10/12/06 11:54:30 PZ/UPmPo
勝手に相談相手になってつもりでアドバイスするアドバイ厨も自己愛の特徴だよね～
決まり文句は「おまえこそ自己愛」
801:優しい名無しさん
10/12/06 12:06:31 bI2hjc7D
また、お得意の
「自己愛被害者を批判するレスは、すべて自己愛によるもの」
っていう思い込み攻撃かよ・・・
もう飽きたよ、ソレ。
802:優しい名無しさん
10/12/06 12:16:40 jwXS6xps
>>799
＞もともと健康だった男が、貴女と一緒になることによって人格障害に
これは、かなりひどい妄想だね。
妄想的な観念と現実的な観念を区別しないのは、精神疾患の特徴なんだよ。
２ちゃんをやっていると、病気によくないよ。
２ちゃんをやめて、お薬飲んでゆっくりした方がいいよ。
803:優しい名無しさん
10/12/06 13:35:19 bI2hjc7D
>>802
ｸｽｯw そういうレスを読みたくて>>799を投下したのでした。
804:優しい名無しさん
10/12/06 13:38:52 kbMhAtrG
今日のキチガイID ID:bI2hjc7D
805:優しい名無しさん
10/12/06 16:37:58 3WZX19Qt
ｗとか（笑）を多用する奴って、余裕とか優位をアピールしてんだろうか？
人とコミュニケーションを取るときに、どうして強がる必要があるのか教えてもらいたい
海老蔵の性格の悪さを言及するとき
「俺は人間国宝だぞ」っていう反論で黙らされることがあって
まあ、それでいいんじゃないっすか？
806:優しい名無しさん
10/12/06 16:42:36 bI2hjc7D
>余裕とか優位をアピールしてんだろうか？
そういう場合もあるだろうが、
あるレスを読んでいて、ほんとに可笑しくて笑ってしまったり、
ほんとに噴き出してしまったという事実を、忠実に表現したい
ために、ｗとか（笑）を使う場合がほとんどだろうと思う。
（少なくとも>>803の>ｸｽｯw はそうです。）
807:優しい名無しさん
10/12/06 17:01:03 M/hZLqBd
近頃多いな
自己愛であろうとなかろうと煽りと思ったならば
あぼーん推進
808:優しい名無しさん
10/12/06 17:06:12 bI2hjc7D
ただレス主本人は、ただ単に、ほんとに笑ってしまったので
ｗや(笑)と書いただけだが、そのｗや（笑）が現れたコンテキストと、
コンテキストと読み手の関連度および、読み手の性格によっては、
>余裕とか優位をアピール
してるように勝手に思い込んでしまって、煽られちゃうかもしれないね。
こういう勝手な思い込みで復讐心燃やしちゃうのは、
どこぞのスレによれば、○○○が強い人に多そう。
809:優しい名無しさん
10/12/06 18:15:12 XYRCxFjD
ウンコに触ると、手が汚れて嫌な気分になりますよ
ID:bI2hjc7Dをあぼーんし、クリーンで快適な２ちゃんライフを送りましょう
810:優しい名無しさん
10/12/06 18:19:54 bI2hjc7D
などというカキコをして、スレを一気にウンコ臭漂ようものに
してしまうことに成功したXYRCxFjDなのだった。
811:優しい名無しさん
10/12/06 18:24:27 0nckIA0i
自己愛性人格障害の診断を受けた方、自覚がある方、
また、共依存の方もカキコミ可能です。らしい
812:797
10/12/06 21:06:13 eErBqKYJ
>>799
できれば結婚後に人格障害になって欲しかったです。
人を見る目が無いと思われるのは嫌なものですよ。
彼は結婚前、私の気を引くため
大物歌手と親友で、この曲の作詩は自分がした。とか
この女優と付き合ったことがある。とか
私にはどうでも良いことでしたから聞き流してましたが、
ひとつだけ、彼の父親は既に引退していたのですが
その職業を偽り、（例えば会社の重役と偽り実は平社員だったみたいな）
自分を大きく見せるための嘘を平気でつく。
いずれにしろ、父親の件も過去の話しで嘘でも問題はないのかも知れないですが。
事情があって確かめられるのは婚姻後でした。
自分は誰より優れていると思っていて、小児科の医師なんか俺だってできると病院で大声で豪語したり
恋愛を成就することより、その過程が好きらしく（恋愛中にも言われたことがあります）
また新しい恋愛をするため彼は去りました。
父親としての子供への愛は離婚したら薄れると、離婚前に言われました。
彼にとって子供は老後の面倒を見て貰う道具でしかないそうです。
私がもし彼を人格障害者にしたのなら、私と付き合う段階の嘘は誰でもやる恋愛のテクニックなんでしょうか。
813:優しい名無しさん
10/12/06 21:39:54 H+xQAdIp
>>812
キモい奴に、よくそこまで長文書く気になるね…
814:797
10/12/06 22:00:37 eErBqKYJ
>>813
そうですね。
ただ、私にも多少は言い分があるし
他の方に随分言いたい放題なんで、つい。
これで名無しに戻ります。
815:優しい名無しさん
10/12/07 10:31:50 rOs71BtT
>>812
ま、とにかくね、私が貴女のような相談（というかはっきり言えば愚痴だけど）を
女性の知り合いから受けたとしよう。
そのときは、「大変だったね～、でも離婚できてよかったじゃない？」とかナントカ、
テキトーなこと言いながら、多分本心ではこう思うだろうね、
「あーあ、この人は、その問題の元旦那という男を、決心させられなかったんだな」
とね。もちろん、これは決して口には出さないけどね。
どういう決心かというと、
「俺もいままでいい加減に生きてきたけど、この女のためなら変われる。
この女のためなら、つまらない見栄はプライドは捨てられる。
俺は変わらなきゃダメだ」
という決意ね。
杉本彩が、けっこう最近書いた本でも「いい女とは、男に決心(改心)させる」という
趣旨のことを書いてて、なるほどと思ったけどね。
まあ、たぶん、貴女の言い分だと元旦那氏もロクなもんじゃなかったんだろうけど、
杉本彩の書いてる趣旨からいえば、貴女は、少なくともその元旦那にとっては、
いい女ではなかったということも、残酷なようだがいえてしまうわけだな。
816:優しい名無しさん
10/12/07 10:32:44 rOs71BtT
ダメ男でも惚れたから結婚して、生中出しでセックスして、その男の子供を
生んだわけだからさ、後で離婚したからって、
「あいつは人格障害だった」
と２ちゃんにカキコしてしまうアンタの人生って、ずいぶん寂しいよねっていう。
まあ、あんたが元旦那を障害者扱いのカキコを２ちゃんいしてるのは
別にかまわんというか、貴女はそれで多少スッキリするのもしらんが、
それで一番可哀想なのは誰かっていうと、
貴女と元旦那の間に生まれた子供だよね。
お母さんがお父さんのこと精神障害者だって、こっそりネットで書いてる
わけだから。
そんな母、毒親一直線だっつーの。
（と思うからこそ、多少厳しいことをカキコしてるわけだけどね）
817:優しい名無しさん
10/12/07 10:34:03 rOs71BtT
>>815 訂正
×つまらない見栄はプライドは
○つまらない見栄やプライドは
818:優しい名無しさん
10/12/07 10:54:08 X8O5Rhea
アボーン多いなぁ
819:優しい名無しさん
10/12/07 10:55:52 r7/W5bxn
今日のキチガイ粘着のID ID:rOs71BtT
820:優しい名無しさん
10/12/07 11:16:29 r7/W5bxn
>>815
おまえ男口調で書いてるけど、女だな？ｗ
ヒマこいて金もない専業主婦か？
男が杉本の書いた本なんか読まないってｗｗｗ
女丸出しだぞｗ
821:優しい名無しさん
10/12/07 11:17:50 iMtfJcW9
まんまロジックを見ているようだw
なんか言っているようで実は身のある事はひとつも言ってない
822:優しい名無しさん
10/12/07 12:16:17 rOs71BtT
>>821
キミ、
>ロジック
ってどういう意味だか分かっているの？w
ま、あんたがたに向けたカキコではないから、どう粘着されようが
かまわんのだが。
823:優しい名無しさん
10/12/07 12:37:56 +m34Qix5
人格障害者と間違って結婚したからといって、キチガイ相手にボロボロに消耗してまで付き合いう義務などない
まして子供をそれに巻き込むなど愚かなこと
キチガイと離婚しただけでも立派な決断だと思うよ、離婚しないで毒をばら蒔き続けるのこそ、本物の毒夫婦
824:優しい名無しさん
10/12/07 12:52:58 rOs71BtT
>>823
あなたのそのレスは、ご自分では真っ当な主張を書いたと自負している
のかもしれないが、
はじめの
>人格障害者と間違って結婚した
という前提が正しくないために、主張全体が客観性を欠いたものになっている。
では、
>人格障害者と間違って結婚した
という前提がどう正しくないのか、という説明をすると
すごく長くなってしまうし、
そこまできちんと説明するほど、このスレに愛着があるわけでも
ないし、会った事もない他人である>>812に幸せになって欲しい
などと思うわけもなし、というわけで、説明は割愛させていただく。
ま、分かる人に分かればいいよねっていう感じ？かな、私は。
825:優しい名無しさん
10/12/07 13:28:56 r7/W5bxn
キチガイ主婦が大暴れだなｗ
826:優しい名無しさん
10/12/07 13:45:28 23t72hTa
愛着がないより粘着がないのがうれしいのにね
827:優しい名無しさん
10/12/07 14:31:31 rOs71BtT
私自身は、スルーして頂けるとうれしいのですが。
828:◇kuwEwF2dtBsa
10/12/07 16:59:21 vyb/Ui+x
レスしまくってる奴がスルー推奨とかよく言うね
聞いてあげるから学歴でも職歴でも自慢しなよ
つーかもう、正直になってくれませんか
あんたはこう言いたいんでしょ
「僕の悪口を言ったら許さないぞお！」って
一つ、誰も「あんたの」悪口なんて言ってない
二つ、迷惑な奴を「迷惑だ」と評するのは悪口ではない
悪口を言う奴に問題がある、って可能性はゼロではないが
その可能性を求めてやまないあんたは違うでしょ
悪口を言う奴に問題がある「ってことにしたい」んでしょ
人に好かれたかったら自分を改善してください
自己愛じゃないなら、自分の問題を認めるくらい楽勝でしょ？
829:優しい名無しさん
10/12/07 17:07:24 r7/W5bxn
>>828
旦那に飽きられて、子供にも見放された貧乏主婦が
ストレス解消にスレに粘着してただけだよ。
叩ける対象見つけたら、なんでもいいから粘着してこき下ろしてないと
自分の惨めったらしい現実から逃げられないんだよ。
830:優しい名無しさん
10/12/07 17:08:05 rOs71BtT
気張ってトリップつけたみたいなので、
いちおー手短に回答しておく。
>あんたはこう言いたいんでしょ
>「僕の悪口を言ったら許さないぞお！」って
いえ、全然。
>悪口を言う奴に問題がある「ってことにしたい」んでしょ
ブ、ブーッ！ 違います。
>人に好かれたかったら自分を改善してください
ん？特に、好かれたいとは・・・思ってないよ？
>自己愛じゃないなら、自分の問題を認めるくらい楽勝でしょ？
や、自己愛かも・・・ｗ
831:優しい名無しさん
10/12/07 17:14:49 tELUHcm0
38才ニート君には、離婚歴があるんじゃないか
ちょうど、>>797が書いたように、
自分を大きく見せるためについた嘘を元妻からあばかれたことがあるんだろう
>>797の書き込む内容が、ちょうどニート38才心理士勉強中君にとっては、地雷なんだろうね
832:優しい名無しさん
10/12/07 17:21:25 rOs71BtT
それ誰？＞ニート38才心理士
よく出てくるけど。（まあどうでもいいっちゃどうでもいいがｗ）
833:優しい名無しさん
10/12/07 17:21:54 tELUHcm0
ついでにこれも貼っておく
■自分が自己愛という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
834:優しい名無しさん
10/12/07 17:30:03 rOs71BtT
>>833
>も貼っておく
どうぞどうぞ。
そんなコピペで、貴方の自己愛が満たされるならば望外の慶びです。
835:優しい名無しさん
10/12/07 19:23:31 qeVQNzj0
おまいら何故真面目に
専ブラも使わず釣られてるんだ
ここの住人が現実で
悩まされてる｢自己愛性人格障害｣に当てはまる人がテンプレ通りの行動をとるというなら
自称自己愛に粘着されたが最後それこそ被害者側のスレを排除するまで
手を変え品を変え張り付くだろうに
スルーと言ってるそばから叩いて構ってやっちゃあ意味ないだろ
836:優しい名無しさん
10/12/07 19:55:35 X8O5Rhea
自己愛にとっちゃ相手にされないのが一番みじめだからね
837:優しい名無しさん
10/12/07 21:47:07 hHZ/jq83
自己愛の相手にされない相手に対する感情は、
憎悪に近いそうだが、
いくら憎悪を向けてきても徹底スルーしていくとどうなるんだろうね？
永遠に憎悪を抱き続けるのだろうか？
あと、絶縁後も第三者に働きかけ干渉するのが自己愛の常套手段だが、
直接対峙は一切ないが、第三者に対しては明らかに事前に対策を施して、
関与できない状態というのは自己愛的にはどう映るのだろう？
838:優しい名無しさん
10/12/07 22:34:59 hHZ/jq83
あと、共通の知人を通した工作にはほぼ全て効果がないとわかってから、
こちらとまったく接点のない相手に悪評を振りまいているようなのだが、
これは一体、何を目的としたものなのだろう？
これには意味がまったくないように思えるのだが。
839:優しい名無しさん
10/12/07 22:39:10 X8O5Rhea
>>837
今それ実行中だけど
どうなるんだろうねｗ
もうウザイから消え去ってほしい
840:優しい名無しさん
10/12/08 00:03:34 d2A2xOPq
徹底スルーし続けると、事情を知らない他者に嘘の悪評を吹き込まれて
知らない間にとんでもない悪人に仕立て上げられるよ
そのうちに味方を大勢連れてやって来て、本当の被害者が自己愛に謝る事になる
自己愛本人は被害者面してドヤ顔
841:優しい名無しさん
10/12/08 00:17:00 d2A2xOPq
反応すれば喜んで付き纏ってくるし
スルーすればムキになって他人を使って攻撃してくるし
自己愛本人が被害者に飽きて攻撃をやめるのを待つしかないかもね
確実に有効だと言える対策が思いつかない
842:優しい名無しさん
10/12/08 00:21:55 igwzFhvh
スルーしていたら、悪評を流されて総スカンを食らったことがある
しかし、悪口に対する人の興味というものは、そう長くは続かないし、
自己愛が、取り巻きに対しても調子に乗ってタゲったらしく、自己愛はまた孤立してた
そして、沈痛なストーリ付きで「友達に戻ろう」と連絡をしてきた
なごやかだった関係が、自己愛のせいで一気に一時的に険悪になったことは、
当時はちょっとショックだった
でも、人間関係に全般的に期待し過ぎだったということに気づいたんで、
一方的な話を聞いただけで態度を変えてくるような人たちとは、
社交辞令の関係で十分なんだと考えるようになった
自己愛のおかげで、ふるいにかけてもらえてすっきりしたとも言える
843:優しい名無しさん
10/12/08 00:28:47 igwzFhvh
ちなみに、自己愛から「友達に戻ろう」と連絡を受けた時に、
あまりに沈痛なストーリーを打ち明けられたんで、また会うことにした
会って、酒が入って2時間ぐらいしゃべったところで、
自己愛はこちらを小馬鹿にしまくるような元の態度に戻ってた
沈痛なストーリーはどこかに行ってしまったらしい
とにかく、沈痛なストーリーを釣り餌にしているだけだとわかったんで、
自分たちは合わないと思うよとだけ言って、帰った
844:優しい名無しさん
10/12/08 10:36:47 0teGrzwk
>>840
味方を大勢つれてくるってさ、
こちらと面識のない人物を大勢連れて来るとかもありえるわけなのかな？
共通の知人には先手を打って人間関係の撹乱を予防した結果、
どうもこちらと面識のない人物に対して工作を進めているようなのだが。
自宅とかに大挙して来るんだろうか？
まあそれだったら、警察沙汰にしてしまえばいいか。
845:優しい名無しさん
10/12/08 10:58:04 02Law9CV
>>844
大勢連れてくることなんか、めったにないよ
大半の人間は、そんな暇はないし、トラブルに首を突っ込みたがらない
冷静な人は、一方的に被害を受けたといって騒いでいる人の言い分をそのまま信じたりはしない
ただ、似たもの同士で集まっていて、締め上げるのが固定的な状況になっている場合
（つまり、似たような性格の親戚がいて、こちらが締め上げられるという状況が固定していたりすると）、
大勢で締め上げてくるということは、ある
大事なのは、初期消火だと思う
大勢で意見をしてくる人間は、一人では何も言えないが大勢になると調子に乗るタイプだけしかいない
調子に乗るタイプが調子に乗ると、かなり厄介だ
というのも、「赤信号、皆で渡れば怖くない」とばかりに、
調子に乗ったことで自分が受ける不利益をどういうわけか軽く見てしまいがちで、エスカレートしがち
逆に、一人では何もできないような小心者だから、
受ける不利益をきっちりと見せられれば、すぐに大人しくなって何もなかったかのように振る舞い始める
「情をかけずに警察に通報しますよ」という考えを持っておけば、
小心者は、その迷いのなさを察知して、こちらの顔を見た途端に大人しくなったりするよ
846:優しい名無しさん
10/12/08 11:06:31 BuKzGdF+
悪い噂を流して、世論を味方につけて来る時はある。
醜女的にこれをやられると厳しい。
847:優しい名無しさん
10/12/08 11:23:44 0teGrzwk
初期消火には成功したように思える。
共通の知人に対しては、形成不利を察したかもはや黙りこくっているようだ。
しかし、面識のない人物には相当悪評を流しているらしい点が気になってね。
完全に諦めたり大人しくなっているわけではないようなのだ。
これは単なる苦し紛れの足掻きなのか、それともなにか企んでいるのか、
イマイチ判断ができない。
848:840
10/12/08 17:45:15 d2A2xOPq
>>844
自己愛本人から、自己愛の味方が被害者の自宅に押し寄せた話を聞いた事があるんだ
何十年も会っていない、自己愛の幼少期の友人達に声をかけたそうだ
もちろん被害者と自己愛の友人に面識は全くない
被害者と自己愛と双方に直接面識のある自分からしたら、ゾッとする話だった
でも確かに、これは845が言うように特殊な例かもしれない
悔しくて足掻いてるだけの可能性も充分にあるから
毅然とした態度でスルーっていう現状の対応がベストだと思うよ
849:優しい名無しさん
10/12/08 22:01:25 RhsNjCiz
＞徹底スルーし続けると、事情を知らない他者に嘘の悪評を吹き込まれて
知らない間にとんでもない悪人に仕立て上げられるよ
ああ～あるある
騙される方もどうかと思うね
だから自分も普段から、ある程度周囲の信頼を得られるようにしとかないとっていう教訓を学んだよ
政治力は向うの方が見境もプライドもない分得意だし、どうしても真面目でお人好しな人は不利になる
一番まずいのが自己愛の挑発に乗って、取り巻き達とも対立すること
自分も冷静になって少しずつ取り巻きやその他に恩を売っていくことが大事と思う
追いつめられたタゲは「勝手にしろ！まとめてかかってこい！」みたいな心理になりがち
自分もあくまでも冷静さを貫き、「もしかして自己愛が嘘吐いてんじゃね？」という方向に持っていく
自己愛は不利になると一転して媚びてくる
ここで悔しいけど、過去のことは水に流して適当に合わせる
ここで刺激すると発狂するからね・・・
頭の病気だからしょうがない
そうして少しずつフェードアウトが理想
850:優しい名無しさん
10/12/08 22:08:49 q5LK3/83
醜女的には体重ネタをやられると厳しい。
851:優しい名無しさん
10/12/09 00:56:44 Ji0AdVRC
>>849
そこそこ距離を取れるようになったそんなある日、自己愛を崇拝する本社肝煎りの上司が現れたのだった。
つづく
852:優しい名無しさん
10/12/09 09:27:00 fOmGR36a
>>843おつかれさん
853:優しい名無しさん
10/12/09 09:32:02 ycdBYCjE
フェードアウトが理想なのは理想だが、実際はかなり難しいんだよな。
フェードアウトを察知されると、試し行為やら脱価値化が始まる。
当然、第三者に吹き込む。しかも、言われっぱなしになってしまう。
俺的には発狂など恐れず、毅然として明確な対立状態を周知徹底したのは正解だったと思える。
あくまで、敵対者は自己愛のみを貫き通したのは当然だけどね。
854:ドリフ三兄弟
10/12/09 10:24:33 s/e2MpA1
さあ！
次のタゲいってみよう♪
855:優しい名無しさん
10/12/09 10:54:33 vaq6bpaW
>>853
大賛成。不安になると物凄い暴れまわるから、放置しておけば
自滅する
対抗しないで
言わせっぱなしにしておくのがポイント
第三者も温度差にあれれれ？
と思い始める。そのまま、もっていきましょう。人格障害、心の病気へ
最悪なのは応戦すること
856:優しい名無しさん
10/12/09 10:58:43 vaq6bpaW
己の支配下にあったと思っていた依存対象が言うこときかなくなると
「手足が思うように動かなく」ようなストレスらしいよ
物凄いストレスだよねｗ
それから、依存対象に対する見捨てられ不安により
小さな子供が親にすがりつくような
ものすごい“しがみつき”をするらしい
このパワーには驚かされるというようなことが物の本に書いてあったが
本当にすごい
五歳児の大人が親に追いすがり、しがみつくのを構わないでいたら
どうなるのか、ただ興味はある
857:優しい名無しさん
10/12/09 12:10:18 AmgbHveL
>>503
私も賛成
言われっぱなしは悔しかったし、共通の知人が騙されたのを見て人間不信になったけど、
見てる人は見てる
普段無愛想で、でも仕事はキッチリってタイプの人が、ぼっちにされた私の所にふっとやってきて
「（自己愛）さんの言ってることって本当だと思う？」って・・・
びっくりして「えっ」としか言えなかったけど、ちゃんとわかってる人もいるんだなぁとほっとした。
もう一人、やっぱり第一印象は冷たそうで苦手だった人がいたんだけど、
自己愛の流した嘘なんかぜんぜん信じてなくて、普通に仲良くしてくれてる人がいる
自己愛と正反対でつきあえばつきあうほどいい人だなーって思える素敵な人
職場で信頼を置かれてる二人と変わらずに仲良くしてる私を見てあせったのか、
自己愛は騙して取り巻きにしていた共通の知人をスパイにして敵状偵察してきた。
華麗にスルーしたら、その知人も自らの行為を恥じたみたいで大人しくなった。
今は形勢不利を悟った自己愛が一人で自爆中
でかい声で自分は不幸だと嘆いたり、些細な事でふじこったり、
さみしいのか誰彼構わずお茶しようと声かけまくり
ハタから見ても、かなり痛い人に・・・
自己愛って本当に全スルーするだけで自爆するんだなぁと思った
858:優しい名無しさん
10/12/09 18:50:55 q9n5xWd1
人のフリ見て我がフリを直さないのが自己愛なんだよなぁ
859:優しい名無しさん
10/12/09 18:52:52 gsnl+lYm
気質や気性の障害だから 期待しても
ムリポ。
こちらの人生や人間関係を害されぬようにするしかない。
860:優しい名無しさん
10/12/10 00:05:43 VTABj5WZ
忘年会などで幹事役で仕切りたがる
逆に誘われたがる
自己愛に多いのはどっちなんだろうか
861:優しい名無しさん
10/12/10 11:59:10 li+uDe1A
そういえば、仕切りたがるのだが幹事をやっているのは見たことがない。
まあ確かに、幹事のような細かい仕事は自己愛ではできない。
862:優しい名無しさん
10/12/10 12:18:29 40g5jSVr
自分は作業しないで仕切りたがるよね
冠婚葬祭も『オレが！私が！ オマエあれやれ！これやれ！』と鼻息荒く
やらなくていいことを思いつきで指示して、嵐のように掻き乱すよ
後始末が大変だ
863:優しい名無しさん
10/12/10 14:57:39 rQLWP+XR
自己愛(の疑い)と４年付き合って私も共依存だったんですが
あまりに不毛だと気づきなんとか最近別れを告げました。
社内恋愛だったので今も毎日顔を合わせています。
別れてからも「人は変われないのか」と悩み、落ち込み
会社に行く気になれず3日休みをとりました。
付き合っていた時は彼の勝手な意向で有給を一切とれなかったから
ゆっくりしたかったのもありました。
今仕事に出ていて、
外回り中の彼にお客様からの連絡をメールで伝えた時、
「好きに休んだりしててよく仕事のメールしてこれるよな。
早急以外はメモにして下さい。
会社の一員に思えなくなったのでお願いします。」と返信が。
（好きに休んで何が悪い）（仕事のためのメールだろう）
（早急かどうかの判断は担当者しかできないことも）（社員ですが…）
と全てに突っ込み入れたくなるものなのですが
見た瞬間は胸が苦しくなって涙が溢れました。
今まで顔色を伺って、怒らせないように
仕事を頑張る彼のために出来る事をと頑張ってきたつもりでした。
そうゆう人だとわかってるから別れたのですが、
何故こんなに憎まれるのか不思議で仕方ありません。
職場では彼の天下だからこれからがつらいと思います。
スレチだったらすみません。 文章もめちゃくちゃで。
自己愛を知ってる方に頼りたい気分ですが、なかなか周囲にはいませんね。
864:優しい名無しさん
10/12/10 15:16:43 zAgTlBNy
自分の知ってる自己愛は、仕切りたそうな素振りを見せつつ直接自分からは言い出さない
そして、適任なのに誰もリーダーに推薦しなかった、自分は優秀だから嫉妬されてるんだ、と
後でグチグチ恨み言を言う
実際に仕切ると、思い付きで指示を出して周囲を振り回すのでメチャクチャになる上に
メチャクチャになった理由を他人に押し付けて攻撃するので、誰も推薦しない
865:864
10/12/10 15:21:09 zAgTlBNy
864の書き込みの文章がおかしかったので訂正します
連続カキコごめんなさい
適任なのに誰もリーダーに推薦しなかった
↓
自分（自己愛）が適任なのに、誰もリーダーに推薦してくれなかった
866:優しい名無しさん
10/12/10 17:14:34 xu/+afTm
恋愛段階で見抜けたからまだラッキーなのでは？
結婚しなくて本当に良かったね。
867:優しい名無しさん
10/12/10 17:23:36 t8P6IGDo
>>863
イエスマン以外は、自己愛の憎しみの対象になるよ。
共依存だから、他人の感情がものすごく気になるんだよ。共依存でなくなってくると、気にならなくなってくる。
共依存の人間は、「相手がどう思っているか」で頭がいっぱいになるけど、
「自分がどう思うか、どうこれから生きていくか」ということに視点を意識的に切り替えるといいよ。
868:優しい名無しさん
10/12/10 17:35:58 6rsFV5Mo
>>862 あるある
何かとイベントごとになると「ご意見番」スタンスでいたがる
幹事や主催はしない。責任取るのが嫌だからw
気がつくと自己愛が勝手にテンパッて、
色々と人を使い出し、あれやこれや引っ掻き回すが、
対象から感謝はされず、ないしはgdgd。
感謝されないのもgdgdなのも、
もちろんタゲが自分の言う通り行動しなかったから。
そしてタゲを逆恨みして終わる。
バカなんじゃないのw
869:優しい名無しさん
10/12/10 19:56:10 JKFZQqn+
うちも職場の自己愛上司、結局は取り巻きにも、陰口言われるようになった。
「うまく合わせてるだけで、本当は嫌いなんだよ。」
だって。自己愛の取り巻きも、そういうレベルなのか
870:優しい名無しさん
10/12/10 20:23:32 7pUo4M2d
>>864
うちの自己愛は、「まとめ役いないよね～」とか言ってるｗ
じゃあお前がまとめれば？って感じ
文句ばっかでうざい
871:優しい名無しさん
10/12/10 20:27:13 7pUo4M2d
>>868
ご意見番やりたがるってすごいわかる
こないだ他の人に「否定ばっかしていで意見出せよ！」って怒られてて超笑ったｗ
でも改善なし
なんで怒られてるのか理解できないらしいｗ
優秀な人ほどすごい謙虚で大人しいのに無能自己愛だけ声でかくてほんと忌々しいわ
文句ばっかで役に立ったためしがないのに超偉そうだし
872:優しい名無しさん
10/12/10 20:40:46 7pUo4M2d
異常なまでの仕切り屋と、
仕切らないけど陰でネチネチ言うタイプがいる
前者が「無自覚型」で後者が「過剰警戒型」だと思う
どっちもうざい
自分愛せない障害だから全体的に人より劣ってるのに勘違いしてて痛い＆キモイ
873:優しい名無しさん
10/12/10 20:42:38 mMDyMAci
独善的って言葉がこれほどまでに似合う人はいない
874:優しい名無しさん
10/12/10 20:46:21 7pUo4M2d
自己愛は自分より優れた人に出会うと徹底して服従姿勢を見せるよね
「すごい人に付いてく自分すごい」と脳内変換ｗ
だから対人関係が上か下かだけで、人と対等に付き合えない
タゲが上手くいってると一転して媚びてくるからある意味分かりやすい
875:優しい名無しさん
10/12/10 20:51:02 1OxjO2lb
みんなの悪口ぶりが自己愛みたい
876:優しい名無しさん
10/12/10 21:04:49 UTT4eeoZ
芸術方面には変人が多いと良く言われるけど
変人って自己愛のことなんだなw
奴らの素晴らしい作品は見てるだけでいい
一人の人間としては絶対に関わりたくはない
877:優しい名無しさん
10/12/10 21:15:38 htIzh4uZ
それは偏見かも...
878:優しい名無しさん
10/12/10 23:24:29 6rsFV5Mo
>>876
いや、そんなすばらしいもんを連中は作れない。
努力嫌いだから。
まぐれでなにかが入賞した、ヒットした、はあるかも。
でも続かない。
周囲がうまく踊らせればなんとかなるかもしれんが。
879:優しい名無しさん
10/12/10 23:45:12 8Fz8mrgn
変人＝全員自己愛ってことは無いだろw
変わり者でも無害な人間も大勢いるし
自信が無くて引き蘢るタイプなんて自己愛と真逆じゃないか
一見、常識的な普通の人なのに
とんでもない前衛的な作品を作り出す芸術家もいる
たまに、自己愛っぽい人もいるかもしれないけどね
880:優しい名無しさん
10/12/11 00:41:09 S/8r5F0z
ナルシストと自己愛性人格障害は違う
自己愛に優れたやつは皆無
現実と自己評価の差を認められない障害だから
とにかく無能な厄介者以外の何者でもないよ
881:優しい名無しさん
10/12/11 02:22:27 nE2wnQQP
友達がいないから…ネットで他人を攻撃することしか出来ないみたいです。
会社の人からも通報されてるから、警察側にも、その醜さが伝わってると思う。
882:優しい名無しさん
10/12/11 04:08:42 dchMUcLB
芸術家気取りの自己愛は多いけどな。
ミュージシャン、作家、デザイン、漫画家。
そしてその道で名を上げたような口ぶりで、世間一般での著名人と、自らの共通点を
うっとりした目で取り巻きやタゲに語ったりする。
芸術家だから、常識からははずれていてもいい。
芸術家だから、一般の人間の営みはわからない。
など、タゲや取り巻きにその負担を散々強いた上、
タゲの才能や能力をおとしめ続ける。
自己愛自身の才能はと言えば、人の顔色を伺い、如才なく（と本人は思っているが、冷静な人間からはバレバレ）立ち回ることのみだが、
実際には何一つ一人では構築できないため、
全てがバレてしまった時、明らかなパニック状態に陥る。
芸術家でも自己愛気質を持った人間はいるにはいるだろうが、
結局、他人とうまくやっていかない事にはどうにもならない世界なため、
かなり振るいにかけられた一握りの人間だと思う。
まあ、一般的な自己愛は、「まだ世の中が追いついていない、俺のセンスが理解できない」とくだを巻くのが関の山だが。
883:優しい名無しさん
10/12/11 07:40:31 ja79n3ya
＞芸術家だから、常識からははずれていてもいい。
＞芸術家だから、一般の人間の営みはわからない。
＞芸術家でも自己愛気質を持った人間はいるにはいるだろうが、
「芸術家」であっても人格障害認定受けると思うけどｗ
社会的成功を収めりゃ、免罪符を与えちゃうの？
884:優しい名無しさん
10/12/11 08:20:53 POytWh8x
なーんだ。結局、自己愛とアーティスト（的職業人生）の
関係についての議論で盛り上がってたのか（苦笑
885:優しい名無しさん
10/12/11 08:30:26 POytWh8x
しかしアレだな。
自己愛が強くて、かつ、アーティスト的人生を送ってる人や、
目指している人の悪口を書かせたら、ものすごいエネルギーで
レスを書いくるヤシが、このスレに最低1人、もしくは2人いる。
そいつ（ら）が、何ゆえに、自己愛が強くかつ才能を生かした職業に
就くことや目指すことを、そんなに憎悪するようになってしまったのか、
その経緯というか、動機の根底にある出来事を是非知りたいものだ。
まあ、かなりその人にとって痛恨の思い出なのだろうが。
886:優しい名無しさん
10/12/11 08:32:11 POytWh8x
>>885 誤字訂正 4行目
:%s/レスを書いくる/レスを書いてくる
887:優しい名無しさん
10/12/11 14:30:11 2iQwzbt2
３８歳心理士志望うんこ製造器人生オワタさんは何の才能もないのにいつも一部のアーティスト的自己愛のすばらしさを語りたがってるね
たまたまほんの一握りの才能を持ってる奴が自己愛だったってだけで
自己愛＝天才気質とかそういうのはありえない話なんだけどね
だから自己愛と天才の関係性について話すのはかなりナンセンスなんだけどな
才能があったらそもそも３８歳ニートになんかなってないってｗｗｗｗｗ
888:優しい名無しさん
10/12/11 15:38:14 FZYGjMol
一部の自己愛がアーティストとして成功したからといって
自己愛全員がアーティストの才能があるわけじゃないし
アーティスト全員が自己愛なわけないだろ
そして自分が理解されないのはアーティストだからなんて理論は飛びすぎてる
889:優しい名無しさん
10/12/11 15:51:30 OfoMUUyu
アーティストは全員自己愛だとか、明らかにおかしい意見に
真面目にレスする人が多いな さすが自己愛被害者スレ
おかしい相手にも真面目に応対してしまうような人が
自己愛のターゲットになりやすいんだろうな
890:優しい名無しさん
10/12/11 16:16:34 POytWh8x
>>887
キミ、ｗを連打する手癖があるね。あまり褒められた習性ではないがｗ
891:優しい名無しさん
10/12/11 16:47:34 2iQwzbt2
>>890
あ、スルーできなかったんだねｗｗ
しかし３８歳で仕事もせず2chばかりしてるほうが褒められたものではないと思うが・・・
もしかして人生諦めちゃったの？
まあそりゃ諦めるしかないわなぁ、３８歳で社会復帰とか至難の業だもんなぁ
892:優しい名無しさん
10/12/11 17:00:04 POytWh8x
ｗｗ ←２個にしやがったｗ
893:優しい名無しさん
10/12/11 17:20:04 Es6oou4r
研究室を卒業した自己愛から「メルアド変えました」ってメール来たんだけど・・・
嫌がらせしてたくせに、仲良いとか思ってんのかね
頭の回路おかしいわー
即効削除した
894:優しい名無しさん
10/12/11 17:26:34 OfoMUUyu
>>893
自己愛って自分に都合の悪い事はスイスイ忘れるし
嫌がらせも忘れてるんじゃないかね
もしくは元々嫌がらせの自覚が無いか
自己愛は他人を利用したり陥れたりすることを悪いと思っていないようだよ
自分にとって得になること・楽しいこと＝良いこと という単純思考
他人から見たらどうか、という視点がない
895:優しい名無しさん
10/12/11 18:02:07 2iQwzbt2
>>892
そんなしょうもないツッコミしかできないってことはほぼ言い返せないってことなわけで
こういう場合は必死に食い下がらずに逃げたほうがよくない？
いい加減自分は社会不適合者の何の才能も無い凡人だという現実と向き合ってみなよ～
いつまでもアーティストとの共通点を見いだして自分を慰めてないでさ
しかも妄想だけならまだしもそれをあたかも現実であるように口に出し始めたら終わりだってこと、いくらなんでも分かるでしょ？ｗｗ
もう君と同じ世代の人間は会社でそれなりの地位をゲットして家庭も築き一番油がのってる時期だよなぁ
それに比べてお前はどうよ？ｗｗ所謂クズなんだよ、お前はさ
896:優しい名無しさん
10/12/11 18:08:02 POytWh8x
>>895
てか、レス長っｗ
897:優しい名無しさん
10/12/11 21:38:04 UaadPQvV
知り合いにレーターとか作家いるけど基本的にああいう仕事は自営みたいなもんで信用が命だから
納期とか締め切りとかは何が何でも守るんだよね
クリエイティブな仕事だ自由業だなんだ言っても、仕事もらえなきゃ干上がるわけで
人間関係や、信頼、信用を大事にできるやつじゃなきゃまず成功しない
自己愛って基本だらしなくて遅刻や約束破りを平気でするし、
言い訳ばっか一人前で責任感ないし
人間関係や信頼、信用はご存知のとおりめちゃくちゃだし
とてもじゃないけど世に出れるタイプじゃないんだよね
考えてることもやることも金太郎アメみたいに同じで没個性的だから作るものもありきたりでつまらないし
手癖悪いからどっかからすぐパクってくるし、まぁ芸術家とは対極に位置する人だね
自己愛はクリエーターに多いなんてクリエーターを馬鹿にするな
898:優しい名無しさん
10/12/11 21:41:02 3oHXkLjf
>>897
胃液が逆流する勢いで同意だ
899:優しい名無しさん
10/12/11 22:33:10 2iQwzbt2
自己愛って文学作品とかどっかの偉い人の言葉を引用するのが好きだね
全部自分で辿り着いた境地ではなく誰かの受け売り
900:優しい名無しさん
10/12/11 23:46:20 HStmBcb5
スレチでごめん
当方、現役イラストレーターだけど
自分の思いのままに作品を作って、それを高く評価した者が作品を買い取る芸術家と
依頼主の目的ありきで、必要とされるものを描き上げる商業イラストレーターは
全く別ものだよ
芸術家と職人をごっちゃにしないでくれ
901:優しい名無しさん
10/12/11 23:46:26 Es6oou4r
＞自己愛って基本だらしなくて遅刻や約束破りを平気でするし、
言い訳ばっか一人前で責任感ないし
同意
思慮も浅くて表面的だし、創造性のある仕事は無理でしょ
向いてるのは同じ作業を延々と繰り返す仕事とか、スポーツ系だと思う
902:優しい名無しさん
10/12/11 23:51:19 Es6oou4r
あ、でもアウトサイダーアートとか向いてるかも
常人には及ばない思考してるから
問題はどう芸術に昇華するかだよね
詩とかいいと思う
903:優しい名無しさん
10/12/11 23:52:50 UaadPQvV
>>900
ボッティチェリもダ・ヴィンチも依頼を受けて絵を描いてたわけだけど
彼らは芸術家じゃなくて職人なんだ？
904:優しい名無しさん
10/12/12 00:25:21 RFgaftYL
ヴェル ◆Vnd6pg3I/E←このコテ酷いです
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
905:優しい名無しさん
10/12/12 00:27:26 OWcepmHN
なんで自己愛ってすぐに論破されるようなくだらない嘘をつくんだろう
906:優しい名無しさん
10/12/12 10:00:19 9YkSsja1
>>867
4年も付き合ってれば少しは情があるだろうと思ったのですが
長いこと相手を想ってきたことが不毛だったなんて信じたくなかった
相手のために頑張ってきたんだ
自分のためにと頑張らなきゃ…あ～つら
907:優しい名無しさん
10/12/12 11:28:31 oitqYHuy
もう無理…仕事休んでしまった明らかにアイツは自己愛…
体調いい時は無視出来るけど、今日は無理。仲間に｢ゆっくり休みな｣と言われた。
908:優しい名無しさん
10/12/12 11:34:06 oitqYHuy
自己愛から身を守る方法、それは自分への信用、信頼を築く事なのではないかと思った。簡単な事じゃないよね
909:優しい名無しさん
10/12/12 14:21:54 zcJfoG2w
人の性質や障害って、シビアに見抜いて行かないと本当に怖いね。
つくづく思う。
攻撃癖や敵愾心が強すぎて
自分の為なら罪なき他人を潰して平気って怖すぎ。しかも悪智恵や悪企み、邪推は限度がなく出て来る。
910:優しい名無しさん
10/12/12 14:54:47 OWcepmHN
リアルババ抜きだよね
うまい人はババスルーしてさっさとあがっていく
最後に残れば残るほどババの擦り付け合いで神経消耗する
最後まで持ってた人は全力ですがり付かれ、ともに地獄まで引きずりこまれる
可哀想だの話せばわかるだの綺麗ごとに騙されちゃだめ
むしろそう言う人に引き取ってもらえばヨロシ
911:優しい名無しさん
10/12/12 15:34:38 dpTbKxwe
むしろ見抜きたくない
知りたくない
でも「あれ？」って思うことが度々あり、疑問は確信に変わる
912:優しい名無しさん
10/12/12 17:26:18 zcJfoG2w
リアルで出会うと、その他人への介入や冤罪きせ、嫉妬や支配欲、独占欲他人の幸せの潰しの凄さにビビる。
あんなのといたら健康に伸びて行くはずない。
こっちが精神病むわ。
913:優しい名無しさん
10/12/12 19:37:52 9BJQVM8Z
家電やパソコンの説明を読まないのは地味にきついわ
読まないから簡単に壊すし、猫を電子レンジの中にいれる並のことはしでかすし
「普通ついている機能がついてないのが悪い」（自己愛にとっての普通）
「わかりやすく書いてない企業が悪い」とクレームつけたがるし
914:優しい名無しさん
10/12/13 00:09:01 P+tbeNOO
>>903
その時代は、今みたいな画家とか芸術家という概念はまだないと思う
依頼されて絵を描く人は職人だよ
915:優しい名無しさん
10/12/13 00:20:04 1nZ/qH3Q
父親が家庭内モラハラ
モラルハラスメントで調べると、自己愛性人格障害と似てるんだな
共感能力がない、
人の痛みが分らない、
自分が優位に立つためにこちらの自尊心をずたずたにする、
その上で罪悪感を植えつける
コントロールしようとする
陰湿
優越感に浸るためにこちらを利用する
外面は非常に良い、
内面は非常に悪い、暴君
自分のやった事を自分で引き受けられない
本当はめちゃくちゃ気が小さい
他人を味方につけようとする
おもいどおりにならないと、お前がおかしい、お前の感じ方がおかしい断言する
言う事を聞いていても顔が不満そうだと「何だその顔は！」と怒鳴る
何もないのに突然怒鳴る
いい気になるな、が口癖
勉強しているところにわざわざやってきて耳元で「いい気になるなよ」と言う
何が何でも褒めたくない、謝るのも、お礼を言うのも沽券に関わると思っている
書き出すのも疲れてきた
916:優しい名無しさん
10/12/13 00:29:28 1nZ/qH3Q
そうだ、肝心なこと
都合が悪いことは直ぐ忘れる
自分がちょっとでも不利益をこうむると大げさに言い立てる
客観的な視点がない
自分にとって都合が悪い事＝悪い事、汚いこと
まだありそうだな
917:優しい名無しさん
10/12/13 00:39:59 1nZ/qH3Q
暴言に躊躇がない
恫喝する言い方、表情を使う
その時の都合と気分で言動がコロコロ変わる
918:優しい名無しさん
10/12/13 00:58:13 eB4Fi0kj
>>914
今の時代も依頼されて絵を書いてる画家はたくさんいるわけですが
みなさん職人であって芸術家を名乗ってはいけないのですね
すごいですね、何様なんでしょう？
919:優しい名無しさん
10/12/13 01:35:05 MBgL0IKD
職人と芸術家の定義がわかってないんじゃないの？
職人というのは、要は人間機械ですよ。
こだわりをオリジナリティではなく、技に終結させてるんです。
芸術家というのは、自分の持ち味があって、感情の起伏も激しく
とんでもない駄作を作る事もあれば、はたまたとてつもない傑作を作る事もあります。
その真ん中に位置するのが、商業的には一番安定するんですけどね。
この分別が理解が進んでなくて、混乱や誤解を生むことが多々あるんです。
この部分は美術誌さんが、しっかり認識を広めていかないと
創り手にもストレス、受けてにも混乱を招いてしまいますよ。
920:優しい名無しさん
10/12/13 01:47:33 oEiWElCl
>>915父親、発達障害じゃないのかな?
なんか発達障害のヤツと、特徴似てるね。
921:優しい名無しさん
10/12/13 02:08:09 MBgL0IKD
発達障害はそこまで他人に干渉しない。
第一、他人をコントロールしようとしないのが
発達障害の特徴。
皆違って、皆いい。
君は君、僕は僕が徹底している。
自我境界線が、しっかりすぎるくらい彼らは一線を引いているよ。
922:優しい名無しさん
10/12/13 02:16:09 1Ba8PPUX
何か問題が起きると人のせいにして喚くのも自己愛
自分にしか興味がない奴は誰が悪者になろうが関係ない
悪知恵も働かないのか
923:優しい名無しさん
10/12/13 02:23:13 60cHw0Hy
>>919
ナイス説明。感心しました。
924:優しい名無しさん
10/12/13 08:38:20 CtrvgbU3
さて、今日も、不愉快な人間を自己愛性人格障害と決めつけて２ちゃんに
カキコする、空しい鬱憤の晴らし方をする大衆たちの叫びを
冷ややかに眺めながら、他人から不愉快な言動を受けたときに
相手を人格障害者と決めつけるという卑屈な逃げ方をしないで済むには
何が必要だろうか？ということを考えるために、
一日２４時間のうち１分ぐらいをこのスレに割くことにしよう。
925:優しい名無しさん
10/12/13 08:39:27 CtrvgbU3
オレ今日のキチガイ
ID:CtrvgbU3
スルー推奨でヨロw
926:優しい名無しさん
10/12/13 09:10:38 eB4Fi0kj
>>919
それさ、あなたの勝手なカテゴライズだよね
それをさも万人に共通する普遍的な区分みたいに言うのはよした方がいいよ
927:優しい名無しさん
10/12/13 09:39:54 cXlVqPMr
>>926
同じ事を思っていた。
本人が職人と名乗れば職人だし
美術家と名乗れば美術家だし、割とどうとでもなる肩書きだと思うな。
928:優しい名無しさん
10/12/13 10:53:00 Op7pXGtF
まあトルストイが、依頼仕事からは真の芸術は生まれないとか言ってて
それを真に受けたらああいう価値観になるんだろう
実際に役に立つ実用品を作る人＝職人
心に作用する何かを作る人＝芸術家
とかでいいんじゃないかと俺は思うけど
あ、麻薬とか抗うつ剤とかは抜きで
まあどうでもいい話だな
929:優しい名無しさん
10/12/13 11:35:20 CtrvgbU3
仕事をしている人についての２つの属性、
職人であることと、芸術家であることとは、
互いに排他的な属性ではないと思われる。
きちんと、発注者が要求した内容、納期を必ず守るという、職人気質を
守りながら、かつ、その人にしかできないようなこだわりを成果物に
取り入れて、単なる仕事を、その人にとっての芸術の域にまで高めている
人も良く見かける。
職人であることと、芸術家であることとは、
互いに排他的な属性ではない証拠に、
職人芸
という言葉があるのだ。
930:優しい名無しさん
10/12/13 11:40:27 mpQUYEk/
いつまでしつこく芸術家談義してんだよ
いい加減にしろ
931:優しい名無しさん
10/12/13 11:54:25 cXlVqPMr
>>927でも自分は言ったけどさ
自分の価値観を人に押し付けするのは良くないよなー…。
生真面目だからタゲられるのか
ボダにボダうつされているのか見ていて判断むずかしいわ。
932:優しい名無しさん
10/12/13 11:58:58 CtrvgbU3
>>931
>自分の価値観を人に押し付けするのは良くないよなー…。
それはもちろんそうだが、さはさりながら、
自分の意見とは、違う意見が出たときに、
その違う意見を出した人のことを
>自分の価値観を人に押し付け
ようとする人と決めつけてしまうこともよろしくない。
他人が自分と違う意見を出したときに
>自分の価値観を人に押し付け
る人と認識してしまう価値観もまた、他者に押し付けるべき
ものではないのですから。
933:優しい名無しさん
10/12/13 12:00:42 75aOtX1D
職人も芸術家も、他人が勝手にラベリングするだけであって、
創作する本人にとって、そんな言葉は無意味だよ。
現代デザインの源泉から展開までの歴史を勉強するとそれがよくわかる。
ビクトリア女王時代の職人が手作りするデコラティブなインテリアや調度品が、
産業革命での大量生産の低コスト品に取って代わられる間に
インダストリアルデザイナーという、新しい芸術家が誕生し、
大量生産品の中でも、スタイリッシュなものを創作する集団（ドイツのバウハウスなどね）が出現する。
大量生産品であっても、ジウジアーロのデザインなら芸術だとは認識できるだろ？
モノの価値観は多角的なものであって、芸術がどうのと論じるなら
少なくともデザインの歴史の本１０冊は読んでから書き込みしなよ。
934:優しい名無しさん
10/12/13 12:17:44 Op7pXGtF
うんうんそうだよね、わかるよあなたのきもち、つらかったんだよね？
ハイ、次の方どうぞー
935:優しい名無しさん
10/12/13 12:44:32 6/idDirE
自己愛の被害者の自己愛ってことか
936:優しい名無しさん
10/12/13 13:13:57 CtrvgbU3
>>934
はははｗ
まあそう自己完結しなさんな。
というのはね、
自己愛クンが、ちょっと他人から意見されたために、
自己愛憤怒に狂うときに、
「
>自分の価値観を人に押し付け
るな！」
っていうセリフも、たびたび、自己愛クン用語として
使われるよなあって、
そんなことを思っただけだ。
937:優しい名無しさん
10/12/13 13:18:36 Op7pXGtF
うんうん、わかる、わかるなーそのきもち
ハイ、次の方ー
938:優しい名無しさん
10/12/13 13:19:12 CtrvgbU3
あ、
>自己愛クン用語として
>使われる
というのは、
自己愛クンがよく使う言葉ということね。
「自己愛の遠吠え」の中に、よく聞くフレーズという意味です。
939:優しい名無しさん
10/12/13 13:24:37 Op7pXGtF
あ、ぶっちゃけよくわからんのでもうけっこうです
940:優しい名無しさん
10/12/13 13:25:22 CtrvgbU3
どうでもいいけど、
>うんうん、わかる、わかるなーそのきもち
も自己愛が自己愛憤怒中に、必死こいて余裕を漂わせる演技を
しているときに言いそうｗ
あんた自己愛の才能あんじゃね？自信持っていいと思うよ。
941:優しい名無しさん
10/12/13 13:28:29 CtrvgbU3
ウワ、
>あ、ぶっちゃけよくわからんのでもうけっこうです
それもガチ言いそ～ｗ
942:優しい名無しさん
10/12/13 16:00:51 cEzr1Ow/
一連の流れ読んでて思ったけど>>900の人だけが芸術家と職人を極端な定義でカテゴライズしていて
他の人はみんな芸術家と職人に極端な定義をする必要無い派って感じだな
そういう意味では>>919は後者に属しているわけだけど
なぜか勘違いした>>926が同じ価値観の仲間を叩いてしまい
話がややこしくなっているように見える
943:優しい名無しさん
10/12/13 16:07:01 cEzr1Ow/
あとこの話に関係ないけど
自分の意見とは、違う意見が出たときに、
その違う意見を出した人のことを自分の価値観を人に押し付けようとする人と決めつけてしまう
ってのは2chでよく見る光景であり愚かな行為だと俺も思うね
本人は別に押しつけてるつもりでも一般化しようとしてるつもりでもなんでもなく
ただ自分の意見をポツっとつぶやいただけかもしれない
その意見が違うと思えば反論するか無視すればいいだけの話であって。
まあこればっかりは３８歳ニートのおっさんに賛成かな
おっさんが普段この行為をしているかしていないかについては別にしてね
944:優しい名無しさん
10/12/13 16:19:36 eB4Fi0kj
>>942
勘違いしてるのはあなたの方だと思う
945:優しい名無しさん
10/12/13 16:23:34 CtrvgbU3
お゛いお゛い～、仲間割れは止めようぜ～
（・・・などと、自己愛者らしくシキリたがってみる。）
946:優しい名無しさん
10/12/13 16:24:48 6/idDirE
自己愛の被害者も自己愛だから被害者同士が相容れないそんなかんじかな
947:優しい名無しさん
10/12/13 16:29:36 CtrvgbU3
ま、いいんじゃねーノ？
スレに漂う険悪な雰囲気を愉しむぐらいじゃないとね。
948:優しい名無しさん
10/12/13 16:41:39 YTTHDapS
今日は美味しいポジションだったねID:CtrvgbU3。
949:優しい名無しさん
10/12/13 16:49:58 CtrvgbU3
>>948
( v￣▽￣) ｲｴｰｲ♪
（・・・などと、自己愛者らしく顔文字なぞ駆使してみる。）
950:優しい名無しさん
10/12/13 17:03:01 cEzr1Ow/
>>944
>>919は中間に位置する者がどちらに属するかについて言及していないので
後者の立場、つまりどちらかというとあなた側の人間だと俺は受け取ったんだけど
>>900とは違う人っぽいし
あとさっきも同じような事書いたけど、理由を書かずに断定的に結論だけ書くのはよくないよ
951:優しい名無しさん
10/12/13 17:21:40 eB4Fi0kj
>>919は芸術家と職人の定義を出して、だから一緒にされちゃ困ると言ってる
>>900と同じスタンス
他の人はそんなにハッキリ分けられるものではないと言っている。私も同じ
952:優しい名無しさん
10/12/13 17:35:41 cEzr1Ow/
>>900と同じスタンスだったらわざわざ「真ん中」なんて言葉使わないと思うんだけど
953:優しい名無しさん
10/12/13 18:24:54 Op7pXGtF
>>900は恐らくトルストイの｢芸術とは何か｣を読んだ人
要約すると芸術は｢優れた技術｣｢人類にとって重要な意味｣｢作者の真心｣の3つを兼ね備えていないといけないと言った
金銭目的であって作者の真心(感動や感情)を込めたものでない作品は、職人仕事であって芸術ではないとする立場
>>919の言ってるのは
職人＜＜＜＜＜中間＞＞＞＞＞＞＞芸術家
技術 感動
というベクトル分けで両者を区別してる
そして
職人芸という言葉によって両者は明確に区別できない
クリエイターは職人でも芸術家でも好きに自称してよい
他者からのラベル張りなので創作する本人には無意味
などのどうでも良い派があとを続けている
まあ実際どうでもいい話だね
954:優しい名無しさん
10/12/13 19:23:44 W512vRbg
出来上がったものを見るだけ、評価するだけの側からしたら
芸術家も職人も同じようなもの、区別なんてどうでもいい
作る側からしたら、依頼を受けて話し合いながら目的の為に作るのと
自分ひとりで思い通りに作品を作って評価を待つのは
制作過程も必要とされる能力も違う
それだけのことだろ 視点が違うだけだ
現役で絵を仕事にしているのは>>900だけらしいから
955:優しい名無しさん
10/12/13 19:26:34 GHM2f4WK
スレ違いの話で、このスレが終わりそうだな
956:優しい名無しさん
10/12/13 19:40:45 XIBtzW5y
じゃあ自己愛の話に流れを戻そうぜ
ヘンリー・ダーガーみたいに、狂気を作品に反映させた作風なら
自己愛も芸術家になれるかもしれないけど
人の意見を素直に受け入れて誰かのために作品を作るのは無理だろうな
何を依頼されても「素晴らしい自己愛様のアイデア」で
相手の目的をねじ曲げようとするだろうから
957:優しい名無しさん
10/12/13 19:44:03 GHM2f4WK
おーい、スレタイ
958:優しい名無しさん
10/12/13 19:44:41 YTTHDapS
そんなことないよ。
長渕みたいに心にもない奇麗事並べて素晴らしい作品を作る自己愛もいるよ。
元ネタはたいていパクりだけど。
959:優しい名無しさん
10/12/13 19:52:03 XIBtzW5y
>>958
長渕も、誰かの意見を受け入れてその通りに作品を作ってる訳じゃなくね？
あくまで自分で考えた自分の作品
そしてごめん
そうだった、ここは被害者スレだったw
960:優しい名無しさん
10/12/13 19:58:29 Op7pXGtF
>>958
心にもない奇麗事並べて元ネタはパクリ
と知ってしまった人にとって、それはもう素晴らしい作品ではなくなっているのでは？
そういうのも含めて愛してるなら別にいいけど
961:優しい名無しさん
10/12/13 20:00:23 YTTHDapS
>>959
目上の人間、例えば倉本聰あたりのいうことはハイハイきいて、作品にも出演して言いなりになってる。
目下の人間には長渕キック。
目上でも、目下になるととたんにモメだして、仲良かったのに縁切られた友人多数。
その恨み言をまた歌にして、社会不適合気味な野郎どもの共感を得る。
自分で考えた作品も、ほとんどは誰かのリスペクトの上でパクってくるので、オリジナルの作者にひれ伏してるといえる。
ネタ元をいわないので手癖が悪いとされる。
俺は、そうして生まれた作品も長渕の創作だと思ってるから、インスパイアされましたと素直に言えばいいのにと思うけど、
自己愛長渕には死んでもいえないんだろうね。
962:優しい名無しさん
10/12/13 20:02:37 YTTHDapS
>>960
素晴らしいんだよ、それが。
元ネタは泥棒してきたもんでも、あのパフォーマンスは長渕以外からは生まれない。
アーティストとしては崇めている。人間としては軽蔑してる。
963:優しい名無しさん
10/12/13 20:11:44 Op7pXGtF
>>961>>962
うーむ、なるほど
言われてみると今まで俺が長渕敬遠してた理由がわかった
何考えてるのかわかんなくて不気味だったんだな
しかしあれがどうにもならない情動の表現だった、ということかあ
お陰でちょっと見方が変わった
964:優しい名無しさん
10/12/14 00:15:03 qWUbEyp9
クリエイターの端くれだが、
変わり者でも"実力さえ伴って"いれば、
社会の牽引役になると言う点では
職種がなんであれ同じだと思うぞ？
心の病持ちの比率が多いのは認めるなぁ
経験から割り出した答えは、30過ぎて、
薬飲んでる奴は治らん！って事かな…orz
965:優しい名無しさん
10/12/14 14:39:51 tNl8PVcU
ま、自己愛が創造活動にとって大きな駆動力になることは
みなさんおおかた同意ということで。
その創作活動によって作られたものが、世に認められたかどうか？
とか、ファンがたくさんいるか？とか、ましてや、その結果
経済的に成功したか？は別として、ですよ。
まずは、独自のプロダクトを作り上げるまでの過程においては、
クリエーターにとって
自身の自己愛は（良しきにつけ悪しきにつけ）強い推進力になる。
あ、もちろん、自分の醜い自己愛をじっとみつめ、そこから解放されたい
という強い動機を持つことも、自己愛の創作への推進力とみなしますよ。
ま、そんなことは、モノ作りやってる人なら
あたり前だろ、そんなことは。
問題は、だから、どうやって解放される段階にいきつくかだ。
という話だがね。
966:優しい名無しさん
10/12/14 15:02:57 tNl8PVcU
クリエーター人生を送りたいと切望している人が、
肥大した自己愛（というかエゴだよね）から解放される段階に、
ついに行き着くことができず、結局、世に出ることもなく、
失意の人生を終えたときの悲痛な叫びとして、これ以上のものは
ないと思うテキストを挙げたい。それ何かというと・・・
や～めた。
知ってる人にとっては、あたまえすぎの定番の物語だし、
自己愛と創造の関係について興味ない人から、
また不当に叩かれるのイヤだしね。
ま、みんなもがんばってよ・・・
967:優しい名無しさん
10/12/14 15:11:56 i2kEcSvd
あの自己愛にやられてから自己愛になった
968:優しい名無しさん
10/12/14 15:18:05 QgDhkiV+
ﾃﾚﾋﾞ見とらんでわからん。
969:優しい名無しさん
10/12/14 15:54:33 40I6W0RT
確かに宮崎駿のエピソードには自己愛性人格障害っぽい逸話が散見されるが、
いわゆる焼け跡世代に共通する割と普遍的な特徴ともいえる。
誇大感・特別感・賞賛の渇望を持つ人間が安易にクリエイターを目指すというのはよくある話のようだが、
実際にクリエイター達が作品を生み出す原動力は誇大感・特別感・賞賛の渇望ではないように思える。
俺もいわゆる、ニコニコに晒されるようなFLASH・動画作成を趣味としているが、
別に人に認められたいからやってるんじゃない。他の職人達も同じに思える。
だって、いくらコメントがたくさんついても、作ったのはあくまで名無しの一人で、
俺が作ったなんて誰もしらねーし。
分業化された商業レベルの世界ではもっとそうだろう。
970:優しい名無しさん
10/12/14 16:16:57 ECDExU9H
・異常な程好きだから打ち込む
・自己愛を満たす為に打ち込む
この二つは別の問題だよ
素晴らしい作品を生み出すエネルギーは前者のほう
仮に素晴らしい作品を生み出した自己愛がいたとすると
それは前者の要素を持っている奴がたまたま自己愛だっただけ
もちろん才能ありきで
971:優しい名無しさん
10/12/14 16:31:41 tNl8PVcU
>>970
>・自己愛を満たす為に打ち込む
というか、
・自己愛を満たす為に始める
ということはよくあることだと思う。
この場合の自己愛は、虚栄心と言い換えてもよくて、もっと簡単にいうと
・女にモテたいから始める
っていうことが男にはたくさんある。
でもそれがいつか、
・異常な程好きだから打ち込む
に変わるというパターンはよくある。
女にモテたいから始めたことが１００個あって、そのうち９９個は
途中でやーめたってなっても1個だけでも
・異常な程好きだから打ち込む
ものになればめっけもの。
だから、みなさん、
>・自己愛を満たす為に打ち込む
のはどうかと思うが
・自己愛を満たす為に始める
のを躊躇するのはやめましょう。
きっとあなたの周りの人は、
またあのナルシストの莫迦が何か始めやがったｗｗｗ
と笑って、ここやあそこのスレにいろいろ書くかもしれないけれども。
何でもやってみればわかるけど、
>・自己愛を満たす為に打ち込む
なんてこと、出来んぜよ。
だって、「打ち込んでる」っていう状態は、
「自己愛から解脱している」とも定義できるわけだから。
972:優しい名無しさん
10/12/14 16:37:35 40I6W0RT
63 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 20:29:08 ID:iGP0/+dV
手に職がある自己愛性人格障害者はまだましな方で
欝やパニックになる危険性が高いのはフリーターや無職の自己愛性人格障害者
何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 09:33:53 ID:1mXTl6ZF
＞何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
美術系の大学や予備校に山ほどいた。
「俺は描き込んでないけどセンスはあるから、ブレーン向きだと思うんだよね」
と言い続けてそのまま卒業→行方知れず
実際の所、これが現実なんじゃねえのかな。
＞自己愛を満たす為に始める
973:優しい名無しさん
10/12/14 17:02:00 ECDExU9H
>>971
結局自己愛が大きな駆動力になってるわけではないってことだろ
>>965と意見変わりすぎだぞ
974:優しい名無しさん
10/12/14 17:03:18 tNl8PVcU
自己愛のくせに、アーティスト的な人生（≒好きなことを仕事にする人生）で
成功するなんて、許せない！
そんなこと、絶対に認めない！
（そんなことになったら、オレの自己愛はどうしてくれるんだ！？）
自己愛のくせに！
ってか？ｗ
975:優しい名無しさん
10/12/14 17:20:08 xAfQmILT
有り得ないとは言わないけど、自己愛のために創作しても
心を打つ作品は創れない気がするなあ
テンプレ通りの自己愛が小説を書いてたが、
どっかで見たような話しをつなぎ合わせただけで
しかも整合性がなく、ご都合主義な展開。
そして途中に挿入されていたエピソードは、
そのとき自己愛が敵認定してた人への当てこすりだとありありと分かった。
やっぱり作品創らせても自己愛って出ちゃうんだなと思った。
976:優しい名無しさん
10/12/14 17:31:45 tNl8PVcU
>>975
けれども、とにかく何が動機であれ、
その人は書いたわけだよね？
そこのところを、私は重視したいと言ってるわけでね。
たとえば小説なんかは、書きたい書きたいと言ってる人は
ゴマンといるけど、じゃあ、1本でもはじめから終わりまで
書いたものがあるの？っていうと、いやーｗなんて
頭かいてヘラヘラ薄笑い浮かべる人が圧倒的に多いわけでね。
もちろん、本人が、
「こんな駄作しか書けないのは、自分が自己愛の虜になってるせいだ！」
と悩み苦しみ、ときには自殺未遂なんかもして、何度か死んだり生き返ったりして
変わろうとするか、それとも、自己愛の中に安住して、クリエイティブっぽい
ことをする自分に酔って、ますます自己愛を肥大させて、救いようのない廃人に
なってしまうほうを選ぶかはその人しだいだけどね。
977:優しい名無しさん
10/12/14 17:36:14 tNl8PVcU
だけども、
実際に創作に関わっている人なら、根底にある動機が何であれ
とにかく原稿用紙のマスを埋めたい！
とにかく楽譜に音符を並べたい！
とにかく白紙のキャンバスに最初の一筆を入れたい！
という焦りは覚えがあるだろう。
その動機は、はっきりいって自分が見たくない自分の醜いところで
あってもいいわけだよ。だから、それが自己愛でもいいんだよ。
いや、自分のいちばん醜いところの方がかえっていいんだ。
たとえていうと、一回降りたら上がってこれない、深い井戸みたいなところに
降りていって、書くとなったら、井戸から上がってきたところで、
あの井戸の底の闇は何だったのだろうか？
という思惟をめぐらさなければならないわけでね。
でもまあ、創作に向かったことのない人は、こういう経験がないので、
自己愛が創造の動機にななるなんてウソだ！
できたとしても、まがいもんだ！
みたいな綺麗ごとを並べたい気持ちも分からなくはない。
978:優しい名無しさん
10/12/14 17:37:08 e1HRNr2x
こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ
クリエーター志望の自己愛なんざ口ばっかりのハッタリ野郎
典型的なサロンの馬鹿
979:優しい名無しさん
10/12/14 17:40:10 tNl8PVcU
>>978
うん。
>こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ
と吐き捨てる捨てるほうが、まだ
>自己愛が創作の動機になるわけがない
という主張よりも、まだずっとマシだね。
980:優しい名無しさん
10/12/14 17:58:25 tNl8PVcU
まあでも、
「自己愛なんかに創造的な仕事なんかできるわけがねーよ！」
という強弁も、それはそれで興味深いので、
「自己愛に充実した職業人生は無理！」
と叫びたい人にも、ぜひ頑張ってご持論を展開して欲しいので、
よろしく。
981:優しい名無しさん
10/12/14 17:58:35 ECDExU9H
言ってることが二転三転してるな
最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに
いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる
982:優しい名無しさん
10/12/14 18:02:17 40I6W0RT
ああ。締め切りの焦りと自己愛がなんの関係があるのかもわからん。
その次の井戸の例えは一体なにを言いたいのだろう？
支離滅裂になっとる。
983:優しい名無しさん
10/12/14 18:04:36 tNl8PVcU
>>981
なるほど。
>最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに
>いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる
という流れを、
>二転三転してる
というふうに、読む人によっては解釈されるのかもしれないね。
もちろん解釈は自由ですよ。
984:優しい名無しさん
10/12/14 18:06:06 pxRNRw2p
スレ違いの話題を続けて、
ID:tNl8PVcU様のお勉強の時間を奪ってんじゃねーよ
社会復帰のための大事なお勉強なんだ 自重しろ
985:優しい名無しさん
10/12/14 18:08:16 tNl8PVcU
まあ、私も自分の「ホーム」である、某創作論のスレでは当たり前に
受け入れられることでも、「アウェイ」である場では
コテンパンにやられるだろうという予測のもとで、あえて
「アウェイ」であると目したスレのひとつであるここで、持論を展開
しているのだから、重箱の隅をつつかれるのは想定内ではあるが。
しかし「アウェイ」での反応は、何かと新鮮で勉強になる。
986:優しい名無しさん
10/12/14 18:19:54 pxRNRw2p
他スレの宝であるID:tNl8PVcU様にこれ以上失礼なことをするんじゃねーよ
お忙しい方をお引き留めするなんて、物を考えないにも程があるだろ
母ちゃんの股から出るところからやり直してこい
987:優しい名無しさん
10/12/14 18:21:42 ECDExU9H
おかしな事を言い出すからツッコまれるんだろ
アウェイとかまったく関係ない
さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる
>>984
あの年齢で2ch中毒の奴が社会復帰とか無理ゲーだろ
988:優しい名無しさん
10/12/14 18:33:43 tNl8PVcU
>さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる
ふふ。キミには私が、
>強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳
してるように感じられたわけだね。
そういう反応がね、新鮮なのですよ。
ま、私があなたに問いたいのは、
だったら、何でスルーできないの？
っていう、その一言に尽きるんだよね。
自分のカキコに一貫性があるかどうかなんて、私自身、何の興味もないのでね。
989:優しい名無しさん
10/12/14 18:38:50 tNl8PVcU
>>1にも書いてあるよ。
ほら、
>荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
>決して与えないで下さい。
だってサ
990:優しい名無しさん
10/12/14 18:47:16 40I6W0RT
某創作論のスレって気になる。
多分、そんな事かかれてないと思う。
このスレにリンクさせたら、
そこの住人もやはり支離滅裂に感じるとオモ
991:優しい名無しさん
10/12/14 18:56:10 tNl8PVcU
あ、それって２ちゃんじゃないんだよ。
ごめんごめん。
混乱させる書き方しちゃった僕が悪い。
992:優しい名無しさん
10/12/14 19:00:53 ECDExU9H
え？スルーしてほしいの？
993:優しい名無しさん
10/12/14 20:54:02 EULLwEqb
>>972
自己愛が芸術方面を目指したがるのは社会不適合でうまくいかない現実から逃げているだけ
994:優しい名無しさん
10/12/14 21:00:54 QgDhkiV+
だったら、何で母親の金で海外旅行して病気になって帰ってくるのって
995:優しい名無しさん
10/12/14 21:42:01 3Zlh6Z+l
冷静になろうよ
自己愛って相当卑劣な事を平気でする奴だと思うけど、
特定の職業に結び付けて断言しちゃうのってどうなんだろ
統計とか何か客観的な根拠があるの？
それともたまたまそういう人をしっているっていうだけ？
それともイメージとか思い込み？
996:優しい名無しさん
10/12/14 22:03:38 pxRNRw2p
ID:tNl8PVcU様のソースを疑うなんて、100年早い
あの方は、世界中の人間と精神を共有できる能力と
それによって得たデータを処理できるだけの能力をお持ちだ
997:優しい名無しさん
10/12/14 22:36:30 xAfQmILT
つか次スレどーすんだよ
998:優しい名無しさん
10/12/15 06:16:30 Q60KCGVB
次スレ
■自己愛性人格障害 被害者スレ■ Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
999:優しい名無しさん
10/12/15 06:24:32 Q60KCGVB
山奥へ掘って梅
1000:優しい名無しさん
10/12/15 06:37:37 Q60KCGVB
後は知らん
1001:１００１
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