10/09/24 07:04:52 60HrGXvy
減薬・断薬でうつ病・薬物依存症を治したいと思っている人、実際に治った人、そしてそれを応援したい人が集まるスレです
前スレ
減薬・断薬でうつ病を治したい人集まれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
10/09/24 07:39:49 hKpzbwtC
ここですか？
3:優しい名無しさん
10/09/24 11:13:30 RyldRJ3g
乙彼さん！
4:優しい名無しさん
10/09/24 13:54:35 KDlZ3AIT
激しい胃の不具合です。恐らく薬の飲み過ぎも影響してるのかと思いました。思考回路を変化させる努力も必要だと感じています。
5:優しい名無しさん
10/09/24 15:31:51 enC1TdmU
前スレに酵素酵素書いてあったけど
前に気の迷いで占いに行ったら
りんご1個とニンジン2本のジュースを毎朝飲めとか言われて
まあお金が続かなくてやめちゃったんだが
酵素野郎は何をおすすめするのかね？
詳しくは忘れたけど、上記はナントカ結実って人のおすすめらしかった
6:優しい名無しさん
10/09/24 16:16:19 ikK/fxA5
西洋医学は優れた点も沢山あるけど
人間を物質としてしか見ていない
ロボットならパーツを新品に交換したり
修理すれば問題ないが、人間はそういうわけには
いかない。
薬の飲みすぎで取り返しつかないことに
ならないよう気をつけてね。
7:優しい名無しさん
10/09/24 16:17:48 r6zX/A3B
僕も減薬⇒断薬に参加します！
この前無知からデパケンR600mg/dayを1日断ったら生まれて初めて地獄のような苦しみを味わい、
知らない間に薬に支配されていた自分が怖くなったので…
飲み続けても気力は落ちていく一方だし…
薬を飲む前の状態がどんなに恵まれていたかを実感できました。早く戻りたいです。
8:優しい名無しさん
10/09/24 16:19:06 ikK/fxA5
精神科でカウンセリングは点数が低く儲からないから
やりたがらない医師が多いらしい。
もっともカウンセリングでそれほど良くなるかどうか？
というのもあるけど。
9:優しい名無しさん
10/09/24 17:18:12 8Iwdczz6
質問なんですけど、薬だから副作用はあるだろうけど
薬を長期服用していることによって、脳が萎縮するとかな重大な後遺症があったりするのですか？
10:優しい名無しさん
10/09/24 17:28:27 BqMdokKH
抗鬱剤の断薬成功しました
パキシル
ランドセン
デパス
ドレトミン
デプロメール
ドグマチール
で、いいなら聞いてくれ...ただし、体験談になるけど...応援する
ウツ歴５年以上の方と、上記の薬以外のことはわからんですよ
11:優しい名無しさん
10/09/24 17:43:06 2p4wOUml
>>10
離脱症状はピークを過ぎて納まった後、
細かいのが残るはずですが、どのくらいで
「完全」に消えましたか？
12:優しい名無しさん
10/09/24 18:14:06 /0TuyRRl
>>9
認可されてる薬だから今のところはそういう報告はないでしょ
ただリタリンも発売されてから何年もたって依存が問題になったように、
ＳＳＲＩとかＳＮＲＩみたいに発売されて数年しか立ってない薬はどういう副作用があるか分からないだろうね
13:優しい名無しさん
10/09/24 18:31:33 2p4wOUml
>>9
無いということは、言い切れない。
ってのが、本音じゃない？
むしろ、脳に作用する薬だから、後遺症はある方が自然と思う。
たばこや酒も、同じことと思う、仕方ない。
消費者には証明のしようが無いよ。
泣き寝入り。
14:優しい名無しさん
10/09/24 19:07:40 8Iwdczz6
>>12
>>13
ありがとうございました
15:優しい名無しさん
10/09/24 19:49:19 fICBmwJE
デプロ→サインバルタでダウン→断薬開始。
でも必要になったらデパスに頼る。
午前中動けないのは甘えなんだろうか…
だるくて仕方ない。
16:優しい名無しさん
10/09/24 20:28:41 hjJwWvBk
>>8
疾患にもよると思うけど、投薬よりはむしろ
こんがらがった記憶の糸をきれいに巻き直すことだと思う
気の置けない友達一人、信頼できる人間一人いたら楽になることもあるだろうね
17:優しい名無しさん
10/09/24 21:43:41 kfTML+lM
鬱歴八年
今まで色々な薬を医者の処方通り真面目に服用してきた。
最近になってこれはおかしいと気付き（遅いけど）医者不信になり勝手に断薬。
離脱症状に苦しんでますが薬を服用してたときより気分が良い。
今まで何と戦ってたのか分からなくなりました。
こんなことならもっと早く断薬してればと後悔しても失ったもの、時間は帰ってこない。
これからやり直すつもりで離脱症状を克服していくつもりです。
もう薬になんて頼らない！
18:優しい名無しさん
10/09/25 00:53:55 FdkhCeXy
>>17
そうですよね、真面目に服用してて悪くなり、それを医者に言ってまた薬が増える
っていう負のスパイラルが怖いですよね。
薬なんて頼らずに普通にゆっくり休養してればよかったと今になって後悔…。
離脱症状は辛いですが、脱出できるようお互いがんばりましょう！
19:優しい名無しさん
10/09/25 01:35:53 bLF/9V/w
>>18
「頑張る」はやはり禁句。
20:優しい名無しさん
10/09/25 01:40:41 oeKOk1VR
私は10年間精神薬を飲んでましたが二年前に断薬しました。
本当に何が辛かったのか不思議です
なんで死ぬ事ばかり考えてたのかも解らないくらい、断薬して二年経った今でもまだ神経が締め付けられて引っ張られて不眠症で大変ですが
今は毎日がとても幸せで楽しいです
だから皆さんも断薬は半端無く辛いですが
必ず辞められます自分を信じて頑張って下さい
21:優しい名無しさん
10/09/25 02:15:11 yBApH+ZH
おれも、ドグマチールから始まって、SSRI、SNRI、
三環系と巡って、しまいにトフラニールになった。
だいたい丸4年ぐらい。
途中で、医者には無断で、プロザック、ゾロフト、エフェクサーも試した。
薬が増えていく一方で、トフラニールを 225mgまで増やした翌日に
起き上がれなくなった。
もう嫌になって、薬を飲むのを止めた。
翌々日まで寝込んだが、
その次の日の朝の晴れ晴れした気分が忘れられない。
22:優しい名無しさん
10/09/25 06:58:38 JNvzRwWf
リーマス２００mg×３回／日服用して、２ヶ月程度です。
断薬の辛さってどうなるんですか？
23:優しい名無しさん
10/09/25 08:36:19 45BR72hY
結局、精神薬は麻薬なんですね。
人間やめますか？それとも薬断ちますか？
24:優しい名無しさん
10/09/25 08:46:05 bLF/9V/w
>>20
>>19を読んでみ。「頑張る」という意識がある限り、悩み苦しむ。
25:優しい名無しさん
10/09/25 10:56:38 u7cYnGcI
【１例】会社に嫌な上司がいる、ノルマが厳しくプレッシャーの毎日だ…。このようなストレスを抱えた人がいる。だが誰にも相談できる相手がいない。心が悲鳴をあげている…。
「うつは心の風邪ですよ～。眠れてますか～。薬で良くなりま～す。一刻も早く専門家（薬の売人）の診断を受けてくださ～い。
「俺（私）うつ病なのかな…薬が効くのか…そしたらまた頑張れるかな…」→宣伝効果に乗ってしまい安易な受診をしてしまう…。
「うつ病ですね…本格的に治療しましょう」。「やっぱり病気だったのか！」→薬漬けの開始。
会社に嫌な上司がいていつもイヤミを言われたり、ノルマに縛られていれば誰だって辛くなる。原因がハッキリしておりこういう場合の気分の滅入りは正常な心因反応であって断じて病気などではない！
つまり病気でもないのに脳を意図的に操る化学物質を飲んだ、飲まされたことになる。さて、どうなるか？
〈正常〉な脳に対して脳の働きを変化させる薬物を投与したわけだから、正常な脳の働きは阻害される。つまり〈異常〉な状態となる。
脳の正常な働きが阻害されると、当然行動にも変化が表れる。今まで（理性）でコントロールできていたことが出来なくなる。これが衝動的暴力や自殺などに繋がる。
「なんか、以前できていたことが全くできなくなったのですが…」→「病気の悪化ですな、よし！薬を増やしましょう」→「更なる薬漬けによって、より一層、脳の機能が阻害され感情のコントロールが全く出来なくなる」
当然、仕事なんかできない。退職（無職）。→自宅療養→社会との接点が薄れる→薬漬け→頼るべきは医者のみ→更なる薬漬け→いつの間にか薬物依存→なんにもできなくなる→孤立無縁状態となる→などの負のスパイラルに陥る。
その結果、廃人になって一生を終えるか、人生に悲観して自殺するか、自暴自棄になって事件を起こすか、などの結果となってしまう。
このようなケースが非常に多いにも拘らずマスコミはこのような事実は発表しない。いまだに政府挙げての「眠れてますかキャンペーンと称して、精神科へのショッピングを勧めている…アホか…。
ストレスなどの真の原因に目を向けず、全て個人の病気（脳のセロトニン不足）などのせいにして、安易な精神科受診を促し、薬物による精神疾患患者をどんどん作り出し、自殺者及び廃人を量産し続けている国、日本。
この国は終わっている…。
26:優しい名無しさん
10/09/25 11:12:41 9QWsA368
>>25
それと、心療内科の質の問題もある。
たくさんの患者が押し掛けすぎるが最大の原因かも。
医師は患者をさばくのと、予約の割り振り、薬、裁判のことしか頭にない。
鬱の原因やストレスを取り除くことは頭にない。
これまで我慢して、適当に薬局と割り切って通ってたけど、
このたびだけはブチ切れた。
飲む薬の量も減ったｗｗｗｗｗｗｗ
あそこに行くのもストレスの1つだとわかった。
あの医師、自分が鬱の顔してる。
27:優しい名無しさん
10/09/25 13:16:54 oeKOk1VR
断薬して心の病が完治したので医師に告げたら貴方はもう大丈夫だわ うつ病じゃ無かったのかしらねと言われビックリです！
うつ病で薬を飲んで完治しましたって話しは聞いた事がない
うつ病→操うつ病→パニック障害→統合失調症状
↑こう成って行く沢山の方々を見て来ましたどうなのこれ
それに自殺者の八割は通院して薬を飲んでた方々と言うデータもあります
どうなの本当に
28:優しい名無しさん
10/09/25 14:07:34 Ov179ZCj
>>17
＞今まで何と戦ってたのか分からなくなりました。
＞こんなことならもっと早く断薬してればと後悔しても失ったもの、時間は帰ってこない。
これは自分も本当に同じ気持ちです
時間は戻ってこない。
ここで気づけて良かったと前向きに頑張るしかないんでしょうが、
人生ままならないものですね
29:優しい名無しさん
10/09/25 14:35:27 bLF/9V/w
おまいら、頑張るなって言っちょるだろうが。
英語など多くの外国語には、「頑張る」などという下品な言葉はない。
ファイトは「踏ん張れ」という意味。
しかも、あまり使わん。グッド・ラックをよく使う。
30:優しい名無しさん
10/09/25 15:31:53 33W6qXQw
頑張るってなんで禁句なんだろうな
自分的には「頑張る=努力する」ってニュアンスなんだけど
やはり、しっかりと忍耐強く努力しないと断薬出来ないよね
断薬成功した人って実は鬱でも何でもなかっただけじゃないか
医者が誤った診断を下しただけの医療ミスって気もする
31:優しい名無しさん
10/09/25 15:36:11 0omrOsm4
>>29
長年、副作用とミニ離脱症状に耐えながら生きて来て死に物狂いで止めたのに
えっ？健康になったんだ？じゃ頑張らなきゃね！なんて言われたら死にたくなるねw
でも悪気は無い言葉でしょ？日本では頑張ってね＝グッド・ラックみたいなもんで
今後の人生はのんびり平和に生きてくださいねグット・ラックと言われたい
32:優しい名無しさん
10/09/25 17:38:23 bC+7zQix
さて、新スレになったところで減薬方法のおさらい
まず１ヶ月ぐらいかけて半分の量まで減らす
半分まで減らして離脱症状が収まったら２～３ヶ月かけて徐々に０まで減らしていく
薬局にあるピルカッターを使うと細かい量の調整ができますが、普通のカッターでも良し
途中めまい、吐き気、頭痛などの離脱症状が出るので、離脱症状が酷いときはそれ以上減らさずしばらく様子をみる
もう一つは海外で主流の方法で、一旦薬を250mlの水に溶かし、毎日1mlずつ水を捨ててから飲むようにして２５０日で0mlにする方法
いずれにしても減薬と同時に服薬によって失われた脳機能の回復が大事だから、食事、運動、休養そして太陽光を浴びるなど健康的な生活を心掛けて下さい
減薬・断薬によってすっかり元気になられた方もたくさんいます
決して希望を捨てないで下さい！
33:優しい名無しさん
10/09/25 18:25:11 0My0W6Aj
医学的な止め方のマニュアルみたいなのってないの？
ステロイドを長期服用してる場合だと、３週間ぐらいかけて1/3ずつ減らしていって、
最後は隔日投与にして止めるのが一般的だけど、
ステロイドみたいにいきなりやめても死ぬ訳じゃないから医者によって意見が違う気がする
34:優しい名無しさん
10/09/25 18:30:37 0My0W6Aj
ちなみにステロイドも長期服用していれば当然離脱症状も出る
だけど薬自体の副作用が強いため、出来るだけ早く中止する必要があり、
仮に飲みたくなっても医者がもう処方してくれないので自然とやめられるようになっている
35:優しい名無しさん
10/09/25 18:46:18 bC+7zQix
>>34 基本的に向精神薬は依存性になったり耐性がつく（薬が効かなくなる）ため長期処方は禁じられている
だがほとんどの医者はこれを守らず漫然と長期服用させていることが問題
36:優しい名無しさん
10/09/25 19:25:59 oH97Jm4z
医者もひどいのになると新薬のリベートまで
もらってるやつがいるってよ
親戚の病院関係者に聞いた話だけど
37:優しい名無しさん
10/09/25 19:27:21 oH97Jm4z
勤めてる病院からすると薬価が高いから困るみたいなんだけど。
38:優しい名無しさん
10/09/25 19:44:37 oH97Jm4z
>>30
断薬成功したが
記憶力、思考力、判断力異常に低下していたから
鬱病だと思う。
もっとも診療時間も短すぎて、生い立ち、家庭環境など
さまざま調べてできないだろう。
初めて精神科いかされたときはロールシャッハテスト
受けさせられて異常者扱いされただけ見たいな気がして
何の改善もせず、そのため鬱の治療が遅れた。
幼少時のいじめが原因らしく元々暗い性格だと思っていたが
ずっと鬱傾向で一時良くなったときは明るくてこれが本当の
自分の性格だったのかと驚いた。
39:優しい名無しさん
10/09/25 19:58:46 33W6qXQw
>>38
おめでとう！
>記憶力、思考力、判断力異常に低下していたから
どれぐらいで記憶力、思考力って回復したのですか?
脳の萎縮とかなかったの？
幼少期って大事だよね
本来の持って生まれた長所的な性格や才能とか
環境によって踏みにじられてしまっている事って多いだろうしね
40:優しい名無しさん
10/09/25 20:00:42 oH97Jm4z
あと鬱病だと自分の病状を説明するのも下手
なので伝わりにくいのもあるだろう。
41:優しい名無しさん
10/09/25 20:06:41 oH97Jm4z
>>39
ありがとう
たったの5日か精々1週間くらい
今までの生活がまずいと思って早寝早起き、
朝ヨーガ、禁酒、西式健康法の温冷浴、
半断食やったら簡単に直った。
実家が病院でヨーガ、断食などの本が沢山あって
面白くて読んでいたので。
42:優しい名無しさん
10/09/25 20:12:57 oH97Jm4z
ヨーガもオーム残党、ファッショナブルなだけとか
変なのもあるので、もしやるなら佐保田鶴治、
番場一雄氏の簡易体操からやるのがいいと思う。
あと呼吸法が大事。
43:優しい名無しさん
10/09/25 20:14:59 oH97Jm4z
体がめちゃくちゃ硬い自分でもできる。
また体が硬い人ほどいい効果が出やすいと
言われている。
44:優しい名無しさん
10/09/25 20:18:05 33W6qXQw
>>41
>朝ヨーガ、禁酒、西式健康法の温冷浴
本格的だねぇー
呼吸法って何分ぐらいやるの？
45:優しい名無しさん
10/09/25 20:26:39 oH97Jm4z
段階に応じて初心者は5回くらいかな
無理するとかえってよくないし、その日の
体調とかもあるので毎日続けられるように
頑張りすぎたり、ポーズで力むのもいけない。
やる気が起きないときは正座して深めの
腹式呼吸を楽にやっていると気持ちが落ち着いて
自然とできる。
詳しいことは本を読んだほうが確かだよ。
最初は目一杯やりすぎて腹筋つったり
こつがつかめなかった。
46:優しい名無しさん
10/09/25 20:30:29 oH97Jm4z
お釈迦様が厳しい難行、苦行をしすぎて
その中に断食、ヨーガなども含まれていたらしいが
琵琶？の弦が張りすぎると切れてしまう。
中庸が大事ということに気づいたのが悟りの
一歩だったとか。
47:優しい名無しさん
10/09/25 20:44:37 oH97Jm4z
それから番場さんの1日15分ヨーガ健康法に
5年ほどヨーガを実践した泌尿器科の教授の
レポートが載っていて、不眠症のときは
神経が覚醒したがっているのだから
深夜でもヨーガをやる、
５～６ヶ月ほどかけて健康の回復をはかり、
睡眠薬からの離脱に大いに役立ったのが
ヨーガであったとのこと。
48:優しい名無しさん
10/09/25 20:54:11 oH97Jm4z
要するに自分の自然治癒力をきちんと発揮できる
ようにすること。
ヨーガをやると猫背、腹の力が抜けて、
肩に力が入りすぎ、浅い呼吸などしていた
ことに気づくと思います。
蓮華座をやってみると腰が入って
肩の力が抜けて楽に呼吸できます。
初心者は足が硬いからやらないほうが
いいですけど。
49:優しい名無しさん
10/09/25 21:52:08 oH97Jm4z
酸棗仁湯（さんそうにんとう）っていう漢方薬もある
適応症 不眠症 盗汗（ねあせ） 嗜眠（しみん）症
体力、気力が衰え、煩躁（はんそう）して眠れないもの。
ただ漢方薬はその人の体質に合わないときかないし
日本に入ってくる分は品質が悪いので、
2週間くらい忘れずに飲まないと合ってるか
どうかわからないときがあるし、
漢方の診断ができない無い医者、薬剤師が多い
50:優しい名無しさん
10/09/25 22:00:15 oH97Jm4z
すまんね
アホみたいに連カキして
タイプミスもあるしやっぱまだ調子悪いな
51:優しい名無しさん
10/09/25 23:44:29 oH97Jm4z
それから漢方薬で鬱に聴く香蘇散を飲みたいと
いったら医者には鬱に漢方薬は殆ど効きません
ってあっさり言われちゃったけど、本当に
それだけ正しく診断した上での臨床実績に基づいているのか？
疑りだしたらきりないな。
52:優しい名無しさん
10/09/26 00:16:53 4MoOagCU
うつに漢方薬は効く、とかっていう言い方は適切じゃないと思う。
うつの原因を探してそれが身体的な東洋医学が得意とする分野だったらめきめき効くし、
ストレスが掛かり過ぎてうつになったなら気休めにしかならないだろう。
ところで断薬って何日めくらいが目処なの？
53:優しい名無しさん
10/09/26 00:27:39 +ma6NhYX
ヨーガの呼吸＝複式呼吸＝丹田呼吸＝座禅の呼吸、なんだ。
座禅を毎朝１５～３０分し始めて１年ぐらいになるな。
確かに心身の健康にいいと思う。１０キロ体重減ったし。
54:優しい名無しさん
10/09/26 01:52:12 shuX+w5y
俺も最近ヨガ教室通いはじめたよ。でも周りの人は気付き始めてるだろうな… 明らかにキチガイが一人（俺）いると。でも俺もキチガイを治すため、減薬のために通ってるんだから… 理解してほしい…
55:優しい名無しさん
10/09/26 02:08:28 WGbeGbAq
>>15
多分、甘えでない。
薬のせい。
減薬中でも、午後に寝ないとやってられない時期
が続いたけども､さらに薬を減らしたら解消したことがある。
薬で動けない、は思っている以上に強力な作用があると
思ってよいかと。
56:優しい名無しさん
10/09/26 06:14:01 fxgRpMoZ
>>54
５３だけど、自分も座禅会にいってる。月１回な。
57:優しい名無しさん
10/09/26 06:53:09 aj7i9/hc
西洋医学はもう信じない！
薬が原因でガンになっちまった。。
本当にもう終わった
58:優しい名無しさん
10/09/26 07:05:33 fDr2tWCp
>>54
ヨガってかいてるから沖ヨガ系かその他か
女性が多くて通いづらくない？
佐保田、番場系統なら老人でもできるくらいなので
かえって居心地がいいかもしれない
沖氏はかなりスパルタだったみたいで事故で
目が悪くなって沖道場に通ってた鍼灸士さん
悪口言わない人だけど、沖さんのことほめて
いなかったな。
59:優しい名無しさん
10/09/26 07:15:39 fDr2tWCp
ただ沖ヨガの本だったと思うけど何人かで
車座になってゲラゲラ笑う
笑いの行法とかいうのがあってちょっと異様
なので覚えてたんだけど、最近ナチュラル・キラー
細胞が増えて笑いが癌にもいいいって言われだして
ちゃんと効果があるものなんだなと思った。
60:優しい名無しさん
10/09/26 07:25:01 fDr2tWCp
>>57
最近は西洋医学でも癌も治るケースが増えている
みたいだけど、
僕なら断食道場へ行って体から毒を出す、
周りの人に断ってあまり笑う気分になれないだろうけど
思いっきり笑う。
落語で桂枝雀、などmp3でもって行って。
61:優しい名無しさん
10/09/26 07:32:10 fDr2tWCp
ホリスティック医学とかいって
自然食たべながら癌に効く気功をやるって病院も
あるみたいだけどその気功を考案した人は
元々気功をやっていたからだろうし、
初心者から初めても上達するまでかなり
かかるかもしれない。
62:優しい名無しさん
10/09/26 07:37:07 fDr2tWCp
癌細胞は皆一日数千個できてそれを
キラー細胞が破壊しているから癌にならずにすむ
ということは最大限自己治癒力を高めるために
ヨーガでもいいし、色々やってみたらどうだろうか。
63:優しい名無しさん
10/09/26 07:51:23 fDr2tWCp
ただ断食はストレスがかかる人が多いようだし、
半断食 朝は野菜ジュース、昼も特に食べたくなかったら
食べないし、食べたかったらそばなど軽いものを、
夜も消化がいいそば、雑炊などを食べると
内臓を休められるし、朝は排泄の時間なので
食べないほうがいいとか。
ヨーガでは３食はけものの食事、２食は人間の食事、
１食は天人の食事とか書かれていた。
運動不足なのに３食しかも外食だとカロリーの高い
物が多すぎて内臓に負担をかけ続けている人も多い
と思う。
64:優しい名無しさん
10/09/26 07:56:46 fDr2tWCp
終わったなんて暗くなってると本当に薬に
殺されちゃうよ。
私は落語とかお笑いの音源集めるのが趣味なので
好みがわかれば色々お勧めできますよ。
あと映像ならモンティ・パイソン、マルクス兄弟の
映画など。
65:優しい名無しさん
10/09/26 08:19:05 fDr2tWCp
ただ癌は遺伝的要因とかもあるようなので
本当に薬が原因なのか？
どうなんだろうね。
66:優しい名無しさん
10/09/26 09:19:10 ooOm7rAQ
スレ違いがはなはだしいです。大人な対応を期待します。
67:優しい名無しさん
10/09/26 10:19:39 fxgRpMoZ
>>61
帯津良一氏だね。
ホリスティック医学は、体の持つ自然治癒力を高めて病を治そうとするものだと思う。
うつの場合も同じと思うようになった。
できるだけ薬に頼らないようにした方がいいと思う。（緊急の場合は仕方ないとしても）
このスレもその方向から生まれたものと思うが・・・。
自分も薬を減らしつつあるよ。半年で３分の１だけど。
緊急用（頭痛）に頓服（コンスタン0,8㎎）を飲む場合もあるよ。
68:優しい名無しさん
10/09/26 10:29:27 fDr2tWCp
スレ違いは申し訳ないが、でも癌で死ぬとかかかれるとつい
２ｃｈだから嘘とかの可能性もあるのはわかってるんだけど
69:優しい名無しさん
10/09/26 10:43:13 fDr2tWCp
パキシルは数日飲み忘れたことがあるけど、
手足のしびれ、倒れそうな不安感救急車呼ぼうかと
思うくらいだった。
こんな薬飲んでていいんだろうかと思ったな。
70:優しい名無しさん
10/09/26 10:50:28 fDr2tWCp
薬さえやめれば鬱が治るわけではないし、それ例外の治療法
をこれはいい、悪いとか語るのは駄目なの？
71:優しい名無しさん
10/09/26 10:54:37 qzS7LGDr
>>53
１０キロ！激しい運動じゃないのに座禅ってすごいな。
やってみようかな
72:優しい名無しさん
10/09/26 11:09:19 pw/Fb7Ck
前スレの正当な継承スレはこちらです
減薬・断薬でうつ病を治したい人集まれ！２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
73:優しい名無しさん
10/09/26 11:25:27 fDr2tWCp
運動で消費するカロリーはたかがしれてる
精神が安定して腹八分で満足できるようになったんじゃないかな
74:優しい名無しさん
10/09/26 11:33:35 fDr2tWCp
激しい運動はかえって体に悪い場合があるので
ウォーキング軽い体操などのほうがいいと思う。
75:優しい名無しさん
10/09/26 11:49:00 fDr2tWCp
ヨーガもやってみると楽しいよ
猫背、腰痛など治るし
番場さんのビデオはNHKから出ていて
図書館にもおいてあるところがある
ただし精神状態が悪いのに無理して
やったときは姿勢が良くなって背が9mm
のびただけだった
76:優しい名無しさん
10/09/26 13:06:47 fxgRpMoZ
ああ、ヨーガが向いている人もあるし、禅が向いている人もあるようだ。
両方やっている人はいないみたいだから。でも、呼吸法は同じ。
自分の場合は>>73が言っているように、腹八分で満足できるようになったし、
自分の体の状態がよくわかるようになった。
それで薬を減らそうと思った。１０年飲んでも改善されないから。
それと、週１～２回の散歩（８キロ）。
77:優しい名無しさん
10/09/26 14:38:34 ObWrhSwA
昨日から糞スレと化したな
78:優しい名無しさん
10/09/26 17:29:25 fDr2tWCp
ヨーガの場合姿勢が正しくなる、肺の上部まで
顎を挙げて息を吸うなど違いがあると思っていたのですが、
禅の本も読んでみよう。
どちらでもお金がかからず健康になるに越したことは無い。
79:優しい名無しさん
10/09/26 17:32:48 6yX1k1Lr
>>78
ヨガスレでやってくれ
独り言、日記も困る
ヨガが効果ありましたよ、これだけでこのスレ的には十分だと思う
80:優しい名無しさん
10/09/26 17:38:00 fDr2tWCp
ヨガスレなんてめちゃくちゃで荒ししかいませんよ
ヨーガには偏見を持っている人が多いし、
ヨガが効果ありましたよでそうかと思う人は
殆どいないでしょう
81:優しい名無しさん
10/09/26 17:47:37 6yX1k1Lr
>>80
しかしヨガの話をここで延々やられても
ヨガの説明をしたいなら2、3レスで終わればいいのに
何回連投する気だい？
82:優しい名無しさん
10/09/26 17:53:26 ooOm7rAQ
>>80. 自分がここでは嵐になってることにいい加減気付いたらどうだ？
83:優しい名無しさん
10/09/26 18:15:16 fDr2tWCp
ヨガ、ヨーガ教室山ほどあるけど何の知識も無く
いい教室を選んだりできるわけが無いし、
それもあって長文になってしまったけど。
84:優しい名無しさん
10/09/26 18:19:07 fDr2tWCp
批判が見当違いもいいところですよ。くだらないなあ。
85:優しい名無しさん
10/09/26 18:31:12 qzS7LGDr
人の意見を全部相手が間違ってるで片付けると認知の歪みなおらないよ
86:優しい名無しさん
10/09/26 18:36:52 AoiWrSXj
昨日 ID:oH97Jm4z (14回)
今日 ID:fDr2tWCp (18回)
二日で32回も書き込むとは相当な暇人さん且つ荒らしですね
87:優しい名無しさん
10/09/26 19:11:41 fDr2tWCp
他人の書き込みを禁じているわけでなし
もっとためになることをかけるのなら書けばいいじゃないですか
鬱で知能がひどく落ちている私より頭の悪い
人たちのくだらない叩きにこっちもうんざりなので
書き込み控えます。
ﾆﾔﾆﾔながめさせてもらいますけど。
88:優しい名無しさん
10/09/26 19:15:37 KOA71jFu
お菓子なのが居ついちゃったな
89:優しい名無しさん
10/09/26 19:16:23 5Bqn7pQf
まぁ、ヨガの瞑想は確かに素晴らしいよね
ただし、素人にはお勧めできない諸刃の剣
90:優しい名無しさん
10/09/26 19:50:22 AoiWrSXj
自分がうつ病だと思い込んでるただの人格障害でしょうね
91:優しい名無しさん
10/09/26 20:37:09 haCLc9ji
ＮＧ登録するからコテつけて欲しい
92:age
10/09/26 22:16:35 K/aTl6hf
酵素のこと話してるけどどうよ？
URLﾘﾝｸ(hpcgi3.nifty.com)
93:優しい名無しさん
10/09/26 23:02:49 9Z64MJsb
>>87
いやもう来なくていいからw
94:優しい名無しさん
10/09/26 23:44:02 FCnNqq+e
おそらく抑うつ神経症なんだけど対処が早くてかなり回復。
常用量依存？が怖くて調子をみつつレンドルミン→メイラックスと断薬
サインバルタ40→20mgへの減薬開始してちょっと頭痛や倦怠感はあるけどまぁいけると思う。
SNRIの離脱が数ヶ月ラグでくるとしたら新卒就活がヤバい…不安だ
95:優しい名無しさん
10/09/27 10:19:44 XLfP8qyZ
11さまへ
＞離脱症状はピークを過ぎて納まった後、
＞細かいのが残るはずですが、どのくらいで
＞「完全」に消えましたか？
最後の抗鬱剤（パキ）を断薬して、いま３ヶ月くらいです。
たまーに口腔内の違和感と、頭痛があるくらいです。まだ、ランドセンの断薬症状かなと。
気分の落ち込みもたまにありますが、薬飲んでハイにしようとは思わなくなりました。
断薬した後の、体調はすこぶるいいです♪たまに起こる気分の落ち込みはじょじょに耐性をつけます。
注意として、ランドセンの断薬が一番辛いです（3ヶ月くらい...まだ抜けてないかも）
パキシルは、10ｍから0ｍにするとき2weekかかりました
その他の薬は、金曜日の夜に開始して土日は我慢で抜け切れました（働いているので）。パキシルの40ｍから30ｍも同様でした。
マイペースでやってください、時には引くことも大事かと思います。
それと、こんなコアなスレで誹謗中傷や潰しあいしてる奴ら！おまえら絶対治らないぞ！
一生、うつと付き合え！
96:優しい名無しさん
10/09/27 11:18:30 DY/b5Qh2
>>95
ありがとうございました。
97:優しい名無しさん
10/09/27 12:10:25 rbgiMxfx
マイナー系（特にレキソタン）の減薬・断薬情報ありませんか？
現在
朝：ドグマチール50㎎・ジェイゾロフト25㎎・レキソタン5㎎
昼：ドグマチール50㎎・レキソタン5㎎
夜：ドグマチール50㎎・ジェイゾロフト25㎎・レキソタン5㎎
です。以前は上記に加えソラナックス0.8㎎を朝・昼・夜も服用してました。
ソラナックスはシートに入ったままカッターで半分にして徐々に減薬→断薬しました。
1日3回のドグマチールは服用量から解るように本来の用途である胃薬代わりに使っています。
特に昼のレキソタンが厄介で飲む時間が遅くなると頭が「ボー」っとしてきます（既に薬物依存？）。
レキソタン自体が１日量ＭＡＸなのでなんとかしたいです。
やはり、ソラナックス同様に昼の分を半分にして減薬し取り敢えず昼だけでも断薬がベストでしょうか？
98:優しい名無しさん
10/09/27 12:11:30 outAJVqv
>>95
これがSSRIの攻撃性発露ってやつですか？
99:優しい名無しさん
10/09/27 12:12:19 J0kIwBaM
ルジオミール100㎎を75㎎へ減薬して１週間。
なんか違う。目覚め良し、気分良し、疲労感もなし。
躁転かと思うほど。
一粒でこんなに違うのかと思う
でもまだルボックス100㎎、デパス４㎎があるんだよな～
100:優しい名無しさん
10/09/27 12:21:17 XLfP8qyZ
97さまへ
ドグマチールは、断薬してみてはいかがですか...少しずつでも...
当方、ドグマチールのおかげで、不健康な食欲が出まくり、２５ｋ太りました...
ドグマチールを止め、カロリー調整で１５ｋ痩せました...
また、中途覚醒、早期覚醒が、ドグマチールを止めた翌日からピタッとなくなりました
ターゲットを絞ってやめないと、どの薬の断薬症状かわからなくなるので注意です。
辛いとき、薬は助けてくれますが、必要のない薬は飲まないほうがいいと思います。
☆あくまで、私の経験談、私論なので、結論は自分で出してください。
101:優しい名無しさん
10/09/27 12:26:22 JVMcaxMT
ドグマチールは、超太るからね(汗)
102:優しい名無しさん
10/09/27 12:27:22 rLxQ92Bm
>>98
でもパキシルはもうやめてるんじゃない？
誹謗中傷はやめろと言いながらこのスレで一番の暴言吐いててワロタｗ
103:優しい名無しさん
10/09/27 12:28:19 XLfP8qyZ
98さまへ
＞これがSSRIの攻撃性発露ってやつですか？
そうかもしれないなあー...たしかに、パキやめで躁（イライラ）っぽく
なってるのも事実だな...でも、これを乗り切らないとねえ...
って、「攻撃性発露」とかいう単語知ってるくらいだから、あなたも
病気だろ（もしくは以前病気だった）...
もうちょっと、他人の痛みがわかる人間になろうよ
104:優しい名無しさん
10/09/27 12:32:07 XLfP8qyZ
＞誹謗中傷はやめろと言いながらこのスレで一番の暴言吐いててワロタｗ
わははーっ！たしかにｗｗｗスマンスマン、みなさん気を悪くしないでくれ...
素直に謝る...
とにかく、みんな、うつから抜けよう
105:優しい名無しさん
10/09/27 12:35:07 RwZzQ3oN
減薬中でイライラすることもあるでしょうが、ここにはメンタルの弱い方も多いですから、できれば不快なことはスルーで行きませんか？せっかくの良スレですから。
106:優しい名無しさん
10/09/27 14:36:41 rbgiMxfx
>>100
レスありがとうございます。
よく『ドグマチールは太る』って言われてるみたいですが不思議と自分は太らないんです。
逆にかなり前に1度ドグマチールを切られた（医師の判断）時があって
その時は食欲不振で空腹時に車酔いのような感じになり食事も摂れませんでした。
107:優しい名無しさん
10/09/27 17:10:37 XLfP8qyZ
106さまへ
そうなんですか...薬の副作用は人それぞれなんですね...
＞よく『ドグマチールは太る』って言われてるみたいですが
なんか、胃の働きが活発になり食欲が増すみたいで...たしかによく食べてましたよ
＞ドグマチールを切られた（医師の判断）時があってその時は食欲不振で空腹時に車酔いのような感じ
私的な意見ですが、食欲不振を補う市販の胃腸薬かなんかに切り替えてみたらどうですか...
ドグマチールは抗鬱薬のひとつですから、うつ状態に変化がなく食欲不振だけで飲まれて
いるのならやめてみてはいかがでしょう...私の場合はどうもドグマチールが不眠状態を
おこしていたようです...脳に作用する薬は、なにが起きるか想定できないですね...
減薬、断薬は信頼できる医者と相談してからね・・・
108:優しい名無しさん
10/09/27 20:55:04 wA9sscui
>>107 ドグマチールが太る原因は、恐らく満腹中枢を麻痺させるからではないだろうか？
人間は空腹になると脳から食べるように命令が出て、満腹になると食べるのを止めるように命令が出る
いわゆる恒常性におけるフィードバックシステムだ
向精神薬というものはこのフィードバックシステムに介入するものではないか、というのが前スレの終盤で至った私なりの結論
向精神薬が脳機能回復を妨げていると考えると、今までの薬に対する考え方も変わって来ると思います
109:優しい名無しさん
10/09/28 01:56:26 Wqbvskvv
断薬して半年経ちました
デパス0.5×2
朝昼晩
ジェイゾロフト1.0×1
一日一回
ハルシオン0.5×2
サイレース1.0×2
就寝前
もしかしたら量を間違えている可能性があるけれど、これを約三年間続けて来た
急遽病院にいけなくなり、半年間飲んでないです
けれども、医師の話していた離脱症状は一つもなかったです
完全に治っている訳ではないと思いますが、無気力になる事も少なくなりました
薬をやめるときは本当に不安でした
飲むのをやめて二週間ほどで
薬をのまなくちゃ！という気持ちにかられることはなくなりました
眠れない事は今でもあります、気分が優れない事もありますが、もう半年はこのまま過ごしてみたいとおもっています
110:優しい名無しさん
10/09/28 07:05:20 bHSg1leb
できれば、ウォーキングをしたほうがよいと思う
111:優しい名無しさん
10/09/28 09:54:48 dDa/IMa6
108さまへ
同感です。
うつが酷いときは、薬に頼るのは否定しませんが、自分である程度イケルと
思ったら薬を断った方がよいかと...（まあー、そのイケルって判断をどう決めるかですが）
とにかく、抗鬱剤を全部、断った私の経験は、体調はすこぶるいい！ってことです。
112:優しい名無しさん
10/09/28 12:12:34 apym4KA0
断薬後、イライラして八つ当たりしてしまいました。
これはうつが治っていなかったのでしょうか？
劣等感、馬鹿にされているという感情が強かったです。
113:優しい名無しさん
10/09/28 12:33:43 dDa/IMa6
112さまへ
私も、数ヶ月前に断薬しました...
イライラ、怒りっぽくなりましたｗ
＞劣等感、馬鹿にされているという感情が強かったです
これは、ありませんでしたが、健常者？の些細な一言に腹が立ちました...というか立っていますｗ
パキシルをやめたとき、躁状態になるとどこかでみました...そのうち治るでしょう。
＞これはうつが治っていなかったのでしょうか？
私は断薬成功＝うつ完治とは思っていません...しばらく様子見をしましょう...
あなたは、自己を客観的にみつめておられるので、あとは時間が解決してくれるのではないでしょうか
たぶん、うつの状態であれば、自分がイライラしているなんて判断できないのでは...
114:優しい名無しさん
10/09/28 14:38:13 64O0LaIh
製薬会社は最近、下痢まで病気にしようとコマーシャルで頑張ってるね
どんだけ薬売りたいんだよ
115:優しい名無しさん
10/09/28 15:42:06 oqbzNc4O
今じゃ禁煙もするのも保険適応だなんて
116:優しい名無しさん
10/09/28 16:30:58 AUPTk3DP
抗うつ薬やめたら、すごい過食になって２週間くらいで３キロ太った。
なんてことかしら？
117:優しい名無しさん
10/09/28 21:42:23 fEKe3ORF
眠りすぎ、不眠の繰り返しで社会に適応できない。
クスリが切れたのでいい機会なので断薬してみます。
118:優しい名無しさん
10/09/30 12:28:32 i4uvcILA
減薬が進んで、月曜日から薬を全く摂取していない｡
最後に薬を飲んでから24時間後くらいから体調激悪化｡
起き上がってるのも辛い。
身体に力が入らない｡
外出もままならない。
月曜の晩は悲惨だった｡
不調の嵐だけど､今までの離脱症状と違って､
からだの痺れ､吐き気が全くない｡
あと、頭は比較的クリアー。
とりあえず1週間我慢してみる｡
辛いけども､今までの離脱症状よりかは我慢できそうな気配｡
これを最後に楽になるのを望むばかり｡
119:優しい名無しさん
10/09/30 15:51:29 0WtyNEVi
>>118 がんばれ！
薬の力を借りずに脳機能が必至に回復しようともがいているところ
その証拠にあなたの脳は「希望」を見据えている
減薬によってかなり脳機能が回復して来ている何よりの証拠です！
120:優しい名無しさん
10/09/30 16:39:24 XSOfYJWg
118さん
＞頭は比較的クリアー
超わかります！薬を飲んで気持ちを上げたときのそれと、
薬を断ったときのそれは、明確に違いますよねー
私も３ヶ月前に５年間飲み続けた抗鬱剤を全部断つ事ができました。
完全に鬱じゃない.....とは違いますが、明らかに飲んでいたときと
断薬したときのスッキリ感は違います。
鬱には禁句ですが、頑張ろうや！あなたには、頑張れって言います。
他の人は、のんびりと...
121:優しい名無しさん
10/09/30 18:31:36 jH8EUgq/
どなたか相談させて下さい。
断薬して3ヶ月くらいだけど落ち込みは相変わらず
まったく気力がわかないし頭も働かない状態も変わらず
外出もできない
むやみに悲しくて泣いてしまったり生きていたくなくなったり
記憶力も思考力も衰えていて自分が人間じゃないみたいな気がする
（息をしているだけの機械みたいだと思う）
このまま廃人になるんじゃないかと恐怖です
（断薬してるからではなく病気で、です）
こういう状態は薬飲んでた時で一番ひどい時にもあったので
様子見でいいかと思えるのですが
皆さんが実感されてるように頭がクリアとか気分がすっきりとかいう
実感がないことが不安です
それが得られないまま状態は悪化のままとなると
また薬物療法に戻ってしまうかもしれないと悩んでます
漢方なら少しは脳への負担が違うのかなと思ってるんですが
鬱歴（服薬歴）10年近くなので断薬3ヶ月くらいでは実感できないのかな
それとも脳が萎縮というか劣化してしてしまっているのだろうか
頭が働かなくて文章がうまくまとめられないので散漫で申し訳ないです
病歴が長い方やご存知の方お願いします。
122:優しい名無しさん
10/09/30 18:51:17 3KDm6RFY
>>121
何をどのぐらい飲んでいて、どのぐらいの期間かけて断薬したんですか？
10年前と今とで職業や環境に変化はありましたか？
甲状腺疾患や膠原病などうつ状態になる内科系の病気の検査はされましたか？
おそらくこのスレの人は最初は何らかのきっかけでうつ病になったものの、
そのうち最大のストレス要因が「抗うつ薬を飲んでること」になってきて、
それでやめた人達が多いように思います
123:優しい名無しさん
10/09/30 19:18:58 0WtyNEVi
>>121 まず、文章がとてもしっかりしていて、現在の状況が手に取るように理解できました
その意味では頭はクリアになっているように思います
あとは生きる気力の問題ですね
何もやる気が起きないとか、何をやっても楽しくないというのは、いわゆるうつ病の典型的な症状ですね
でも薬を飲み続けてきたけれど、結局薬では治らないことを理解された
家に閉じこもっているとどんどんマイナス思考に陥っていくんじゃないかな
外に出ていろいろな刺激を受けてみると、何か興味の持てるものに出会えるかも！
ほんの小さなことに喜びや幸せを感じるようになれば、この病気はいい方向に向かって行くと思います
元気出してね！
124:優しい名無しさん
10/09/30 19:36:06 FP4bKE/3
>>112です
>>113さん、レスありがとうございました。
客観的思考になっていると言われてかなり安心できました。
パキシルでなくデプロメールの断薬ですが、同じSSRIなので
似たような状態になっているのかと思います。
ただ、イライラはだいぶ治まりました。
今は漢方医のもとで生薬を処方していただいてます。
現在は、数年来の自分では考えられないような猛烈な食欲に襲われ、
体重の増加に怯えています。
今も食パンを開けてしまうか悩んでいます…
脳の快楽物質のリバウンドでしょうか。
125:優しい名無しさん
10/09/30 19:38:47 5VhoSiR1
>>121. 何が何でも断薬というのは、危険だと思います。三ヶ月たっても不調が続くのは、離脱症状とは考えにくいと思いますよ。
126:優しい名無しさん
10/09/30 20:39:33 aoxf8Yf5
嘘はいかん離脱症状が3ヶ月以内で治まるなら誰も苦労はしない
127:優しい名無しさん
10/09/30 20:53:34 jH8EUgq/
>>122
レスありがとうございます。
最後に断薬したのはジェイゾロフト50mgで2週間くらいかけてです。
ジェイゾロフトは最大時200mgで3ヶ月ほどで0に持って行きました。
助剤や眠剤は最大時は省きますが
リーマス100mg
デジレル50mg
エリミン5mg
デパス0.5mgを頓服的に一日で0.5～1mgほど
職業は8年ほど前までは衣類を扱う仕事と接客、経理
その後は病状悪化のため経理のみ（自営業なので自宅でなんとかという感じ）
昨年家族が経営していた自営業を廃業したため現在は無職です。
住環境は変わってません。
内科の検査をしましたがどこも悪くなく、慢性疲労症候群も疑いましたが
医師によると違うということです。うつによって動けないのだということでした。
「抗うつ薬を飲んでること」がストレスという気分的抵抗はなく
むしろ直したい一心で医師に相談して飲んできましたが
改善が見られないので副作用ばかりならということと、
動けず通院出来ない状態が続いたため自然に断薬に至った感じです。
副作用は手の震えや眠りすぎなどの症状があり、
今でも起きれないのは同じですが、
薬で起きれないのとでは頭の感じは違うような気はするという程度です。
でもたとえば風邪薬の眠気とそうじゃないのとが分かるくらいの感覚と大差ないので
もう少し実感があると励みになるのになという感じです。
128:優しい名無しさん
10/09/30 20:56:57 jH8EUgq/
>>123
レスありがとうございます。
この程度の文を書くのに実際はすごく時間がかかってるんです。
書いてるうちに混乱してきて何度も読み返し削ったり付け足したりと
指もうまく動かなくてタイプミスが多いし情けなくなりますｗ
そうですね、副作用ばかりで改善しないですね自分の場合は。
一時的に上がっても薬に耐性がついたらまた落ちる、そして別の薬、の繰り返しで
これでは意味がないと思うようになってしまいました。
軽度のうちに徐々に減薬して断薬（回復）というケースが理想みたいですが
私の場合きっかけを失ったみたいです。
逆に、同じ薬で何年も調子がよく社会生活を送れてる方の話も聞いてみたいです。
129:優しい名無しさん
10/09/30 20:59:32 jH8EUgq/
>>125
レスありがとうございます。
そうですね、無理に断薬することの危険も考えないとですね。
今の状態は「断薬にこだわるわけではないが、
せっかくなので違う療法でなんとかできたら、と思っている」段階です。
電磁刺激療法や漢方(薬には違いないですが）なども検討しています。
電磁刺激については新しいせいかググってもあまり実際的な情報が出てこないし
医師に相談しないとなのでどのみち一度は通院しないと、と思っていますが。
3ヶ月というのが微妙な時期かなというのと病歴が長いので相談させて頂いてます。
次を考える段階で皆様のアドバイスはとても参考になります。
>>126
離脱症状が治まるまでどれくらいかかったか（かかっているのか）
よろしかったら参考までに教えて頂けますか？
離脱症状って薬が抜けるまでの間のめまいやしびれ、ふらつきなどの症状のことかと
思っていたのですが、今までの症状が悪化したりするのもそのひとつなのでしょうか。
民間療法では好転反応というみたいですが。
理解できてなくて申し訳ないです。
130:優しい名無しさん
10/09/30 21:14:00 aoxf8Yf5
>>129
離脱症状が治まる期間は、服用期間、体質、量にもよりますが
自分の経験、ブログやネットの書き込みだとだいたい半年～2、3年ですね
10年飲んでいたとすると簡単に短期間で治まるとは思わない方がいいかもしれない
薬で押さえ込まれていた分、一時的に悪化する場合も多い
元々の症状が何だったのか忘れてしまうくらい凄いのが出てしまう人も多い
脳の使っていなかった部分が回復しようとしてるってとこですかね
断薬スケジュールは柔軟に変えていけばいいと思う
あまりにも辛すぎれば一時的に戻したり
ようは元々の症状に薬物依存症という病気がプラスされてるんです
精神科の薬の減薬、断薬というのは薬物依存症の治療みたいなもんです。
131:優しい名無しさん
10/09/30 21:24:41 aoxf8Yf5
断薬して薬物依存症が治っても元々の症状が残っていたらどうするか？
認知行動療法とか運動とか生活習慣を変えていったりすればどうだろ？
他にも自分に合う治療法を見つければいい
たぶん薬物依存症抱えながら生きるより楽だと思うw
断薬して薬物依存症が治まり
その時元々の症状より薬物依存症の方がマシだと思うなら薬を飲んでればいいんじゃないと思います。
132:優しい名無しさん
10/09/30 21:50:16 jH8EUgq/
>>130,131
レスありがとうございます。
130最後の2行がとても分かりやすく納得がいきました。
しかし、個人差があるのだろうくらいに考えてましたが2、3年の方もいるとは。
気が遠くなるような感じですが、アドバイスを元に気長に柔軟に構えようと思います。
＞元々の症状より薬物依存症の方がマシ
そんなことはない。と思いたいですねｗ
PCに向かうとすぐ疲れてしまい情報収集もままならないので
ここで皆さんが色々と書き込んでくださるのがとても助かるし励みになります。
133:優しい名無しさん
10/09/30 21:55:55 5VhoSiR1
>>126. 最近、やたらと書き込みしてるようだけど、あなたの意見はちょっと断定的すぎるね。薬物治療の有効性に疑いがあるのと同様、断薬による改善というのも決して確かなものではない。
その点を知ってか知らずか、自説を振り回すのは無責任に大量処方する医師となんら違いはない。
他の方の助言をもう一度読んで貰いたい。
みんな、その点を理解した上で書き込んでる。
このスレはある意味、危険なことを推奨しているわけで、うかつなことは書かないで頂きたい。
134:優しい名無しさん
10/09/30 22:08:47 aoxf8Yf5
>>133
>三ヶ月たっても不調が続くのは、離脱症状とは考えにくいと思いますよ。
この考え方もかなり危ない思うんですけど
この考え方ではいつになっても薬物依存症から離れられないですよね？
10年飲んでいた人が3ヶ月で抜けられるなんて無いですよね？
まぁ短期間で離脱症状が治まる場合もあることを考えれば、
3ヶ月で治まらなければ原病が出てきたという人も居るかもしれませんね
自分は医師や精神科医療への怒りで偏った考え方になっているかなとも思います
申し訳ない
135:優しい名無しさん
10/09/30 22:23:34 qiwfnnXO
薬を飲むこと＝薬物依存症ではないんじゃないかな
そこを決めつけてしまうことは自分に対してはともかく、他人には言えない事かなあと思う
136:優しい名無しさん
10/09/30 22:24:52 i4uvcILA
>>127
個人談ですが､ジェイゾロフトの断薬は一番辛くて25mgを減らすのに
1ヶ月以上かかった＆もの凄く苦しんだので､3ヶ月でよくこんなに
減らせたなと思います｡単に個人差の問題であなたにとってどうとい
うことなかったのかもしれませんが。
薬を減らした場合、うつの症状が出ることもあるそうです。
その場合は一旦、再投薬してうつを落ち着かせてから
再度減薬して回復に向かうケースもあるそうです。
本当はうつか離脱かを含めそういう判断を医者が
しないといけないのですが…
なかなかここまでやってくれる人はいないのが
現状らしいです｡
減薬→再投薬の治療の話は↓の本で読みました｡
NHKスペシャル-うつ病治療-常識が変わる
137:優しい名無しさん
10/09/30 22:40:05 jH8EUgq/
>>133
＞薬物治療の有効性に疑いがあるのと同様、断薬による改善というのも決して確かなものではない。
質問者（私）だけでなく大勢の方が閲覧していることを考慮されての発言かと思いますが
肝に銘じておきます。
>>130の
＞断薬スケジュールは柔軟に変えていけばいいと思う
＞あまりにも辛すぎれば一時的に戻したり
この2行を見る限りは断薬の強行を勧めてはいないし相談者に判断を委ねられてると思うのですが
ある部分だけが頭に入ってしまうということもあるかもしれませんね。
断薬してみようと思う方はご自身でよく判断してくださいと私からも申し上げておきます。
ただ、情報として取り入れる分には実際に体験された方の書き込みは
どのようなものでも参考になります。
>>134さんも医師への怒りがあるんですね。私も数え切れないほどありますが
スレチじゃない内容だけ書きます。
>>128で「きっかけを失った」と書いたんですが
最初にかかった医師にトフラニールを処方され、一時改善した頃
いきなりトフラニールを半分に減らされ（正確な量は覚えてません）
ガクッと調子が悪くなりました。
その後は同じ薬を元の量以上に増やしても他の薬に変えても回復せずでここまで来ました。
私の病気に長期化する要因があったのかもしれませんが
普通は8割とか少しずつ減らしていくんじゃないかな、と医師を恨む気持ちはありますね。
軽度のうちはむやみな減薬、断薬は絶対にすべきではないと身をもって感じました。
ひとまず。
138:優しい名無しさん
10/09/30 22:57:39 aoxf8Yf5
>>137
そう言ってもらえると助かります。
医師へは激しく怒りがありますよ
残っている離脱症状のイライラがどうしてもレスの偏った文章に出てしまうんでROMに戻ります。
139:優しい名無しさん
10/09/30 23:15:03 jH8EUgq/
>>136
レスありがとうございます。
ジェイゾロフトの断薬って一番辛い部類に入るんですね。
断薬するぞという強い思いがあったわけではないので
まったく知識はなかったんです。
ただ私も辛かったですよ。ふらふらで立てないし寝たきりでした。
ちょうど無職になったからできたようなものです。（笑）
NHKスペシャル-うつ病治療-常識が変わる
これは以前テレビで見たんですが書籍にもなってるんですね。
オンデマンドでまた見たいと思っていたので読んでみます。
色々参考になりました。ありがとう。
>>138
よかったらまた気分がいいときにでもお話聞きたいものです。
どうもありがとう。
140:優しい名無しさん
10/09/30 23:26:45 0WtyNEVi
薬物依存に限定せず、もっと総合的にうつ病治療というものを考えて行きたかったので、できればスレタイに「薬物依存症」という言葉を入れてほしくなかった
正確にいうと離脱症状と薬物依存症は違うのだから
「減薬・断薬でうつ病を治したい人集まれ！」というスレタイには「うつ病は薬で治る」として来たこれまでの精神医療に対し180゜違う観点からうつ病治療を考えてみようという思いが込められているのです
141:優しい名無しさん
10/09/30 23:32:58 0InYpfBe
同意。
薬物依存症となると、マリファナ・大麻・シンナーなどが浮かぶ。
142:優しい名無しさん
10/10/01 00:49:53 aoGUi9wm
>>140
ROMに戻るといいなが書き込みますけど
止めると離脱症状が出る(原病が出ている場合もある)、離脱症状を抑えるために薬を飲む＝薬物依存症じゃないんですか？
減薬、断薬＝処方薬物依存症の治療になりますよね
その結果、原病が残る人も居るし、治っている人も居る
治ってなければ他の方法も考えてみましょう、また減薬と同時に他の方法も始めてもいい
減薬、断薬、離脱症状が抜けるまでが複雑で面倒くさくて元々の症状か？離脱症状なのか？
見極めるまでに数年かかる場合もある
間違ってます？
ここを誤魔化してるから精神科医療はダメなんだし、治療がズルズルと長引くんだと思う
もう泥沼じゃないかい？
この考え方も偏ってるのかな・・・？
別にはじめから依存症になるリスクも承知で飲むならいい
依存症が重くなる前に中止出来るような短期的な処方ならいいとも思う
自分では柔軟な思考だと思ってんだけどなぁ
それにスレタイには依存症に限定せずにうつ病も入ってますよ
自分が立てたスレじゃないし
次スレのスレタイは1の自由にすればいいと思います。
143:優しい名無しさん
10/10/01 01:09:21 Giy0HD7i
>>142. 薬物依存にこだわるけど、リタリンとかベンゾジアゼピンのことを言ってるのだろうか？
ここでは抗鬱薬の副作用に苦しんでるケースがメインテーマだと思うよ。
基本的に抗鬱薬には依存性はあまり無いと思ってる。断薬2.5ヶ月だけど、薬がきれた事による不快感は殆ど無かったよ。
離脱症状と依存症は全く別物。
144:優しい名無しさん
10/10/01 01:12:57 Giy0HD7i
補足すると、依存症ならば、薬を飲めばすぐに症状は消えるはず。離脱症状ならば、薬を飲んだところですぐには消えない。
145:優しい名無しさん
10/10/01 02:01:42 X8Z3QZbl
私には>>142の考え方は特に偏ってるようには見えないし
離脱症状を抑えるために薬を飲む＝薬物依存症
減薬、断薬＝処方薬物依存症の治療になる
で合ってるように思う
スレタイについては142に向けられたものじゃないと思うけど
>>143
特定の薬についてではなく、薬が手放せない状態のことを言ってるんだと思う
薬が切れた事による不快感はほとんどないという人もいれば
苦しんでる人もいるので依存性についてはなんとも言えないですが
146:優しい名無しさん
10/10/01 06:29:19 2AQFaWfi
>>144
？
147:優しい名無しさん
10/10/01 08:54:57 W3nWhISZ
>>143さんの言うように、薬の問題は大きく分けて３つあって、一つは副作用ともう一つは依存性、そして薬をやめる時に現れる離脱症状の問題
三環系、四環系、SSRI、SNRI、ベンゾジアゼピン系それぞれに様々な副作用があるが、薬物依存症と言うとどうしてもベンゾ系というイメージに引っ張られる傾向は否定できないと思う
このスレはあえて薬の種類を限定せず、向精神薬全体に対する諸問題を話し合って、正しいうつ病治療のあり方を模索して行く事を目的としています
最終目標は「うつ病を治す」ことですから、みんなでいろんな知恵を出し合って協力して行きましょう！
148:優しい名無しさん
10/10/01 10:32:31 Pd6ZinsE
参考になるかどうか（私の場合）
うつ歴６年、薬６年、断薬期間１年、休職期間１年、断薬中はフルタイム勤務
服薬MAX ２４錠／日
パキシル４０→１０（離脱症状期間４日／個）
パキシル１０→０（離脱症状期間２ｗｅｅｋ）←★
ドレトミン（離脱症状期間４日）
ドグマチール（離脱症状期間４日）
ランドセン（離脱症状期間３ヶ月）←★
デプロメール（離脱症状期間４日）
デパス（離脱症状期間４日）
離脱症状時は、寝逃げ！（基本、休み前日の夜から断薬、休みは寝て誤魔化す）
全て、１錠づつ一気やめ...（医者には事後報告ｗ）ひとつ、成功したら続けて
断薬するのではなく、インターバルをとった。
身体的（シビレとか頭痛とか）な断薬症状は、断薬のせいだと思えば耐えれた。
・・・しかし、気持ちの沈みはどうにもこうにもならなかった。今も、気持ちの
落ち込みはあります。が、体調はすこぶる快調です。
私的結論：薬は必要なときは飲む、ただし、量は極力少なくして長時間安定できるやつ...
かな、私の場合はランドセンだけで十分だった気がします。しかし、そのランドセンの
断薬が一番辛かったです。
149:優しい名無しさん
10/10/01 11:09:46 zwnZ4Uy1
>>142
>>140は前スレを立てたムウってコテ氏ではないかと
色々こだわりのある人みたいですよ
前スレでも色々揉めてました
150:優しい名無しさん
10/10/02 07:24:55 vW56bpWz
皆さん、減薬は医師の指導の元にやってます？それとも自己流？
151:優しい名無しさん
10/10/02 08:28:44 xV+CkhYD
一応順番や期間は医者の指導通りです。
ただSNRIがカプセル、短~中期間の服用で減断薬に向かったことから医者の指示もすごくアバウトですが。
152:優しい名無しさん
10/10/02 09:16:15 dPFAqYmm
医者が副作用や離脱症状に関して無知な場合もあるからな
153:優しい名無しさん
10/10/02 10:52:16 vsqaKTSe
>>150
医者の指示通りにやっているが、その医者を信用できるかどうかはわからない。
１０年来の付き合いだけど。
154:優しい名無しさん
10/10/02 16:05:59 VI6Y+wue
>>150
もちろん自己流です
医者は薬と診断書もらうだけの為の付き合いです
155:優しい名無しさん
10/10/02 16:29:19 SIPTKh0O
>>150
自己流でやめました
減薬という発想のない医者だったので
156:優しい名無しさん
10/10/02 18:11:21 gGcThY3n
>>150
>>21です。断薬は必然でした。
157:優しい名無しさん
10/10/02 20:03:47 On9J7kTl
>>150
「減薬したい」旨を告げて万が一のために通常量の処方をしてもらう「ヘタレ減薬」でレキソを減薬中
朝・昼・夜 各5mgを昼のみカッターで半分にしている。しばらくしたら昼は飲まない。
158:優しい名無しさん
10/10/02 23:58:03 0Whm5onn
服用歴７年ですが、現在減薬中です。
酷いときは朝起きたらまず薬、少しでも服用する時間が遅くなるとめまい、不安感や手の震えがでるなど、完全に薬依存の生活でした。
今は仕事の前に一回、あとは頓服という感じで過ごせています。
ここまで来るのにかなり苦労しましたし、今も軽い離脱症状がありますが、いつか薬無しで生活出来るようになるのを夢見ています。
159:優しい名無しさん
10/10/03 00:54:50 BR12mr4x
>>158 がんばれー！
希望を持ち続ければきっと脳機能も回復する
治りたいって気持ちにきっと脳も応えてくれると思うよ
160:優しい名無しさん
10/10/03 12:18:54 Zm3HXLM7
>>150
医師の指導の下、という形式を取りつつ
主導権握ってます｡勝手にやって万が一の
場合は怖いので、結果は全て伝えてます｡
こっちからアプローチしないと減薬の
げの字も出ないので…。本当は、医師が
しっかりと減薬までしてほしいのですが、
そういう医師はまれ。ただ本当に薬が
必要な時期でもないのに、減薬を全否定する
医師は変えたほうがいいと思います｡
あと、減薬の途端、全量薬を減らすのも
最悪の行為｡
>>157
ヘタレも何も過剰服薬の恐れがないなら、
当然の処置と思います｡薬足りないけど､
手許に薬がないなんて事態は笑えない｡
そのうち、薬少なくても大丈夫と
自信つきます。
161:158
10/10/03 18:54:26 fNvb4Ksa
>>159さん、ありがとうございます！
なんとか乗り切れそうです。このまま減らしていけそう。一生薬漬けだと思っていた人生に、希望が見えてきました。
>>150さん
私は、減らしたい旨を医師に伝えて、自分で調節しています。
私の場合ですが、減薬し始めは気分的なものより、生活に支障が出る程に体調がガクンと崩れたので自分でコントロールするのが一番だと思いました。
162:優しい名無しさん
10/10/03 21:38:33 UvKNMUZD
>>160
ヘタレ減薬中の者です
以前、この方法でソラナックスを1日MAX（8mg×3T）→0にしました。
ピルカッターという便利な物があるみたいだけど自分は市販のカッターを消毒のためにライターで焼いて
半分にして徐々に回数を減らしソラナックスの断薬に成功しました。
163:優しい名無しさん
10/10/04 09:18:32 FAP6YRA+
「希望」か…
いい言葉だよね
164:優しい名無しさん
10/10/04 16:59:50 txYlCTcE
白か黒でしか判断出来ないうつ病患者に、
「薬で治る」と思わせるデメリットを医者は考えてないんだよな
「気休めです」って言って処方すれば良いのに
165:優しい名無しさん
10/10/04 20:37:44 bj9orXZb
ルボックス100mg/DAY強制断薬から三週間
離脱症状は出ていないが、これから出るかも知れない不安に悩まされています
飲むと仕事にならないので飲みたくはない
飲まないと頭がすっきりして辛うじて仕事はこなせています
これからベンゾ系の減薬もしていきたいのですが、
眠れないかも知れない恐怖心からなかなか踏み切れずにいます
SSRIが抜けきってからトライしていきたいと思います
ベンゾ系はリボリトールが最大の難関だと思っています(1mg/DAY)
鬱気分は抜けてきましたが、不安感が増してきているようです
働かないと生きていけないので苦渋の決断です
たまにワイパックスを頓服で服用しています
早く薬漬けから脱却したいのですが、薬を飲まないと気が狂ってしまうかも知れない恐怖心が拭い切れません
誰か勇気を下さい
主治医は減薬の相談に乗ってくれません
166:優しい名無しさん
10/10/04 20:45:34 OZRrqOLh
>>165
他の医者を探す元気があるなら、今の医者に通いながら
減薬をしてくれる医者を探したほうがいい。すぐに
見つからない場合に備えて､今の医者は切らないこと。
医者探すのが辛いなら､しばらく我慢すること｡無理して
探して体調悪くしてもしょうがない。
100mgの減薬はかなりきついと思うので､もう少し
落ち着くまで減薬しないほうがよいかと。一度にやると
本当大変｡ただ、個人的には減薬直後にまた減薬で
楽になった場合もあるので判断が難しい←この辺の
判断を医者がするべきと思う。
働きながら減薬を遂行できてるだけでも賞賛もの
だと思うので､焦らないのが一番かと｡私なんて
半年かけて150mgくらい減薬のスピード｡それでも
かなりハイペースと感じた｡
167:優しい名無しさん
10/10/04 21:52:12 jRbjH9qG
100mg強制断薬ってすごいね
直後の３週間に出てないんだから、これから来るって可能性は低そう
むしろその不安が離脱症状なのかな？
168:優しい名無しさん
10/10/04 22:39:10 xa3SCKVz
そうか
順番的にはSSRIから抜くのが先なのか
>>165
同じく主治医は薬抜きに非協力的
働きながら100mg抜きしてるなんてすごい
しかも3週間目って
ヒキの自分に言えること少ないですが、ご無理なさらないよう
ベンゾ、SSRI、メジャーと、どれから抜いていいのか解らなくて
何となく、一番依存してる気がするベンゾから抜いてみてた
思ったよりも離脱少ないけど、１日布団にこもっていられる環境だからかもしれない
デパス3mg、ロヒ2mg/day一気抜き三日目
耳鳴りと頭痛
横になってれば、まだ耐えられなくはない
自立支援適用されたばかりだけど、就活しなきゃいけないし、薬漬けが怖くて
残デプロ150mg、セロクエル50mg、マイスリー10mg/day
169:優しい名無しさん
10/10/04 23:16:16 FAP6YRA+
>>168 いや、依存性が強いベンゾ系から抜くべきとするのが一般的
ベンゾの断薬が一番難しいから、ベンゾの離脱症状に耐えられたら、あとはすんなり行くかも知れない
がんばれ！
170:優しい名無しさん
10/10/04 23:25:12 4l1YG30z
>>169
ベンゾジアゼピン系からが一般的であるソースを提示していただけると助かります
171:優しい名無しさん
10/10/05 06:34:44 UZ9oOzDQ
そもそも安定剤は抗うつ薬が効くまでの期間だけ処方すべき、
って書いてある本はたくさんあるけどね
172:優しい名無しさん
10/10/05 06:47:09 jmCJ4BsK
マイスリー5mg＋セロクエル25mgでは全く眠れなかったので
マイスリー5mg＋ヒルナミン5mgで3時間ほどの睡眠を確保
引き続きベンゾ抜きしてみます
SSRIは服用継続の予定
一番離脱がしんどそうだったし、75mg錠×2なので
応援の声、うれしいものですね
ありがとうございます
今日、外出の予定があるのですが
できればベンゾ使わずに行きたいと思っています
173:優しい名無しさん
10/10/05 09:54:33 tZbwBBO6
かなり減薬してきました。よく観察すると、もともとの鬱思考と、
減薬による離脱症状の鬱は違う感じがします。
174:優しい名無しさん
10/10/05 10:47:08 1zwD0cLb
私はじょじょにじゃなくて一気にすべての薬をやめたから、
離脱症状がひどかった。
でもなんとか耐えて今三年目。
まだ後遺症（不眠、胃腸障害など）はあるけど、薬を飲んでるときより精神面はずっといい。
薬を飲むと眠くなるからきいているような気がしちゃうけど、鬱はなおらないし、薬のせいで寝たきりだったんじゃないかと今は思う。
やめるのはすごく大変だけど、私みたいに治る可能性もあるから皆もがんばって。
175:優しい名無しさん
10/10/05 16:11:21 zTS2hjP7
パキシル止めたい。10mgだけど・・・。
勝手に２週間飲むの止めたら、元気だったのに、医者にちゃんと飲めと言われて
飲むたびごとに、体調が悪くなる。
午前中起きれない。吐き気。１日中眠い。
自殺したくなる・・・。
176:優しい名無しさん
10/10/05 16:18:54 g/11uTHv
薬がきちんとその人に合っていて、メリットがデメリット（副作用等）を
上回ってるなら投薬治療を有効であると言えると思うけど。投薬治療しか
ツールがない精神科医は信用しない方がいいと思う、特に具合悪いとか効かな
いと言えば薬の量が右肩上がりに増える医者なんか最悪かと。
脳に直接作用する薬は強い薬と言えると思うので、その分副作用が強く出るのは
必然だと思う。
177:優しい名無しさん
10/10/05 16:55:40 +BnL4bUl
>>175 専門家（精神科医）の意見↓
「本来は医療現場で医師が中心になって減薬や断薬を指導してくれるのが本筋ですが、増薬しか出来ず、減薬など医学部時代は勿論、医療現場でも正しく教えられていないのが現状の精神医療の姿です。
我々家族または患者の側で、身体や精神に負担のない正しい減薬の道をセカンドを生かしながら、それぞれの方々の状況に応じて模索していくことが重要だと痛感しています。」
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.tvk.zaq.ne.jp)
178:優しい名無しさん
10/10/05 17:05:38 FMlO8eJ4
＞具合悪いとか効かないと言えば薬の量が右肩上がりに増える医者
これ最悪だね
でも多いんだよね。この手の医者が
投薬以外にやることのない医師が大半と感じる
179:優しい名無しさん
10/10/05 21:11:08 T6id8+oA
>>178
ほぼ全員だと思う。大学では西洋医学しか学んでいないから。
180:優しい名無しさん
10/10/05 21:23:41 DaY3w5iN
社会不安障害・適応障害・ボダ（♂）・不眠症と診断されています。
【処方】
朝：レキソタン２ｍｇ＊２
昼：なし
夜：レキソタン２ｍｇ＊２、ルボックス５０ｍｇ、アモキサン２５ｍｇ＊２
睡眠前：マイスリー１０ｍｇ、ハルシオン０．２５ｍｇ、ロヒプノール２ｍｇ、メイラックス２ｍｇ、デジレル２５ｍｇ、ヒルナミン５ｍｇ 各1錠ずつ
【主訴、症状】抑うつひどい、仕事に行きたくない、
寝ても1～2時間置きに目が覚める、朝が辛い、情緒不安定、通院２年半、ヒルナミンは週末だけです
これってかなり飲みすぎですよね？
できれば減らしたいです。。。
嫁さんも減らしてくれって言ってるし、自分も早く薬依存から抜け出したいです。
どの薬から順番に抜くのがやりやすいでしょうか？
やっぱ抗うつ薬は難しいですかね。。
どなたかお願いします。
181:165
10/10/05 21:43:27 6oZprycl
皆様色々ご意見ありがとうございました。
今日は不安感が強くワイパックスに頼ってしまいました。
セカンドオピニオンを探す気力は無く、日々の仕事をこなすことで精一杯な感じです。
ベンゾ系は寝る前に服用していて、一日だけ抜いたことがありましたが、
その日は一睡も出来ませんでした。しかし翌日は睡魔も無く仕事も普通に出来ました。
その日帰ってからも睡魔は無く、過去に眠れない恐怖を体験しているので、薬に頼ってしまいました。
またこのスレで皆さんの書き込みを参考にしながら、完全断薬を果たしたいと夢見ております。
ルボックスの断薬もきついのですね、私は服用してしまうと仕事に支障がでるので辛くとも継続していきます。
182:175
10/10/05 22:33:09 uvgdHIDO
>176.177.178.179有難うございます。
現在、寝る前にパキシル10mg.ユーロジン１ｍｇ(2mgを半分にして飲んでます)．
メイラックス１ｍｇ.レンドルミン0.25mg×2錠
眠れないとき、金ハル0.25ｍｇ・・・。
夜はぐっすり9時間以上寝てるのに、翌朝、体が痺れてます。
で、午前中ダウン。
薬が切れると、体調回復。午後は電車でもバスでも何でも乗ってどこでも行けるのに・・・。
183:優しい名無しさん
10/10/05 23:03:19 F/Nhb0TH
>>174
＞鬱はなおらないし、薬のせいで寝たきりだったんじゃないかと
私もそれは感じる。
まあ、私の場合は飲酒のせいで睡眠障害が起きてる節もあって、
うつ状態に陥ってるなじゃないかと。
だから、睡眠導入剤も効いてる気がしないし、午後になってから眠くなる。
よって、夜～朝まで眠れてなくて、一日中ダラダラと寝たきり状態に。
で、薬が切れるとすっきりするって言うか･･･
自信ないけど、私の場合は、断薬する以前に断酒が必要なのかもしれない。
184:172
10/10/05 23:14:14 jmCJ4BsK
右肩上がり処方、まさにそうでした
副作用のための処方、更にその副作用のための処方という感じで
たまたま予定が合わず、別の先生にかかって
「ふーん、デプロメールの副作用で不眠が出てるんだねー」
と言われて、ずっこけそうになりました
だろ？だろ？とか思って
まあ、その先生の個人的な見解かもしれませんが
足指の痺れ感を紛らわそうと、足ツボ押し見てたら
その辺り目、鼻、副鼻腔と書いてあって
自分は風邪気味だと思い込んでいたものが、離脱症状だったのだと改めて認識しました
いろんな情報、経験談、ありがたいです
励みになります
しんどいけど、なんとかフラットな状態に戻れるよう
続けていきたいと思います
185:優しい名無しさん
10/10/05 23:40:54 F/Nhb0TH
私も足指の痺れやピリピリ感を感じたり、
時にはビクって足が攣ったようなことがあるんですが、
それって離脱症状だったんですかね？
>>172さんは足が攣ったりピリピリしたことありますか？
186:優しい名無しさん
10/10/05 23:51:55 ruASXtSq
このスレの人達は優しいですね。
私も薬を減らして、いつかは辞めたいと思ってます。辛いときはこのスレを読んで、辛いのは自分だけじゃないんだ！と踏張ってます。
皆さん、大変ですが、きっとうまく行きますよ！
187:172
10/10/06 00:27:13 RsSXm52H
>>185
足指のピリピリ感、痺れあります
初めは冷えのせいかと思ったけど、明らかに違う
自分は特に足左右親指の痺れがひどいです
つったことはまだないです
あと、自覚できるのは視力低下、ちらつき、めまいなど
耳鳴りは今日はなかった
お互い、うまいこと抜けられるといいですね
188:185
10/10/06 06:09:23 NjurbU0T
＞あと、自覚できるのは視力低下、ちらつき、めまいなど
＞耳鳴りは今日はなかった
あ～、私は耳鳴りはないけど、目に関しては同じです。
あと、気になるのは舌の痺れ。
断薬とかと関係なく舌痛症と言うのにかかってるかもしれないけど。
それを確かめたくても、口腔外科って近場にないんですよね。
主治医には抗うつ剤とは関係ないって言われたんだけど･･･
＞お互い、うまいこと抜けられるといいですね
そうですね。
うつには禁句だけど、お互い頑張りましょう。
（って、こう言う時に言うのは許されますよね？^^;）
189:優しい名無しさん
10/10/06 14:35:13 ab4vCDbz
>>180
医者でもないズブの素人の意見なので、鵜呑みにされると困るのですが、
うつの治療で抗うつ薬をいきなり3種類以上出す治療は海外ではあり得ない
らしいです。ただ、うつ病ではなく他の症状を挙げられてるので、この
原則が当てはまるかよく分かりません｡
もしかしたらあなたは本当に薬が必要なのかもしれませんし、
それは分かりません｡
減薬したいなら､今の主治医にそれとなく提案して様子を見るのがよいです。
全く応じる様子がないなら、今の医者をキープしたまま、
減薬してくれる医者を探す方が安全です｡が、減薬できる医者が
なかなかいないのが正直なところです｡勝手に無理な減薬をして、
酷い目にあっても医者は何の責任も取ってくれませんし、逆に
薬を増やされるのがオチです｡辛いでしょうが､ゆっくり慎重に
進めてください｡
190:180
10/10/07 19:24:25 sKkXAoOf
>>189
レスありがとうです。
自分の場合デジレルは熟眠作用を狙ってなんですけどね。
デジレル自体抗うつ作用あまりないって先生言ってます。
そうですね・・・
今度主治医に相談してみます。
一回ルボックスを自己判断で３日で断薬したことがあって、
その時の離脱がすごくて、今まで踏み切れなかったんです。
でももう薬には頼ってられないですし。。
頑張ります！！
191:優しい名無しさん
10/10/08 01:09:56 qI8HZQFu
医師に相談しないで減薬断薬だなんて！
等質や躁鬱だったらどうするんですか！？
周りの迷惑も考えて下さい!!
192:優しい名無しさん
10/10/08 03:24:37 54JQyLEn
>>191
いや、大部分の人は医師に相談してみても、減薬に無理解で、
それどころか増やされたり、追加されたりする。
それで、患者が自分の意志で減薬するしかない状況なる。
経過を報告している人が大半だと思うが、黙っている人も多いと思う。
ちなみに自分は報告した。
病状が好転していく現実には医者も黙るしかないですよ。
193:優しい名無しさん
10/10/08 09:36:52 YWea4YXH
>>191
「本来は医療現場で医師が中心になって減薬や断薬を指導してくれるのが本筋ですが、増薬しか出来ず、減薬など医学部時代は勿論、医療現場でも正しく教えられていないのが現状の精神医療の姿です。」
194:優しい名無しさん
10/10/08 18:26:07 aoHATS8n
>>191
私達ってそんなにまわりに迷惑かけてますか？
私は原病は治ってるのに長年薬を処方され、今離脱症状に苦しんでます。
医者に減薬の相談しても一生飲んでも構わないと言われ、他の病院に換えました。
私は病院を換えたから減薬出来ましたが、あのままだったら必要ないのに薬飲んでたと思います。
今の主治医も減薬の知識はなく、自分で体調見ながら減らして行ってねと言われました。
195:優しい名無しさん
10/10/08 20:39:15 LK05CRqh
>>192.>>193.>>194.
間違った断薬・減薬が自殺の引き金になる可能性は否定できないはずです。統合失調症・双極性障害が
自殺する可能性が高いのも統計学上、間違いないでしょう。精神科医が断薬・減薬の知識が無いと言い
ますが、全員がそうである訳ではありません。やはり、医師の指導のもとで断薬・減薬に取り組むことを
まず第一に考えるべきだと考えます。二つの質問に答えてください。
①このスレッドを見て、間違った減薬・断薬をしていまい、自殺された方に対して責任を持てる。
②処方されている薬と、服用期間を書き込めば、適切に減薬・断薬を指示できる。
決して減薬・断薬がすることが間違っていると言いたいのではありません。ただ２ちゃくねるが無記名で
あるのをいいことに、医師免許がなければ踏み込んではならない、薬の処方という範囲に口出しすることは、
いかがなものかと思います。たとえば「169」の書き込みは不適切です。
196:優しい名無しさん
10/10/08 20:52:14 Abd6gRiK
ちゃんと指導もしてくれて、失敗したら責任も取ってくれる
病院と医師を晒しなさいよ
197:優しい名無しさん
10/10/08 20:57:48 5wjumbir
>>195 >>192です。
>>1を読んで、出直していらっしゃい。荒らしは止めてね。
198:優しい名無しさん
10/10/08 21:02:51 LK05CRqh
>>196
指示してくれるのが「○○クリニックの☆☆医師です」と複数、書き込むことは簡単です。
でも、そんなの信用できないでしょ。言いたいのは、医師には責任を取る可能性があり、
２ちゃんねるの書き込みには責任が無いから、自分の責任が持てる範囲で書き込んでほしい
ということです。
199:優しい名無しさん
10/10/08 21:12:24 hsN31zIq
お偉いさんの言う事を守らないのは道徳的にいけないことと学んだの
かもしれません。ただ、その医者が分からずやで自分の判断が正しいと
思ったのなら、試しに減薬してみるのもありじゃないですか。治しに通院
してるのに出された薬の副作用に悩まされ、精神が余計に乱れるのは本末
転倒じゃないでしょうか。精神科医は医師の中でも末端であり、何を基準
で判断治療してるかは全て曖昧である。大げさに言うと病気でなくても治療する
だろうし、手に負えないもの分からないものでも楽にさせればいいんだろう
ぐらいに投薬の判断をしてしまう。
減薬している人の方が決められた処方通り飲んでる人より自殺の可能性が増す
というのは迷信。うつ病自体が自殺起因がますリスキーなものなんだから、
そんなの判断のしようがない、逆に処方通り飲んでる人が自殺した場合
責任の所在を明確にしないのはおかしい。
200:優しい名無しさん
10/10/08 21:21:57 nEmZxXaK
>>195
医師の指示通りちゃんと薬を飲んでいて、自殺した場合はどうなるの？
医師は責任とらないでしょ。
長期間にわたる多量の薬の服用は危険。
俺の主治医はもう１０年の付き合いだけど、居なくなるよ。たぶん。
責任をとらないつもりだよ。
彼は今年３月まで、国立大の医師だったんだぞ。つまらんヤツだぜ、全く。
201:優しい名無しさん
10/10/08 21:21:58 hsN31zIq
日本人の薬に対する神話度というか信頼度というのは異常に感じる。風邪とか
細菌、ウィルス系の疾患への投薬治療は劇的に効果があると思うが、難治性
で長期に症状が続く疾患に対しての有効度は低いように感じる。
あくまで個人的意見なのであしからず。
202:優しい名無しさん
10/10/08 22:01:40 EMjbVbsx
断薬三ヶ月、今日、風邪薬を飲んで気がついた。何もできなくなるような倦怠感を久々に感じた。そしてわかった。あぁ、この感じ、これが薬の副作用だったんだ、と。
203:優しい名無しさん
10/10/08 22:18:29 aoHATS8n
薬っていつか絶つものでしょ？
副作用もあるし。
沢山の種類の薬を大量に長期間飲めば危険ですよ。
それを一生飲んでも大丈夫って言う医者は信用出来ませんよ。
風邪治ったのにいつまでも風邪薬は飲まないでしょう？
だから私は減薬断薬することにして、今まで行ってた病院と縁を切りました。
204:優しい名無しさん
10/10/08 22:25:52 LK05CRqh
>>199,>>200.
医師が偉いなどとは1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑも思っていません。実際、とんでもない精神科医を知ってますし。
それでも、医師免許のある人ない人では、ある人のほうが、知識は豊富なはずです。
SSRIに限って見てみれば、パキシルをいきなり断薬するのが、いかに危険かはご存知のはずです。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
「長期間にわたる多量の薬の服用は危険。」全くその通りだと思います。
精神科医は裁判になることがあります。責任を感じて辞職した医師を知っています。
このスレッドでは、裁判にはならないし、責任を問われることもありません。
２ちゃくねるのスレッドは、誰もが目にする可能性があります。できる限り
デリケートに扱ってほしい。混乱させないでほしい。ただそれだけです。
205:優しい名無しさん
10/10/08 22:37:39 abNJ88hG
>>204
そのリンクってどっちかというと誤診にスポットが当たっていると思う…。
合ってた人が減薬しても暴力の症状は出ないと思うけど。
まあ、いきなりの断薬が危険なのはもっともだけど引用した意味が分からない
206:優しい名無しさん
10/10/08 22:53:53 nEmZxXaK
>>204
『鬱の力』（五木寛之＆香山リカ・幻冬舎新書）読んでみ。
鬱として治療されている人の何割が本当の鬱病か。
たぶん、１割もないと思うぞ。
本当の鬱病の人は、薬が長期に必要かもしれない。
しかし、そうでない場合は早めに（医師と相談して）減薬→断薬した方がいい。
医師は病院経営を優先するだろうし、製薬会社とつるんでいることもある。
207:優しい名無しさん
10/10/08 22:59:11 hsN31zIq
完全匿名制の２ちゃんで秩序がどうの信憑性がどうのを求めるのは不可能。
読む人の判断に全権任されている。どっちがいいかはその人その人で判断
が分かれることも多い、答えを１つに絞ることができないこともある。
２ちゃんの管理人宛ての訴訟は５０件だそうだ、管理人は逃げ回ってて
捕まらないみたいだけど。そんな２ちゃんクオリティーは承知していると
いうことを前提に利用しているもんだと思っている。
>>204
具体的な薬の話はわからないけど、いきなりやめるとすごい危険なこと
になる薬が投与されてるなら、その薬を飲み続けることにより良いことが
起きるとは到底思えない。
208:優しい名無しさん
10/10/08 23:09:38 LK05CRqh
>>205
ごめんなさい。パキシル断薬の危険性についての記載してあるものに適切なのがブログばかりで、
とりあえず貼ってしまいました。でもなんとなくは、パキシル断薬の危険性が、伝わりませんか。
断薬の危険性が伝わっているなら、それで十分です。
「合ってた人が減薬しても暴力の症状は出ないと思うけど。」根拠はなんですか？別に答えなくても
構いません。
209:優しい名無しさん
10/10/08 23:13:41 EMjbVbsx
難しいよね、このスレの扱いは。便所の落書きと言ってしまえばそのとおりだし。基本は全て自己責任、出来れば良心的な運用を期待したいけどね。
210:優しい名無しさん
10/10/08 23:34:35 YWea4YXH
急激な断薬は確かに危険
でも「一気にやめた」という書き込みがあれば必ず「一気抜きはやめた方がいい」というレスが付いているはずだ
ここのスレの人達は現在の薬物治療の問題点を本当に真剣に考え、新たな治療方法を一生懸命に模索している
決していい加減な気持ちで減薬・断薬を煽っているのではない
北里大学の精神科のように向精神薬の危険性を早くから指摘して来た専門家も少なくない
こういう議論も必要かも知れないが、みんな十分理解してやっているのでご心配無く
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
211:優しい名無しさん
10/10/08 23:49:32 M7sLniZP
>>208
メンタルヘルス板に来たのは初めてですか？
パキシル断薬の危険性についてなら、
まずはこちらのスレッドを御覧下さい。
その辺のブログは、正直言って、この歴代スレの
焼き直しばっかりです。
(パキシル発売：2000年11月17日 初代スレ：2002年3月14日(1年4ヵ月後))
パキシル減薬・断薬情報交換スレ30
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発売もとのグラクソ・スミスクライン社にも情報はありますよ。
上のスレの >>1 にリンクがあります。
212:優しい名無しさん
10/10/08 23:54:59 1uiXoZvg
パキシル断薬して、めちゃくちゃになってる人が通ります。
部屋にある薬を思い切って捨てたけども、やっぱ依存性は捨てきれない…
今さらだけど後悔してる。
だから継続的に服用して、徐々にやめるのがベストだと思います。
213:優しい名無しさん
10/10/09 00:15:10 8AP7luqF
●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●56
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ジェイゾロフト/Jzoloft part35【ま、いっかぁ～】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
214:優しい名無しさん
10/10/09 00:57:31 gG0/Jbg6
>>204
ふ～ん…。
私は去年4年間毎日飲み続けたパキシルを医者の判断で一気に断薬。
ソラナックスもスリピリドも。
幸い離脱症状は出ませんでしたが、一気に断薬が危険なら医者はなぜそんな事したのかな？
危険だって知らないんじゃないのかな？
2ndオピニオンでロヒプノールの減薬を相談した心療内科の医者は5年飲み続けたロヒプノール2mgを一気に断薬しても大丈夫と言った。
215:優しい名無しさん
10/10/09 00:59:20 ljv8WOxW
>>213 ベンゾの離脱スレは知ってたけどデプロ・ルボ、ゾロフトのスレって薬マンセーの薬厨スレだと思っていたｗ
今はあちこちのスレで薬の副作用や減薬が話題になってるんだな
このスレだけじゃなかったんだ
216:優しい名無しさん
10/10/09 01:36:09 ljv8WOxW
ところで>>204の言う「医師免許を持っている人＝医者の方が知識が豊富なはず」って何だよｗ
医師国家試験を受けて医師免許取るのは医学部在学中だぜ
その医学部では減薬のことなど一切学ばないし、ほんの数年前に認可されたばかりのSSRIのことなどそれ以前に大学卒業した人がどうやって医学部で学ぶんだよｗ
いるんだよなぁ
いまだに医者の言うことは間違いないと思っている困った人がｗ
217:優しい名無しさん
10/10/09 03:38:08 8AP7luqF
>>214,>>216. 204＝213です。 LK05CRqh＝8AP7luqF
程度の悪い医師がいれば、優れた医師もいます。当然のことです。
いくつになっても学習する医師がいれば、何にもしない医師もいます。当たり前です。
うつ病を寛解してくれる医師もいれば、全く能力のない医師もいるということです。
今時、医者の言うことが全て正しいと思っているはずある訳ありません。204さん言う
パキシルを一気に断薬する医師が、優た医師だとも思いません。
言いたいことは、良い医師もいれば悪い医師もいるということです。何より憂慮するのは
「薬が悪くて、精神科医はろくでもない奴ばかりだ」として、現在、治療中のかたや、
これから治療するかたが、混乱したり絶望したりすることです。
218:優しい名無しさん
10/10/09 04:10:09 GPQ4YJu5
ルボックス２００から今７５。飲まない日もある。
ねる前アンデプレ２錠。セロクエル２５ミり。
今日寝る前の薬抜いてみた。
結果三時間寝れた。
今覚醒。
弾薬するのにどれくらいかかるかなぁ。
219:優しい名無しさん
10/10/09 04:22:13 ljv8WOxW
>>217 自分のレスをよく読んでみるといい
一番錯乱しているのは君だよ
だいたい何でこれから治療する人がこのスレに来るんだい？？？
それにここにいる人達は心配しなくても希望を持って減薬・断薬に取り組んでいるよ
残念ながらパキシルの長期服用で君の脳機能はかなりイカレているようだ
君の信頼する医師に責任とってもらうことだなｗ
220:優しい名無しさん
10/10/09 08:19:51 rbw7lSfL
>>217
離脱症状は経験したことはありますか？
皆がどういう風にどんな問題で苦しんでるか知ってますか？
毒を吐く事もあるだろう、それだけ酷いことされてるんだから
現在治療中、これから治療予定の人達の絶望？混乱？
どれだけ弱いんだ
ちゃんとスレタイ見てくれよ
自分より健康な奴ら(治療中、予定の人）のご機嫌取りまでさせられたらたまらん
治療予定の人間の方が俺らよりよっぽど元気だよ
ほとんどの人は医師なんて信用出来ないと思っていても
最後は歯軋りしながら、主治医と相談してねってレスしてるじゃないか
治療予定の人間のご機嫌まで取らせようとする217の方が俺の健康に悪い、混乱、絶望する
俺は薬の問題にぶつかってから混乱、絶望を二周りくらいしてるよ
221:優しい名無しさん
10/10/09 09:17:59 eBirutbl
またいろいろと湧いてきたなぁ
前スレは良かったが、いよいよクソスレ化だな
222:優しい名無しさん
10/10/09 09:24:36 2YHNM0oF
>>202
副作用じゃなくて、それが主作用なんでね？
ピッキピキに離脱来てるけど、やっと自力でものを考えられるようになってきた
もちろんおすすめはしない
223:優しい名無しさん
10/10/09 13:25:30 C4vSqwro
敵意や怒りがうつ病の根底にはあるんだよな
医者を恨むのもうつ病ならでは
224:優しい名無しさん
10/10/09 17:12:08 EO3oFF6P
パキシルの人ってヨガの荒らしと同じ人かな？
225:優しい名無しさん
10/10/09 17:19:54 UQzJ7SiA
>>217
発想が極端なんじゃないの。情報も医者も薬も利用できるものは利用する、
駄目なら軽減してみると。情報も医者も使いよう、ざっくり切って使える
ところだけピックアップすればいいんだよ。
こんなの見て混乱してるようじゃ、些細なことでも混乱する人なんだろうから
ほっとけばいいんじゃないの。ポイントだけ捉えようとせず、細かいところに
気を遣いすぎて結果すべてが欠落というになるような人もいるんでしょ。
226:優しい名無しさん
10/10/09 18:28:50 asnw/Bfq
問診だけで薬を出してるんだから、精神科医のレベルはたかが知れてる。
結局判断するのは自分自身なんだよね。
薬飲み続けて鬱が治った人の話なんて聞いたことも無いしね。
悪化するのも再発するのももちろん自己責任で。
自分は断薬を初めて良かったと思ってる。
まだ完全断薬は達成出来ていないけど、薬漬けの時よりは少しはまともになったよ。
何年も薬漬けになっていたので自分を取り戻すまでにはまだ何年もかかるかも知れないし、
再発するかも知れない不安はあるけれど、現状打開したくて減薬に踏み切った。
227:優しい名無しさん
10/10/09 20:26:27 F7Ol5+54
それ奮起するところ間違ってるでしょ
本当にしなくてはいけないことは別にあるのに、
減薬すれば何かが解決すると思いこみたいだけ
228:優しい名無しさん
10/10/09 20:37:36 ljv8WOxW
>>227 久しぶりに荒らしが来たな
お前ら完全に世の中から取り残されているぞ
厚労省ですら「薬にたよらないうつ病治療への転換」を推奨していると言うのに
まあそうやって自分の道を貫くことは自由だが、他人に迷惑をかけるなよ
今は薬厨スレが減って肩身の狭い思いをしてるのはわかるけどさｗｗｗ
229:優しい名無しさん
10/10/09 21:22:17 eBirutbl
なんかさぁ、wを付けんの、やめてもらえんかなぁ？
それ見るだけでどんな全うな意見も無能丸出しに見えるんだが。
わざわざ人の神経逆撫でするのは、自分の品位を貶めるだけだぜ。
230:218
10/10/09 22:16:31 tcEc+n9G
寝る前の薬いきなり０にしたら、
昼寝してもうた。
そして既にもう眠い。
これはいい傾向だと思いますか？
頭痛が半端ないけども。
231:優しい名無しさん
10/10/09 22:28:41 wwteNdAF
Wwwwwwwwwwwwwww
232:優しい名無しさん
10/10/09 23:12:26 wJ0+QxBt
減薬を試みたが、からだがシンドくて処方通り服用するようにしますorz
233:優しい名無しさん
10/10/09 23:26:04 eBirutbl
>>230. 自分がその状況に耐えれるのなら大丈夫じゃないか？減薬、断薬をすれば何かしら変化は起こるから、それを冷静に見ていられるなら問題ないと思う。
234:優しい名無しさん
10/10/09 23:27:13 eBirutbl
>>232. それも立派な判断と思います。
235:優しい名無しさん
10/10/09 23:39:01 tcEc+n9G
>>233
やっぱりいきなりはきついとの判断で、
アンデプレ２５だけ飲んで寝る。
これでいけそうなら、セロクエルとアンデプレのもう２５は封印して、
しばらくししたら、一日おきに服用にして・・・って上手く行けばいいけど。
236:優しい名無しさん
10/10/10 02:42:05 ELuDKLgT
アメリカ始め諸国みたいに、医療用大麻解禁してくれたらいいのにな
237:優しい名無しさん
10/10/10 02:43:35 3Q3UuvJO
余計頭がおかしくなりそうで怖いやん、、
238:優しい名無しさん
10/10/10 02:51:51 YuxZ19xy
>>236
アメリカっつっても州によっては逮捕だろうが
適当でいらん情報書き込むな
239:優しい名無しさん
10/10/10 02:59:55 ELuDKLgT
医療大麻（いりょうたいま、Medical Cannabis）または医療マリファナは、大麻（マリファナ）や合成THC、カンナビノイドを利用した生薬療法。
現在、アメリカ合衆国の一部の地域とカナダ・イスラエル・ベルギー・オーストリア・オランダ・イギリス・スペイン・フィンランド などで使われている。
大抵の場合、大麻の使用には処方箋が必要になり、地域法によって販売(配給)の方法が異なるのが特徴である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
薬漬けで依存性作られるのと、どっちがよいのかと時々思う
240:優しい名無しさん
10/10/10 03:08:25 YuxZ19xy
>>239
同じこと何度も言わせるなよ
誘導
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
241:優しい名無しさん
10/10/10 17:46:03 8I3HKu2s
agee
242:優しい名無しさん
10/10/10 18:29:24 rvtTfKKG
確かに大麻と比べて処方薬が安全かどうかもわからんな
この依存性耐性を見てるとね
243:優しい名無しさん
10/10/10 18:57:06 k/d+Wb4k
このスレ見てると自主的に断薬頑張るって人多いな。
つまりは医者は断薬にはイマイチ協力的では無いという事か・・。
症状がヤバくなったら薬を増やす事しか考えて無いっぽいもんなぁ・・。
ほとんどの人が医者に逆らって自主的に断薬活動に出てる。
244:優しい名無しさん
10/10/10 19:43:39 NCLFhNPC
>>243 そうなんだよね
本当は医者の指導のもとで行うべきなんだけど、肝心の医者が減薬の知識が無かったり、自分の利益のために減薬を認めなかったりだもんなぁ
今のところは経験者の話を参考にしながら慎重に進めて行くしかないのかな
245:優しい名無しさん
10/10/10 20:21:19 k/d+Wb4k
>>244
医者の立場から見ると減薬ってカウンセリング時間が増えて利益が減るって事
だもんなぁ・・。本当に良心的な医者しかやってくれないだろうね。
特にこのご時世患者も多そうだし・・。
246:優しい名無しさん
10/10/10 20:59:18 nZ4Llgva
薬漬けが長いと、色々体に支障（視力低下、免疫力低下、体力低下など・・・）
がでるってホント？？？
あちころがたが来て、色んな科に行ってるけど、口をそろえて医者に言われる
「そうゆう薬長く飲んでると、色々支障が出るからね 笑」って。
精神科の医者は
「原因が分からないから逃げているだけじゃないの？」って言ってる。
がたが来てるのは、うつの身体症状だと。
どっちを信じる？
247:優しい名無しさん
10/10/10 21:06:41 rvtTfKKG
元々身体にないはずのもの入れ続けて支障が出ないと考える方が不自然だと思う
248:優しい名無しさん
10/10/10 21:44:48 CG0x5BBc
>>246
副作用は食事とか運動とか努力すればある程度何とかなる
でも症状は努力だけでは消えない
精神科に限らず病気とはそういうもの
249:優しい名無しさん
10/10/10 21:58:02 xEvu1ehm
>>246
どんな薬でも長期連用していたら支障出ると思うな。
精神病は他の一般的な病気と違い、長引くからという
理由なら前者を信じる。
250:優しい名無しさん
10/10/10 22:08:06 9atH+z81
>>246さん
私は内科の医師が言う事は正しいと身を持って思いますよ
10年飲み続けて眼科で何が起こってるんだと言うくらい視力が下がりましたが辞めて一年半経つ今は眼鏡なしで見えるよーに成って来ました。
これは私の場合ですが
251:優しい名無しさん
10/10/11 05:22:12 TdnMBHEP
断薬には二週間が壁らしい
252:優しい名無しさん
10/10/11 09:22:08 VRWJZTzx
ベンゾ系＝酒
SSRI＝覚醒剤
これでおｋ
253:優しい名無しさん
10/10/11 11:16:19 ZjNnUk5d
まあ覚醒剤ももともと医薬品だからな
使い方次第だよ
254:優しい名無しさん
10/10/11 16:06:11 9LnkLsyS
>>246です
みなさんレスありがとう。
やっぱり減薬を本気でがんばる方向にします。
今ルボックス７５、セロクエル２５かデジレル２５を交互に寝る前に飲んでいます。
どっちでも寝れそうなので、セロクエルをやめるかデジレルをやめるか迷っています。
むかしはルボックス２００、他10種類くらい飲んでいた。
ここまで減らせてからもうひと頑張り。
ホントにうつ病がひどい時は、副作用なんて調べる気力もなかった。
飲むのやめよていこうって思えることが、解放に向かっていることの証なんだと思う。
255:優しい名無しさん
10/10/11 16:07:36 9LnkLsyS
×飲むのやめよていこうって
○飲むのやめていこうって
256:優しい名無しさん
10/10/11 19:28:36 FWjv5gu2
agee
257:優しい名無しさん
10/10/11 20:43:25 01Ghw9mK
デブロ断 ２週間 まだ少し頭が痺れるよ～～～ん
258:優しい名無しさん
10/10/11 21:00:39 cPuz5ISi
>>246さん
応援してます
259:優しい名無しさん
10/10/11 22:07:18 y7OdMr3b
>>258
ありがとう
応援されても、頑張れって言われても、うつ病のひどいときは辛かったけど、
今は受け止めて頑張れる気がします。
少しずつ頑張ります(*^_^*)
260:優しい名無しさん
10/10/11 22:13:47 VRWJZTzx
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
261:優しい名無しさん
10/10/11 22:31:24 NDnKixdy
２年間位、アモキサン25とデプロ50飲んでいたけど、医者を変えて
薬は飲まない方向で行くことになって、数か月。
今はデプロ25まで減ったけど、この間めちゃくちゃ疲れて薬飲み忘れたら
次の日の頭痛と肩こりが半端なかった。たった25なのにｗ侮れない。
まだまだ飲まなくて良くなるには時間がかかりそう。
262:優しい名無しさん
10/10/11 22:42:02 HHu+SUfu
寝つきが悪い時はＨ妄想する。
夜中、つい目が覚めて寝られなくなった時は、起きるてTVをつける。
つまり無理に寝よう寝ようとは思わずに、また酒、薬には頼らないように
している。お蔭？で、仕事中ついつい寝てしまうんだよね。
263:優しい名無しさん
10/10/12 00:36:42 g9jdelfU
俺も眠剤はやめた。翌日かえって日中眠たくなる。それなら深夜まで起きてて眠たくなるほうがいいやと。
264:優しい名無しさん
10/10/12 01:02:01 P21ofV9W
具体的なストレッサーがあったけど既に解消してるのにうつが継続してる時に
薬変えて合わない薬に当たって副作用でズタボロ状態になった後、
医師と相談の上そのまま飲まなくなった自分の経験。
薬を飲まなくなって１０日くらいで、脳がいきなり生き返る。
長文や普通の本が読めるようになったのと、会話を勘ぐらなくてよくなったのは助かった。
ご飯が美味しく感じた。こんなに白いご飯と味噌汁って美味かったか？って、定食屋で驚いた。
涙脆く何もないのに勝手に悲しくなって泣いていたが、ほぼ一切なくなった。
まだ体力は人並みにはないけど、なんとか主婦業の真似事レベルはできてる。
自分はたまたまうまくストレッサーの家族から離れて周りの理解も得られ、
仕事や社会的な事柄からしばし逃げる猶予を貰えたので
副作用と離脱症状とうつで歪んだ思考回路の修正を家族に助けて貰いながら
治療に専念できたから運が良かった。
あと、朝起きて昼寝せず夜寝るっていうリズムを作ったのも良かったと思う。
もし逃げられないうつの波が来たら対処する御守デパスは手放せないけど、楽だ。
265:優しい名無しさん
10/10/12 05:50:26 Gy7FIoQm
ニコチンで精神を壊した方いますか？一応ニコチンも薬物かと思いまして。
266:優しい名無しさん
10/10/12 10:03:41 jF9wnrB2
>>263
比較的、眠剤は勝手に断薬してもいいイメージ
267:優しい名無しさん
10/10/12 14:22:20 WUFcK3yf
「眠れぬ夜」なんて歌があるように、昔から毎日安眠できるなんて人はほとんどいない
別に何時間寝なきゃいけないなんて決まりはない
人間心身ともに疲れた時はいつかは眠くなる
薬を使ってまで眠る必要は無い
268:優しい名無しさん
10/10/12 15:50:17 Gy7FIoQm
マシニストとかみたいに何日も起き続けてたら、仕事に
ならなかったりするだろ。
269:優しい名無しさん
10/10/12 15:59:16 EDsVw16f
突然の物音への聴覚過敏つか
その事への殺意沸くほどのイライラの為に
離脱症状最悪言われてるベンゾジゼピン？系最強のﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ服用してるが
医者に離脱症状への相談したら 少しずつ減らしてけば、大丈夫言われた
だが服用しなくても症状無くなっていく保障や 具体的な治療法は無いのに
なんで減らしいける状態が来るのだろうか？
270:優しい名無しさん
10/10/12 16:18:46 Gy7FIoQm
何の症状があるの？
271:優しい名無しさん
10/10/12 17:32:11 hJgZhrrx
>>269
＞突然の物音への聴覚過敏つかその事への殺意沸くほどのイライラ
よくあることだよ
絶叫しながら走ったりしてればそのうちなくなる
272:優しい名無しさん
10/10/12 18:48:59 azu0Div7
離脱症状ではよくあることだ。初期症状だな
有酸素運動は嫌な気分、イライラには効くよね
人間の体は運動しながら嫌なことは考えられないようになってるから
有酸素運動が病気に効果があるというのもわかる
脳にも良いようだ
聴覚過敏は耐えるしかなかったな