10/10/25 11:29:29 UtHfGh2A
これを指摘すると荒れるだろうが、あんたは要するに「片づけられない女たち」に
含まれているとされているフェミニズム思想(個人的にはそれは言いがかりだと思うが)を
叩きたいだけだろう。
掃除に関する自分の主張が通ったら次はそれを利用して別のものを叩く気なんだろう?
とても見覚えのある流れだ。
101:優しい名無しさん
10/10/25 11:43:01 /JuO5xNa
ＡＤＨＤはアスペの二次障害だとかほざいてるキチガイがいた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:469番)
102:優しい名無しさん
10/10/25 14:05:06 WXTgqOn1
>>100
ふぇみにずむ思想？
俺、なんか性別に触れるようなこと、書いたっけ？
あぁひとつだけ書いてるか。>>89で。
>うつ病や躾の失敗、ジェンダーの影響（男の部屋は散らかっててもよい）も見逃せないが、商売のタネとして考えた場合にもっとも影響が大きいのは、
これをしてふぇみにずむ思想だとおっしゃているのでしたら、全くそのような考えは無いですよ。
別に女の部屋が散らかってても構わないし、だいいち次行で
>日本の教育が「片付け能力がその人間の優劣評価に全く寄与しない」しくみなので、片付け教育を極端に軽視したことによる「片付けのやりかたがわからない
と書いてるとおり、片付け能力で優劣評価をしない日本教育の流れを肯定してるのですから、それを以ってふぇみにずむもヘチマもないでしょう？
103:優しい名無しさん
10/10/25 14:08:57 d6dgxtnj
ADHDだって部屋が汚いのはイヤだと思ってるよ。
だからずっと片付けねばならないと思ってきた。
だがいつも汚い。
やろうとするとなんと言うか･･･すぐ疲れてしまう。
効率的に部屋が片付かない。膨大なモノをどうすればいいのか、
いい案が生まれない。うまく表現できないが。
だから自分を責め続ける。そんな感じだったな、ずっと。
とは言え、片付けられないでは済まされない。
工夫するしかないんだろうね。まずモノを持たないことからだと思う。
本当に必要なモノだけを買うようにすることだろうな。
104:優しい名無しさん
10/10/25 14:20:06 slIRSsrj
スレ違い。
2chで確定診断に拘りたければ
診断済みのスレ行けば？
思い込みに物申したくなるのは理解出来るし
一般化に問題があるのも分かるが、
あんたの話よりは他の皆の対処法の方が役に立つ。
ADHDに拘ってるのは一体どっちなんだろう?
対処法でQOLが上がればいいって考えの
自分みたいなのも居ていいんだよ、ここは。
105:優しい名無しさん
10/10/25 14:32:03 slIRSsrj
>>103
それそれ、すぐ疲れてしまう。
行動にはインターバル置かないとストレスで最悪鬱になる。
例えば、ごみ捨てだと3日かければストレスがない。
(準備しといて捨てるのに3日くらいあれば
強迫観念から逃れられるという意味)
その間に別な作業を挟むので日常に問題は無いが
どうしてこういう体質なのかは気になるし
出来れば準備段階を置かずに済ませたい事が沢山。
時間をかける以外に楽にこなせる方法はないだろうか？
ちなみにパソコン作業は全く準備要らずで
全て直しかもマルチタスクでこなせるから得意分野になってる。
106:前スレ714
10/10/25 14:50:12 +ugimN/2
紹介された病院のうちの１つに、初診を受けに行こうとした。
↓
何気なく新聞を読み始めたら、朝食そっちのけになる。
↓
片道１時間半掛かりそうな場所に向かうのに、乗り換え案内で出した現地１５分前に到着出来る電車の３本後の電車に駆け込む。
↓
最初の乗換駅に着いたところで紹介状を忘れた事に気がついて、取りに戻る。
↓
医者に電話したら、「あとも詰まってるので、後日改めて…」と言われ、うなだれながら帰宅。
「あと３０分早く行動してれば良かったのに」
と反省する物の、この反省も果たして何百回目だろうか。そしてそれを、同居の母親に言われるのも何百回目だろうか。
そんな状態を医者に訴えても、主治医は「ADHDではなさそう」といい、他の医者は「多分ADHDだから他院でもっと診てもらえ」という。
この判断の割れと医者の待ちの期間の長さも苦痛だわ。引きこもりでストレス源からは結構避けれてるはずなのに、これだけで精神的に結構来る。
107:優しい名無しさん
10/10/25 14:53:49 /JuO5xNa
>>106
ageなくていいよ。
108:優しい名無しさん
10/10/25 15:31:14 WXTgqOn1
>>103
>効率的に部屋が片付かない。膨大なモノをどうすればいいのか、
>いい案が生まれない。うまく表現できないが。
思い返してください>>103さん。
物心ついたころから、親に、学校の先生に、近所の大人に、あるいは兄弟姉妹に、「片付け」を教えていただいたことありましたか？
きっと、片付けができなくて叱責されたことは何度も何度もあったでしょう。しかし、片付けを教えていただいたことはありましたか？
習ってもいない、よくわからないことをわからないままにやろうとするから、疲れてしまうのです。飽きてしまうのです。
片付けという能力は学習して習熟するものです。勉強と同じです。
勉強と同じなので、自分の現在の能力にあった教えかたを受けないと、習熟度が伸びません。
109:優しい名無しさん
10/10/25 15:44:06 n1EPrjc4
大人になると男女関係なしに清潔感は重要問題になるから
家族や業者を巻き込んででもやるべきだと思った。
富豪なら定期的にダスキンみたいなの頼んでもいいし
貧乏なら物を減らして住所を作る訓練だけでも。
自分は掃除に関してはビジネスホテル並みに物がないからできるけど
問題は身だしなみなんだよね。
服装のTPOも季節感もないしショッピングも美容院も困難。
入浴しても体洗ったりシャンプーが困難。
帰宅後は風呂直行して全身用シャンプーを強制ぶっかけしてるけど
爪切りとか眉そりとか耳掃除とかやること大杉て
リストにしてるんだけど気が遠くなる。歯磨きはできるのに。
ここの女性は毎日メイクとかしてるのかな？
とてもとてもそこまでは気がまわらない・・
110:優しい名無しさん
10/10/25 15:49:55 7eQw/NYV
ADHDには買い物が困難になるとか、床屋にいくのが困難になるとかはない。
単なる不精。ADHDには無精者が多いことは確かだけど。
それは単にやるようにするしかない。
111:優しい名無しさん
10/10/25 16:10:14 WXTgqOn1
>>109
物を減らす作戦は鉄板だが、健常者障害者関係なしになかなかできない。
スゴイよ>>109は。いま流行の断捨離だね。
ダスキン、掃除はしてくれるけど片付けはしてくれないはず。
身だしなみは俺も苦手だorz
見た目はともかく、臭いや汚さなど他人から注意されることなく忌避される要因を集中的にケアしている。
具体的には、毎朝シャワーor風呂に入る。夜じゃなく朝なのは、出勤して他人と会う直前に身体の臭いを洗い流しておくため。
服は一回着たら必ず洗うorクリーニングに出す。
こんなところかな。
爪切り眉剃り耳掃除は、美容院でやってくれるよ。美容院だから、ついでに髪もセットしてくれるｗ
1000円美容院やオバチャンご用達の美容院はどうか判らないが、Mod's Hairみたいなチェーン店でもやってくれる。
メイクも美容院でやってくれるけど、毎日美容院に通うだけの財力が必要だなorz
112:優しい名無しさん
10/10/25 16:10:49 n1EPrjc4
すみません、自分はADD診断済みです。
この２つの違いが自分でもよくわかってないので
いい加減な書き方してしまったかもしれません。
昔から不精とはよく言われてました。
頭ではやらなきゃと焦っているのに体が石のように動かなくて
むしろきちんとしたいという欲求は人一倍強いので余計苦しいです
113:優しい名無しさん
10/10/25 16:23:25 n1EPrjc4
>>111
朝か！
仕事で疲れている所に強制的に入浴するよりいいかも！
食料買い出しと洗濯と水回りの掃除は
毎週末に姉に特訓受けてます。鬼教官ですがありがたいです。
なんというか生活するって一生勉強ですね。
114:優しい名無しさん
10/10/25 16:27:04 7eQw/NYV
ADDって多動のないADHDってことだから、さほど大きな違いはないよ。
ADHDは不精な人間が多いことは確かだが、
結局のところはやはりやるべきことはやるしかない。
工夫としてはやるべきことをリストにするとか、スケジュールに組み込むとか
床屋にいくイメトレするか、要するに機械的にやるようにするくらいかな。
その場その場の判断でやると、忘れたり、あとでいいやと思ったりするからね。
115:を
10/10/25 17:03:24 X93wfIcq
ちょいと理論的なことを。
ADHDの脳の特性は短期記憶が弱いってことです。
これが様々な問題を引き起こしている要因。
長期記憶は弱くないし、逆に非常に優れてる人も多いです。
さっき使ったものをどこに置いたかすぐ忘れるとか、話そうと思ったことをいざ話す段になって
忘れるとか、やろうと思っていたことを他のことをやってるうちに忘れるとか、忘れ物を取りに
戻ってから何を忘れたのかを忘れるとかはみな短期記憶の弱さによるものです。
PCに例えればメモリ障害みたいなもんですか。
そのために何かをすると失敗する、いらいらするという失敗体験が積み重なることで、
何もしないことに安らぎを感じるようになります。その安らぎは心地いいものなので
何事にも不精になりますし、特に新しいこと(興味のあることを除く)をやるのを忌避するようになります。
長期記憶は弱くありませんし、むしろ強い人も多いので、いったんしっかりと記憶したことは
忘れません。そのためにそのしっかり記憶した情報をいつまでも金科玉条のごとくに守り通す
傾向があります。本能的に短期記憶の弱さを長期記憶で補おうとするんですね。
それがこだわりの強さに表れます。
つまり短期記憶に頼るのをできるだけ避けて、行動を長期記憶でまかなうことがポイントに
なります。いくつかの方法としては書いたりして視覚化する、繰り返しイメージして脳に刻み込む、
繰り返し実行して習慣化する、やるべきことを明確化するとかですね。
簡単に言うと行動を｢機械的｣にやることが望ましいと思います。
応用や融通の利かない人間ってことになるかも知れませんが、何もできないよりはマシです。
あとはそれぞれの生活で工夫をしてやっていくしかないのでしょうね。長文失礼しました。
116:優しい名無しさん
10/10/25 17:15:35 j00XpiD2
基本、訓練してスキルを身につける、慣れるってことしかないんだよな。
頭ではわかってるのにいざやろうとすると脳みそが麻痺してしまう。
掃除、片付け、身だしなみ、これらも幼いうちから慣らされてたら
うまくいくのかもしれない。
父親がアスペで超身勝手で、母親はうつ病で
殺伐とした家庭で放置されたまま大人になったので
苦しみが大きい・・・
発達障害が遺伝するというのも自分と親をみても納得するorz
117:優しい名無しさん
10/10/25 17:22:27 j00XpiD2
>>115
長期記憶がありすぎるのも困りもの。
はるか昔の嫌なこととかも昨日のことのように思い出したりして
鬱のようになったり頭に血がのぼったり・・・・
短期記憶やどうでもいいと思ったことはすぐ忘れるのも同意。
118:優しい名無しさん
10/10/25 17:35:44 slIRSsrj
>>115
すごーく納得した。
つまり「忘れない」為に我々はすごーく努力してるんだな…
ミスを挽回しようとしても習慣化が極端に難しくて困る。
ホウレンソウを身につけるだけで激しく苦労した。
メールオンリーにする事で何とかなった。
逆に一度習慣化できたら忘れないんだけね、確かに。
>>109
自分は女です。化粧は普段から手入れをしておく事と
入墨メイクでだいぶ楽になりました。
ファッション性を考えるとずーっと同じ服や
鞄を使えない事が苦痛。
替えるたびに忘れ物が出る…そこは男の人が羨ましい。
バッグインバッグ持ってるけどイマイチ決定打にならない。
そのたび買うから同じ物が溜まって行くよ。
119:優しい名無しさん
10/10/25 18:06:57 UIv9y2Qt
300年後にはきっとADHDの特効薬とか予防接種とかができていて
自分みたいな症状なんてきっと流行性の風邪みたいな扱いなんだろうなｗ
120:優しい名無しさん
10/10/25 18:10:00 JxPd/rCg
104で一般化話に難癖つけて、対処法でQOL上がればいいとかいってたのに
一般論で具体的な対処法が何一つない115に、すごく納得するんだねｗ
結局104は、ただの綺麗事だったというわけだｗ
121:優しい名無しさん
10/10/25 18:13:30 Hc1rgcTe
自分の実感でいえば、短期記憶が弱いというより、他の情報がすぐ書き込まれてしまい、バッファがすぐ一杯になるという感じです。
もっといえば、ブラウザのウインドウがどんどん開いていくので、どのウインドウに何が書いてあったかわからなくなる。こんなウェブサイト開いていたっけ？てな感じ。
一言でいえば、気になったリンクをぜんぶクリックせずにいられない性です。
122:優しい名無しさん
10/10/25 18:13:33 slIRSsrj
>>120
あーそう見えたら済みません
自己中心的ってことでいいよ。ゴメンね。
障害(便宜上そう言ってるだけだし)に前向きな納得を感じて楽になりたいだけだから
障害者になりたいわけじゃないの。
123:122=104
10/10/25 18:17:33 slIRSsrj
あと一般化に難癖つけたつもりは無いんだけど
出来ない子の苦痛が分からない人みたいだから
勉強中心がやりたければ他所行けば？って思った。
アスペのスレとかはそういうのあるよね。
ADHDもあるのかな？あったら参加しにいくよ。
一般自分ゴッチャになって120に突っ込まれそうだが。
124:優しい名無しさん
10/10/25 18:18:11 JxPd/rCg
くわっ
開き直ったｗ
125:122=104
10/10/25 18:22:42 slIRSsrj
開き直ってないよ。
KYな真面目さはADDの美徳だと思ってるんだが…
知りたい気持ちはちゃんとあるんだ。
でもスレ住人を否定したら勉強の意味も変わるんじゃ無いの？
自分は苦しんでる→障害の順なので
苦しむ人は別に本物偽物混ざっててもいいんじゃないと思う
ここでだけ楽になれるんでしょ。
126:優しい名無しさん
10/10/25 18:27:14 JxPd/rCg
向きに納得して楽になるｗｗそういうのを「言い訳」っていうんだよ。知ってた？
ここは傷を舐めあうスレですか？
前向きに努力してるADHDはスレ違いですか？
127:優しい名無しさん
10/10/25 18:32:17 JxPd/rCg
うひゃ！
ついうっかり自己愛の地雷女踏んじまった。
被害受けないうちに退散、退散。
128:優しい名無しさん
10/10/25 18:46:01 m64THeal
>>126
つーか生活工夫については専用スレがあるので
なるべくそっちでやって欲しいな
129:優しい名無しさん
10/10/25 18:57:23 JxPd/rCg
>>128
そういえば、そういうスレあるね。
片付け専用スレもあるね。
本物偽物混ざっていいなら、専用スレのほうがいいかもね。
122=104、わかった？
わかるの無理か。自己愛だもんなｗ
勉強中心がやりたければ他所池といいながら、一生勉強発言してる109は否定しない。
さすがは自己愛ｗ
世の中自分中心に回ってるｗ
130:優しい名無しさん
10/10/25 19:03:08 2Owkfk4o
>>109
女です。化粧します。むしろ好き。
でも、カウンターで盛り上がって、基礎化粧（肌の手入れする化粧品）を
がばっと買っても、三日坊主で続かないこと多し。
メイク用品もうっかり盛り上がって買っちゃうが、ほぼ新品で死蔵してるのも多い。
上手く習慣がつくとパックとか美容液も続けられるけど、
飲み会とかで、「きょうはいいか」とかやっちゃうのは命取り。
下手すると化粧水すらつけずに寝ちゃう日々が続く。
ちなみに最近またブームがきて、基礎もメイクも頑張ってますｗ
131:優しい名無しさん
10/10/25 19:04:15 1N1wZ7Oa
＞前向きに努力してるADHDはスレ違いですか？
>>129はADHDなの？
だとしたら前向きな努力を具体的に教えてほしいんだが
132:優しい名無しさん
10/10/25 19:18:09 WXTgqOn1
>>115
理論的ではありますが、いくつか疑問点があります。
>つまり短期記憶に頼るのをできるだけ避けて、行動を長期記憶でまかなうことがポイントに
>なります。いくつかの方法としては書いたりして視覚化する、繰り返しイメージして脳に刻み込む、
>繰り返し実行して習慣化する
つまり「習慣化」するまで繰り返し「学習」する、ということですね。
しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？
例えば、
仕事中に電話に出る→電話の用件を聞く→電話を切る→はて？電話の用件何だったっけ？→はて？どこまで仕事してたっけ？
このような状況に、長期記憶で対応する方法はイカに？
>長期記憶は弱くありませんし、むしろ強い人も多いので、いったんしっかりと記憶したことは
（中略）
>それがこだわりの強さに表れます。
>>115は、理論的にＡＤＨＤには「こだわりが強い」という特徴がある、とお考えなのですね。
これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？
133:優しい名無しさん
10/10/25 19:20:00 JxPd/rCg
>>131
>>113
134:優しい名無しさん
10/10/25 19:28:13 SMWBeOJK
115じゃないが
発達障害がきっちり区分けできるとは思わないんだが
ADHD、ADD、アスペルガーなんかも重複してる人もいると考えられるとすると
こだわりにも人によって強弱はあるんじゃないか
135:を
10/10/25 19:34:38 92HvKYjL
>>121
それがまさに短期記憶が弱いということなのですが。
分かりやすく言えば、メモリ容量が少ないということ。
新しい情報が入ってくると、それ以外の情報が押し出されてしまいます。
短期記憶の弱さの感じ方の問題ですね。
ADHDの医療診断で良く行われるのは数字記憶です。短期記憶の水準を
調べるために実施します。私もやりました。
数ケタの数字を試験者の言う通りに復唱するという簡単なものです。
初めは三桁から。一般人ですと7、8ケタくらいまではいけますが、
ADHDは五ケタくらいが限界のようです。私も5ケタでした。
一応旧帝大出身なので、まるでバカというわけではないつもりですが、
6ケタからは全然復唱できないので、自分の脳に絶望したものです。
初めの数字を覚えていても、途中の数字が思い出せないんですよ。
ADHDとは何なのか学習できましたけどね。
136:優しい名無しさん
10/10/25 19:40:27 1N1wZ7Oa
なんかこのスレ読んでたら皆努力してるんだなぁ、と少し遠い存在のように思えるよ
自分なんて努力しようと思っても、何から始めたらいいかもわからないし、
どこを一番改善しなければいけないのかもわからない。
思考の入口が分からなくて、息が詰まってしまう。
仕事のマニュアルを作ろうと思っても整理することが本当に下手で、
PCのフォルダの中もうまく整理できない始末。
あと、行動を機械的にするのが望ましいってレスあったけど、
自分の場合は、毎日する仕事があるのに、どうしても何かが欠落してしまう。
本当に簡単なことで、毎日やっていることなのにどうしても。
どうやっても治らないのか心配だ。
137:を
10/10/25 19:47:45 92HvKYjL
>>132
>しかし、このスレでもたびたび問題になる「咄嗟の出来事」への対応はどうしますか？
もし本当にこのような失念が頻繁に起きるのだとしたら、
聞きながらメモを取るくらいしかないでしょうね。
短期記憶をなるべく長期記憶で補うと述べたのですが、
すべてが補えるわけではありません。実際の生活は複雑ですから。
私自身は電話で要件を聞いたあと、直後に内容を忘れるというのはまだ経験がありません。
>これは、巷で耳にする「ＡＤＨＤにはこだわりは無い」とする意見と矛盾するようですが、その点はイカがお考えでしょうか？
ASのこだわりとはレベルが違うと思います。
別の言い方をすれば｢未経験だったり、情報不足の時は過去のやり方で解決しようとする｣とでも
言いますか。興味のあることを除いて、変化を嫌う傾向があると思います。
138:優しい名無しさん
10/10/25 20:04:41 Hc1rgcTe
>>129
ずいぶん、この辺の土地勘あるんだな
139:優しい名無しさん
10/10/25 20:47:26 n1EPrjc4
土地勘に噴いた
>>130
ありがとう。女らしくて素敵だなあ。
短期記憶は非常に悩みだ。
仕事で３～４桁を聞き取ることが多いんだけど
普段は電話→メモを体に刷り込んでても
目の前では失礼だったり。
二桁目と三桁目が曖昧になったまま脳に霧が。
あと関係ないけど気軽に触られるのが嫌いというか怖い
140:優しい名無しさん
10/10/25 21:33:51 l6otb2eJ
自分もたった1桁の数字すら忘れてしまって記憶が疑わしく思えるので携帯やメモ帳が手放せない
141:優しい名無しさん
10/10/25 21:55:21 SMWBeOJK
アパートのドアの前で他の部屋の人と友人らしき人たちが
大声で話し込んでてうるさい・・・・
一回気にしだすとキリがないのも自分の特徴ではあるが
こいつらは他の部屋の住人の迷惑になるとは考えないのだろうか
こんなのが常識的な健常者だとは認めたくないのだが
発達障害者としては
142:優しい名無しさん
10/10/25 21:56:17 WXTgqOn1
ここを読んだ皆様は、今日一日の流れでよくわかったと思う。
出版社の儲け話を暴露すると、手を変え品を変え荒らしがくる。
発達障害の「架空イメージ」を作り、新規読者（定型）を開拓。開拓により市場が広がり、広がった市場を維持するために更に大きな「架空イメージ」を作る。
昔から変わらない、マスゴミの市場拡大方法。いわゆるバブル経済と同じ構造。
こんな誰でも知ってそうなありふれた手口なのに、ノってしまう人が続出する。
なぜか？マヤカシと知ってても、バブルの流れにノった方が楽だから。得するから。儲かるから。
バブルは、その華やかな表面の影で、大勢の人間を不幸にする。
こんな便所の片隅に書かれた落書き程度の暴露に敏感に反応し、荒らしにきてるのは誰でしょう？
143:優しい名無しさん
10/10/25 21:58:06 SMWBeOJK
>>142
あんたでしょ
144:優しい名無しさん
10/10/25 22:00:15 WXTgqOn1
ほらね。僅か２分で荒らしがくる。
ツールを使って監視してる証拠。
145:優しい名無しさん
10/10/25 22:05:32 SMWBeOJK
ばかじゃないか
ツールなんかもってないつーの
たまたまカキコしたら同じタイミングで表示されたから
反応しただけだよ
ホントに苦しい人もいるのに傷をエグる様なこと書き込んでるって
思わないの？
146:優しい名無しさん
10/10/25 22:40:01 d0LJVVnG
いいんだよ。みんな得するんだから。
147:優しい名無しさん
10/10/25 22:48:04 WXTgqOn1
ふーん。みんな得ねぇ。
無知というのは、ある意味幸福である。とは誰か偉い人の言葉だったが、医学の世界で成人ADHDのことを
ク ズ カ ゴ 病 名
と呼ばれてること、きっと知らないんでしょうね。
ADHDの架空イメージが広がりすぎて、もはやどんなゴミでも放り込める状態になってるので、それを例えてつけられた名前。
このような見識が少なくとも医学会では一般的だからこそ、精神科医の９割以上がADHDを診療拒否してるの。
わかってる？この事実。
これでも「みんな得」なんて悠長なこと言ってられるの？
148:優しい名無しさん
10/10/25 22:49:59 z+ypa8oO
低知能の人、帰ってきたのか。
149:優しい名無しさん
10/10/25 22:55:46 SMWBeOJK
>>147
結局のところあんたがADHDを貶めてるというのはわかる
少なくともこのスレでは
150:優しい名無しさん
10/10/25 23:11:58 n1EPrjc4
LD併発だけどそれもゴミ箱行きなの？
恥をしのんで生育歴のために母子手帳や通信簿まで出したけど
やっぱり診断されないほうがよかったのかな。
左右も判らず同じ場所を何時間を迷ってしまうただの怠け者。
消えて無くなりたい。
151:優しい名無しさん
10/10/25 23:23:17 5KMAB/rE
成人後、怠けたいがためにADHD診断を欲しがる人が大勢居るってことか？
そんな簡単に診断でちゃうのかこの病気って。
152:優しい名無しさん
10/10/25 23:25:10 rPTXt2zG
>>147
それは単に日本の医療実態が遅れてるだけだよ。
悪い事は言わないからその辺の臨床心理士に相談してみればいい。
僕はＬＤとの併発が指摘されたからｗ
153:優しい名無しさん
10/10/25 23:42:44 WXTgqOn1
荒らしはスルー。
ついでにもうひとつ。リタリンの一件。
報道（＝マスゴミ）が常に正しいと思ってはいけない。
ADHDがクズカゴ病名と呼ばれていたからこそ、医学界の見地では「ADHDにリタリンを処方するということは、実質的には誰にでもリタリンを処方することと同じ」となっていた。
ADHDへのリタリン処方に対する警告は、ADHDがクズカゴ病名と認識され始めてからずっと繰り返ししつこいくらい続けられていた。（こんなこと報道で言ってたかい？）
一ヶ月に３枚も警告の通達が来たこともあったよ。
それでも一向にADHDでのリタリン投与数は減らないし、減らないどころか激増する有様。
厚労省としては、警告以上の権限を発動するには、それ相応の理由がなくてはできない。
そこで丁度良くスケープゴートにされたのが東○クリニック。
だから、成人だけメチルフェニデートが処方されないのさ。
今度の改正でも、小児時から継続して治療してる成人のみに限定されているのは、
クズカゴ病名にメチルフェニデートを処方する＝誰の手にもメチルフェニデートが渡る＝薬物依存者の手にも渡る、という頭の中の図式がまだ崩れていないためだよ。
これでも、まだ「得をしている」と言えるのかい？
>>150
この病名をクズカゴから脱するためにも、安易に何でもADHDとしてしまう風潮を是正する必要があるのです。
決して「みんな得をする」ことはありません。少なくとも「本物のADHD」は追い詰められるだけです。
>>151
現場では、本当に簡単に診断出ちゃってます。
もっともらしい知能検査をするけど、あの検査は患者の意思で簡単にADHD風な結果が出るように操作できるし、、そもそもそんな操作をしなくとも健常者でも結構大きな幅の結果がでます。
（幅が大きいと発達障害、という判断をしています）
>>152
それじゃ、まずその遅れてる医療実態を好転させなきゃ。
「クズカゴ」と思われてるうちは、いつまでたっても好転しそうになくないかい？
154:優しい名無しさん
10/10/25 23:55:36 2Owkfk4o
リタリンにADHDの保険適応が付いたことはないよ。
適応外処方としてはでてたけど。
ADHDに出したいDrは重度の鬱にして出してたと思われる。
そして、鬱で出し過ぎて、乱用問題が目立ちだして、
適応から鬱が外れてナルコだけになった。
ウソを書いちゃいかん。
155:122=104
10/10/26 00:06:00 JsnIIyXt
キレさせちゃったか
住人に迷惑かけてゴメン
当分スレ離れてるわ皆生活頑張って下さい^^/
156:優しい名無しさん
10/10/26 00:06:29 CxpPO8S6
154補足
ADHDに（鬱で）出し過ぎて…×
鬱で出し過ぎて…○
薬物依存気味の人が緩いところで鬱を装ってもらってたのが規制の元凶。
157:優しい名無しさん
10/10/26 00:10:55 BTGiEUs6
>>154
キミィ。知ったかぶりはいけないよ。
レセプトには副病名というのが存在することを知ってるかい？
鬱単独にしちゃうと、年単位での処方ができないのだよ。
158:優しい名無しさん
10/10/26 00:33:12 BTGiEUs6
157補足
鬱にはリタリン以外の薬がある。そのうえリタリンは鬱の第一選択薬ではない。
代替できる薬がある場合、ましてや代替の薬の方が鬱メインのドラッグだった場合、必ず「なぜ鬱の薬を使わないのですか？」との「お伺い」（本意としては、これ以上処方するな！の意味）が来る。
「重度」「難治性」「蔓延性」というマジックワード（常套手段）を付けて頑張っても、６ヶ月も経つと「お伺い」が来る。
「お伺い」が来て、なおもリタリン処方を辞めなければ、怖～い怖～い監査が待ってるのさ。
リタリンはADHDに公式に適用されたことはない。
しかし「オフラベル薬」という概念は古くから存在する。
オフラベル薬とは、適用外の薬であっても、医者の裁量で使用される薬のこと。
リタリン以外でも、多数のオフラベル薬が医療現場では使われている。
オフラベル薬として使うには、なぜその薬をオフラベルで使わないといけないのか、という説明文（症状詳記）を付ける必要がある。
逆に言えば、説明文をつければオフラベル薬は使えるのだよ。
ADHDにマトモに聞く薬はリタリンしかなく、代替する薬は無い。（コンサータ適用までの間はそうだった）
そのうえ、ADHDは一生涯症状が続く（とされていた）。
何年継続して処方されてようが、審査する側は、説明文どおり許可するしかなかった。
審査側が出来ることは、せいぜい「リタリンを適用外病名に使わないでください」という警告文を頻繁に通達するだけだった。
159:優しい名無しさん
10/10/26 00:33:25 CxpPO8S6
そんなことはない。
鬱ででない患者なら、レセプトの副病名にADHD書いたって出ないよ。
適応にない以上、書いても無意味。
通したいなら鬱の難治性をアピールする方が早い。
160:優しい名無しさん
10/10/26 00:42:13 rgOR23JY
>>153
一連の書き込み、大変興味深く拝見した。
しかし>>150を混乱させてしまって放置は最もしてはいけないことでは。
横レスで失礼かもしれないけど、ここは医療関係者や心理学を学ぶ人だけでなく
当該者たちのためのスレでもあるんだし、言葉で振り回すのは無責任に感じてしまう。
161:優しい名無しさん
10/10/26 00:51:44 CxpPO8S6
医療業界にいる人間の誰しもが効果を分かっていた小児用バファリンだって、
適応通る前は切られたりしましたけど？
あれは安い薬だったんで、病院が被ってたよ。
リタリンも安いから病院がかぶってたのかねぇ？
ちなみに、
適用外病名に使用するな…×
適正使用をして下さい…○
ですよ。
162:優しい名無しさん
10/10/26 00:52:16 tFsqnvvv
お医者さんでしたか。おみそれしました。
163:優しい名無しさん
10/10/26 01:05:02 Skf23wHz
>>115 >>135
納得です。
ところで、ADHDの人は異性関係上手くいってます？
私はすぐにめんどくさくなったり冷めたりして、関係を切ってしまう。
164:優しい名無しさん
10/10/26 01:23:34 BTGiEUs6
>>159
それならば、何のために症状詳記があるの？
>>161
訂正サンクス。
そうでした。「適正使用をして下さい」でした。
「小児用バファリン」
えー切られてましたか？
Herzに居たときよく使ってましたが、一度も切られたことありませんでしたが。
165:優しい名無しさん
10/10/26 02:51:09 gG9gj72+
>>153
その認識がそもそも偏ってるんだろう。
まず前提として障害が軽いほど多いと考えた方がいい。
それでも僕の知り合いはセンターで知能検査が境界性知能の
言語ＩＱ８５と出たし、アスペルガーはそれこそ１０００人１人だぞ？
それで医師が恣意的な判断を下したってか？
純粋なＡＤＨＤはそりゃ少ないだろう。概ね全体の１割か。
じゃあ他は何なのかって言ったら相当数がＬＤ併発だから
よほどの得意科目がなければ社会の鼻つまみ者。
166:優しい名無しさん
10/10/26 09:51:19 Ix45HAzO
チンパンジーでも３～４桁の数字くらい覚えられそうだけどな
人間にしてはかなり短期記憶の障害が著しいね
167:優しい名無しさん
10/10/26 10:18:07 TspnT8LN
なんでみんなあんなに短期記憶が発達しているんだろうと思ってたけど
やっぱり自分が特別に劣ってるだけなのか
168:優しい名無しさん
10/10/26 12:28:38 W7zcEaqk
ADDでも勝ち組になれそうだよ☆
短期記憶とかそういう自分の短所にフォーカスすること自体がナンセンス。
「本当に賢い」というのは、自分の長所だけ使うことだよ。
ちなみに空間把握？だか図形の能力だかがすごいらしくて、
ＣＡＤっていう建築とか、機械の設計図を作る資格に通ってるんだけど、
その教室で成績がすごくいいんだ。
知能がどうとか言う前に、単純にパラメータ的に考えて、頂点の能力使おう！
誰か一緒にＣＡＤやりましょ！
169:優しい名無しさん
10/10/26 12:53:34 MJ36Q5iY
>>150>>155>>160の流れみて、これ思い出したよ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
asamijunko 2010-07-11 22:11:01
@21bunpapa パパさんが「設定キャラ」だって思っているみたいね。もしそれを激しく主張し始めたら、札幌地裁で裁判起こそうね。
asamijunko 2010-07-11 22:13:35
@21bunpapa だからいざとなったら札幌地裁で裁判起こして、呼び出して、損害賠償勝ち取って、すすきので豪遊しましょう。
21bunpapa 2010-07-12 17:35:52
@asamijunko ぼく、怖い?北海道で生活出来なくなりそう…被害届を出した方がいいかな？もう今日はコンビニ行くのも怖い?眠れないかも。仕事も行けないかも。明日は心療内科で診断書もらってこよう。給与補償も要求しなくちゃ。ぼく、食べていけない
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
170:優しい名無しさん
10/10/26 13:04:16 GB0kJpQ+
>>168
問題はそれを『職場で活かす』ってことだよ。
CAD教室で成績がいいことが職場で成功することに直結するならいいんだけどね。
171:優しい名無しさん
10/10/26 13:35:17 +rj3C/RB
asamijunko って、まさか花風社の浅見淳子？
172:優しい名無しさん
10/10/26 13:53:56 J0IKZuQR
ADHDっていうのは脳味噌が壊れている人っていう解釈が多数派みたいだね
そのうち、ADHD専用駐車スペース設置義務化法案とか通りそうだな
あぶなっかしくて近寄りたくないだろ
173:優しい名無しさん
10/10/26 13:59:07 v5cwOQeL
文法というもの、考え方が本当に出来ないんだけど、同じような人いませんか？
英語は小さい頃から公文行ってたお陰でフィーリングを駆使して人並みに取れるけど、第二外国語で始めたドイツ語が真面目に勉強したにも関わらず平均の半分しか取れなかった。
もちろん古典漢文もだめだめだった。ただ現代文は出来た。
174:優しい名無しさん
10/10/26 14:24:55 J0IKZuQR
そういう難しいことは哲学者に聞いてください
175:優しい名無しさん
10/10/26 14:38:28 x/EVImX2
>>168
設備屋のＣＡＤ担当も悪くないね。
やってるのお姉ちゃんたちが多いけどね。
現場の空気はわりとさっぱりしてるしね。
チャンスとやる気があるなら機械設計屋や、建築士も狙ってみな。
176:優しい名無しさん
10/10/26 14:43:27 x/EVImX2
>>173
そういうの単に、向かないとか苦手というｗ
理系科目がダメとかと同じ。
フィーリングを駆使すると言っているところからみて、
記憶はできても、概念化が苦手なんだろうな。
そういう人は、文法が意識に上ってきて萎縮しないで済む分、外国語会話が得意になれそう。
177:優しい名無しさん
10/10/26 14:51:43 v5cwOQeL
>>176
そうか、なるほど。
論理的思考が苦手云々に絡んで、他にも同じような人居ないかしらと思ったんです。
178:優しい名無しさん
10/10/26 15:33:02 MXPIukQ/
>>177
俺も文法とか語学系はほとんどダメ
数学も計算問題は強くても文章問題ダメとか
自分でもなぜなんだといつも思ってたんだが
知能テストでものごとを順序だてて組み上げるような能力が
平均より劣るとでた
空間認識なんかは平均よりずっと高いとでたんだが
極端にグラフに差があった
179:優しい名無しさん
10/10/26 15:38:47 uUoUhFTs
>>172
それ以前の問題として車の運転が出来ないんだが
180:優しい名無しさん
10/10/26 15:47:38 54Pxg96v
何でもADHDに絡めない方がいいよ。
文法とか語学とか理系とかが苦手とか得意とかADHDと関係ないし。
一般人でもADHDでもいろんな人がいるんだよ。
短期記憶がダメなのは共通してるけど。
181:優しい名無しさん
10/10/26 16:44:59 2CXPt52u
何でもADHDに理由を求めてしまうために、非ADHDからの
｢発達障害をできない言い訳にしている｣という非難に口実を与えてしまうからね。
ADHDが持っている短期記憶障害、覚醒度の低さ、関心のないものへの
注意不足、仕事に優先順位をつけられない、後回し癖、強い劣等感などと
どう向き合うかってことが先決だろうな。
182:優しい名無しさん
10/10/26 16:47:13 x/EVImX2
俺はＡＤＨＤじゃないらしいな。
ここでいう短期記憶は決して悪くないもの。
１０ケタくらいの数字なら言われてすぐ覚えられるし
長期記憶も悪くないほうだ。
ただし、落ちつきがない。頭が連想ですぐいっぱいになる。
過集中と、その後の放心状態、部屋はすぐ汚部屋化。
セックス、ギャンブルいろんなものにすぐ嗜癖してきたし、浪費癖も。
これは単なるだらしない性質と、自分の生活をコントロールする学習が足りなかっただけなんだ・・(笑）
でもＡＤＨＤに対する対処法が、自分の生活改善に大いに役立ったのも確かなんだよね。
183:優しい名無しさん
10/10/26 17:05:06 /GtjQV4j
ひどい方向音痴ってADHDと関係あると思います？
一本道でも店に入って出たら逆に行ってしまったり
どっかおかしいと陰口を言われるくらいひどいです
184:優しい名無しさん
10/10/26 18:08:37 sv9BBrz9
本に載っていた語呂合わせ記憶術
1→A
2→B
3→C
4→D
5→E
6→S
7→G
8→H
9→N
0→O
短期記憶の欠如なんて発達障害の理由になりえません
トンでも理論だと思います
185:優しい名無しさん
10/10/26 18:17:44 z6zZA5k4
>>184
なにいってんだ？
186:優しい名無しさん
10/10/26 18:24:36 sv9BBrz9
中学生でも語呂合わせで覚えることくらい知ってると思うんだけどね
187:優しい名無しさん
10/10/26 18:31:45 21dkYYpf
短期記憶の欠如とは、語呂合わせによる記憶法に感する無知が原因だといいたいのですねｗ？
他人の問題が病気に分類されるか否かに関してなんでそんなに必死になるかが不思議だ。
医者だから専門家として、「俗説」の蔓延が気に入らないということかなあ？
188:優しい名無しさん
10/10/26 18:35:11 sv9BBrz9
なんか定型が魔法でも使っているかのごとく不思議そうにしてるけど
種を明かせばなんでもない
自分が覚えやすいように数字から馴染みやすい文字や言葉に変換してるだけなのな
189:優しい名無しさん
10/10/26 18:49:33 21dkYYpf
何を問題にしているのかもよくわからない・・・
190:優しい名無しさん
10/10/26 18:52:27 P3mR+hnc
短期記憶を知らないのか…。
交通事故の後遺症や痴呆で記憶に障害がある人を見たことがないのかな。
幸せな人だ。うらやましい。
191:優しい名無しさん
10/10/26 18:56:24 sv9BBrz9
この機械的にしか物事を考えられない発想の貧困さがAS的というか
単純というか
192:優しい名無しさん
10/10/26 19:03:04 dGfJWZwP
>>169
昨日の>>150ですがどういう意味でしょう？
私の書き方が不快に思ったなら謝りますが。
診断のゴミ箱という表現した人も
上記で同じ立場からのアドバイスくれたり
真剣に向き合っていると思います。
自作自演扱いだけならスルーしますが
あなたからはそれ以上の悪意を感じます。
193:優しい名無しさん
10/10/26 19:11:11 q2xYD4Pj
>>191
自己紹介としか思えないその言葉
194:優しい名無しさん
10/10/26 19:13:26 21dkYYpf
ここで悪意をぶつけて何が楽しいのやら・・
195:優しい名無しさん
10/10/26 19:20:48 m37hz2rw
お前らは馬鹿だから不要なことまで考えすぎなんだよ
196:優しい名無しさん
10/10/26 19:29:37 P3mR+hnc
>>195
水を飲む時、何も考えずに飲むと気管に入るんだぜ。
飲む前に考えないと死ぬ。スゲーだろ？
197:優しい名無しさん
10/10/26 19:43:28 m37hz2rw
何も考えずに水飲めてるけど？短期記憶のことを考えずにADHDと診断されてはいけないの？
198:優しい名無しさん
10/10/26 20:10:03 P3mR+hnc
>>197
私は考えないと飲めない。身体の動きをコントロールするのが難しいよー。
ADHDは短期記憶が欠如していると認識されていたような。あなたは問題ないの？
199:を
10/10/26 21:18:54 I3yvMnt/
短期記憶って一瞬の情報を頭に保持する能力のことですよ。
だから語呂で覚えるなんてことと何の関係もない。
それは長期記憶化のための方法論に過ぎない。
例えば、何かの情報を暗記しなければならない時、普通は頭に刻み付けて長期記憶化します。
そうやって覚えたことはADHDでも簡単に忘れません。
ただ一瞬の情報の場合、すぐ頭から抜け落ちてしまうのです。
ADHDに短期記憶障害が伴うのは常識で、それを否定するのは
ADHDなど架空のものだというのと同じなのですが、そう主張したいのでしょうか？
200:優しい名無しさん
10/10/26 21:32:08 1rQzVfkj
ADHD以外にもその短期記憶障害が起きるとしたら？
なぜADHDに短期記憶障害が起きているなどと言える
ADHDが書き込んでいる最中に短期記憶障害は起きていないといえるのか
大体、水を考えながら飲まないと溺れ死ぬとか真面目に言ってるの？
201:優しい名無しさん
10/10/26 21:39:49 Cxm4gHOE
>>198
それはADHDが本当に関わってるの？
嚥下障害とかじゃなく？
202:を
10/10/26 21:44:35 I3yvMnt/
ADHD以外で短期記憶障害がある人がいるのかも知れませんし、
短期記憶障害が伴わないADHDがいるかどうかも分かりません。
ただADHDに短期記憶障害が伴うというのは医学の世界の一般的見解というだけです。
書いてる途中に何を書こうとしたか忘れるなんていうのは、私はしょっちゅうです。
ただ文章の場合、時間をかけて書いてもかまいませんから、他のことを書きながら、
フッと思い出すなんてこともしょっちゅうあります。
なお、ADHDでも短期記憶がゼロじゃありませんから。
常人より能力が低いというだけで。
もしゼロならひとりでの生活自体が無理でしょう。脳の器質的障害を疑うべきです。
203:優しい名無しさん
10/10/26 21:48:17 1rQzVfkj
さも自信ありげに書いてるけど
短期記憶という概念を使って人間モデルを構築してみた人がいるだけで
そのモデルがどれだけ実際の人間に近いかはまた別問題なのな、不便になれば捨てられるだろうし
204:優しい名無しさん
10/10/26 21:52:24 dGfJWZwP
英単語や漢字は脳に刷り込むまで書くことで克服できるのに
洗剤の詰め替えとかスーパーでの袋詰めの順序とか
そんなのが何千回やってもうまくいかない。
なんというか指先と脳がうまくつながってない感覚。
食事も落ち着いて集中しないとこぼしたりむせたりする。
出かける前は服に米粒がついてないかとか
ボタンやファスナーは閉まってるか、
そもそも裏返しじゃないかとか確認事項でお腹いっぱい。
はじめてのおつかいとか見てると子供すげえ！と感心するよ
205:優しい名無しさん
10/10/26 21:55:37 gG9gj72+
空間認知能力に人の心を読む力に
いかにも発達障害に欠けている能力なんだよなあ。
206:優しい名無しさん
10/10/26 22:08:20 1rQzVfkj
スレの流れを見ればわかるようにもはやADHDは発達障害とは考えられていないんですよ
行動障害と見なされているんですよ
207:を
10/10/26 22:09:23 I3yvMnt/
>>203
私が書いたことはADHDについての本に普通に書いてることですし、
それ以上でもそれ以下でもありません。
現状ではADHDというのはそのような類型の人がいるということに留まり、
生理学的な確証はまだ見つかっていません。だから様々な仮説があるわけです。
そんなのは当たり前の前提だと思ってたんですが。
>>204
私はモノを数えるのがダメでしたね。
30とか40以上の商品の総計を数えて、確認のためにもう一度数えると数が違う。
更に数えるとまた違う数字になるとか。発狂しそうになりましたｗ
208:優しい名無しさん
10/10/26 22:14:47 1rQzVfkj
をって人は相当馬鹿なんだね
209:優しい名無しさん
10/10/26 22:17:15 21dkYYpf
行動障害ってのは発達障害の具体的な現われみたいなもんじゃないのか？
210:優しい名無しさん
10/10/26 22:18:22 dGfJWZwP
行動障害って言葉、しっくりくる。
ADDとLDの併発やADHDとASの併発は良くきくけど
LDとASの組み合わせってあり得るのかな。
あるとしたらかなり深刻な状況かも
211:優しい名無しさん
10/10/26 22:21:06 1rQzVfkj
以前は割と明確だったんだけど、知的障害者までADHDの適用範囲になってしまったからね、とにかく粗暴であればADHDってことになっちゃうんじゃね？
212:優しい名無しさん
10/10/26 22:21:53 P42nJGfF
ASの学業成績の平均は健常者よりかなり低い。
これは間違いない。
213:優しい名無しさん
10/10/26 22:23:06 PM3b4EuI
ご飯たべてると毎回のようにお箸を腕にひっかけて落とします。
洋服屋行ったらハンガーにつってる服とかニット帽落とす。
買い物カゴも商品にひっかけて落としてしまう。
空間認識に難が～ってやつなんだろうか。
214:優しい名無しさん
10/10/26 22:24:30 P42nJGfF
微細な運動の調節に前頭葉が関与している。
ADHDは前頭葉が未熟だからそういうことになる。
215:優しい名無しさん
10/10/26 22:25:30 21dkYYpf
>>211
粗暴は病気だという考え方、悪くないと思うけどね。
216:優しい名無しさん
10/10/26 22:26:09 P3mR+hnc
>>200-201
うん。水を飲んでる時に、うっかり息をしたり横を向いたり。
不注意そのもの。
217:優しい名無しさん
10/10/26 22:26:48 21dkYYpf
あと、前から思ってるのだがＡＤＨＤって字が下手だよね。
というか、意識して丁寧に書けば綺麗にかけなくもないんだけど、ちょっと調子が悪くなるとすぐぐちゃぐちゃになる。
字を書くとそのときの調子が分かる。
218:優しい名無しさん
10/10/26 22:29:09 P42nJGfF
健常者でも睡眠不足のときにADHDのような症状がでることからも分かるが、
ADHDってのは脳の覚醒度が低いんだよ。
219:優しい名無しさん
10/10/26 22:29:42 PM3b4EuI
なるほど運動連合野は前頭葉の後方にあるのか。違いない。
220:優しい名無しさん
10/10/26 22:32:13 I3yvMnt/
>>208
あなたに同意しなければ馬鹿になるなら、それで結構。
>>209
そういうことですね。
ただ行動障害の原因は一様ではありませんが。
発達障害に基づく行動障害の定義は
｢発達障害を持った人達の環境への著しい
不適応を意味し、激しい不安、興奮、混乱の状態で、結果的には、多動、疾走、
奇声、自傷、固執、強迫、攻撃、不眠、拒食、異食などの行動上の問題が
日常生活の中で出現し、現状の養育環境では処遇困難なものをいい、
そうした行動面から定義する群である。行動障害は、その人が生来的に持っている
資質そのものではなく、適切な働きかけをすることで軽減することが可能である｣とのことです。
221:優しい名無しさん
10/10/26 22:32:50 PM3b4EuI
>>217
自分も何種類あるんだっていうぐらい筆跡が多様に。気分で全然変わる。
丸文字、読めないほどミミズ文字、お仕事用のキリっとした文字…。
普通の人は丁寧か・雑かという程度でほぼ一種類なイメージなんだけど。
222:優しい名無しさん
10/10/26 22:33:23 1rQzVfkj
以前は知的な遅れがないにも関らずに行動異常を起こす場合にADHDの診断が与えられていた、が、今は行動障害＝ADHDになってしまった、行政では発達障害から外されるかも知れないね
223:優しい名無しさん
10/10/26 22:38:53 21dkYYpf
じゃあ、ＡＤＨＤ改め、適当なくくりで発達障害の名称つけといてくれや。
適当な治療法と対処法がわかりゃ病名なんてなんでもいいぜ
224:優しい名無しさん
10/10/26 22:43:38 1rQzVfkj
ASってことになっちゃうんじゃね？
225:優しい名無しさん
10/10/26 22:48:26 gG9gj72+
>>222
注意多動性欠陥障害と言われるにもかかわらずか？
哲学の世界じゃないんだぞ？
226:優しい名無しさん
10/10/26 22:50:07 21dkYYpf
ＡＳ？そうかな？どっちかっていうと強迫性障害が近いかなと思ったことがある。
神経症的なところがあるから。
ものが捨てられないとか、「適当に」「だいたい」やることができないとか、
227:優しい名無しさん
10/10/26 22:54:24 1rQzVfkj
こんだけ診断済みがいるのにどうやって財源の確保するんだよ？子供のうちなら大目に見てもらえるかもしれないけど
228:優しい名無しさん
10/10/26 22:57:26 21dkYYpf
向精神薬なんて毎回医者の処方を通さずに、一旦処方されたら、あとは自分で適当に調節して飲めるようにすりゃいいんだよ。死んでも自己責任で、ということのに一筆いれさせときゃいい。
それで調子よくなるならいいじゃん。
229:優しい名無しさん
10/10/26 23:09:55 1rQzVfkj
精神科医ってどうなんかなあ？ただ見守っているだけに思える。心療とか神経内科医の方が色々調べてくれると思うけどなー。
230:優しい名無しさん
10/10/26 23:24:31 gG9gj72+
>>227
障害年金なんて細かに等級が分かれているんだよ。
うつ病、統合失調症でもダウン症のせいぜい半分だな。
231:優しい名無しさん
10/10/26 23:27:49 uxSRAdLO
>>217
自分も>>221同様文字が多様なんだけどさ（基本はめっちゃ汚い）
自分の知り合いで明らかにADDだろうなって子はめちゃくちゃ字が綺麗だよ
本当に教科書みたいなものすごい整った綺麗な字。
こんなこと書いたらすごい失礼だし勘違いかもしれないけど、
多分空気読めない度はその子の方がひどい。ミスは多分自分の方が多いか同レベル
232:優しい名無しさん
10/10/26 23:31:03 dGfJWZwP
正直、必要なのは精神科よりコーチングなんだけど
自分で探すと高額な自己開発セミナーとか脳トレソフトに
年収の全てを投じてしまいそうで怖いw
優しく悩みを聞いてくれるカウンセラーより
ハートマン軍曹みたいなのが良い状況もあるかなと
233:優しい名無しさん
10/10/26 23:36:53 1rQzVfkj
ダウン症は早死にだしね、莫大な医療費って観点で見れば地方自治体がやばいでしょ？
234:優しい名無しさん
10/10/26 23:42:06 RTLTzAf9
字は俺も汚いけど、昔と違って今は自筆の機会なんて凄く少ないから
かなり助かってる。
時代や職場、国なんかで普通の人ができるべき事なんて変わってくるんだから
必要以上にできるようになろうとしなくていいよ。職務上とかでどーしても
やらなきゃなんない事だけ工夫しよう！
235:優しい名無しさん
10/10/26 23:44:39 1rQzVfkj
字が下手な人にヒント与えると、もしかしたら振戦が起きていない？または目の動きが指の動きに追いついている？
236:優しい名無しさん
10/10/26 23:48:57 vi6nf2B/
>>217
持ち方おかしかったりする？
237:優しい名無しさん
10/10/26 23:49:46 21dkYYpf
ねえよ、振戦なんて、ただ字を書くことに神経がまわす余裕がなくなるだけだ。
238:優しい名無しさん
10/10/27 00:04:14 U6UHdsBY
精神的な症状を測定するのは止めた方が良い
いくら短期記憶が少ないとか神経が回らないとか訴えてもそれが本当なのかどうか確かめようが無い
意味が無いし、思い違いで外れていても誰も気付かない
手の振るえとか運動機能とか脈拍数の変化だとか客観的に見て明らかな症状にのみ焦点を当てた方が良い
眼の異常を疑うのも考察してみる価値がある
239:優しい名無しさん
10/10/27 00:07:52 YomaNdOt
>>238
専門医のとこではADHDの診断にはいろんな検査やるんだよ。
確かめようがないって何？
240:優しい名無しさん
10/10/27 00:13:55 U6UHdsBY
そんな検査基準があると思ってるの？どこのなんていう専門医？
241:優しい名無しさん
10/10/27 00:19:31 YomaNdOt
ないと思ってたのか。ダメだこりゃ。
242:優しい名無しさん
10/10/27 00:23:17 U6UHdsBY
その専門医の名前は？
243:優しい名無しさん
10/10/27 01:40:25 MWjwFXk1
医者に、すぐ忘れちゃって、短期記憶が弱いんですって言ったら、
「そうじゃなくて、注意が向けられないから覚えられないんだよ」
と訂正されたんだが。
244:優しい名無しさん
10/10/27 01:43:39 afOGD/oI
何でもそうだけど同じ作業を集中してやることによって
一定のリズムをつかんで毎回同じようにできるでしょ、
どんな職業でもこれは共通事項だと思うんだけど
それが常に初心者のまま足踏み状態ってのが痛い。
でも目の動きを注意してみるのは今やってるけどちょっといいかも。
字には効果なかったけど物を動かす時にぶちまけにくくなる
245:優しい名無しさん
10/10/27 06:28:15 dhZ4tra+
注意が向けられないというより集中力不足だな
集中力不足なら客観的
246:優しい名無しさん
10/10/27 09:19:00 3Q08dZgO
てすと
247:優しい名無しさん
10/10/27 10:39:57 xxVmdQCS
>>220
>発達障害に基づく行動障害の定義は
それは「発達障害」違い。
原文はこれ。
強度行動障害特別処遇加算費の取扱いについて 平成一〇年七月三一日 障障第三六号
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
医学的な文書では、知的障害のことも発達障害と呼ぶのです。
248:優しい名無しさん
10/10/27 10:43:45 xxVmdQCS
ごめん。引用先間違った。
正解はコチラ。
日本肢体不自由児協会
URLﾘﾝｸ(cgi.jsrpd.jp)
249:優しい名無しさん
10/10/27 10:56:24 /eG+6q/3
話ぶったぎって悪いんだが、この中でボクシングとか格闘技やってた人いない？
真面目な話、働き口も見つからなかったらボクサーになろうと思うんだが
250:優しい名無しさん
10/10/27 11:04:29 uZcffMsN
向いてそう
251:優しい名無しさん
10/10/27 11:08:40 6qDkz0tV
しかしかなり強い人でないと稼げなくないか？
習うにも金かかるし
252:優しい名無しさん
10/10/27 11:18:45 3/jRfTN/
>>248
そいじゃあ「知的障害の結果でてくる行動障害」以外の「行動障害」ってなに？
253:優しい名無しさん
10/10/27 11:24:16 jZuw2MZV
これじゃね？
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
254:優しい名無しさん
10/10/27 11:29:57 3/jRfTN/
>>253
「一般的に行動障害の子供はわがままで他人とうまく付き合うことができず、罪悪感が欠落しています。
彼らは他人の行動を脅しのように誤認して攻撃的な反応をします。
いじめや脅迫に加わったり、頻繁にけんかを繰り返したり、動物に対して残酷だったりすることがあります。
行動障害の子供はものを壊したり、放火したりすることもあります。詐欺や窃盗にかかわることもあります。
家出や頻繁な無断欠席などの重大な規則違反をよく起こします。」
つまり鑑別所の世話になったり、ヤクザになりがちなタイプのやつのことか。
255:優しい名無しさん
10/10/27 11:30:50 KyEY+VKX
>>192
一連の流れを一応公平な目で見てみたつもりだけど、同様に「悪意」を感じました。
同じように考える人は多いと思うから、余り気にしないようにして自分を信じてください。
誤嚥癖自分もあるんだよな～。ご飯粒吸い込むのとかしょっちゅう。
早食いのせいかと思ってたけど、ADHDに関係する可能性があるのかw
256:優しい名無しさん
10/10/27 11:43:31 xxVmdQCS
「発達障害」とひとくくりになってる場合は「何らかの発達に障害がある」ことであり、大きくわけて３つの障害を示します。
１．身体発達障害：身体の発達に何らかの遅延または障害がある
２．知的発達障害：知的の発達に何らかの遅延または障害がある
３．情緒発達障害：情緒の発達に何らかの遅延または障害がある
自閉症やＡＤＨＤは、３．の情緒発達障害に分類されます。
>>248文中における発達障害の定義については、文末に脚注があり「自閉症、精神遅滞、知的障害など」となっております。
257:優しい名無しさん
10/10/27 11:48:08 3/jRfTN/
情緒だって脳の作用なんだから、知的発達障害と本質的にはかわらないんじゃないのかね？
258:優しい名無しさん
10/10/27 11:59:01 jZuw2MZV
>>245
あと注意散漫って言う表現もあるな
259:優しい名無しさん
10/10/27 12:04:56 xxVmdQCS
うがっ！安価つけ忘れてるｗ
>>256は>>252へのレスです。
>>257
詳しいことはオレにもわからんｗが、ようするに
ＩＱが低くて定型発達段階から外れれば知的発達障害
ＩＱが低くなくて定型発達段階から外れれば情緒発達障害
になるみたいよ。
260:優しい名無しさん
10/10/27 12:15:06 jZuw2MZV
そして、短期記憶が弱ければADHDになるみたいよん
261:優しい名無しさん
10/10/27 12:16:29 xxVmdQCS
>>260
そんな定義無いってｗｗ
262:優しい名無しさん
10/10/27 12:18:55 3/jRfTN/
一生懸命紹介してく下さったのに悪いけど、なんか結局、平凡な話だなあ
263:優しい名無しさん
10/10/27 12:21:20 3/jRfTN/
短期記憶の話はよく知らなかった。
情緒というより衝動抑制の障害だと思っていた。病名はなんでもいいけど、それは確かに存在すると思うんだけどな。
264:優しい名無しさん
10/10/27 12:29:45 xxVmdQCS
>>262
いいえ。どういたしまして。
>>260
>>262
そのうち、何十年か先の未来では「短期記憶障害」みたいなのが出来て、知的障害の一種に分類されることになるかも知れないね。
でも今は今の分類でやるしかないさ。
正直、文献漁るときも身体知的情緒が一体となってる発達障害の定義のせいで
文献漁っても>>220のようなカンチガイや解釈違いで書かれてるものも多いのよ。
統計資料なんか最悪。発達障害と書かれてるから使ったのに、よく調べると実は知的障害の統計だった、とか。
265:優しい名無しさん
10/10/27 12:29:49 jZuw2MZV
ASとLDの併発は大変そうって上の方に書いてあったけど
発達障害専門医によると彼女はAS,LD,ADHDを持ってるらしいです(3:30辺りでタバコを吸っています)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:優しい名無しさん
10/10/27 12:39:27 3/jRfTN/
>>264
身体、知的、情緒という分類も暫定的なものだと思うんだけどな。
それぞれに程度の大小もあるから、実体はけっこう複雑だ
医療行政とかなら定義しないと始まらないから仕方ないんだろうど、
各種定義は、しょせん超複雑な現実を把握する手段や目安なんだから、
定義から生じる誤解等に変に目くじらたてるのも、本末転倒な気がするんだよな。
267:優しい名無しさん
10/10/27 12:54:01 96yWS3P7
>>265
この団体、ミニスカボディコン新興宗教のロマゾフィーと関連あったところだろ？
この人たちもミニスカボディコン着るのかな？
268:優しい名無しさん
10/10/27 13:04:21 ZPPHqkP2
定型の脳を使ってみたい
269:優しい名無しさん
10/10/27 13:08:58 xYvaBHFU
>>265
3種類も患ってるなんて、生きるのも大変そうだな。。。
270:優しい名無しさん
10/10/27 13:10:29 KJLC9U7Y
ID:xxVmdQCSみたいな薀蓄自慢はウザいだけだな。
役にも立たないし。
271:優しい名無しさん
10/10/27 13:13:05 KJLC9U7Y
医学上の話はともかく、とりあえず社会では健常者ってことになってるし、
障害の性質や種類はともかく、なんとか自助で生きていくしかないんだよな。
リタリンによる薬物治療もできなくなった現状では。
272:優しい名無しさん
10/10/27 13:15:09 3/jRfTN/
>>270
医者か医学生か知らないけど、なんかそういう方面の人みたいよ。
何でも使いようだから泳がせておいたほうがいい。
273:優しい名無しさん
10/10/27 13:23:54 KJLC9U7Y
>>272
アンタは大人だな。了解しますた。
274:優しい名無しさん
10/10/27 14:42:47 wk0P5Ny5
>>265
>>267
>>269
これ、地上波テレビの番組だよね。
いくら生き辛くても怪しい新興宗教に縋り付きたいとは思わないな。
発達障害当事者自助を名乗って新興宗教に勧誘するとこ、当然存在するとは思っていたが、本当にあるのを知るとショックだな。
275:優しい名無しさん
10/10/27 16:14:51 hu+R5KQz
>>249
仕事がなかったらボクサーって・・・
とりあえずボクシングのジムに体験にでも行ってみたら？
練習開始から30秒で考え変わると思うよ。
276:優しい名無しさん
10/10/27 16:36:47 RyV8BQ3G
>>249
体力や運動神経に自信がある人？
私は絶望的に運動神経がないけど、趣味で運動をはじめた。
下手くそで周りの人にはかなわないけど、ゆっくり上達してる。
自分が成長してるのを実感できて、とても嬉しい。すごく楽しい。
277:優しい名無しさん
10/10/27 18:03:34 SbQTlogc
>>267
これのことですね。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
278:優しい名無しさん
10/10/27 20:27:30 5ac9u8SX
>>265
併発はダウン症扱いでもいいぐらいなんだよなあ。
臨床心理士に相談しても両親がそうだし
併発が濃厚そうorz
279:優しい名無しさん
10/10/27 21:05:42 jZuw2MZV
>>265
自らの専門医による診断を掲げる連中に対する皮肉のつもりなんだけどorz
280:優しい名無しさん
10/10/27 21:39:41 g0PY09pI
>>249
絶対やめた方がいい。
俺はボクシングでただでさえなかった短期記憶がさらにやばく
なっただけでなく、長期記憶もやられてしまった。
やばいと確信してから中途半端でやめたから、全然強くないのに、
記憶力低下という更なる負債だけ生涯抱えていくことになったよ。
それに、プロになってさえ副業やんないとほぼ食ってけないのに、
今以上に能力落とすと本当にどうしようもなくなるよ。
281:優しい名無しさん
10/10/27 21:44:23 Kxf7Ooj0
ボクシングやってた奴って話し方やばいのが多いよね
282:優しい名無しさん
10/10/27 23:00:39 D76XE70e
ボクシングやると脳が萎縮するよ。あんなものはスポーツでもなんでもない。
283:優しい名無しさん
10/10/27 23:02:04 j4LHVXU9
こえー
284:優しい名無しさん
10/10/27 23:07:09 b02P0GQn
今の辰吉みたいな感じか
ろれつ回ってないもんな
285:優しい名無しさん
10/10/27 23:34:36 A3icI62Z
>>265
俺も3種併発の診断出てるけどこの子もパッと見、異常には見えないな。
286:優しい名無しさん
10/10/27 23:44:15 6F8aHWtz
夢で聞くと、教えてくれるらしい、自分の天職を！！
誰か試してみて！
俺は今、聞いたやつを興味本位で習い中。
ただし聞ける人と聞けない人がいるらしい。
これってすごいやり方だよ。
場合にもよるけどほぼノーリスクだしさ
287:優しい名無しさん
10/10/27 23:57:32 hu+R5KQz
>>286
なんか・・・方向性が池沼チックになってきてないか？
たしかにタダだしノーリスクだろうけど、なんかイタくて抵抗ありすぎる。
288:優しい名無しさん
10/10/28 00:29:08 u9qgB7j3
>>286
夢で聞く の意味がわからない
催眠術とかそっち系の話？
289:286
10/10/28 00:56:14 x+Oj597K
>>287
地獄見てるから、なりふり構わないのさｗ
ここはそういうやつ多いだろうから・・・
>>288
違う。
夜寝るときに見る夢のこと。
寝る前に、天職を教えてもらおうと思って寝るだけ。
そしたら夢で聞けるという技。
ADDでも生きていける術が夢で分かるかもしれないね。
俺が夢で聞いたやつで、社会で成功したら真っ先にここに書き込むからさ。
自分で実験だｗ
290:優しい名無しさん
10/10/28 01:37:02 ZUcbgtuQ
がんばってくださいね。
291:優しい名無しさん
10/10/28 01:48:35 TXXv1syC
夢は潜在意識があらわれてくるから、
自分の心の奥底に隠してる『やりたかった仕事』なんかが
あなたの天職ですよ～♪みたいになるんだろうね、ストーリー仕立てでｗ
292:優しい名無しさん
10/10/28 08:35:57 LdVpl1ds
そういえばリンク張っても24時間オナニーなんとかのページいつの間にか出てこなくなったのね
293:優しい名無しさん
10/10/28 08:51:26 sknyEkx7
>>249向いてるかもよ。
俺昔空手やってたんだけど、キモピザニート運動音痴だったのが三年で細マッチョ体脂肪率5％になったよ。
国体にもでるほど強くなって一時期神童扱いだったわ。
受験でやめちゃったけど、続けてたらなぁと思うよ。
運動音痴でも練習きつくてもあきらめないでやっていけばモノになると思うぜ。
294:優しい名無しさん
10/10/28 10:21:56 dglJCqHS
嘘と狂言と夢と妄想と絶望と思い上がりや思い違いが入り混じったかのような糞スレ
295:優しい名無しさん
10/10/28 11:44:57 KaWnFIZm
>>249
ADHDらしいといえばらしい、妄想満載夢いっぱいなのんきな発想で微笑ましい
296:優しい名無しさん
10/10/28 12:16:14 sknyEkx7
まあネガティヴ引っ込み思案で何もしないよりかは建設的だわな
297:優しい名無しさん
10/10/28 12:30:52 /WV+a0bJ
>>294
じゃ、見なきゃいいじゃん
298:優しい名無しさん
10/10/28 12:32:49 KaWnFIZm
>>297
感想を述べるのは自由なんじゃないの。見るなとかいう次元ではなく。
299:優しい名無しさん
10/10/28 13:05:31 HTo/+5Ff
感想に対する感想である
300:優しい名無しさん
10/10/28 13:19:04 8lRJpVJY
>>286
「夢」まつりのことですね。わかりますｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
301:優しい名無しさん
10/10/28 14:08:36 kXofLAOm
なんつーか、hopelessな感じ
302:優しい名無しさん
10/10/28 16:37:58 IhH5J5qF
(^p^)「確かに障害者の意思というものは尊重され難い」
母「あら、たかしちゃんどうしたの」
(^p^)「障害者に対する健常者が抱く恐怖心というのは、大きな動物を見たときのものと同種ではないか」
母「たかしちゃん…？」
(^p^)「要するに障害者というものは現象であり、行為である」
母「あなた、たかしちゃんが…」
(^p^)「いわば健常者は原因である。理由にその行為の本質を見出す事がそれを裏付ける」
父「おい、たかしどうした」
(^p^)「対して障害者は結果である。主として何をしたかが重視されており、
理由というものに重きを置いてその存在を語られることはあまり無い。つまり、お前たちは障害者を金のなる樹だと―」
父「黙れ！」
ドゴゥ
(^p^)「…あうあｗｗｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗ」
父「危ないところだった」
母「全くね」
303:優しい名無しさん
10/10/28 17:09:14 NGSgdIy8
リタリンをスニったり障害者を装ったり悪いことばかりしてるから
神様にワーキングメモリを小さくされちゃった人達の為の糞スレ
304:優しい名無しさん
10/10/28 18:15:17 VKBv61Xn
>>302
ぱしへろんだすワラタw
なんて単語の読み間違えなんだっけ
305:優しい名無しさん
10/10/28 19:58:40 cedfjLXk
>>293
マジ？
空手は筋力的なパワーがモノをいうのかなー。
仕事でも趣味でもそういうジャンルがイイね。
306:優しい名無しさん
10/10/28 21:52:20 x+Oj597K
ワーキングメモリってなんだろ？
仮にそれが少ないとしても、それに見合ったリターンが必ずあるだろうね・・・
脳ってたぶんそういう風にできてる。
記憶の蓋が壊れてる人は、記憶力がものすごいという仮説を聞いたことあるし
307:優しい名無しさん
10/10/28 21:57:10 QFarGkCJ
ADHDの人って欠陥部分が多いけど、
何かひとつ集中できること、得意とするものがあるってほんと？
だったら自分やばい。
何も得意なものがない。やばい。
特技どころか趣味もない。
308:優しい名無しさん
10/10/28 22:00:28 8TUATcYX
それぐらいなら、体育会系の部活なら日常茶飯事。
309:優しい名無しさん
10/10/28 22:11:17 VKBv61Xn
>>307
これから見つけて行けばいいんではないの？
310:優しい名無しさん
10/10/28 22:11:53 1nnQNw/i
ＡＤＨＤなどというものはなーい！
甘えとるんだ、何か自分以外のもののせいにしたい奴が飛びつく言い訳にすぎーん
そういう甘えた心につけこもうとする製薬会社や医療関係者にのせられとるんだ、きさまらはっ
ということが言いたくて仕方ないお利口な人もいるだろうな・・・とは思っていた。
しかし考えてみれば「馬鹿」だっては広い意味で軽度の脳の障害だ。
頭のいい人にはわからないと思うが、馬鹿の人生はつらい。
「馬鹿」の有り方に一つの傾向があるなら、それを踏まえてなんとか自分の馬鹿に対処したいと考えるのは自然な人情ではないですか
それなのにＡＤＨＤを否定する頭のいい人がいるのは、彼が馬鹿を馬鹿にするためには、障害者とかでなく馬鹿はただの馬鹿で居てくれないと困るからだと思う。
でも、そういうネチッコイ否定的スタンスのむき出しなのも、ぶっちゃけ馬鹿の一種ではと思う
目くそ鼻くそであるよ。
311:優しい名無しさん
10/10/28 22:17:26 eY8ERmbj
>>307
集中力はどちらかと言うとアスペルガーの方が大きい。
ＡＤＨＤは８割は混在型で集中力どころじゃないｗ
312:優しい名無しさん
10/10/28 22:20:38 XrWR20kY
ADHDと被害妄想って似てるね
被害妄想はあり得なさそうなことで笑っちゃうけど
ADHDはあり得そうなことで笑っちゃう
313:優しい名無しさん
10/10/28 22:26:50 le70Sb3f
>>310
確かにな。
平たくいえば｢馬鹿｣にもっともらしい診断名がついたというだけなのかも知れない。
ADHDを言い訳に使うつもりはまったくないんだ。
てか人に打ち明けたこともない。
そして"馬鹿"であることにずっと苦しんできたし、自分を責めてきたし、
これでいいと思ったこともない。努力だってしてきたつもりだ。
だから言いたいんだ。｢馬鹿の生きる場所はありませんか？｣って。
頭のいい人たちに質問もあるんだ。｢馬鹿って自力で治せるものなんですか？｣って。
ADHDであることで開き直るつもりはまったくないんです。
高い給料をくれとも言いません。馬鹿でも生きていく場所がほしいだけなんです･･･(泣)
314:優しい名無しさん
10/10/28 22:31:18 /2aXV3a2
単発必死
315:優しい名無しさん
10/10/28 22:35:58 XrWR20kY
ADHDこそひとつの方法であり
ひとつの捉え方に過ぎない
別な方法による治療もあるはず
その可能性を探らず
精神症状のみに焦点を当てて
ADHDの症状が表れているので自分はADHDだ、と言い張るのもどうかと
316:優しい名無しさん
10/10/28 22:46:18 1nnQNw/i
生きていく場所は自分でつかみとらなきゃいけないらしい。
もっといえば、他人の馬鹿をみつけて、そこにつけこんで、その場所を奪い取る。
これが居場所の確保の仕方の基本らしいです。
馬鹿の私も多少は経験をつんでわかってきたことがあります。
子供のころ何でも親にお膳立てしてもらっていたのが、癖になっていて場所を与えられるのを待っているのが馬鹿の馬鹿たる所以らしいです。
確かに甘えてる馬鹿はよくないです、が、馬鹿の真正直さは誰がなんといおうと美点だし、正しいとは思います。馬鹿は苦労できるのがメリットだくらいに考えてめげずに頑張ろう。
317:優しい名無しさん
10/10/28 22:47:31 XrWR20kY
どれだけ自分がADHDである確信を持っているだろうか?
ADHDを引き起こしているもっともらしい理由を自分は持っているのか？
理由も無しに自分をADHDであると確信しているとしたら不当だと思う
318:優しい名無しさん
10/10/28 23:02:42 1nnQNw/i
ある病名か否かに関する確信は、医療関係者の食い扶持稼ぎには重要ですが、
症状に苦しむ人間にとっては、どうでもいいことです。
苦しみをなんとかするのが重要なのであって、その道筋はなんでもいいんだからね。
道に迷ったときに、道を迷った本人にとっては、次に進む道の選び方に不当も正当もありませんよね。迷いから抜け出る手がかりさえ得られればそれで十分です。
わからないと思うけど。
319:優しい名無しさん
10/10/28 23:06:31 FEkN5Kvq
>>317
苦しんでる人間に対して不当とまでいえる根拠はなんなんだ？
否定することで苦しみが晴れるわけでもないし
安心できるわけでもない
確信なんて必要なの？苦しんでる人に
320:優しい名無しさん
10/10/28 23:09:55 RbRq8PQZ
>>317
苦しんでる人間に対して不当とまでいえる根拠はなんなんだ？
否定することで苦しみが晴れるわけでもないし
安心できるわけでもない
確信なんて必要なの？苦しんでる人に
321:優しい名無しさん
10/10/28 23:12:03 XrWR20kY
いつ頃から自分はADHDになったのか？
生まれついてADHDだったから症状に気がつかなかった、というのか？
それにも関らず身体的な異常は何も見つからないなどということがあり得るだろうか？
理由も無しに自分の精神的症状を病気に結び付けることを正当化するものはなんなのか？
苦しみの理由が偶然的にADHDに結びつくことが不可解
別な病名の方が適切なのでは？
322:優しい名無しさん
10/10/28 23:12:57 EOdIACxm
ソワソワや多動が、まばたきの多さとか貧乏ゆすりに現れる人いますか。
323:優しい名無しさん
10/10/28 23:17:01 RbRq8PQZ
具体性がないなぁ
別の病名てなに？
324:優しい名無しさん
10/10/28 23:20:39 XrWR20kY
うつ病で良いんじゃない？
なにが具体性がないだよ、ばーか
325:優しい名無しさん
10/10/28 23:22:14 1nnQNw/i
馬鹿は生まれつきに決まってるじゃない。そして一生治らないものです。
そんなことは馬鹿はみんなわかっている。
ただ、どのように馬鹿かについて知っておけば少しはましかなと期待しているのです。
326:優しい名無しさん
10/10/28 23:24:07 RbRq8PQZ
うつ病が多動になるか？
なんでも欝にしときゃいいって考えてんのはおまえだろｋｓ
327:優しい名無しさん
10/10/28 23:25:30 XrWR20kY
馬鹿に育ったんだから遅いんだよ、母国語を変えられないのと一緒で一度死ななきゃなおらない
328:優しい名無しさん
10/10/28 23:27:18 RbRq8PQZ
まともに理解できてないバカはあんたじゃないの？
329:優しい名無しさん
10/10/28 23:32:47 1nnQNw/i
ふーん、馬鹿か利口かは母国語として何語を身につけるかと同種の差なんですか。
面白いですね。
しかし、それを言うためににわざわざ馬鹿の集まる場所に熱心に通ってくるわけ？
330:優しい名無しさん
10/10/28 23:37:23 XrWR20kY
頭悪いから自分に付けられた診断も理解できないんだね
あと50年くらい悩んでればどうでも良くなるよ
331:優しい名無しさん
10/10/28 23:43:04 1nnQNw/i
自分の体のことでもわからないですよ。
自分じゃわからないから、医者のところにいってみてもらうんで。
診断だって素人は基本わからないですよ。
もちろん理解しようとするけどどうやっても素人の生兵法にならざるをえない。
それは仕方のないことなんじゃないですかね？
332:優しい名無しさん
10/10/28 23:50:09 XrWR20kY
医者でなければ頭の良い定型でもなんでもないんですけど？
現実的に考えればわかることだと思うけど？
333:優しい名無しさん
10/10/28 23:56:31 1nnQNw/i
医者かどうかとか定型かどうかとか、そういうことは別に気にしてませんけど。
なんで、そんな自己紹介のような話が突然でてくるの？
334:優しい名無しさん
10/10/28 23:59:28 RbRq8PQZ
>>332
あんたも別の意味でビョウキだね
335:優しい名無しさん
10/10/29 00:02:54 oNSY+kP+
自己紹介をしていると思ってるお前が馬鹿だからだよ
336:優しい名無しさん
10/10/29 00:10:44 4sZ0bFE1
うーん、馬鹿なりに考えてみましたがわからない
現実的に考えれば何がわかる、とおっしゃりたいのでしょうか？
337:優しい名無しさん
10/10/29 00:19:19 oNSY+kP+
自称馬鹿は思い上がって増長しないことだな
低能の分際で餓鬼みたいに人を愚弄できるなどと思わないことだな
338:優しい名無しさん
10/10/29 00:25:15 FEECNBuN
餓鬼だから思い上がって人を愚弄するんだろ。 自分が馬鹿だとわかっていれば増長もしない。
低能の分際で餓鬼みたいに人を愚弄できるなどと思わないことだな(ｷﾘッ
339:優しい名無しさん
10/10/29 00:29:27 oNSY+kP+
あっそ
自称馬鹿は自分がADHDだと盲信してろ馬鹿
340:優しい名無しさん
10/10/29 00:31:41 4sZ0bFE1
まあ、そう熱くならずに・・みんな仲良くしようぜ 笑
341:優しい名無しさん
10/10/29 00:36:28 4ak4AMtj
何、みんなあぁは言ってるが本当は仲良しさ
342:優しい名無しさん
10/10/29 00:40:42 4sZ0bFE1
あははは ナイス
343:優しい名無しさん
10/10/29 01:21:34 51OlEX3a
所詮ADHDはクズカゴだからね。
344:優しい名無しさん
10/10/29 02:31:01 5wauBZ1G
>>339は診断済ADHDなのか？
だとしたらなんか悲しいな。
345:優しい名無しさん
10/10/29 02:44:56 TPNdmPrG
まあどうしても気になるという人は
最初は臨床心理士に相談することを勧める。
発達障害の専門医は皆無に近いからな。
346:優しい名無しさん
10/10/29 02:49:44 m/g1z5WD
>>345
>発達障害の専門医は皆無に近いからな。
んなわけねーだろ。
347:優しい名無しさん
10/10/29 09:22:48 a78SUzP4
>>265
みたいな発達障害専門医とかな
348:優しい名無しさん
10/10/29 09:25:27 JI1DrdPb
妙に無くす物が多くて、部屋も片付けが出来ない、話す時に主語が抜けてたりとこれに該当するところが多いんだが、病院行くべきなのでしょうか？
勉強に集中出来ないとかは特になかったのでストレートに大学来れたのですが、小学校の時はウロウロしていて怒られたりしてました…
349:優しい名無しさん
10/10/29 10:20:07 51OlEX3a
>>347
ププッ
必死だねｗｗｗｗ
アテにしてたロマゾ代表夫妻が逮捕されちゃったから、自分の食い扶持確保に必死なんだなｗｗｗ
350:優しい名無しさん
10/10/29 10:31:58 RLf07SKd
>>348
恩恵が無いので診断を受けるメリットは無いかと
たとえ確定診断を受けても絶えず疑惑はついて回りますし、
医師によってADHDに対する態度や姿勢も当然変わります
中には悪態をつく医師もいますし、
ADHDではなく反社会性人格障害と呼ぶべきだと主張する医師もいます
351:優しい名無しさん
10/10/29 13:10:01 VSdBiKRp
>>339
優しくしてあげる。
気が済むまで書いてみて♪
352:優しい名無しさん
10/10/29 13:26:59 YntuPZeR
私はADHDに違いありませんけどね、カルテにそう書いてあるし
353:優しい名無しさん
10/10/29 13:32:20 dCrZW9iP
なんか厨くさいナガーレ
354:優しい名無しさん
10/10/29 13:33:23 J+MPnu2m
本当にADHDってただの馬鹿なの?
自分は診断済みですが、謎の超能力をいろいろ持ってますがw
但し、はっきり言ってどれも実生活には全く役に立たないwww
ex.点数計算苦手なのに麻雀に異様に強い
どうでもいい雑学をやたら持ってるので「ムイミダス」というあだ名がある
人をマジ切れさせるのが絶妙に得意(周囲にこっそり感謝されたりするw)
絶対音感(音楽やってないのでとっても無駄)
ADHDに生まれたが故に、健常者の持っていない能力を持っているケースも
結構あるんじゃないかなと思いますが、どうなんでしょう。
355:優しい名無しさん
10/10/29 13:44:22 kz+8XRJx
特異発達は定型発達から見れば不可解な変人
勘違いしたまま放っておくとそのうち馬鹿みたいになる
356:優しい名無しさん
10/10/29 14:23:10 iFJfowY4
>>354
>ADHDに生まれたが故に、健常者の持っていない能力を持っているケースも
>結構あるんじゃないかなと思いますが、どうなんでしょう。
そりゃあるべ。障害者も障害を他の機能で補うことで、そっちが増強されるってことあるし。
俺も雑学王でクイズ王だし。
アーケードのクイズゲームなんかやるとメッチャ強いよ。
実生活ではあまり役に立たんけど。
短期記憶を長期記憶で補ってることで、一般にいう記憶力が良くなったのかも知れん。
357:優しい名無しさん
10/10/29 15:14:13 5Qn5e1SC
ASと思ってたらADDと診断されかかってるんでこのスレに初めて来てみたら、なんか荒らされてる？
発達障害は人によって個性があるから、ADHDとかの人の中でも何が得意か得意でないかは個性あるはず
その、生活において困ることを相談できる良いスレっていう側面持ってるところもあるのになあ
自分、接客はそれなりにできるんだけど、事務が苦手で困ってる
決められた言葉を使うのも苦手
ある仕事の中の、得意不得意の差が大きくて仕事が出来ないって困る
358:優しい名無しさん
10/10/29 15:21:02 7JyPhvlv
>>354
ムイミダスワロタw
359:優しい名無しさん
10/10/29 17:39:40 v7dqy6/V
>>354
ムイミダスｗワラタｗ なんか、友達多そうだね。
>>357
決められた言葉を使うとかはもう、訓練というか、叩き込むしかないよ。
仕事だと「ニガテなんでできません」とかは通用しないからねぇ。
360:優しい名無しさん
10/10/29 17:57:41 zLkOnZB6
何で学んだのか知らないけど無用な情報で人々を混沌に陥れないでくれ
361:優しい名無しさん
10/10/29 18:06:19 VSdBiKRp
ムイミダス批判？w
362:優しい名無しさん
10/10/29 18:08:55 v7dqy6/V
>>360
意味がわからないからアンカーをつけなよ。
混沌とするではないか。
363:優しい名無しさん
10/10/29 20:09:42 F4lCrnhn
支援センターに相談したら障害者手帳をとって
障害者枠で就職するのもいいとアドバイスを受けましたが
どう思いますか
364:優しい名無しさん
10/10/29 20:53:52 RLYEhd2+
この不景気の世の中
障害者枠がちゃんと機能してると思う？
俺は障害者手帳もとるかどうか迷ってるよ
365:優しい名無しさん
10/10/29 21:04:46 RLYEhd2+
障害者の法定雇用率 達成は４７％
10月29日 19時2分
厚生労働省が全国の企業を対象に障害者の雇用状況を調べた結果、
法律で定められた雇用率を満たしている企業は４７％と、半数以下にとどまっていることがわかりました。
従業員が５６人以上の企業は、全体の１．８％以上の障害者を雇用することが法律で義務づけられています。
厚生労働省がことし６月、全国およそ７万２０００の企業を対象に調査したところ、
この雇用率を満たしている企業は全体の４７％に当たる３万３７００社余りで、
去年の同じ時期よりも１．５ポイント改善したものの、半数以下にとどまっています。
産業別に見ますと、▽情報通信業がおよそ２４％と最も低く、▽学術研究や技術サービスが３２％、
▽不動産業が３３％などとなっています。また、この雇用率を満たしていない企業およそ３万８０００社のうち、
障害者を１人も雇用していない企業は２万４０００社余りと、およそ６４％に上りました。
厚生労働省は「重度の障害や知的障害などがある人の雇用が特に進んでいないので、指導を徹底していきたい」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
366:優しい名無しさん
10/10/29 21:12:07 J+MPnu2m
なんでムイミダスがそんなにウケるんだw
>>364
自分は運転免許持ってないので身分証明書として使っています。
後､博物館や美術館が大好きなので、障害者手帳を持っていくとタダで入れたり
割引してもらえたり。
貧乏なので正直とてもありがたい。
367:優しい名無しさん
10/10/29 21:19:34 RLYEhd2+
割引はありがたいが
JRは長距離意外はだめなんだよね、なぜか
旧国鉄のくせに
368:優しい名無しさん
10/10/29 22:24:02 TPNdmPrG
>>363
僕はこういう事実自体知らなかったし
知り合いの臨床心理士も把握していなかった。
まあそれだけ公的な認知が進んでいないという事なんだろうか。
369:優しい名無しさん
10/10/29 22:28:11 h7wKxRd0
てか成人の発達障害で障害者手帳交付されるのか？
初めてきいたが。
370:優しい名無しさん
10/10/29 22:37:41 FiaqCY+F
手帳は自治体に依るんだよ、支援センターは診断の裏が取れれば障害者向けのハロワに紹介してくれる
371:優しい名無しさん
10/10/29 22:39:27 h7wKxRd0
>>370
なるほど。まだ国としての体制はできてないってことだな。
俺は手帳を取ろうとは思わんけど。
372:優しい名無しさん
10/10/29 22:53:42 TPNdmPrG
>>369
そこは一般論があってだな。
先進国で発達障害がほったらかしじゃどうにもならないというｗ
373:優しい名無しさん
10/10/29 23:02:03 4sZ0bFE1
今の世の中のような乱世は案外ＡＤＨＤ向きだと思う。
安定期で協調だけが重視されるような世の中だとＡＤＨＤは息がつまる。
ストレスが常にかかり続けるのは、前頭葉にはいい。
もちろん大変は大変だが。
若いときの苦労は買ってでもしろとはＡＤＨＤのための言葉だ。
374:優しい名無しさん
10/10/29 23:15:14 h7wKxRd0
>>372
なるほろ。なんとか体裁を整えなきゃならん事情があるわけだな。
>>373
そうかも知らん。
何かを感覚で学習する人間じゃないから、経験が必要だわな。
375:優しい名無しさん
10/10/29 23:28:48 X/ek/EsR
俺も貰おうっかなー
376:優しい名無しさん
10/10/29 23:37:54 J+MPnu2m
>>369
自分は季節性うつ病持ちなので、病名は双極Ⅱ型・アスペ・ADHDで申請。
ここだけの話、アスペはおまけなんだけど、アスペとついていると通りやすいらしいです。
深刻さの度合いはアスペ>>>>越えられない壁>>>>ADHDなのか。
ただ、うちの市では「ADHDだけでも障害者手帳OK」みたいな話はしやくそで聞きました。
ただ、季節性うつ病は寛解の見込みがあんまりないので、更新のときも双極Ⅱ型という病名は
外せず、従って人柱にはなれません。
自分が思った障害者手帳のデメリット。
「これで生涯銃の免許が取れないorz」
377:優しい名無しさん
10/10/30 00:20:31 tT1xVfQD
>「これで生涯銃の免許が取れないorz」
ち、致命的ってレベルじゃないぞ！！
378:優しい名無しさん
10/10/30 00:29:32 XPFzO4gT
>>354
おい俺なんも能力無いぞ
379:優しい名無しさん
10/10/30 00:33:27 rtq9hxq1
横浜はWias3のIQ90でも通った例があるよ。 他の神奈川は一律IQ80でライン引き
380:優しい名無しさん
10/10/30 00:37:40 xZgL9r8Q
>>377
あ、趣味がビームライフルなんです。
都内でビーム撃てるところがどんどん減ってきてるので、これを機会に
免許取るか～とか思ってたんです。
そうしたら自分は障害者手帳持ちだということを思い出してorz
つーか、もしご近所で発砲事件とか起こったら絶対自分は事情訊かれるorz
話がそれました。ごめんなさい。
381:優しい名無しさん
10/10/30 00:49:37 rtq9hxq1
>376
手帳取ると、遺産相続する時に管財人つけないとダメだったのでは？
まだ、発達障害自身で欠格事項になってない物が多いが、
そのうち増えて来るかも。
ただでさえ職業選択難しいのに。
（精神系の障害が入ると、ガードマンすらできない）
382:優しい名無しさん
10/10/30 00:52:11 rtq9hxq1
>人をマジ切れさせるのが絶妙に得意
これで、ワザとに殴られて告訴、和解金の相場は1発２５万 藁
383:優しい名無しさん
10/10/30 00:55:30 vp91f1Fu
>>369
自治体によるんじゃ。でもAD(H)Dは難しいかも。
ASでも二次障害を明らかに発症している場合に限られるし。
384:優しい名無しさん
10/10/30 02:12:24 OyBp75Jt
併発なら堅そうだけどなー
というかADHD＋LD併発よりか単体自閉の方が重く扱われる傾向あるみたいだけど
実際には一番能力あるのってアスペなんだがな
ただ社会に迎合できないってだけで
385:優しい名無しさん
10/10/30 07:26:34 fFkRB1uf
だから、賄賂や権力が必要になってくるんだよ、ASの診断が必要になってくるんだよ
それか知的障害のADHDじゃないと療育手帳は無理
双極性障害なんて200人に1人の割合だよ
386:優しい名無しさん
10/10/30 09:55:19 fFkRB1uf
本質的に言うと単なる手続き上の問題に過ぎない
医師がデタラメな診断を下そうと関係がない
然るべき手続きを取ればちゃんと認定は貰える
IQ70以上の場合でもADHDを障害者扱いしてくれるケースもあるが
IQが100くらいあると判明した場合は、ASじゃない限り障害者扱いしてくれないと思う
少なくても自分の住んでいる自治体ではADHDには療育手帳を出さないと断言していたよ
ADHDとして療育手帳を出しているとしたら、
多分、知的障害とADHDを接近させるという手法を取っているのでそうなるんだと思う
387:優しい名無しさん
10/10/30 10:23:30 fFkRB1uf
ただし、障害者枠での就職斡旋についてはADHDやLDなどの軽度発達障害者にも行っているとのことだった
自治体によっては、IQ80未満(知的障害者ボーダー)のADHDの場合に限ってADHDとして療育手帳を出している可能性があるけど、
IQ70未満でADHDの場合は普通に知的障害者として療育手帳を出しているんじゃないかと、自分なりの推測だけど
IQ90のADHDでも療育手帳が出たという話しもあるけど、他に合併症がないとすれば特殊な例だろう
AS、ADHD、双極性障害の場合、行政的にはADHDが意味を持っているのかもしれないけど
医学的にはASと重複した場合はASという診断になる決まりなので、ADHDは但し書き程度の意味しか持たないと思われる
388:優しい名無しさん
10/10/30 11:16:31 fFkRB1uf
俺も良くわからんけど、ADHDの二次障害としてのうつ病として精神障害者保健福祉手帳を貰って
障害者枠で就職してみたらどうかって意味なのかもしれないな
389:優しい名無しさん
10/10/30 11:17:53 Yzl1HpVE
障害者枠って給料やっすいんだろ
390:優しい名無しさん
10/10/30 11:23:35 fFkRB1uf
確か失業手当が厚いから、1年間勤めたらすぐに辞めるイメージはある
391:優しい名無しさん
10/10/30 12:43:21 CHmLISjg
>>381
相続が近くなったら手帳を返上すればいいんじゃないの。
お陰様で障害者じゃなくなりましたんで、って。たぶんそれでＯＫ。
>>388
障害者枠は、精神障害の手帳持ちなんかまず採用しないよ。
身体の方。
392:優しい名無しさん
10/10/30 14:09:02 fFkRB1uf
>>391
なるほど、そうかもしれない
支援センターに相談に行ったところで、NPOとか作業所とかそういうところに送り込まれるんだろう
社会復帰への手掛かりを求めている人にはそれで十分なのかもしれない
行政はそれ以上何もしてくれないと思う
393:優しい名無しさん
10/10/30 15:19:35 O1LiWPuO
ADHDと自閉症との間に格差ありすぎ
自閉症は元々富裕層の子弟の為の診断名
ADHDは貧困層の為の診断名で犯罪と結びついていると考えられていた
394:優しい名無しさん
10/10/30 15:32:18 CHmLISjg
>>393
斬新な人登場。
395:優しい名無しさん
10/10/30 16:03:51 O1LiWPuO
アメリカは日本以上にコネが重要な国だよ
貧困層と言っても白人の貧困層なんてほとんどいない
WASPが牛耳っている
前頭葉がどうのこうの言ったり
外国人研究者の文献を真面目に読んでいる人間は階級社会のことも考慮しなきゃ駄目
どうも自閉症は医者や弁護士や教授などのミドルクラス以上の子供に多いらしい
396:な － ー さ
10/10/30 16:52:29 XfcTBNqo
こんにちはー。またこのスレにも来ますよー♪
397:優しい名無しさん
10/10/30 17:30:25 w6El23rj
自分は診断もらう前は本当に行動ヤバかった。学生時代。
人の物を盗む、勝手に使って汚したまま放置。
ゴミ箱の廃棄食品を漁り翌日弁当に持って行く。
酔って泊まり先の壁を殴る、道端で放尿、漏らす。
適当にバイトしてとにかく家に帰りたくなかった。
その辺の水道やトイレで身体を洗い野宿や公的施設に上がりこんで寝る。
近隣住人に面倒なので回覧を押し返しトラブルを起こす。
高校でてから今まで普通を装おっていたのが一気にタガが外れた感じ。
10年近く立ったがいわゆる昔ツッパってたというよりもタチの悪いDQN行為で誰にも言えない。
今も充分ヘタレだがソワソワするくらいで、何で昔そんなことをしたのかわからない。
398:優しい名無しさん
10/10/30 17:45:02 1xi86vyQ
>>395
アメリカの話なんか今誰もしてないのになぜいきなりｗ
というか格差もなにも、ADHDとカナータイプの自閉症はまったく別物だっつーの。
399:優しい名無しさん
10/10/30 18:10:16 pN6pjql1
>>397
それはさすがにネタだろうと思いたい
400:優しい名無しさん
10/10/30 18:50:42 JLDoxtr1
若いサルのオスもそんな感じで落ち着きがなく
群れの規範から逸脱しがちで犯罪者的傾向がある
逆にメスはそういった行動がほとんど見られない
人間も同じようなもんで女の子は育てやすいが
男の子は育てるのが大変だと言われています
401:優しい名無しさん
10/10/30 18:54:37 w6El23rj
>>399いや、ネタと思いたいが事実。しかも女。
いつも思い付きでやって自己嫌悪。
カウンセリングかかって鬱とも違うと言われ、現に鬱っぽくも躁鬱、抑鬱、統合失調も調べたがしっくりこずADHD知って病院行った。子供の時も多動、地面寝転がり、食料品踏みつけ、目を突く、コンセントに電線突っ込みショートなどオンパレード。
就学年齢時は落ち着いたふりしてぼーっとしていた。
今でも長時間座るのは苦痛で美容院嫌い。
女性では珍しいタイプと言われた。
402:優しい名無しさん
10/10/30 19:39:17 0esVkyMz
>>401
信じられない！女性なの！？キツ～い過去だったね・・
ご両親大変だったろうね。
ていうか身内の方々にも派手なADHDの人いる？
403:優しい名無しさん
10/10/30 20:03:15 47Gm8As6
>>401 女とは！
404:優しい名無しさん
10/10/30 20:07:23 w6El23rj
というか、両親「も」大変だった。ひとまず収入面や家事面では全く文句のつけようもないくらいなのに
吐き、漏らし系の迷惑行為やいきなり殴りかかってくる、子供の親切行為をバカな事と貶す事も多く、自分の状態はそれのトラウマかとも思ったが多動は歩き出すと同時くらいの赤ん坊時代からだったから違う、性質の遺伝と確信した。
405:優しい名無しさん
10/10/30 20:21:02 WlRLe6NV
リアル鳥居みゆきか
406:優しい名無しさん
10/10/30 20:26:42 f+qxLK4Y
ほーそんな症状も出るものなんだね。
自分はそこまでではないけど
夜尿症が他の人と比べてかなり長いこと治らなかったな。
407:優しい名無しさん
10/10/30 20:31:58 XPFzO4gT
自分もおねしょがなかなか治らなかった
中三の冬でやっと治った
408:優しい名無しさん
10/10/30 20:36:09 NP5od/3v
>>395
＞貧困層と言っても白人の貧困層なんてほとんどいない
＞WASPが牛耳っている
ホワイトトラッシュとかレッドネックといって、白人にも貧困層は結構いますよ。
ＷＡＳＰなんてもはや力はありません。
牛耳ってるのは多分ジューイッシュですね。
409:優しい名無しさん
10/10/30 21:12:28 w6El23rj
>>402-403自分では他のADHDの人はもっと悩んでる、これで軽度だと思ってたorz
むしろ皆もっと真面目できちんとしなきゃって思う人が多いから鬱になっちゃうのかな
自分に呆れるよ
410:優しい名無しさん
10/10/30 21:19:13 fFkRB1uf
>>408
そいつらADHDだから貧困層になっちゃうんじゃね？
411:優しい名無しさん
10/10/30 21:25:21 0esVkyMz
>>409
402です。
大変だったねえ・・・書き込み読んで心の底から、もうほんとそう思ったよ。
薬でなんとかしないと自分も周りもみんなどうにもつらいレベルをよくぞ無事で生きてきたよ。お疲れ。
ご両親「も」っていうので失礼ながらつい笑っちゃったんだけどｗ、
吐いても漏らしてもｗ収入も家事もバッチリっていうのはすごい！
412:優しい名無しさん
10/10/30 21:58:52 w6El23rj
ありがとう、親切にそう言ってもらえるとは思わなかった。
投薬もあまりなかったが今はまだ比較的落ち着いた。
もし自分が今の時代に男の子供として生まれてたら致死量に近い投薬してでも押さえてくれって思う。
とりあえず皆イ㌔
413:優しい名無しさん
10/10/30 22:22:33 IaOJRQJQ
とりあえず生きることを目標にするよ
414:優しい名無しさん
10/10/30 22:27:38 xZgL9r8Q
>>412
「片づかない! 見つからない! 間に合わない!」リン・ワイス著の
シェリーさんという患者さんを思い出した。
機能不全な家庭に育ち、ADHDの他に嗜癖、共依存等複数の問題を抱えていた。
結果、ヒッピーみたいに暮し、自己破壊的行動を止められない人になってしまっていた。
何かの参考になるかもしれないので、一応ご報告を。
415:優しい名無しさん
10/10/30 22:52:08 NP5od/3v
>>412さんのように年齢とともに落ち着いてくるというのが、ある。
自分のことを振り返ってみても、原始的衝動に振り回されているから、前頭葉での社会性プログラムの構築とでもいうべきものがどうしても遅くなんだと思うね。
結果的に、年齢の割に未熟になりやすいように思う。
416:優しい名無しさん
10/10/30 22:56:26 k2Ixe6x3
>>376
アスペルガーって自閉を前提とするからじゃないかな。
ＡＤＨＤは単独ではむしろかなり能力的に優秀な人だったり
もちろんアスペルガーの方がすごい人がいたりするんだが
やはりそこは稀にもＬＤとの併発があったりするからだな。
417:優しい名無しさん
10/10/30 23:10:19 zvoXOo/y
>>415
年齢と共に治るみたいな考え方が結構邪魔するんだよね
俺は元々「他人と違うよなあ」とは漠然と思っていたが、30過ぎた位に「根本的に普通になることは出来ない」と諦めた
418:優しい名無しさん
10/10/30 23:30:53 NP5od/3v
>>417
そう、落ち着くけど治るまではいかない。
ところで、ADHDで独り言が出やすいっていうのはあるだろうか？
419:優しい名無しさん
10/10/30 23:35:27 zvoXOo/y
対人恐怖、というか人見知りみたいなのは年齢と共にほぼ治る
しかし過集中みたいなのは全然良くなる見込みないね。本能に近くなっちゃってるから
420:優しい名無しさん
10/10/30 23:51:10 11zY7YrM
確かにニュートンは優秀だったけど
人のことを死刑に追い込んだり
悪魔のような性格を持った人間だったと言われている
次第に嫌われてニュートンの家を誰も訪れなくなり
そのことで泣き事を手紙で訴えていたりする
万有引力の法則の発見といい特異的発達に間違いないだろう
(障害者という意味ではなく、定型発達ではないという意味で)
時代の要請もあったのかもしれないが、当時の常識を覆してしまった
ある意味で非常にADHDらしいエピソードだと思う
時代が違えば不道徳だとして罪人になっていたかもしれない
晩年は錬金術の研究に没頭していたりして大した成果をあげてなかったらしいけど
421:優しい名無しさん
10/10/31 00:11:35 duReTSsS
著名人を引き合いに出すのはいい加減やめないか？ｗ
422:優しい名無しさん
10/10/31 00:19:40 x+PdVANZ
ADHDと関係のない主観体験談こそ止めないか？ゲラゲラ
423:優しい名無しさん
10/10/31 00:24:34 duReTSsS
>>422
主観体験談？？何その新しい日本語ｗ
たとえばどれなのその主観体験談って。
424:優しい名無しさん
10/10/31 00:52:14 HzhQI/oB
俺は>>420じゃないけど、ニュートンをADHDだと
決めつけてるわけじゃないから別にいいだろ。
いろんな見方があっていい。
425:優しい名無しさん
10/10/31 01:29:24 duReTSsS
>>424
>>420はニュートンはADHDだというエピソードを書いているけども。
つーかさんざん出てきてるじゃん、だからもういいよ。
よく飽きないね。
426:優しい名無しさん
10/10/31 02:29:20 HbAPtViY
>>415
精神の発達具合が遅く、同年齢の定型の三分の二で年齢より子供っぽいとはよく言われるよね。
自分もあの時みんなはこういう考えや好みだったのかと今理解したり、当時流行ってたものにハマったりする。
見た目も話し方も幼くて異常レベルなのでコンプレックスだ。
今日友達の個展の最終日で、相変わらずダラダラ身繕いしたけど途中で差し入れも買って準備万端だと思ったら
最終日は早めに終了って書いてあるの見落としてて着いたら終わってたw
ADHDのせいで時間を無駄にするし失ったものも多い…。
427:優しい名無しさん
10/10/31 04:21:07 6F4UlK7a
精神の発達具合が遅いというのは発達障害の特徴でもあるよなあ。
僕なんか臨床心理士から両親の異常が指摘されてるし
下手すりゃ今までも出てきたような３種併存も冗談じゃないかもｗ
人生終わった感がｏｒｚ
428:優しい名無しさん
10/10/31 08:05:57 xdAxuO/M
>>427
遺伝ですから、たいてい親が異常ですよ。
自分で自分を育てる覚悟があれば大丈夫！
自分の人生を安定させるのに親が障害なら、関係を断ってもいい
（というか大きな声では言いにくいが、ADHDの場合、親との関係を断ったほうがうまくいくことが多い）
429:優しい名無しさん
10/10/31 08:37:30 iZZFaNI5
俺の父親は超身勝手なアスペルガー、しかも精神科医だった、しゃれにならない
身勝手さに振り回されて母親は鬱
俺はまともに見られそうなADHD
430:優しい名無しさん
10/10/31 10:08:18 xPJ7fGA4
おねしょ、なかなか治らなかった。
小学生のときは毎日。中学生の頃に少なくなった。二十歳過ぎまでは、たまにやらかした。
３０歳過ぎて、漏らしている途中に目が覚める。
あ…治ってないな。w
兄弟も、中学生まではおねしょしてた。
431:優しい名無しさん
10/10/31 10:38:33 IiFacJ/S
定型も
暗示かけると
すがりつく