10/09/20 20:42:12 YoP5yBmO
障害者自立支援法による、自立支援医療【精神通院】についてのスレです。
原則として医療費1割負担、世帯の所得に応じて負担上限があります。
★★重要★★
申請方法は自治体によってバラバラです。
地元の精神保健福祉センター、保健所、市区町村役所に問い合わせてください。
スレでの質問は市区町村名をお願いします。
■厚生労働省による解説
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
詳しくQ&Aが書いてある東京都福祉保健局のページ
URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」32条による
通院医療費公費負担制度は平成18年3月末で廃止されました。
前スレ
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part21
スレリンク(utu板)
2:優しい名無しさん
10/09/20 20:42:45 YoP5yBmO
【よくある質問 その1】
Q:どんな制度なの?
A:うつ病や統合失調症などの精神疾患で通院してる人の、診察費や薬代が通常の3割
負担から1割負担になる制度です。住民税額によって月の上限額も決まっていま
す。詳しくは>>1の厚生労働省のHPに書いてあります。なお、自治体によっては
負担額がゼロになるところもあります。また、入院時には適応されません。
Q:32条とは違うの?
A:平成18年3月に32条が廃止され、4月にこの制度に移行しました。
32条は0.5割負担でしたが、原則1割負担になりました。
Q:どうやって申請するの?
A:主治医に相談して診断書を書いてもらい、所轄の保健所や市役所などの役所に申請
してください。申請先は東京都区部では保健所ですが自治体によって異なります。
通院先か役所に確認してください。
Q:通院期間が長くないとだめ?
A:全く初めての初診は適用になりませんが、それ以外は特に決まりはありません。
基本的には初回の再診からになります。
初診でもとりあえず主治医に相談してみましょう。
Q:主治医から何も言ってくれないんだけど?
A:主治医からはこの制度を教えてくれないことが多いようです。こちらから相談してみましょう。
Q:家族の収入が多いんだけど?
A:保険証を家族と分離すると安く済む場合があります。
現在親の社会保険に入っている場合は、独立して国保に入りましょう。
3:優しい名無しさん
10/09/20 20:43:23 YoP5yBmO
【よくある質問 その2】
Q:受給者証の期限は?
A:診断書の提出は2年に1度ですが、自立支援そのものの更新は1年毎です。期限が切れる3か月前には申請手続きをしましょう。
なお、更新の案内は届きませんので期限切れには注意しましょう。
Q:病名によっては受けられないのですか?
A:負担額上限は基本的に世帯の住民税額で決められています。この上限区分で
中間世帯と中間以上に分類されてしまう世帯の救済策として「重度かつ継続」
という判定で上限を軽減する基準がありますが、自立支援法辞退の支援を受ける
ためには、病名による制限はありません。神経症でも不眠でも受けることが出来ます。
Q:「重度かつ継続」ってなんですか?
A:
・ 疾病等から対象になる者
(1) 統合失調症、躁うつ病・うつ病、てんかん、認知症等の脳機能障害、薬物関連障害(依存症等)
(2) 3年以上の精神医療の経験を有する医師により、以下の病状を示す精神障害のため計画的・集中的な通院医療(状態の維持、悪化予防のための医療を含む。)を継続的に要すると診断された者として、認定を受けた者
・ 情動及び行動の障害
・ 不安及び不穏状態
・ 疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる
・医療保険の多数該当の者
Q:申請に必要な書類は?
A:基本的には、「申請書」、「診断書」、「世帯員の課税証明書」、「世帯員の保険証の写し」です、都道府県市によって若干変わる場合があります。
基本的には自分で申請することになるので、役所の受付窓口で確認しましょう。
※課税証明書が同意書の提出で不要になるところが増えています。
Q:申請からどのくらいで適用されますか?
A:基本的には申請日から適用されます、しかし受給者証が届くまでは医療機関によっ
ては3割払わせておいて受給者証が届いてから返金とする場合もあります。受給者
証は基本的に毎月1回の審査会で審査され発行されます。審査会への書類締め切り
などは役所によって違いますので、最短でも30日ぐらい、基本的に2~3ヶ月はか
かると思った方が良いでしょう。
4:優しい名無しさん
10/09/20 20:43:59 YoP5yBmO
【よくある質問 その3】
Q:自己負担額が1割以下の地域があると聞きました。
A:自立支援法は国の事業なのですが、一部の都道府県市では単独事業として1割負担
分の補填などを行っている地域があります。(例:東京都-低所得区分ならば自己
負担無し)これは都道府県市によって異なりますので、お住まいの都道府県(政令
指定都市の場合は市)に確認してみてください。
Q:同じ病院で、精神科と心療内科のダブルでこの制度を使えますか?
A:一般内科の医師は精神医療を担当していないのでダメですが、心療内科なら大丈夫です。
この制度は一病院一科が原則ですが、東京都の場合、同じ病院の場合は患者は特別な手続きなしで公費が使えます。
(問い合わせは東京の場合、中部総合精神保健福祉センター 広報援助課医療係)
都道府県によって手続きが異なると思いますので、役所や病院で確かめてください。
Q:薬局についても登録は1ヶ所だけですか?
A:原則1ヶ所ですが、合理的理由があればOKのようです。2ヶ所利用しているという報告が過去スレで幾つかあります。
5:優しい名無しさん
10/09/20 20:44:49 YoP5yBmO
【よくある質問 その4】
以下、東京都福祉保健局HPのQ&Aより
Q:65 精神障害と直接関係のない傷病、例えば「風邪」、「糖尿病」などは、受給者証に記載された医療機関において精神医療を担当する医師によるものでも対象外とすべきか。
A:直接関係がないのであれば対象外です。ただし、精神障害により自己の安全や健康を守る能力が著しく低下していることが原因であると医学的に判断される症例は対象となります。
Q:69 精神疾患が原因で無為自閉・自発低下になり終日自宅で過ごすため、肥満になり、高血圧の治療が必要な場合、公費負担の対象となるか。
A:精神障害により自己の安全や健康を守る能力が著しく低下していることが原因であると医学的に判断される症例は、精神障害に起因する病態として対象となります。
Q:71 胃薬を処方する場合は公費として認められるか。
A:精神障害の治療薬の副作用のための処方であれば公費の対象となります。
(スレ建て人注・・・、精神疾患と因果関係がある疾病で消化剤や消化性潰瘍治療薬を投与する場合は当然、公費の対象です)
Q:72 適用範囲 花粉症に対する治療は公費の対象か。
A:花粉症は、精神障害に起因して生じた病態とはいえないので公費の対象となりません。
6:優しい名無しさん
10/09/20 20:45:33 YoP5yBmO
【過去スレ】
1 スレリンク(utu板)
2 スレリンク(utu板)
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21 スレリンク(utu板)
7:優しい名無しさん
10/09/20 20:46:22 YoP5yBmO
スレ建て完了
少しテンプレをいじりました。
古いものは削除しました。
誤りなどがありましたら加筆訂正をお願いします。
8:優しい名無しさん
10/09/20 21:22:06 VBi5uLbk
乙
9:優しい名無しさん
10/09/20 22:36:05 1ws0VN5Q
なぜ、医者は教えてくれないんですか?
10:優しい名無しさん
10/09/21 00:18:09 Lp3p4WPA
自立支援医療制度を利用し約1年が経ちうつ病もほぼ完治しました。
ですが今の会社はやっぱり自分に合っていないと思い、いずれ転職しようと考えています。
その際自立支援制度を利用している事は転職にマイナスであるみたいです・・・
ここから質問になるのですが
①制度の期間中にで自立支援制度を取り消す、中止する事は出来るのでしょうか?
②自立支援制度を利用していた事は一生残るのでしょうか?
以上になりますが
回答お願いします。
11:優しい名無しさん
10/09/21 01:07:14 1HFbujqc
>>10
通院しないのであれば、受給者証を返納することはできると思いますが、申請書類は、役
所の文書管理規定に基づき、一定期間は保存されます。
また、制度利用者の登録データも、レセプト処理の絡みで、一定期間保持されます。
いずれにしても、一生残ることはありません。
12:優しい名無しさん
10/09/21 01:21:09 KCCYnv+2
>>9
前スレ嫁 この質問はいつまでもループするなw読んでから質問しろよ
スレリンク(utu板:877-902番)
13:優しい名無しさん
10/09/21 08:08:00 a9QO7ZTL
知り合いが何年も心療内科に通っているんですが
話を聞いたらずっと三割負担みたいで一割負担のことを話すと
驚いていました。
一割負担にするには年齢や通院年数など制限があるんですか?
その知り合いは60歳過ぎて不眠症で睡眠薬を処方されてます。
他にも睡眠薬だけじゃなく処方されているようです
一割負担にするにはどうしたらいいか調べてほしいと頼まれてしまっって
でも自分もわからないので教えてくれませんか?
知り合いは2つの病院に通っているそうです
前スレで一割負担は一医院だけで二医院からは三割負担になると
レスがありました
自分はそういった知識が無いのでできればわかりやすく教えてくれると助かります
自分も不眠症でその知り合いの気持ちもわかるので何とかしてあげたいんです
どうすればいいか教えてください、お願いします
14:優しい名無しさん
10/09/21 08:43:29 vzxrbzpl
Q:通院期間が長くないとだめ?
A:全く初めての初診は適用になりませんが、それ以外は特に決まりはありません。
基本的には初回の再診からになります。
初診でもとりあえず主治医に相談してみましょう。
15:優しい名無しさん
10/09/21 08:59:30 1zjh2FHH
>>13
>>一割負担は一医院だけで二医院からは三割負担になると
その通りです
16:優しい名無しさん
10/09/21 09:47:51 4z4kdSvk
agee
17:優しい名無しさん
10/09/21 12:36:57 sPdcGcM2
医者からこの制度のことを話してもらいたい。
自分からって言いにくい。
自分は、今までの人生から、金持ってるとおもわれてるから特に。
どうしたら先生が話してくれますか?
18:優しい名無しさん
10/09/21 12:52:53 sPdcGcM2
>>17に追加
医療費がかさんできて苦しいです。
と言っても教えてくれませんでした。
こういう制度があるって聞いたんですけどって言うしかないですかね?
19:優しい名無しさん
10/09/21 13:03:57 S6UwVXoy
幼稚園児かッ!
20:優しい名無しさん
10/09/21 13:08:51 4dlbCoo/
>>14
回答ありがとうございます
知り合いに自分の方から一割負担のことを医者に相談させるように言ってみます
>>15
知り合いは二医院に通っていて両方三割負担なので
一医院は一割負担にするように言ってみます
回答ありがとうございます
21:優しい名無しさん
10/09/21 13:12:27 Yhq8w3A0
>>18
私は自分から言ったけど、「まだ申請してなかったんですか?!」と驚かれた。
で「受付に言ってください」って。医者は診断書書くだけで、
それまでの手続きは受付の事務方さんがやるから、会計のとこまでは医者は関知してないよ
22:優しい名無しさん
10/09/21 13:21:15 KFHqc4a5
>>1
テンプレ追加
4 精神通院医療の範囲
精神障害及び当該精神障害に起因して生じた病態に対して病院又は診療所に入院しないで行われる医療(通院医療)です。
症状が殆ど消失している患者であっても、軽快状態を維持し、再発を予防するためになお通院治療を続ける必要がある場合も対象となります。
5 対象となる精神疾患
(1)病状性を含む器質性精神障害(F0)
(2)精神作用物質使用による精神及び行動の障害(F1)
(3)統合失調症、統合失調症型障害及び妄想性障害(F2)
(4)気分障害(F3)
(5)てんかん(G40)
(6)神経症性障害、ストレス関連障害及び身体表現性障害(F4)
(7)生理的障害及び身体的要因に関連した行動症候群(F5)
(8)成人の人格及び行動の障害(F6)
(9)精神遅滞(F7)
(10)心理的発達の障害(F8)
(11)小児期及び青年期に通常発症する行動及び情緒の障害(F9)
※(1)~(5)は高額治療継続者(いわゆる「重度かつ継続」)の対象疾患
23:優しい名無しさん
10/09/21 13:21:44 sPdcGcM2
>>21ありがとうございます。
先生に「こういう制度ってないんですか?」と聞いても教えてくれなくて、
「仕事やってたんだからお金あるでしょ」って感じだったので。
事務さんに聞いて見ます
24:>>10
10/09/21 16:39:32 Lp3p4WPA
>>11
回答ありがとうございます。
今日市役所に聞いてみた所
自立支援を1回でも使用すれば保険機関に○○クリニック1割負担というデーターが残ってしまい
転職先や現在の勤務先で怪しいと調べられればそこから足がつくかも、、、
しかし、申請して証書が届いても1回も自立支援を使用しなければ自立支援を受けているかどうかは、まず判別不能だから安心しても良い。
あと、保険記録は2年位残ってしまうようです。
マイナスから転職を考えなくてはいけないのかと思い、少々鬱気味です。
25:優しい名無しさん
10/09/21 21:06:39 Yhq8w3A0
この制度を患者に知らせる義務ってないのかな?
26:優しい名無しさん
10/09/21 21:10:46 2lvFDSCJ
>>25
ないですね。残念ながら。
こういう分野は医師ではなくPSWの職域だと思います。
27:優しい名無しさん
10/09/21 22:34:04 hlvCOHEu
まさか医師に診察代が厳しいとは言えないもんな
28:優しい名無しさん
10/09/21 23:03:38 IRN4//OB
>>27
え?言っちゃいけないの?
俺は正直に話したよ
29:優しい名無しさん
10/09/21 23:09:53 VfR6GTnU
自分も言った
っつーか借金あるしw
でも医師からは特にアドバイスもなく
この板で知って、区民相談でも勧められて、申請して現在に致るって感じだ
でも月一万弱の出費が抑えられるのは本当にありがたい
30:優しい名無しさん
10/09/22 08:27:07 LBTM55q5
こういう制度があること自体がわからないんだよな
31:優しい名無しさん
10/09/22 08:55:57 dSq1a3qW
前やってたけど引っ越しと転職で途切れたまま。
また始めないとな。
給料18万だし
32:優しい名無しさん
10/09/22 12:13:24 LBTM55q5
俺が通っているところって、受付で、「なんで他の人は安いのに、
自分の料金は高いんですか!」ってトラブルが起きることが
たまにあるよ。
33:優しい名無しさん
10/09/22 14:19:12 ghSv9Acb
>>32
あり得るな
自分もこの制度利用してるが、会計時に口にしない。もちろん先生からも教えてくれなかった。
34:優しい名無しさん
10/09/22 15:25:27 5JfwzZXB
そうか~
俺の利用してる地方の小医院は制度に積極的に参加するところなので、医師が状況に応じて率先して制度の説明をする
その甲斐があるのか、俺が受給者証を出しても、処方箋とともに受給者証を受け取り一銭も払わない(自治体追加補助有)状況でも誰も反応しない
また、会計トラブルがおきた事はみたことが無い
35:優しい名無しさん
10/09/22 15:30:04 CufMdj12
>>32>>33
会計でどなったりしてる人に遭遇したことないけど、会計待ちしてて金額で「ああこの人は自立支援利用してないんだな」って思うことはある。
そんな自分も利用前はなんでこんなに金額違うのか不思議だった。
きっとすごく重症で特別な認定を受けてる人なんだろうと思ってたよ。
36:優しい名無しさん
10/09/22 15:42:13 yPhWJ3Jw
そろそろ二ヶ月だけど書類が届かない。一度問い合わせてみようかな。
37:優しい名無しさん
10/09/22 16:53:30 7y8Eo77F
>>32
あんまり遭遇したくないですね、そういう場面。
自分のとこは総合病院なので会計が0円の人をよく見かける。
38:優しい名無しさん
10/09/22 17:15:54 QK8P/f+N
0円の人、薬大量とシップももらえててるな。
自分は薬袋薄いから、ましなのかな?とも思うが
支援受けると、薬の量が増えるのかなと?心配な点もある。
39:優しい名無しさん
10/09/22 17:16:52 mio+mX2M
薬代が毎回7000円前後かかる。本当に1割か疑いたくなるんですけど。医療費が辛い…。
40:優しい名無しさん
10/09/22 19:11:26 vRuLHumx
>>39
受給者証持っていかないと、自立支援医療受けられないんだけど。
41:優しい名無しさん
10/09/23 00:17:29 +2bFaIXi
ジプレキサが処方されてて、1割負担でも毎回3000円を超す。
どんだけ薬価高いねん>ジプレキサ
42:優しい名無しさん
10/09/23 01:38:28 QXdJ5gAm
国保だと地方自治体が独自の給付金を出している場合もあるらしい
43:優しい名無しさん
10/09/23 01:43:49 ZkkdAaV9
>>39>>41
自立支援だと1月の支払上限額が、
2500円、5000円とかに収入によって、
抑えられてるはずですが。
44:優しい名無しさん
10/09/23 02:34:44 +Q3uhwqV
>>42
国保じゃないけど、うちの自治体は手帳持ちに限り、
1割払った分を申請したら全額返還してくれる。
ありがたや~。
45:優しい名無しさん
10/09/23 03:17:51 iSPhh8Cx
うちも。自治体が残りの1割分も負担してくれるから実質負担額は0円
この制度を利用するようになってから診療&薬代を払ったことが無い。
かかるのは往復の電車賃800円だけ。本当に助かってる。
46:優しい名無しさん
10/09/23 05:35:32 K9k3i7sV
支払い上限額は現在一万円なので、仕方無いのかも。
でも、1割負担で毎月7000円前後かかるのは多い気がする。疑いたくもなるというもの。3割だったらと思うと更に恐ろしい…ガクブル。
47:優しい名無しさん
10/09/23 07:08:45 Nooy0OJz
糖質でメジャー600mgとか服用してたら普通かと
48:優しい名無しさん
10/09/23 07:18:49 GmQ4klmR
って事になると思う
49:優しい名無しさん
10/09/23 09:52:38 K9k3i7sV
成程。糖質の人並みという訳か。でも生憎、糖質ではなく鬱なのですが。眠剤含めて8種類も処方されてると、このくらいになるのかな。
50:優しい名無しさん
10/09/23 10:00:57 Wbtv+XaN
>>39
飲んでる薬名と量は?
俺は、統失だけど2000円くらいだよ
51:優しい名無しさん
10/09/23 10:59:48 P5q0gmuv
過去スレ読んだけど、よく分からなかったので
この制度を申請するか迷っています。
申請すると、保険証自体が変わってしまうんですか?
精神病だと、就職するときなどばれてしまいますか?
その他、誰かにばれることがありますか?
52:優しい名無しさん
10/09/23 12:00:58 K9k3i7sV
>>50
自分の服用している薬を列挙するのは抵抗がある。
それじゃ解らないよ、という意見が見られそうで、それも確かに最もですが、ごめんなさい。
でも、糖質でも2000円くらいで済むんだね。人それぞれという事かな…。
因みに8種類じゃなくて9種類でした。
53:優しい名無しさん
10/09/23 12:10:56 UHGYto/V
7種類以上薬を処方すると、医師がマイナス医療点で損になるから
9種類もだしてくれるなんて、ある意味すごい。
54:優しい名無しさん
10/09/23 12:45:27 uJCSrfX0
これ申請したら医療費無料になったんだが、予約代という名目があって
常に行くたび必ず1000円取られる
こういう事って普通?
55:優しい名無しさん
10/09/23 12:50:35 fiBBU6iP
>>54
普通じゃない
病院を変えた方が良い
56:優しい名無しさん
10/09/23 13:08:19 K9k3i7sV
>>53
え、そうなの?マイナス医療点…初めて聞いた。
それって一般の科だけでなく、精神科でも当てはまるの?
2chの書き込みで眠剤を何種類も服用している人見掛けるけど。
57:優しい名無しさん
10/09/23 13:20:11 Kl2BW1Gt
7種類以上になっても、良心的な精神科なら、気にすることは無いと思うよ。
対応が変わったら困るよな。
58:54
10/09/23 13:30:08 uJCSrfX0
レスありがとうございます
書き漏れていた事があります
認知行動療法というのが、保険扱いになったそうですが
その時のみ、必ず予約代1000円を上限無しで取られます。
59:優しい名無しさん
10/09/23 13:35:38 bShTOOsL
ようやく来たよー
申請して1ヵ月半かもうちょいかかったけどちゃんと認可されて来て満足
次は手帳だな
60:優しい名無しさん
10/09/23 13:44:03 Qd1b7Xro
>>52
たしか、8種類以上だったと思うのだが、若干マイナスになる(数字が間違ってたらすまない)
ただし、その変化は1患者に対して医師が気にするほどのものではない
もちろん、受け持つ全ての患者を相手にやっているなら莫大な差になるが・・・・
ただ、医師が薬をまとめられないのは医師の勉強不足の可能性がある
薬の種類の多さが気になるなら、一度、薬をまとめられないか医師や薬剤師に相談してみるとよい
>>58
予約代(項目)自体は正当なもので、健康保険適用の対象外
当然、自立支援医療も適用対象外となる
俺は予約をとったことが無いので金額が正当かどうかは知らない
61:54
10/09/23 14:00:23 uJCSrfX0
>>60
レスありがとう
そうなんだ?
予約でしか診てくれないんだよ
完全予約制だから、急に行っても診てもらえない
当日電話で連絡してから行っても、予約代を取られる
62:優しい名無しさん
10/09/23 14:18:22 fiBBU6iP
いまどき予約台を取る病院なぞ行かない方が良い
63:優しい名無しさん
10/09/23 14:28:07 Qd1b7Xro
予約代を取る病院がヤブだとは言わないが、>>62に半ば同感
ただ、その病院・その療法(治療)が自分にウマがあっているなら、ワザワザ病院を変えるほどの事ではないと思う
1000円を気にしてよりよい病院にあたるまでセカンドオピニオンを探すか、1000円をいい病院にあたったご祝儀として払うか、どちらかを取るということになる
今ウマが合っているなら、多分、よりよい病院に当たるまでの3割負担のほうがはるかに高値になると思う
逆に、ウマがあっていないなら、多少出費をしてでもセカンドオピニオンを探して転院したほうが良いかもしれない
判断は>>61ご自身で
64:優しい名無しさん
10/09/23 22:11:05 uJCSrfX0
>>62>>63
レスありがとう
予約代は合法なんだね
これをまず確認したかったんだ
何の為に必要なんだろう
とりあえずもう少し受けてみる
自分に合っているかどうかは今よく分からないんだ
65:優しい名無しさん
10/09/23 22:32:47 Yb8ss2MX
ウチの病院なんて予約システム自体無いぞ
薬もらって切れる頃に行く。
予約だとその日その時間って指定されるから辛かったけど
予約無しで行けるのは非常に良いです。
ずるずる行かなくなっても再予約とかしなくてもまた行けるのも良い
66:優しい名無しさん
10/09/23 22:37:28 7Y4O0TwR
予約なしのほうが気が軽いから、予約なし病院を二件選んだ
関係ないけど歯科も予約なしみつけて全部治したw
予約してて、用事はいって訂正電話するの心臓飛び出そうになる
なんだか困った性分だな…
67:優しい名無しさん
10/09/24 02:43:01 hjJwWvBk
自分が通ってるとこは、診察の予約はドタキャンOK
でも、カウンセリング(保険適用)のキャンセルは2日前にしないとその金額取られるらしい
当日どうしても体調が悪くてもか?と聞いたが、ゴメンナサイそうなってしまいます、とのこと
未だキャンセルしたことはないけど、寝ちゃって行けなくなるとか怖いな
68:優しい名無しさん
10/09/24 06:36:47 I55EjmOh
向こうも商売だからねぇ
69:優しい名無しさん
10/09/24 13:12:25 pDNqbqQh
過去スレ読んだけど、よく分からなかったので
この制度を申請するか迷っています。
申請すると、保険証自体が変わってしまうんですか?
精神病だと、就職するときなどばれてしまいますか?
その他、誰かにばれることがありますか?
70:優しい名無しさん
10/09/24 14:18:43 YgFS1kVf
・保険証は変わらない
・自立支援を利用する事のみに於いては余程運が悪くない限りばれない、逆を返せば100%バレない保証はない
・精神病の種類や症状の重さにもよるが、
障害者手帳を持ってなくても昼食時に毎日薬飲んでたり、通院で特定の曜日に定時で帰ってりゃ変に思われるだろうね
71:優しい名無しさん
10/09/24 21:42:31 l6Ho5dP7
>>69
・保険証は変わらない、追加で都道府県発行の受給者証が発行される
(月初めの受診時等は受給者証のほかに保険証も提示が必要なのは変わらない)
・自立支援がばれるかどうかは、保険組合の運営がどこかによって度合いが変わる
(社内で人事部等が運営していたりすればばれる可能性があるが、組合が外部で組織されていればばれにくいらしい)
・会社が精神系の病・自立支援などに対してどれだけの理解度があるかはケースバイケース
(俺の友人のケースでは、取引先の社長が引抜を行ってくれたらしい・ウラヤマシス)
72:優しい名無しさん
10/09/25 13:24:35 9iWsQZKE
>>70-71ありがとうございます
先生に聞いても詳しく教えてもらえず、協力的でなかったので助かりました
検討してみます
73:優しい名無しさん
10/09/25 13:35:10 QroAQfet
自立支援の診断書を医者に書いてもらったんだが
統合失調感情障害という聞き慣れない病名書いてあった
今まで鬱病か不安障害だと思ってたんだが
どっちも合わせたような病名らしいね
これ書けば自立支援は大概通るらしい
74:優しい名無しさん
10/09/25 14:34:08 HZVhCO52
なるほど
でも、それを患者が知ってもどうにもならないけどね
まさか医者に「統合失調感情障害」と書いてと頼むわけにもいかないし
普通は備考欄に「重度かつ継続」的な内容を書いてもらえれば通ると思う
医師も自分の名誉が有るから、通らない患者の診断書を無理に書いたりはしない
通らない可能性があるときは、診断書を書いても通らない可能性があることを伝えたうえで診断書を書くかどうかを再度患者に問い合わせる
(診断中に診断書を強要されると医師は法律上断ることが出来ないため・ただし、書く内容は医師の診断に委ねられるから患者の希望通りになるわけではない)
75:優しい名無しさん
10/09/25 14:53:37 QoKKeLbq
>>73
全然ちがうよ。薬なにだされてるかで、おのずとわかる。
76:優しい名無しさん
10/09/25 16:08:38 QroAQfet
統合失調感情障害って
統合失調症と躁鬱病の合わさった奴らしいけど
統合失調症はハッキリ否定されてるし躁症状もないと思うんだよね
自立支援通すための病名って意味合いが強いんかもね
77:優しい名無しさん
10/09/25 16:10:55 QroAQfet
飲んでるのは
エビリファイとジプレキサ
コンスタンにデプロメール
78:優しい名無しさん
10/09/25 18:47:48 QoKKeLbq
>>77
スレとまっちゃたから言うけど、先生の処方した薬がすべてを物語ってる。
ちょっとどのスレに誘導したらいいかわからない。
79:優しい名無しさん
10/09/25 19:16:13 QroAQfet
鬱病でもエビリファイは出す、広くつかわれる薬だと医者は言ってたぞ
ジプレキサも導眠剤が効き過ぎて使えないから使ってるだけ
幻覚も幻聴もなく
単に被害妄想が強いだけ
俺のどこが糖質なものか
80:優しい名無しさん
10/09/25 20:00:15 EMmxLmzN
でも糖質と診断されても受け入れられなくてうつ病だと
言い張る患者は確かにたくさんいると思う。
被害妄想がとてつもなくひどいとかじゃない?
糖質でも躁鬱でもいいじゃん。そのほうが
年金申請したら通るよ。
81:優しい名無しさん
10/09/25 21:31:09 7zVRMGQ1
糖質と診断されたいお
年金2級ほしいお
82:優しい名無しさん
10/09/26 00:02:57 n9Glyqyf
神戸で自立支援を利用して受診してます。
大阪に引っ越すことになったのですが、
何か特別な手続きは要りますか?
病院を替える時と同じように、
役所で病院名を替えるだけでおkなんでしょうか?
83:優しい名無しさん
10/09/26 00:44:04 vN7fYOwQ
ずっとウツだと思って通ってたけど診断書書いてもらって開封してみたら糖質とか書いてあってショックだった。
84:優しい名無しさん
10/09/26 00:46:55 7wsXQa6s
書類上の診断名なんて方便ですよ
85:優しい名無しさん
10/09/26 13:35:18 Y/CHrLwa
agee
86:優しい名無しさん
10/09/26 13:48:58 oAM61y25
俺は会社に飲んでる薬がばれたけどな。
それで上司に呼ばれた。
87:優しい名無しさん
10/09/26 13:52:52 zno16APX
>>86何でばれたの?ばらしたかったのですか?
88:優しい名無しさん
10/09/26 18:26:33 f76UBD/3
>>82
他県転入の手続きをして、大阪の受給者証を交付してもらうことが必要
89:優しい名無しさん
10/09/26 18:32:45 YsdyP8Qw
都営交通乗車証ってありがたすぎるな、これ。
これなくなったら生活できないわ。
90:優しい名無しさん
10/09/26 20:49:16 QaVlADMz
>>89
スレ違い
精神障害者保健福祉手帳 その30
スレリンク(utu板)l50
91:優しい名無しさん
10/09/27 10:15:51 nfLEBF6d
kinenkakiko from China
92:優しい名無しさん
10/09/28 16:26:20 Xs2Ppkt5
11月で期間が切れるから更新手続きに行ってこなきゃな。
もうこれで何回目だっけ、忘れちまった。
診断書の提出が2年に1回になったから助かる。診断書だけで3~4千円取られるのはイタイからなあ
93:優しい名無しさん
10/09/28 18:36:28 L909hB5J
自立支援対象外の心療内科があることをはじめて知った。
今日保健所に申請用紙をもらえるように言ったら、
対象外の病院だということがわかった。
前から診察代がやけに高くて、薬込みでとくにカウンセリングもなしで五千円ぐらいで
なんかやけに高いなと想っていたんだけど。
自立支援対象外の病気って何か問題があるのかな。
94:優しい名無しさん
10/09/28 18:58:59 80jm8GGh
指定医っていうのを取ってないのかな。
95:優しい名無しさん
10/09/28 19:34:59 L909hB5J
>>94
ああなるほど。
確かに元は内科の医者だとか言っていました。
ありがとうございました。
96:優しい名無しさん
10/09/28 19:40:45 OaHi6sB0
>>93-94
開業医レベルでは、人件費の兼ね合いから指定医を選択しない可能性はある
自立支援法や生保は、医療事務に莫大な人件費を必要とするからね
ただ、3割負担で5000円は並の話じゃないねぇ
医療点数明細?を出してもらったほうが良いだろう
もしかして、「予約代」に3000円程度取られてない?
>>92
たしかに2年ごとになったのはうれしいね
97:優しい名無しさん
10/09/28 19:51:18 +BQra7KH
>>93
なぜかはわかりませんが、その心療内科は自立支援医療制度の指定自立支援医療機関
の登録をしていないのでしょう。
精神保健指定医である必要はありませんが、保険医療機関における精神医療についての
診療従事年数が3年以上という要件があります。
5大病名以外で「重度かつ継続」を申請するには、指定医の診断書や意見書が必要になり
ます。
98:優しい名無しさん
10/09/28 20:01:07 EUUPIbjt
>>96
薬込みで5000円なら普通じゃね?
疾患によるかもだけど
自分、鬱に不眠付きで合算すると8000円ぐらいだったぜ
99:優しい名無しさん
10/09/28 20:04:40 TdVzrVRn
もう10年くらい煩ってたのが、最近までこの制度を知らなくて
引越ししてからすぐ掛かった医院で診断書書いてもらって通ったのは良いのですが
そこの先生とあんまり相性が良くなくて、新しく探したいと思っています。
発行されたばかりで医院を変えるのってどうすればいいんでしょうか?
とりあえず新しいところに実費で行ってから、手続きすればいいんでしょうか?
すみませんが教えてください。
100:優しい名無しさん
10/09/28 20:14:54 OaHi6sB0
>>99
変更は変更申請時から認可される、つまり、手元に受給者証が届くまでは、医院薬局の変更は一切出来ない
また、変更申請は日を遡っての申請が出来ないため、今回のケースではセカンドオピニオン&セカンドオピニオン発行の処方箋の領収書は取っておいても無駄になる
真偽の確定は役所で聞いてくだされ、俺の場合は相談したけど無理だった
101:優しい名無しさん
10/09/28 20:21:55 TdVzrVRn
>>100
すみません、言葉足らずでしたが、手元に書類などはもう届いております。
どちらにしろやはり実費で一度通ってみないと難しいんですね…仕方ないかぁ
ご丁寧にありがとうございます!
102:優しい名無しさん
10/09/28 20:24:35 TdVzrVRn
連レスすみません
変更申請はすぐに出来ると思ってたんですが、また数ヶ月待たなきゃダメだってことですね
読解力がなくて意味わからないレスしてしまった・・・
103:優しい名無しさん
10/09/28 20:32:17 OaHi6sB0
>>102
いや、手元に書類があれば医局でも薬局でもすぐに変更できるはず(都道府県をまたいだら別)
ただ、俺は医局の変更はやったことが無いので、事前に役所にその方法を聞いておくと良いと思う
104:優しい名無しさん
10/09/28 22:25:02 h4gEFOQ6
>>93
事務が繁雑になるからという理由で専業事務員がいないところだろあえて指定を受けない場合があります。
105:優しい名無しさん
10/09/29 01:08:20 sjplku4f
>>99
すでに受給者証をお持ちであれば、申請した窓口に「変更申請」を出せば、受理された日
から次の医療機関で受診前であっても適用となります。
他県の医療機関であっても、居住地が変わらなければ変更申請できます。
ただし、東京都では手元にある受給者証は変更申請時に窓口で回収され、新たな医療機
関が記載された受給者証が交付されるまでの間は変更申請書(控)で受診することとなり
ます。他の自治体については精神保健福祉センターに問い合わせてみてください。
申請書(控)での受診に係る自立支援医療の適用、医療費の精算方法は、医療機関ごと
に異なるので相談してみてください。
106:優しい名無しさん
10/09/29 23:32:40 aXvi4Jbg
他県に変わった場合は、新しい地域で変更届けをだせばいいのでしょうか。
その場合、前の居住地でかかっていた医師の紹介状はいるのですか。
107:優しい名無しさん
10/09/29 23:52:15 NU+bdZpx
>>106
他県に替わった場合は、以前住んでいた自治体
での所得を証明する書類が必要。
非課税世帯だったら、非課税証明書が必要。
あとは変更届と保険証のコピーとか以前住んでいた
自治体の自立支援医療の受給者証のコピーが必要
かなぁ。
自治体によっていろいろ違うみたいだから、
自治体に問い合わせるのが確実だし、
その方が早く解決するよ。
108:優しい名無しさん
10/09/30 00:03:03 aXvi4Jbg
>>107
ご親切に色々とありがとうございました。
109:優しい名無しさん
10/09/30 00:09:45 1Y0MeTE1
大体何週間くらいで発行されるものでしょうか。
110:優しい名無しさん
10/09/30 00:11:49 cjNhuq1U
>>108
自己負担の上限額を決めるのには前住所地の
所得状況は必ず必要なので、いつの分が必要
なのか、転居先の自治体に訊いておいた方が
いいと思うよ。
いまの時期だったら、多分前年1月~12月分で
いいと思うけど。
非課税証明や所得証明の書類は市役所や、
自治体によっては支所、出張所とかでも取れる
ので、時間を見つけて取りに行きましょう。
1通300円ぐらいだと思う。
111:優しい名無しさん
10/09/30 00:13:26 cjNhuq1U
発行は自治体によっても違うかも。
1ヶ月以内のところもあれば、それ以上掛かることも。
でも、申請日から1割適用してくれるでしょ?多分。
自立支援医療のことわかってる医療機関なら、
その辺のことはちゃんとしてくれると思うよ。
112:優しい名無しさん
10/09/30 00:23:50 wu6VKYvj
区役所の福祉課→診断書+申込書もらってきて記入→役所に提出
って感じで手続きするのかな?
先生は支援受けれますよとは言っていたが
書類とかは用意してない病院な感じだった
113:優しい名無しさん
10/09/30 01:23:31 MTR7soMI
>>112
医師からは診断書しか貰わない
医師から自立支援申請用の診断書を貰ったら、そのまま福祉課へGOでOK
後は福祉課で出された用紙に書き物して終わり
役所へは印鑑と保険証を持っていくといい
申請後の受給者証本体が来るまでの適用対応は医局・薬局(・役所)ごとに違うので、それぞれの局・役所が対応方法を説明してくれる
114:優しい名無しさん
10/09/30 04:57:05 3ciIZo7c
>>110
重ねてありがとうございます。引っ越し前にちゃんとしておきます。
115:優しい名無しさん
10/09/30 09:45:22 Dgg9wjSk
質問です。自立支援に登録しているのですが、病院を変更したいと思います。
どのような手続きをすればいいのですか?ただ、心療内科→内科に変更するので
自立支援は適用されるのでしょうか?変更する病院は内科で自律神経失調症の
治療もしているのですが…心療内科、精神科でないと自立支援は適用されないのでしょうか?
116:優しい名無しさん
10/09/30 10:16:53 9roWyLHO
>>115
自立支援の適用条件は、転院先が指定医である必要がある
指定医かどうかは役所福祉課・当該病院のどちらかに問い合わせれば教えてくれる
転院先が内科との事なので、病院に適用の有無を訊いたほうが早いだろう
117:優しい名無しさん
10/09/30 10:39:56 Dgg9wjSk
>>116 回答ありがとうございます。変更先の病院に聞きましたところ、適用外でした。オワタ…
118:優しい名無しさん
10/09/30 17:56:03 4euEnfWy
>>117
変更の理由を聞いて無いのでなんとも言わない(変更の理由もあえて聞く気は無い)が、
2割分を余分に払っても余りあるのなら新しい病院へ、2割が惜しいと思うなら元の病院へ行くのが良いとおもう
変更予定先が未指定だったのは残念でしたね
119:優しい名無しさん
10/10/01 21:55:48 1hE8YNvs
しかし
学芸大学駅前の2階にあるメンタル科の病院
医者が糞生意気で困る。
ここでの評判はどうだった?
120:優しい名無しさん
10/10/02 10:02:54 8iLsibU0
質問させてください
自立支援の二年目の更新をしたら
自己負担上限額が2500から5000へ変わっていました。
収入の変化はないのですがかわるのでしょうか?
121:優しい名無しさん
10/10/02 10:39:51 yTRHm2WV
自己負担上限額が5000円と言うことは、
1.加入している保険の世帯で、80万円<収入
2.加入している保険の世帯で、重度かつ継続で、市町村民税の所得割<3万3千円
の場合です。
納得いかなけれれば、市町村役場に問いあわせてください。
122:優しい名無しさん
10/10/02 11:01:03 yTRHm2WV
>>121
ソース
自立支援医療(精神通院医療)制度における自己負担上限額について
URLリンク(www.city.saitama.jp)
123:優しい名無しさん
10/10/02 12:15:53 8iLsibU0
>>121
親切にどうもありがとうございました。
確認してみます。
124:優しい名無しさん
10/10/03 07:21:52 w0tE5xFY
現在、申請して受給者証がまだ届かないのですが、
申請している病院が信用なく
現在(昔から通ってる通ってる)病院に変えたいのですが
この場合どうなるでしょうか?
125:優しい名無しさん
10/10/03 07:30:10 jSXzgBDl
>>124
受給者票が届いてから変更申請
126:優しい名無しさん
10/10/03 08:21:18 M8qRjfaR
>>124
念のため、昔の病院が指定医かどうかは確認しておくようににね
127:優しい名無しさん
10/10/03 11:21:03 LGScOV1T
申請したいのですが、今働いている職場にばれたりしないか心配です。
税金とかの関係でばれる可能性はありますか?
128:優しい名無しさん
10/10/03 12:01:20 G7Bs1oAK
やっぱ書類に間違えて書き込むと通らないかな
129:優しい名無しさん
10/10/03 12:48:24 M8qRjfaR
>>128
間違えて書いた内容によるんじゃないかな
ただ単に思い違いと解釈されるような部分であれば問題ないだろうし
逆に、虚偽申告だと疑われるような部分なら却下されるだろうね
都道府県の裁定待ちしかあなたの道は無いと思うけど、念のため、役所に出向いて修正の可否を訊いてみると良いと思う
>>127
他人原因でばれる可能性より、自己素行によってばれる可能性のほうが高いと思うよ
このスレでも前に書いてあったが、昼に薬を飲んでたり、週一(隔週)定時帰宅とかしたりすると感のいい上司なら疑いを持つ
ばれることが懲戒処遇の対象になるならがんばるしかないけど、そうで無いならばれてから考えても遅く無いと思うよ
ま、もちろん、個々のケースはそれをも超える状況の可能性があるので、確定的なこととしては言わないけど
130:優しい名無しさん
10/10/03 13:04:54 rKIkDMyY
>>127
>>69
>>71
131:優しい名無しさん
10/10/03 13:06:22 rKIkDMyY
>>127
>>69-71でした
132:優しい名無しさん
10/10/04 05:55:38 JHMT1tLP
2点質問させてください。
1、申請し、無事に通った後に病院を変えた場合、再度新しい病院で診断書を
書いてもらわなければならないですか?
もしくは何か変更の手続きが必要ですか?
2、申請中に病院を変更した場合はどうなりますか?
133:優しい名無しさん
10/10/04 08:02:37 xJg8s7sX
>>132
>>105>>116
>>125-126
134:優しい名無しさん
10/10/04 11:18:14 jM4OL1mZ
例えば、今日無職で低所得の状態で申請して、その後仕事を始めて、低所得でなくなった場合、どうなりますか?
135:優しい名無しさん
10/10/04 13:49:38 tpep0u4+
>>134
住民税の課税状況が変わった後の更新で所得区分が変更になります。
136:優しい名無しさん
10/10/04 15:51:34 GRu5E67Y
今まで、市民税や住民税等は会社に天引きされて、会社が一括して納付していたのですが、この間、区役所から税金の申告をするように、と通知が来ました。
会社に問い合わせたところ、事情があるからそのままにしておいてくれ、と言われました。
自立支援の更新期限が来年の1月なんですが、このまま税金の申告をしないでいると、自立支援は打ち切られてしまうのでしょうか。不安でたまりません。
137:優しい名無しさん
10/10/04 15:56:29 elm/AX7E
>>135
更新前でも、役所に申請すれば区分変更になるよ。
逆に言えば、申請しなければ更新まで区分変更なし。
138:優しい名無しさん
10/10/04 17:36:31 jM4OL1mZ
>>135>>137
ありがとうございます。では、自分から申請しに行かなくても、犯罪になったり罰金にはならないってことですよね?
139:優しい名無しさん
10/10/04 22:12:46 A3J13aJi
>>134
原則、前年度の所得に基づく当年度の市町村民税の課税状況で認定される。
また、4~6月の認定は前々年度の所得に基づく前年度の課税状況で算定される。
当年度の課税状況等で認定を希望する場合は、別に変更申請が必要。
この場合、変更申請の所得区分の適用は7月以降となる。
>今日無職で低所得の状態で申請して、
前年度の所得が一定以下なら、今年度は非課税。
今年度は無職でも前年度の所得があれば、その課税額に応じた区分となる。
>その後仕事を始めて、低所得でなくなった場合
今年の収入をもとに、来年度の課税状況に変化があれば区分は変わるが、更新前に区分
変更申請しても、適用されるのは来年7月以降となる。
所得区分が下がる場合は自己負担限度額も下がる場合があるので変更申請に行くが、
上がる場合は更新まで申請しない人が多い。
140:優しい名無しさん
10/10/04 22:45:18 jM4OL1mZ
>>139ありがとうございます。よく分かりました!
141:優しい名無しさん
10/10/05 00:10:22 QYnxX2Qo
agee
142:優しい名無しさん
10/10/05 04:34:39 OSWka418
おeee
143:優しい名無しさん
10/10/05 06:10:16 X+/e+2Rq
>>136
給料明細もないの?
144:136
10/10/05 09:02:54 DIw9tWoN
>>143
レスありがとうございます。
給料明細も貰っていません。一年半以上休職しています。傷病手当等も受けていません。会社がかなりアレな会社で、そういう福利厚生的なものは何もありません。
不安で不安でたまりません。
145:優しい名無しさん
10/10/05 09:05:53 89pZcP3b
厚生年金の保険料とかも払ってないんじゃないの? その会社やばいよ。
146:優しい名無しさん
10/10/05 09:52:13 C17W+Yra
傷病手当金の請求期限
請求期限ですが、健康保険の給付は消滅時効が2年となっています。
URLリンク(www.sharosisikaku.com)
●もう1年半休んでるんなら、会社に問い合わせないと、時効になりますよ。
147:優しい名無しさん
10/10/05 12:59:35 DIw9tWoN
>>145 >>146
レスありがとうございます。
厚生年金と健康保険には加入しています。
実は、自分は役員として登記されているため、給料ではなく、役員報酬となっているのです。(実質的な仕事はただの事務です)
更に、社長が実父なんですがかなりアレな人で、税金のことを聞いてみたものの、そのままにしておけと言われました。二度聞くと猛烈にキレるような人なので、その後どう処理しているのか聞けずにいます。
私が自立支援を受けていることは話していません。
傷病手当等はともかく、自立支援が打ち切られてしまうのか、とても不安です。
やはり、申告しないと更新出来ないでしょうか。
148:優しい名無しさん
10/10/05 13:09:58 89pZcP3b
非課税の世帯でも受けられる支援だから大丈夫だよ。
149:優しい名無しさん
10/10/05 13:20:13 C17W+Yra
住民税の額によって、自立支援の上限負担額が決まるから、
お父さんに、自立支援に加入してることを言うしかないと思います。
そして、税金の申告をしてもらってください。
150:優しい名無しさん
10/10/05 14:09:04 DIw9tWoN
>>148
>>149
147です。レスありがとうございます。
前に聞いた話だと、税理士とは打ち合わせをしているようではあります。
申告のことは、勇気を出してもう一度聞いてみようと思います。(申告のことが不安で症状が安定しない、というような事をオブラートに包んで言おうと考えています。事実なので)
自立支援のことは、ギリギリまでふせておきたいです。こんな制度を利用していると知ったら、またキレると思うので。
保護入院歴があるのですが、そのときに「沢山の書類にサインしたりで大変だった!」と入院中にキレられたことがあるし、医師も鬱に対して理解がない人と言っているくらいなので。
151:優しい名無しさん
10/10/05 14:38:57 C17W+Yra
>>150
がんばってください。
152:優しい名無しさん
10/10/05 15:48:58 D9iexQzP
こんな制度を利用してしまい、
申し訳ありません…。
|ω・`))) …
153:優しい名無しさん
10/10/05 16:09:25 Fn1Tks/u
>>152
みんなそう思ってるよ …多分
154:優しい名無しさん
10/10/05 16:19:29 r6B47hgt
自立支援医療じゃないと生活が逼迫するよ
旧32条もそうだけど、こういう制度があるのは
日本という国のほんのわずかな良心だと思う
本当にありがたいこと
155:優しい名無しさん
10/10/05 16:44:51 DIw9tWoN
150です。貴重なアドバイスや励ましをいただき、ありがとうございました。
私も、この自立支援がなければ、診察を受け続けることができません。
申し訳ないと思いつつも、ありがたく利用させていただいています。
156:優しい名無しさん
10/10/06 15:58:27 67WzkuH4
ちょっと質問。
皆、受診の際に毎回受給者証見せてる?
私は受付の人次第なんだけど…。コピー取ってるからいいかなって。ダメ?
157:優しい名無しさん
10/10/06 16:27:00 q5SCIzfH
見せないと向こうで金額が書けないじゃないか。
書くページない自治体もあるのかもしれないけど
ウチは毎月ページ別に支払い金額書くようになってるけど
158:優しい名無しさん
10/10/06 16:33:46 67WzkuH4
>>157
違う。私が言ってるのは「受給者証」
限度や期限、名前等が書いてあるもの。
金額書くのはまた別の冊子だよね?
自治体によって違うのかな?
159:優しい名無しさん
10/10/06 16:39:31 q5SCIzfH
ウチは一緒にホッチキスで止まってるw
160:優しい名無しさん
10/10/06 17:09:59 RsSXm52H
都は専用の透明カバーがついてた
本屋でつけてくれるカバーみたいなやつで二つ折り
面→受給者証
裏→管理票
で、管理票が取り出しやすくなってる
161:優しい名無しさん
10/10/06 17:34:56 th+3WlFl
ウチは冊子に挟みこむようになっているw
162:優しい名無しさん
10/10/06 18:01:20 67WzkuH4
色々なんだね。
うちは受給者証と管理表が別々。
だから、管理表だけ出せば問題なかったり。
163:優しい名無しさん
10/10/06 22:50:07 NXSUC8RZ
>>156-162
原則は、「原本の全て」の提示が無い場合は通常保険適用で3割負担となり、事後返還の義務も医療機関には無い
なお、本来は同時に健康保険証の提示も必要(ただしこれは通常の保険治療と同様に、大体の医局が月初・薬局が初回処方時の提示のみになるのが普通)
>>156の医療機関がそれで十分だというならそれでいい
レセプトなどの処理状況などによって医局・薬局ごとに対応が違うから、ちゃんと確認するようにしたほうがいい
164:優しい名無しさん
10/10/07 04:18:44 QkUZpmTr
自分とこは更新して新しいのに変わったら最初にコピーとられて
それから次の更新のときまで提出求められたことない。いつも念のため持っていくけど
165:優しい名無しさん
10/10/07 12:46:15 HTtHIc/Q
自分のところは、一枚の大きな紙に受給者証と管理表が一緒に印刷されて、折り畳まれている。
広げるとバカでかい。
166:優しい名無しさん
10/10/07 13:29:20 8PGeeWTS
自立支援医療を受けるようになったんですが
それまで3割負担だった分の返金はされたりはしませんよね?
167:優しい名無しさん
10/10/07 13:43:28 9MKOF3Ml
>>166
自治体にもよるが、「申請日以降」に病院に通った分なら戻ってくるが
それ以前の分は1銭も戻ってきません。
168:167
10/10/07 13:45:03 9MKOF3Ml
訂正
戻ってくるが→戻ってくる可能性はあるが
169:優しい名無しさん
10/10/07 13:55:35 8PGeeWTS
ご回答ありがとうございました
もしかしたら返ってくるかなと領収書取っといたけど
捨てます
170:優しい名無しさん
10/10/07 14:35:19 G9ViOk9x
>>169
確定申告で医療費控除受ければ少しは返ってくるからとっておきなされ。
171:優しい名無しさん
10/10/07 14:53:25 k2pSguF4
>>166
ウチの県では、発行当月分は戻る
例えば、9月24日に自宅に証書が届いたら、
9月24日~9月30日の間に9月23日以前の領収書を持参すると
差額が戻ってくる。
172:優しい名無しさん
10/10/07 17:01:31 Q5VKbUWK
>>170
働いてないので確定申告しても非課税です
だから払ってない税金が戻ってはこないと思います
というか払ってない税金が戻ってきたら心苦しいです
173:優しい名無しさん
10/10/07 17:26:59 Q5VKbUWK
と思ったけど親が多分働いてるので
やっぱり領収書とっときます
174:優しい名無しさん
10/10/08 11:08:31 Mu3p3CPa
社会保険から国民保険に変わったんですが自立支援医療の方は何か手続きしないといけないんでしょうか?
それとも前のようにそのまま使えるんでしょうか?
175:優しい名無しさん
10/10/08 11:16:44 2nXWSl7m
私も、8月に国民健康保険に変更になって、
役所に、保険証と、自立支援受給者証と、
印鑑を持って行き、変更届の用紙をもらって、
記入して提出したら、その日に手続きをしてくれましたよ。
176:優しい名無しさん
10/10/08 11:28:27 2nXWSl7m
>>175
追加情報としては、変更手続きを取らないと、
来月になって、発覚して、国保に変更したときから、
3割負担になる恐れがあります。
177:優しい名無しさん
10/10/08 11:31:09 1KmlG7Mh
>>174
自立支援の場合は、健康保険証が変わった「その日」に手続きが必要
保険証が切り替わってなお前の自立支援の申請のまま使うと、その間に使った分は通常の3割負担になる
また、医療機関にも保険証が変わった事を隠していた場合は、その間の治療費が全額自己負担になるし、悪質だと詐欺罪に問われる
早急に手続きを取るようにしたほうがいい
なお、保険証変更は変更申請日から適用可能なので、変更手続きさえとれば後は大丈夫
変更手続き自体は役所福祉課系窓口で数分程度で終わると思う
次の受診時(医局)・処方時(薬局)は、切り替わった保険証とともに自立支援の「手持ちの原本すべて」を提示するといい(自治体によっては原本ではなくコピーで代用されるところもある)
178:優しい名無しさん
10/10/08 16:15:46 AMIv8Ck5
医者に申請したいと言ったが、丸め込まれた。
これって申請すると医者に損になることあるの?
179:優しい名無しさん
10/10/08 16:27:19 TZyVvNAb
>>178
んなこたぁない
指定医療機関になってないんじゃまいか?
180:優しい名無しさん
10/10/08 16:30:43 2nXWSl7m
>>178
個人の医院なら、自立支援の適用外の医院ということがある。
ほかの患者さんは、自立支援受給者証持っていないの?
181:178
10/10/08 17:47:47 AMIv8Ck5
いや、そういう制度はあるけど色々大変だからやらないほうがいいとか何とか言われた。
生活大変だから、自分が大変なのはいいと言ったが「大変だから」と最後まで言われて終わった。
182:優しい名無しさん
10/10/08 17:52:57 2nXWSl7m
>>181
自立支援の指定外の医院にほぼ間違いないよ。
183:優しい名無しさん
10/10/08 18:29:26 1KmlG7Mh
>>181
以下は100%正しいかどうかがわからないので、詳細の詰めはご自身で
精神科は指定医でないと開けないが、心療内科は指定医でなくても開ける
精神科でも心療内科でも、都道府県に申請を出さないと自立支援の指定医院の認定が出ない
ちなみに、指定医院の決定が下るまでには、少なくとも月初までは待たされる
もし、どうしても医師が渋るなら「精神障害者自立支援申請用の診断書を書いてください」と言えばいい
医師は医師法に基づき、患者から診断書を求められたら書く義務が発生する(ただし、その医師の診療の許される範囲に限定される)
医師が診断書を拒否するには最もな理由が必要となるので、指定医であれば否応なしに書かせることができる
(逆に、精神指定医で無い医師は精神自立支援申請用の診断書は書いてはならないということにもなる)
(最もな理由なく拒否した場合は医師法違反なので、医師会や警察に告発すればいい)
もちろん、内容は医師の判断に委ねられるので、医師が本当にあなたに必要無いと判断しているなら、申請が却下されるように診断書を書くこともある
医師に書かせる診断書の「詳細」を患者側の意のままに強制しようとする行為は威力業務妨害にあたるので注意
184:178
10/10/08 18:56:59 AMIv8Ck5
指定医院だとは言ってました。もう一度しっかり話して見ます
ありがとうございます
185:優しい名無しさん
10/10/08 19:32:34 Mu3p3CPa
>>175>>176>>177
ありがとうございます
明日手続きしたいと思います
186:優しい名無しさん
10/10/08 20:13:12 FKqwFUf4
すみません、質問なんですが…
親の扶養から外れて、今まで自立支援で負担ゼロだったのが、
鬱と境界性人格持ちなもので
鬱とかで欠勤繰り返したりして
仕事失ってしまったんですが
無職で自立支援受けるって無理ですよね…?
親の扶養だと適用外になってしまうし、親に金銭的に迷惑かけたくないもので…
187:優しい名無しさん
10/10/08 20:41:22 BTn0Jfxb
>>186
むしろ生活保護を検討しては?
188:優しい名無しさん
10/10/08 20:46:56 u1ezgI1i
>>186
何の問題もなく、自立支援を受けられるよ
但し、健康保険証が変更になっているなら、受給者証に記載された保険証の変更手続きを忘れずに行って下さい
189:優しい名無しさん
10/10/08 23:10:39 vGI7n81q
agee
190:185
10/10/09 00:04:51 EpZ5mt70
よく考えたら明日土曜だから市役所休みですね・・・
次の診察日が16日だから不安だ
191:優しい名無しさん
10/10/09 00:16:30 jbqJukrM
>>188
追記で実家暮らしなのですが、
退職して保険証返して、
無職で国民健康保険に加入したとしても、
親と住んでいたら今は扶養外れていても、扶養入れって言われちゃいますよね…
どうなんでしょうか?
無知ですみません…。
192:優しい名無しさん
10/10/09 00:28:25 tUNI86bK
世帯を分ければ問題ない。
193:優しい名無しさん
10/10/09 00:41:07 tUNI86bK
>>191
保険証を返したのなら、2週間以内に国保に加入する必要があるし、
未保険では、お医者に行けないので注意。全額自己負担になります。
お父さんの保険に入るか、自分で、世帯を分けて、国保に加入するかを、
じっくり考えて、わからなければ、お父さんか、お母さんに相談してみてください。
194:優しい名無しさん
10/10/10 16:15:00 zc4f6XgB
先生に書いてもらった意見書には「重度かつ継続」には何も書かれていなかったのに、
先日、届いた自立支援受給者証には「重度かつ継続」に該当していました。
自治体の判断だと重症なのでしょうか?
195:優しい名無しさん
10/10/10 16:34:33 3AnTpmXs
市町村民税を支払っている人の、
自立支援受給者証を発行するのに、
中間所得①、中間所得②で支払い上限額が、
5000円と、1万円とに分けるのに、都道府県が重度かつ継続と、認定します。
また、市区町村民税の所得割が年23万5千円以上の方を、
都道府県が重度かつ継続に認定すると、自己負担限度額が2万円になります。
196:優しい名無しさん
10/10/10 16:47:36 3AnTpmXs
>>195追加情報
高額治療継続者(「重度かつ継続」)の負担上限額 区市町村民税課税世帯であっても、継続的に医療費の負担が発生する
疾病・症状であったり、高額な費用負担が継続したりするケースは、高額治療継続者として利用者負担が軽減されます。
高額治療継続者(「重度かつ継続」)の範囲は、以下のとおりです(以下のいずれかに該当する方)。
1. 疾病、症状等から対象となる者
○ 更生医療、育成医療の場合…心臓機能障害(心臓移植後の抗免疫療法に限る。)、腎臓機能障害、小腸機能障害、
免疫機能障害、肝臓機能障害(肝臓移植後の抗免疫療法に限る。)(平成22年4月1日施行)
○ 精神通院医療の場合…統合失調症、躁うつ病・うつ病、てんかん、認知症等の脳機能障害、薬物関連障害(依存症等)、
精神医療に一定以上の経験を有する医師が判断した者
2. 疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者
○ 医療保険の多数該当の者
上記のような高額治療継続者(「重度かつ継続」)の方について、所得に応じて負担上限月額が設定されます。
?中間所得層1 (区市町村民税課税世帯で、所得割が年3万3千円未満の方)…5,000円
?中間所得層2 (区市町村民税課税世帯で、所得割が年3万3千円以上23万5千円未満の方)…10,000円
?一定所得以上(区市町村民税課税世帯で、所得割が年23万5千円以上の方)…20,000円
URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
197:優しい名無しさん
10/10/10 17:10:34 8I3HKu2s
agee
198:優しい名無しさん
10/10/10 19:01:37 zc4f6XgB
>>195 196
詳しい説明をありがとうございます。
制度を受けているほとんどの人が該当しそうですね。
結局は毎月、金(自治体の負担)が掛かる患者と言う認識でおkですよね?
199:優しい名無しさん
10/10/10 19:30:57 3AnTpmXs
>>198
まあ、患者さんの負担軽減でしょうね。
200:優しい名無しさん
10/10/10 23:49:10 At28HljS
>>191
税金で親が扶養で入れて控除を受けても、保険を別にすることは可能です
201:優しい名無しさん
10/10/12 14:27:36 XNc4FI7h
今日病院に診断書用の書類(役所で貰ったやつ)を渡して来たんだけど、その診断書が書き上がるのに1~2ヶ月かかると言われたorz
つまり1~2ヶ月後に病院から診断書を貰い役所に提出、さらにその1~2ヶ月後にやっと受給者証を受け取るってことか。
結構長いな(´A`)
皆さんこんなもんなんですか?
202:優しい名無しさん
10/10/12 14:28:40 gRUosBQd
>>201
そんなもん
203:優しい名無しさん
10/10/12 15:09:39 zNP2TwRx
>>201
俺は大雨の日なのに薬切れたから、しょうがなく行ったら
今日人居ないから、全部仕上げてあげるよって言われて
その日に全部で30分ぐらいで終わったよ
んで、その当日に役所に提出して、受給者証1ヶ月ぐらいで届くから
うけとるまでは支給認定書を出せば1割なるって説明された
うちの先生は普通は診断書は2週間後って言ってた
204:優しい名無しさん
10/10/12 15:31:53 38ZTjwr/
>>201
自治体と医局・薬局による
院長の手元(机のラック)に支援申請用の診断書用紙が用意してあった
その場で書いてくれたし(5分)、院長が率先して勧めてくれた(俺は制度を知らなかった)
対面式で置いてある机には、透明シートの下に支援の説明が書かれた紙が入れてあった(後で気づいた)
都道府県は原本が来るまでに2ヶ月かかった
それまでの間は領収書をとっておくように区市町村にいわれた
現在、医局の清算は終わり、薬局はレセプトの変更待ちでそれが終わり次第返金の手はず
205:優しい名無しさん
10/10/12 16:12:35 G5bW4ZC/
指定医の病院なのにやらないほうがいいって言われた。
他にもそういう人いる?
前にも書き込みあったけど、医者に何か負担になることでもあるの?
206:優しい名無しさん
10/10/12 16:30:48 zNP2TwRx
医療機関側の人間ですが、失礼いたします。
以前こんなことがありました。
40代後半の女性が「統合失調症」で何年も通院していて、その人は自立支援医療を受けられています。
先日、その人の中学生の娘さんが同じ病院に受診されました。もちろん精神科は初めてです。
診察が終わるとその女性は、「娘にも自立支援医療を受けさせたい」と言いました。
わたしはこの時の方がぞっとしました。
単に3割負担が1割負担になるから、という安易な考えを持ってしまうのは分かります。
でもこれは“障害者”自立支援法の中の制度であり、通院を継続するかどうかもまだ分からない
状態で、安易に申請は促せません。
(しかもこの場合、中学生で親に扶養されていて“自立”も何もないだろう!という思いもあります)
その旨を説明し、お断りしました。その後、娘さんの通院はありません。(←やっぱりね、と思いました)
そして申請には医師の診断書が必要であり、やはり診断が確定するまでのある程度の期間は
通院していただく必要があります。
患者さんの窓口負担が1割になったからと言って、患者さんにかかる医療費が減るわけではありません。
例えば、総医療費(10割)が10000円だったとします。
保険証を使い、3割負担で3000円。保険負担分が7割で7000円です。
ご存じかもしれませんが、自立支援医療は3割負担分の2割を税金で賄っているに過ぎません。
負担割合の内訳が変わるだけです。
自立支援医療を申請する人が増えるということは、その分税金が使われる。
ひいては納税者に負担がかかってくる、ということです。
わたしは一納税者として、3割で払える人は3割で払っていただきたいと思います。
そういう理由で、積極的にはお教えしていません。
長文、そして質問内容から逸れてしまい、失礼しました。
という医師の書き込みがあった
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
207:優しい名無しさん
10/10/12 17:53:17 GEJxUVqd
仕事もしてるし、3割余裕で払えるけど、子供手当て貰えるわけでもないし、
別に納税のメリットがないから、敢えてこの制度だけは使わせてもらってる。
208:201
10/10/12 18:07:09 XNc4FI7h
>>202
そんなもんなんですねorz
ありがとうございます。
>>203
やっぱり、その場ですぐにってのは、中々ないんですね。
うちのとこは、書類を受け取った順に順次書いているらしく、沢山あり過ぎて1~2ヶ月後になるとのことでした。
>>204
だとしたら、通院している病院から診断書を貰ったあと、次回来院までに区役所に出した方が良いんですね。
病院と薬局の領収書は、きちんと保存しておきます!
209:優しい名無しさん
10/10/12 18:31:23 GEJxUVqd
きちんと保管しても、新規の場合は受給者証を受け取ってからしか適応されないから。
210:優しい名無しさん
10/10/12 18:55:06 kE7BufOS
>>206
この書き込みのケースは別として、税金で賄っているという事に絡めて
自立支援医療を引き合いに出すならば、医師会の方からも厚労省に
新薬やジェネリック等の認可を早くして薬単価が安くなるよう働きかけないといけないよね?
例えばJゾロフトなんてもう20年も経つ古い薬ジェネリック販売してないの先進国で日本だけだろ
アメリカやイギリスで薬害裁判多発のパキシルなんて中止にするどころか日本専用の
5mg新発売とかふざけ過ぎてる
製薬会社と薬局に病院とそこだけはつながっていてマージンズブズブなのに笑わしてくれる
一部の利益の為に多剤投与されてる日本の現状の方がゾッとするわ
211:優しい名無しさん
10/10/12 19:19:30 G5bW4ZC/
自分は、3年無職だし、生活苦しいのにダメでした。
212:優しい名無しさん
10/10/12 22:16:14 zNP2TwRx
病院変えてみれば?
213:優しい名無しさん
10/10/13 00:32:19 V8fTKjjV
>>209
新規でも役所に申請した日以降に医者に行った分なら貰えたよ。後で清算返金って形で。
自治体によってそれぞれって事だね。
>>211
それは酷いな。
医師がその気の無い診断書を書いたとしか思えんなw>>212さんの言うように病院変えてみれば?
214:優しい名無しさん
10/10/13 02:42:54 6JFLWHH2
>>208
正しい
診断書を貰った当日に出した場合の処理はどうなるか知らないが、少なくとも次回診療までには申請を済ませるのがよい
医局と薬局それぞれに、対応を訊くといい
場合によっては、申請書控えが通票になる(領収書が要らない)こともあるし、場合によっては領収書を持ってても無駄になることがある
理由は過去を遡れば書いてあるので探してくだされ
>>209
上記同様、スレを遡ってみてくだされ
>>210
患者の同意があってこそ
医師の処方に患者がそろって頷くのも問題
>>211
その医局は指定?指定されてないと何年経っても絶対に支援受けられないから確認してみて
215:優しい名無しさん
10/10/13 07:41:01 AyNO+c7/
申請してもパスしない場合もあるかもしれないし、申請と同時にこの制度が
使えるって、ちょっとおかしな話だ。
216:211
10/10/13 10:28:59 rqG7bi5V
指定医です。ただ、今は病気を治すことだけ考えようっていわれた。
余計なことは考えるなって。
以前の職業柄、お金持ってると思われてるのかもしれない。
お金のことなんで何度もは医者に言いにくい・・・
217:優しい名無しさん
10/10/13 11:40:41 op+aWSaq
申請に使った診断書の費用も負担してもらえるんでしようか?
また、申請してから何ヶ月くらいしたら、保険証?は届くのでしょうか?
218:優しい名無しさん
10/10/13 11:59:16 qy+E31rz
>>217
診断書は保険効かないし、当然自立支援の対象外。
自立支援受給者証は、私の自治体では1ヶ月~1ヶ月半くらいで来るが、
申請の時にだいたいの目安を窓口できくといい。
219:優しい名無しさん
10/10/13 12:22:31 Rfx0wbdu
>>217
>>218さんの仰る通りです
自分の場合、窓口で言われた通り
ほぼ2ヶ月でした(今年6月中旬申請→8月中旬取得)@都
申請時に「申請者が増えているので、そのくらいかかってしまう」旨説明を受けました
都道府県によって違うと思うので、窓口で聞く
(自分の場合は自動的に教えてくれた)のがよろしいかと思います
220:優しい名無しさん
10/10/13 16:04:30 op+aWSaq
>>218
>>219
ありがとうございました 参考になりました。
221:優しい名無しさん
10/10/13 17:49:16 wP6QH8hd
>>216
そういう医者には
「では、もうお金がないので通院頻度を半分以下に、薬も三分の1以下にしてください払えません。」
って言えばいい
222:優しい名無しさん
10/10/13 18:00:35 AIbT7V2p
3割負担の場合は全部ジェネリック品にすれば
結構値段変わってきそうだけどね
223:優しい名無しさん
10/10/13 18:03:02 qy+E31rz
>>222
新薬はジェネリックがなくて薬価が高い。
つらいっす。
224:優しい名無しさん
10/10/13 21:47:24 FL3/2ouU
>>216
でも医者の言うことも、もっともだと思うが。
まずは目指せ完治。
225:優しい名無しさん
10/10/13 21:50:49 70MMUeBw
余計なこと考えたくないから
あんまりお金がかからないようにしてくれ
と主張するとか
で、拒否するなら>>221
226:優しい名無しさん
10/10/13 21:52:43 70MMUeBw
>>224
何も考えずっていうが、
金策に悩みながら何も考えずなんてできるか?
227:優しい名無しさん
10/10/14 00:00:17 EMhcwiz2
お金の問題は大きいよね。
私も3割負担で2週間ずつ通っていた当時、家庭の事情もあって
診療台や薬代をどうやって捻出しようか悩んでいた。
ただ楽になりたい一心で絞り出していた感じ。
通院が長くなったらある日、医師の方から自立支援の話が出た。
「自分で調べて言ってくる人もいるよー」って。
当時の自分はそんなことまで頭が回らず、
そう言えば受付で何か出して支払いの安い人がいるなと、後で思った。
遡って返金請求(?)出来るシステムはこのスレ見るまで知らないで無効になったけど。
信頼できるドクターなら替えたくないだろうから、先述のジェネリックへ変更
とか切実に財政が厳しいと訴えるしかないね。
嘘でも「借金した」とか言ってもダメかな?
228:優しい名無しさん
10/10/14 00:07:15 lBW8simc
借金したはダメだろw
229:優しい名無しさん
10/10/14 00:54:15 0lnzGc/e
お金が無くて、通院がとぎれとぎれで悪化を繰り返して長引くより
この制度利用して、きちんと通院して、きちんと服薬してさっさと治して税金納めたいよ?
ナマポ以外は納税者でもあるんだし。いろいろ税金払ってるyo
医師側も、この制度があるからって、ホイホイ薬出すやつどうにかして欲しい。
「薬代安いでしょ~」って、パック旅行のオプションみたいに薦めるヤブがいたw
230:優しい名無しさん
10/10/14 01:07:31 mfPxVsUu
診察代や薬代のために借金するかもしれません
くらいならおk?
231:優しい名無しさん
10/10/14 06:58:13 al/kRCVr
>>226-229
スマソ、オレ無料なので。
232:優しい名無しさん
10/10/14 11:36:17 4Zav2Awo
agee
233:優しい名無しさん
10/10/14 11:46:14 Lqi2K6q1
これって就職するときにばれるんでしたっけ?
健康保険の手続きかなんかで。
234:優しい名無しさん
10/10/14 15:40:06 oKeeyWei
>>229
最近新手のパターンで自立支援適用外の内科薬を処方してくる医師もいるので注意
具体的には、肝臓の薬や中性脂肪の薬、胃薬、糖尿病の薬等々 ←薬価が高い
血液検査の数値が若干高めな位で肝臓も、中性脂肪異常も、糖尿にもなってないのに
”予防のため”という理由で処方された。
私の場合は看護師が使う検査数値とかが記載してあるポケット本(大型書店で売ってる)を買ってきて
医者におかしいのでは?と詰め寄ったら逆切れされたので、その後薬局にも相談したら
次から処方が無くなった。だけど、もう信用できないので結局先月から病院変えた。
235:優しい名無しさん
10/10/14 18:03:45 ImLXyVXL
受給者証が今日送られてきたのですが、使い方が書いてませんでした。
これは、会計の時に窓口に一緒に出せばいいのでしょうか?
236:優しい名無しさん
10/10/14 18:08:49 +Os7Xzp7
一年前に申し込んでから適用になっていた自立支援の更新手続きをしたら
最初の時は二ヶ月くらいかかったのに今回は一月くらいで新しい受給者証が送られてきた。
上限額が前の時は5000円だったのに今回は2500円になっていた。
昨年の収入が無いせいだろうか?それなら去年も同じ筈なのによくわからない。
でもこれだと1~2回の通院でで上限額に達するからなんとなくほっとした。
前は月に3回逝かないと上限額には届かなかったから。
二週おきだとタイミングが合わないといかなかった。
一割なだけで十分ありがたくはあるんですけどね。
でも認定の通知が知事の名前での公文書って結構凄いな…
手続きしてから認定通知までそれなりに時間がかかるわけだ。
237:優しい名無しさん
10/10/14 18:12:08 +Os7Xzp7
ところで古い受給者証って役所に返納するのかな?
それとも自分で処分して良いの?北海道です。
238:優しい名無しさん
10/10/14 18:31:25 q2wLojDh
>>235
病院によって違うんだろうけど、私の病院は、
受給者証は、診察券と一緒に受付の時点で提出します。
>>237
広島県では、古い受給者証は、市役所に返納しています。
239:優しい名無しさん
10/10/14 18:39:05 DqJOA25p
>>235
初回は保険証と診察券とともに窓口に提出(保険証はいらない場合あり)
次回以降は診察券とともに提出
原本をそろえて全て提出するのが原則、自治体による追加証がある場合はそれも一緒に提出
医局・薬局(院内外問わず)によって例外はあり
>>237
一般的には新受給者証と旧受給者証の交換交付(旧を返納)
自治体によるので問い合わせてくれ、特に北海道だと地理的に役所が遠いとかいろいろありそうだからわからん
240:優しい名無しさん
10/10/14 18:39:27 ImLXyVXL
>>238
そうなんですか? 私のところは、総合病院なので診察券は自動受付なんです。
病院で聞いてみます。 レスありがとうございました。
241:優しい名無しさん
10/10/14 18:41:19 DqJOA25p
>>239補足
原本を医局で預かる場合は次回以降は診察券のみでよい、そういうところもあるらしい
242:優しい名無しさん
10/10/14 19:03:15 ImLXyVXL
>>239
ありがとうございます。 薬局にも提出するのですね。
うっかりしそうでした。
243:優しい名無しさん
10/10/14 20:24:49 CGkm5757
>>238、>>239
ありがとうございます。
放置して怒られてもアレなので役所に問い合わせてみることにします。
新しい受給者証役所まで取りに来てとかならそのときに返せたんですけど、
特定記録の郵便で送られてきてしまったので手元に新旧二つ…
244:優しい名無しさん
10/10/17 10:48:31 6vL/RdIR
自立支援の更新期限までに税金の申告をしないと、打ち切りになるのでしょうか。
245:優しい名無しさん
10/10/17 15:38:27 stukn/Ve
所得税の申告や所得のない人の住民税算出のための市区町村役場への申告は
毎年1~3月位じゃなかったっけ?
それをしておけば自立支援申請の申請時に前年の収入を証明する為に他の書類が無くても
その申告した内容を参照してそれを証明する事に使って良いですよと同意する書類を書かされた。
246:244
10/10/17 16:08:07 6vL/RdIR
>>245
ありがとうございます。
税金は今まで天引きされていたのですが、先日、市民税の申告をするようにとの書類が送られて来ました。
会社のほうで、申告の手続きが遅れているようなんです。
自立支援を受けていることは会社に知られたくないのですが、申告の問い合わせをしたところ、少し待てと言われ不安です。
自立支援の有効期限が来年の1月末なので、それまでに申告しないと打ち切りになるのかな、と。
会社がちゃんと申告してくれるかも、分からない状況です。
打ち切りになると、通院費用に事欠くことになりますので、本当に不安です。
不安なことばかりで、毎日がつらいです。
247:優しい名無しさん
10/10/18 14:53:07 iZkumm1p
自立支援の手続きで担当の人に『手違いがありまして・・・』
と説明されて(その時は・・・そうですかとだけ答えた;;)
やはりどんな手違いをしたのか気になったので確かめようと思い
後日まずは医院長に『自立支援の手続きで手違いがあったとゆうこと
なのでどんな手違いがあったのか教えていただけませんか?』と質問
なにか釈然としない回答が返ってくるので、医院長じゃ分からないのだと
思い『できたら担当の人と話せる時間を作っていただけないでしょうか?』
と言うと、返ってきた返事は
『この病院にたいしてクレームを言いたいのですね』
『法的措置でも取りますか?』など自分には?な回答ばかりが・・・・
どんな手違いがあったのか知りたかっただけなんだけど
俺には知る権利くらいはあるかなと思ってたから
自立支援の内容を聞いちゃいけないというタブーでもあるのかな
あーかなり今日は疲れた、ちょっと寝よう
長文・駄文でした、すみません
248:優しい名無しさん
10/10/18 17:49:42 COsU4Z+D
>>247
その説明では、手続きが今どこにあるのかがわからんな
病院が手続きの代行をしたのに手続き不備で自立支援が受けられないなら、
再び手続きを開始してもらうのと同時に、不備の間本来受けられる医療費軽
減分と薬局費軽減分と今回手続き分の診断書費を実費で保障してもらうよう
に院長か事務にいうといい
まぁ、その段階で病院に誠意が見えるのであれば、譲歩はしても良いだろう
本当に病院側に不備があっての事ならこの提案は呑むだろうし、そうで無い
か病院側に謝罪の意思がなければ拒否するだろうから訴訟を起こしていい
どちらにしても、係る薬局の領収書は全て手元に残しておくといい
249:優しい名無しさん
10/10/19 14:32:51 Q7Zgcx6Y
今年の4月くらいから、2年更新になったみたいなんだけど、地方によっては1年更新のままとか
あるんですか?
自分は茨城なんですが、これから申請しようかと考えています
250:優しい名無しさん
10/10/19 14:49:42 lTOvfGhp
更新は1年、診断書が2年のはずだが、ごっちゃになってないか
251:優しい名無しさん
10/10/19 14:59:55 Q7Zgcx6Y
>>250
なるほど
更新と診断書は同時に出さなくてもいい場合があるんですか
診断書の提出は全国共通で2年に1回になったんですか?
252:251
10/10/19 15:47:31 Q7Zgcx6Y
全国共通で診断書の提出が2年に一度になったかは知りませんが、
茨城でも2年に一度の提出でいいことが分かりました
お騒がせしました
253:優しい名無しさん
10/10/21 18:32:22 lWfS6F8J
質問です。
みなさん血液検査受けてますか?
自分何年も個人のクリニックに通っているけど一度も受けたことなし。
条件の範囲に入るなら受けてみたい。
病院には献体回収の業者さん来てるの見かけるから、やってない訳ではなさそう。
自立支援の診察条件に入らないなら掛かり付けの内科に相談しようかと。
254:優しい名無しさん
10/10/21 18:46:02 92UWbw/K
>>253
リーマス飲んでいるためか、2ヶ月に一回ぐらい血液検査するよ。
この頃、中性脂肪がやばい。
255:優しい名無しさん
10/10/21 18:55:14 AZUzVBb8
>>253
気になって血液検査した日の領収証確認してみたら、診察代と尿検査、血液検査代等
全て込みで970円だったから自立支援の診察条件だと思うが、仮に3割適用でも安いので
2~3カ月に1度程度は血液検査くらいするべきだよ
メンタルの薬自体が相性とかでγGTPが上昇とか肝機能障害おこしたりとか注意事項に
記載されてる薬なのに何年も検査しないのは危ないと思うが・・・
256:優しい名無しさん
10/10/21 20:26:19 qFO9AA74
>>253
俺も254と同じくリーマス飲んでる。医師が気が向いた頃血液検査する。
結果は説明されたこと無い。
257:優しい名無しさん
10/10/21 20:44:56 h8VzLDkv
>>256
それは採取しただけで検査ではないだろー
258:優しい名無しさん
10/10/22 00:40:48 ijAdNqga
>>253
飲む薬の量がかなり多くなったときに血液検査をしたいとお医者さんに言われました
処方される薬の量が少ないときは声かけてくれないのかも
259:253
10/10/22 00:49:01 ynX7FZR8
答えてくれた方ありがとう。
診察券見たら3年通ってました。適応障害その他メンヘル的症状です。
薬は何度かチェンジしましたが、今は落ち着いています。
朝晩・トリプタノール、ソラナックス、トレドミン、ミラドール
就寝・ユーロジン・デパス、リスパダール
頓服・セルシン
以上です。
処方を守る良い患者(?)として血液検査スルーされて来たのでしょうか?
それとも検査を求めるようなレベルの薬じゃないのか。
ただ薬飲まない症状よりかは我慢できるレベルの副作用が長年あるので、
次回診察に行ったら言ってみます。
反応がいまいちだったらかかりつけの内科で検査をお願いしてみます。
260:優しい名無しさん
10/10/22 00:57:20 ijAdNqga
>>259
検査で肝臓の悪い結果が出てもあまり気にせずにウコン飲んで乗り越えましょ
私はウコンで肝臓の悪さが軽減されて体のだるさがとれました
261:259
10/10/22 01:36:47 ynX7FZR8
>>260
以前から粒ウコン飲んでます!
(アルコールに弱いのに時々ビールが飲みたくなるから)
効いてたらいいなぁ。
262:優しい名無しさん
10/10/22 04:02:50 XZyZ6TO/
>>260-261
ウコンはヘタったエンジンを無理くり回すようなものと聞いた
肝臓病持ちの友人は、アミノ酸であるタウリンが3000mg/dayで処方されてるそうだ
栄養ドリンクとかによく入ってるやつ
だから、酔いざましにシジミの味噌汁、というのは理にかなってるらしい
あくまで一意見ですが
血液検査は年一の市民検診だけだわ
ちょうど月曜日に行ってくる
メジャーも飲んでるんだがな
263:優しい名無しさん
10/10/22 08:32:04 QOlfCI+X
アサリの味噌汁が食べた
264:優しい名無しさん
10/10/22 18:37:10 DhZgY+FI
何を?
265:優しい名無しさん
10/10/22 19:00:44 7bjms+Z0
サラダだろ
266:優しい名無しさん
10/10/24 10:42:44 QUS7KOMA
agee
267:優しい名無しさん
10/10/24 13:28:26 2iy4P4wO
今年の3月までアルバイトをしており、年収が100万程度あったのですが、その場合、こちらの制度は来年になるまで利用できないのでしょうか?
268:優しい名無しさん
10/10/24 14:03:34 5yOVTRHk
出来るよ
269:優しい名無しさん
10/10/24 15:17:08 /9OE81o7
月に支払う上限額が少し高くなるかもしれないけど
支払いが毎回3割から1割からになるというのは通るんじゃないかな。
270:優しい名無しさん
10/10/24 15:37:44 +PQiq6m6
精神系疾患で「重度&継続的」の診断があれば、高額収入者でも申請は可能だったと思う
ただ、高額収入者に医師が希望通りの内容の診断書を書くかどうかは別問題
271:優しい名無しさん
10/10/24 16:10:28 40WKBBn1
年収100万は低所得者だから余裕
272:優しい名無しさん
10/10/24 16:42:04 5W6zI6X3
年収100万じゃ高額収入者にならないから問題ないだろう
(1) 原則は定率10%負担ですが、医療保険の自己負担限度額によって負担が増え過ぎることにはならず、さらに、所得の低い方には月当たりの負担額に上限を設定します。
・生活保護世帯の方なら、0円
・市町村民税非課税世帯で障害基礎年金2級(月6.6万円)のみ受給程度の収入の方なら、2,500円まで
・市町村民税非課税世帯の方なら、5,000円まで
※ 自立支援医療の「世帯」の範囲:医療保険単位(=異なる医療保険に加入している家族は別「世帯」として扱う)
(2) 所得の低い方以外についても、継続的に相当額の医療費負担が発生する方(「重度かつ継続」)には、月当たりの負担額に上限を設定します。
<上限額>
・市町村民税課税で市町村民税額(所得割)が2万円未満の世帯の方なら、5,000円まで
・市町村民税額(所得割)が2万円以上20万円未満の世帯の方なら、10,000円まで
・市町村民税額(所得割)が20万円以上の世帯の方なら、20,000円まで(経過措置)
<当面の「重度かつ継続」の範囲>
・疾病等から対象になる者
精神通院医療:
(1)統合失調症、躁うつ病・うつ病、てんかん、認知症等の脳機能障害、薬物関連障害(依存症等)
(2)3年以上の精神医療の経験を有する医師により、以下の病状を示す精神障害のため計画的・集中的な通院医療(状態の維持、悪化予防のための医療を含む。)を継続的に要すると診断された者として、認定を受けた者
・情動及び行動の障害
・不安及び不穏状態
更生・育成医療: 腎臓機能障害、小腸機能障害、免疫機能障害
・疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者
精神・更生・育成: 医療保険の多数該当の者
273:267
10/10/24 18:13:16 2iy4P4wO
皆様、ご親切にご回答有難うございましたm(_ _)m
次回、診察日にお願いしてみようと思います。
274:優しい名無しさん
10/10/24 23:55:27 2ibXA2sU
>>272
見てる資料が古いですね。
>>1の厚労省のリンク先のページが古いものなので、以下を参照。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
275:優しい名無しさん
10/10/25 08:40:08 xa73V0+W
自立支援の更新手続きする時って、その場で用紙に記入してます?
持って帰って記入してますか?
なんとなく気になっただけなんですが・・
276:優しい名無しさん
10/10/25 10:41:37 8TVspRye
俺はその場でしてる
277:優しい名無しさん
10/10/25 14:51:11 8TVspRye
連投になるがすまん、俺もなんとなく気になったので
自立支援の手続き・説明て精神保健福祉士が担当してるの?
それともケアマネですかね?
教えてください
278:優しい名無しさん
10/10/25 17:07:44 ZpzWboRA
>>277
社会福祉士・ソーシャルワーカーの担当です。
279:優しい名無しさん
10/10/25 19:18:02 nBBzr/y9
> 社会福祉士・ソーシャルワーカーの担当です。
この人達って、自分で探すの?
6年通院してるけど、会ったことない。
280:優しい名無しさん
10/10/25 20:05:53 ZpzWboRA
>>279
社会福祉士は医療・高齢者・児童(母子)・身体障害者・精神障害者・行政・司法の福祉全分野を担う
ジュネリックソーシャルワーカーであるのに対して、精神保健福祉士は精神障害者の保健及び福祉分野に
特化したスペシフィックソーシャルワーカーです。
精神保健福祉士の方がいれば、説明を受けてください。
もしいなければ、市町村役場の福祉担当課(係)で聞いてください。
281:優しい名無しさん
10/10/26 01:55:00 zZFeKWq7
>>279
大きい病院とかなら病院付きのワーカーがいたりするけど
クリニックだと難しいね
自分も会ったことないです
282:優しい名無しさん
10/10/26 02:01:49 qfRkVM/B
神戸から大阪に移居して、住民票も写した。
また最初から新しいクリニックで、
自立支援の申請をしなきゃいけないんですよね?
283:優しい名無しさん
10/10/26 02:56:17 khOve9zv
?転入したとき
● その他の手続き
・支援費制度(問合せ:障がい者自立支援課)
新たに支給申請をしてください。(受給期間が途切れないように、転出先の市町村との調整をします)
URLリンク(www.city.yasu.lg.jp)
もう遅いか~
284:256
10/10/26 11:17:02 fNchfuWg
採血して、テグレトールの血中濃度高いので減らされた。
285:優しい名無しさん
10/10/26 13:34:05 OU/mVWxA
>>275
緊張するから家で書いてる
286:優しい名無しさん
10/10/26 16:43:23 HT41v42h
自立支援の手続きしてきたのだが、名前と日付と 同意する に○した
だけで終わったよ、2分とかからなかった
ハンコとか保険証とか必要みたいなこと聞いてたから用意してたのだけど
必要なかったし、あまりにも簡単だったたから、逆にすこし不安だな
携帯の契約のほうがめんどいくらいだ
287:優しい名無しさん
10/10/26 17:58:13 Fwk8OXBJ
自治体によるんだろうね
統一してくれた方が楽なんだけどね
288:優しい名無しさん
10/10/26 18:20:23 lc8aNNmB
>>286
ちなみに、何県ですか?東京ですか?
289:優しい名無しさん
10/10/27 08:49:35 GZlS0QRu
自分の所は手帳の番号・保険証番号・受給者証の番号等
いろいろ書かないとダメだから、ややこしい
更新時期がきたら病院でやってくれないかな・・
更新のお知らせ通知のついでに書類も送ってきたら良いのに
どうせ送料かかってるんだから
290:優しい名無しさん
10/10/27 11:42:30 yyL/6pjx
>>289
ウチもそうだけどおばちゃん職員が手取り足取りここにはコレを書いてと指示しながら書いたから何とか書けた
途中で緊張から腕がけいれんして書けなくなったりもしたけど、ゆっくりでいですからって言ってくれて助かった
291:優しい名無しさん
10/10/27 23:51:22 1almQcRR
>>283 制度違うんじゃ?
まだHPにのせてるとこあるんだ
292:優しい名無しさん
10/10/28 04:54:30 ETrSxo9A
>>253
初診のとき、甲状腺関係の病気があったらまずいから
必ず一度はやりますと病院で言われ採血・検査(問題なし)
あとは半年後くらいに一度やった位かな。
最近はサッパリだな。
そろそろやっておいた方がいいかな。相談してみるか。
そういえばそろそろ自立支援の更新もあったか。
忘れないうちに済ませないとなぁ。
293:優しい名無しさん
10/10/29 13:47:26 +2D9N4rn
上の方にもあったけど古い受給者証は役所に返しに行くべきなんだろうか
更新手続きの時に何も言われなかったけど
294:優しい名無しさん
10/10/29 15:58:33 SMJ53Ahi
生保ですが 役所から、先生に自立支援いけるか聞いといてくれと言われたのですが、先生に即時駄目と言われました。CWから役所からペナルティ有りますかね 心配です
295:優しい名無しさん
10/10/29 17:16:11 fCwUsuOH
>>294
なんでダメなんだろうね?
薬横流し問題の影響なのかな
296:優しい名無しさん
10/10/29 18:03:44 PN2L2Mo1
まぁ結局はナマポだと払わないことに変わりはないんだけどな。
どこで立て替えてるかの差だけで。
297:優しい名無しさん
10/10/29 18:05:48 IrCl0FKB
>>294
生保なのにダメってのはおかしいね。お金のない人を助ける制度じゃん。
なんでダメなのか確認するといいよ。
298:優しい名無しさん
10/10/29 19:13:51 PGTAIq3O
生活保護って医療費無料だおね?
自立支援うけなくてもいいんでは・・・
勘違いしてたらごめん。
299:優しい名無しさん
10/10/29 19:39:38 MaqF8gA4
ポリシーって言うのかな、こだわりで診断書を書かない先生もいる
俺は発病時働いてて社会保険だったんだけど、頼んでも書いてくれなかった
辞めて国保になったらあっさり書いてくれた
話もちゃんと聞いてくれて自分に合った良い先生なんだけど
自立支援=経済的弱者のための物みたいな考えがあるみたい
300:優しい名無しさん
10/10/29 19:49:17 UT2lgsRm
>>294
CWに「医師に駄目と言われた」と正しく言えばOK
駄目になった理由を聞かれたら、聞いてるならそのとおりに言う
聞いてないなら「教えてくれなかったので、そちらで医師に聞いてくれ」と言えばいいと思う
ペナルティについては、医師が駄目といった時点では絶対に発生しない(医師側の都合がある場合があるので)
普通になまの条件を満たしながら暮らしてるなら、医師に拒否られても何も問題は無いはず
CWに調べられて困ることが仮に有るなら、それは諦めるしかないだろうね
これ以降はなまスレに行って下され、そっちのほうが正しい解答があるだろうから
>>295
医師側の都合だろう
>>298
なまと自立支援は財源が違う
なまとしては、他人にも予算を当てなければいけないから、できる限り出費は抑えたい
301:優しい名無しさん
10/10/29 23:57:05 Zo1Cl1oZ
>>298
生活保護には他方優先の原則というのがあり、
他の法令で財源が補える場合は、
そちらから財源を出さなければならないことになっています。
よって、自立支援医療(精神通院医療)を
申請できないやむを得ない理由がない限り、
申請する義務があるはずです。
…でなきゃ、自立支援申請書類に
「生保」なんて欄ないよ。
302:優しい名無しさん
10/10/30 10:05:10 4h8PJL58
自立支援の期限が切れてしまった場合はどういった手続きをとればいいですか?
303:優しい名無しさん
10/10/30 10:18:36 kjodLOTA
>>302
新規で取り直し。
一度申請して通ってるなら手順はわかるでしょ?
304:優しい名無しさん
10/10/30 11:01:30 BnKI5Qdm
>>302
居住地によって、
(1)期限切れ専用の申請をする
(2)新規申請をする
など違いがあるので、所管部署に聞いてください。
なお、(2)のケースでも過去の受給者番号を再び用いる
茨城県のようなケースもあるので、
(この場合、新規受給申請書に過去の受給者番号を記入する)
窓口で詳細に聞いてください。
305:優しい名無しさん
10/10/30 11:04:23 BnKI5Qdm
>>302
なお、今年度より、診断書の提出が2年に一回になりましたが、
期限が切れてしまった場合は、地域にかかわらず
診断書の提出をすることになります。
(日本国の法令でそのような扱いになるため。)
306:優しい名無しさん
10/10/30 11:19:35 Yg2GFGiL
>>302
・新規で取り直し(自治体によっては特例あり・役所の福祉系課に聞くこと)
・「期限が切れた日」から「原本の到着」までは3割負担
(申請日からになるところ等もあるが、自治体・医局・薬局ごとに異なる)
受給者番号が同一になっても、切れた期間のさかのぼっての受給は無し
・申請に診断書が必須(継続扱いではないため)
307:優しい名無しさん
10/10/31 03:15:22 ONm4PmWu
>>305
「地域にかかわらず」とありますが、例えば神奈川県の場合は
期限切れでも1ヶ月以内の再申請ならば、意見書不要年は不要のままのようです
(私が実際にそうであったし、また受給者証の裏にもそう書かれています)
>>302
というように色々あるので、役所に聞いてみるのがベスト
308:優しい名無しさん
10/10/31 12:23:55 +hniyz8U
皆さんは自立支援の手続きする時に
担当の人からどのような説明を受けましたか?
所得を調べられることなど事前に教えてもらいましたでしょうか
309:優しい名無しさん
10/10/31 14:42:14 N7TMaOJ8
「いろいろとこっちで調べるけどいーい?」みたいな紙に署名、押印した気がする
よく思い出せないけど、住民票とナントカとナントカ、って該当項目が載ってたような
310:優しい名無しさん
10/10/31 15:01:27 1zlRpS3u
住民税の課税状況を調べますけどいいですか?って聞かれた。
で、問題なければ書いて判押してくださいって
年金振込のはがきとかで証明するのは面倒くさそうだったから同意した。
311:優しい名無しさん
10/10/31 16:03:41 0A4jHuwz
agee
312:優しい名無しさん
10/10/31 18:18:26 0wxmgv/z
自立支援適用外の薬ってあるんだね
全部一割負担だと思ってた
313:優しい名無しさん
10/10/31 20:53:02 tOE6386g
>>312
自立支援(精神通院)だから精神神経科の治療として出される薬以外は3割負担だよ
胃薬とか風邪薬とか内科の処方薬は自立支援適用外
314:優しい名無しさん
10/10/31 21:22:42 22t1vvu9
ところがだなあ、一般通院でも無料になる場合もあるんだなぁ・・・・。
手帳の等級が2級、若しくは1級の場合、一般通院及び入院でも無料になる自治体もある。
余談ではあるが、風邪薬や胃薬などの内服薬を精神からの処方とすれば(以下略
315:優しい名無しさん
10/10/31 21:28:28 17Zp3pdj
あまりあざとい真似すると自治体から病院に適用外だとレセプト突っ返されるぞ
ウチはキッチリ胃薬やらと分けられて計算されてるな。
316:優しい名無しさん
10/10/31 21:58:01 v9zE5p5k
これって他の病院で通常の保険証使うとばれたりするんですか?
医者のネットワーク的なところに記載されていたり。
317:優しい名無しさん
10/10/31 21:59:24 BQn7mzaQ
通常の保険書使うとって
自立支援と何の関係が・・・?
318:優しい名無しさん
10/11/01 16:55:53 4CDk9cDP
>>317
えーと、保険証を見たりコンピューターにでも入力すると
その手の情報でもでてくるのかな、と思いまして。
319:優しい名無しさん
10/11/01 19:35:26 f29r1cD8
>>318
自分(病院・薬局単位)の管轄するカルテ・レセプト以外は参照することすら出来ない
(根拠法は個人情報保護法など)
だから、薬剤師は他の薬を飲んでないか執拗に訊いて来る
(インフォームドコンセントを薬剤師の故意・過失で行わなかった場合、薬剤師が薬事法違反で責めを追うため)
ただし、いずれも、患者の同意が有った場合は別
(紹介状・地域ネットワーク共有カルテなど、インフォームドコンセントを患者が拒否した場合など)
320:優しい名無しさん
10/11/01 20:01:19 wz7+9Mw+
>>319
てことは、システム的には閲覧が可能ってこと?
321:優しい名無しさん
10/11/01 20:23:26 f29r1cD8
>>320 念のため言って置くが、間違ってたらスマン
答えはNo.
守秘義務と個人情報保護法が根拠
以下、いずれも、患者の特別な同意が合った場合は別
ネットワーク地域共有カルテの場合は、地域内の医師は可能(これは事前説明が必ずある)
該当地域・参加医局には専用の特別なシステムネットワークが構築されている
通常のカルテの場合は、紹介状と言う形で情報が移動されることはある(紹介状は患者の依頼がないと作成されない)
レセプト・処方箋は、発行医局-処方薬局-受理保険機関しか流通しない
たとえば、薬局で他の薬局の処方を知りたい場合、患者の同意を得たあと、電話等でその薬局の薬剤師に問い合わせるはず
上記は医局でも同じ
また、新たな薬が禁忌組合せに該当した場合でも、前の薬(別の医師の処方)を変更してもらうことは原則出来ない
つまり、新たな処方箋が、別の医師や薬剤師に伝わることはない
ただし、匿名と言う形では情報が流通する(事故等回避の共有のため)、これは個人情報が含まれないので、あなたを特定されることはない
322:優しい名無しさん
10/11/02 09:54:08 JlM9EmmJ
agee
323:優しい名無しさん
10/11/02 12:35:14 ZGY+9Vbc
京都だが、期限を1日すぎただけで更新アウトだった
新規扱いなので診断書料とられる、融通きかねー(´・ω・`)