本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-197at UTU
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-197 - 暇つぶし2ch2:優しい名無しさん
10/10/06 17:57:28 6IxWAgKR
テンプレ2

■次スレはレス番号=940を超えたあたりで、宣言してから立てるようにしましょう。
 立てられなかった場合は、次の方がチャレンジをお願いします。

■コテハンは売名行為と捉えられがちで、スレが荒れる元です。ご使用は控えめに。

■煽り、荒らしは徹底無視でヨロシク!!

3:優しい名無しさん
10/10/06 17:57:51 6IxWAgKR
テンプレ3

【よくある質問集1】
■精神科・心療内科はどこが違うの?
基本的に精神科・心療内科には、違いはないと考えて大丈夫です。
「精神科」の看板では世間の目が気になる患者への配慮から、
その医師の専門が精神科でも、「心療内科」と掲げてあるところもあります。
一方、医師の専門が内科なので「心療内科」としてある場合もあります。
また、看板には心療内科・神経科とあってもタウンペ-ジなどには、
精神科と明記してあったりするところもあります。
つまり、その医師や病院の専門に応じ、標榜の仕方はまちまちです。
従来の概念では、心療内科=胃潰瘍や心身症などの内科的な要素が絡む科と
定義されていたそうですが、今はほとんど違いないと考えて良いようです。
ただし、心療内科では、躁鬱病や統合失調症などは扱いませんので、精神科を
受診してください。

■神経内科について
神経内科の神経とは、精神ではなく本当の神経を意味しています。
取り扱う病気は様々ですが、例えば神経痛全般・パ-キンソン病・
アルツハイマー・進行性筋ジストロフィー・偏頭痛・トゥレットなどです。
神経内科でも扱う範囲は若干違いますので、
自分は何科にかかるべきだろう?と思ったら、スレで聞いてみてください。

4:優しい名無しさん
10/10/06 17:58:23 6IxWAgKR
テンプレ4

【よくある質問集2】
■オ-バ-ド-ズ【overdose】(OD)
薬の適量超過,大量摂取のこと。
[麻薬や向精神薬などの大量摂取で使われることも多い]

■初診時の費用はどのくらいかかるか。
薬代込みで4000~6000円程度が相場でしょうか。
1万円持って行けば、まず足りないことはないでしょう。
次回からは、処方箋などにもよりますが、3500円前後。
自立支援医療制度などがありますから、有効に利用してみてください。
※保険証をお忘れなく

■自立支援医療制度について
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part22
スレリンク(utu板)

「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」32条による
通院医療費公費負担制度は平成18年3月末で廃止されました。

■メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)

■障害年金については障害年金スレの回答者の作られたテンプレがあります。
URLリンク(www.geocities.co.jp)

5:優しい名無しさん
10/10/06 18:00:30 6IxWAgKR
テンプレ5

■関連スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.63
スレリンク(utu板)

【初診】初めての精神科・心療内科【Part43】
スレリンク(utu板)

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」132
スレリンク(utu板)



6:優しい名無しさん
10/10/06 18:01:25 6IxWAgKR
テンプレ6
(参考問い合わせ先一覧)
全国精神保健福祉センター一覧
URLリンク(www.mh-net.com)

全国のいのちの電話一覧
URLリンク(www.find-j.jp)

発達障害者支援センター一覧
URLリンク(www.autism.or.jp)

救急車を呼んだ方がいいのかな?病院へ行った方がいいのかな?
迷ったら救急相談センターへ
URLリンク(www.tfd.metro.tokyo.jp)

全国精神科医療機関ホームページ集(八千代病院作成)
URLリンク(www.mh-net.com)

依存自助グループ一覧
(※このスレで、各自助グループの正当性を保障するものではありません。
連絡等はあくまで自己責任でお願いします)
URLリンク(www.geocities.jp)

一般社団法人 日本臨床心理士会
(一般電話相談、及び自死遺族ラインあり)
URLリンク(www.jsccp.jp)

臨床心理士に出会うには
(カウンセリング機関検索サイト。臨床心理士会HPからのリンクです。)
URLリンク(www.jsccp.jp)

※以上、過不足あればご指摘ください。

7:優しい名無しさん
10/10/06 18:11:12 D0MZifq4
新スレありがとうございます。
前スレで内科で動悸をおさえる薬あるか聞いたものです。
ハムさんありがとうございました。
○○内科と○○クリニックの違いってなんですか?

8:優しい名無しさん
10/10/06 18:25:30 JVLpJg3b
>>1
 乙です。

>>7
「内科」と「クリニック」は別次元の概念です。
 「内科」は診療科名。「クリニック」は「診療所」「医院」と同じ
意味。「病院」より小さい医療機関であることを表わしています。
 なお、○○内科医院を略して単に「○○内科」ということもしばしば
あります。

9:優しい名無しさん
10/10/06 18:49:35 EPoFTPLw
殴ったことを覚えてないなんてありえますか?

確かに幼少期から父にしょっちゅう殴られて育ったのに、母も父も覚えてないらしいです。
単純に覚えてないのかな?
それとも私が頭おかしくて変な記憶作ったのかな?
シチュエーションも細かく思い出せるのに。

10:優しい名無しさん
10/10/06 18:51:16 GmOreFgP
>>7
テメースレ立てできねーくせに1000ゲットしてんじゃねーよ。
すげー時間空いちゃったじゃねーかよ!!
アホか?

11:優しい名無しさん
10/10/06 19:10:25 D0MZifq4
>>8ありがとうございます。
なら普通の内科で精神薬扱ってますか?

12:優しい名無しさん
10/10/06 19:11:26 SKCN5GTi
やっぱりコピペはダメですのん?


13:優しい名無しさん
10/10/06 19:13:35 6IxWAgKR
>>11
内科で抗不安薬は扱っているでしょうけれども、精神科のように多い種類の薬が置いてある
わけではなく、抗不安薬の種類も少ないので、細やかな対応はできないでしょう。

14:優しい名無しさん
10/10/06 19:16:00 PE5/l4rD
>>11
それは医師次第。
精神科も内科も両方診ることのできるスゴイ医師なら処方するけど
自分の守備範囲外だって言う医師は精神科御中書く。
(へたに見栄張って処方しちゃって後のフォローできない医者より、
こういう潔い医者の方が信用できる)
あと「精神科からの紹介状があって、基本症状が安定してて、薬出すだけでいい」
くらいなら出すけど薬を変更したいとか増やしてほしいとかなら精神科受診し直してね」
っていう内科医も結構いる。

15:優しい名無しさん
10/10/06 19:25:53 ypW+933W
>>9
加害者は忘れ、被害者はよく覚えている傾向があります。

16:ham
10/10/06 20:26:21 ZsBVc5yN
>>9
先日、弟に
「俺***を殴ったことないよね?」
と聞いたら
「いや、それはない」
って言われたよw
多分、「殴った」の定義の違いだと思うんだ。
俺は「弟の手を強く掴んで叱った」と思っており、
弟はそれを「殴った」と思っている。
多分、そんな差なんじゃないかな。

>>11
ぶっちゃけ、一番重要なのは
「あなたの症状が内科でも診れるものかどうか」
そこが大きいと思うよ。
とは言え、内科で検査して精神科・心療内科行くこと
(暗に)勧められたわけでないなら
動悸が酷いならまず内科にかかるのが筋では。

>>1-6
お疲れ様です。

17:ナオ
10/10/06 20:41:54 mjw417d/
メンタルキーピングってのはどうなの?しってるひといますか??

18:優しい名無しさん
10/10/06 20:56:56 6IxWAgKR
>>17
メンタル面で支援してくれる援助者と理解しています。

19:優しい名無しさん
10/10/06 21:17:16 a5cMQpeu
視線恐怖症や脇見恐怖症の治療でどのくらいの費用がかかりますか?
また、どのくらいの期間がかかりますか?

大体でいいので教えて下さい

20:優しい名無しさん
10/10/06 21:20:40 wqjZfn+/
>>19
つ人それぞれ

21:ham
10/10/06 21:28:42 ZsBVc5yN
初診は3割負担で5000円くらい。
1万円あれば足りる。
自立支援受けるなら、診断書代が2000~5000円かかる。

再診は3割負担で2000円、自立支援受けて600円、生活保護でタダ。
これが普通は月2回。
新薬使ってるとこれにそれ相応の加算(生活保護はタダ)。

期間は知らん

22:優しい名無しさん
10/10/06 21:29:38 D0MZifq4
>>14ありがとうございます。心療内科が一番ですよね…

23:優しい名無しさん
10/10/06 21:32:29 a5cMQpeu
月に一万あれば足りるんですね

ありがとうごさいます

24:優しい名無しさん
10/10/06 22:38:55 MawzGpt6
今さっき動悸が見にくくて緊急外来いったら精神的な物だとリーゼ状もらた
2日前から何も食っとらんのだが、胃のために何か食べてから飲んだほうがよいかな?それと全然寝れてないのだが、子の薬って睡眠薬とは又違うのかね??

25:優しい名無しさん
10/10/06 22:45:14 MawzGpt6
age忘れてましたわ

26:優しい名無しさん
10/10/06 22:47:42 6IxWAgKR
>>24
食べられなくて飲んでも構わない場合もあるでしょうし、どちらかと言うと食べた方が
いい訳です。
カロリーメイトでも袋のおかゆでも、ゼリー飲料でももしお腹に入ればいいと思います。
リーゼには精神安定効果もあるので、飲んで眠くなればゆっくりと休んでください。

27:優しい名無しさん
10/10/06 22:47:52 kHkhuSyI
質問します。精神疾患があって糖尿病の人は余り寝過ぎない(特に日中など)方が良いのですか?以前誰かに聞いたので・・

28:優しい名無しさん
10/10/06 22:52:39 MawzGpt6
>>26
サンクスでーす!ちょっくら食べて来ます!
早く眠気こーい!!

29:優しい名無しさん
10/10/06 22:53:44 6IxWAgKR
>>27
糖尿DMの人は基礎代謝率を上げるために適切な方法で運動をすることが必要です。
動いた方がいいのは確かですが、どうしても動けない場合には医師の特定指導を受け
てください。

30:優しい名無しさん
10/10/06 22:57:16 kHkhuSyI
29様 有難うございます。参考にします。

31:優しい名無しさん
10/10/06 23:00:04 Dh7JPM9u
>>9さん
あなたは、今どう思っていますか。ご両親を恨んでいますか?
あなたがトラウマになるくらい殴られたのでしたら、ご両親も辛いのだと思います。
出来る事なら、忘れたいのかもしれません。
そう言う考え方をどう思いますか?


32:優しい名無しさん
10/10/06 23:13:32 jxigP0r6
ロヒプノールとアモバンを九時前に投下しました。
眠れません。
追加してもよいでしょうか?

33:優しい名無しさん
10/10/06 23:47:30 +4PyJkry
>>32
主治医の処方どおりにのみましょう。

34:優しい名無しさん
10/10/06 23:51:46 O/5EI93g
>>32
駄目だね、興奮しいているともっと強いのを飲んでも効かないからね。
静かに布団に入って目を閉じているか、つぎつぎ頭に何かが浮かんで
来ていたら音楽などをタイマーで掛けるとか、ホッとミルクに蜂蜜でも入れて飲んで。

35:優しい名無しさん
10/10/07 00:02:36 SoZAn6vy
昨日このスレで質問させていただいた者です。
再度質問があり、書かせていただきます。

①生活保護でどこかに通院する場合、
指定医療機関のみだと思いますが、
家の近くでなく、駅から5駅くらい離れたところに
掛かりつけの病院がある場合、その病院を指定して通院する事は可能?
CWからはなるべく近くにと言われましたが、何か規定のようなものはあるのでしょうか?

②現在、前の会社で怪我した労災で通院しているのですが、
労災以外の怪我もしていて、それを治療したいと考えています。

怪我の内容は伏せますが、骨折してボルト入れてたり、筋肉や靭帯や腱などが
損傷してたり断裂した、感じの怪我の内容で、
突き指や捻ったとかいう軽いレベルではありません。
なので、以前手術&入院したことある病院に掛かりたいと思っているのですが、
遠いからダメと言われました。ちなみに当方神奈川在住です。

歯や耳鼻科程度ならなるべく家の近くの病院、と言われましたが、
重い病気や重い怪我、等々の場合は関東から北海道のような長距離
でも無い限り指定されている病院なら可能、とどこかで見た記憶があるのですが、
この辺はどうなのでしょうか?

行こうとしている病院は、距離的に横浜駅~東京駅ぐらいの時間と運賃のイメージで、
労災で掛かっている病院とは別です。

36:優しい名無しさん
10/10/07 00:08:57 29RsiCaj
>>33>>34
ありがとう御座います。誤った使い方をしてしまうところでした。
ひたすら目を瞑ってみようと思います。
眠れなかったら割り切って眠らないようにします。
本当にありがとうございました。

37:優しい名無しさん
10/10/07 00:09:48 KVs21N8A
>>35
そう言うのは生活保護に詳しいスレの方が良いよ、この板の
メンヘラで生活保護
スレリンク(utu板)l50

38:優しい名無しさん
10/10/07 00:12:30 Jas3YHLt
>>32さん
人は、無理し寝る必要は無いんでよ。体が要求してなければ寝なくとも明日の
行動はちゃんと出来るんですよ。
 本当なら「一日休んでも良いや」くらいの割りきりが一番必要ですが、出来ないなら
朝まで起きていましょう。酒も薬も使わずに。
 一度、お勧めします
P.S.心配事をモンモンとするも良しです。




39:優しい名無しさん
10/10/07 00:40:09 XmXNhhlR
>>37
あ、スレ違いでしたか。
申し訳ありませんでした。

40:優しい名無しさん
10/10/07 01:03:32 Jas3YHLt
>>35さん
生活保護に関して、何か誤解をされているようでは。
生活保護とは、最低限の生活を保護するもです。ですから、税金の免除、医療費の免除
交通費の免除と色々有ります。
お尋ねの、通院の事ですが治療が最優先です。同等の治療が出来る病院が近所に有るのでしたら
そちらが優先です、東京に行くなど有りえません。特殊な治療が執ような場合は、役所と医院の
判断が必要です。きついようですが、あなたに選択権はありません。
考えてください。生活保護は、全額税金です。あなたの、権利では有りません
自治体が、住民を守る義務として行っている物です。

41:優しい名無しさん
10/10/07 01:09:37 Yhx1ZDWs
通院歴8年程の23才。
初期症状よりかなり回復し、薬(パキシル)を服用しながらも会社へ勤めています。

最近では人前で笑いを求める為に自らボケたりする事が出来る位明るい性格になったのに、私が今生きる理由は学費入院費用返済の為。そしてその後の自殺。
因みに、自殺(未遂ですが)実施経験は過去に何度か有ります。

そんな希死念慮は幼少からありますし薬が効いた今でもあります。


希死念慮があっても人前で明るく振る舞え、それで自分自身もさほど苦痛に感じないので有れば、これは鬱病ではなく甘えなのでしょうか。
また、甘えや面倒という理由で自殺する人もいたりしますか?

42:優しい名無しさん
10/10/07 01:12:11 29RsiCaj
>>32
ありがとうございます。
ヒーリング曲を聴きながら、眠気が来るのを待ちたいと思います。
悩みを整理する時間にしてもいいですね。
温かいレスをありがとうございました。

43:優しい名無しさん
10/10/07 01:36:05 14BibwDt
てst

44:優しい名無しさん
10/10/07 01:55:31 Gafb0GS6
今年の7月からものすごくキツくてほぼ寝たきり状態です。こういう原因不明の身体的疲労感とかはどこに相談すればいいんでしょうか。
色んなことをしたいのにだるくて眠くて何もできないんです。10年前から鬱病もありますが、こういう身体の症状は初めてです。
血液検査などは全く異常なかったのでやはり後は心療の方で診てもらうべきでしょうか。

45:優しい名無しさん
10/10/07 02:36:26 DXOFENl/
>>44
うつの症状の一つに疲労・倦怠感(発熱時の動けない感じ)もあります。
セロトニン系ではなくノルアドレナリン系が合うと思います。
今心療内科に通っているのならそこでかまいませんが、
神経科のほうがベターだと思います。


46:優しい名無しさん
10/10/07 04:37:41 fvK+HN8X
>>41
ずいぶんお若いころから通院されているようですね。
パキシルは自殺衝動を高める副作用がある場合があるので、まずは主治医に相談してください。
希死念慮は、ふっとトンネルを抜けるようにある時気付いたら抜け出せることが多いものです。
風邪を引いていて熱があるとこのままもう絶対健康にはなれないのではないかと不安になるもの
ですが、1週間もすれば必ず治ります。
希死念慮は少し期間が長いですが、必ず抜けられるトンネルです。
>>6のいのちの電話を活用してもいいでしょう。
怠け、甘えと自分を責めるのは、うつ独特の認知のゆがみです。
カウンセリングも適応でしょう。

47:優しい名無しさん
10/10/07 04:55:42 oQ6/5fnA
全身が痛いのが二週間毎日続いてる接骨院や湿布や鎮痛剤でも治らなくて早朝覚醒痛くて目が覚める
どうしてかわからない

48:ham
10/10/07 04:55:45 Kbqy7+d1
>>41
>人前で笑いを求める為に自らボケたりする事が
 出来る位明るい性格になった

イイネ
ある意味ね。

>希死念慮があっても人前で明るく振る舞え、
 それで自分自身もさほど苦痛に感じないので有れば、
 これは鬱病ではなく甘えなのでしょうか

そんなこと言ったら、俺もその漠然とした死にたい感覚も甘えに入る。
でも、俺はこうやってこのスレで人前で他人のために何かしようとしたりしてる。
人間は「二面性」持ってるからさ、人前でのキャラクターと、
一人で考え込んでるときのキャラクターが
必ずしも一致しないことなんていくらでもある。

>甘えや面倒という理由で自殺する人もいたりしますか?

あなたの感じてるものが「甘え」なのかどうかはさておき、
自殺する理由の1つに「生きていくのつかれた(=面倒)」
なんてのは、頻出事項でしょ。

まあ、あなたはしばらくはもう自殺する必要性もないしすることもないと思うけどね。
かつてのように、そこまでの絶望もないでしょ。
あと半世紀ほど、俺と一緒になんとなく生きることになると思うよ。
自殺未遂やったことあるなら分かるだろうけど、そんじょそこらの絶望では
人が死ねないことくらいとっくに気付いてるでしょ。

49:ham
10/10/07 05:00:34 Kbqy7+d1
>>47
精神科・心療内科通院してないのん?
だったらまず、整形外科(痛いのが骨なら)か内科(痛いのが骨以外なら)を受診するべきでは。
根本的に「接骨院」というのはピンキリなので、信用してはならない。

ちなみに俺は痛み止め切れるとリウマチによるで肋骨痛が酷くて目が覚める。


50:優しい名無しさん
10/10/07 05:05:24 oQ6/5fnA
>>49
精神科通院5年です
なんか神経からなのか頭痛熱気持ち悪さ発汗ふらつき同時に色々でてる
どうしたら楽になれますか 医師には相談しても返答がない

51:ham
10/10/07 05:28:01 Kbqy7+d1
>>50
発熱があるなら、まずは内科へ
ってのが、基本じゃないかと。
もしかすると体の病気かもよ。

52:優しい名無しさん
10/10/07 05:36:11 rSW0hWoP
すいません。お聞きしたいのですが、
どうして世間では、精神障害者保健福祉手帳は取るなと言われているのですか?

53:優しい名無しさん
10/10/07 06:12:14 ObSFOH3w
通院歴10年の36歳女です。

昨年結婚したばかりで、年齢も年齢なので
早く子供が欲しいんだけど、
現在薬を飲んでいるため子供は作るなとお医者様に言われています。

お医者様もそこは協力してくれて、
少しずつ薬の量を減らしてはくれてるんだけど、
減らした途端、めまいと吐き気がひどくて・・・
精神的にもイライラしたりひどく落ち込んで限界です。

でもここでお医者様に報告したら、また薬の量を戻されて
子供が産むチャンスが遠のきます。

いっそのこと、このまま我慢して、子供ができるまでの間だけでも
薬を減らし続けていったほうがいいのか、
いつ治るかわからないけど、 とりあえずは薬を戻してもらい、
子供を作るよりも病気を治すことを優先した方がいいのか、
私はどちらを選択した方がいいんでしょうか?

主人は、「子供は焦らないで、まずはゆっくり病気を治していこう」と
言ってくれてるのですが、
もしかしたら一生治らないかもしれないと考えるとどうしても焦ってしまいます。

ちなみに現在、薬の副作用で
かれこれもう半年ぐらい生理も止まっています。

誰かアドバイスをお願い致します!



54:優しい名無しさん
10/10/07 06:58:55 5O/nwZIj
常識が無さすぎで人間辞めたいのですが、どっかに退職届ないですか?

55:優しい名無しさん
10/10/07 08:23:00 Yhx1ZDWs
>>46
回答有難うございます。
抗鬱剤は色々と試してみて、パキシルが一番自分に合いました。
薬価と、時々ある攻撃性がネックではありますが、良い薬です。

いつかは治る、そう信じて早数年。
安定はしても薬がないと再び悪化してしまうのです。
それ故に、治らない=自分の性格と判断しました。
けして悲観的で思ったのではなく、そうなんじゃない?と長年過ごして見つけた結論です。

いのちの電話は過去に利用していましたが、私には合わないようでした。


アドバイスありがとうございました。

56:ham
10/10/07 08:31:46 Kbqy7+d1
>>53
産めばそれで話が済むわけじゃあるまい。
薬のこと以前に、今産んで育てられるの?
人によって条件はそれぞれ違う(母親が手伝ってくれるとか)けどさ。
主治医もご主人も、薬の問題よりそれを考えてのことだと思う。

子供に関しては後8年くらいは産むこと可能なんだから、
リスクとリターン考えたら40過ぎくらいまでは様子見た方が。
一般的に女性がマル高(34歳)までに子供産むべきだという医学的根拠は
ダウン症児の生まれる確率の上昇などによるものだが、
あなたの場合は若くして産むリスクはそれを上まわるような。

ちなみに、「一生治らない」なら、「いつでも産める」と言えるんじゃないの?
36でも40でも44でも薬に関するリスクは今と一緒で、
ダウン症などに関するリスクは上昇するもののそれまでに病気治ってる可能性考えたら
損得計算でしかないけど、今産もうとすることは損なような。
10年も罹患してると、どうせ40になっても治ってない気もするだろうけどさ。

ところで、「治る」ことがある病気なのか?

57:ham
10/10/07 08:34:37 Kbqy7+d1
>>52
1.なんとなく、世間にバレそうだし
2.なんとなく、何かで不利に働きそうだし
3.なんとなく、世間から「落伍者」の烙印押されるようだし

つまり、ほとんどが「なんとなく」で構成されてる。
実際に何にどの程度影響あるのかは、実は正確には誰も知らなかったりする。

58:優しい名無しさん
10/10/07 08:36:04 IG4Jop2f
行きたいところは自分の足で行くのがいいよ


59:優しい名無しさん
10/10/07 09:02:53 Z+5p+kwG
>>53
病名がわからないと何とも

60:優しい名無しさん
10/10/07 09:11:26 Ek2btzAG
>>54
ありません。

61:優しい名無しさん
10/10/07 09:33:27 V83na0tz
朝が辛いです…
身体が動かない…
もう仕事も行きたくないです…
朝は辛くて涙がでます…

62:優しい名無しさん
10/10/07 10:21:38 hlrNDnyZ
仕事してる人でも朝が辛い人いるんだ。
自分はは何故起きれるのか常々不思議だった。

63:優しい名無しさん
10/10/07 10:41:55 29RsiCaj
今学校にいるんですが、パニックになりました。呼吸が整わない。涙が止まらない。
とりあえず保健室で休んでいますが、単位が危うくて病院行けません。
頓服はなく、朝昼はロナセンを飲んでいます。
こんなときどうしたら早く落ち着きますでしょうか?

64:優しい名無しさん
10/10/07 11:03:37 29RsiCaj
>>63ですが、自己解決しました。
スレ消費すいませんでした。

65:優しい名無しさん
10/10/07 11:24:59 HOBRHau2
>>57
なんとなくで諸々はぐらかされてる日本国民みたいだな

66:優しい名無しさん
10/10/07 11:53:28 E06V3kuP
今日内科にいくんですが、七月に精密検査して異常なしだったことを問診標に書いたほうがいいですか?

67:ham
10/10/07 11:59:05 Kbqy7+d1
>>66
当然書くべき。
ただ、何の精密検査したのか、ちゃんと把握出来ててちゃんと覚えてるのん?
中途半端な理解はかえって危険。

68:優しい名無しさん
10/10/07 12:08:08 18mzkrpG
質問です
保険証を調べればいままで行った病院とかはわかりますか?
病院で調べたりすることはありますか?
解答お願いします

69:ham
10/10/07 12:21:23 Kbqy7+d1
>>68
>保険証を調べればいままで行った病院とかはわかりますか?

保険組合なら分かる。

>病院で調べたりすることはありますか?

それはない。

70:優しい名無しさん
10/10/07 12:32:21 E06V3kuP
>>67そりゃ経験したことですから覚えてますよ

71:優しい名無しさん
10/10/07 12:36:14 18mzkrpG
>>69
ありがとうごさいました!

72:優しい名無しさん
10/10/07 13:31:47 ObSFOH3w
>>56
レスありがとうございます。

そうですね、確かに出産後のことまではあまり深く考えてませんでした。

この年になってくると、同年代で不妊治療している子が周りに多く、
「もし不妊症で、今後不妊治療の期間を考えたら
もう今から子作り始めないとヤバイんじゃない?」とか、
「そろそろダウン症の子が生まれてくる確率も視野に入れた方がいいよ」とか、
不安になるようなコトを言われたりしてるので・・・

私自身、不妊症なのかどうかは検査してないのでわかりません。

病名は、重度のうつ病と言われています。
お医者様からは、以前
「もしかしたら半年程度で治るかもしれないし、ずっと治らないかもしれない」
と言われました。
お医者様も私の気持ちを理解して早めの減薬を試みてるようですが、
体調が悪化しては薬を戻し・・・のくり返しです。

なので、やはり先行き不安なところはありますよねぇ・・・

でも、もし出産したとしても体調が悪く、それが子育てに影響したらと考えると
焦らずにもう少し様子みた方がいいのかもしれませんね。




73:優しい名無しさん
10/10/07 13:41:45 ObSFOH3w
>>59
あ、すみません!
病名は重度のうつ病です。
父親から性的虐待を受けたのがきっかけで10年前に発症。
それから精神科に通院してます。
よろしくお願いします。





74:優しい名無しさん
10/10/07 14:47:58 w/qA7Ad1
75mg×2/Dayでてます
過食に苦しんでるのにデプロメール最大量でてるし防風通聖散もでてるから効果でるはずと言われて三ヶ月
うつな落ち込みは底上げされましたが過食はますますひどくなり過食する嫌悪感で落ち込みます
デプロメールは本当に過食に効いてるのでしょうか?
最大量でてるのでしょうか?
朝晩飲むよう処方されてますがタイミング悪いでしょうか?
夕方から夜中まで過食との戦いです。くるしいです。
うつが治ってきたより過食のつらさのほうが私にはつらいです。嘔吐もはじまってしまいました。実際肥満による体調不良もあります。
無気力で寝たきりの時のほうがマシだったという思いに捕われます。
でている薬はレメロン45mgピーゼットシー4mgデプロメール150mgマイスリー10mgベンザリン5mg防風通聖散です。

75:優しい名無しさん
10/10/07 15:21:47 w/qA7Ad1
74です
デプロメールのスレのほうで原因はレメロンじゃないかとアドバイスいただきました。
医師にどのようにレメロンを変えてほしいと伝えていいかわかりません。
パキシル、ドグマチール、は副作用が酷くてすぐやめてもらいました。
レメロンは最初気持ちの落ち込みがだんだん楽になってる感じでずっと続けてます。
過食衝動に悩むようになりデプロメールでましたがとまらなく悪化して過食嘔吐してまでも過食衝動がおさえられません。
寝付きも悪くなり睡眠薬増やしました。
でもずっと続けてるレメロンをやめたいとどう説明していいかわかりません。
過食のことなど話してデプロメール増えたり睡眠薬増えたりしたので
困ってる症状を話してもレメロンやめるって判断してもらえそうにありません。

76:優しい名無しさん
10/10/07 15:31:27 w/qA7Ad1
余った薬って捨てるしかないですか?
お金かかって処方されたのに
医師があっちにしてみましょーで別の薬買い直しなので、
貧乏性の私は勿体なくて。

でも自分は使わないし。

77:優しい名無しさん
10/10/07 15:32:40 w/qA7Ad1
血液検査を全然しない心療内科はヤブですか?

78:優しい名無しさん
10/10/07 15:44:42 +wmtIBgt
>>73
医者は催奇形性を生ずられるような
お薬を処方してきたのでは?
あと、年齢的な複合要素も含まれていると思われ。

どうしても出産したいのであれば、
セカンドオピニオンとして、
別の医療機関を受診することを、お勧めします。

79:優しい名無しさん
10/10/07 16:16:27 E06V3kuP
心療内科などに通ったら生命保険入れないんですか?

80:優しい名無しさん
10/10/07 16:25:23 w/qA7Ad1
>>79
入れる保険商品が極端に減ります
ほぼ入りにくくなると言って過言ではないと思います

81:優しい名無しさん
10/10/07 16:37:50 ObSFOH3w
>>78
レスありがとうございます。

薬は現在ジェイゾロフト、ベタマック、アサシオンを服用しています。
生理が止まってるのは、ベタマックの副作用だと思います。
ジェイゾロフトは妊婦さんでも服用可能な薬らしいのですが、
ベタマックはちょっと危険らしいですね。
そもそも生理が止まってるので、妊娠のしようがありませんが・・・

ベタマックは以前断薬したら体調崩したので、
もとに戻してもらいました。

セカンドオピニオン・・・そうですね、それも考えてみます。

あれ?でもセカンドオピニオンって保険適用外でしたっけ?
全額自己負担は、正直キツイかも・・・

82:優しい名無しさん
10/10/07 16:39:28 E06V3kuP
>>80本当なんですね…精神科いって早く治したいけど生命保険が…うぅ…

83:優しい名無しさん
10/10/07 16:44:09 IMqNbALT
相貌失認はどのスレに行けば良いですか?
昔、人の顔が覚えられないってスレがどこかにあったと思うんだけど

84:優しい名無しさん
10/10/07 16:47:04 ObSFOH3w
>>79
キビシイと思いますよ。

私も以前、保険会社を変えようとして問い合わせてみたら
キッパリ断られました。
発症前の精神的な健康状態での加入であれば問題ないけど、
発症後の加入はできないみたいです。




85:優しい名無しさん
10/10/07 16:59:14 QuaZVJoP
うつの症状がひどくて、毎日死にたいとばかり考えています
昨日から大学が始まったのですが、正直通い続けるのが困難な気がしています
明日病院に行って休学の相談をしようと思っているのですが、休学したところで果たして病気は治るのでしょうか
希死念慮はそうとうありますが、自殺する勇気はありません


86:優しい名無しさん
10/10/07 17:07:17 +wmtIBgt
>>81
他院の診療科を受診して
アドバイスを受けるという意味です。
3割負担です。

87:優しい名無しさん
10/10/07 17:07:41 E06V3kuP
>>84心療内科などに通ってる人は自殺の可能性があり、平等に反するからってことですよね?
ひどいわ…たしかに精神健康者からすればリスクがあるけど…

88:優しい名無しさん
10/10/07 17:12:56 ZI52Pt79
>>79 私も生命保険はいれませんでしたが、外資の掛け捨ての既往症があってもかけられる保険なら加入できたので、その保険に加入しました。

割高だし、保障される金額も普通より安いけれど、治ったら通常の保険がかけられるというので、無保険よりはマシと思って掛けてます。

どうしても掛けたいのであればそういう保険を検討してみては?

89:優しい名無しさん
10/10/07 17:23:58 ObSFOH3w
>>86
あ、すみません!勘違いしてました・・・
前向きに検討してみようと思います。

>>87
自殺もそうだし、薬も飲んでるからという理由もあるのでしょうが、
完治しても5年以上経たないと加入できないというんだから、
ホントにひどい話ですよねぇ・・・
もしまだ通院経験がないのであれば、
先に保険に加入してからの方がいいんじゃないでしょうか?


90:優しい名無しさん
10/10/07 17:31:27 K7fJrcCz
不安神経症とかで薬飲みながらスポーツしてるひといますか?有酸素運動でなく
どんな薬を飲んで気を付けてることとか知りたいんですが

91:優しい名無しさん
10/10/07 17:40:15 ZI52Pt79
>>89 メンタルに限らず、既往症があったら生命保険には加入できない。
メンタルが特別と言う意味ではない。

92:優しい名無しさん
10/10/07 18:06:53 E06V3kuP
生命保険加入率87.5パーセントっていわれてますし入ってない人少ないんですね…

93:優しい名無しさん
10/10/07 18:28:45 w/qA7Ad1
>>75お願いします

94:ham
10/10/07 19:16:22 Kbqy7+d1
>>93 >>74-75
>デプロメールは本当に過食に効いてるのでしょうか?

過食によく効くとされる薬だが、あなたの過食に効いてるかは俺には分からない

>最大量でてるのでしょうか?

強迫性障害なら300mg/dayまで飲めるからそういう処方もなくはないけど、
摂食障害なら普通はそれで最大量だよ。

>朝晩飲むよう処方されてますがタイミング悪いでしょうか?

この薬はマッタリ効くもんだから、嘔吐で出しちゃわないなら
そもそも朝晩だいたいでいいんだよ。

>でもずっと続けてるレメロンをやめたいとどう説明していいかわかりません。

その前に、あなたは過食嘔吐があるんだから、
レメロンで体重増えてる可能性なんて物凄く低いよ。
それに、かなり前からレメロン飲んでるようだけど、
その頃から体重が激増してるわけじゃないでそ?
一応説明としては、「うつが治ってきたより過食のつらさのほうが私にはつらいです」
「ネットでレメロンじゃないかとアドバイスいただきました」と言えばいいと思うけど
それで主治医がどう判断するかは知らんよ。
あなたもネットの人間も「プロ」の医者じゃないんだから、
「最終的な判断」は「プロ」に任せるのが賢い治療の仕方だと思うけど。

95:ham
10/10/07 19:19:57 Kbqy7+d1
>>93 >>76-77
>余った薬って捨てるしかないですか?

捨てるしかないよ。
余るような飲み方を改めればいいんでないのん?

俺もケチンボウだから残してあるけど、
使う可能性は元の薬に処方戻ったときくらいだよねえ。
あ ODする人はちゃんとその都度捨ててねw

>血液検査を全然しない心療内科はヤブですか?

副作用が問題になることそれほど多くないらしく
血液検査ってそれほど重要でないようだよ。
うちの主治医もこっちから申告しないと結構忘れがち。

96:ham
10/10/07 19:24:36 Kbqy7+d1
>>92
その数字、統計の取り方にウソがあると思うよ。
健康保険や国民年金の加入者の数字と見比べたら感じることだが。

97:優しい名無しさん
10/10/07 19:25:23 Yhx1ZDWs
>>48

返答ありがとうございます。
漠然とした希死念慮と、衝動自殺意欲は全然違いますよね。
私は、後者を鬱病症状の希死念慮なのかなど
ぼんやりとした自殺観念というか、そういうのをずっと持っていたらそれはもう鬱病じゃないのではないのではと漠然と思ったのです。鬱病と判断された私が言うのも変ですが、鬱病で苦しんでいる人に失礼?と…。


今は昔程の絶望的自殺意欲はなく、ぼんやりとした自殺意欲だからこそ、これは病気じゃないんじゃないのかと思っています。


確かに今すぐ衝動的に死ぬ事はそうないと思います。簡単に死ねないのも身を持って理解しています。


ただ、30歳辺りになると怪しいですけど。自殺に失敗してから、[養育費用等を返せば死ねる]というのを過去の主治医と話して決め、生きる糧として治療しています。(今の主治医には渋い反応されますが)

98:ham
10/10/07 19:30:27 Kbqy7+d1
>>85
>休学したところで果たして病気は治るのでしょうか

「学校に毎日行く」とか「勉強する」ということは体にとって負荷になるわけで
そういうことが無くなれば「治る確率が上がる」ことは、「うつ病なら」だが確かかと。
他の病気の場合関係なかったりもしなくはないけど、
どちらにしろ現時点の体調ではほとんど通えないなら考えるだけ無駄では。

99:優しい名無しさん
10/10/07 20:08:38 fvK+HN8X
>>90
インデラルのような心臓に働く薬だと過激な運動はまずいと思いますが、ベンゾジアゼピン系の一般的な
抗不安薬であれば、ある程度激しい運動でも構わないと思います。
ただ、パニックの人は運動で動悸がすると発作が出るかも知れません。

100:優しい名無しさん
10/10/07 20:27:48 w/qA7Ad1
>>95
余る飲み方はしてません
2週間分とか処方される→5日間で口内炎だらけになった→別の薬を処方された
とかで余ったものです
あとは問診であまり効いてないみたいだね~で処方が変わって余ったりです
医師が違うの飲むことにしたため余った感じです


101:優しい名無しさん
10/10/07 20:28:54 w/qA7Ad1
>>94
レメロンのせいとか言わずに普通にくるしいことを診察で言うことにします
ありがとうございました

102:優しい名無しさん
10/10/07 20:31:53 ZI52Pt79
>>100 余ったら、捨てるのが一番いいらしい。
主治医に一度、薬が余ってるといったら、「ちゃんと飲んでるのか?」と不審がられた。

100さんと一緒で、処方が変わったり、別の薬になったりで余ったわけだけど、それだと飲み残しとかが分からなくなるので、捨てるようにと言われた。

私もODはしたことないが、飲み残しは管理できないので、捨てるのが一番いいらしい。

残しておいて古くなった薬は、あっても毒にはなっても薬効は期待できないと言われたよ

103:優しい名無しさん
10/10/07 20:40:36 074kKu65
夜が眠りにくい。
日中起きているけれどもなんとなく動きづらい。
「頑張れ」はもういいんです。

もっと違う答えが欲しい。
前はもっと抜け道があった気がするのに今回は抜け道が見つからない。
同じところをぐるぐると回っている感じがする。

「わたし」という感覚が、正直よくわかりません。
いつも自分の考えが言えず、人の話も聞けず。
でも人に頼るばかり。

優しい言葉はかけてもらえるのだけど、それから自分の力で発展させられない。
学習能力無いんだろうな・・・。

パワーをもらっては落ち込む。
落ち込んでまたパワーをもらうのだけれど。


104:優しい名無しさん
10/10/07 20:45:56 Z+5p+kwG
>>74-75
レメロンねぇ、俺はリフレックスだが一時期満腹中枢がぶっ壊れた
ように過食に走ったよwノルアド増やして意欲を高める薬だから
当然食欲は増す。半年もすれば落ち着くけどね
デプロは過食に効くだろうね、これまた俺はルボックスなんだがw
吐き気が半端なかった。食欲不振が懐かしいよ

105:ham
10/10/07 20:46:29 Kbqy7+d1
>>103
不眠については
「継続的に生活に支障が出ているなら」
「継続的に耐えられない苦痛があるなら」
精神科・心療内科ね。
それ以外は不眠をなんとか出来ればかなり甲斐性されると思われる。

病院行かない場合は・・・難しいな。
やっぱり薬局でドリエルでも買って飲むのが
全ての問題の入り口だと思われる。

106:優しい名無しさん
10/10/07 20:48:32 5O/nwZIj
睡眠不足だと気分が落ちることが分かったので、睡眠不足を無くして規則正しい生活をして鬱を直そう。

そういう問題でしょうか?

107:103
10/10/07 20:52:40 074kKu65
ん~~~もっと根本的なところです。
とにかく人と話したくないんです・・・・・。甘えです。すみません。
カウンセリングでも結局自己完結して終わるから、なんとなしグダグダ。

やっぱり甘えなんですよね・・・。


108:優しい名無しさん
10/10/07 20:56:38 fvK+HN8X
>>107
結構うつっぽい思考様式ですけれど、きちんと病院には行かれてますか?
大丈夫ですか?
甘えだと自分を責めるのはうつっぽい人特有の認知様式です。

109:優しい名無しさん
10/10/07 21:05:02 NCYvZqrl
死にたい

110:107
10/10/07 21:07:16 074kKu65
病院行っています。
カウンセリングも受けています。

ちなみに今エビリファイ2mg飲んでいます。鬱病の人にはよく効くそうです。
(先生曰く、この量なら)

病院の先生は普通に楽しそうな、ちょっと神経質そうな人でしたが・・。



111:優しい名無しさん
10/10/07 21:11:55 eSM2fHw1
ここに居るみなさんは人間ですか?

112:優しい名無しさん
10/10/07 21:12:14 Kbqy7+d1
>>107
別に夜寝る必要ないけど、
毎日昼寝てちゃんと毎日1日分の睡眠時間確保できてるのん?
まずはそれが基本だよ。
それができてないと、思考もグルグルしやすいしさ。

なんか>>103から>>107にかけてのレスも自己完結してるね。
他人に頼れないのは経験的なものだろうけど、
そこはなんとしても他人に身を任せること
できる範囲でいいから「頑張れ」でしかないし、
カウンセリングせっかく受けてるならこれは大事では。
俺にもこれは言えるけどさw
道は店員さんに商品売り場聞くことさえできなかったので
そういう次元から努力した。

113:ham
10/10/07 21:12:55 Kbqy7+d1
>>111
うぃ

114:優しい名無しさん
10/10/07 21:14:43 DOB8V+qk
昨夜入院中にホリゾン注射とヒルナミン筋肉注射併用されて寝たものですけど…、この組み合わせ大丈夫なのでしょうか?心配です‥

115:優しい名無しさん
10/10/07 21:17:38 074kKu65
112

ありがとう
カウンセリングは、なんとか続けたいかな。
自分の考えがあまりにショボかったりして、逆に落ち込むことも
あるような気がするんだけど。

大きく考えるって難しい。

基本的なことが大事だようやっぱりさ・・・。

116:ham
10/10/07 21:18:48 Kbqy7+d1
>>114
よくある処方だとおもうけど。

117:優しい名無しさん
10/10/07 21:20:08 QUP7lhNd
とある習い事を教えている職業なのですが
生徒さんの中で鬱病っぽい方がいます
詳しくは聞いていないのですがその病状を良くするために
好きな事をするな感じで習い始めたようです
なのですが、最近ノラないようでお休みがちです
教えるときはその方の心の負担にならないように気をつけて
「頑張れ」とかは禁句にして、上手く出来ない時も
そのうちに出来るようになるのでゆっくりでいいんですよ、とか
そうゆう内容で進めているのですが
習い事のご本人の理想像と現実のギャップに嫌気がさしているようです。

お休みされるのはいいのですが、ドタキャンに近く
こない分はお月謝もいただけなく困っています。

その方の為にお時間を空けているので
他の生徒さんをその時間に入れるわけにもいかず本当に困っています。

通常の心の持ち主の方でしたら、そういった点で困っていますと
伝えられるのですが、そこでそれを伝えたらその方の負担になるのでは
ないかと悩んでいます。

その方の心の問題もありますし、当方も職業として
その方の現在のあり方が非常に困っています。

どうしたらよいですか?


118:優しい名無しさん
10/10/07 21:20:49 CJjyvhAO
>>111
人間でなければ何だと思ったの?

119:優しい名無しさん
10/10/07 21:22:16 HqfoKypi
地方県立音楽高校ダントツで入学ってそれなりにはすごいのかな?

たとえば甲子園とか全国大会で上位入るより難しいのかな?

120:優しい名無しさん
10/10/07 21:23:08 CJjyvhAO
>>117
ドタキャンの場合にも月謝をもらうように約款を改訂すればよろしいかと。

121:優しい名無しさん
10/10/07 21:24:41 CJjyvhAO
>>119
お受験板できいてね。

122:優しい名無しさん
10/10/07 21:26:12 CJjyvhAO
>>109
死ぬな。

123:優しい名無しさん
10/10/07 21:26:30 DOB8V+qk
ホリゾン
ヒルナミンは液体注射処方もあるということでしょうか?何度もすみません。

124:優しい名無しさん
10/10/07 21:28:05 QUP7lhNd
>>120
レス有難うございます。

>通常の心の持ち主の方でしたら、そういった点で困っていますと
>伝えられるのですが、そこでそれを伝えたらその方の負担になるのでは
>ないかと悩んでいます。


約款を改訂するには、その経緯をきちんとお話しなければならないので
根本的な対処になっていないと思うのですよ。

鬱の方に「その点は当方も困っている」と伝えて大丈夫なのでしょうか?
そこが知りたいです。


125:優しい名無しさん
10/10/07 21:31:00 5O/nwZIj
>>111
ボク空気だった。

126:優しい名無しさん
10/10/07 21:37:24 E06V3kuP
>>96じっさいはどれぐらいなんですかね?

127:ham
10/10/07 21:38:07 Kbqy7+d1
>>117
ウソでもいいから、バレないようにうまいこと誉めるようにしてあげて。
「支持療法」と言って、これは精神科スタッフもよくやる手法。
ってか、精神科スタッフの誉め方は、
時に「バカにしてんじゃないのか?」と感じるレベル。
それでもなんだかんだ言って、自信つくんよね、個人的経験から言うと。
誉めてあげていれば、「理想像と現実のギャップに嫌気」が少しずつ解消され、
結果、「ノラない」ということも解消されていき、
もうちょっと休まなくて済むようになるかと。

人を騙すようで心苦しいかもしれないけど、
「病状を良くするために」というのが本来の目的であり、
あなたの教えてるものよりそちらが優先するわけだから
間違いじゃないかと。
「後で本当の自分の実力を知って落ち込まないか」とかまでは
考える必要ないよ。
技術あげるための習い事じゃないんだし、
それで将来食っていくとかそういうことのための習い事でもないんだし。

これやるなら、一応、習い事の目的がなんなのか、
ちゃんとその生徒さんか保護者の方に確認しておくこと忘れないように。

128:ham
10/10/07 21:40:45 Kbqy7+d1
自己レス
>>127
「後で本当の自分の実力を知って落ち込まないか」とかまでは
考える必要ないよ。

に理由追加。

-----------------------
どうせ途中で段々自分の現在の実力に気付くんだし、
気付かせるように持っていけばいいんだし。

129:ham
10/10/07 21:42:42 Kbqy7+d1
>>126
さすがに正確な数字までは分からんが、
赤ちゃん含めたら50%切るのは確かなんじゃないの?
昨今の派遣社員の増加を見るに、大人だけでも50%切るかもだが。

130:優しい名無しさん
10/10/07 21:49:22 ZI52Pt79
>>124 世の中のお約束事は、きちんと伝えた方がいいですよ。
あまりに気を使いすぎるのも、その方の為になりません。
私はPTSDと鬱病で、障害2級ですが、就労訓練は受けているけれど、習い事まで出来るほど心の余裕がありません。
もうちょっと元気になって、時給が人並みに上がるようになれたら、やってみたい事はありますが。

その人本人に気遣うとしても習い事の内容で「頑張れ」というのと、「生きることを頑張れ」というのとでは受け取り方も違います。
特別扱いされる事の方が重荷に感じることもあるので、言葉遣いや対応に気遣いして頂くのは嬉しいですが、極端なのは辛くなります。

月謝等のお約束事は、他の方がドタキャンされたら頂く分の金額をしっかり頂いた方がいいです。
そういう特別扱いは、その方のためになりません。

「今まで遠慮していたけれど、ドタキャンされた分は、正規の料金を頂くことになっていますので、次回からそういうことがあったら、1回分の料金としてその分の料金をいただきます」

とハッキリ言って大丈夫だし、病気なのに…と返されるようなら、「私も遊びでやっているわけではないので」と毅然とした態度をとることも必要な事と思います。

131:優しい名無しさん
10/10/07 21:50:16 QUP7lhNd
>>127
レスありがとうございます。
おっっしゃるように教える際は些細な事でも「誉める」を行っているのですが
それでもまだまだなのでしょうね。

子供でしたら、その保護者の方にお話をすればその方の心に負担をかけずに
お月謝の事とかは解決できるのですが
相手は成人の方でお話をするならその方の配偶者(旦那様)の方にお話をしなければなりません。
電話をしお話をするにも習っている方に気取られるようで、旦那様へお電話も躊躇してしまいます。

色々、有難うございました。
少し様子を見てみます。
その方が良くなるように辛抱してみます。

私こそ少し鬱っぽくなっていたので、まったく関わりの無いところで
言うだけ言って見たかったのかもしれません。
ここで話したので、少しだけ困り度(気持ちの中で)が減りました。

有難うございました。


132:優しい名無しさん
10/10/07 21:56:01 QUP7lhNd
>>130
レスありがとうございます。

失礼な言い方ですが、病気をお持ちの方にそう言っていただけて少しだけ
考えが変りました。
次回、またドタキャンされたらお月謝の件については決まりごとなので
こられない場合もお願いしますと言ってみます。
責めるような言い方ではなくて、他の方にもそうして頂いていると言って
伝えてみます。

有難うございました。

133:優しい名無しさん
10/10/07 22:03:57 E06V3kuP
>>129ありがとうございます

134:優しい名無しさん
10/10/07 22:18:59 E06V3kuP
>>129貴方はなにか患ってるんですか?

135:優しい名無しさん
10/10/07 22:20:33 ZI52Pt79
>>132 メンタルの方用のデイケアというのがあって、そういうところでは、>>127 の方がおっしゃるような対応をしますが、一般の習い事であるなら、言葉遣いや態度に気遣いをして頂くのは心情的にはありがたいですが、度を越すと辛くなってしまいます。

習い始める時に、「鬱ですので、配慮よろしく」とかお願いされているのなら話はまた違ってきますが、そうでないなら、過度に褒めちぎるのはどうかと思います。
少なくとも、私だったら「それはデイケアで散々されてきたことだからもういいよ」と思うかも。

明らかに分かる特別扱いは、時として重荷になるものです。
言葉遣いと、態度を分からない程度に気遣う程度で十分だし、それをも辛いと思うなら、まずデイケアに通うことが先だと思います。

136:優しい名無しさん
10/10/07 22:32:28 QUP7lhNd
>>134
心の病気ではないのですが、通常の方より免疫が少ないという病気を持っています。
ストレスを感じると免疫が更に落ちて心より体にガタが来ます。
その方と接する事により、その方の心も大事ですが、私もストレスで体中に疾患が
でて(帯状疱疹や、免疫が落ち体中のリンパ線がぱんぱんに腫れたり)しまいます。

私も持病を自己防衛の為に悪化させたくないので悩んでいるのです。
お月謝さえきちんと払って頂けたら私の場合は解決します。

ただ、その方の心の問題と私の体の問題があいまって、
はけ口を探していました。それだけです。

忠告します、言葉に棘を持たせるのはいつか自分に跳ね返って来ますよ。

>>135
そうします。ありがとうございます。

137:ham
10/10/07 22:40:46 Kbqy7+d1
>>134
どう見える?
うふふ

                               患ってるよ


138:優しい名無しさん
10/10/07 22:46:54 QUP7lhNd
>>137

>>134は私への文章では無かったですね。勘違いして申し訳ありません。
私とは関係ないのですが、心無い文章は関係ないにしても見ていて気持ちの良いものではないですよ。


139:優しい名無しさん
10/10/07 22:48:06 IG4Jop2f
その点、美人の痴呆はいいな・・・


140:優しい名無しさん
10/10/07 22:48:35 18mzkrpG
質問です
血液検査で飲んでる薬はバレますか?
解答おねがいします

141:ham
10/10/07 22:58:59 Kbqy7+d1
>>140
内科や精神科とかでやる普通の血液検査ではそんなもん調べないからバレないよ。


142:優しい名無しさん
10/10/07 23:03:02 18mzkrpG
>>141

>>140
> 内科や精神科とかでやる普通の血液検査ではそんなもん調べないからバレないよ。

ありがとうごさいます
あなたのレスには安心させられっぱなしです

143:優しい名無しさん
10/10/07 23:06:01 tTHETTvF
いま
ワイパックス0.5×10シート
レンドルミン0.25×2シート
セルシン5㎎×1シート

お酒でODしてしまったのですが、胃洗浄だったり
翌日に影響しますかね?

ちなみに4年ちかく色んな薬を飲んでいて
効果を感じなかったものを今回のみました。
まだフラフラしたり影響は出てきてないです

経験あるかた、よろしくおねがいします(⊃д)

144:優しい名無しさん
10/10/07 23:14:40 3J8alwi0
>>143
1 :優しい名無しさん:2010/10/06(水) 17:57:01 ID:6IxWAgKR
前スレ
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-196
スレリンク(utu板)

<相談者の方へ>
■相談の際はage推奨です。具体的な様子・症状を書いてください。

■回答は誠実かつ真摯であるよう努めますが『プロの回答でない』ことを前提に願います。
掲示板の書き込みだけで完全な回答をすること、病名を推測することは不可能です。
異なる回答がついたとしても、最終的には主治医の判断が優先されます。

■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います。



145:優しい名無しさん
10/10/07 23:15:59 ZI52Pt79
143>> お酒でODしたというだけで、二重にアウトでしょう。
私はODをしたことがないので、どうなるかはわかりません。

146:優しい名無しさん
10/10/07 23:17:01 zsak+v1R
>>132
直前のキャンセルはキャンセル料としていくらか取るシステムなところも
多いと思いますよ。今後、長年続けて行くならそういうケースも多くなる
と思うので、改正できるならその方向で考えた方がいいかもしれません。

病気の人でも順を追って説明すれば分かってくれると思います。まぁ他の人が
回答してるのとまんまですけどね。

147:優しい名無しさん
10/10/07 23:45:56 ZI52Pt79
>>138 メンヘラの人の中には、病状によってまともな思考が出来ない人もいます。
実社会の常識が通用しないことも残念ながらある、という事を念頭においておかないと、こういう板では振り回されて疲れてしまいますよ。

気分のよくないレスは、受け流すようにした方がいい場合もあります。

それはメンヘラに限らずとも、世の中には割とよくあることだと思います。

時々いるでしょう?常識の通用しない人って?そういうことです。

148:優しい名無しさん
10/10/07 23:50:01 DOB8V+qk
ホリゾン液体注射あるか?って聞いてんだろ?

149:優しい名無しさん
10/10/07 23:54:12 Fjrfq/jd
よく「真面目な人が鬱になる」というが、
真面目じゃなければ(自分でそう思えなければ)
鬱かもしれないと自覚することすらおこがましい、ということでしょうか?

150:優しい名無しさん
10/10/07 23:59:47 y8N4ToHu
メンヘラ喫煙者はタバコをやめづらいですか?

151:優しい名無しさん
10/10/08 00:01:32 hsN31zIq
1、とりあえずググって調べる
2、自分で考えてみる
3、病気なら医者に通って疑問点を聞いてみる
4、2ちゃんで聞いてみる

つらいのは分かるけど、4番は一番優先順位が低いのに何でもかんでも
ここで聞きすぎている。匿名制の2ちゃんクォリティーは(訴訟50件?)
は社会的に一番信用性が低い、というよりなんで存続できてるのか不思議なくらい
なサイトだよ。

152:優しい名無しさん
10/10/08 00:03:03 Z+5p+kwG
>>148
注射液あるよ

153:優しい名無しさん
10/10/08 00:14:35 pb1p7SAS
はじめまして

私は今通院中で
デパケンRやルボックス等を出して貰ってます、ここ2週間はルボックスです

症状は
境界性人格障害に近い(年齢が若いので単純に若さかもという事ではっきりと診断はされていません)
と躁鬱みたいな感じです

自分で自分の世話を看るのが非常に苦手
というより、自分を律する事がどうしても出来ません

その結果 自己管理が出来ない→色々不安定になる
がどうしても打破出来ません

やる気が無いだけなのか悩んでます

そして、常に寂しくて、どうしても寂しくなると男性に抱かれようとして
どうでも良い人と寝て
その後に自己嫌悪になり、妊娠や病気などが不安になり自傷行為を繰り返します
いっそ性行為の出来ない体になろうかと悩んでます

やはり性行為が我慢出来ないなら、
行為自体出来ない体にした方が良いでしょうか?

自分で自分が信じられない場合、どうしたら良いでしょうか


支離滅裂ですみません

154:優しい名無しさん
10/10/08 00:18:59 /912/Z7o
>>149
そんなこたーない。

155:優しい名無しさん
10/10/08 00:33:36 K6laysnd
またスルーされた・・・

156:優しい名無しさん
10/10/08 00:45:35 AGhewNcU
>>153
>自分で自分の世話を看るのが非常に苦手
>というより、自分を律する事がどうしても出来ません
これは医者や薬で何とか出来るものでは無いので、自分で生活の中で最低限
出来る事を目標にするしか無いよ。  それでも出来なかったらあっさり諦める事しか無いよ。
そうすると焦りの無いしイライラもしないよ。 





157:優しい名無しさん
10/10/08 01:02:36 pb1p7SAS
>>156さん
ありがとうございます

最低限というと
毎日決まった時間に起きる、食事をきちんととるとかでも良いのでしょうか

調子が良い時と悪い時の差が激しく
調子が良い時は、睡眠時間や食事、行動出来るんですが

調子の悪い時も最低限 無理してでもペースを守った方が良い…んですよね

すっぱり諦める という事がとても難しいです。

どうしても人に甘えたくなったり頼ろうとしてしまいます…

どうしても、自分は何もしないで 世界に責任を押し付けてる感じがします

ただ泣きたくて、でも泣いた所で解決しないし
色々放棄したくなります

もう生きる事が辛いです
全部他人のせいにして生きてる自分が嫌です

本当に支離滅裂ですみません

どうしたらすっぱり諦められるでしょうか

158:優しい名無しさん
10/10/08 01:17:05 BcqfL1dU
>>157
>どうしても人に甘えたくなったり頼ろうとしてしまいます…

どうしても、自分は何もしないで 世界に責任を押し付けてる感じがします



これだけ自覚があるなら酷いボダではないと思うよ
ただ、若いのだから体大事にしてくださいね

159:優しい名無しさん
10/10/08 01:49:23 pb1p7SAS
>>158さん
ありがとうございます

本当に自覚出来ているのでしょうか
そこから先にどうしても進めないんです

分かってるけどやめられない この時点で分かってない…んだと思います


どうしても自分の満足いくように 自分の理想だけ追い求めて努力出来ないんです
努力したくないのかな…努力しないで手に入れたいと正直思ってしまいます

なんか 慰めて下さってるのに無碍にしているような…すみません

160:優しい名無しさん
10/10/08 02:02:26 povQ8K3S
>>159
>どうしても自分の満足いくように 自分の理想だけ追い求めて努力出来ないんです
>努力したくないのかな…努力しないで手に入れたいと正直思ってしまいます

それは鬱のせいだけではない。
もともと怠惰な性格に鬱が重なっただけでは。


161:優しい名無しさん
10/10/08 02:14:07 pb1p7SAS
>>160さん
ありがとうございます

やはり元々の性格もありますよね
自分自身 何もしないで手に入れたいと思っている怠惰な自分は性格かも知れないと薄々思っていました

怠けてる訳じゃない…怠惰ではないという風に自分を過大評価したがるのも悪い癖だったと思います

ズボラならズボラだと割り切って工夫した方が効率よく動けるかも知れません

また繰り返しにならないか不安ですが…そういう不安に振り回されては駄目ですよね

はっきりと言って下さってありがとうございます



162:優しい名無しさん
10/10/08 02:18:23 AUe7CaiD
ロナセンでアカシジアみたいな症状がでました。あと不安感と絶望感。
早めに医者に伝えるべきですか?
まだ飲んで三日しかたってないのですが…

163:優しい名無しさん
10/10/08 02:30:44 pb1p7SAS
>>162さん

3日も経ったのならお医者さんに伝えても良いと思いますよ

様子を見るのに時間をおいて症状が悪化したら大変ですし…

悪い方向に作用しているのなら、早いうちにご相談された方が良いと思います



164:優しい名無しさん
10/10/08 02:47:04 AUe7CaiD
>>163さん
お早い解答ありがとうございます。
医者に相談してみます。それが一番ですよね。
薬は控えておきます。

165:優しい名無しさん
10/10/08 02:56:09 pb1p7SAS
>>162 164さん

いえいえ。
薬には相性があるみたいなので
お大事にして下さいね。


166:優しい名無しさん
10/10/08 03:15:58 T7o/gAxH
>>161 最初の方の発言で「いつも寂しくて…」というくだりがありますが、その辺にあなたの抱える問題の鍵が隠されているような気がします。

いつも寂しい→寂しさをまぎらわしたい→誰でもいいから甘えたい→甘えた結果後悔→自傷

悪循環の出発点は「いつも寂しい」ですよね。何故「いつも寂しいのか」そこを自問自答してみてはいかがでしょう?
自問自答が難しいなら、主治医に相談してみるとか、主治医はそういう相談にのってくれないなら、カウンセラーを使ってみるとか。

まだ若いから、軌道修正はいくらでも出来ると思います。
自分自身の内なる問題に目を向けてみるのも大事じゃないでしょうか?

後は、調子が良い時は規則正しい生活が出来るけれど、悪いと出来ない。

これは分かります。私も入眠3時間で中途覚醒してしまいました。
今調子があまりよくないんです。睡眠を時間通りとるのが難しい状態です。

医師からは、睡眠はとにかく取れるときに十分とればいい。
まずは、とにかく食事を決まった時間に3食取るということを心がけて下さい。といわれてます。

全部は無理でも、食生活だけでも時間通りに取る事ができるだけで、気分的にもずいぶん違いますよ。

理想は私にもありますが、その理想に近づく為には、まず足元の事から少しずつ進めていかなければなりません。
根気のいる作業ですが、そこから目をそむけていたら、いつまでも今のまま進歩がなくなってしまいます。

まずかかえている「寂しさ」が何なのか、自分なりに理解して、生活リズムを正す事からはじめてみてはいかがでしょう?

かくいう私も、こんな時間に目が覚めてしまいましたが、また横になって眠れたらラッキーと思っています。

167:優しい名無しさん
10/10/08 03:43:21 WAFWrT/P
うつで三環形抗うつ薬のアナフラニールを処方されたんですが、便秘の上に起立性低血圧→過呼吸症候群→テタニー→意識障害でQQ搬送されてしまいました。
やぶにかかったんでしょうか?

168:優しい名無しさん
10/10/08 04:04:16 pb1p7SAS
>>166さん
ありがとうございます

寂しさ ですか。具体的に何で寂しいかは考えた事がありませんでした

でも、例えば両親に対して全く冷静な対応が出来ない自分が居るのは自覚しています
大好きだったり大嫌いだったり、けなしては持ち上げたり
両親に対して「無償の愛情」を求めているのは、なんとなく分かる気がするんです
神様みたいな愛情が欲しいというか、自分がただ存在するだけで愛されるような

それを恋人や男性、周りに求めたり します。たまに ふと(私は父親みたいな存在が欲しいのでは)と思う時があります

変な話し、肉体関係無しで可愛がって欲しいというか。なんとなくですが親に求める愛情を他人に求める気がします

恥ずかしいですが正直に、気持ちを話すと
自己愛が激しいのか、理想は高いんです
でも、実際 素敵だなと思う男性の前では、どうせ自分では駄目だと萎縮します

…こういう時に、尚更、それでも、誰かに好きになってもらえるはずと思いたがるんです。

なんか 寂しさとあいまって そういう時は 自分よりある意味低いというか、とにかく好意を抱いてくれる人と一緒に居たりして
自尊心を埋めようとします(でも体だけなんだと思ったり、色々なリスクに不安になったり、でもこのレベルの人にしか好かれないと思って結局自傷します)

変な話し、凄くねじ曲がったプライドを持ってると思うんです
相手を差別化するし…
自分自身ばかりで…

なんというか…単純に高ビーで周りに愛されてないと気が済まないんじゃないかな と思います

死にたいです


169:優しい名無しさん
10/10/08 04:21:45 pb1p7SAS
>>167さん

初診でしたらもしかしたら運悪く 相性が最悪な抗うつ剤に当たってしまったとも考えられると思いますが

私の中で怖いな って思ったお医者さんは
・人の話しを聞かない
(症状や症状に対する気持ちを具体的に聞いて来ない、
もしくは話しても意見を具体的に返してくれない)

・薬の具体的な説明が無い

・短期間でもどういった方針で治療を進めるという話しが無い

・医者からの視点で自分がどういう状態か意見が無い&どうしていきたいか聞かない

という感じのお医者さんです

あと、もう一つは 自分がそのお医者さんに色々話しやすいか(お医者さんとの相性)がとても大事だと思います

もしヤブ等が心配だったら、
診察を受ける前にネットとかで病院の口コミ等で評判を検索してみると良いかもです

少しでも薬が合わないなって思ったら
色々悪い症状が出る前に早めにお医者さんにご相談した方が良いと思います
(あと、お薬は飲む前に一応ネットで作用副作用も調べておいた方が良いかも知れません)

ただ短期間でそこまで悪い症状が一気に出てしまったのなら 相性が本当に悪かっただけなのかも知れません…

参考にならなかったらすみません


170:優しい名無しさん
10/10/08 04:43:04 T7o/gAxH
>>168 での文章を読む限り「自己が確立していないのでは?」と感じました。

幼い時に溢れる程の愛情を受けることなく育ってしまった結果、今「愛情が枯渇」しているのかなぁとも感じます。
アダルトチルドレンなのかもしれませんが、これは私は専門外なので、医師の判断を仰がないと無理かなぁと思います。

ご両親が揃っているならば、一度一緒に受診されることを医師に相談してみてはいかがでしょう?
そういう親子治療をしていない医師であるならば、やはりカウンセリングを受けてみるとか…。
カウンセラーにも相性があるので(私はカウンセラー選びに1度失敗して、本当に死にたくなったことがありました)、相性の合うカウンセラーを見つけることも大事ですね。
今かかっている医師が、親子治療を請け負ってくれるなら、それに越したことはないのですが…。

理想が高い、プライドが高いと自分で言っておきながら、いざとなると萎縮してしまうということは、やはり背伸びしすぎなのでは?と思います。
高い理想とプライドを持つのであれば、それを補う基礎がなければなりません。

話が戻りますが、そのためにはやはり、足元の小さい事(たとえば生活習慣の見直し等)からコツコツと積み上げていかないといけないのではないでしょうか?
余裕が出来たら、教養をもっと深めてみることも大事でしょう。
新聞に目を通したり、分かりやすいニュースを見たりすることだけでも(学べるニュースショーは私が見ても勉強になります)、知識は深まっていきますよ。
勉学を、もしあまりまじめにやっていなかったとしたら、年相応の知識を得る努力をしてみることも大事だと思います。

学校の勉強は、一見無意味に思えますが、いろいろな知識を脳が柔軟なうちに詰め込む事で、物事を考える「ふり幅」を広げることになります。
何か問題が起こったとき、「ふり幅」が小さいと答えの選択範囲は狭まりますが(死にたいとか)、「ふり幅」が大きければ答えの選択範囲も広がるんです。

あなたは、まだ若い。今から出来る事、やってみて自分のものに出来る事はまだまだ沢山あります。
そういう事に取組んで見聞を広げる事で、「高ビーな自分」や「プライドばかりが高い自分」は消えていくと思いますよ。

171:優しい名無しさん
10/10/08 05:26:31 pb1p7SAS
>>170さん
ありがとうございます

なんだか、その幼少期に愛情を貰えなかった場合を考えると、凄く恐怖を感じるんです
取り戻せない場合はどうしたら良いんだろうとか
自分の子供にも同じ事をするんだろうなとか(だから子供は産まないつもりで居ますが)
愛情に飢えてるっていう事実程受け入れたくないものは無いんです
愛情に飢えてれば飢えてる程、自分が独りな気がして怖いです

両親と一緒に病院は怖いです、母となら行ったのですが
両親と一緒に行って傷付く事が怖いです
未だに両親と一緒に居て傷付く事が一番怖いんです
親と解決しようとするのはもう諦めたいんです
凄い高齢出産だったから歳だし、私の問題どころの話しじゃないだろうし、絶対無理です(多分って書きそうになりました、絶対無理です)。

生活を見直して、教養を深める、ですか。生活は見直したいです、教養も欲しいです

テレビは配線自体繋がってないから、繋げてニュース見たりしてみます。元々ニュース自体は好きなんですが、今までずっと配線繋げるの怠けてました…

学生時代はずっとネットをしていたり、保健室登校、もしくは一日中寝てばかりだったので、学校で勉強はあまりしてませんでした
でも勉強自体は好きです、でも偏った知識ばかりなので(ほとんど忘れちゃったしなぁ)
もっと色々な分野を勉強してみます

少しずつ、少しずつ頑張ります

172:優しい名無しさん
10/10/08 05:57:37 T7o/gAxH
>>171さん 親との関係を見直すのが無理ならば、他の方法を考えればよいのでは?
生まれながらに、親のいない状態になる人もいますが、その人達すべてがアダルトチルドレンになる訳ではありません。

「いつも寂しい」→「幼い頃の愛情不足?」という所まで、自ら見詰めなおす事ができたのですから、それだけでも進歩ではありませんか。
その事を、次の診察の時に医師に話してみたらどうでしょう?プロの手に委ねることが大切(というか基本)です。

カウンセリングを重ねる事で、「枯渇している愛情」に水を注ぐことができるかもしれません。
あなたが関東に住んでいるなら、埼玉の春日部市で、アダルトチルドレンに強いカウンセラーがいますよ。
確かHPもあったはずなので、調べて問い合わせてみるといいと思います。
保健室登校だった人にも強いですよ。

私がはるか昔高校生だった頃の、学校カウンセラーでした。
このカウンセラーに1年程お世話になっています。
学校は東京でしたが、後に独立して、春日部でカウンセリングルームを開いた方です。
遠かったら、そういう人がいる筈なので、そこに問い合わせて紹介してもらうのもいいかもしれません。

「愛情の枯渇」の原因をあなたは既に気付いているのですから、同じ様な事をしないようにもできる筈です。
今から幼い頃に戻ることはできませんが、枯渇している部分に十分に水を与えてあげることで、乗り越えられるのではないですか?
あなたには、既に自覚があります。同じつてを踏まないという強い気持ちがあれば、出産を諦める必要はないと思いますよ。

長文になったので、続く


173:ham
10/10/08 05:58:33 pq6tRPkH
>>167
うつにアナフラニールなんて基本的処方だ。
また、薬の副作用にぶち当たるかどうかなんて、有る意味ほとんど運だ。
その程度のことでヤブ判定せずに、もうちょっと主治医を信じてついていきませう。
判断するのはもう少し後からでも悪くない。
そのときになったら、>>169さんが詳細に挙げてくれた判断基準を参照のこと。


174:優しい名無しさん
10/10/08 05:59:48 T7o/gAxH
>>171さん >>172の続きです

私は仕事で英語が必要になり、英語が苦手だったので、20代になってから公文式に通ったりしていました。
短大には、30代、40代、50代、70代の社会人入学の人が何人もいました。
脳が柔軟な内に学んだ事はなかなか忘れないという部分においては、劣る部分もありますが、学びたいと思えば学ぶ方法はいくらだってあります。
私は、英語は基礎からやりなおしたかったので、子供にまじって公文式に通いました。お金をかけたくなければ、教育TVを使うといいと思いますよ。

あなたの言うとおり、少しずつ少しずつ、出来る事からやってみるといいのではないでしょうか?
時間はたっぷりあります。焦る必要もないし、諦める必要もありません。

175:ham
10/10/08 06:20:07 pq6tRPkH
>>153
>やる気が無いだけなのか悩んでます

それも抑うつの症状の1つとも言えるので、ある程度までは服薬によって調整のこと。
そっから先は他の方も述べてるように、ある程度の努力必要。

>行為自体出来ない体にした方が良いでしょうか?

それはテンプレにある「ODや自傷で気を引こうとてる」にあたる行為だと思う。

>>157
>調子が良い時は、睡眠時間や食事、行動出来るんですが
 調子の悪い時も最低限 無理してでもペースを守った方が良い…んですよね

食事はまだいい。
それより、睡眠時間は規則正しくすることの効果大きいので頑張るべし。
(こんな時間のレスしててなんだが)。

>>168
>両親に対して「無償の愛情」を求めているのは、なんとなく分かる気がするんです

両親だって、こちらがある程度年食えばギブ&テイクのシステムの中に居る。
無償の愛を求めた結果、うちの母親は出ていった。
今では反省している。

>肉体関係無しで可愛がって欲しいというか。なんとなくですが親に求める愛情を他人に求める気がします

肉体関係なしでも、自分の中に価値を求めること。
料理にしても、自分から相手への愛情にしても、「ギブ」できることはいくらでもある。

カウンセリングの効果については、他の方の意見に多いに同意。

176:優しい名無しさん
10/10/08 06:38:41 pb1p7SAS
>>172>>173さん
ありがとうございます

アダルトチルドレンなんでしょうか…そちらの方面で考えた事が無いので…
医者に話して、みます
素直に話すと、親ばかりのせいにするんじゃないと怒られそうで怖いんです
「私が悪い」っていうのがどうしても拭えません
話してみます…

ご紹介ありがとうございます、訪ねてみますね。
お医者さんにも、相談してみます
カウンセリングは、私が一方的にお話する事が多くて、いえ それが基本なのは分かって居るんですが
…なんだか方針も定まらない事が多く …あまり良い思い出がありません
カウンセラーに親の役割を求めるせいかも知れません…

愛情ですか、どうしたら自分に愛情を注げるか分からないです
愛情を注いでくれた(注いでくれる)友人は居るのですが…
…享受出来ていないみたいです、なんだか申し訳ない気持ちになってきましたが
愛情をどう受け入れて良いか分からない気持ちもあります…

出産は…気長に…考えます

>>173に対するお返事は続きます

177:優しい名無しさん
10/10/08 06:43:03 pb1p7SAS
すみません、間違えました
>>174でした

年齢問わず学問に限らず、何かに積極的に取り組むのは素晴らしい事と思います
確かに柔軟な頃に比べたら大変かも知れませんが
もう若くないからと諦めてしまったら…どんどん学べなくなるんだからって諦めてしまったら、
何も…成せない気がして悲しく 怖くなります
諦めない姿勢は…大切ですよね

時間、はあります…よね
支離滅裂ですが、どうしても焦ってしまいます
今すぐどうにかしなきゃ って…
本当にありがとうございます

なんか、うじうじしててごめんなさい

178:優しい名無しさん
10/10/08 06:45:50 +ncmpSTg
もう二週間続く筋肉痛とは違う内部神経からくると思われる全身の痛み
SSRIにプラスしてSNRI飲み始めてからの症状なんだが薬害なのかな
副作用にしては辛すぎる今日の病院でどうするか相談するけど自分からこうしたいと提案しないと動かない医師だからどうしたらいいか困ってます



179:優しい名無しさん
10/10/08 06:54:33 pb1p7SAS
>>175さん
ありがとうございます

影響が少しでもあるなら、服薬を手助けに少しずつ…頑張りたいと思います…何か良い方法が無いかも 相談してみます


行為自体出来ない体は、自傷で気を引く行為になるのでしょうか。子宮にもしかしたら異常があるかも知れないと診断された時にあれば良いのにと、少し期待した私が居ます。
気を引く、という行為に やはり繋がるのでしょうか。私はまたそこで不幸自慢 するでしょうか
でも子供が被害にあうより私一人の人生が駄目になる方がマシなんです やっぱりマシです。
…矛盾してますね、私。だったらとっとと行動に移せば良いのにやっぱり私は所詮自分だけが可愛いんです、気持ち悪いです


睡眠時間の方が大切なんですか、それとも人それぞれなのかな…お医者さんに相談してみます。人それぞれ生活リズムがあるので、こんな時間にとは思いませんでしたよ


私は、幼少期からギブアンドテイクばかりだった気がして。というより、搾取されていた…気も…して…多分…教育と衣食住は与えられていたので、恵まれていたかも知れません。
私は、逆に耐え難く、家を出ました


ギブ…はい
誰かを愛する喜びは、昔より少しは知っているつもりなんですが…どうしても、欲求が尽きない時があるんです。もっと欲しい って

やはり、カウンセリングが重要なんでしょうか

段々支離滅裂になってきてすみません


180:優しい名無しさん
10/10/08 07:01:30 pb1p7SAS
>>178さん

薬の副作用かも知れないのでお医者さんにその旨を伝えた方が良いと思います

178さんの他の症状や悩み等は分かりませんが
その全身の痛みを取り除きたいというのはお伝えした方が良いと思います

そしてもし こうしたいと自分から伝えないと動いてくれない というお医者さんに対する不信感、不満等がある場合は
他のお医者さんにも行ってみて、
お医者さんからもっと積極的に案を出してくれたり、聞いてくれるような人を探してみるのも手だと思います

もしくはそのお医者さんがまだ、178さんの症状や状態を把握しかねている場合もあるかも知れません

既にされているかも知れませんが
ノートなんかにバーっと色々と書いていくのもオススメです


181:優しい名無しさん
10/10/08 07:05:55 pb1p7SAS
T7o/gAxHさんに
pq6tRPkHさん

今日はお話を聞いて下さって本当にありがとうございました

アドバイスを取り入れて 少しずつでも頑張っていきたいと思います

最初から最後の方にかけてどんどん支離滅裂な感じになってしまってすみません
次からはきちんと文章等を考えてからレスしたいと思います

それでは今日は先に失礼致します、勝手ですみません

本当にありがとうございました


182:優しい名無しさん
10/10/08 07:06:18 +ncmpSTg
>>180
毎回の診察でメモしたことを全て読んでるけど、八割聞いてないっぽい
セカンドオピニオンを探すのも今は体力精神力ないため よく肝に銘じておきます

183:優しい名無しさん
10/10/08 07:13:01 pb1p7SAS
>>182さん

聞いてくれないとこちらに思わせてしまうようなお医者さんに任せるのは少し怖いなと個人的には思いました
今は全身の痛みもあるでしょうし、お医者さんとのそういった事もストレスになっていると思うので、無理はしないで下さいね

セカンドオピニオン等は、そのお医者さんが嫌で気が向いた時に今日なら…っていう時で大丈夫だと思います

先ずは+ncmpSTgさんに合ったお薬が早く見つかると良いですね

今日はこれにて失礼致します
お大事にして下さい、大してお役に立てずにすみません



184:優しい名無しさん
10/10/08 07:18:39 T7o/gAxH
>>178 SNRIもいろんな製薬会社がだしています。
私もあるSNRIをずっと飲んでいたのですが、途中で左目だけが見えない(眼科で調べても異常なし)という状態になり、主治医に話したところ、別の会社のSNRIに変わり、目が見えないという症状からも解放されました。

SSRIも、製薬会社によって成分が微妙に違うようで、ある会社のSSRIは私には合わず(激しい頭痛と胃痛に見舞われた)、別の会社のSSRIを飲んでいます。
別の会社のSSRIでは、問題は起きていないです。

こういう場合もありますので、医師に相談された方がいいと思いますよ。

185:ham
10/10/08 07:19:05 pq6tRPkH
>>179
>気を引く、という行為に やはり繋がるのでしょうか

あなたにとってはもしかすると無意識なのかもしれないが。
「自傷行為を繰り返します
 →いっそ性行為の出来ない体になろうかと悩んでます」
ってのは、そういう印象受けるよ。
まあ、俺はあなたが仮にそういう意図で書いたとしても
だからと言ってレスしないなんてことはしないし、
今回答されてる他の方も同じだろうけどね。

>睡眠時間の方が大切なんですか

「躁鬱みたいな感じなら、睡眠時間足りてない日も多いでしょ。
これって結構致命的だよ。
あと、「自己嫌悪」も「不安」も「自傷行為」も「寂しさ」も、
基本的に深夜がメインじゃないかい?
これは「境界性人格障害もしくてそれが疑われる人」における
経験則的な統計を根拠にしてるので、違ったらごめんね。

>私は、幼少期からギブアンドテイクばかりだった気がして。

あなたの家庭のこと知ってるわけじゃないからこれも想像だけど、
実はどこの家庭もそんなもんだったのかもしれないよ。
ただ単に、あなたが少しばかり「無償の愛」にこだわりすぎる性格傾向なだけで。
これはあくまで俺の例であって、あなたの場合どうなのかは分からんけどね。

>やはり、カウンセリングが重要なんでしょうか

あなたのような「心因性」の問題には、カウンセリングは効果的だと思われる。
「無償の愛」も、実は金と引き換えなんだけど、カウンセラーは疑似体験させてくれるし
それによって無償の愛への異常(多分)な欲求も改善される可能性が高い。

186:優しい名無しさん
10/10/08 07:20:57 7J1jYC5g
>>104
私は半年目くらいの今、過食に走ってつらいです。
それまでレメロン+なにかのなにかに服作用がつよくでて変えてきて
レメロン+デプロメールで落ちつきだしたらって感じで。過食する意欲が出てきたのは最初良かったのですが
買いだし調理食べる皿洗い歯磨き買いだし調理食べる皿洗い歯磨きを夕方から夜中まで続きます。
睡眠薬の効きも悪くなりました。
そうだんしてみます。

187:優しい名無しさん
10/10/08 07:52:09 Gct/quRu
生活しているなかで、急に昔の嫌な思い出や、恥ずかしい思い出がフラッシュバックして「うわああああああ」ってなるんですけど、これは普通の事なんですか?
ほぼ毎日起こる現象です。
自分が消えてしまいたいと思ってしまいます。

188:ham
10/10/08 08:11:04 pq6tRPkH
>>187
生きていれば誰でも恥ずかしい過去なんていくらでもあるだろうし、
それらを未消化のまま忘却のかなたに追いやって生活してることなんていくらでもあるだろうし、
ある程度は普通のことでは?

俺日常茶飯事だけど。
まあ、俺は病人だし、俺は過去に恥ずかしいこと沢山やらかしてるので、
俺を基準に語ることにどれだけ意味があるのか分からんが。

189:優しい名無しさん
10/10/08 08:26:46 T7o/gAxH
>>187 どの程度なのかわからないので、一概にはいえませんが、PTSD(心的外傷後症候群)という病気もあります。
187さんの書いてある通りだと、PTSDと呼ぶには、ちょっと弱いのではないか?という気もします。
別の神経症でも、そういうような症状はでますから。

私はPTSDに伴う鬱病ですが、PTSDの発作(フラッシュバック)が激しい頃は、本当にキツかったです。
「うわあああああ」どころでは済まず、過呼吸を起こしたり、倒れたりしていました。
そこまでいけば、PTSDかなぁと思うのですが…。
次の診察の時、その状況を医師に話してみては如何でしょう?

私の場合、PTSDの発作が落ち着くまで、フラッシュバックが起きない様な薬を処方してもらい、主治医はカウンセリングもしてくれるので、落ち着いてからカウンセリングを粘りよく続けて現在はフラッシュバックは収まっています。
まだ全部の記憶を思い出していないようなので、PTSDは治っていませ=鬱も治らない。

PTSDの治療ができる医師は、かなり少ないとよく聞きます。
他の神経症であったなら、今診察を受けている医師でも大丈夫かもしれませんが、もしその医師がPTSDと判断して、手に負えないと判断したら、主治医に、PTSDを診てくれる医師を紹介して貰えばいいのではないでしょうか?

あくまで、PTSDであった場合、の話ですが。

190:優しい名無しさん
10/10/08 08:44:39 7J1jYC5g
過食って結局薬では直してもらえないのでしょうか?

191:ham
10/10/08 08:48:11 pq6tRPkH
>>190
根本的な部分の治療に関して?
それに関してなら、多くの精神疾患において、
一生薬飲み続けるのでないなら、現時点では不可能なんじゃないの?
過食の薬も痛み止めみたいなもんだしね。
痛み止めてる間に、精神療法等で治療していく。

192:優しい名無しさん
10/10/08 08:57:24 LU6+KaQB
フェノバールを360mg飲みました。これから寝ます。眼が覚めるでしょうか?
隣に彼氏が寝ていますが、何も知りません。

193:優しい名無しさん
10/10/08 09:01:55 T7o/gAxH
>>192

>>1 ■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います。

ODした後の事など、分かるわけも無い。

194:ham
10/10/08 09:04:07 pq6tRPkH
>>192
それくらいなら余裕で起きると思うけど、
後遺症で足の筋肉やられたりしないためにも、救急車呼んでおくべきだと思うよ。

195:優しい名無しさん
10/10/08 09:33:31 7J1jYC5g
>>191
なるほど
ありがとうございます
せめて鎮痛剤代わりになるものがみつかればいいな

196:優しい名無しさん
10/10/08 09:34:53 7J1jYC5g
救急車は救急事態になる前に呼ぶのはダメだよ

197:優しい名無しさん
10/10/08 09:49:45 +ncmpSTg
>>183ありがとう
>>184SSRIは一通り全種類飲んで今は副作用のないパキシルに、SNRIも一通り試してきたけど今回新薬と王道の二種とも副作用が強くてだめらしい
他の方法も万策尽きた感じだけど探してみるよ

198:優しい名無しさん
10/10/08 09:52:00 jjbf7T0l
今中学生や高校生でも精神科などに通ってるん?

199:優しい名無しさん
10/10/08 09:57:41 IBUf4GCk
誰かが悲しむ、誰かに迷惑がかかる
以外の生きてなきゃならない理由を教えてください


200:ham
10/10/08 10:16:57 pq6tRPkH
>>199
→自殺しようと努力しても、そう簡単には死ねない

201:ham
10/10/08 10:20:42 pq6tRPkH
>>198
いっぱいいる

202:優しい名無しさん
10/10/08 11:01:02 8icniZgx
人前でも常に独り言言ってしまうんだけどこれって病院行った方がいいの?

203:優しい名無しさん
10/10/08 11:06:50 tzZ31rIH
またまた親に迷惑かけちまった
もう親孝行してもいい年なのに

204:優しい名無しさん
10/10/08 11:17:15 2pJSK9Aj
>>202
「常に」ということなら精神科か心療内科で診てもらったほうがいいと思う。

205:優しい名無しさん
10/10/08 11:49:23 jjbf7T0l
>>201ということは昔みたいに偏見がなくなったってことですか?

206:優しい名無しさん
10/10/08 14:33:12 4VQFam+n
>>198
今現在高校に通ってるものが答えてみます。
いますよー、普通に薬物教室で主治医から出されている向精神薬について質問飛んでたりしてましたし

むしろ通わなきゃまずいレベルのもいます。
クラスメートの「自殺騒ぎ」(境界例の見捨てられ不安に夜しがみつき行動の1つです)で夜中電話ならされてノイローゼになったことがありますから orz

207:ham
10/10/08 14:38:54 pq6tRPkH
>>205
昔よりは偏見減ったけど、それでも偏見はあるよ。

208:優しい名無しさん
10/10/08 14:54:56 TCC5falU
昔の記憶を忘れるにはどうしたらいいですか?

209:優しい名無しさん
10/10/08 14:55:06 jjbf7T0l
>>206うわぁリアルですね。うちにはそんな人いなかったらさっぱりわからない世界でしたわ

210:優しい名無しさん
10/10/08 15:10:17 pCz2qjTH
ベタナミンが効くまで2-3週間かかるって本当ですか?

211:優しい名無しさん
10/10/08 15:11:29 pCz2qjTH
>>210
追記
もしそうならなぜそうなるのか作用順序を交えて解説してください

212:優しい名無しさん
10/10/08 15:12:28 4VQFam+n
>>209
定時性高校だし訳ありは多数なんでなんとも言いがたいですが。
リストカットがらみは結構見てる。
(ただし男子の比率はうちの学校では出せません、何せ女子高なので)

給食室(定時性には給食があるのです)でのリストカットとかもね。


213:優しい名無しさん
10/10/08 15:24:29 3duCcbEK
すごい勢いで質問です。
僕は24歳男、障害者2級の基礎年金を受給していて、自立支援の申請をした精神科に通院しています。
両親とは離縁していて、年金と月に2回程度の日払いの肉体労働で生活しているのですが、次の通院のお金が足りません。
親とは離縁していますし、友人は近所に住んでいないため無心を頼める相手がおらず、来週には肉体労働のバイト代が入ってお金ができるのですが、薬が丁度しかもらっていないので困っています。
身分証は、保険証と免許証があり、自立支援で通院して1年ほどなのですが、ツケのようなものはさすがに無理ですよね・・・。

かなり量が減ったとは言え、それなりの量を飲んでいるので、剥離症状という禁断症状とは違う、薬がない不安から来る症状がつらいのですがどうにかならないものでしょうか!


214:優しい名無しさん
10/10/08 15:39:33 7J1jYC5g
>>213
そのクリニックによるけどツケきいたこと何度かある。
一度目は総合病院で予定外の血液検査して会計15000円とかいわれいつも通り3000くらいしかないと言ったら次回に。
二度目はかなり痛みを伴う状況ででも手持ち数百円しかなくてクリニックに正直に話したら次回でいいですよ。
三度目は財布ごと忘れてて次回でいいですよ。しかし院外処方の薬は無理だった。

うっかりの振りすれば診察しちゃったからには次回でと言われそうだけど
院外処方の薬は金なきゃでないだろうな…。うまくいけば次回にしてもらえるかもしれないけど
こればかりはそのクリニックや薬局によるだろうな。

215:優しい名無しさん
10/10/08 15:48:00 j/tv6L7R
>>213
これは最後の切り札みたいなもんだし薦める事自体、間違いなんだが。

薬がない事から来るつらさを1500円程度で1回だけ解消する方法がある。しかし、なるべくなら避けて欲しい方法でもある。

薬局に行くと、ブロン錠という市販薬がある。本来は咳止めとして使用するべき物だが、20Tほどを飲むと、信じられないほど楽になる。多幸とやる気が漲るから乱用する奴が多い。精神科で貰う薬は比にならないほど覚醒するから。本来なら薦めない。

本当に為す術がなく、死ぬほどつらく、死にたいならあとは自分で選択すればいい。

ちなみに、私が貴方ならブロンは使用しない。金が入るまでどうにか耐えるか、通院している病院に掛け合う。無理ならば我慢という選択を取ると思う。

216:優しい名無しさん
10/10/08 16:00:32 9Lx33YVx
質問します

アカシジアというのは俗に言う抗精神薬で出るのですか?レンドルミンなどの睡眠薬でもアカシジアが出ることはありますか?

あとレンドルミンは「今日は寝れそう」な日は飲まないで寝ても大丈夫ですか?(離脱など)

ちなみにレンドルミン歴はひと月程度です

お願いします

217:優しい名無しさん
10/10/08 16:01:52 hsN31zIq
>>215
バカたれ、ブロン一気飲み勧めてんじゃねえよ。無責任な奴ばっかだな2ちゃん
回答してる奴って。

218:優しい名無しさん
10/10/08 16:23:12 3duCcbEK
返信ありがとうございます。

>>214さん
院内処方なので、今日は担当の医師がいらっしゃらないので、明日正直に電話で聞いてみようと思います。
自分の場合は忘れ物や、突然の検査ではなく、通院のお金不足なので自分の非が大きくて医師に相談するのを逃げしまったのかもいれないです。

>>215さん
最後の切り札を使うにはもう少し我慢できそうなので、気持ちもらっておきます!

>>217
お気持ちありがとうございます。

返事いただいてありがとうございます!

219:優しい名無しさん
10/10/08 16:41:07 T7o/gAxH
>>218 
親と離縁していて、月2回働くのがやっとなら、生活保護という手段もありますよ。
勿論、生活保護費から就労で得た金額と基礎年金分は差し引かれますが、生活も安定するし、病院代・薬はタダになるし。

ブロン一気飲みするよりずっと安全で、健全な方法だと思います。

220:優しい名無しさん
10/10/08 16:45:56 T7o/gAxH
>>208 
覚えている「昔の記憶」を消すのは無理。

それが出来れば、PTSDになる人もいなければ、大概の神経症の人も病気にならずに済む。

ただ、「記憶を消す」のは無理だけど、表現は難しいが「記憶を自分のものとして受け入れ消化する事によって、病状を軽くしたり、治したりする事」は、認知療法でできる。

221:優しい名無しさん
10/10/08 16:49:04 3duCcbEK
>>219さん
ありがとうっす
生活保護というのが、自分勝手な理由ですが、離縁した両親の仕事が役所勤めなので手続きになると、噂になる・・・と嫌がられたのが頭にきて意固地になっていました。
知識も足りないので、土日に図書館で調べて、週が空けたら役所に相談に行ってみようと思います。

ODや、自分の状態と関係のない薬は飲んだりしないので心配ありがたいっす。
でも、辛いときの解消法を伝えてもらえる気持ちもありがたい。と思ったのです。

222:優しい名無しさん
10/10/08 16:59:58 T7o/gAxH
>>221 
生活保護だと、その地域によって名前は違うけれど「生活安全課」とかいうようなところで手続きをすることになると思います。

どこに行ってどんな相談をすればいいかは、いきなり生活保護の相談に行くより、これも地域によって名前は違うけど「障害福祉課」というような名前の課、自立支援の手続きをしたところといえば、分かりやすいかな?
まずソコに行って、相談してみるといいと思います。
ソコで生活保護に該当すると判断されれば、生活保護の課でどんな手続きをすればいいか障害者にも分かりやすいように、噛み砕いて教えてもらえるし、電話連絡も行って手続きがよりスムーズになるくと思いますよ。

223:優しい名無しさん
10/10/08 17:14:41 1xfj8jK/
質問いいですか?

5年間、仕事しつつ心療内科に通っているものです
なんとかパキシルとユーパンを0にしても大丈夫なところまできました
ずっと薬に頼るのも体に悪いと言われたので、今月はお医者にはいっていません

ですが、薬を切らして1週間で胃の様子がおかしいです、精神面ではもう完治したと思うのですが・・
昨日、胃カメラ飲んだのですが異常はなかったようです
しかし確実におかしいです

ユーパンやパキシルが胃になにか影響を与えていたのでしょうか?
もうここまできたら、薬に頼るのはやめたほうがいいでしょうか?

224:優しい名無しさん
10/10/08 17:21:14 2pJSK9Aj
>>210-211
モナー薬局でお尋ねください。作用機序の説明までしてくれるかどうかは
わかりませんが。

225:優しい名無しさん
10/10/08 17:23:30 2pJSK9Aj
>>223
パキシルの断薬症状かもしれません。パキシルを処方してくれていた主治医
に相談してください。

226:ham
10/10/08 17:23:30 pq6tRPkH
>>216
レンドルミンでアカシジア有り得ないよ。
他に薬飲んでないのん?
普通は毎日飲まなくちゃいけないことはない薬なんだけど
毎日飲まなくちゃいけない病気なのかもしれないので、
これは主治医に相談のこと。

227:優しい名無しさん
10/10/08 17:27:28 T7o/gAxH
>>223
薬を切る(断薬)には、順序が必要です。
メンタルの主治医が、もう薬は飲まないでいいといったのですか?
自己判断でいきなり薬を切れば、離脱症状がでます(胃の痛みや、フラフラ感など、感じ方は人によって様々)。
離脱症状が出ないように、少しずつ薬を減らし、最終的に薬を0にして、メンタルとバイバイにならなるのが理想です。

あくまで「もう治ったから薬は飲みたくない」のであれば、離脱症状にしばらく悩まされるしかないでしょう。

228:ham
10/10/08 17:28:37 pq6tRPkH
>>223
>ずっと薬に頼るのも体に悪いと言われた

誰に?
プロに?
しろ~とに?

>ユーパンやパキシルが胃になにか影響を与えていたのでしょうか?

ユーパンはどうだったか忘れたが、パキシルはやめた直後は色んな症状出るよ。

>もうここまできたら、薬に頼るのはやめたほうがいいでしょうか?

あなたの病状を正確に知ってる、そしてプロである、主治医に効くべきことでは?
医者だってやめることが可能なら、別に無理に飲ませようとはしないよ。

229:優しい名無しさん
10/10/08 17:42:17 1xfj8jK/
>>225
>>226
>>227
>>228


ありがとうございます

「薬が体に悪い」といのはしろーと考えです
会社の一部の人は私が欝で薬を飲んでるのを知っていて、その人にいわれました
主治医の方は、ここ数ヶ月私が「お薬なくても大丈夫そうです」っていっても
「本当かなー?、一度量を減らしてみますね」って言ってました

これまで「死んでもいいや」って思ってたのに、心が落ち着いてくると体の異常に恐怖を覚えるようになったです。

230:優しい名無しさん
10/10/08 18:01:12 T7o/gAxH
>>229 
しろうと考えの意見より、プロの意見の方が重要では?
殆ど薬を飲まなくても大丈夫なところまで治っていて、勝手に薬を止めて再発、という話はよくあります。

再発防止の為にも、徐々に減らしていくんですよ。
薬を飲み始めた時に、いきなり量がMAXにならなかったのと同じで、飲み終える時も徐々に減らしていくのが順序です。
こう考えると納得がいきませんか?

せっかく良くなったのに再発すると2倍辛いですよ。

231:優しい名無しさん
10/10/08 18:05:46 1xfj8jK/
>>230さん
ありがとうございます
明日お医者行ってきます
胃の不調のこと伝えてみます。

232:優しい名無しさん
10/10/08 18:22:52 9Lx33YVx
>>226
返信ありがとうございます。アカシジアはセレネースで出てしまったので今は断薬してアキネトンを3食後に飲んでます

レンドルミンは寝る前に飲んでいるのですがアカシジアがつらすぎてかなり薬に神経質になっているので(でも不眠だから睡眠薬はまだ抜けない)気になって質問させてもらいました。
早い回答ありがとうございましたm(__)m

233:優しい名無しさん
10/10/08 19:29:40 tEete4Al
ホリゾン注射大丈夫なのでしょうか?頭がぼーっとしています‥医者に不信感持っています‥

234:優しい名無しさん
10/10/08 19:43:35 U0QZ+Sho
>>233
体重に見合った量が注射されている筈だから大丈夫と思うけどね。
ぼーっとするのは当たり前、そうさせるための薬だから。

医者に不信感持つなら注射拒否っていいんだよ?
措置入院とか自傷他害のおそれでもない限り、
患者に「医療を受けない権利」はあるから。
そうじゃなくて医療は受けたいならどんどん質問していいんだよ?質問したの?


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