない奴とレッテルを貼られて首になったorz
今や不眠症とうつ症状も発症
自分の脳味噌が憎たらしい・・・・
45:優しい名無しさん
10/10/24 20:34:16 5hf+5KyL
ん？
仕事って言葉ばかりの文章になってしまった
物事の再確認とかもできないんだよなぁ
46:優しい名無しさん
10/10/24 20:42:47 ws4q7pl3
そうではなくて当に掃除をしないんです
やりたくないしやらないんです、掃除が嫌いなんです
そういう慣わしの人々が好んで名乗るのがADHDというレッテルなのです
つまり、掃除ができないことをADHDのせいにしています、と言っているようなものなんです
掃除をする、という技術が身についてないだけなのに、
すべてはワーキングメモリ不足に集約される、という見解に陥り勝ちです
そして、自分がだらしないのはADHDだから仕方がない、という一種の開き直りなのです
47:優しい名無しさん
10/10/24 20:51:02 Q3WShoLQ
>>46
別に病名を言い訳に使っていないし、そこに安住しないでなんとかしようとしてるじゃない。
でっちあげられた病気のせいにしているなんて決め付けは、ひどいと思うけどね。
48:優しい名無しさん
10/10/24 21:07:10 ws4q7pl3
掃除ができないとか、それらの症状がADHDである必要があるの？
それ以外の別な理由は考えられないのか？
こじつけではないの？
49:優しい名無しさん
10/10/24 21:15:30 Q3WShoLQ
>>48
ADHDという概念のもとで、原因（脳の回路の問題）やその傾向が整理されたおかげで、自分の問題に対処できるようになった人も多い。
仮に、ADHDというのが検討はずれの概念だったとしても、錬金術の追求が化学を生んだように、誤解は理解の第一歩にもなり得る。
自分の問題の本質的な問題の解決の手がかりになったことの意義は大きいと思うね。
50:優しい名無しさん
10/10/24 21:15:52 pVB4jVRp
職場ではキレイ好きというか、片づけができている。
机の上も引き出しもキレイなもんだ。
だが・・・家ははっきり言ってゴミ屋敷
空のペットボトルやコンビニ弁当の食べた後のゴミ
脱いだ服とお菓子の食べかす・・・すげーよ。
やヴぁいよね
51:優しい名無しさん
10/10/24 21:20:29 iKFJcwhd
>>46
掃除をするという技術が身に付かないから「障害」なんだけどね。
上に挙げたIQの問題の他にも、ADHD当事者はドーパミンの放出量が平均より低いといった科学的根拠も発見されてるんだけど。まああなた個人がどう解釈してくれても構わないよ。
それから、ADHDを言い訳に何もしてないってのも随分だなあ。片付けが苦手な分モノを極力減らしたり、オフィス用机などの機能性のある家具を使うなど、これでも色々工夫してるのさ。
俺ら発達障害は、出来ない事はやらなくて済むようにするのがポイントだと思う。
52:優しい名無しさん
10/10/24 21:22:37 d3IdoKtR
そうそう46>>はスルーで。
できない事をやらなくて済むようにする方法考えるのも結構楽しい。
53:優しい名無しさん
10/10/24 21:25:40 5hf+5KyL
>>50
俺もそう
仕事の時はけっこうマメに使いやすいように
整理できてる（と自分では思ってるが他人から見たらどうなんだろう）
で私生活はボロボロのゴミ部屋状態
このギャップは自分でも理解出来ないorz
かといって整理されすぎた部屋はたぶん落ち着かないと思う・・・
54:優しい名無しさん
10/10/24 21:27:50 ohUzruT9
俺、掃除はしないけど整理整頓だけは昔からそれなりにやってた。
だって部屋の中が散らかった状態じゃ
次に自分が何をすればいいのかまったくわからなかったから
部屋が汚かったら物を然るべき場所に置いて
何をすべきか文字で書いて
そうしないと生活が破綻すると思ってたからさ。
汚い時点で破綻仕掛けだったけど。
診断受けて今になってみると自分のワーキングメモリの弱さをそれで補っていたのかなぁと思う。
あと、手帳書いたり、メモ魔だったりするところとか。
55:優しい名無しさん
10/10/24 21:35:52 5hf+5KyL
メモなりノートとかとってスケジューリング
すればいいんだろうけど
俺はそれが苦手なんだよね。
苦手というより意地はってやってなかったと思う。
親も発達障害のような人で、小さい頃から放置されてたから
なおさら訓練できてないと今さらながら感じてるよ。
あと字の汚さもコンプレックスで、自分の字見たくないんだよねｗ
56:優しい名無しさん
10/10/24 21:38:52 fatqS2bs
逆にドーパミンが出すぎているというデータもあるんだけどね(笑)
57:優しい名無しさん
10/10/24 21:40:39 Q3WShoLQ
>>50
> だが・・・家ははっきり言ってゴミ屋敷
なんでオフィスでは綺麗でいられるかというと掃除のおばさんがゴミを出してくれるからなんだよね。
だからゴミの捨て方を意識するだけでも結構うまくいく
ゴミについて
（１）４５か７０リットルくらいのゴミ袋が入るゴミ箱を１つか２つ、それからペットボトル用やビン用の小さいゴミ箱もそれぞれ買ってくる。
（２）ゴミの収集日を調べて毎週決められた曜日の夜に必ず捨てにいく（ゴミ袋の束は、ゴミ箱の底に入れておく）
多分、これだけを意識して続ければ、他の掃除や家事も手がかりがつかめると思う。
58:優しい名無しさん
10/10/24 21:46:04 5hf+5KyL
ドーパミンかどうかわからんが、考え事してるうちに
血がのぼって我を忘れそうになってることもあるなぁ
59:優しい名無しさん
10/10/24 21:47:11 XMy50POA
掃除は普通に出来るがワーキングメモリーが少なすぎるせいで
車の運転が出来ない
汽車2時間に1本しかないのに
60:優しい名無しさん
10/10/24 21:49:49 Q3WShoLQ
>>59
ADHDで、車の運転ができないという人、本当にいるらしいね。
旧制度の司法試験に受かった人でそういう人がいた。
61:優しい名無しさん
10/10/24 21:52:34 /AtgMiKJ
掃除は嫌いじゃない
箒はやや苦手だが、掃除機かけも雑巾掛けも風呂のカビ取りもガラス磨きもわりと好きだ
ついでに障子張りも結構好きだ
でも、それ以前に片づけられないので掃除機がかけられないorz
62:優しい名無しさん
10/10/24 21:56:47 fatqS2bs
掃除も出来ないような人間は小学生以下だよ
63:優しい名無しさん
10/10/24 22:24:28 5hf+5KyL
そうだよ、小学生以下だってことに
今さらながら思うから絶望するんだよ
64:優しい名無しさん
10/10/24 22:30:59 tWNghXnn
つか、この専門スレで>>48みたいな人って、何なの？
自分のただの無知を認めようとせず人の話も聞かないアホじゃないの？
65:優しい名無しさん
10/10/24 22:33:11 fatqS2bs
本当にどうしても掃除ができないようなら運動機能や神経系に異常がないか調べてもらった方が良いよ、精神科じゃないところで
66:優しい名無しさん
10/10/24 22:36:34 fatqS2bs
アホは>>64お前だろ
67:優しい名無しさん
10/10/24 22:42:27 e8HYs3EC
てかなんでそんなに掃除にこだわるのｗ
68:優しい名無しさん
10/10/24 22:42:49 5hf+5KyL
なんで運動機能や神経にいくの？
そっちのほうが理解できないが
69:優しい名無しさん
10/10/24 22:45:44 fatqS2bs
なぜ掃除できないことがADHDに行きつくの？なんの関係があるの？？
70:優しい名無しさん
10/10/24 22:53:34 XnBcYC8c
>>69
ADHDの本を読んでから来てくれるかな
有名な特徴のひとつなんだけど…
71:優しい名無しさん
10/10/24 22:55:39 5hf+5KyL
もともと掃除ができなくて
それ以外にもトラブルを抱えてて
悩んだ挙句、発達障害支援センターや医者に相談にいって
検査やテストした結果ADHDと判定されたんだよ。
>>69文句あるなら支援センターや医者、それとADHD関連の本を書いてる
出版社に言えばいいだろう。
つーかあんた、まともに発達障害関係の本とか読んでないんだろ
からむには筋違いだろ
72:優しい名無しさん
10/10/24 22:59:00 tWNghXnn
そうなのよねー。
初歩的な本も読んでいなさそうな人が
何故またわざわざここに来てあーだこーだ言ってるのか。
よっぽどヒマなのかしら。
73:優しい名無しさん
10/10/24 23:06:07 fatqS2bs
ADHDが進行すると掃除ができなくなるとかちょっと考えすぎじゃない？
なんでも自分をADHDに結び付けて解釈して馬鹿みたい
まともな医者に診てもらった方がいいよ
74:優しい名無しさん
10/10/24 23:06:41 eYxvTIlh
ADHDだからって事を免罪符にして掃除できないことを正当化するやつが多すぎだろｗ
だからクズなんだよお前らは
75:優しい名無しさん
10/10/24 23:11:08 XnBcYC8c
自分は忘れ物と遅刻には恐怖心覚えるほどで
ちゃんとやろうとするのに失敗が続くんで
他人が忘れないし遅刻しないコツは何だろう？
って聞いてみたら本当に問題も無いらしく
不思議でならなかった
同じ障害の人にはそれらしいパターンというか
独特の焦燥感に似た共感がある
定型の掃除嫌いや遅刻魔も普通に居るとは思うが
できないの意味が愚痴の範囲内なら本当に
問題無いだろうしわざわざ理解する必要もない
ただスキルは定型にも有用
でも極端だからかなりびっくりされるよ
76:優しい名無しさん
10/10/24 23:19:46 5hf+5KyL
>>75
いまは働いてないが
仕事に付いてたとき遅刻はしなかったが
逆に遅刻の恐怖心にかられどんどん家を出る時間がはやくなっていった。
車で１５分でつくようなとこなのに
いつのまにか１時間以上も前に家を出て、途中コンビニで時間調整してるとか。
自分でも何をやってるんだろうと思うんだが
止められなくなってたよ。
77:優しい名無しさん
10/10/24 23:23:40 Q3WShoLQ
>>73
なんでそんなに絡む？
憎まれ口利いてストレス解消？
いや、ADHDはバカなのは確かだよ。バカだからいろいろ大変なんです。
78:優しい名無しさん
10/10/24 23:29:22 pVB4jVRp
レスさんくす 幼稚園教諭してるんだよね・・・最低だろ・・・涙
職場は現場と事務の両方で自分のキャパシティー超えてるんだとおもう。
でも できちゃうんだよね・・・自慢とかじゃないんだよ。
完璧を求めてしまうっていうのもあるけど、職場の人に迷惑かけたらまずいと思うわけで・・・
一応現場っていうのが自分で掃除をして拭き掃除をしてゴミ捨てもして・・・
子供が生活する部屋だから汚くしてたくないんだよね。
でも自分の部屋はマジで汚部屋・・・。
明日からまた子供にいうんだよ「お片づけしますよー」ってさ。
79:優しい名無しさん
10/10/24 23:33:59 fatqS2bs
薬中かなんかでプルプル震えて
片づけたり帚すら持てないのではないかと案じて言っているんですよ
余計に酷くなっている人も中には居ますからね
80:優しい名無しさん
10/10/24 23:34:22 XnBcYC8c
>>76
気持ち分かる…
自分は朝3時に起きて車で30分の場所の
昼2時の予約に遅れる始末で
何かがおかしいっていつも思ってた
すごいコンプレックスで一切約束をしないようにしてた
今は何とかなってるけどその内訳が
パジャマを日常着から完全に隔離したり
服のローテを完全に決めておく事だったり
鍵を出かけるまで決して触らない事だったり
水筒用意する事だったり…
小学生か！！みたいな事ばかり
この障害ドミノ式に躓くのがたぶん特徴だわ
81:優しい名無しさん
10/10/24 23:35:42 5hf+5KyL
>>78
泣けるｗ笑いたくなるけどｗｗ
理解できるよ。多分おれでもそうなる。
でもそれで子供たちがまともに育つならいいじゃまいか。
82:優しい名無しさん
10/10/25 00:19:57 qXDqWdiF
>>76
中高生の頃、母親と外食で待ち合わせをすると、いつも何故かいつの間にか
約束の時間に軽く30分は遅れてしまう自分がいて…。
母親もわかっていて待ち合わせ場所を本屋さんにしてくれてたんだけど。
その遅刻の恐怖から、大学受験の時にはいつも試験会場に集合時間の
１時間前とかに着いていた（大学によっては建物自体開場前だったりw）
そんな自分を思い出したよw
83:優しい名無しさん
10/10/25 00:35:01 2Owkfk4o
職場では、物の位置が元々決まってて、そこに戻せばいいからちゃんと出来る。
むしろシステマチックに神経質なほどきちっとやる。
でも、家お腹は気付くと物が溢れてて、そうなると、どうにも手に負えなくなる。
物の量はポイントなんだな。
でもどう減らしていいか分からない。
ついでにどこに置いたらいいかも分からない。
時々、身一つで空っぽの部屋に引っ越したくなるけど、現実問題それは難しい。
片付けアドバイザーとか、最近いるけど、ああいう人ってどうなんだろう？
84:優しい名無しさん
10/10/25 00:36:50 2Owkfk4o
家お腹は→家の中は
Nが抜けたらすんげー間違いになってしまった。
85:優しい名無しさん
10/10/25 00:46:43 slIRSsrj
入院したら全部イラネってなった
というのはさておき
「一度全部箱に入れてしまう」
→使うたびに箱から取り出す
→必要なものだけ整理
→残ったものを段階的に処分
は、どうでしょう？
86:優しい名無しさん
10/10/25 00:50:36 OaFT3h+8
自分の場合はいつも職場の机が汚いな
あれもこれも手を出す＋書類の分だけ作業を分散しながら処理＋出したら出しっぱなし
＝驚きの書類バラバラタワーの完成ｗ
とりあえず気づいたら片付けるけど１日持たないなあ
87:うむり
10/10/25 01:41:06 MW5Au17/
このスレ来るの8年ぶりだなぁｗ
でもあんまり変わってないやｗ
とりあえず自分流の"仕事術"を見つけるしか人並みにやる方法はなさそうだね。
それがどんなに変わったやり方であっても。
88:優しい名無しさん
10/10/25 04:13:49 jaKnc1Fp
>>7
AS、ADHD、強迫性障害、鬱、社会恐怖、睡眠障害で私立大学に行ったよ。
因みに偏差値５６の大学。二次障害で中退した。
関関同立とMARCH狙いだったがダメだった；；
89:優しい名無しさん
10/10/25 08:09:38 WXTgqOn1
あるＳＮＳの成人ＡＤＨＤ当事者集会にたまに顔出すが、片付けのことを尋ねてみたら参加者の６，７割は片付けに問題なかった。
ＡＤＨＤ＝片付け苦手と考えるのは、医学書ではない一般本に洗脳されすぎ。
一般本は「本を売ることを第一に」製作されるから、誇張も虚偽も平気で盛り込む。それが出版業界というもの。
それを知らずに一般本の書いてることを鵜呑みにするのは危険。
（恐れ入りますが、ここ以降、興味のない方は読み飛ばしてください）
どうしてＡＤＨＤ＝片付け苦手となったかだが、元ネタは「机の中に粗雑にモノを放り込んでいる」というところから発生しているようだ。
米国小学校の机は天板が上方に開いて、その中にモノを収納するタイプが多かったため、粗雑にモノが放り込まれている状態だと「散らかってる」という印象を強烈に受ける。
これを以って、とある出版社社長が片付け苦手＝ＡＤＨＤとする商売のタネを考え出したらしい。
うつ病や躾の失敗、ジェンダーの影響（男の部屋は散らかっててもよい）も見逃せないが、商売のタネとして考えた場合にもっとも影響が大きいのは、
日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない」大人が大量に発生したこと。
これらの人間に「片付け苦手＝ＡＤＨＤ＝自分のせいじゃない」とする免罪符を発行すれば、大ヒット間違いなし。誰もこの分野に手をつけていないのだから。
「片づけられない」という、自分の責任じゃないよ的な用語を前面に推し出したのも、そのせい。
逆説的な証明として、ＡＤＨＤの対処法に「モノの定位置を決めておく」というものがある。
例えば「鍵の置き場所は玄関の棚の上」と必ず決めておく、というもの。
もしＡＤＨＤが片付けられない障害ならば、このようなことは全くの無駄である。どんなにモノに定位置を決めても「片付けられない」のだから。
では、とある出版社社長は、片づけられないＡＤＨＤの対処法としてどのように書いているか？
「ＡＤＨＤは片付けできないのだから、うんと金を稼いで家政婦を雇い片付けさせましょう」
・・・これも確かにひとつの方法には違いないが。。。いやはやなんとも。
90:優しい名無しさん
10/10/25 08:22:43 3vwjcUCo
つーか３割４割はやっぱりだめじゃないか
確率としてはかなり高いぞ
別に掃除意外にもいろいろ問題があるのに
なんで掃除だけに固執するんだ？
ほんとに苦しい状態で二次障害も負ってる人もいるのに
免罪符だのなんだの・・・・
障害者を認める気ないんならこのスレくるなよ
人を傷つけてるだけだろ テメーは
91:優しい名無しさん
10/10/25 08:28:03 WXTgqOn1
>>90
スレの流れを読めよ。
今は片付け話題でスレ流れてるだろ。
だから関連話題を書いただけだ。
感情的になって文章をちゃんと読んでないようなので簡単に解説するが、
俺は「本物のＡＤＨＤが免罪符を欲してる」なんて一言も書いてないぞ。
むしろ免罪符を買って喜んでるのは
>日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない」大人
つまり定型が自己正当化、あるいはサボる口実として免罪符を買い求め、商売として大儲けした、と書いたつもりだ。
92:優しい名無しさん
10/10/25 08:42:27 Jj9PvfST
ADHDは昔で言う錬金術みたいなもんらしいし、
数百年後に謎が解明されるかもしれない、
その過渡期にある状態なんですよ
人間の片づけ本能を司る脳味噌のパターンが定型と異なることが明らかになるかも知れないし、
もしかたら、あと50年ぐらい病院に通えば治るかもしれないから頑張って
93:優しい名無しさん
10/10/25 08:48:49 WXTgqOn1
>>89には>>69への回答という側面もある。
>>90のいうとおり、ＡＤＨＤの問題は多種多様にある。
掃除片付けなど、仮に出来なくても問題外。（∵日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみ。それに定型の多くも掃除片付けできてない）
「コミュニケーション等の問題」など、根本的に職場にいられなくなりそうな重要な問題が山積してるのに、儲けのことばかり考えるマスゴミのせいで掃除片付けばかりクローズアップされてしまい、
結局「本物のＡＤＨＤ」が苦しんでるまま取り残され続けているわけだよ。
つまり、>>90と俺は根本的には一致した考えを持ってる、だから同意できる、と俺は考えている。
それから、成人ＡＤＨＤ当事者集会のことだが、片付けに特に問題ないと積極的に明示した人が６，７割、ということ。
残りの３，４割のなかには「そもそも設問に興味なかったので意思表示しなかった」人が含まれていることを考慮して欲しい。
94:優しい名無しさん
10/10/25 08:53:49 WXTgqOn1
>>92
>人間の片づけ本能を司る脳味噌のパターンが
ちょっと待て。
片付けって「本能」なのか？
人間を含む哺乳類の研究で「片付け本能」というものを聞いたことないのだが。
俺は、片付けは後天的に獲得する学習の成果、だと考えている。
95:優しい名無しさん
10/10/25 09:02:28 Jj9PvfST
片づけている最中に手を休めたときにのみ活性化する血流のパターンや脳波形が見出せる可能性はあるよ
96:優しい名無しさん
10/10/25 09:17:40 WXTgqOn1
血流パターンや脳波形で「本能」かどうかは判らないんじゃなイカ？
「本能」特有に現れるなんらかの検査機械があれば良いのだが。
人間に「片付け本能」があるならば、定型の人間は誰に教えられなくても片付けが出来るようにならなければならない。（早口言葉みたいでスマソｗ）
果たして、そうだろうか？
それに、片付けというのは、とどのつまりは「分類わけ作業」だからなぁ。
97:優しい名無しさん
10/10/25 09:49:11 2Owkfk4o
その当事者会の社会属性や診断の有無、アンケートを取った人数、方法はどんなだったのか興味がある。
98:優しい名無しさん
10/10/25 10:11:51 sTwNtzPL
俺は片付けは昔は苦手だったけど今はそうでもないかな。
整理が苦手なだけで、部屋を汚くしてるのは嫌だからしょっちゅうきれいにするようにしてる。
てか多動のひとつとして常に片付ける箇所がないかさがしてるような気がするわ
99:優しい名無しさん
10/10/25 10:36:38 WXTgqOn1
>>98
>多動のひとつとして常に片付ける箇所がないかさがしてるような気がするわ
それはまたスゴいなｗ
>整理が苦手なだけで、部屋を汚くしてるのは嫌だからしょっちゅうきれいにするようにしてる。
そうそう。これ重要だよね。
掃除と整理って全く異なるスキルと能力を要求されるものなんだよね。
２つ一組で扱われることが多いから、似たようなものと勘違いしている人が多いけど、実は全然異なる作業。
掃除整理が苦手という人は、いちど「掃除」と「整理」を分けて考えてみたら良いかも知れない。
実は、どちらか一方は意外とできる、なんて人もいるかも。
>>97
ＳＮＳ上での当事者会だから、その都度集まる面子は異なる。
職種も限定されてない。共通してるのは「ＡＤＨＤ」ということだけ。
ＡＤＨＤ同士の集まりなので、度々片付けが話題にでる。
100:優しい名無しさん
10/10/25 11:29:29 UtHfGh2A
これを指摘すると荒れるだろうが、あんたは要するに「片づけられない女たち」に
含まれているとされているフェミニズム思想(個人的にはそれは言いがかりだと思うが)を
叩きたいだけだろう。
掃除に関する自分の主張が通ったら次はそれを利用して別のものを叩く気なんだろう?
とても見覚えのある流れだ。
101:優しい名無しさん
10/10/25 11:43:01 /JuO5xNa
ＡＤＨＤはアスペの二次障害だとかほざいてるキチガイがいた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:469番)
102:優しい名無しさん
10/10/25 14:05:06 WXTgqOn1
>>100
ふぇみにずむ思想？
俺、なんか性別に触れるようなこと、書いたっけ？
あぁひとつだけ書いてるか。>>89で。
>うつ病や躾の失敗、ジェンダーの影響（男の部屋は散らかっててもよい）も見逃せないが、商売のタネとして考えた場合にもっとも影響が大きいのは、
これをしてふぇみにずむ思想だとおっしゃているのでしたら、全くそのような考えは無いですよ。
別に女の部屋が散らかってても構わないし、だいいち次行で
>日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない
と書いてるとおり、片付け能力で優劣評価をしない日本教育の流れを肯定してるのですから、それを以ってふぇみにずむもヘチマもないでしょう？
103:優しい名無しさん
10/10/25 14:08:57 d6dgxtnj
ADHDだって部屋が汚いのはイヤだと思ってるよ。
だからずっと片付けねばならないと思ってきた。
だがいつも汚い。
やろうとするとなんと言うか･･･すぐ疲れてしまう。
効率的に部屋が片付かない。膨大なモノをどうすればいいのか、
いい案が生まれない。うまく表現できないが。
だから自分を責め続ける。そんな感じだったな、ずっと。
とは言え、片付けられないでは済まされない。
工夫するしかないんだろうね。まずモノを持たないことからだと思う。
本当に必要なモノだけを買うようにすることだろうな。
104:優しい名無しさん
10/10/25 14:20:06 slIRSsrj
スレ違い。
2chで確定診断に拘りたければ
診断済みのスレ行けば？
思い込みに物申したくなるのは理解出来るし
一般化に問題があるのも分かるが、
あんたの話よりは他の皆の対処法の方が役に立つ。
ADHDに拘ってるのは一体どっちなんだろう?
対処法でQOLが上がればいいって考えの
自分みたいなのも居ていいんだよ、ここは。
105:優しい名無しさん
10/10/25 14:32:03 slIRSsrj
>>103
それそれ、すぐ疲れてしまう。
行動にはインターバル置かないとストレスで最悪鬱になる。
例えば、ごみ捨てだと3日かければストレスがない。
(準備しといて捨てるのに3日くらいあれば
強迫観念から逃れられるという意味)
その間に別な作業を挟むので日常に問題は無いが
どうしてこういう体質なのかは気になるし
出来れば準備段階を置かずに済ませたい事が沢山。
時間をかける以外に楽にこなせる方法はないだろうか？
ちなみにパソコン作業は全く準備要らずで
全て直しかもマルチタスクでこなせるから得意分野になってる。
106:前スレ714
10/10/25 14:50:12 +ugimN/2
紹介された病院のうちの１つに、初診を受けに行こうとした。
↓
何気なく新聞を読み始めたら、朝食そっちのけになる。
↓
片道１時間半掛かりそうな場所に向かうのに、乗り換え案内で出した現地１５分前に到着出来る電車の３本後の電車に駆け込む。
↓
最初の乗換駅に着いたところで紹介状を忘れた事に気がついて、取りに戻る。
↓
医者に電話したら、「あとも詰まってるので、後日改めて…」と言われ、うなだれながら帰宅。
「あと３０分早く行動してれば良かったのに」
と反省する物の、この反省も果たして何百回目だろうか。そしてそれを、同居の母親に言われるのも何百回目だろうか。
そんな状態を医者に訴えても、主治医は「ADHDではなさそう」といい、他の医者は「多分ADHDだから他院でもっと診てもらえ」という。
この判断の割れと医者の待ちの期間の長さも苦痛だわ。引きこもりでストレス源からは結構避けれてるはずなのに、これだけで精神的に結構来る。
107:優しい名無しさん
10/10/25 14:53:49 /JuO5xNa
>>106
ageなくていいよ。
108:優しい名無しさん
10/10/25 15:31:14 WXTgqOn1
>>103
>効率的に部屋が片付かない。膨大なモノをどうすればいいのか、
>いい案が生まれない。うまく表現できないが。
思い返してください>>103さん。
物心ついたころから、親に、学校の先生に、近所の大人に、あるいは兄弟姉妹に、「片付け」を教えていただいたことありましたか？
きっと、片付けができなくて叱責されたことは何度も何度もあったでしょう。しかし、片付けを教えていただいたことはありましたか？
習ってもいない、よくわからないことをわからないままにやろうとするから、疲れてしまうのです。飽きてしまうのです。
片付けという能力は学習して習熟するものです。勉強と同じです。
勉強と同じなので、自分の現在の能力にあった教えかたを受けないと、習熟度が伸びません。
109:優しい名無しさん
10/10/25 15:44:06 n1EPrjc4
大人になると男女関係なしに清潔感は重要問題になるから
家族や業者を巻き込んででもやるべきだと思った。
富豪なら定期的にダスキンみたいなの頼んでもいいし
貧乏なら物を減らして住所を作る訓練だけでも。
自分は掃除に関してはビジネスホテル並みに物がないからできるけど
問題は身だしなみなんだよね。
服装のTPOも季節感もないしショッピングも美容院も困難。
入浴しても体洗ったりシャンプーが困難。
帰宅後は風呂直行して全身用シャンプーを強制ぶっかけしてるけど
爪切りとか眉そりとか耳掃除とかやること大杉て
リストにしてるんだけど気が遠くなる。歯磨きはできるのに。
ここの女性は毎日メイクとかしてるのかな？
とてもとてもそこまでは気がまわらない・・
110:優しい名無しさん
10/10/25 15:49:55 7eQw/NYV
ADHDには買い物が困難になるとか、床屋にいくのが困難になるとかはない。
単なる不精。ADHDには無精者が多いことは確かだけど。
それは単にやるようにするしかない。
111:優しい名無しさん
10/10/25 16:10:14 WXTgqOn1
>>109
物を減らす作戦は鉄板だが、健常者障害者関係なしになかなかできない。
スゴイよ>>109は。いま流行の断捨離だね。
ダスキン、掃除はしてくれるけど片付けはしてくれないはず。
身だしなみは俺も苦手だorz
見た目はともかく、臭いや汚さなど他人から注意されることなく忌避される要因を集中的にケアしている。
具体的には、毎朝シャワーor風呂に入る。夜じゃなく朝なのは、出勤して他人と会う直前に身体の臭いを洗い流しておくため。
服は一回着たら必ず洗うorクリーニングに出す。
こんなところかな。
爪切り眉剃り耳掃除は、美容院でやってくれるよ。美容院だから、ついでに髪もセットしてくれるｗ
1000円美容院やオバチャンご用達の美容院はどうか判らないが、Mod's Hairみたいなチェーン店でもやってくれる。
メイクも美容院でやってくれるけど、毎日美容院に通うだけの財力が必要だなorz
112:優しい名無しさん
10/10/25 16:10:49 n1EPrjc4
すみません、自分はADD診断済みです。
この２つの違いが自分でもよくわかってないので
いい加減な書き方してしまったかもしれません。
昔から不精とはよく言われてました。
頭ではやらなきゃと焦っているのに体が石のように動かなくて
むしろきちんとしたいという欲求は人一倍強いので余計苦しいです
113:優しい名無しさん
10/10/25 16:23:25 n1EPrjc4
>>111
朝か！
仕事で疲れている所に強制的に入浴するよりいいかも！
食料買い出しと洗濯と水回りの掃除は
毎週末に姉に特訓受けてます。鬼教官ですがありがたいです。
なんというか生活するって一生勉強ですね。
114:優しい名無しさん
10/10/25 16:27:04 7eQw/NYV
ADDって多動のないADHDってことだから、さほど大きな違いはないよ。
ADHDは不精な人間が多いことは確かだが、
結局のところはやはりやるべきことはやるしかない。
工夫としてはやるべきことをリストにするとか、スケジュールに組み込むとか
床屋にいくイメトレするか、要するに機械的にやるようにするくらいかな。
その場その場の判断でやると、忘れたり、あとでいいやと思ったりするからね。
115:を
10/10/25 17:03:24 X93wfIcq
ちょいと理論的なことを。
ADHDの脳の特性は短期記憶が弱いってことです。
これが様々な問題を引き起こしている要因。
長期記憶は弱くないし、逆に非常に優れてる人も多いです。
さっき使ったものをどこに置いたかすぐ忘れるとか、話そうと思ったことをいざ話す段になって
忘れるとか、やろうと思っていたことを他のことをやってるうちに忘れるとか、忘れ物を取りに
戻ってから何を忘れたのかを忘れるとかはみな短期記憶の弱さによるものです。
PCに例えればメモリ障害みたいなもんですか。
そのために何かをすると失敗する、いらいらするという失敗体験が積み重なることで、
何もしないことに安らぎを感じるようになります。その安らぎは心地いいものなので
何事にも不精になりますし、特に新しいこと(興味のあることを除く)をやるのを忌避するようになります。
長期記憶は弱くありませんし、むしろ強い人も多いので、いったんしっかりと記憶したことは
忘れません。そのためにそのしっかり記憶した情報をいつまでも金科玉条のごとくに守り通す
傾向があります。本能的に短期記憶の弱さを長期記憶で補おうとするんですね。
それがこだわりの強さに表れます。
つまり短期記憶に頼るのをできるだけ避けて、行動を長期記憶でまかなうことがポイントに
なります。いくつかの方法としては書いたりして視覚化する、繰り返しイメージして脳に刻み込む、
繰り返し実行して習慣化する、やるべきことを明確化するとかですね。
簡単に言うと行動を｢機械的｣にやることが望ましいと思います。
応用や融通の利かない人間ってことになるかも知れませんが、何もできないよりはマシです。
あとはそれぞれの生活で工夫をしてやっていくしかないのでしょうね。長文失礼しました。
116:優しい名無しさん
10/10/25 17:15:35 j00XpiD2
基本、訓練してスキルを身につける、慣れるってことしかないんだよな。
頭ではわかってるのにいざやろうとすると脳みそが麻痺してしまう。
掃除、片付け、身だしなみ、これらも幼いうちから慣らされてたら
うまくいくのかもしれない。
父親がアスペで超身勝手で、母親はうつ病で
殺伐とした家庭で放置されたまま大人になったので
苦しみが大きい・・・
発達障害が遺伝するというのも自分と親をみても納得するorz
117:優しい名無しさん
10/10/25 17:22:27 j00XpiD2
>>115
長期記憶がありすぎるのも困りもの。
はるか昔の嫌なこととかも昨日のことのように思い出したりして
鬱のようになったり頭に血がのぼったり・・・・
短期記憶やどうでもいいと思ったことはすぐ忘れるのも同意。
118:優しい名無しさん
10/10/25 17:35:44 slIRSsrj
>>115
すごーく納得した。
つまり「忘れない」為に我々はすごーく努力してるんだな…
ミスを挽回しようとしても習慣化が極端に難しくて困る。
ホウレンソウを身につけるだけで激しく苦労した。
メールオンリーにする事で何とかなった。
逆に一度習慣化できたら忘れないんだけね、確かに。
>>109
自分は女です。化粧は普段から手入れをしておく事と
入墨メイクでだいぶ楽になりました。
ファッション性を考えるとずーっと同じ服や
鞄を使えない事が苦痛。
替えるたびに忘れ物が出る…そこは男の人が羨ましい。
バッグインバッグ持ってるけどイマイチ決定打にならない。
そのたび買うから同じ物が溜まって行くよ。
119:優しい名無しさん
10/10/25 18:06:57 UIv9y2Qt
300年後にはきっとADHDの特効薬とか予防接種とかができていて
自分みたいな症状なんてきっと流行性の風邪みたいな扱いなんだろうなｗ
120:優しい名無しさん
10/10/25 18:10:00 JxPd/rCg
104で一般化話に難癖つけて、対処法でQOL上がればいいとかいってたのに
一般論で具体的な対処法が何一つない115に、すごく納得するんだねｗ
結局104は、ただの綺麗事だったというわけだｗ
121:優しい名無しさん
10/10/25 18:13:30 Hc1rgcTe
自分の実感でいえば、短期記憶が弱いというより、他の情報がすぐ書き込まれてしまい、バッファがすぐ一杯になるという感じです。
もっといえば、ブラウザのウインドウがどんどん開いていくので、どのウインドウに何が書いてあったかわからなくなる。こんなウェブサイト開いていたっけ？てな感じ。
一言でいえば、気になったリンクをぜんぶクリックせずにいられない性です。
122:優しい名無しさん
10/10/25 18:13:33 slIRSsrj
>>120
あーそう見えたら済みません
自己中心的ってことでいいよ。ゴメンね。
障害(便宜上そう言ってるだけだし)に前向きな納得を感じて楽になりたいだけだから
障害者になりたいわけじゃないの。
123:122=104
10/10/25 18:17:33 slIRSsrj
あと一般化に難癖つけたつもりは無いんだけど
出来ない子の苦痛が分からない人みたいだから
勉強中心がやりたければ他所行けば？って思った。
アスペのスレとかはそういうのあるよね。
ADHDもあるのかな？あったら参加しにいくよ。
一般自分ゴッチャになって120に突っ込まれそうだが。
124:優しい名無しさん
10/10/25 18:18:11 JxPd/rCg
くわっ
開き直ったｗ
125:122=104
10/10/25 18:22:42 slIRSsrj
開き直ってないよ。
KYな真面目さはADDの美徳だと思ってるんだが…
知りたい気持ちはちゃんとあるんだ。
でもスレ住人を否定したら勉強の意味も変わるんじゃ無いの？
自分は苦しんでる→障害の順なので
苦しむ人は別に本物偽物混ざっててもいいんじゃないと思う
ここでだけ楽になれるんでしょ。
126:優しい名無しさん
10/10/25 18:27:14 JxPd/rCg
向きに納得して楽になるｗｗそういうのを「言い訳」っていうんだよ。知ってた？
ここは傷を舐めあうスレですか？
前向きに努力してるADHDはスレ違いですか？
127:優しい名無しさん
10/10/25 18:32:17 JxPd/rCg
うひゃ！
ついうっかり自己愛の地雷女踏んじまった。
被害受けないうちに退散、退散。
128:優しい名無しさん
10/10/25 18:46:01 m64THeal
>>126
つーか生活工夫については専用スレがあるので
なるべくそっちでやって欲しいな
129:優しい名無しさん
10/10/25 18:57:23 JxPd/rCg
>>128
そういえば、そういうスレあるね。
片付け専用スレもあるね。
本物偽物混ざっていいなら、専用スレのほうがいいかもね。
122=104、わかった？
わかるの無理か。自己愛だもんなｗ
勉強中心がやりたければ他所池といいながら、一生勉強発言してる109は否定しない。
さすがは自己愛ｗ
世の中自分中心に回ってるｗ
130:優しい名無しさん
10/10/25 19:03:08 2Owkfk4o
>>109
女です。化粧します。むしろ好き。
でも、カウンターで盛り上がって、基礎化粧（肌の手入れする化粧品）を
がばっと買っても、三日坊主で続かないこと多し。
メイク用品もうっかり盛り上がって買っちゃうが、ほぼ新品で死蔵してるのも多い。
上手く習慣がつくとパックとか美容液も続けられるけど、
飲み会とかで、「きょうはいいか」とかやっちゃうのは命取り。
下手すると化粧水すらつけずに寝ちゃう日々が続く。
ちなみに最近またブームがきて、基礎もメイクも頑張ってますｗ
131:優しい名無しさん
10/10/25 19:04:15 1N1wZ7Oa
＞前向きに努力してるADHDはスレ違いですか？
>>129はADHDなの？
だとしたら前向きな努力を具体的に教えてほしいんだが
132:優しい名無しさん
10/10/25 19:18:09 WXTgqOn1
>>115
理論的ではありますが、いくつか疑問点があります。
>つまり短期記憶に頼るのをできるだけ避けて、行動を長期記憶でまかなうことがポイントに
>なります。いくつかの方法としては書いたりして視覚化する、繰り返しイメージして脳に刻み込む、
>繰り返し実行して習慣化する
つまり「習慣化」するまで繰り返し「学習」する、ということですね。
しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？
例えば、
仕事中に電話に出る→電話の用件を聞く→電話を切る→はて？電話の用件何だったっけ？→はて？どこまで仕事してたっけ？
このような状況に、長期記憶で対応する方法はイカに？
>長期記憶は弱くありませんし、むしろ強い人も多いので、いったんしっかりと記憶したことは
（中略）
>それがこだわりの強さに表れます。
>>115は、理論的にＡＤＨＤには「こだわりが強い」という特徴がある、とお考えなのですね。
これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？
133:優しい名無しさん
10/10/25 19:20:00 JxPd/rCg
>>131
>>113
134:優しい名無しさん
10/10/25 19:28:13 SMWBeOJK
115じゃないが
発達障害がきっちり区分けできるとは思わないんだが
ADHD、ADD、アスペルガーなんかも重複してる人もいると考えられるとすると
こだわりにも人によって強弱はあるんじゃないか
135:を
10/10/25 19:34:38 92HvKYjL
>>121
それがまさに短期記憶が弱いということなのですが。
分かりやすく言えば、メモリ容量が少ないということ。
新しい情報が入ってくると、それ以外の情報が押し出されてしまいます。
短期記憶の弱さの感じ方の問題ですね。
ADHDの医療診断で良く行われるのは数字記憶です。短期記憶の水準を
調べるために実施します。私もやりました。
数ケタの数字を試験者の言う通りに復唱するという簡単なものです。
初めは三桁から。一般人ですと7、8ケタくらいまではいけますが、
ADHDは五ケタくらいが限界のようです。私も5ケタでした。
一応旧帝大出身なので、まるでバカというわけではないつもりですが、
6ケタからは全然復唱できないので、自分の脳に絶望したものです。
初めの数字を覚えていても、途中の数字が思い出せないんですよ。
ADHDとは何なのか学習できましたけどね。
136:優しい名無しさん
10/10/25 19:40:27 1N1wZ7Oa
なんかこのスレ読んでたら皆努力してるんだなぁ、と少し遠い存在のように思えるよ
自分なんて努力しようと思っても、何から始めたらいいかもわからないし、
どこを一番改善しなければいけないのかもわからない。
思考の入口が分からなくて、息が詰まってしまう。
仕事のマニュアルを作ろうと思っても整理することが本当に下手で、
PCのフォルダの中もうまく整理できない始末。
あと、行動を機械的にするのが望ましいってレスあったけど、
自分の場合は、毎日する仕事があるのに、どうしても何かが欠落してしまう。
本当に簡単なことで、毎日やっていることなのにどうしても。
どうやっても治らないのか心配だ。
137:を
10/10/25 19:47:45 92HvKYjL
>>132
>しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？
もし本当にこのような失念が頻繁に起きるのだとしたら、
聞きながらメモを取るくらいしかないでしょうね。
短期記憶をなるべく長期記憶で補うと述べたのですが、
すべてが補えるわけではありません。実際の生活は複雑ですから。
私自身は電話で要件を聞いたあと、直後に内容を忘れるというのはまだ経験がありません。
>これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？
ASのこだわりとはレベルが違うと思います。
別の言い方をすれば｢未経験だったり、情報不足の時は過去のやり方で解決しようとする｣とでも
言いますか。興味のあることを除いて、変化を嫌う傾向があると思います。
138:優しい名無しさん
10/10/25 20:04:41 Hc1rgcTe
>>129
ずいぶん、この辺の土地勘あるんだな
139:優しい名無しさん
10/10/25 20:47:26 n1EPrjc4
土地勘に噴いた
>>130
ありがとう。女らしくて素敵だなあ。
短期記憶は非常に悩みだ。
仕事で３～４桁を聞き取ることが多いんだけど
普段は電話→メモを体に刷り込んでても
目の前では失礼だったり。
二桁目と三桁目が曖昧になったまま脳に霧が。
あと関係ないけど気軽に触られるのが嫌いというか怖い
140:優しい名無しさん
10/10/25 21:33:51 l6otb2eJ
自分もたった1桁の数字すら忘れてしまって記憶が疑わしく思えるので携帯やメモ帳が手放せない
141:優しい名無しさん
10/10/25 21:55:21 SMWBeOJK
アパートのドアの前で他の部屋の人と友人らしき人たちが
大声で話し込んでてうるさい・・・・
一回気にしだすとキリがないのも自分の特徴ではあるが
こいつらは他の部屋の住人の迷惑になるとは考えないのだろうか
こんなのが常識的な健常者だとは認めたくないのだが
発達障害者としては
142:優しい名無しさん
10/10/25 21:56:17 WXTgqOn1
ここを読んだ皆様は、今日一日の流れでよくわかったと思う。
出版社の儲け話を暴露すると、手を変え品を変え荒らしがくる。
発達障害の「架空イメージ」を作り、新規読者（定型）を開拓。開拓により市場が広がり、広がった市場を維持するために更に大きな「架空イメージ」を作る。
昔から変わらない、マスゴミの市場拡大方法。いわゆるバブル経済と同じ構造。
こんな誰でも知ってそうなありふれた手口なのに、ノってしまう人が続出する。
なぜか？マヤカシと知ってても、バブルの流れにノった方が楽だから。得するから。儲かるから。
バブルは、その華やかな表面の影で、大勢の人間を不幸にする。
こんな便所の片隅に書かれた落書き程度の暴露に敏感に反応し、荒らしにきてるのは誰でしょう？
143:優しい名無しさん
10/10/25 21:58:06 SMWBeOJK
>>142
あんたでしょ
144:優しい名無しさん
10/10/25 22:00:15 WXTgqOn1
ほらね。僅か２分で荒らしがくる。
ツールを使って監視してる証拠。
145:優しい名無しさん
10/10/25 22:05:32 SMWBeOJK
ばかじゃないか
ツールなんかもってないつーの
たまたまカキコしたら同じタイミングで表示されたから
反応しただけだよ
ホントに苦しい人もいるのに傷をエグる様なこと書き込んでるって
思わないの？
146:優しい名無しさん
10/10/25 22:40:01 d0LJVVnG
いいんだよ。みんな得するんだから。
147:優しい名無しさん
10/10/25 22:48:04 WXTgqOn1
ふーん。みんな得ねぇ。
無知というのは、ある意味幸福である。とは誰か偉い人の言葉だったが、医学の世界で成人ADHDのことを
ク ズ カ ゴ 病 名
と呼ばれてること、きっと知らないんでしょうね。
ADHDの架空イメージが広がりすぎて、もはやどんなゴミでも放り込める状態になってるので、それを例えてつけられた名前。
このような見識が少なくとも医学会では一般的だからこそ、精神科医の９割以上がADHDを診療拒否してるの。
わかってる？この事実。
これでも「みんな得」なんて悠長なこと言ってられるの？
148:優しい名無しさん
10/10/25 22:49:59 z+ypa8oO
低知能の人、帰ってきたのか。
149:優しい名無しさん
10/10/25 22:55:46 SMWBeOJK
>>147
結局のところあんたがADHDを貶めてるというのはわかる
少なくともこのスレでは
150:優しい名無しさん
10/10/25 23:11:58 n1EPrjc4
LD併発だけどそれもゴミ箱行きなの？
恥をしのんで生育歴のために母子手帳や通信簿まで出したけど
やっぱり診断されないほうがよかったのかな。
左右も判らず同じ場所を何時間を迷ってしまうただの怠け者。
消えて無くなりたい。
151:優しい名無しさん
10/10/25 23:23:17 5KMAB/rE
成人後、怠けたいがためにADHD診断を欲しがる人が大勢居るってことか？
そんな簡単に診断でちゃうのかこの病気って。
152:優しい名無しさん
10/10/25 23:25:10 rPTXt2zG
>>147
それは単に日本の医療実態が遅れてるだけだよ。
悪い事は言わないからその辺の臨床心理士に相談してみればいい。
僕はＬＤとの併発が指摘されたからｗ
153:優しい名無しさん
10/10/25 23:42:44 WXTgqOn1
荒らしはスルー。
ついでにもうひとつ。リタリンの一件。
報道（＝マスゴミ）が常に正しいと思ってはいけない。
ADHDがクズカゴ病名と呼ばれていたからこそ、医学界の見地では「ADHDにリタリンを処方するということは、実質的には誰にでもリタリンを処方することと同じ」となっていた。
ADHDへのリタリン処方に対する警告は、ADHDがクズカゴ病名と認識され始めてからずっと繰り返ししつこいくらい続けられていた。（こんなこと報道で言ってたかい？）
一ヶ月に３枚も警告の通達が来たこともあったよ。
それでも一向にADHDでのリタリン投与数は減らないし、減らないどころか激増する有様。
厚労省としては、警告以上の権限を発動するには、それ相応の理由がなくてはできない。
そこで丁度良くスケープゴートにされたのが東○クリニック。
だから、成人だけメチルフェニデートが処方されないのさ。
今度の改正でも、小児時から継続して治療してる成人のみに限定されているのは、
クズカゴ病名にメチルフェニデートを処方する＝誰の手にもメチルフェニデートが渡る＝薬物依存者の手にも渡る、という頭の中の図式がまだ崩れていないためだよ。
これでも、まだ「得をしている」と言えるのかい？
>>150
この病名をクズカゴから脱するためにも、安易に何でもADHDとしてしまう風潮を是正する必要があるのです。
決して「みんな得をする」ことはありません。少なくとも「本物のADHD」は追い詰められるだけです。
>>151
現場では、本当に簡単に診断出ちゃってます。
もっともらしい知能検査をするけど、あの検査は患者の意思で簡単にADHD風な結果が出るように操作できるし、、そもそもそんな操作をしなくとも健常者でも結構大きな幅の結果がでます。
（幅が大きいと発達障害、という判断をしています）
>>152
それじゃ、まずその遅れてる医療実態を好転させなきゃ。
「クズカゴ」と思われてるうちは、いつまでたっても好転しそうになくないかい？
154:優しい名無しさん
10/10/25 23:55:36 2Owkfk4o
リタリンにADHDの保険適応が付いたことはないよ。
適応外処方としてはでてたけど。
ADHDに出したいDrは重度の鬱にして出してたと思われる。
そして、鬱で出し過ぎて、乱用問題が目立ちだして、
適応から鬱が外れてナルコだけになった。
ウソを書いちゃいかん。
155:122=104
10/10/26 00:06:00 JsnIIyXt
キレさせちゃったか
住人に迷惑かけてゴメン
当分スレ離れてるわ皆生活頑張って下さい^^/
156:優しい名無しさん
10/10/26 00:06:29 CxpPO8S6
154補足
ADHDに（鬱で）出し過ぎて…×
鬱で出し過ぎて…○
薬物依存気味の人が緩いところで鬱を装ってもらってたのが規制の元凶。
157:優しい名無しさん
10/10/26 00:10:55 BTGiEUs6
>>154
キミィ。知ったかぶりはいけないよ。
レセプトには副病名というのが存在することを知ってるかい？
鬱単独にしちゃうと、年単位での処方ができないのだよ。
158:優しい名無しさん
10/10/26 00:33:12 BTGiEUs6
157補足
鬱にはリタリン以外の薬がある。そのうえリタリンは鬱の第一選択薬ではない。
代替できる薬がある場合、ましてや代替の薬の方が鬱メインのドラッグだった場合、必ず「なぜ鬱の薬を使わないのですか？」との「お伺い」（本意としては、これ以上処方するな！の意味）が来る。
「重度」「難治性」「蔓延性」というマジックワード（常套手段）を付けて頑張っても、６ヶ月も経つと「お伺い」が来る。
「お伺い」が来て、なおもリタリン処方を辞めなければ、怖～い怖～い監査が待ってるのさ。
リタリンはADHDに公式に適用されたことはない。
しかし「オフラベル薬」という概念は古くから存在する。
オフラベル薬とは、適用外の薬であっても、医者の裁量で使用される薬のこと。
リタリン以外でも、多数のオフラベル薬が医療現場では使われている。
オフラベル薬として使うには、なぜその薬をオフラベルで使わないといけないのか、という説明文（症状詳記）を付ける必要がある。
逆に言えば、説明文をつければオフラベル薬は使えるのだよ。
ADHDにマトモに聞く薬はリタリンしかなく、代替する薬は無い。（コンサータ適用までの間はそうだった）
そのうえ、ADHDは一生涯症状が続く（とされていた）。
何年継続して処方されてようが、審査する側は、説明文どおり許可するしかなかった。
審査側が出来ることは、せいぜい「リタリンを適用外病名に使わないでください」という警告文を頻繁に通達するだけだった。
159:優しい名無しさん
10/10/26 00:33:25 CxpPO8S6
そんなことはない。
鬱ででない患者なら、レセプトの副病名にADHD書いたって出ないよ。
適応にない以上、書いても無意味。
通したいなら鬱の難治性をアピールする方が早い。
160:優しい名無しさん
10/10/26 00:42:13 rgOR23JY
>>153
一連の書き込み、大変興味深く拝見した。
しかし>>150を混乱させてしまって放置は最もしてはいけないことでは。
横レスで失礼かもしれないけど、ここは医療関係者や心理学を学ぶ人だけでなく
当該者たちのためのスレでもあるんだし、言葉で振り回すのは無責任に感じてしまう。
161:優しい名無しさん
10/10/26 00:51:44 CxpPO8S6
医療業界にいる人間の誰しもが効果を分かっていた小児用バファリンだって、
適応通る前は切られたりしましたけど？
あれは安い薬だったんで、病院が被ってたよ。
リタリンも安いから病院がかぶってたのかねぇ？
ちなみに、
適用外病名に使用するな…×
適正使用をして下さい…○
ですよ。
162:優しい名無しさん
10/10/26 00:52:16 tFsqnvvv
お医者さんでしたか。おみそれしました。
163:優しい名無しさん
10/10/26 01:05:02 Skf23wHz
>>115 >>135
納得です。
ところで、ADHDの人は異性関係上手くいってます？
私はすぐにめんどくさくなったり冷めたりして、関係を切ってしまう。
164:優しい名無しさん
10/10/26 01:23:34 BTGiEUs6
>>159
それならば、何のために症状詳記があるの？
>>161
訂正サンクス。
そうでした。「適正使用をして下さい」でした。
「小児用バファリン」
えー切られてましたか？
Herzに居たときよく使ってましたが、一度も切られたことありませんでしたが。
165:優しい名無しさん
10/10/26 02:51:09 gG9gj72+
>>153
その認識がそもそも偏ってるんだろう。
まず前提として障害が軽いほど多いと考えた方がいい。
それでも僕の知り合いはセンターで知能検査が境界性知能の
言語ＩＱ８５と出たし、アスペルガーはそれこそ１０００人１人だぞ？
それで医師が恣意的な判断を下したってか？
純粋なＡＤＨＤはそりゃ少ないだろう。概ね全体の１割か。
じゃあ他は何なのかって言ったら相当数がＬＤ併発だから
よほどの得意科目がなければ社会の鼻つまみ者。
166:優しい名無しさん
10/10/26 09:51:19 Ix45HAzO
チンパンジーでも３～４桁の数字くらい覚えられそうだけどな
人間にしてはかなり短期記憶の障害が著しいね
167:優しい名無しさん
10/10/26 10:18:07 TspnT8LN
なんでみんなあんなに短期記憶が発達しているんだろうと思ってたけど
やっぱり自分が特別に劣ってるだけなのか
168:優しい名無しさん
10/10/26 12:28:38 W7zcEaqk
ADDでも勝ち組になれそうだよ☆
短期記憶とかそういう自分の短所にフォーカスすること自体がナンセンス。
「本当に賢い」というのは、自分の長所だけ使うことだよ。
ちなみに空間把握？だか図形の能力だかがすごいらしくて、
ＣＡＤっていう建築とか、機械の設計図を作る資格に通ってるんだけど、
その教室で成績がすごくいいんだ。
知能がどうとか言う前に、単純にパラメータ的に考えて、頂点の能力使おう！
誰か一緒にＣＡＤやりましょ！
169:優しい名無しさん
10/10/26 12:53:34 MJ36Q5iY
>>150>>155>>160の流れみて、これ思い出したよ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
asamijunko 2010-07-11 22:11:01
@21bunpapa パパさんが「設定キャラ」だって思っているみたいね。もしそれを激しく主張し始めたら、札幌地裁で裁判起こそうね。
asamijunko 2010-07-11 22:13:35
@21bunpapa だからいざとなったら札幌地裁で裁判起こして、呼び出して、損害賠償勝ち取って、すすきので豪遊しましょう。
21bunpapa 2010-07-12 17:35:52
@asamijunko ぼく、怖い?北海道で生活出来なくなりそう…被害届を出した方がいいかな？もう今日はコンビニ行くのも怖い?眠れないかも。仕事も行けないかも。明日は心療内科で診断書もらってこよう。給与補償も要求しなくちゃ。ぼく、食べていけない
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ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
170:優しい名無しさん
10/10/26 13:04:16 GB0kJpQ+
>>168
問題はそれを『職場で活かす』ってことだよ。
CAD教室で成績がいいことが職場で成功することに直結するならいいんだけどね。
171:優しい名無しさん
10/10/26 13:35:17 +rj3C/RB
asamijunko って、まさか花風社の浅見淳子？
172:優しい名無しさん
10/10/26 13:53:56 J0IKZuQR
ADHDっていうのは脳味噌が壊れている人っていう解釈が多数派みたいだね
そのうち、ADHD専用駐車スペース設置義務化法案とか通りそうだな
あぶなっかしくて近寄りたくないだろ
173:優しい名無しさん
10/10/26 13:59:07 v5cwOQeL
文法というもの、考え方が本当に出来ないんだけど、同じような人いませんか？
英語は小さい頃から公文行ってたお陰でフィーリングを駆使して人並みに取れるけど、第二外国語で始めたドイツ語が真面目に勉強したにも関わらず平均の半分しか取れなかった。
もちろん古典漢文もだめだめだった。ただ現代文は出来た。
174:優しい名無しさん
10/10/26 14:24:55 J0IKZuQR
そういう難しいことは哲学者に聞いてください
175:優しい名無しさん
10/10/26 14:38:28 x/EVImX2
>>168
設備屋のＣＡＤ担当も悪くないね。
やってるのお姉ちゃんたちが多いけどね。
現場の空気はわりとさっぱりしてるしね。
チャンスとやる気があるなら機械設計屋や、建築士も狙ってみな。
176:優しい名無しさん
10/10/26 14:43:27 x/EVImX2
>>173
そういうの単に、向かないとか苦手というｗ
理系科目がダメとかと同じ。
フィーリングを駆使すると言っているところからみて、
記憶はできても、概念化が苦手なんだろうな。
そういう人は、文法が意識に上ってきて萎縮しないで済む分、外国語会話が得意になれそう。
177:優しい名無しさん
10/10/26 14:51:43 v5cwOQeL
>>176
そうか、なるほど。
論理的思考が苦手云々に絡んで、他にも同じような人居ないかしらと思ったんです。
178:優しい名無しさん
10/10/26 15:33:02 MXPIukQ/
>>177
俺も文法とか語学系はほとんどダメ
数学も計算問題は強くても文章問題ダメとか
自分でもなぜなんだといつも思ってたんだが
知能テストでものごとを順序だてて組み上げるような能力が
平均より劣るとでた
空間認識なんかは平均よりずっと高いとでたんだが
極端にグラフに差があった
179:優しい名無しさん
10/10/26 15:38:47 uUoUhFTs
>>172
それ以前の問題として車の運転が出来ないんだが
180:優しい名無しさん
10/10/26 15:47:38 54Pxg96v
何でもADHDに絡めない方がいいよ。
文法とか語学とか理系とかが苦手とか得意とかADHDと関係ないし。
一般人でもADHDでもいろんな人がいるんだよ。
短期記憶がダメなのは共通してるけど。
181:優しい名無しさん
10/10/26 16:44:59 2CXPt52u
何でもADHDに理由を求めてしまうために、非ADHDからの
｢発達障害をできない言い訳にしている｣という非難に口実を与えてしまうからね。
ADHDが持っている短期記憶障害、覚醒度の低さ、関心のないものへの
注意不足、仕事に優先順位をつけられない、後回し癖、強い劣等感などと
どう向き合うかってことが先決だろうな。
182:優しい名無しさん
10/10/26 16:47:13 x/EVImX2
俺はＡＤＨＤじゃないらしいな。
ここでいう短期記憶は決して悪くないもの。
１０ケタくらいの数字なら言われてすぐ覚えられるし
長期記憶も悪くないほうだ。
ただし、落ちつきがない。頭が連想ですぐいっぱいになる。
過集中と、その後の放心状態、部屋はすぐ汚部屋化。
セックス、ギャンブルいろんなものにすぐ嗜癖してきたし、浪費癖も。
これは単なるだらしない性質と、自分の生活をコントロールする学習が足りなかっただけなんだ・・(笑）
でもＡＤＨＤに対する対処法が、自分の生活改善に大いに役立ったのも確かなんだよね。
183:優しい名無しさん
10/10/26 17:05:06 /GtjQV4j
ひどい方向音痴ってADHDと関係あると思います？
一本道でも店に入って出たら逆に行ってしまったり
どっかおかしいと陰口を言われるくらいひどいです
184:優しい名無しさん
10/10/26 18:08:37 sv9BBrz9
本に載っていた語呂合わせ記憶術
1→A
2→B
3→C
4→D
5→E
6→S
7→G
8→H
9→N
0→O
短期記憶の欠如なんて発達障害の理由になりえません
トンでも理論だと思います
185:優しい名無しさん
10/10/26 18:17:44 z6zZA5k4
>>184
なにいってんだ？
186:優しい名無しさん
10/10/26 18:24:36 sv9BBrz9
中学生でも語呂合わせで覚えることくらい知ってると思うんだけどね
187:優しい名無しさん
10/10/26 18:31:45 21dkYYpf
短期記憶の欠如とは、語呂合わせによる記憶法に感する無知が原因だといいたいのですねｗ？
他人の問題が病気に分類されるか否かに関してなんでそんなに必死になるかが不思議だ。
医者だから専門家として、「俗説」の蔓延が気に入らないということかなあ？
188:優しい名無しさん
10/10/26 18:35:11 sv9BBrz9
なんか定型が魔法でも使っているかのごとく不思議そうにしてるけど
種を明かせばなんでもない
自分が覚えやすいように数字から馴染みやすい文字や言葉に変換してるだけなのな
189:優しい名無しさん
10/10/26 18:49:33 21dkYYpf
何を問題にしているのかもよくわからない・・・
190:優しい名無しさん
10/10/26 18:52:27 P3mR+hnc
短期記憶を知らないのか…。
交通事故の後遺症や痴呆で記憶に障害がある人を見たことがないのかな。
幸せな人だ。うらやましい。
191:優しい名無しさん
10/10/26 18:56:24 sv9BBrz9
この機械的にしか物事を考えられない発想の貧困さがAS的というか
単純というか
192:優しい名無しさん
10/10/26 19:03:04 dGfJWZwP
>>169
昨日の>>150ですがどういう意味でしょう？
私の書き方が不快に思ったなら謝りますが。
診断のゴミ箱という表現した人も
上記で同じ立場からのアドバイスくれたり
真剣に向き合っていると思います。
自作自演扱いだけならスルーしますが
あなたからはそれ以上の悪意を感じます。
193:優しい名無しさん
10/10/26 19:11:11 q2xYD4Pj
>>191
自己紹介としか思えないその言葉
194:優しい名無しさん
10/10/26 19:13:26 21dkYYpf
ここで悪意をぶつけて何が楽しいのやら・・
195:優しい名無しさん
10/10/26 19:20:48 m37hz2rw
お前らは馬鹿だから不要なことまで考えすぎなんだよ
196:優しい名無しさん
10/10/26 19:29:37 P3mR+hnc
>>195
水を飲む時、何も考えずに飲むと気管に入るんだぜ。
飲む前に考えないと死ぬ。スゲーだろ？
197:優しい名無しさん
10/10/26 19:43:28 m37hz2rw
何も考えずに水飲めてるけど？短期記憶のことを考えずにADHDと診断されてはいけないの？
198:優しい名無しさん
10/10/26 20:10:03 P3mR+hnc
>>197
私は考えないと飲めない。身体の動きをコントロールするのが難しいよー。
ADHDは短期記憶が欠如していると認識されていたような。あなたは問題ないの？
199:を
10/10/26 21:18:54 I3yvMnt/
短期記憶って一瞬の情報を頭に保持する能力のことですよ。
だから語呂で覚えるなんてことと何の関係もない。
それは長期記憶化のための方法論に過ぎない。
例えば、何かの情報を暗記しなければならない時、普通は頭に刻み付けて長期記憶化します。
そうやって覚えたことはADHDでも簡単に忘れません。
ただ一瞬の情報の場合、すぐ頭から抜け落ちてしまうのです。
ADHDに短期記憶障害が伴うのは常識で、それを否定するのは
ADHDなど架空のものだというのと同じなのですが、そう主張したいのでしょうか？
200:優しい名無しさん
10/10/26 21:32:08 1rQzVfkj
ADHD以外にもその短期記憶障害が起きるとしたら？
なぜADHDに短期記憶障害が起きているなどと言える
ADHDが書き込んでいる最中に短期記憶障害は起きていないといえるのか
大体、水を考えながら飲まないと溺れ死ぬとか真面目に言ってるの？
201:優しい名無しさん
10/10/26 21:39:49 Cxm4gHOE
>>198
それはADHDが本当に関わってるの？
嚥下障害とかじゃなく？
202:を
10/10/26 21:44:35 I3yvMnt/
ADHD以外で短期記憶障害がある人がいるのかも知れませんし、
短期記憶障害が伴わないADHDがいるかどうかも分かりません。
ただADHDに短期記憶障害が伴うというのは医学の世界の一般的見解というだけです。
書いてる途中に何を書こうとしたか忘れるなんていうのは、私はしょっちゅうです。
ただ文章の場合、時間をかけて書いてもかまいませんから、他のことを書きながら、
フッと思い出すなんてこともしょっちゅうあります。
なお、ADHDでも短期記憶がゼロじゃありませんから。
常人より能力が低いというだけで。
もしゼロならひとりでの生活自体が無理でしょう。脳の器質的障害を疑うべきです。
203:優しい名無しさん
10/10/26 21:48:17 1rQzVfkj
さも自信ありげに書いてるけど
短期記憶という概念を使って人間モデルを構築してみた人がいるだけで
そのモデルがどれだけ実際の人間に近いかはまた別問題なのな、不便になれば捨てられるだろうし
204:優しい名無しさん
10/10/26 21:52:24 dGfJWZwP
英単語や漢字は脳に刷り込むまで書くことで克服できるのに
洗剤の詰め替えとかスーパーでの袋詰めの順序とか
そんなのが何千回やってもうまくいかない。
なんというか指先と脳がうまくつながってない感覚。
食事も落ち着いて集中しないとこぼしたりむせたりする。
出かける前は服に米粒がついてないかとか
ボタンやファスナーは閉まってるか、
そもそも裏返しじゃないかとか確認事項でお腹いっぱい。
はじめてのおつかいとか見てると子供すげえ！と感心するよ
205:優しい名無しさん
10/10/26 21:55:37 gG9gj72+
空間認知能力に人の心を読む力に
いかにも発達障害に欠けている能力なんだよなあ。
206:優しい名無しさん
10/10/26 22:08:20 1rQzVfkj
スレの流れを見ればわかるようにもはやADHDは発達障害とは考えられていないんですよ
行動障害と見なされているんですよ
207:を
10/10/26 22:09:23 I3yvMnt/
>>203
私が書いたことはADHDについての本に普通に書いてることですし、
それ以上でもそれ以下でもありません。
現状ではADHDというのはそのような類型の人がいるということに留まり、
生理学的な確証はまだ見つかっていません。だから様々な仮説があるわけです。
そんなのは当たり前の前提だと思ってたんですが。
>>204
私はモノを数えるのがダメでしたね。
30とか40以上の商品の総計を数えて、確認のためにもう一度数えると数が違う。
更に数えるとまた違う数字になるとか。発狂しそうになりましたｗ
208:優しい名無しさん
10/10/26 22:14:47 1rQzVfkj
をって人は相当馬鹿なんだね
209:優しい名無しさん
10/10/26 22:17:15 21dkYYpf
行動障害ってのは発達障害の具体的な現われみたいなもんじゃないのか？
210:優しい名無しさん
10/10/26 22:18:22 dGfJWZwP
行動障害って言葉、しっくりくる。
ADDとLDの併発やADHDとASの併発は良くきくけど
LDとASの組み合わせってあり得るのかな。
あるとしたらかなり深刻な状況かも
211:優しい名無しさん
10/10/26 22:21:06 1rQzVfkj
以前は割と明確だったんだけど、知的障害者までADHDの適用範囲になってしまったからね、とにかく粗暴であればADHDってことになっちゃうんじゃね？
212:優しい名無しさん
10/10/26 22:21:53 P42nJGfF
ASの学業成績の平均は健常者よりかなり低い。
これは間違いない。
213:優しい名無しさん
10/10/26 22:23:06 PM3b4EuI
ご飯たべてると毎回のようにお箸を腕にひっかけて落とします。
洋服屋行ったらハンガーにつってる服とかニット帽落とす。
買い物カゴも商品にひっかけて落としてしまう。
空間認識に難が～ってやつなんだろうか。
214:優しい名無しさん
10/10/26 22:24:30 P42nJGfF
微細な運動の調節に前頭葉が関与している。
ADHDは前頭葉が未熟だからそういうことになる。
215:優しい名無しさん
10/10/26 22:25:30 21dkYYpf
>>211
粗暴は病気だという考え方、悪くないと思うけどね。
216:優しい名無しさん
10/10/26 22:26:09 P3mR+hnc
>>200-201
うん。水を飲んでる時に、うっかり息をしたり横を向いたり。
不注意そのもの。
217:優しい名無しさん
10/10/26 22:26:48 21dkYYpf
あと、前から思ってるのだがＡＤＨＤって字が下手だよね。
というか、意識して丁寧に書けば綺麗にかけなくもないんだけど、ちょっと調子が悪くなるとすぐぐちゃぐちゃになる。
字を書くとそのときの調子が分かる。
218:優しい名無しさん
10/10/26 22:29:09 P42nJGfF
健常者でも睡眠不足のときにADHDのような症状がでることからも分かるが、
ADHDってのは脳の覚醒度が低いんだよ。
219:優しい名無しさん
10/10/26 22:29:42 PM3b4EuI
なるほど運動連合野は前頭葉の後方にあるのか。違いない。
220:優しい名無しさん
10/10/26 22:32:13 I3yvMnt/
>>208
あなたに同意しなければ馬鹿になるなら、それで結構。
>>209
そういうことですね。
ただ行動障害の原因は一様ではありませんが。
発達障害に基づく行動障害の定義は
｢発達障害を持った人達の環境への著しい
不適応を意味し、激しい不安、興奮、混乱の状態で、結果的には、多動、疾走、
奇声、自傷、固執、強迫、攻撃、不眠、拒食、異食などの行動上の問題が
日常生活の中で出現し、現状の養育環境では処遇困難なものをいい、
そうした行動面から定義する群である。行動障害は、その人が生来的に持っている
資質そのものではなく、適切な働きかけをすることで軽減することが可能である｣とのことです。
221:優しい名無しさん
10/10/26 22:32:50 PM3b4EuI
>>217
自分も何種類あるんだっていうぐらい筆跡が多様に。気分で全然変わる。
丸文字、読めないほどミミズ文字、お仕事用のキリっとした文字…。
普通の人は丁寧か・雑かという程度でほぼ一種類なイメージなんだけど。
222:優しい名無しさん
10/10/26 22:33:23 1rQzVfkj
以前は知的な遅れがないにも関らずに行動異常を起こす場合にADHDの診断が与えられていた、が、今は行動障害＝ADHDになってしまった、行政では発達障害から外されるかも知れないね
223:優しい名無しさん
10/10/26 22:38:53 21dkYYpf
じゃあ、ＡＤＨＤ改め、適当なくくりで発達障害の名称つけといてくれや。
適当な治療法と対処法がわかりゃ病名なんてなんでもいいぜ
224:優しい名無しさん
10/10/26 22:43:38 1rQzVfkj
ASってことになっちゃうんじゃね？
225:優しい名無しさん
10/10/26 22:48:26 gG9gj72+
>>222
注意多動性欠陥障害と言われるにもかかわらずか？
哲学の世界じゃないんだぞ？
226:優しい名無しさん
10/10/26 22:50:07 21dkYYpf
ＡＳ？そうかな？どっちかっていうと強迫性障害が近いかなと思ったことがある。
神経症的なところがあるから。
ものが捨てられないとか、「適当に」「だいたい」やることができないとか、
227:優しい名無しさん
10/10/26 22:54:24 1rQzVfkj
こんだけ診断済みがいるのにどうやって財源の確保するんだよ？子供のうちなら大目に見てもらえるかもしれないけど
228:優しい名無しさん
10/10/26 22:57:26 21dkYYpf
向精神薬なんて毎回医者の処方を通さずに、一旦処方されたら、あとは自分で適当に調節して飲めるようにすりゃいいんだよ。死んでも自己責任で、ということのに一筆いれさせときゃいい。
それで調子よくなるならいいじゃん。
229:優しい名無しさん
10/10/26 23:09:55 1rQzVfkj
精神科医ってどうなんかなあ？ただ見守っているだけに思える。心療とか神経内科医の方が色々調べてくれると思うけどなー。
230:優しい名無しさん
10/10/26 23:24:31 gG9gj72+
>>227
障害年金なんて細かに等級が分かれているんだよ。
うつ病、統合失調症でもダウン症のせいぜい半分だな。
231:優しい名無しさん
10/10/26 23:27:49 uxSRAdLO
>>217
自分も>>221同様文字が多様なんだけどさ（基本はめっちゃ汚い）
自分の知り合いで明らかにADDだろうなって子はめちゃくちゃ字が綺麗だよ
本当に教科書みたいなものすごい整った綺麗な字。
こんなこと書いたらすごい失礼だし勘違いかもしれないけど、
多分空気読めない度はその子の方がひどい。ミスは多分自分の方が多いか同レベル
232:優しい名無しさん
10/10/26 23:31:03 dGfJWZwP
正直、必要なのは精神科よりコーチングなんだけど
自分で探すと高額な自己開発セミナーとか脳トレソフトに
年収の全てを投じてしまいそうで怖いw
優しく悩みを聞いてくれるカウンセラーより
ハートマン軍曹みたいなのが良い状況もあるかなと
233:優しい名無しさん
10/10/26 23:36:53 1rQzVfkj
ダウン症は早死にだしね、莫大な医療費って観点で見れば地方自治体がやばいでしょ？
234:優しい名無しさん
10/10/26 23:42:06 RTLTzAf9
字は俺も汚いけど、昔と違って今は自筆の機会なんて凄く少ないから
かなり助かってる。
時代や職場、国なんかで普通の人ができるべき事なんて変わってくるんだから
必要以上にできるようになろうとしなくていいよ。職務上とかでどーしても
やらなきゃなんない事だけ工夫しよう！
235:優しい名無しさん
10/10/26 23:44:39 1rQzVfkj
字が下手な人にヒント与えると、もしかしたら振戦が起きていない？または目の動きが指の動きに追いついている？
236:優しい名無しさん
10/10/26 23:48:57 vi6nf2B/
>>217
持ち方おかしかったりする？
237:優しい名無しさん
10/10/26 23:49:46 21dkYYpf
ねえよ、振戦なんて、ただ字を書くことに神経がまわす余裕がなくなるだけだ。
238:優しい名無しさん
10/10/27 00:04:14 U6UHdsBY
精神的な症状を測定するのは止めた方が良い
いくら短期記憶が少ないとか神経が回らないとか訴えてもそれが本当なのかどうか確かめようが無い
意味が無いし、思い違いで外れていても誰も気付かない
手の振るえとか運動機能とか脈拍数の変化だとか客観的に見て明らかな症状にのみ焦点を当てた方が良い
眼の異常を疑うのも考察してみる価値がある
239:優しい名無しさん
10/10/27 00:07:52 YomaNdOt
>>238
専門医のとこではADHDの診断にはいろんな検査やるんだよ。
確かめようがないって何？
240:優しい名無しさん
10/10/27 00:13:55 U6UHdsBY
そんな検査基準があると思ってるの？どこのなんていう専門医？
241:優しい名無しさん
10/10/27 00:19:31 YomaNdOt
ないと思ってたのか。ダメだこりゃ。
242:優しい名無しさん
10/10/27 00:23:17 U6UHdsBY
その専門医の名前は？
243:優しい名無しさん
10/10/27 01:40:25 MWjwFXk1
医者に、すぐ忘れちゃって、短期記憶が弱いんですって言ったら、
「そうじゃなくて、注意が向けられないから覚えられないんだよ」
と訂正されたんだが。
244:優しい名無しさん
10/10/27 01:43:39 afOGD/oI
何でもそうだけど同じ作業を集中してやることによって
一定のリズムをつかんで毎回同じようにできるでしょ、
どんな職業でもこれは共通事項だと思うんだけど
それが常に初心者のまま足踏み状態ってのが痛い。
でも目の動きを注意してみるのは今やってるけどちょっといいかも。
字には効果なかったけど物を動かす時にぶちまけにくくなる
245:優しい名無しさん
10/10/27 06:28:15 dhZ4tra+
注意が向けられないというより集中力不足だな
集中力不足なら客観的
246:優しい名無しさん
10/10/27 09:19:00 3Q08dZgO
てすと
247:優しい名無しさん
10/10/27 10:39:57 xxVmdQCS
>>220
>発達障害に基づく行動障害の定義は
それは「発達障害」違い。
原文はこれ。
強度行動障害特別処遇加算費の取扱いについて 平成一〇年七月三一日 障障第三六号
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
医学的な文書では、知的障害のことも発達障害と呼ぶのです。
248:優しい名無しさん
10/10/27 10:43:45 xxVmdQCS
ごめん。引用先間違った。
正解はコチラ。
日本肢体不自由児協会
URLﾘﾝｸ(cgi.jsrpd.jp)
249:優しい名無しさん
10/10/27 10:56:24 /eG+6q/3
話ぶったぎって悪いんだが、この中でボクシングとか格闘技やってた人いない？
真面目な話、働き口も見つからなかったらボクサーになろうと思うんだが
250:優しい名無しさん
10/10/27 11:04:29 uZcffMsN
向いてそう
251:優しい名無しさん
10/10/27 11:08:40 6qDkz0tV
しかしかなり強い人でないと稼げなくないか？
習うにも金かかるし
252:優しい名無しさん
10/10/27 11:18:45 3/jRfTN/
>>248
そいじゃあ「知的障害の結果でてくる行動障害」以外の「行動障害」ってなに？
253:優しい名無しさん
10/10/27 11:24:16 jZuw2MZV
これじゃね？
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
254:優しい名無しさん
10/10/27 11:29:57 3/jRfTN/
>>253
「一般的に行動障害の子供はわがままで他人とうまく付き合うことができず、罪悪感が欠落しています。
彼らは他人の行動を脅しのように誤認して攻撃的な反応をします。
いじめや脅迫に加わったり、頻繁にけんかを繰り返したり、動物に対して残酷だったりすることがあります。
行動障害の子供はものを壊したり、放火したりすることもあります。詐欺や窃盗にかかわることもあります。
家出や頻繁な無断欠席などの重大な規則違反をよく起こします。」
つまり鑑別所の世話になったり、ヤクザになりがちなタイプのやつのことか。
255:優しい名無しさん
10/10/27 11:30:50 KyEY+VKX
>>192
一連の流れを一応公平な目で見てみたつもりだけど、同様に「悪意」を感じました。
同じように考える人は多いと思うから、余り気にしないようにして自分を信じてください。
誤嚥癖自分もあるんだよな～。ご飯粒吸い込むのとかしょっちゅう。
早食いのせいかと思ってたけど、ADHDに関係する可能性があるのかw
256:優しい名無しさん
10/10/27 11:43:31 xxVmdQCS
「発達障害」とひとくくりになってる場合は「何らかの発達に障害がある」ことであり、大きくわけて３つの障害を示します。
１．身体発達障害：身体の発達に何らかの遅延または障害がある
２．知的発達障害：知的の発達に何らかの遅延または障害がある
３．情緒発達障害：情緒の発達に何らかの遅延または障害がある
自閉症やＡＤＨＤは、３．の情緒発達障害に分類されます。
>>248文中における発達障害の定義については、文末に脚注があり「自閉症、精神遅滞、知的障害など」となっております。
257:優しい名無しさん
10/10/27 11:48:08 3/jRfTN/
情緒だって脳の作用なんだから、知的発達障害と本質的にはかわらないんじゃないのかね？
258:優しい名無しさん
10/10/27 11:59:01 jZuw2MZV
>>245
あと注意散漫って言う表現もあるな
259:優しい名無しさん
10/10/27 12:04:56 xxVmdQCS
うがっ！安価つけ忘れてるｗ
>>256は>>252へのレスです。
>>257
詳しいことはオレにもわからんｗが、ようするに
ＩＱが低くて定型発達段階から外れれば知的発達障害
ＩＱが低くなくて定型発達段階から外れれば情緒発達障害
になるみたいよ。
260:優しい名無しさん
10/10/27 12:15:06 jZuw2MZV
そして、短期記憶が弱ければADHDになるみたいよん
261:優しい名無しさん
10/10/27 12:16:29 xxVmdQCS
>>260
そんな定義無いってｗｗ
262:優しい名無しさん
10/10/27 12:18:55 3/jRfTN/
一生懸命紹介してく下さったのに悪いけど、なんか結局、平凡な話だなあ
263:優しい名無しさん
10/10/27 12:21:20 3/jRfTN/
短期記憶の話はよく知らなかった。
情緒というより衝動抑制の障害だと思っていた。病名はなんでもいいけど、それは確かに存在すると思うんだけどな。
264:優しい名無しさん
10/10/27 12:29:45 xxVmdQCS
>>262
いいえ。どういたしまして。
>>260
>>262
そのうち、何十年か先の未来では「短期記憶障害」みたいなのが出来て、知的障害の一種に分類されることになるかも知れないね。
でも今は今の分類でやるしかないさ。
正直、文献漁るときも身体知的情緒が一体となってる発達障害の定義のせいで
文献漁っても>>220のようなカンチガイや解釈違いで書かれてるものも多いのよ。
統計資料なんか最悪。発達障害と書かれてるから使ったのに、よく調べると実は知的障害の統計だった、とか。
265:優しい名無しさん
10/10/27 12:29:49 jZuw2MZV
ASとLDの併発は大変そうって上の方に書いてあったけど
発達障害専門医によると彼女はAS,LD,ADHDを持ってるらしいです(3:30辺りでタバコを吸っています)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:優しい名無しさん
10/10/27 12:39:27 3/jRfTN/
>>264
身体、知的、情緒という分類も暫定的なものだと思うんだけどな。
それぞれに程度の大小もあるから、実体はけっこう複雑だ
医療行政とかなら定義しないと始まらないから仕方ないんだろうど、
各種定義は、しょせん超複雑な現実を把握する手段や目安なんだから、
定義から生じる誤解等に変に目くじらたてるのも、本末転倒な気がするんだよな。
267:優しい名無しさん
10/10/27 12:54:01 96yWS3P7
>>265
この団体、ミニスカボディコン新興宗教のロマゾフィーと関連あったところだろ？
この人たちもミニスカボディコン着るのかな？
268:優しい名無しさん
10/10/27 13:04:21 ZPPHqkP2
定型の脳を使ってみたい
269:優しい名無しさん
10/10/27 13:08:58 xYvaBHFU
>>265
3種類も患ってるなんて、生きるのも大変そうだな。。。
270:優しい名無しさん
10/10/27 13:10:29 KJLC9U7Y
ID:xxVmdQCSみたいな薀蓄自慢はウザいだけだな。
役にも立たないし。
271:優しい名無しさん
10/10/27 13:13:05 KJLC9U7Y
医学上の話はともかく、とりあえず社会では健常者ってことになってるし、
障害の性質や種類はともかく、なんとか自助で生きていくしかないんだよな。
リタリンによる薬物治療もできなくなった現状では。
272:優しい名無しさん
10/10/27 13:15:09 3/jRfTN/
>>270
医者か医学生か知らないけど、なんかそういう方面の人みたいよ。
何でも使いようだから泳がせておいたほうがいい。
273:優しい名無しさん
10/10/27 13:23:54 KJLC9U7Y
>>272
アンタは大人だな。了解しますた。
274:優しい名無しさん
10/10/27 14:42:47 wk0P5Ny5
>>265
>>267
>>269
これ、地上波テレビの番組だよね。
いくら生き辛くても怪しい新興宗教に縋り付きたいとは思わないな。
発達障害当事者自助を名乗って新興宗教に勧誘するとこ、当然存在するとは思っていたが、本当にあるのを知るとショックだな。
275:優しい名無しさん
10/10/27 16:14:51 hu+R5KQz
>>249
仕事がなかったらボクサーって・・・
とりあえずボクシングのジムに体験にでも行ってみたら？
練習開始から30秒で考え変わると思うよ。
276:優しい名無しさん
10/10/27 16:36:47 RyV8BQ3G
>>249
体力や運動神経に自信がある人？
私は絶望的に運動神経がないけど、趣味で運動をはじめた。
下手くそで周りの人にはかなわないけど、ゆっくり上達してる。
自分が成長してるのを実感できて、とても嬉しい。すごく楽しい。
277:優しい名無しさん
10/10/27 18:03:34 SbQTlogc
>>267
これのことですね。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
278:優しい名無しさん
10/10/27 20:27:30 5ac9u8SX
>>265
併発はダウン症扱いでもいいぐらいなんだよなあ。
臨床心理士に相談しても両親がそうだし
併発が濃厚そうorz
279:優しい名無しさん
10/10/27 21:05:42 jZuw2MZV
>>265
自らの専門医による診断を掲げる連中に対する皮肉のつもりなんだけどorz
280:優しい名無しさん
10/10/27 21:39:41 g0PY09pI
>>249
絶対やめた方がいい。
俺はボクシングでただでさえなかった短期記憶がさらにやばく
なっただけでなく、長期記憶もやられてしまった。
やばいと確信してから中途半端でやめたから、全然強くないのに、
記憶力低下という更なる負債だけ生涯抱えていくことになったよ。
それに、プロになってさえ副業やんないとほぼ食ってけないのに、
今以上に能力落とすと本当にどうしようもなくなるよ。
281:優しい名無しさん
10/10/27 21:44:23 Kxf7Ooj0
ボクシングやってた奴って話し方やばいのが多いよね
282:優しい名無しさん
10/10/27 23:00:39 D76XE70e
ボクシングやると脳が萎縮するよ。あんなものはスポーツでもなんでもない。
283:優しい名無しさん
10/10/27 23:02:04 j4LHVXU9
こえー
284:優しい名無しさん
10/10/27 23:07:09 b02P0GQn
今の辰吉みたいな感じか
ろれつ回ってないもんな
285:優しい名無しさん
10/10/27 23:34:36 A3icI62Z
>>265
俺も3種併発の診断出てるけどこの子もパッと見、異常には見えないな。
286:優しい名無しさん
10/10/27 23:44:15 6F8aHWtz
夢で聞くと、教えてくれるらしい、自分の天職を！！
誰か試してみて！
俺は今、聞いたやつを興味本位で習い中。
ただし聞ける人と聞けない人がいるらしい。
これってすごいやり方だよ。
場合にもよるけどほぼノーリスクだしさ
287:優しい名無しさん
10/10/27 23:57:32 hu+R5KQz
>>286
なんか・・・方向性が池沼チックになってきてないか？
たしかにタダだしノーリスクだろうけど、なんかイタくて抵抗ありすぎる。
288:優しい名無しさん
10/10/28 00:29:08 u9qgB7j3
>>286
夢で聞く の意味がわからない
催眠術とかそっち系の話？
289:286
10/10/28 00:56:14 x+Oj597K
>>287
地獄見てるから、なりふり構わないのさｗ
ここはそういうやつ多いだろうから・・・
>>288
違う。
夜寝るときに見る夢のこと。
寝る前に、天職を教えてもらおうと思って寝るだけ。
そしたら夢で聞けるという技。
ADDでも生きていける術が夢で分かるかもしれないね。
俺が夢で聞いたやつで、社会で成功したら真っ先にここに書き込むからさ。
自分で実験だｗ
290:優しい名無しさん
10/10/28 01:37:02 ZUcbgtuQ
がんばってくださいね。
291:優しい名無しさん
10/10/28 01:48:35 TXXv1syC
夢は潜在意識があらわれてくるから、
自分の心の奥底に隠してる『やりたかった仕事』なんかが
あなたの天職ですよ～♪みたいになるんだろうね、ストーリー仕立てでｗ
292:優しい名無しさん
10/10/28 08:35:57 LdVpl1ds
そういえばリンク張っても24時間オナニーなんとかのページいつの間にか出てこなくなったのね
293:優しい名無しさん
10/10/28 08:51:26 sknyEkx7
>>249向いてるかもよ。
俺昔空手やってたんだけど、キモピザニート運動音痴だったのが三年で細マッチョ体脂肪率5％になったよ。
国体にもでるほど強くなって一時期神童扱いだったわ。
受験でやめちゃったけど、続けてたらなぁと思うよ。
運動音痴でも練習きつくてもあきらめないでやっていけばモノになると思うぜ。
294:優しい名無しさん
10/10/28 10:21:56 dglJCqHS
嘘と狂言と夢と妄想と絶望と思い上がりや思い違いが入り混じったかのような糞スレ
295:優しい名無しさん
10/10/28 11:44:57 KaWnFIZm
>>249
ADHDらしいといえばらしい、妄想満載夢いっぱいなのんきな発想で微笑ましい
296:優しい名無しさん
10/10/28 12:16:14 sknyEkx7
まあネガティヴ引っ込み思案で何もしないよりかは建設的だわな
297:優しい名無しさん
10/10/28 12:30:52 /WV+a0bJ
>>294
じゃ、見なきゃいいじゃん
298:優しい名無しさん
10/10/28 12:32:49 KaWnFIZm
>>297
感想を述べるのは自由なんじゃないの。見るなとかいう次元ではなく。