10/10/10 18:32:15 rvtTfKKG
>>173
こうやって他人の行動をジャッジしたがる人も共依存というわけですね
わかります
179:優しい名無しさん
10/10/10 23:52:01 QimR+qM1
親にも親なりの痛みとか苦労があると思っていたんで、
それに対して、最大限の配慮をしなければいけないと思っていた。
しかし、親はすべてが自分の言う通り、思い通りになって当然であると信じている人で、
こちらが少しでも親に疑念を抱くと、ひどく健気で自己犠牲的な人物を装ってくるだけだということに気づいた。
自分の言う通り思い通りになって当然であるという考えを、親は親の友人たちと強め合ってた。
彼らのひどい言動は、すべて「自分の言う通り、思い通りになって当然」という考えからきてた。
彼らは、一日中「自分の言うとおり、思い通りにする」ための活動をしていたし、
そうなったことを得意気に報告し合っているし、そうなったという誇張した自慢話を互いにしてた。
彼らは、他人をとうに信頼することをやめてしまい、コントロールすることしかできない。
小さな子供にすら、そういう接し方しかできないのだから（「ちょろまかせばいいのよ」と得意気に言っていた）、
他人があたたかく接することでどうにかなるような程度の人間不信ではないんだと思う。
「自分の言う通り、思い通りにする」というあらゆるやり方に引っかからないことが大切だとやっと気づいた。
親がどうしようもない人だというのは、頭でわかりたくなかったけれども心の底ではとっくにわかってた。
小学校中学年ぐらいには、言葉にならないだけで気づいていた。
親を「救う」ことで、そんなどうしようもない親を持つ自分を救おうとしていたと思う。
ACから少しずつ回復して気づいたけど、自分を救おうという決意があるからこそ、変われるだけのこと。
決意がない、そのままでいいとすら思っている人間を変えるなどという無理なことを考えていた。
自分も、すべてを思い通りにしたい親まではいかなくても、思い通りにしたいという気持ちが膨らんでいたんだ。
もうそういう気持ちとは、おさらばだ。これからは、親のペテンには一切引っかからない。
180:179
10/10/11 00:03:35 pfwY78mA
すべてを自分の言う通りや思い通りにできると考えている人たちは、
明らかにおかしな前提に立っている。
そういう前提に立っている以上、相手の意見を理解したり、多少譲り合うというやり方が通用しないのは当然だったんだ。
長々と書いたけれども、
自分が見聞きした事象のすべてが自分の言うとおりや思い通りになって当然などという
おかしな前提に立っている人に付き合うのは、どう考えても無理だし無駄だしつまらないことだと思った。
彼らの前提に気づいたら、背負っている荷物がいきなり軽くなった。
最近、一つ一つは些細なことだけど、やりたいことがたくさん出てきて、
親たちの前提という変な荷物をおろした途端に、
「やりたいことを全部終えるまでは、死にたくない」と心から願いたくなった。
それまでは、死んでもいいかなとすら思う時があったのに、こんな気持ちは初めてだ。
181:優しい名無しさん
10/10/11 04:15:51 4PHWEp7e
>>179
ごめん、人に読ませる気があるなら、適宜
（空白行）
入れてくれないか？
182:優しい名無しさん
10/10/11 06:01:29 vaxULq/+
味噌煮込みまでよんだ
183:優しい名無しさん
10/10/11 14:40:49 UIV9uxdk
毎日楽しいですまで読んだ
184:優しい名無しさん
10/10/11 17:08:51 lu5MfKXX
なんと！全部読んだ
185:優しい名無しさん
10/10/11 17:10:35 tkW7Pw2L
>>179-180
全部読んだよ
親が変だと何かと大変だけど、お互いにがんばろうね
186:179
10/10/11 17:55:05 Mv/+eJJ3
>>182-184
わざわざ傷つけようとしてくれて、本当にどうもありがとう。
心を他人にさらけ出すと、つばを吐くようなことをしてくる人がいることはよくわかっている。
そういうことに深く傷ついたこともあるけど、
今は、そういうことをしてくる人がいても、心をさらけ出すことには価値があることを信じられるようになった。
他人から受け入れてもらえなくても、正直でいることに価値があるのだと考え始めてることに気づけたよ。
>>185
励ましをありがとう。がんばっていこうね。
187:優しい名無しさん
10/10/11 22:59:26 lu5MfKXX
傷つきやすすぎ、っていうか被害妄想すぎ
188:優しい名無しさん
10/10/12 00:59:58 hBE5NctH
傍から見てても嫌～な流れだな。
いつまでも寄ってたかって一人を非難したり茶化したり。
189:優しい名無しさん
10/10/12 06:48:44 v8Mc3S3l
まぁにちゃんだからさ。
改行できてないのも郷に入ったら郷に従えっていうしな
まぁキニスンナ
読んでないけど。
190:優しい名無しさん
10/10/12 10:27:06 ufOaFvRm
ワタシって可哀相なんです臭がプンプンするから叩かれるんだろ
2chでまでいい子のふりなんてする必要ねーよ
むしろ素直に感じたことを書いた方がいい
だからこの流れも別にいいと思う
191:優しい名無しさん
10/10/12 15:45:57 ZHNoXdvq
ネットではワタシ可哀相なんですってあっちこっちでするよ。
見てみて、聞いてきいて、ワタシって可哀相なんです！って。
一生言ってろと思う。
192:優しい名無しさん
10/10/12 20:06:05 5PmCPNPs
ここはそういうところだろ…
193:優しい名無しさん
10/10/12 22:05:13 gYl7hUiJ
久しぶりに来たら何か和んだ。
毒親とか、周りにいるＡＣ利用者たちとの精神的に切り離し作業進めてるけど、
孤独と疎外感がパネェ。
実際のところ、そう感じるくらいまで彼らとの一体化が進んでたんだと思うと寒気がした。
やり方がわからないまま自立する方法を模索するのって苦しいな。
普通に生きたいから頑張るけど。
このスレで皆頑張ってる所をみると疎外感が薄れる。
ＡＣ回復っていっても、1人じゃできない。それだけ自分の心は弱いんだって自覚が出来た。
何がいいたいかというと、ＡＣ利用しようとする他人は最低。
思い通りにならなかったら凄い勢いで精神的に追い詰めてくる。親と同じ。
二度と関わりたくない。
194:優しい名無しさん
10/10/12 22:05:21 n35FWj88
実際に可哀そうだから責める気にはなれないけどなぁ
誰にも受け止めてもらえないと余計言いたくなるもんだし
一番言いたいのは親に対してだろうし
ただ>>186は2ch向きじゃないかもしれない
195:優しい名無しさん
10/10/12 22:41:21 e0VlW+6G
>>193
それぞれ回復のレベルは違うけど、みんな一生懸命生きてるんだよね。
ここでは、レス読んで自分の来た道を振り返って、泣いたり笑ったり頷いたりしてる。
ACには、人に反発できる意思の強さが本当必要不可欠だと思う。
徐々に手加減も学ばないといけないけど。
196:優しい名無しさん
10/10/12 22:46:04 N1ymTO3/
今まで俺を利用して来た連中に復讐してやりたい
犯罪者になるから出来ないけどな
197:優しい名無しさん
10/10/12 23:59:48 aeoEPMzf
全く他人（こども）の事など考えてない親に好き放題されて来たのがACだからね。
同意してくれる他人を得つつ、周囲のルールも見つつ、他人の意見を切り離しつつ・・
やること膨大だよね。
198:優しい名無しさん
10/10/13 01:15:20 2frdhpH2
数年接触してなかったからか、親をおかしいと決めつけすぎてきたかもしれないななんて思い始めてたけど、全然そんなことなかった。
ついさっきキレた親と電話でだけど話したら、ほんとに話が通じないし、得体の知れないヤバさに恐怖を感じた
そこそこ回復したからこそ異常さがはっきり分かった。
親と話してるって感じが全然しなくて、知らないキチガイの人相手にしてる感覚で話してる自分にびっくりした。
こんなのをまともに相手してた子供の頃の自分を尊敬する。
199:優しい名無しさん
10/10/13 15:38:00 I7hCBMso
回復って白いものが黒く見える事じゃないんだよね。
白いものは白いままでそれを受け入れる事なんだね。
一つがしっくり来ると芋づる式に色んな物がクリアになってきて面白いね。
あ～、案外自分は矛盾した人間だったんだなぁとかｗ
200:優しい名無しさん
10/10/13 18:05:13 lSrQWOdf
>>199
白いもの、黒いものってたとえばどういうことなのかな？
そのイメージ知りたい・・・
201:優しい名無しさん
10/10/13 19:11:45 xYSkVdtl
>>200
自分は>>199じゃないけど
白を黒と教えられ、黒を白と教えられて、そのように以前は見えていたものが
白は白く見え、黒は黒く見えるようになったということじゃなかろうか
認知の歪みが回復していくって事なんじゃないかなと
202:優しい名無しさん
10/10/13 22:09:20 I7hCBMso
>>201さんありがとう。
>>200さん、201さんが話して下さった通りです。
203:優しい名無しさん
10/10/14 03:22:22 9bxAbtZS
ここはみんな優しくてでどんなきついレスも本当にその人のためを考えて言ってくれてると思ってるんで喧嘩してるのみるとしんどいです
でも叩いてる人だって叩きたくて書き込みしてるんではなく自分の都合のいい言葉しかきかないとか
そういうのにかちんてくるんだと思います。ここにいるのはみんな同じ病気の人たちでそれでもアドバイスくれてるんですよ
辛いの自分だけじゃないです。だから自分の文章と相手のレスを何度も何度も読み返すのがいいと思います
相手は人間なんだもの。完璧な回答なんかもらえません。自分や相手が視野が狭くなってる事も頭に入れた方がいいです
変な前置きすみませんでした。お久しぶりです、弟の事で相談してた兄弟全員ACの人なんですけど
親が勝手に弟を間に入れて巻き込んでくるんでどうしていいんだか
本当に疲れたからどうにかこうにか消えてしまおうかと思ったり（自殺やら夜逃げやら完全に家から籍を抜こうとか）
でも失敗しました…弟巻き込んでごめんねとしか言えないです
母親のおかしさについに堪えれなくなったのでもう話したくないと言ったら母親が私がおかしくなったと思い込んだみたいで
私の携帯止めたり（名義が親だったんで）弟挟んできたりして正直どうしていいかわからないですけど弟が思ったより欝酷くないらしいので（本人曰くですが）
今はだから病院行かなくても平気っていうのでそれが本当なら良かった、ぐらいしか
とりあえずカウンセリングが14日に取れたので先生から何かアドバイスがもらえたらいいなって思います
親と一切関わらないでいい環境になれたらある程度回復できそうなんですけどね…
それから私へ対してハードル上げすぎって書き込みがあって、それは私もあんまり最初から上げたくなかったので
そこまでレベル高いのは無理だよってきつかったですけどやっぱり私と弟を本気で考えてくれた結果だと思うし
書き込みに対して無視もできるのにわざわざレスをもらえたというだけで嬉しかったです
それから遅いだろ！状態ですが私は>>144さんの書き込み有難かったです
それが正しいかどうかはプロじゃないしわからないです。でもコメントもらった私が嬉しかった、
それだけじゃだめなんですかね？人間も日本語も難しいです。文章に感情のニュアンスがきちんといれれたらいいのにな…
204:優しい名無しさん
10/10/14 10:13:03 LzDeKyhE
至極まともな意見だけど2ch的にはでは何言ってんの？気がする
喧嘩してるのを見るのが辛いと言うけれど、ここで出る一見ネガティブな姿勢やら意見はACである自分の側面のようにも思える
鏡を見るようなものだと思って淡々と受け止めた方が精神衛生にもいいでしょ
205:優しい名無しさん
10/10/14 11:12:57 wtTW5twF
>>204
＞2ch的には
結局それだよねぇ
206:優しい名無しさん
10/10/14 11:29:32 6Cj2eZJY
なんか
傷ついた！ふじこ！って攻撃的なレス返すのもまた
アサーティブだとおもうんだよね。
2chの良いトコは
「スルー」と「ネタ」で昇華して
人の毒をまともに食らわないところで
個人的には良い練習とおもってる。（他スレではね）
全ての牙をひっこめろとは思わない。
ACの病理はそこだから。
だから吐き出しがあるし、そっち使って欲しいと思う。
207:優しい名無しさん
10/10/14 13:01:38 wtTW5twF
>>1にも
＞このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
＞過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
ってあるしね
トラウマに触れずに回復・克服方法だけを語るってのも意外に難しいけどｗ まぁ程度によるのかな
208:優しい名無しさん
10/10/14 13:30:19 9bxAbtZS
>>204
所詮2ｃｈだとはわかってるけど誰かを一方的に攻撃したり
自分だけ被害者ですみたいなのはみんなを煽るしお互いに良くないと思うんです
病気だからこそ見ないほうがいい、IDをNGした方がいいと理解していてもできなかったり
それから2ｃｈがどういう場所かちゃんと認識できてない人がこの板全体で多い気がしていてそれも問題なのかも
私の自分勝手な意見だけど2ｃｈだけどここは他のスレよりは幾分か優しいななしさんで構成されていると思ってるので
自分が興奮して感情がコントロールできない状態にあったら少しレスを控えるとかは大事だと思いました
今回の場合は申し訳ないけど>>186さんにですね…
>>206
私もここは現実ネタをネタとして受け入れたり我慢とかスルーとかのスキルの練習の場と思ってます
最初の方は明らかに他スレではよく見るネタですからね
こういう風に書くと気持ち悪いと思うけどこのスレがメンヘル板の中では1.2を争うぐらいに優しいスレだと思ってるので
本当はみんないい人なのもわかってるのに気持ちのすれ違いでこうなっちゃうのは嫌だなぁ
私がこういう事書くのも流れを引きずっちゃってるのもあると思うので話を変えますね
「この本を読んだらいくらか気持ちがマシになった・助けられた」という本があればAC関連でも全く関係ない本でも教えて下さい
漫画でなければ大体図書館にあると思うので読んでみたいです
私は佐々木丸美さんの「雪の断章」が孤児院育ちで親の顔も知らない引き取られた先で女中扱いされ、
それでもなお雪割り草のように強く生きる主人公に感銘を受けました。なんか雑談みたいになってすみません
209:200
10/10/14 18:10:11 3kGETN7/
>>201>>202さん
ものの見え方、とらえ方が変わっていく
というか、あるものそのままとして見られる、受け入れられる
そういったかんじだろうか？
頭ではわかりました。実感としてはもうちょっとかもしれません
丁寧なレスどうもありがとう！
210:優しい名無しさん
10/10/14 20:35:44 OIG8pA2a
>>206
＞傷ついた！ふじこ！
に笑ってしまった。ふじこ！ってwww
元ネタ知ってるからニュアンスは解るけどw
今度から嫌なことあったら頭の中でこれ言う事にする
211:優しい名無しさん
10/10/14 20:54:55 nSUR26sy
「傷ついたからやめて」って言えばすむ筈
212:優しい名無しさん
10/10/14 21:52:41 9bxAbtZS
よくわからないけどACだからこそやめてって言えない事ってあるんでしょうかね？
人から何かされてもやめてもらえないと思って諦めてるとか？私は言うけどかえって面白がられてやめてもらえないタイプだｗ
＞ふじこ
確かにこれはわかりやすかったです
213:優しい名無しさん
10/10/14 22:21:43 9Q0hFsDk
>>212
親という相手の言うことを聞かざるおえなかったから嫌と言えないね
それで嫌なおもいしたり荷物しょいこみすぎたりする
こちらがいやと言っても面白がる人とは距離を置いていこうよ
ＡＣ回復してくうちに離れるし相手も離れてくよ
214:優しい名無しさん
10/10/14 23:38:39 eE3kcUCD
本スレへと誘導されているひとはそれなりの理由がある
としみじみ
215:優しい名無しさん
10/10/15 02:48:49 IAeCWGCM
本スレ向きだrって気づかないの？
それもACのせいにしちゃうのかな？
あなたのレスは、回復というより
世間とのずれや行動の言い訳を
必死に探してるようにしか見れなくなった。
あえてアンカーつけないけど、わかるよね
216:優しい名無しさん
10/10/15 03:10:43 nuNkUTQQ
あのもしかして私って本スレにさっさといけよと思われてましたか？
もし私の事を言っているのであれば何を書こうと何をしようと言い訳に思われるのだろうし
本スレに行った所で両方見る人は見るでしょうからそこまで重要と思ってませんが
そう思われているのであれば以前宣言通り暫くスレに書き込みをしなかったようにもう来るのやめようと思います
お互いに不愉快な思いをしてもいい事ないですし
話の流れで勝手に私の事だろう、と思ってしまっただけですからこれで全く違う人の事であったら
自意識過剰すぎて申し訳ありません
＞それもACのせいにしちゃうのかな？
これは相手をバカにしてるようにとれますよ。ACの概念に当てはまればACでは？
私の事だけではなく他の人にも失礼ですのでそういう表現は今後控えて頂きたいです
プロでもないのに何が『回復』かとも言い切れないはず
217:優しい名無しさん
10/10/15 05:22:24 IAeCWGCM
句読点がないので分かりやすいですな。
前前くらいのスレd、回復と本スレの住み分けのレスがあったように思う。
君はそれを読んだうえで、言っているのかね。
他のACに失礼、って・・・。
あなただけですよ、いつまでもいつまでもACのせいにしてるのは。
他の住人を指しているわけではない。
そうやって、なにかの代表になり、守ろうとする姿勢はあなたの癖でしょうか。
原因や要因をACのせいにしてもいいんです。
ただ、だったらここじゃないよってことです。
218:優しい名無しさん
10/10/15 07:46:56 pvoLVZPo
プロってどういう意味だろう？
お医者さんのこと？
ここにいる人たちは
みなさんACを自認し、学び、回復段階をあがってきている
経験ももつ当事者。
お医者さんよりプロだとおもう。
回復してくると言葉尻にひっかからなくなるよ。
そういう小石にあなたはつまずきまくってるので
本スレへの誘導をされてるのだとおもう。
219:優しい名無しさん
10/10/15 07:48:25 pJnlTNzn
携帯からだったので>>212の嫌味？もわからずマジレスしてたわ、スマン
でも「相手と距離桶」と書き込んでてるんだけどなー、これだけみんな書き込んでるのに
>>216
たぶんここにはあなたの欲しい言葉はないんじゃないかな？
ここはＡＣかそうじゃないかの前に２ちゃんねらの集まりなんだよ、この流れでよくわかるじゃない
優しいレスも煽りや嵐も受け入れてる人たちばかり
そういうここにはここのルールがあってそれを守ってるのに、あなたはそれを受け入れることはしないの？
あなたもつらい思いをしたんだろうけれど、だからといって規律を乱してよい理由にはならないよ
誘導されてるんだしせめて従ったら？
２ちゃん風にいうなら「ここは初めてか？もっと力抜けよ」だｗ
220:優しい名無しさん
10/10/15 10:25:28 nuNkUTQQ
一応昨日のIDで言うとID:9bxAbtZSです
>>217
句読点をつけた方が読みやすいからそうしろという事でしょうか？
住み分けに関しては本スレでもテンプレがどうとかで難しいねっていう話が出てたように記憶してます
＞いつまでもいつまでもACのせいにしてるのは
これに関しては私に直接会ってもらって暫く一緒にいて頂かないとなんとも言えないかと思いますが…
何かの代表になろうとしてるわけではないですけど昨日みたいにスレが荒れてしまったのは悲しいな、
どうにかできないかな、とは思いましたが見事に空回ってましたね（私が）
>>219
10/6からこのスレに書き込みはしていなくて昨日暫くぶりに書き込みしたから
特に誘導をされた感じはしないのですが、あくまで後者は私であって現状でそこまで困ってないのです
>>186さんとの比較で出したのですが客観的に嫌味？に見えてたんでしょうか、申し訳ありません
>>215の書き込みは前後に特に問題がある書き込みがなかったことと
＞あえてアンカーつけないけど
これで私の事が言われてるかも知れない、と思いました
私としても皆に仲良くしてもらって（言い方がきもくてすみません）書き込みした結果がからぶってるのは理解してるので
もっと力抜いて頑張ろうと思います…他の人に仲良くしてもらいたいって書き込みして
私が原因作ってたらやっぱり意味ないですよね。また暫くROMに戻ります
プロであるないのレスへはちょっと返事するとややこしくなりそうだから避けたんですが、
結果的に無視する事になってごめんなさい
不愉快な流れを作ってしまって申し訳ありませんでした、また心に余裕ができたら戻って来させて下さい
221:優しい名無しさん
10/10/15 12:42:32 dDxRCR//
>>220
住みわけが難しいとはでてないよ
あなたが分からないだけ
分からないなら本スレ向きだね
222:優しい名無しさん
10/10/15 14:54:06 1zWelyc+
頼まれてもいないのに勝手に＞他のAC とか言い出すのもなんだかなーと思う
色々と本人自身自覚出来てないことが多いみたいだし、しばらくは本スレで愚痴を吐き出したほうがいいよ
まだこっちに来ないほうがいい
223:優しい名無しさん
10/10/15 18:48:11 OW7mcopI
早く正常な人間に生まれ変わりたい
治療って難しいな
224:優しい名無しさん
10/10/15 23:40:22 /LxZOYnU
でも正常で健全な人間って見たことないなぁ
自分の周りにいないだけなのかどうなのか
225:優しい名無しさん
10/10/16 00:27:56 lpdm5lYf
最近見分けられるようになったよ
それなりにいるよ
226:優しい名無しさん
10/10/16 01:06:37 jsOIc1os
正常ってどの状態が正常なんだろう？
普通とか正常とか常識とかイマイチ良く分かってないかもｗ
227:優しい名無しさん
10/10/16 01:09:32 OSYOefQo
生きづらさがない人かなって最近思う
普通の人は「あー死にたい」って思うこともないと知ってびっくりしたのは昔のことさ
228:優しい名無しさん
10/10/16 07:59:22 FB23qmtk
>227
それ私もびっくりした。
実際は
正常なんかなくて中庸があるだけかもねｗ
229:優しい名無しさん
10/10/16 16:38:34 zqpDLqrH
普通の人でも死にたいと思う時はあるんじゃないかと
ましてやこんなご時世だし
230:優しい名無しさん
10/10/16 17:28:32 0ZPcqSgf
目指すのは普通じゃなくて自分にとっての幸せだな
むしろ今までみんな自分より幸せで凄い人だと思ってたけど
自分のことを分析するようになってからは必死で武装して幸せを装う人が多いのに気付いた
かと思えば顔やお金なんかのステータスがなくても人生を楽しんでる人もいる
現代はそういう精神的な満たされ方にも格差があると思う
231:優しい名無しさん
10/10/16 18:15:06 FoGtgXSm
幸せは主観の中にしか存在しないっていうよね
232:優しい名無しさん
10/10/16 18:20:34 f+jqDWZ/
>230。同意します。本当にそうだと思います。
その考えで、自分もいっています。
だが、親戚の男（６０歳くらい）がわざわざ、ＡＣに逆戻りさせるような説教をしにやってくるのが悩みです。
そいつは、ＡＤＨＤっぽくて、年中ケガや事故を起こしているが明るい性格なのが自慢らしい。年に数回くらい来る。その男の嫁さんに、遠まわしにいやだと伝えてるのに、うちに来るのが癖になっていて、
近所に来たついでに立ち寄っては、家族自慢や、うちのことをけなして帰っていく。
皆嫌がっているので、家には上げないに、懲りずにやってくる。キャバクラにでも行けばいいのに。
どうやったら、来なくなるでしょうか。
233:優しい名無しさん
10/10/16 18:24:42 f+jqDWZ/
母はその男のことを嫌いで悪口ばかり言っているのに、来たら、嬉しそうに話し相手をして、こんな事言われた、傷ついたのと後で聞かされるし、意味が分からないよ。
234:優しい名無しさん
10/10/16 18:31:04 f+jqDWZ/
連投すみません。
自分も、少し前まで、その男との会話に付き合って、お世辞行ったり愛想笑いをしていたが、
損するだけだと気づき、もう一切、関わらないようにした。
母が、具合が悪いと言う話をしてるのに、勝ち誇ったように笑って、「年取ったら、つらいのは当たり前だよ。」といい満足して帰って行ったらしい。
その男に対してどうこうじゃなく、そんな相手にも、霊意義正しく、マトモに仲良くしなきゃと考えていた自分に腹が立ちます。
235:優しい名無しさん
10/10/16 19:02:56 VLJm/dxo
>>232さんの母親にうちの親もよく似てるから気持ち分かるよ。
232さんがそうやって気付いて自分に腹が立った事が、自分が成長した証なんじゃないかな？
うちの母親も人前ではペコペコ良い人ぶってるのに、家では悪口ばっか言ってる。
しかも人に対して笑いながら失礼なことも言う(本人には自覚なし)。
私も母親と同じようなことしてたから、このままじゃいけないと気付いて
態度を改めるように努力してるよ。
今までの自分に凄く腹がたつけど、そうやって気付けた事がすごくありがたいことなんだと思うようにしてるよ。
236:優しい名無しさん
10/10/16 21:04:13 jsOIc1os
>>230の言うこと凄く分かる。
結局、見栄を張って幸せそうに装っててもいつか化けの皮が剥がれてしまうんだよね。私もそれに気付くまで自分偽ってたわｗ
友達なんて殆どいないのに、友達多い自分を装ってみたり、身なりとかもね(ブランド物には昔から興味ないけど)
結局何が幸せかって自分の心が決める事なんだなぁ…と最近気付いたよ。
237:優しい名無しさん
10/10/16 21:29:12 zQMEeo2H
「逃げ」と赤の他人が使うことは無神経と言わざるを得ないけど、
自分で自分の人生を、ACだった頃を振り返ると、一見すれば
逃げていたと解釈できる状態だったとわかる
でもそれは、どうにもならなかったんだよね
部屋の出口にヒグマがいるようなもので、倒せば出られる、
そんなことは自明だけど、その頃の自分には不可能だった
これを「逃げ」だと言う人間は、精神がどれだけ肉体に
よく似ているかを理解していないと思う
精神も鍛えないと何もできないし、脆くなれば鍛えることさえできなくなる
そうしたら、癒さなければならない
できるかできないかは相対的なものだ
そしてACの精神は子どものままだったんだ
238:優しい名無しさん
10/10/16 22:07:48 FoGtgXSm
>>237
逃げなければ生きていけない状況だったんだよね 自己防衛機能というか
そういえば本当に苦しかった時は自分が苦しんでることにすら気づかなかったなぁ
その代り階段が途中で無くなる夢や、大きな壁が倒れてきて潰される夢でビクッと眼をさましてた
けっこう夢って馬鹿に出来ないのかな
今「探すのをやめたとき愛は見つかる」って本読んでるけど
親を「許す」のではなく「放す」という作業に役立ちそう
「私たちは愛されることが必要で、認められることが必要だ―という考えがそもそも真実ではない」って考えの本
参考までにpdfあったのでURLﾘﾝｸ(www.theworkinjapan.com)
洗脳っぽいといえばそうかもだけどｗ
239:優しい名無しさん
10/10/16 23:00:17 jsOIc1os
夢でその時の心理状態を表すと言うからね。
臨床心理士は夢も勉強するみたいよ。
私は夢で結果的にACと気付いたんだよね。
その数週間前から悪夢を立て続けにみていたんだけど、最終的に心臓を半分もがれる夢を見て、これは絶対おかしいと調べていったらACにぶち当たって。
夢って侮れないよ。
240:優しい名無しさん
10/10/17 09:07:38 AWuYrw72
>>237
今もまだ逃げてるなぁってしみじみ感じたわorz
＞出口ヒグマ
わかりやすかった
夢の中ならどんなに強いと思っても自分は逃げる方向にしか使ってないや
こうやって逃げるのを少なくするにはなんでも対峙が必要なんだろうけど、胸が苦しくなって無理だ…
死にたくないから、絶望したくないから、無意識に避けてる感じ
それほどまでに自分はおそれてるんだなって痛感したよ
241:優しい名無しさん
10/10/17 11:08:16 1XwleWnB
>>232
>>235さん、232さんがそうやって気付いて自分に腹が立った事が、自分が成長した証なんじゃないかな？
そんな事言っていただけて嬉しいです。どうもありがとうございます。
いい子ぶる癖に後戻りしないよう、その男をシカトする方向を続けます。
きっと、私のことを、愛想の言えないわがままな女だと言う風に触れ回っていると思うけど、
気にしないようにします。
ＡＣが回復していくにつれ、今までしょうがなく付き合っていた関係を、もうこれ以上続けちゃだめだと自分の中で、
警報機が鳴るようになって、狭くなってきたけど、これは、自分にとって、良いことなんだと考えるようにします。
242:優しい名無しさん
10/10/17 12:19:53 2hre5b86
>出口にヒグマ
窓が開くなら窓から逃げてもいいんだよね。
がんばって部屋に留まることなかったと今は思う。
243:優しい名無しさん
10/10/17 14:01:20 KOsXWr2X
夢は確かに悪夢ばっかり見てたな
最近はようやく減ってきたけど
普通の道歩いてたはずなのにいつの間にか断崖絶壁クライミンングしてたり
現実では決して悪い人ではない人に罵倒されたり
総じてモノクロの暗い夢
楽しい夢なんて見る人いるのかと本気で疑問だった
というか今も半信半疑だ
244:sage
10/10/17 15:42:07 +N8fB5LL
流れ切ってごめん。
昔からわがままな人とか少し変な人に都合よく使われるようなことが多かったんだ。
なんか嫌なこと言われても都合に振り回されても許してばっかだった。
でもつい最近、知り合って1年半くらいの友達にちゃんと言い返すというか、
自分の意見をはっきり言えることができてなんかちょっとだけ嬉しかった。
今までの自分じゃ考えられなかったから。
向こうから遊びに誘ってきたんだけど、こっちがオッケーのメール送っても全然返事返ってこなくて
こっちにも予定とか都合があるのになんで相手ばっかに合わさないとダメなんだろうっていう
怒りが湧いてきたから断りのメールを送った。
遊びに行く場所が期間限定のものだったし日が過ぎるて行けなくなるからもう一人で行くって送った。
必死で人に好かれようとする癖とか考えがやめられなかったけど結構マシになった気がした。
怒るっていうのがあんまりわからなかったけど最近はすこし感じることができてきてよかったかもしれない。
自分は結構軽い方だと思うけど嬉しかったから書き込み。
245:優しい名無しさん
10/10/17 16:21:49 +zed2V3i
>>232今、イヤな親戚の男からうちに電話がかかってきた。
親類の人がなくなって、葬式に行くべきかどうか母に相談してる。
そのくらい、自分で判断すればいいのに。
威張って、嫌味を言うだけかと思ったら、甘えてくる。最低だ。
人がやってきて、いろいろいわれたとしても、結局、そいつがこっちに甘えたい気持ちでわざわざ来てるということだろうか。
威張るやつは「怖い人」ではなく、「かまってチャン」なのだとしたら、ますます、そんなオヤジだいっ嫌いだー。
246:優しい名無しさん
10/10/17 23:11:57 MC3gOUaf
>>85
まさに自分じゃないか
我侭を気にしてないようで常に気にしまくってる
言いたいこと言っていい自由に生きていいという言葉も親の都合だった
いいたい事は言わなきゃいけない自由に生きなきゃいけない
本来はいい事のはずなのに義務
親の建前を背負って頑張った結果否定されいろいろ罪悪感になった
>>89
自分もその思いに至ったが長らくそこで右往左往してる
他人に迷惑かけてないって思うけど本当にって自信がない
感情や意見を出してしまうと罪悪感を感じてしまうが
罪悪感なんて感じてはいけないと一瞬何も感じていないような気になってしまう
247:優しい名無しさん
10/10/18 02:02:04 8if8gW4A
>>244
おめでとう！
自分を大事にできるようになってきたんだね。
それでOK、そんなあなたがいいって言う人がまわりに増えてくるよ きっと。
自分も少しはっきり言えるようになってきてから、
振りまわす人は去っていったけど、お互いはっきり言える人はずっと残っているよ。
きちんと言う事がむしろ信頼されるんだな～ってしみじみした。
我儘の事もそれに通じるような気がする。
いつも申し訳ないような気がして生きているけど、
今は、迷惑な時は相手がきちんと私に伝えてくれるから
それから修正してもいいんだって思えるようになってきた。
まだ親しい人だけだけど。
そして、出遅れたけど お誕生日の人はおめでとう！！
248:優しい名無しさん
10/10/18 02:14:14 8if8gW4A
誕生日の人は本スレだった・・・
249:優しい名無しさん
10/10/18 02:24:42 fU+hHf3a
ﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲｗ
250:優しい名無しさん
10/10/18 17:31:18 sy/8WRWK
自己をそのままそう思っていいと思っているようで思えてない。
自己を肯定できないのに出来ていると必死になるのが癖なんだと気付いた。
251:優しい名無しさん
10/10/19 00:12:51 2mLHk3eV
アダルトチルドレンを忘れて日常生活送り始めていたのだが
ふとしたきっかけで思い出してはペースが崩れまくるんだ
はぁ
父親は酒乱で家庭内暴力
常にサバイバルナイフを数種類持ち歩き、無言の威嚇
幼いながらに見付けては必死に埋めたよ
誰にも言えずに
ケンカの度に包丁はこっそりしまったり責任を持って扱っていた
結局は威嚇脅迫、殴って物破壊とかだけで済み、家族は殺されることはなく済んだ
誰かに言うとまだ刺されなくて良かったねと言われるけどそんなんじゃない
こんなにも苦しく、見た目には誰にも分からず理解などされない
だったらいっそ刺してくれていたほうが良かったとも思うんだ
それ位苦しくなる
家族の身を守るために隠した包丁なのに、母親からは余計なことばかりして！と邪魔者扱いされ責められたし
サバイバルナイフについては父親から泥棒扱いされ何度も殴られた
もう意味がわからなかった
今はもう父親とは別居しているが、母親はいつか仲良くみんなで暮らせると願ってる
もう本当に意味がわからない
何だか苦しい
252:優しい名無しさん
10/10/19 07:24:47 IjRd/xE1
>>251
苦しかっただろうね、私も母親から｢ここは私の家だ。刃向かうなら出ていけ｣とか、ヒステリックでいつキレ出すかわからない母親の機嫌を気にしてビクビクしてばかりだった事を思い出すだけで、母親の言いなりになってた自分が情けなくて腹立たしくて仕方なくなる。
刃物で脅されるなんてもっと辛くて怖くて悔しかったろうと思うよ
目に見える傷がないからまだ良いなんて、そんな事良く言えるもんだよ
253:優しい名無しさん
10/10/19 12:18:21 pGJCLzBo
>>4
吐き出せば問題が解決に向かう、という考えは、ちょっと安直なのでは。どちらかと言えば対症療法に過ぎない。
そもそも、吐き出しと、ゴネとは違う。
そしてその回復の20段階というコピペも、理屈が伴ってない。誰かが適当に書いたのを勝手に神格化したのだろう。
254:優しい名無しさん
10/10/19 12:19:50 pGJCLzBo
>>251
虐待を受けてなお親に感謝している子供はいくらでもいる
親に反省を求める前に自分が反省してみてはいかが？
255:優しい名無しさん
10/10/19 13:38:53 tf1MKPT0
こえええ
256:優しい名無しさん
10/10/19 14:01:24 DiTDwpvR
スルースルー
257:優しい名無しさん
10/10/19 18:31:34 jZOeEKh6
みんなの意見を聞かせて欲しい。スレチ＆ﾁﾗ裏っぽくなるけどごめんね。
ACの人って、他人に騙されやすくない？私はAC・ボダって診断を受けたんだけど、どうも隙があるのかな？
もう傷つくのは嫌なので、今持ってる性格？を全て変えたいんだけど、どうしたらいいかな？
258:優しい名無しさん
10/10/19 19:58:28 y7DCKA4B
>>257
肉便器は肉便器らしく
カスのチンポくわえてりゃいいんだよ
よけいなこと考えるなクズがｗ
259:優しい名無しさん
10/10/19 22:41:16 zIgM/5Rl
>>251
わかる。ナイフを隠すという周りからみたら異常な行動も、
すごくわかる。なんとかしようって一心なんだけど、
結局板ばさみになってどちらからも怒られるんだよね。
260:優しい名無しさん
10/10/19 23:06:12 uLJgfZDS
>>251
私もすごくよく分かるよ
読んで泣いてしまった
私も包丁やらフォークやら危ないものはあらかじめ隠したりしてた。
経験した者じゃなきゃ分からないよね…
体につく傷もだけど、他人にはなかなか理解してもらえない心の傷はいつまで経っても癒されないから…
私は30代後半だけど未だ癒される事はない。
261:優しい名無しさん
10/10/20 00:51:21 q74t8YYw
>>260
> 私は30代後半だけど
キモッ（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
262:優しい名無しさん
10/10/20 01:33:18 FuxV2e2o
なんか最近本スレ向き多いよ
>>1読んでね
263:優しい名無しさん
10/10/20 02:52:25 8RL6/DtP
最近精神科でAC認定されたよ。医師にはACの辛さをわかってくれる人には、生涯出会えないかもって言われた。
それを聞いたらなんか諦めがついたよ。なにより医師とカウンセラーが話を良く聞いてくれるし。フラッシュバックが来たら安定剤あるし。そして自己愛には気を付ける。親が自己愛だったからどうも自己愛には利用されやすい。
264:優しい名無しさん
10/10/20 03:51:46 q74t8YYw
∥
＿__ ∥
／ ｀ヽ∥
,:' ､ゑ
,' ; i 八､
|,! 、 ,! | ,' ,〃ヽ!;､
|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
ﾘ川 !| i′ ﾞ､ ', ',
lﾙl ||,ﾚ′ ヽ ,ﾉ ,〉
|川'、 ,,.,.r'" ,,ンﾞ
｀T" ! ,/ '.ﾉ,/｜
/ ,!´ !ﾞヾ{ |
/ ,' i ﾞ ! ,lﾞ
,r‐'ヽ-､! ', l｜
{ ｀ヽ ! ｢ﾞﾌ
,>┬―／ ; i,｀{
/ /ﾘ川' ', ﾞ､
／ ,/ ﾞ､ ﾞ、
ノ / ', ｀､
＼_/ ; ﾞ、ヽ、
l__ ! _＿_〕 ,､l
￣｀‐┬―r┬‐r'´ ｀'‐'′
| .! | |
| | .| |
｜ ｊ | !
| Y ,）
! 〈 /
| ! /
'、 /ｰ'
265:優しい名無しさん
10/10/20 04:03:13 bf43K/9y
>>262
＿＿＿
／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ 俺は暇つぶしでココに来ているわけだが・・・
| ﾄ==ｨ' |
_,rｰく´＼ ＼,--､ `ー' ／
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´ ／ ー ´ ! ｀ ｰ-､
{ -! l _｣_ﾉ‐′/ ヽ | ∧
. ヽ ﾞｰ'´ ヽ / ヽ i |/ハ
｀ゝ、 ﾉ ノ ヽ |
266:優しい名無しさん
10/10/20 10:28:54 /Gz5yzOO
定期的に虫が湧くなぁ
267:113
10/10/21 18:38:11 tiB2eLLm
スルーorNGで済ませばいいのをいらん事書くから粘着される('A`)
思うに、この回復過程初期でこのスレでへこまされて暴れてるんじゃないか？
時間帯によるかも知れないけど・・・客観的に見てこのスレ温度差ありすぎ
268:優しい名無しさん
10/10/21 18:44:07 tiB2eLLm
俺の名前おかしい事になってるけども気にせんでくれ('A`)
連投すまんね
本スレ向きかも？というレスがあった→それなりに話を聞いてあげて上手い事本スレへ誘導
これができないと、いぢめられたお！！このスレは酷いスレだお！！と
ムキーってなるんじゃなかろうか
269:優しい名無しさん
10/10/21 19:24:11 qeriqLhy
じゃぁきみがやっておくれよ
270:優しい名無しさん
10/10/21 19:42:18 tiB2eLLm
>>269
バイト代も出ないのに無茶言わないでくれ('A`)
もう完全にスルーか嵐がすぎるのを待つしかないだろ
一つだけ確かなのは、こっちより本スレのがまだ状態がマシって事か
271:優しい名無しさん
10/10/21 20:23:03 37PM3UEi
このスレは回復過程スレだけど、一言に回復過程って言っても>>4にあるように段階は多いからねえ。
十七段階で、こういう事をしてたら自信ついたお！って人もいるだろうし、
七段階で、おいらもうダメぽ…ってなってる人もいるだろうし。
しょせん２ちゃんねるなんだから基本スルーで、レスしたけりゃする、でいいんじゃない？
272:優しい名無しさん
10/10/21 21:36:45 qeriqLhy
>270
スルーorNG推奨して
次のレスでうまく誘導しろと言う
わからなかったからきみがやれとレスをしたよ
暗いと不平をいうなら進んで灯りをつけてほしい
273:優しい名無しさん
10/10/21 22:01:03 tiB2eLLm
ちょ、まてまてまてｗ
誘導の強制はしてないし・暗いと不平を言った覚えもないがｗ
>>271の言うとおり、所詮2ｃｈだからっていうのが俺の意見
望んだ意見もらえなかった側・スレが荒らされたと思ってる側もな？
相手を煽るような不平不満が多いけどそれはNG・スルーができないからって感想だ
スルーできないのもメンヘル板故、かな('A`)
いい加減スレチなんで退散するよ。ただ荒らしは餌をやらねば消えるのは覚えておくといい
274:優しい名無しさん
10/10/21 22:16:31 IQmCIzn6
ぬるぽ
275:優しい名無しさん
10/10/21 22:41:20 CVYm0yGi
ゴミ以下のメンヘラはすぐに医師の指示を錦の御旗にする。
精神科医というのは、患者を、病気を、作ることが出来るんだよ。これが骨折ならそうはいかない。
病気を作ることで、客を満足させ、自分の収益に繋がる。
そして、ゴミ以下のメンヘラは、医師から自分が欲しい診断をもらって甘える。
俺は医療従事者で、下等人間メンヘラ病院は学生の頃、実習でしか行ったことないが、
男は甘え 女は我が儘の延長。本当の精神病はスキゾだけ。
どっちにしろゴミには変わりない。県立病院だから、配属される可能性はあるが、
ゴミと関わると、自分までゴミになるから、俺はメンヘルの相手は避けれるようなとこで働く。
276:優しい名無しさん
10/10/22 00:20:44 VEYgl+MF
「あなたの一番になりたくて」～AC（アダルトチルドレン）と対人恐怖～ 著者：外川 智子
を立ち読みしてきた。結構いいと思うよ。
277:優しい名無しさん
10/10/22 00:37:27 HA5CcPDP
>>274 ｶﾞｯ
温度差か。自分はこの適度な距離感に学んだからなー。
受け入れ、励ましはするが依存はダメ。
最初は冷たいとか思ったが、思えばありがたい対応だった。
278:優しい名無しさん
10/10/22 05:56:45 NBBOglWv
向こうのスレも同じように荒らしてるから、ACに恨みがある人間かもねｗ
279:優しい名無しさん
10/10/22 08:10:29 gYA2Hz85
話題変えるが、ふと久しぶりにやったPCゲーム(ひぐらし)やったら
ACだと思われるキャラがたくさんいるなと感じた
ゲームに限らず、アニメや小説、ドラマとかにもふとACっぽい人はいるね
ACだと決め付けてみてる可能性は否めないし、普通との違いを考える一つのきっかけになった
もしかしたら、常に落ち込むんで過去に拘る事なく、気持ちが晴れている状態が多くなれば
自分は回復したという事になるのかもしれない
文章まとまってないけど、ちょっと感じたので書いてみた
280:優しい名無しさん
10/10/22 10:27:12 86Qcccbp
確かにそうだね。
今９割(だったかな？)がAC若しくはその要素を持ってるらしいからね。
自分も過去の事を思い、クヨクヨする日々が少なくなれば、それは回復と思って良いと思うよ。
ACと感じてから、色々調べる事によって、すごく勉強になったよ。物の捉え方一つにしても感じ方、思考の癖とかね。
それだけでも収穫かな。
281:優しい名無しさん
10/10/22 10:32:54 TLc9jpoR
このスレの線引きがわからないよ
ひぐらしは回復過程としてOKラインなの？回復過程ラインの差がでかすぎて
どんな話題でも一蹴されてしまう時は一蹴されてしまうのにな、って考えてしまう
ひぐらし好きだけどね…でもあれ竜ちゃんだから仕方ない
282:優しい名無しさん
10/10/22 10:45:49 rNViZaQU
ACじゃなくて鬱病の完治？は
いろんなことが出来る！っていいほうにめが行くんじゃなくて
落ち込んだときに「でもこういうことも人生あるさ」って思えるところらしい
ACもそうなのかなと思う
283:優しい名無しさん
10/10/22 11:05:17 MDOUmjFk
悩みと過去話はあっちかなっておもってつかってる
気づきはこっちなんじゃない？
あと
このスレに来なくなったら（興味が無くなったら）
回復かなっておもってるｗ
284:優しい名無しさん
10/10/22 11:14:15 TLc9jpoR
>>283
人によって使い分けが違う感じですよね
本スレは多少カオスすぎて逆に落ち着かないので、
気分的にはこちらのほうが見やすいかな程度ですが、衝突しやすいのもこっちかなぁ
あっちはいい意味でも悪い意味でもカオスだし、放置しててくれるのはありがたいのかも
回復段階としては親に殺意を飛ばし、11段階でずっとストップ状態にあると思うけど、上の方に
＞誰かが適当に書いたのを勝手に神格化したのだろう
と書いてあるし、これ信じていいのかどうなんだか。私にはとても参考になってるんですけどね
285:優しい名無しさん
10/10/22 16:31:10 MDOUmjFk
要は自分の変化が判ればいいのだから
段階が正しいかどうかはあまり気にしないでいいんじゃないかな？
たとえ自分のケースと違っていても
調子よくなってきたら
（「でなければならない思考」が外れて）
自分の体感の方を優先するとおもうし。
286:優しい名無しさん
10/10/22 23:08:10 2aqrTrq9
たまにだけど、ＡＣブームがあったせいで、アダルトチルドレンっていう語呂が少し嫌になる。
誤用している人が多すぎるからね。
そういう状況を見ると、自分がすごく否定されたように感じてしまう事が多い。
他のスレでそれを見る時もそうだ。
他の呼び方もあるけど、なんでこの言葉残っちゃったんだろう。誤用する人間も多く残ったまま。
差別するのが好きな人が利用しそうな語呂で、度々悲しくなる。
他のスレが荒れてるように見えて、ここに書いちゃいました。チラ裏かもしれない。ごめんなさい。
287:優しい名無しさん
10/10/23 00:53:43 i28vUR+R
俺は内定をもらった会社をドタキャンした
親はいい顔をせず、遠回しに「その会社には入るな」と言われてるような気がして辛かった
父親も母親から、しつこく「その会社でいいのか!?」と言われるようになったり、「朝起きられるの？」、「絶対大変だと思う」、夜家族がこそこそと「あいつは会社を辞めると思う」と聞いたとき、すごくショックだった
会社が地方にあった為、両親＋兄貴から、「実家から引っ越すのかはっきりしろ」とすごく責められた
配属先の話をしても、何も理解してくれなかった
最近、友達が地方に就活行ったと親から言われたけど、俺が地方に行ったら「本当にそこに行くのか！？」と言われたのに
就活中、行く企業の規模を祖母や親から尋ねられるのが苦痛だ
288:優しい名無しさん
10/10/23 00:59:34 i28vUR+R
スレ違いなレスしてすいません
289:優しい名無しさん
10/10/23 22:21:45 NARHxMfP
>>287
失敗は成功の元！といいますが、
それは失敗を素直に認めて、反省する心が
あってのことです。
つまり、反省なくして、進歩なし！
貴方がもし自らの失敗を素直に反省できる
心があるのなら、それは成功したも同じです。
290:優しい名無しさん
10/10/23 22:24:06 QobY1DGN
>>287
スレ違いなの？そういうの凄くわかるよ。私はまあ昔だけど進学やバイト、将来的なこと（仕事何したいかとか）の話をしても、同じ様なこと言われてた。
朝起きれないから無理じゃない？大変だと思うよ。出来ないんじゃない？あんたは出来ない。そんなに甘くない。もっと普通な仕事がいいんじゃない？あとなんだ思い出したくもないけど。結局八方塞がりで病んで学校も中退。ちなみに今ニートｗ！
あなたにはそんなのはさっぱり気にも止めずにがんばって欲しいです。そういう人だなと割り切って。…難しいけど
291:優しい名無しさん
10/10/23 22:29:29 NARHxMfP
>>287
知的障害者施設で働いているんだけど
同じ知的でも、頑張って作業所に通って働いてる人や
それが無理でもせめて明るく生きている障害者は
応援してあげたいと思うけど
やればできるのに（簡単な事なら）毎日食っちゃ寝して
ちょっと自分の気に入らない事があると
すぐ自傷行為したり暴れるAC馬鹿は、死んで欲しいと思うことがある
292:優しい名無しさん
10/10/23 22:33:40 v6t497gz
アル中に関係のない「AC」理論（まったく理論の名に値しないが）は、
医学者と関係ないところで、福祉従事者の手で、臨床心理学分野の言葉を適当につまみぐいして作られた。
彼（主に彼女）らは、自分のクライアントを救ったという自己満足のかげで
その数千倍の勘違いちゃんをこうして世に放つことになった結果について
何一つ責任を感じることもない。
293:優しい名無しさん
10/10/23 22:49:00 36iU+CHW
そんなわけで、私はうAC。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
294:優しい名無しさん
10/10/23 22:53:28 yLPU/h82
Childrenのままでいたいよ
295:優しい名無しさん
10/10/23 22:55:57 Rq2/awpa
命令されて動いて来たロボットじゃあるまいし、
メンヘラとて自分の意志で行動して来たことが
多いと思います。
つまり自分の行動で起きた結果なんだから、
もっと自分の責任を感じても良さそうなものです。
それを直ぐに、アイツが悪い！こいつが悪い！と
自分の責任をなすりつけるだけで、反省を
しないのがメンヘラ。
図々しいにもほどがある。
296:優しい名無しさん
10/10/23 22:58:28 Rq2/awpa
子供が注射をする時に、無く子供もいれば、
顔色一つ変えない子供も居ます。
じゃあ泣く子供の方が痛みが大きいのか？
といったら、決してそうではありません。
つまり、注射は誰にとっても同じ痛みであっても、
それをどう受け止め、どう表現するか？の部分が
違うわけです。
当然、甘えの強い子供の方が痛みをオーバーに
表現しようとします。そう、メンヘラのようにね…。
297:優しい名無しさん
10/10/23 23:02:44 15Fmm6Sw
メンヘラはすぐ「他人の痛みがわかる」とか「人の気持ちを敏感に読める」とか言って威張るけど、
それ“だけ”の何がどう偉いんだろう。
それを活かして日常生活で人を労ってあげられてるってんならそりゃー偉いけど、
それのせいですぐ「自分のことだけで精一杯（笑）」モードになって
「他人を思いやってる余裕なんかない（笑）」と言い出して
周りに迷惑かけて悪びれないなら、生きる公害じゃん。
誇ること自体がバカとしか。
298:優しい名無しさん
10/10/23 23:03:50 15Fmm6Sw
メンヘラに他人の痛みがわかったためしがない。
わかるのは自分の痛みだけ。
299:優しい名無しさん
10/10/23 23:15:12 1L/2eX8V
いい年してポエムみたいな文章書くのがまた、うざい。
そういうのは中学生で卒業しとけって感じだよな…。
なんかこう、むやみやたらに厭世的、攻撃的、幼稚、自分にウットリ。
大概そういうのは過去を振り返って自分を恥ずかしく思うものなのに、
奴らは年とってもそれだから、恥ずかしいとは思わないという怖さ。
300:優しい名無しさん
10/10/24 01:45:02 lDoyckiD
>>290
俺も同じことを言われてきたｗ
昔から、どうせ○○だろって、決めつけられて悲しかったorz
しかも俺は吃音持ちだから余計に就職が･･･ｗｗ
301:優しい名無しさん
10/10/24 02:37:36 c5oAWR3e
吃音、親と離れて寮に入ったら不思議と治まったって話聞いたことあるなぁ
アトピーとかリウマチとか他の病気も心に関係あるらしいね
《「ノー！」と言わなければ、身体がわたしたちの代わりに「ノー」と言い始めるだろう》
ってとある本にあったけど一理あるなぁと思う
302:優しい名無しさん
10/10/24 06:42:46 8z6YlaFS
段階７で足踏みしています。
どうしたらいいんだろう？現状をよくしたいと思えない。
ただ迷惑かけないで消えてなくなりたい。
303:優しい名無しさん
10/10/24 15:17:39 FPTZUHNC
>>300
290だけど私も昔軽い吃音ならあったｗ
それにアトピーもあったわ；まーこれはストレスと親が掃除できないんで汚かったからだろう…
確かに、どっちもよくなった！
否定されまくりだけど、やってみると意外とできたりするものなので、無駄に自分を卑下しないことだよね。
304:優しい名無しさん
10/10/24 18:44:21 eqcegjG1
>302
無理に進むことはないよ
しゃがみ込んでもいい
大丈夫、許してあげて
自由になる小銭はあるかな？
お外にでれるなら
行きたいところを決めて行って帰ってくるの
近場の本屋とか喫茶店とか、スーパー
行って、買いたいなと思った物を買って帰ってくる
欲がわかなかったらたいして欲しくないものでもいい
迷ったら全部買ったっていい
無駄使いをするのｗ
気が向いたら動物園とか水族館とか映画とかでも
「自分の心のままに自分の身体が動く」この確認作業を暫く続けてみて
他人の思考がまじって自分が自分でコントロールできないときに
自分はいちばん死にたかったので
死ぬことさえできないのが一番辛いよな
305:優しい名無しさん
10/10/24 19:08:29 8z6YlaFS
>>304
レスありがとう。
無駄遣い、ですか、、
今1人暮らしで、フリーターなんですけど、
生活苦しいので、無駄遣いなんてもう長い事していないです。
した方がいいんでしょうか。
何かもう、何かを欲しいとか、何かをしたいとか、
そう言う気持ちが全然湧いてこなくて。
夕方とか夜はそうでもないんですけど、
日中はほんとに希死念慮が酷いです。
帰ったら手首切ろうとか。
でも実際はマンションの人に迷惑掛かるし、
賠償金請求されても、って思って
やるなら私有地じゃなくて国有地で首つりかな。とか。
自殺のスレばかり見てるし。
ほんとに苦しいです、、。
306:優しい名無しさん
10/10/24 22:28:44 MIgxv+Qm
>>305
まだマシだよ
まだまだ大丈夫
たいしたこと無いじゃん
よくあるある
病気は気からだから頑張って
つらいのはあなただけじゃないよ
みんなつらくても頑張っているんだよ
307:優しい名無しさん
10/10/24 23:11:27 U4kTNsEV
>>305
自分は逆にまったくお金もつかわず引きこもりしてた2ヶ月ぐらい
２ちゃんで嘆いて、あとは最低限の食事だけとって（それさえ面倒だったけど）
でもあるときふっと洋書を読んでてびっくりした、そしてそこから急に生活が楽になった
それまでのもやが晴れてすごく楽になった
2ヶ月くらいひどい精神状態だったけどね、死ねないけど生きるのもかなり投げてる感じだった
無理しなくてもいいんじゃないか？
たくさん泣いたよ、泣けないときもあったけど
308:優しい名無しさん
10/10/25 00:14:47 gS44eYV+
>305
304です
思ったよりしんどそうだね
むつかしいかもしれないけど
気が向いたら誰かに助けを求めて
手っ取り早いのはお医者さんだけど
おぼれそうになったら浮き輪つかってもいいんだよー
309:優しい名無しさん
10/10/25 03:16:59 lnlFaE/g
>>305
自分も段階７から次に進めるまで３年くらいかかりました
なんでこうなっちゃったんだろう→自分が弱いから→人に迷惑かけてる自分最低→こんな自分生きる価値がない→しにたい→自殺手段考える→
けど怖いし死んだ後の後始末とか関わった人間にトラウマ作るだろうし→じゃあ死ぬんじゃなくて人の記憶から存在ごと消えたい→でもそれは無理→絶望→最初にもどる
ループ抜けるきっかけ何だったかな、なんかある時こんなに苦しいまま数年もたっちゃったのに
結局何も変わってないや・・・ってフっと気づいた日があって
どうせ自分を消そうとしても人に迷惑かけるなら、最初から迷惑かけるつもりで生きてやろうって開き直れたのかな・・・
305さんの場合はまた違う抜け出す手段があるかもしれないけど・・・
ほんと、辛い時期ですよね・・・
310:優しい名無しさん
10/10/25 11:26:52 Z21KJfEp
>>305
生きることは苦しいけど、たまに楽しいことがあると、生きててよかったって心から思う。
心と身体はつながってるから、少しずつ自分の心と身体をいやす方向に
毎日の生活を向けていってはどうかな。
天気のいい日に布団を干したり、
図書館いって気に入った本借りて、寝る前に読んだり。
お金使わずに幸せになれることを探してみては。
311:優しい名無しさん
10/10/25 11:55:05 8V7TTMpZ
>>310
＞天気の良い日に布団干したり
ずっと塞ぎ込んでたけど、少し動けるようになったから洗濯物干したら
ぽかぽかした陽気の昼下がりで泣きそうになったことあったなぁ
何のわだかまりもない平穏を感じてすごく心にきた
子供時代にこんな日々が欲しかったんだろうな
312:優しい名無しさん
10/10/25 12:26:16 ArFXCuvd
いま第十五段階あたり。
子供の時に落書きしてたら、絵描きの才能でもあると誤解したらしく、絵画教室に放り込まれた
頑張って描いたねと褒めながら、指導と称して塗り直す先生からも、
小学校に提出する防災ポスターを私の替わりに描いてしまう親からもダブルバインドを受け、一切描けなくなった
大人になってからカメラに興味でて、デジタル加工の楽しさに気づく
したかったのは、｢自分で完成させる｣事だなと気づけた気がする
そこから、人生に細かく過干渉してる親を見つけて、いまは一つずつそれを解放してみてるとこです
よかったらこれ読んでみて
何か受け取る人もいると思うんで
URLﾘﾝｸ(f33.aaa.livedoor.jp)''%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9%C8%AF%B8%AB%A4%CB%BB%EA%A4%EB%BC%AB%B8%CA%C3%B5%B5%E1%A4%CE%CE%B9''
313:優しい名無しさん
10/10/25 14:34:48 Wd54MNF+
「どんなに辛い環境にいても健気に頑張ってる人」ってさ
もともと実力がないのに、自覚せずに、現実とのギャップを顧みずに
苦しみ悶絶すべきところを、それが「快感」になってる馬鹿 なんだよね。
物事を考えることをせず、鈍感で大雑把だから、平気。
便利な使い捨ての消耗品。
314:優しい名無しさん
10/10/25 15:30:21 AkvdrsJS
>>312
ためになった！ありがと！
315:優しい名無しさん
10/10/25 15:37:16 kMFDlwrE
検察「今まで女性に告白されたことありますか？」
耳かき嬢殺害男「ないです」
検察「以前風俗で気に入った嬢を何度も指名してたそうですね？」
耳かき「それがなにか関係あるのですか？」（イライラしながら）
ｗｗｗｗｗ
316:優しい名無しさん
10/10/25 16:17:06 LKbH/TB0
305です。
沢山レスありがとうございます。
全レスするのもｳｻﾞｲと思うのでこの場を借りて。
以前は本を沢山読んでたんです。多分現実逃避も兼ねていたと思います。
それももう出来なくなって。読みたいと思えなくて。
今日もずっと死ぬことばかり考えていました。
泣くことは我慢していないんです。
もうずっと泣いてばかりで。
でも皆さんのﾚｽ、本当に嬉しかったです。
317:優しい名無しさん
10/10/25 16:19:40 kMFDlwrE
>>316
性格は、親の教育だけでなく、
自分自身の教育によって形成されてゆくので、
甘えた人間はどんどん異常化してゆきます。
その異常性が強いと、「人を殺してみたかった」という理由だけで、
罪の無い人を次々と刺し殺したりします。
精神異常者は妄想と現実との区別が
あいまいで、自制心が弱いので、妄想→実行に繋がって
しまうわけです。
そんな危険な人間が野放しにされているのが現実で、
そんな危険な人間達なら、いっそ自殺でもして
消えた方が世の為というのが現実です。
318:優しい名無しさん
10/10/25 16:20:59 zL2u8jcD
>>316
ストレス耐性が低いと、
育児ノイローゼになりやすく、
正常な思考が保てず、異常な行動を取る。
今、そういう親に育てられた子供が凄く増えてて、
自殺…という道ではなく、他殺に走る所が特徴。
他殺に走るのは、甘ったれた性格の典型です。
319:優しい名無しさん
10/10/25 17:48:37 Z21KJfEp
>>316
読みたくなければ読まなくていいし、泣きたくなったらたくさん泣いて、
疲れたら眠ればいい。
でも死んじゃだめだよ。
320:優しい名無しさん
10/10/25 18:08:25 rm2PgfXD
>>319
お前らってよくそんな型どおりの無内容なくっさい台詞に自分で酔えるよな
なんというか、そこだけはたくましいなあって思う
321:優しい名無しさん
10/10/25 19:17:31 gS7j2QhY
あげてまで自分の意見(しかも内容が無いw)主張するなんて
よっぽど自分に自信があるのだろうね
それこそ自己陶酔の極みだと思うけど？
322:優しい名無しさん
10/10/25 22:12:26 lnlFaE/g
>>316
我慢しなくていいんだよ、本も読みたくないなら読まなくていいんだ
ただそこで「前は出来てたのに、それすら出来なくなった自分」って
自分を責めるのはやめたげてね
今までずっとあなたは自分のキャパオーバーなこと
やらされ続けて今は限界になっちゃっただけなんだよ
今は心のお休みの期間だよ
319さんが言うように、泣きたかったら泣いて、眠りたかったら眠って、
時には空を流れる雲をぼーっと見続けたりして何にもしない時間を過ごしたっていいと思う
323:優しい名無しさん
10/10/26 00:33:45 pZBm40DB
>>322
自分316じゃないけど、
“今は心のお休みの期間だよ”
で落ち着けた。ありがとう。
夏場からがむしゃらやってて、気力の補充してなかったと
気付けたよ。
あれもこれもと気ばかり焦ってた。
潔く休養する。
324:優しい名無しさん
10/10/26 00:41:28 1fMyiie4
朝起きてお弁当作って見送って、そのあと手芸とか趣味をやれる時が続くと、
ある日から糸が切れた様に寝付けなくなって、朝から寝込んで何にも出来なくなってた。
これが何ヶ月か毎に繰り返されてて、うんざりしてた。
もう消えてしまいたい、神経質な自分は重い。外に出たくないってなってた。
思いついて毒になる親を図書館で借りてみた。
そうか、神経症なのは自分が至らなかったからじゃ無いんだって思えた。
もうダメだと諦めないでお弁当作れるときは作ってる。
それだけでもずいぶん変わった。
今日は自分の為に泣けた。インナーチャイルドを抱きしめるって何の事か解った。
家族からの苛め、本当に辛かった。
笑われるのも、相手にする時はからかう時なのも、みんな辛かった。
嫌だという力もないくらい笑われた。
それが辛かったんだって思えただけでも、進歩だなー。
動きたくないから止まってたら、ラッキーが降って来た様な偶然だけど、
偶然に感謝したい。
325:優しい名無しさん
10/10/26 14:05:51 LQYGjjQS
回復段階をあえて使うなら、今は１２～１３段階でうろうろ、
（たまに１７段階まで行くときもあるが）
かなり手こずっている
長い・・・長いけど、進むときは一気に進むのだろう
そして成長は後で振り返ったときに気づくもの
いつだって回復という言葉を意識していないときにこそ
成長があったような気もする
だからなんだってかんじだが、まぁそんなことを思った
326:優しい名無しさん
10/10/28 23:57:48 G084yJI9
1～10段階の頃に、周りの人に迷惑かけたり、変な自分？を曝け出してしまったりしたことを、毎日思い出してしまう。。
気持ちの切り替えが下手なんだろうな。。
327:優しい名無しさん
10/10/29 00:21:15 tLsKA/Gn
>>326
そういうときは「頑張ってたね、もう大丈夫だよ」みたいなことを自分に言ってる
セリフはいく通りか試してみて、肩に入ってた力が抜けたらOKみたい
328:優しい名無しさん
10/10/29 00:27:33 2COVrer0
連投になっちゃうけど。。
17歳の子が重度の感染症なのに放置されて死んでしまった事件を知って、自分は回復過程にいることだけでも感謝しなくちゃ、頑張らなくちゃと、不謹慎にも思ってしまった。
17歳なら自分で救急車呼ぶなり、重度になる前に病院行くでしょ、みたいなレスにも驚いた。
自分もその女の子の立場なら何もできなかっただろうなって思ったから。
329:優しい名無しさん
10/10/29 00:36:22 2COVrer0
>>327
それを誰かに言ってもらいたいって思ってしまう自分は、まだまだ回復は遠いかな。
でも今11段階で、全ての人と縁を切って、これからだーって結構燃えてる。
回復過程の想像ができないけど、これからもこのスレ覗かせて頂きます。
330:優しい名無しさん
10/10/29 00:52:12 2COVrer0
また連投なんですが
過去レス読んでいたら、結構明るい感じ、垢抜けてる感じのスレみたいですね
ちょっと淀んだレスして申し訳ないです
前向きに頑張ります
331:優しい名無しさん
10/10/29 00:54:29 /t/vLz5r
毎日頑張っているんだから
このスレの中でぐらいがんばらんでも
ほんわか行こうら～
332:優しい名無しさん
10/10/29 00:56:01 gj4l53so
>>329
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。
親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。
幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。
学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
333:優しい名無しさん
10/10/29 00:58:21 gj4l53so
>>331
可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。
メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。
334:優しい名無しさん
10/10/29 00:59:05 gj4l53so
何事も他人任せで
いい加減に生きて来た人間ほど
自己管理能力が磨かれずに、
甘え鬱になるのです。
何でも親の教育のせいにする
メンヘラが多いのも、その現れです。
335:優しい名無しさん
10/10/29 01:06:59 QKp86F7J
しかしACの側もね、
「親の望む子供になるのは子供の義務ではない」
と育てられる側から言うからトンデモ論に聞こえるんだよ。
本来は、育てる側の親が子供に対して
「この子は私たちの思うとおりに育てちゃいけない」
と覚悟するだけの理念のはずだよ。育てられる側が振りかざすべきことじゃあない。
真実だとしても、だよ。
336:優しい名無しさん
10/10/29 01:09:14 QKp86F7J
吐き出せば問題が解決に向かう、という考えは、ちょっと安直なのでは。どちらかと言えば対症療法に過ぎない。
そもそも、吐き出しと、ゴネとは違う。
そして>>4の回復の20段階というコピペも、理屈が伴ってない。誰かが適当に書いたのを勝手に神格化したのだろう。
337:優しい名無しさん
10/10/29 01:13:32 hwDI7ewg
親のせいにするのは一種の処方箋だよ
338:優しい名無しさん
10/10/29 01:16:09 QKp86F7J
>>337
一体誰が「毒親なんぞ存在しない」だの、「それは毒ではない」だのと決め付けた？誰も決め付けていない。
勝手に敵の像をこしらえて戦いを挑む、これは被害妄想そのものと言えるのではないか。
そういう被害者意識に満ちた生き方をしていれば、親からさえも嫌われて当然だろう。
339:優しい名無しさん
10/10/29 01:28:00 2COVrer0
なんだか白熱させてしまったw
原因に左右されないことは大切ですよね
もっと早くに気づきたかったとは思います
>>331
良いですね
ほんわか行きましょ～
340:優しい名無しさん
10/10/29 01:43:16 QKp86F7J
ろくでもない親に育てられたにも関わらず、立派な大人になっている人も大勢いる。
一方、ちょっとした親とのイザコザを根に持って、毒だの虐待だのと大げさに被害者ぶって泣き言を述べる人もいる。
341:優しい名無しさん
10/10/29 11:15:38 ijE3a+Zo
あぼーんだらけ・・
342:優しい名無しさん
10/10/29 23:30:38 D5LhZ8Z+
>>341
それでおｋ
343:優しい名無しさん
10/10/30 10:29:40 vlvo3PhX
今まで自分は人の話を聞くのが上手いと思ってた
友達や同僚も自分に色々相談をしてくれてたりした
でも、相談して気持ちがすっきりしたり解決したりすると、何故かその後の関係が長続きしなかった
みんな疎遠になってく
最近、本当は自分も色んな話をしたいんだって気付いた
自分の考えたこと、感じたこと、思ったこと、色々誰かに話して聞いて貰って、受けとめて欲しいんだなって
以前は自分の考えも意見も喜怒哀楽も自覚してなくて、小さい頃から両親の愚痴を聞くいさかいの仲裁役に徹してたから、今までの自分に疑問を感じたこともなかったんだなと思う
で、そう気づけたのはすごく自分にとって良かったんだけど、こんな話を聞いてくれて受容してくれる人なんて身近にいねえｗｗｗ
今は取りあえず、ストレス与えない程度に飼い猫に話をしてるけど
やっぱりカウンセリングとか受けてみたほうがいいのかなー
344:優しい名無しさん
10/10/30 11:59:32 wzcCNIFp
>>343
正しく少し前の私だわ。
私も周りから「聞き上手」と言われて、自分もそう思ってたんだけど、周りは困った時だけ来て、満足(解決)したら離れていくって事が多くてね。
結局、弱ってる時に頼れそうな人なら誰でも良かったのかなぁって思ったりして。
で自分の気持ちを見つめてくうちに
>>最近、本当は自分も色んな話をしたいんだって気付いた
んだよね、私も。
でも周りにそういうの話せる人は居なくて、カウンセリングもしたけど何だかなぁ…って感じだったよｗ
だから、私は２ちゃんに吐き出すようにしてるｗ
同じような境遇の人が沢山いるから勉強にもなるしね。
345:優しい名無しさん
10/10/30 13:08:48 ntzvdeKK
親はなくとも、子は育つ…。
親の影響を多大に受けるタイプは、
そもそも依存体質なんですよ。
依存が強いから、
外から学べず、親の影響を強く受け過ぎてしまうんです。
つまり最初から病みやすい因子を
持って生まれて来ているんですよね…。
346:優しい名無しさん
10/10/30 13:55:05 zCbbQjZ7
自称ＡＣな人によく見られる特徴
常に受身で、最低限の義務しか果たさない。
骨惜しみして、他人に貢献しない。
周りがお膳立てしてやらないと行動しない。
責任ある立場に立つことを徹底して避ける。
どんな経緯で軋轢が生じた場合でも、最初から被害者面している。
些細なことで、すぐ「傷ついた」と言う。
表面上、優しそうな人としか話さない。
苦労して何かをやり遂げた経験がない。
いつも他人を「良い人」とか「悪い人」とか腹の中で評定している。
「自分を理解すること」をアカの他人に対して望んでいるが、自分自身を客観視して理解しようとはしたこともない。
耳に痛いことを言われると話を逸らす。
自分から何も言わなくても察して貰うことを望む。
347:優しい名無しさん
10/10/30 15:29:42 ACpOj9SE
カウンセリング行きたいんだけど
麻布のIFFって評判悪いのかな？
ACの本とか書いてる斉藤って人のところなんだけど
古い情報で宗教みたいって書いてあるレス見て不安になった
誰か行ったことある人いる？
348:343
10/10/30 17:53:30 vlvo3PhX
>>344
おお、なんか同じ境遇？の人がいて嬉しいなあ
自分のことを話したい、知って欲しいって欲があるんだって気付いたはいいけど、
誰に話していいやらわからんし、今までそんなことしたことないから話そうにも言葉が出てこないｗ
さらにどうやら話の内容とそれを話すタイミング？が他の人とズレているらしく、何で今このタイミングでそれを言うの？って困らせてしまうことが多い
想像力が足りないのかなあ…
カウンセリングもいまいち一歩踏み出せないまま紙に気持ちを書きなぐったり、パソコンにひたすら打ち込んだりして解消？してる
確かに2ちゃんだと同じような境遇の人も多いから、共感したりしてもらえたりしていいね
こんな書き込みにも共感してレスくれてありがとう
少しずつだけど前向きに、上手く自分の気持ちを伝えられるようになれればいいな
349:優しい名無しさん
10/10/30 17:59:55 GzJcJply
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 少しずつだけど前向きに、上手く自分の気持ちをっと
川川∥ ∴）д（∴）～ カタカタカタ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
350:優しい名無しさん
10/10/30 18:01:23 GzJcJply
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 気持ちを伝えられるようになれればいいな（ｳﾌｯ
川川∥ ∴）д（∴）～ カタカタカタ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
351:優しい名無しさん
10/10/30 22:02:49 EFJ+Tvzf
自己愛やボダ傾向強いです
『自分は優秀じゃないと存在してはいけない』
(優秀の部分は美人とかえらいにいろいろ変わる) という思い込みがこびりついてる。
実際は才能もない、不器用な方なのでコツコツやろうとすると、
「なにちんたらやってんだ！はやく成果出せ」と言われている気になって苦しい
あと、人から否定の含みがあると0か100思考になって
『優秀じゃないから、自分はいらないんだ』となってしまう
(言った人に対して何かを思うことはありません)
これらは、『優秀じゃなくても(特別な何かを持っていなくても)存在していていいんだよ』
と自分に言うことで、いつか楽になるんだろうか
スレチだったらすみません。
ここらへん通り抜けてきた方いらっしゃったら、体験など聞かせてください。
352:優しい名無しさん
10/10/30 22:25:43 ij+KCWqW
>>351
日本語を小学校からやり直せ
353:優しい名無しさん
10/10/30 22:56:38 EzbAXylo
ACと言われたのですが、自分で理解できません。
自分は、ジュース、おやつを出してニコニコして綺麗な頼れるお母さんが欲しかったのか？てイメージしかわきません。
親友の絵に書いたような母はピアノの先生、いつも綺麗にしてとても優しい羨ましい家庭。
私は甘いものが親が働いてる間家捜ししても牛乳しかなく、
やっとなんとかみつけたミロで涙していました。
しかし十年以上たつと、親友家は没落、母はノイローゼ
うちはこつこつ貯めて家＆賃貸貸し用のマンションまで購入するに至り
立場逆転しました。
どちらがどっち、という考えはありません、むしろ成人したら私は援助うける側、親友は援助する側になりました。
トラウマとか簡単な言葉は使いたくないです、母は頑張りました、躾や仕打ちは少し酷でしたが
ACの定義がいまいちわかりません
354:優しい名無しさん
10/10/31 00:36:44 nnHsnJOh
>>353
>>1参照
355:優しい名無しさん
10/10/31 01:00:40 oD0XeQ4z
>>351
わかりにくい文章ですみません。
>>350は無視してください
356:優しい名無しさん
10/10/31 11:35:39 V8L82E23
>>351
交流分析の「禁止令」という概念が参考になるかも(知ってたらごめん)
子供の頃に親から言われて感じた「怒り、恐怖、不安、悲しみ」の経験が「禁止」になっていた
そして過去の感情を開放していくに連れて「自分で禁止していた事」がどんどん消滅していったよ
例えば「自分の感情を抑えて他人の言うとおりにする」がおかしいことに気づいて、言いたいことをハッキリ言うことで
とても気分がスッキリしたり・・・ 人を信頼することが出来つつある
特に幼少児の記憶が現在の生き辛さの原因であることが多かったので、思い出せる範囲で思い出すことが出来れば
あとはイヤという程連鎖的に心の傷が出てくる
ちなみに私はフォーカシングを一人でやって、かなり回復してきた(カウンセリングは向かなかったので)
357:優しい名無しさん
10/10/31 19:05:42 Jx6G+3WH
十二段階と十三段階を行ったり来たり、
十四段階が十五段階になるにはどんなきっかけというか気づきの感覚がありますか？
358:優しい名無しさん
10/10/31 19:30:18 oD0XeQ4z
351です。
>>356さん
ありがとうございます。
交流分析、知らなかったです。調べてみます。
「禁止令」なんてものがあったんですね。
親にかけられた「禁止令」を見つけ出して解いてやれば、生きやすくなるかもということですね。
フォーカシングも合わせてやってみます。
私もカウンセリングは受けていないので、少し煮詰まっていました。助かりました。
359:356
10/10/31 19:54:49 V8L82E23
>>358
＞フォーカシングも合わせてやってみます。
これ、合う合わないがけっこうあるようです…私の主治医も「合わない人もいるんだよなあ」と言ってたんです
ただ「○○さん(私)がこんなに効果があったから、カウンセリングを受けれない人に勧めてるんだよね～」と
嬉しいことを言ってくれましたよw
だから参考として捉えていただけるとうれしいです
他にも過去と向き合う療法はたくさんあると思うので…
一応フォーカシングに関してのオススメ本です コレ一冊でOKでした
やさしいフォーカシング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
私がフォーカシングをやりはじめて過去のトラウマが出始めるまで半年かかりました
そしてそれがほぼ出尽くすまでに4ヶ月です
「母親にワガママだと叱られて泣いている」という具体的な出来事が主に出てきて自分では客観視しているような状態でした
(インナーチャイルドを癒すという感覚ですね)
その後(今現在)は単純に罪悪感、悲しみなどのデカイ感情や思い込みがどんどん出てきています
正直、感情がカオス状態で苦しくて「死んだほうがまし」と思うくらい辛い作業です
怖がらせてしまってすみません ただ過去の感情と向き合うのはそれくらい辛い事になります
でもその先に恒常的な自由が必ずあると確信できました
回復の意図があればぜったい大丈夫！
360:優しい名無しさん
10/10/31 22:35:46 jz8/TAx3
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
361:優しい名無しさん
10/10/31 22:43:11 CCX5SIrM
＞将来、扶養を求める調停
って何？
362:優しい名無しさん
10/11/01 04:08:21 LLMHSony
父親がアルコール依存で、小さな時から暴言を言われ続けてました。
未だに他者に心を開く事が出来ずに苦しんでます。
心を開けない。自分の意見が怖くて言えない時があるという方は居ますか？
363:優しい名無しさん
10/11/01 04:25:42 wmaNGo4P
>>362
なんでどっちにも書くの？
構って欲しいの？
364:優しい名無しさん
10/11/01 12:25:27 LLMHSony
>>363
ごめんなさい(;・∀・)
こっちのもう一つの板のカキコミ時間が近かったので、誰か居るかもしれないと思って書きやした。
365:優しい名無しさん
10/11/01 12:30:38 eVnhEQXp
(・щ・)
トー君はどこいけばいいのでしょうか
366:優しい名無しさん
10/11/01 14:21:58 WmMAezlX
スレの最初の方に書いてあるこの段階って初めて見たけど自分にも当てはまって面白いｗ
２～１３はとくに精神的にきついなと自分の基準にあてはめて思った。
俺は常に幼児退行してますｗ
367:優しい名無しさん
10/11/01 17:19:09 IZZ6oGKq BE:359424083-PLT(12072)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
>>4の過程ってホントに合ってるのかな。
愛着障害で支えがない状態で外に興味を抱いても
距離感や動機自体もおかしくなること多いけど。
ひどく自己顕示があったり逆だったり。とても極端だから
結局疲れて俺は何したかったんだっけ、とか。
自己顕示も純粋な興味も誰にもあるものだと思うけど、
対象への距離感と強度が正しく保てない。そういうことない？
368:優しい名無しさん
10/11/01 20:23:38 yNbK0dH2
自分の場合は>>4の過程は全く当てはまらない
それで不安になったんだけど、生き辛さを感じてるなら、これに振り回されないで自分なりに「幸せ」を感じれる状態になればいいか～と思った
私がうつ状態で病院にかかったとき姉がついてきた
姉の生い立ちや話を聞いた主治医は「お姉さんは社会に適合してるのにねえ」 私はなんで姉ちゃん違うんだよと思ったよ
それでもエヴァが流行った頃だった時だったせいか姉は自分を「私もアダルトチルドレンだ 親はあんたばっかり可愛がる」と言った
家の場合、虐待はなかったしわたしは「お姫様」として育てられた でも他人に阿る自分が苦しかった
今、抜け出しつつある
ごめん、酒入ってて上手くかけないが、>>4の過程が当てはまらなくても本来の自分を取り戻すためだから、人それぞれだよ
個人的には家族カウンセラーの中尾さんのブログにある回復過程がしっくりくる
親から自分を否定されたり抑えつけられると自分の気持ちを殺して他人に迎合しようとするけど、それって凄く辛い
最近、気づいたよ 自分の本心を認めると心地いいんだよね
369:優しい名無しさん
10/11/01 22:56:15 6a1VRMiG
いつまで吐き出し続けるんですか？残りの一生？
親への恨み節を書き連ねるような人生でいいんですかね？
そりゃあ生き方は人それぞれですけれど。
370:優しい名無しさん
10/11/01 23:44:07 yNbK0dH2
＞いつまで吐き出し続けるんですか？残りの一生？
一生なんて事ないから大丈夫
親から受けた「制限」は例えれば悪いことすれば神様のバチが当たるよ、という思い込みなんです
それがとれてくれば楽になりつつあります
371:優しい名無しさん
10/11/02 00:34:10 NR6QAfzV
これってもしかしたらAC故の…って認識すると、数年かけて“これ”がマシになるのかな。
服とか人に訊かなくても買えた時は本当にうれしかった。
まぁ加減できなくて浪費家になったけど…
372:優しい名無しさん
10/11/02 00:57:12 WFF9rPvs
「ホモのレイプ魔から逃げ切ったら１０万円」
ってＡＶのバイトならしたことある
373:優しい名無しさん
10/11/02 02:55:27 Pei2cG6X
今までは見栄をはろうとしてた（服装とか仕事とか恋愛まで）
でも今はやっと等身大の自分で出来る生活をしようと心がけて
苦手だったゆえに摂食障害になった食生活とずっと居心地悪くて居場所をさがしてた住環境を
心地よくしていこうと思って予算わけてる
あとは体の違和感も治すようにいろいろな科にまわって医療費地獄
でもアトピーがよくなったり呼吸がしやすくなったり、そういう変化がうれしい
ＡＣは気圧・気候の変化に敏感らしく、今の季節はかなりきついけど、理由がわかってしかもよくなってきてる
風邪も今までは常にひきっぱなしだったけど、鬱とＡＣがよくなるにつれて軽い段階で治せる様になってきた
自己肯定ってこういうことなんだなと思う
374:優しい名無しさん
10/11/02 11:12:06 IQiAPzRn
>>369
気付いたなら吐き出しておかないと後がもっと大変だよ
375:優しい名無しさん
10/11/02 12:10:48 B+m9D/kD
>>368
伝わりました。むしろ酒が入ってるくらいの方がいいのかも。
>>4の過程が沿わない人もいるということがわかって安心した。
中尾さんを知らなかったので今ブログ読んでますが、内容はもう知ってる
はずでも人によって楽になれたりなれない人だったりというのは不思議。
読んでて楽になれます。
376:優しい名無しさん
10/11/02 17:47:05 +rC9eXbi
ＡＣを人のせいにする概念だと思ってる人多いんだな
単に親を憎む段階の人は一杯いるけど
それで一生を終えるつもりなんてないだろう。それこそ誰得だよ
段階踏んでるところに横槍入れてくるのは無視でいい
377:優しい名無しさん
10/11/02 19:14:03 D6Yo54Yx
親からの虐待・体罰で病気にさせられた。
恨む恨まないの世界ではない。
毎日の吐き気がするほどの頭痛。
電車バスに乗れない、狭い所、受験会場に入れない、
ましてや娯楽であるコンサートや美容室にもいけない。
これが小学校低学年から続いていると、
親を憎む云々よりも、ただただ症状を和らげたいと思うだけ。
症状が和らげば親なんて思い出さない。痛みがなければそれでいい。
親ではなくて加害者を憎むだけ。
本村さんが加害者を憎むのと同じ気持ちだと思う。
378:優しい名無しさん
10/11/02 23:02:14 mSu74y48
>>377
例えに本村さんは出さないでほしい
私の中では印象悪い
(元カノから亡くなった妻への乗り換え話を公にさらすとか)
379:優しい名無しさん
10/11/03 00:06:32 Yw/EJSSp
加害者に死刑を求めてて刑法の判例を変えようとしている代表的な顔といえば
本村さんだろ。親を憎むのではなく加害者を憎む図に置き換えればいい。
今までやられた事を公の場で晒して裁判員に結審していただこうじゃないか。
380:優しい名無しさん
10/11/03 00:16:04 wwZCQ0r/
本村さんと加害者は他人じゃん
我々は加害者(親兄弟、身内)と血縁がある
ゆえに葛藤するんじゃn
381:優しい名無しさん
10/11/03 00:28:20 HsvOOs8K
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
382:優しい名無しさん
10/11/03 01:01:19 7VJRuS7D
自分の心の中は大分落ち着いてきて、色んなものが見えてきたけど、どうしても他人にNOを言うことが難しい。
今回もちょっと人から誘われたんだけど、元々私が一人で行こうかなぁ～って考えていたもので、一緒に行くより一人で行きたいなと強く思うのに、YESと言ってしまった。
同じ日に同じ場所に行くから会った時気まずいとか余計な事が先行してしまって。
何かあと１つ２つ(もっとかな？)対人関係においては大きな壁を越えなきゃいけない気がする。
そう思うと全てが面倒だなぁ…どうやったら他人を傷付けず尚且つ自分の想い(NO)を言えるのだろう…
383:優しい名無しさん
10/11/03 01:31:40 m0/6sEQU
親を憎むのは自然な事
別に聖人目指してる訳じゃないんだし
スッキリして自立の足掛かりに出来ればよろし
384:優しい名無しさん
10/11/03 01:33:56 7K2x1jjp
「ＮＯを伝える」というより
「自分の気持ちを伝える」と意識してみるとか？（Ｉメッセージ）
「相手を傷つけない配慮」っていうのは
「断られる経験を取り上げる」ことでもあるんじゃないかな
傷つく傷つかないは相手の問題で
断る側には責任ないはず
そのかわり
別のシーンでこちらが誘って断られる可能性だってあるもの
と自分に言い聞かせながら
「急に帰ったりするかも知れないから（かるい嘘）一人で行くね」
という感じでしのいでる
385:優しい名無しさん
10/11/03 01:54:30 7VJRuS7D
>>384
ありがとう。
>「ＮＯを伝える」というより「自分の気持ちを伝える」と意識してみるとか？
確かにそうだね。
「NO」って言うと思うのではなくて「自分が思っている事を相手に伝える」と思うと全然感触が変わってくるね。
>>傷つく傷つかないは相手の問題で断る側には責任ないはず
この言葉ハッとしました。そういえば、気付いたら常に相手目線になってるってカウンセリングでもさりげなく言われた。
相手がどうこうではなく自分がどう思っていて相手に伝えるかが大事なんだよね。
ありがとう。
色々気付かされたよ。
頭で分かっててもなかなか心まで理解するのに時間がかかるな。
386:優しい名無しさん
10/11/03 06:09:59 7K2x1jjp
>385
レスありがとう
力になれたのが嬉しいです
387:優しい名無しさん
10/11/03 14:44:52 t+ZYeen7
断り方や気持ちの伝え方は、”大人も知らない「本当の友だち」のつくり方”っていう本が良かったよ。
ティーンズ向けだけど、マンガもあってわかりやすかったよ。
388:優しい名無しさん
10/11/03 18:10:47 zMbnT01X
自分をACと認め、受け入れることは出来ても細かい段階で壁が来る
その度に揺り動かされすっかりペースが乱れてしまう
生きるために、死なないために身に付けた自己防衛を捨て新しく築くことは容易ではない
築いた所で周りの人はそれが「当たり前」ともしていたり
なんだか疲れる日々だなぁ
いつになれば縛られている感じがなくなるのか
389:優しい名無しさん
10/11/03 22:53:08 Jyurxo7X
>>388
>生きるために、死なないために身に付けた自己防衛を捨て新しく築くことは容易ではない
おおげさだなあｗ
先ずはその自己陶酔癖を直しなよ
390:優しい名無しさん
10/11/03 23:30:27 zMbnT01X
ここまで断言出来るように図太くなりたいなぁ
羨ましいよ
391:優しい名無しさん
10/11/04 00:17:32 7/LXMay3
ＡＣだと思う。いやＡＣです。
我慢してれば飯作ってくれるし、実家は広くもある。
超貧乏するし一が月以内に仕事見つけられないと
ホームレスになるが、これからの自分の可能性を
広げるために、東京に出ようかと思う。
月30000円のアパート探して。
35年来の超パニック障害（広場恐怖）、クローン病、
愛着障害、回避性人各障害、全般性不安障害、虐待によるPTSD、
それにゲイの46才。無職。働いた経験全部で３箇所で計４年くらい。
顔いいらしくモデル映画界でバイトの経験あり。
家出よう。浮浪者でもいいや。
392:優しい名無しさん
10/11/04 00:18:55 7/LXMay3
プラス、エリトマトーデスと
最近言われたパーキンソン病があるか。
393:優しい名無しさん
10/11/04 02:06:04 rb80UZXh
>>392
パーキンソンしか知らないけど、薬でかなり維持出来る可能性はあるとはいえ
ゆくゆくは…
診断が難しい病気でもあるけど
それって自立というより自虐的でもない？
家を出たらまた帰ってくる場所はあるの？ってACには酷な質問かもだけど
394:優しい名無しさん
10/11/04 03:37:58 0YE2kQVy
無謀をすることが自立ではないとおもうけど
がんばって
できたら先に仕事を見つけて
少し蓄えてから逃げ出した方が良い気がする
395:優しい名無しさん
10/11/04 23:29:57 ycyG2wDg
>>391
wwwwwwwwwwあんまり笑わせるなwwwwwwwwwwww
396:優しい名無しさん
10/11/05 13:40:57 UlYBXDdg
ここの方はどんな感じのカウンセリング受けてるの
自分はなんか的が絞れなくて効率的でないような感じなので
397:優しい名無しさん
10/11/05 21:11:43 MZEPFd0B
絶対的な自分が無いみたい
対象物を常に対置して相対的な自分を確認できないと不安
対象物が何もなくなったら自分を認識するのは自分の意識だけになるが
自分の意識と相対すること考えると耐えられそうにない
絶対的な自分って普通の人はあるのかな・・
398:優しい名無しさん
10/11/05 22:45:04 5xoiIeRJ
>>396
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
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／ ー＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
399:優しい名無しさん
10/11/06 21:48:54 Myh/92To
最近父から、母に迷惑かけるなとか家族に気を使えって言われるんだが
母に一番迷惑をかけてるのはアル中の父のはずだ、そもそも遠くにいる人間がそんなに迷惑かけないと思うんだ
俺に、家庭内の問題を解決しろって言ってるのかな？生け贄がいなくなって困ってる的な何かなのか？
それとも、押しつけて自分は解決のために働きましたよってことなのか
独立して良くなってきたと思ってたけど、家族は生け贄が居なくなることを許さないの？
400:優しい名無しさん
10/11/06 22:37:21 rLK7QPFU
>>399
生贄がいることで自分を正当化できる、本当の自分の問題に向き合わなくてすむからね
あっちは命がけで子供にしがみつこうとする、共依存だ
対外的に見れば「親」と誰の承諾も得ずに呼べる人がいなくなるのは悲しいけれど距離を置くよ、逃げるよ私は
これからすがりつきとかいろいろしてくるだろうって言われてるけどもう振り回されたくないもの
401:優しい名無しさん
10/11/07 00:31:42 1wEB388b
完全な人間を目指しちゃいかんと思うようになってきた
それもまた両極端な○×人間の呪いを引きずっていることに他ならない
中庸を認めることが一つの課題とどの本にも書いてある
ところがゴールについては触れられていない
回復すれば気付くという親心かもしれないけれど
ひょっとしたらゴールは実は今そのままなのかもしれないとさえ思う
肩の力を抜けば、今の自分を笑って語れれば、それだけでいいのかもしれない
自信だとか自己の確立だとか、それすら枝葉かもしれない、と
親兄弟から怒鳴られたことで、常に完璧でいなければならないと呪いを受けた
頑張っても10しかできない頃に100を出そうとすれば、取り繕う他ない
装うためだけでも時間と精力は消費され、20や30へと成長する機会がなかった
時計が止まってしまっていた
成長は経験が与えてくれる
10が11に、11が12に、遅々とした歩みでも進めるようになりさえすれば、
それでいいんじゃなかろうか
402:優しい名無しさん
10/11/07 01:55:18 2iBxABG5
アサーティブの本立ち読みしてきた
何冊かざっくり読んだけど、平木典子さんが書いてるヤツいいよ！
403:優しい名無しさん
10/11/07 19:42:33 pmfd1zwR
香山リカの「親子という病」
子供側に寄り添うカウンセラー的な本ではなく
わりと距離感とって書いてある なるほどと思えるところがいくつかあった
納得できない箇所もいくつかあるけど
「理解されることをあきらめる」って意外と大事なのかもと思った
404:優しい名無しさん
10/11/07 19:54:28 NfhzkDBO
やっと毒親からの呪縛が解けてきた感じがするけど、
その分、他のものへの依存が酷くなった気もする。
趣味でも食事でも買い物でも、体や財布がヤバくならないと気付かない。
いいブレーキのかけ方があれば教えてください。
405:優しい名無しさん
10/11/08 00:05:11 HpxZ+r1o
>404
って誰かに依存するなｗ
自分で制御してください。
なれるまで大変だよね。
406:優しい名無しさん
10/11/08 10:30:40 F/XPqEvc
依存って自覚してるなら、比較的害の少ない依存(本や漫画読むとか体動かす、ゲームなどでも)に移行させておいて、
本体のACの方を癒していくと良いと思う。
407:優しい名無しさん
10/11/08 17:32:22 qmJxgjFY
例えば小学校の頃の担任の先生にアンタは大キライだったよ、
ってもし言われたら、たとえ健常者の大人でも結構傷ついたり
するんじゃないかと思う。
で、その人はまたその時代に捉われたりするんじゃないかと思うんだけど。
依存ってそういう安心できる依存できる存在が必ずそこにいてくれるって
思えるから依存しなくて済むようになるんじゃないかな。
小学校の時の先生とかってそうでしょ。
だとしたらどうしろって言われると困るし困ってるんだけど。
408:優しい名無しさん
10/11/08 20:32:27 CNsb/f2T
>>405
ですね、すいません。でも大変さが解ってもらえただけで嬉しいです。
>>406
むしろ、漫画やゲームに依存している感じです。
気がついたら何時間も経ってて体痛いとか、大人買いで散財してしまっています…。
運動はしていないので、やりつつメンタル面もケアしていきます。どうもありがとう。
409:優しい名無しさん
10/11/09 00:50:08 Qb43Mwyo
依存してるとき、しそうなときの気持ちをよく見てみたら？
なにかしら抑圧してると依存してしまうからちゃんと自分に向き合うようにしたら減った、時間も金も依存も
まだまだあるけどね、自分はネットが一番だ
410:優しい名無しさん
10/11/09 02:46:54 u2ZQvldE
もう誰も許さん
絶対に復讐してやる
411:優しい名無しさん
10/11/09 03:57:57 4WlUUi/C
何でもすぐに感情移入してしまう。
良いときも勿論あるけど、辛い話とかテレビで見ると自分がさも主人公であるかのような気分になってしまい、鬱だ。
他人の人生なのにね、何で鬱になってるんだか自分でも意味不明だｗ
412:優しい名無しさん
10/11/09 04:09:36 PelPzQu8
そいや自分も昔からマンガが好きなんだけど
AC自覚する前はマンガ読んだ後は好きなキャラの口調や思考が片っ端から写ってた
やっぱり自分ってものがあやふやで
理想の人格や行動を少しでも取り込んで安定しようとしてたのかなぁ
413:優しい名無しさん
10/11/09 07:07:30 P8GSCeQy
>>412
やったなぁ
強さを秘めながらいつも笑ってる主人公がすごく楽しそうでかっこよくて真似した
友達の話を聞いて楽しかったら大きな声で笑った。笑顔で返した。
それが何年も何年も続くと最初はフリだったのに本当に楽しく思えた
それに気付いた時嘘が本当になるって言葉の重みを感じたし、その自分の気持ちが持てたことに泣いたよ
笑い方が男っぽいけどｗまぁそれもいつか治せるしね
414:優しい名無しさん
10/11/09 14:19:29 dnMwMqPb
>>411
分かりすぎわらた
用意されてるものには反応無し。
ＣＭとかほんのワンシーンから自分の中で一瞬にしてストーリーが出来上がってギャーてなるわ。
セクハラサイコロのニュースでフラッシュバックして解離しちゃうし忙しいですよ。
荒れる時に内臓が裏返る感覚が前兆としてあるからだいぶ対応しやすくなったけど。
415:優しい名無しさん
10/11/09 22:22:36 WvJhwq/r
感情移入はしてないと思うけど、すごく涙もろい
あと、秘密を知られそうになったりする人間相手にドキドキするシーンがすごく苦手、動悸がしたり呼吸が変になる、アクションやホラーのドキドキやびっくりは平気なのに人間関係のこじれだけはすごく心配してしまう
416:優しい名無しさん
10/11/09 22:26:48 PygjMPaw
そういうの思い当たるんだけどACの傾向としてあるの？
自分赤面だから、変な雰囲気のシーンで勝手に思い込んでやばいんだが。
他人とテレビ見るのが苦手だ…。
417:優しい名無しさん
10/11/09 22:44:14 EFp3KzzI
流れぶった切って。
買い物への考えがかなり変わってきた。
以前は、とにかく安くないと買ってはいけないような気がしてた。
または不便でもなんとかなっていれば、我慢。
前に書きこんだ気もするが、掛け時計、目覚まし時計、腕時計を買ってみた。
ずっと家電の時計とか携帯とかで間に合わせてきたけど、
今回は思い切って、自分の必要な機能を書き出して妥協せずに探しまわった。
見た目も、機能も必要なものが買えた。値段もまあまあ。
一生懸命探すのは面倒だしちょっと余計なお金を使ったかもしれないけど、その後ずっと楽だし楽しいんだね。
時計を見るとかそんだけの事なんだけど、気に入ったものなので嬉しいんだよね。
ささいなことだけど、自分の生活を良くしようと思えた事が嬉しかったんだ。
自分を大事にできてきてるように感じれたんだ。上手く言えないけど・・・
自分は、我慢した方がいいところや、めんどくさがるところがひっくりかえっちゃってたんだ。
具合が悪くても、暑くても、不便でも、我慢。それで限界までいってダウンしてしまってた。
最近は買ってよかったものスレとか覗いて、勉強してる。
次は風邪をひきやすいので、温湿度計だ。
長文ごめん
418:優しい名無しさん
10/11/09 23:48:52 OjePpPhs
>>417
この板は救済自体が目的ではありません。
そもそも、何が救済かは難しいところですが、
優しく接するコミュニケーションが救済になるとお考えなら、
サロンで活動されるのがよろしいかと思いますよ。
メンヘラ同士のコミュニケーションはメンヘルサロンへどうぞ。
419:優しい名無しさん
10/11/10 03:01:28 HJ3e7if9
>>417
ああ、安くないと買っちゃいけないってのわかる
前よりマシになったけど私も服とか選ぶのに自分の中で勝手に線引き入って
好きなデザインとかでも諦めたりしてた
時計いいね、時間ってよく見るものだから
自分で選んだ好きなものをその度見られるってステキ
420:優しい名無しさん
10/11/10 10:30:01 oQblEJM4
ステキ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
421:優しい名無しさん
10/11/10 13:03:44 aZlxTekR
掃除が苦痛じゃなくなってきた
422:優しい名無しさん
10/11/10 13:25:54 VyePsF8F
>>421おめ！
フォーカシングの本買ったけどまだ少ししか読んでない
効くなら良さそうなんだけど…
423:優しい名無しさん
10/11/10 16:20:32 8q3jWLui
服も必要なものも家事もすごく分かる。
人の話でも聞くと嬉しくなる。