10/09/29 18:55:07 MqFoXyQ0
殺人犯を弁護する公判等で被告はアスペルガー症候群だから責任能力云々といった事案も出てきているし。
犯罪者予備軍として見られる事も増える可能性ある。
850:優しい名無しさん
10/09/29 19:01:30 gQoCEUNr
>>848
結構深く追ってたのね。やり直し云々については撤回する。すまなかった。
その賛同者は自分だわ。確かにリアルタイムでの反響は確かに薄かったかもしれないなぁ。
あとから「アスペですが目の前の霧が晴れました」って人がポツポツ出た感じ。
まぁここはリアルタイムに大きな反響が出るような人気スレではないんだけども。
あの時は（も？）参加者（書き込みする人）自体少なかった。
賛同者として、外の世界になんらかのカタチでフィードバックしたいと思ってる。
ID:m+frrmwmに関しては叩いてるというよりは「プチプチを潰すような感覚」で疑問に思った
所を質問してるだけだったと思う。本筋については意見を述べていなかった。
もう一個のID、それだ、ヒステリックに絡んで人格攻撃してたヤツ。
自分は同じアスペでもさらに重度と軽度の二種類にわかれると勝手に思ってる。
ある程度健常者的な考え方もできる（ようになる）アスペはいると思うんだ。ここに積極的に
参加する人自体が少ないからなんとも言えないけど。でも、そういう可能性を持ったアスペには
マクベスクンの主張のもうひとつの意味にも大きな価値が見出せると思ってる。
当時の議論で自分が見えた分岐点みたいなモノはまさに「限界」だと思う。
定義クンとのやりとりを重ねて、マクベスクンの意図みたいなモノを汲み取ることができるアスペと
できないアスペがいるんだと思った。（現状のアスペの分類の限界･･･というか不備も感じた）
マクベスクン自体はもちろん汲み取れる側だから、矛盾ではないと思うよ。
851:優しい名無しさん
10/09/29 19:02:14 WrwshLC0
>>846-847
>>1によると参加は自由とあるので参加しただけだ。
昨日のやりとりを見ていると、アスペがアスペ全体に興味ないように
感じられてね。アスペに振り回されているこっちとしては、それなら
迷惑なアスペを社会でサポートする義務もないだろと思うわけだ。
当事者たちが世間での研究や本に興味が無くて、他人事の
ように考えてることを不思議に思っただけ。どうやらアスペに社会意識
は無いそうなので、定型の最下層である俺がアスペの擁護する必要は
ないな。さっさと被害者スレで同僚のアスペの扱いを相談するよ。
ID:IEiBoloSを見て希望を持ったのが馬鹿みたいだな。
スレを汚してごめんね。
>>849
別にほとんどのアスペは社会でアスペがどう思われようが興味ないんだろ？ｗ
大切なのは自分だけみたいだから。俺も周囲にはアスペを犯罪者予備軍
として警鐘していくよ。共感性のない人種だから平気で犯罪やると説明するよ。
852:優しい名無しさん
10/09/29 19:14:15 gQoCEUNr
>>851
すべてのアスペ（人間）に理想的な行動を取れと言っても無理だよ。
個人が割けるリソースや能力の差もあって、関わるすべてを拾いきるなんて無理だ。
特にアスペは自分が社会に適応しようとするので手一杯になってたりするし。
アスペ側からのアプローチに可能性を見たという主張は自分も好意的に見てるよ。
そうできるアスペはそうした方が社会がうまく回る契機にもなると思うし。
自分も周囲のごく小さな社会に迷惑をかけない程度に適応しつつ、アスペの正しい
理解についてなんとか社会に広めたいと思ってる。
荒れるような書き方があったとは思うが、荒らしとは違うと思ってる。
また興味があったら参加してくれよ。健常者側から（救える、救うに値する）アスペを
なんとかしてやりたいって気持ちは自分には伝わったから。
853:優しい名無しさん
10/09/29 19:18:09 MqFoXyQ0
アスペルガーは多種多様と当事者が主張する限り、分類や分析は不要。
854:優しい名無しさん
10/09/29 19:39:07 E5kdrSdI
>>852
>>851はそういうことを言ってるのではないと思う。
アスペは他者のお膳立てをアテにする傾向があるように見える、という話だと思う。
あと、定義クンをバカにしてるアスペが多いようだが、あれが特別だとは思えない。
ここで正しい理屈を語れても、いったんタスクを背負わされれば自己防衛に走るのでは？
というか不適応環境でキャパがオーバーフローしてる人間がムリにしがみつこうとすれば、
アスペに限らず誰でも自己防衛に走ると思う。
855:優しい名無しさん
10/09/29 19:53:27 gQoCEUNr
>>854
そういう読み取り方もあるのか。確かにそういう意識は持ってるんだろうな。
自分には、彼は頭に血が上りやすく、感情的発言が本来自分が主張したいことと
違うカタチになりやすい性格に見えた。失礼を承知で言うと、否定を受けると
すねて心にもないことを勢いでポンと言っちゃう感じ。ホントは優しい性格だけど
沸点が低いというか。
自分は人に迷惑をかけないヒントを探すために被害者スレも見てるんだが、
彼は向こうで怒りを爆発させてたよ。プッツンしちゃっただけで、そっちでの発言も
本来の彼の主張とは違うような気がするんだけどなぁ。
リソース不足で不適合を起こしやすい自覚はあるね。
そこで理性との戦いになるんだけどうまく抑え込めてるかどうかはわからない。
その試みの成否は周囲の評価から読むしか自分にはできないなぁ。ある程度は
できていると信じたいが不安が大きい。抑え込むことのストレスも体にくるし。
被害者スレで出てくるような失態は犯してないとは思うんだが･･･。
856: ◆titech.J3E
10/09/29 20:23:10 IrhqEF0k
>>844
＞お前みたいなアスペが、アスペ全体の首を絞めてる自覚あるのか？
俺がいつ、俺はアスペだ、と主張したんだよ。
診断は統合失調症だが、それも信用してねーよ。
被害妄想持ってるのはお前のほうだろ。
俺を誰だと思ってんだよ。
荒らしを煽ってんじゃねーよ。
わざわざコテ付けてんだから、ムカつくんならスルーすればいいだろ。
とりあえず、昔のようにこのスレに荒らしてやるから、
せいぜい通報してアク禁にしてくれや。
857: ◆titech.J3E
10/09/29 20:24:29 IrhqEF0k
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
858: ◆titech.J3E
10/09/29 20:26:04 IrhqEF0k
東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。
859: ◆titech.J3E
10/09/29 20:31:11 IrhqEF0k
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。
860: ◆titech.J3E
10/09/29 20:38:53 IrhqEF0k
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い女子も東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の娘だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前は俺と結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い女子はだいたい「男にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の男からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、男性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
男性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは男たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその男たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の男たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「男に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
861: ◆titech.J3E
10/09/29 20:49:16 IrhqEF0k
東京エ業大学の男にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の男たちはヤクザの舎弟だ。その立場で、彼らはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出してジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザとして暮らす夢を語る。東京エ業大学の男は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の男へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の男のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザの女とのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち娘にとって要注意人物だ。
862: ◆titech.J3E
10/09/29 20:50:53 IrhqEF0k
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の男たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち娘は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い女性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち娘も勉強してブランド大学へ行こう。
863:優しい名無しさん
10/09/29 20:53:39 EplB5ql8
なんだ、こいつはヤクでもやってんのか？
864:優しい名無しさん
10/09/29 21:23:47 EZ3taK/X
本物はすげーなｗｗｗ
865:優しい名無しさん
10/09/29 21:23:59 p8yLwMtB
メンヘラ板なんだからこういう人もいる
ほっといてあげましょう
866:優しい名無しさん
10/09/29 21:30:00 3xztDiF3
いや、大学受験板か何かのコピペだと思う。
例えば、もし将来を考えているような恋人がいるとしたら、その人には自分がアスペであることを少しは理解して欲しいと思ったりすることは別に不自然じゃないだろ。
だがこの板でたまたま巡り会ったID:WrwshLC0のようにはじめから「こんなこともできないんだろ？だったら俺達には近づくなよ」みたいな姿勢の人間には、説明する気すら失せる。
これは別にナチュラルなことではないのか？
ただ、もうちょっと冷静になればよかったかな。少しROMるよ。
867:優しい名無しさん
10/09/29 21:52:50 gQoCEUNr
あえて３匹目のスルーになるが、あぼ～んも使おうぜ。
>>866
積極的に選んだ恋人がアスペだった場合、理解を投げることはないと思うけどなぁ。恋愛なんて
お互いを理解しようとする動きがメインなんだし。事前に話してない場合は「アスペだから別れる」
ともなりかねないけどさ。共依存的関係の場合は自分は恋愛と定義しないのでそれは省く。
確かに向こうが受け容れる態勢じゃない場合は説明しても意味がなかったりするね。
それこそ言い訳ととられかねないし。偏見持ちを攻略するのは無理だと思うなぁ。実際に迷惑（苦労）を
かけることには変わりないからね。
それでも迷惑をかける以上はある程度説明する必要はあると思う。自己弁明みたいにならないよう注意
する必要もあるけど。端的に「アスペです」と言って、相手が聞いてきたら答えるぐらいになるのかなぁ。
タイミングも、迷惑かけない内に宣言するのがいいのかねぇ。一応言い訳にはならないがこれは予防線
張ることになるか。カミングアウトと取るから難しいのであって、義務としての報告と考えるべきか。
なんだか頭がグルグルしてきたなｗ
自分の利益と考えてしまうと気が引けるが、向こうの精神的負担も軽減できるとなればありがたいんだが。
868:優しい名無しさん
10/09/29 21:53:19 /fur5zqi
要するに、自分が強いんだから、完全に他人への関心も断ってくれればいいのに。
その都合よさに周りは腹が立つ。
869:優しい名無しさん
10/09/30 01:19:02 0UW6Y1ri
>>866
余計なお世話かもしれないけど、ちょっとあどばいす。
ID:WrwshLC0は「つん☆でれ」だよ！いやな人だけどいい人でもある。
当たり障りのない対応をする人の方が、ほんとはココロの底でを見下してたりする。
この人はひどいこともゆってるけど、「あすぺ」と対等に向き合うとしてる。
あすぺを理解したいけど、あすぺがココロの底を見せないので怒ってるだけ。
だから、こういう人には冷静な振りをせずに本音で話せばいいんだよ。
味方にしたときに頼りになるのはこういう人だったりするからふしぎ！
偉そうなこといってごめんね。けどスレを見てくれてるってことは、
あすぺの理解者になってくれるかもしれない人だと思うのです・・・
>俺がアスペなら>>830の本の出版社には即効苦情入れるけどな。
あすぺの人はここに「でれ」を感じられるようになる必要があるよ！
>>867
迷惑はかけたくないけど、自分で全部ベラベラ説明すると、
言い訳ばかりする変な人と思われちゃうジレンマですね。
けど「アスペです」とだけ伝えて、その人が本屋さんに行ったら、とんでもない本ばかり・・・
う～ん、やっぱり今の「アスペ」の説明におかしな所があるのが原因だと思うよ。
個人の努力ではどうしようもないことも多いと思う。
アスペルガーって何かをぐーぐる先生に尋ねると、
1番目は、信じていいのか分からない自由に編集できる百科事典サイト。
2番目は、アスペルガーを病気だと書いているとんでもないサイト。
協会のサイトもキレイごとばかりで、問題の解決にはならないかも。
他は悩み相談やブログの記事が引っかかって、まとまった情報がない。
あすぺの人はたくさんいるんだから、みんなで協力して
あすぺのことをただしく説明するのが近道かもしれない。