11/05/11 14:22:45.01 iiyHrnlv
>>821
恋人関係にしろ、夫婦関係にしろ
依存関係の上に成り立つ事だし、依存自体が悪い物なわけじゃない。
甘える事も頼る事も必要な物だし、過度に依存を排除する関係も又健全とは言い難い。
大事なのは自立心とのバランスで、それが極端に偏るのが良くない。
どこまでが正常で、どこからが異常かは
医者でないと判断は難しいだろうけど
依存しあっていても、お互いの存在がプラスに
働いてるなら何の心配もないと思う。
逆にお互いが足を引っ張りあい、悪循環な関係と知りつつその関係から抜け出せない事を共依存と言うんじゃないかと思う。
824:優しい名無しさん
11/05/11 15:01:18.91 DMXw5HXy
>>821
ほぼ>>823に同意。
追加で
＞悪循環な関係と知りつつ
は、客観性の有無にも関わってくる。
実際に共依存になると客観性が怪しくなりがちだし、
客観性が怪しいと何が悪循環なのかわからないというケースも良くある。
そこが難しいとこなんだよね。
できれば、客観性のしっかりした友達とかあるいはカウンセラーなどに相談しつつ、
自分の客観性が曖昧な状況に陥っていないかどうかのチェックもできるとなお良い。
825:優しい名無しさん
11/05/11 23:40:49.73 eq1lwFES
＞依存しあっていても、お互いの存在がプラスに
その件については精神科の医師が診察室で何度も患者に話してるけど
患者の脳内限定のﾘｶちゃん人形とﾊﾞｰﾋﾞｰ人形の話でしょー♪
826:優しい名無しさん
11/05/12 02:31:46.77 zLwt5ozf
私がボダ行動化すると彼が暴力振るうようになりました
元々俺様気質ではあったものの、殴ったり首絞めたりなんて前はなかった
口論になるとお前が悪いの一点張りで暴力
行動化した自分が悪いのは分かっているけれど一方的に痣だらけになるまで殴る蹴るとか彼も異常だと思う
別れたくはない、愛してるって言うし
キチガイカップルなんだなーって自嘲
827:優しい名無しさん
11/05/12 06:32:22.65 nEoDQCOj
人形の話でしょー♪
828:優しい名無しさん
11/05/12 11:01:48.65 clK2Z7eU
♂高機能BPD×♀回避併発(傾向)BPDの組み合わせって
恋愛関係(疑似恋人でも)は成り立ちますかね？
最終的に一般的なパートナーと同様になる事は可能でしょうか？
829:優しい名無しさん
11/05/12 12:23:07.87 v8jPRd4F
>>828
ボダ同士？上手くいく可能性はほぼないだろう。
ボダの基本属性見ればすぐにわかるでしょ。
どうなるかは察してください。
830:優しい名無しさん
11/05/12 14:41:23.14 5DxT6qNW
＞過度に依存を排除する関係も又健全とは言い難い。
これは本当にそうだよねぇ。
一度共依存に陥った経験のある人って、回復過程の中で
どうしても依存その物を悪として、拒絶しようとする時期があると思う。
でも依存そのものがダメなわけじゃないんだよね。
人の世話をしたり、人を喜ばす事を生きがいにしてる人なんていくらでもいるのだから
依存そのものを否定するのは、そういう人達にも失礼な話しかも。
勿論そういう人達は強い自立心も併せ持ち、バランスが取れてるからやっていけるんだけど。
831:優しい名無しさん
11/05/12 17:06:35.24 clK2Z7eU
>>829
惹かれ合う事すら無いと？
832:優しい名無しさん
11/05/12 17:12:02.78 IawEghVh
×惹かれ合う
○お互いが潰れるまで依存し合う
833:優しい名無しさん
11/05/12 17:42:15.63 csdl9pg7
"一度共依存に陥った経験のある人って、回復過程の中で
どうしても依存その物を悪として、拒絶しようとする時期があると思う。"
判り過ぎるほどわかる・・
絶望の中であがいてた人を思いがけず好きになってしまって
付き合ってみたら思ってたよりずっと病気が酷くて
でも助けたくて 好きだから一緒にいたらこちらも嬉しくて
しまいには本人は元気になってきて他好きされて振られた
気が付いたらこちらのダメージが深すぎてこちらが崩壊しそうになってる。
病気が移ったか？って感じ。
834:優しい名無しさん
11/05/12 18:16:27.80 NDrExhRB
鬼束ちひろの彼氏さんが実刑判決をうけたらしいね
835:優しい名無しさん
11/05/12 19:01:04.25 Q8nDK9mN
上原美優さんが自殺したらしいですね
836:優しい名無しさん
11/05/12 19:17:39.08 VEOtZ0Br
○お互いが潰れるまで依存し合う。頭の中だけでだけど。
837:優しい名無しさん
11/05/12 19:32:50.42 g9aCq5OR
物凄いワンマンな姉で大学院いかせろ金ﾖｺｾ怒号地獄の13年だった。
もちろん姉には一銭も渡さず実家の隅のクローゼットを自分の部屋に改造して
13年間ずっと隠れてた。
838:優しい名無しさん
11/05/12 20:54:52.71 g9aCq5OR
13年間の闘病で姉はアルツハイマーの症状が出てるから
自分以外の誰かの病気が治るという定義はできないのに
最近は誰かの病気を治すとか必死に喚いてるだろ。定型だと。
839:優しい名無しさん
11/05/12 20:56:39.49 gsDXjH6W
死ぬまで定型頑張るなんて嫌だよう。はぁ。
840:優しい名無しさん
11/05/12 21:37:34.02 clK2Z7eU
>>836
要は目に見える形でのトラブルや被害は起こらなくても
脳内は破滅へまっしぐらって事ね
841:優しい名無しさん
11/05/12 21:46:37.80 qecoXzpt
そのｱﾀﾘは解離と離人のｽﾚ
842:優しい名無しさん
11/05/13 01:50:41.29 mUHWKa5P
>>841
どれへのレス？
843:優しい名無しさん
11/05/13 11:00:07.38 fq9EQZVB
脳内は破滅へまっしぐらって事ね
844:優しい名無しさん
11/05/13 12:35:39.09 K589pNyJ
俺を大事にしてくれない辛さに耐えかねてボダ子（１８歳）を振った
完全に連絡は途切れず、メールをしだし、また電話もするように
共依存だからか、また彼女とやり直そうと思った
あいつは俺があいつに未練があるのを感じ取ったのか
誰とも付き合いたくない、今はフリーで遊んでたいと言った
当然俺はより執着する
でなんかデートすることになった
日帰りを考えてたら相手は泊まりたいと言い出した
遊びたい、付き合うってお互い口約束で束縛しあうだけじゃない？
なんて真正面から言われた俺はどうしていったらいいんだ
他に恋人作って彼女をセフレにでもすればいいのだろうか
845:優しい名無しさん
11/05/13 16:08:42.39 uej+mpuq
>>844
私は束縛されるのはイヤ。他の男とも遊ぶ。
でもあなたは私だけを好きじゃないとイヤ。他の女と遊んだりしちゃダメ。
ボダ子は平然とこういう思考が出来るのはわかるよな？
＞他に恋人作って彼女をセフレにでもすればいいのだろうか
これは直接彼女に聞かないとサッパリわからん。
常識に当て嵌めて考える事に意味はないよ。ボダ子相手の場合。
846:優しい名無しさん
11/05/13 18:27:48.41 KC24rbY5
どうだろうね
自分の知るボダ子を基準にしか話せないけど
束縛されるの嫌、他とも遊ぶ、でもお前の浮気は許さない
これは見捨てられ不安の裏返しだったな
要するに保険
今交際している相手がいつかは自分を捨てるかもしれない
だから他から誘われれば断らない
お前だけって思える相手なら誠心誠意付き合ってみたら？
変わるボダもいる
>>844の場合は、一度振ってるわけだし、相手も怖いのだと思う
また振られるのがね
なら真面目に付き合えよと思うのが普通だが、相手はボダ（ry
847:優しい名無しさん
11/05/13 18:49:49.67 StWG1frQ
自分が捨てられた時に
ショックが少なくなる様に
２番目３番目を作るのは十分解る
でもそれだけならその事を１番目に言う必要は無いし
むしろその事が原因で捨てられるリスクがある訳で理屈にあわん
俺はそれプラス
こんな酷い事してるのに
それでも私の事が好きなんだって
思いたい欲望があると思う
848:優しい名無しさん
11/05/13 18:56:01.01 2HdWrC+W
羨ましい。
読んでるこっちは、全く動けないよ。
849:優しい名無しさん
11/05/13 19:48:14.10 CgMRn1Rm
>>847
＞こんな酷い事してるのに
＞それでも私の事が好きなんだって
＞思いたい欲望があると思う
欲望っつーか不安解消行動だな。試し行為ってやつ。
疑念が払拭できなければ、限りなく破滅に向かって突き進んでしまうのが
試し行為の困ったところ。
「○○したら離れていくかもしれない」→大丈夫だった
「でも、△△なら離れていくかも」→大丈夫だった
「でも、××なら・・・」
という感じで、認知の歪みの影響で、一度払拭困難な疑念を持つと
最終的に破滅以外の結論がないのにも関わらず、
ずっと試し続けないと不安でどうしようもなくなる。
もちろん試し行為だから相手に確認せずにはいられない。
「ボダの試し行為には絶対に乗っちゃダメ」というのは、
こういう原理から導き出された結論だ。
850:優しい名無しさん
11/05/13 19:57:30.39 2HdWrC+W
それでも私の事が好きなんだって
思いたい欲望があると思う
851:優しい名無しさん
11/05/13 23:14:38.86 Zy0+cB4p
>>810の言葉をボダの相手に言って
(必ず話を逸らすかしていい訳すると思うけど)
いいと思いますか?
だんだんうんざりしてきて参りそう。
もうこっちがイライラしてしょうがない。。。
852:優しい名無しさん
11/05/13 23:18:36.12 Zy0+cB4p
>>849
酷すぎる試し行為を
なんて言ってかわせばいいのかどうか教えてください。
853:優しい名無しさん
11/05/14 00:22:39.37 HhZjuYhQ
意図は直接彼女に聞いてもサッパリわからん。
考えることはできないよ。
854:優しい名無しさん
11/05/14 00:31:22.88 TP70CZHD
>>851
言っても傷付くだけで、理解は出来ないと思うよ。
それで事態が好転すると期待してるなら
君はまだボダの事をよくわかってない。
ただ鬱憤を発散したいだけなら、別の事に発散したほうがいい。
それを伝えても君は更にストレスを溜め込む事になるだけだ。
855:優しい名無しさん
11/05/14 01:38:33.16 /39TPSzC
>>852
気にしなきゃいいだけ
856:優しい名無しさん
11/05/14 02:35:46.87 f/KrsIJR
>>852
自分の場合、よくわからん論理とか説法もどきで煙に巻いているだけなんだがな・・・
まあ、手段は色々あると思うけどな。
単に自分の得意分野と相手の傾向を見てこの手段をとっているだけだからね。
ボダの試し行為が不安解消行動だとするなら、
結果的にタゲが安定感を演出できればそれで良いということになる。
ボダが直接望んでいる事が「タゲをコントロールできるという安心安定」だとしても
そんなものを飲んでやる必要は全くない。
テンパっている時のボダは、どうせ認知が歪んでいるのだから、
表面上の言葉など全力スルーでおｋ
相手が怒っていようが、あるいはこき下ろされようが、
異世界の言葉だとでも思って、不用意に反応しないのが正解だ。
結果的に振り回されなければ、「振り回せない」という安定感を演出できるので、
ただそれだけで主たる目的が果たせることになるだろう。
少なくとも自分は、今まで一度も振り回されていないし、
その結果、相手に「話しているだけで落ち着く」と言わせるまでに至った。
・・・と、直接的な答えになってないように見えるかもしれないが、
概ね毎回こんな感じで煙に巻いている。
自分の相手は、２、３時間ものんびり話し相手をしていれば勝手に落ち着いて来ることが多いし、
正気に戻ればテンパっていた時の会話などすっかり忘れているから、これで全く問題がない。
857:優しい名無しさん
11/05/14 03:49:25.23 6ZdRN+ka
欲望っつーか不安解消行動だな。試し行為ってやつ。
痴漢冤罪ふっかけても私は何も言われませんよｸﾋﾋ
っていう優越感みたいなの。
858:優しい名無しさん
11/05/14 03:56:42.80 7ZRVzKL0
>>854
ありがとう。
>>鬱憤を発散したいだけなら、別の事に発散したほうがいい。
それを伝えても君は更にストレスを溜め込む事になるだけだ。
これに全力で集中します。>>855さんもありがとう。
859:優しい名無しさん
11/05/14 04:03:36.41 7ZRVzKL0
>>856
うわー、、ありがとう。すごく参考になります
>>表面上の言葉など全力スルーでおｋ
相手が怒っていようが、あるいはこき下ろされようが、
異世界の言葉だとでも思って、不用意に反応しないのが正解だ。
これストレス溜まりませんでしたか?こっちの気持ちも全く勘違いして
いるようだし。。でも、わかって欲しいと思うのは
やめたほうがいいのですよね。
860:優しい名無しさん
11/05/14 04:36:05.93 /39TPSzC
だから気にしなきゃいいだけだって
鈍感力を鍛えましょう
861:優しい名無しさん
11/05/14 06:14:36.99 OrkcOB/h
ずいぶん高さ低いけどこんなんで自殺できんのかな？
862:優しい名無しさん
11/05/14 11:50:33.12 sbicnB25
>>856
それだけ手間かけても付き合ってるって事は
相手の人はボダである事を除けばそれなりに魅力的って事なんだろうか？
863:優しい名無しさん
11/05/14 14:42:26.76 rQNt8O72
ものすごく参考になる・・
私もこうすれば良かった。
振られてから色々思い出して反省してたら相手が鬱病だけじゃなく境界性だったんだと判った
鬱病しか頭になかったから もっと早くに境界性だとわかってたら
こんなに振りまわされずに自分もボロボロにならずに済んだのに。
振られることも無かったかもしれない
864:優しい名無しさん
11/05/14 14:50:12.77 rQNt8O72
それだけ手間かけても付き合ってるって事は
相手の人はボダである事を除けばそれなりに魅力的って事なんだろうか？
私にとっては魅力的な人だった。
見た目とかじゃなくて、頭が良くて几帳面なところとか
優しくて繊細なところとか運動神経がいいところとか
勘が鋭くてさっしが良くてセンスがいいところとか
病気があっても人として色々尊敬できるところがある人だった。
でも本人はとても謙虚で、才能がたくさんあるのにもったいないなあ と
私はいつも思ってた
顔やなんかは、付き合っているうちに愛着がわいて、見た目も好きになっていった。
振られた後は音信不通にされてるからものすごく辛い
865:優しい名無しさん
11/05/14 16:18:53.57 f/KrsIJR
>>859
＞これストレス溜まりませんでしたか?
一切受け入れる必要のない言葉だとわかっているから全く気にならない。
むしろ幾分落ち着いたあたりで発生する謝罪ループの方が
中途半端すぎて対応に苦慮させられる。
もちろんこれも受け入れないのだが、あっさり流そうとするといつまでも終わらない。
全面的に詰って欲しいらしい(詰らないけどな)。
＞でも、わかって欲しいと思うのは
＞やめたほうがいいのですよね。
どっちみち、まともな話をするのは相手が落ち着いてから。
自分のケースだと、正気に戻った相手はテンパっている時の会話を全く覚えていないので、
正気に戻るまでの言葉は全てその場限りの使い捨てだ(こちらから事後報告はする)。
あくまで「振り回されない安定感」を演出するための小道具なので、
使い捨てだからと言って必ずしも無駄なわけではないが、
受けた言葉、あるいは発した言葉そのものに大した意味はないし、意味を持たせない。
感情も込めないし、後にも引きずらない。
そもそもの目的が違うんだよ。
>>862
心理ゲームみたいなものだ。
クリアできる程度の難易度だとわかっていれば、
むしろ手応えがあるくらいの方が楽しい。
そもそも上っ面の言葉にこだわる手間を極力省いているから
大した労力でもない。
866:優しい名無しさん
11/05/14 17:30:42.36 tLfYyZ6l
>>865
>> 一切受け入れる必要のない言葉だとわかっているから全く気にならない。
そういった言葉の中には865さんへの一方的な非難中傷などもありましたよね？？
罪悪感押し付けて良心を試すような。そういうのも一時はさらりと
聞き流せたとしても、信用されてないことにがっかりしてしまいます。
それなのに相手は「こんなに長くつきあってるのに何で～～してくれないの？」
と、まるで私の方が冷たく、相手の信用を裏切っているかのように言います。
境界例の人たちは目先のわかりやすい愛情表現しか信じられないのかな？
「自分は絶対に間違っていない」と本気で思ってるのかな？
さっぱりわかりません。
867:優しい名無しさん
11/05/14 20:15:26.21 rPFVZTZj
>>851
自己愛よりなボダだと喜ばせるだけかと
ソースは自分ｗ
「何コイツ今更な事言ってんの？私の魅力に騙されてる馬鹿が。ここまで馬鹿だと笑えるｗ」
と思います
こんな風に思われててムカつくならさっさと別れた方が賢明ですよ
まあ別れたくない・別れられないから糞なボダと付き合い続けてるんでしょうが
本当に馬鹿で愛しい人達だ
868:優しい名無しさん
11/05/14 20:42:14.02 w5U9M5P6
お前なんか大嫌いだ！！死ね！！ボケ！！デブ！！
ウソウソ、うわーん、見捨てないでーーー
このくらいのボダなら顔次第で付き合える
ソースは自分
リストカッターとブスボダは無理
869:優しい名無しさん
11/05/14 21:14:49.25 ZJP0vhq8
ボダって何歳くらいで治ってくる人が多いの？30～40？
子供が大きくなる年齢くらいの親は、子供に被害加えてるのかな？
870:優しい名無しさん
11/05/14 22:56:27.83 sbicnB25
自分もうすぐ四十なんだけど
なぜか今頃になってモテて来た
一生独りで行くと思ってたのに
なんか余計疲れる
おまけに本命には片想い
ってキモいな自分
871:優しい名無しさん
11/05/15 02:39:22.89 JbFkYOY/
やっとモテ期が到来したか
872:優しい名無しさん
11/05/15 04:13:58.26 Dd/+Vv7s
別れようかって １０回以上言われてるな
そのあと ゆっくり話を聞くと次の日すっかり忘れてる
何されてもあんまり動揺しなくなったけど心はやっぱ痛いね 毎回
ＯＤ，リスカ、風俗を衝動的にやられたときはさすがにきつかった
それでお互いの保険のためにも行き詰まらない為に別れるときの準備は万全に整えてる
そうした方が精神的に楽で安定するかな
873:優しい名無しさん
11/05/15 04:56:49.84 mC1C9jF9
しっかり掴んでないと、もう逃げ出しそうだぞ
１ヶ月もたってないのに何やってんだ？
874:優しい名無しさん
11/05/15 10:53:14.59 mHPxj+xx
ストーカー女って １０回以上言われてるな
そのあと ゆっくり話を聞くと次の日すっかりあの男が悪いことになっている
875:優しい名無しさん
11/05/15 11:41:40.03 qQgndh9i
>>872
アニメソングから引用するか…
離れてみたら きっと楽だよ すり減らす日々 君はいらない
自分も風俗行かれたときは、頭おかしくなりそうだった
(得意の虚言で最初分からなくて、源氏名と地域で検索かけたらherdなM女店だったw 開き直って、客が最高の女だと言ったと自慢w)
暴言、浮気、風俗のコンボには遂に手がでてしまい。
友人の力を借りて叩き出した。
いま連絡取りたくて禁断症状に耐えてる。
書かないとやってらんねー！
暴言、浮気、風俗とか人間の尊厳まで踏みにじられて、ボダ子と上手くやる意味なんてあるの。
みんなヒモ? でもヒモなら罵倒されるよね。
ｽﾚﾁだけどうまくやる方法は｢ない｣よっぽど自分を卑下しない限りは…
876:優しい名無しさん
11/05/15 11:50:02.07 nesZYZzd
モテて来た
一生独りで行くと思ってたのに
(爆）
877:優しい名無しさん
11/05/15 14:22:37.45 oqVIKxTE
情が深かったり感情的な人はダメかもしれないね。
自分はもともと人間嫌いというか、どっか人を見るとき物を見るような目で冷めた部分があるから
まだましなのかな。いい部分も悪い部分も含めて変わった、おもしろい人だなあって魅力を感じた。
２年付き合って一通り予想外のいろんな苦い経験はしたけど、最初に感じたその魅力は変わらないから続いてるのかな。
普通の人と付き合ってたときは無関心すぎるとか冷めているってよく言われてたし自分もそう感じてた
878:優しい名無しさん
11/05/15 14:35:00.81 oqVIKxTE
あとお互い恋愛目的で出会った人は、どっちもどっちというか
似たもの同士だから特にダメになりやすい気がする
879:優しい名無しさん
11/05/15 15:39:40.55 DR5buU/w
>>866
＞聞き流せたとしても、信用されてないことにがっかりしてしまいます。
できないなら無理する必要なんてないさ。
ボダに近寄らなければ良いだけだからな。
自分の思考や感情に困惑している内は、なかなか上手く行かないものだ。
もちろん、自分にも言われて致命的なダメージを受ける言葉が全くないわけじゃない。
なのでそれは、真っ先に相手に伝えておいた。
それ以外は全て自己解決可能。
見える爆弾は抱えても、見えない地雷は置かない主義だ。
俗に言う「限界設定」ってやつだな。
実際、これ以外にも様々な取り決めを最初に行っている。
自分の意思でなんとかなる「自分がやること・やらないこと」はともかくとして、
「相手がやってはダメなこと」が未だに一つも実行に移されていないのは幸運なことだ。
当然のことながら、爆弾を破裂させたらその時点でオシマイだからな。
>>875
＞ｽﾚﾁだけどうまくやる方法は｢ない｣よっぽど自分を卑下しない限りは…
貧すれば鈍するってやつだな。
境界が不安定な相手に対して、自己を卑下して上手く行くわけないだろうに。
共依存まっしぐらじゃないか。
まあ、別れて正解だろうね。
付き合い続けてもどん底まで自信喪失するのがオチだし。
880:優しい名無しさん
11/05/15 16:36:27.17 fogHo8fo
>>879
866です、ほんとにありがとう。
どうしたらいいかがよくわかりました。
>>見える爆弾は抱えても、見えない地雷は置かない主義だ。
俗に言う「限界設定」ってやつだな。
わかりやすい例えｗすごく参考になりました。
やってみます、ありがとう!
881:優しい名無しさん
11/05/15 17:59:59.93 JbFkYOY/
>>877
すごーーーーーい よくわかる。
882:優しい名無しさん
11/05/15 18:50:04.11 kXdayIto
このスレ 書籍化だな
883:優しい名無しさん
11/05/15 21:27:05.26 H8nDO9KW
ぶくぶく太って夜食をスプーンで食べてる自分のロリ具合に萌えてしまった♪
(爆）
884:優しい名無しさん
11/05/16 02:20:30.15 V/TMCjP0
付き合い続けてもどん底まで自信喪失するのがオチだし。
・・・・確かに。それで私は今病んでしまいました。
容姿・人格・色々とこき下ろされ続けました。
いくら病気でもひどすぎ。
消えないトラウマとして残って次の恋にも行けない
怨みたくなる。
あいつの家族に怨み事のひとつでも言ってやりたい。
885:優しい名無しさん
11/05/16 03:22:53.09 WQxqStvE
気にしなきゃいいだけ
886:優しい名無しさん
11/05/16 06:18:45.17 CroHdN48
>>885
あのレベルの暴言を気にしないとか、あり得ない！
887:優しい名無しさん
11/05/16 08:29:53.08 CroHdN48
>>885
あのレベルの暴言をうけたら、気にしないとかあり得ないから!!
888:優しい名無しさん
11/05/16 09:24:45.08 W2NYgfXh
そりゃ思ってること思ってないこと含めてありったけの暴言吐いてくるだろうよ
それらを病気の発言で次の日にはおさまってるだろう、程度に流せないと
被害者になっちゃうんだろうな
相手の全てを背負い込もうとすんな
自分が付き合ってて楽しいようにしろよ
楽しめないことばかりなら別れろ
889:優しい名無しさん
11/05/16 11:31:31.08 rjlN0ecf
>>879
自分にも言われて致命的なダメージを受ける言葉が全くないわけじゃない。
なのでそれは、真っ先に相手に伝えておいた。
↑↑
すいません。すごく参考にさせて頂きました。
ちなみに、879さんにとってのダメって何だったのでしょうか？
私は彼がコンビニの店員さんとかに、狂ったように切れるのが嫌でした。
確かに相手が悪かったのですが、それにしても、切れすぎで不快感が大きかったです。
私と彼の関係での話をさせて下さい。
「私に気に入らない事があっても必要以上に罵倒するな」と論しましたが、（その時はボダの存在は知らなかった）
こき下ろしに再びあい、私から一言、謝罪をし、彼から去ろうかと…迷子状態です。
なんかアドバイス下さい。
890:優しい名無しさん
11/05/16 12:07:04.75 W2NYgfXh
別れな
１度注意ことが２度あったから別れるってのは潔いと思うよ
１００回続いても折れない覚悟とかもてるなら別
仮にその彼氏が別の異性とセックスしてるところを貴方が見かけたとして
それを貴方のせいだ、と怒り出すタイプなんだよ
感情移入しすぎず利用してやるくらいの遊びで付き合うか
看護するような気持ちで人生捧げるかどっちかじゃないのかね
891:優しい名無しさん
11/05/16 12:28:20.38 rjlN0ecf
うわぁー まるで私達を知っているかの様なドンピシャブリ
アドバイス有難うございます。
>仮にその彼氏が別の異>性とセックスしてると>ころを貴方が見かけた>として
>それを貴方のせいだ、
>と怒り出すタイプなんだよ
実は、ありました。怒り出しこそ、しなかったのですが、傷付く私を楽しんでいるような顔して
「○○のせいだからね。俺は浮気はきらい。○○のせいだから」と言われ
「自分の行動を人のせいにしないで」
と口喧嘩しました。
少し落ち込みますが
アドバイス有難うございます。
892:優しい名無しさん
11/05/16 12:35:40.46 rjlN0ecf
連続すいません。
そして、数日後の彼からの暴言に
「お前に降りかかる事は全てお前自身の責任なんだよ、お前の人生全て人のセイか？」
と、罵られました。
あの日、私が使った言葉や表現を汚くアレンジして丸ごと返してきました。
もう無理か…
893:優しい名無しさん
11/05/16 13:59:09.46 oACRm57G
言葉が通じないって悲しいよね。ボダ男怖いしね。
↓こんなのの仲間を彼氏にすることに無茶があるのかも。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
894:優しい名無しさん
11/05/16 14:01:54.53 ybjRx4Ao
ボダの言うことなんだから、真に受けることないんだよ。
発言してくれた後はスッキリした顔してるんだから、
「暴言＝爆破処理完了＝後は安全」くらいにおもってりゃいい。
895:優しい名無しさん
11/05/16 14:10:47.51 W2NYgfXh
>>891
あなた自身がその人に依存している部分もあるんだろうから
簡単に離れられないのかな
依存が全て悪いってわけではないけど
でも貴方は今視野もしくは環境がとても狭くなっているんじゃない
その人にもいいところがあるように他の人にもいいところがたくさんあって
あなたがもっと好きになれる人、もっと大事にしてくれる人もきっといる
見捨てちゃいけないというような情か一人でいる寂しさか分からないけど
自分のことを大切にしてことの人間関係だよ
896:優しい名無しさん
11/05/16 15:41:58.56 rjlN0ecf
>>892
はい、892さんの仰るように私も依存している部分があると、ボダを知るようになって思いました。
最初は、さっさと別れて終わりにするつもりが、いきなり目の前で根性焼きを見せられて、彼が別れたくないと泣き出した。
私は、「泣きじゃくる男」 「根性焼きをする人」
に、すまない気持ちと恐怖を感じました。
ボダを知って、やっと納得しました。
アドバイス有難うございました。
897:優しい名無しさん
11/05/16 16:01:09.49 4cHVtIgU
何回離れても戻ってしまう‥
浮気にたまりかねて、一緒に住んでいた部屋から出ました
悪いことは全部私のせい
毎日暴言を吐かれ、辛くて辛くて
もう3年もくっついたり離れたり
辛いのに、また戻ってしまいました
898:優しい名無しさん
11/05/16 17:27:05.85 mWAS5Ewq
ボダって回復って言っても５年１０年単位でしか症状は変わっていかないよね
そういう人なんだってことをしっかり認識しないとダメだね
といっても経験しないと分からないんだけど
そして相手に自分の本性がばれて来ると、見捨てられないかと思って、次の自分の本性を知らないまっさらな相手を探し始める
899:優しい名無しさん
11/05/16 17:38:38.18 mWAS5Ewq
あの人たちは常に転がり続けてて、誰かの力で止めることはできない
自分で止まるまで見ててあげることしかできない
恋人して付き合うならよっぽど何か割り切った関係じゃないと長くは続かないだろう
900:優しい名無しさん
11/05/16 18:45:45.15 CroHdN48
>>899
like a rolling stone
でもrealには津波の被害みたいに全てを破壊して流し去るけどな…
901:優しい名無しさん
11/05/16 20:14:31.33 nNbU4IQp
>>889
＞ちなみに、879さんにとってのダメって何だったのでしょうか？
見えない地雷を見える爆弾に変える基準は、
「自分も相手も、それを破裂させることが極めてリスキーな行為だと強く認識できること」だよ。
個人的には、大した繋がりではない人間に不用意に破裂させられてもさほど痛くないもが、
かといって、リスクのほとんどない人の前で、安易に明かして良いものだとも思っていない。
＞「私に気に入らない事があっても必要以上に罵倒するな」と論しましたが、（その時はボダの存在は知らなかった）
＞こき下ろしに再びあい、私から一言、謝罪をし、彼から去ろうかと…迷子状態です。
あなたにとっての限界はどこなのか、まず自分自身が明確にすることが重要じゃないかな？
「自分は何ができ、何ができなくて、どうありたいのか？どうあろうとしているのか？」を見失った人に、
まともにボダの相手はできないと思われ。
今後、あなたがボダと付き合う機会は二度とないかもしれないが、
これらをきちんと考えないと、またどこかで迷子になることもあるよ。
902:優しい名無しさん
11/05/16 22:53:41.90 V/TMCjP0
”あの人たちは常に転がり続けてて、誰かの力で止めることはできない ”
”自分で止まるまで見ててあげることしかできない ”
”恋人して付き合うならよっぽど何か割り切った関係じゃないと長くは続かないだろう”
まさしく そうだ・・・
アイツと付き合ってた当時にこのスレ読んどいたら 結果的に捨てられたとしても
こんなに病むこともなかったのに・・・
ホント、このスレ書籍化だわ。
親切で優しい方々の名言が大杉る。
903:優しい名無しさん
11/05/16 23:17:54.33 eDuWMQm8
>>902
まさにその３つの特徴。
これを実践できる人は付き合えると思う。
でもそれをやると辛いのよ。なんとかしたくなるし。
自分の力弱さに苦しむ。
無理だと思ったら即にげるか死ぬまで付き合うしかない。
自分でなんとか帰れると思うと自分が死ぬ思いを体験することになる
904:優しい名無しさん
11/05/16 23:22:56.61 V/TMCjP0
↑切ないですね・・
愛情があるとかえって実践しにくいような気がする・・
905:優しい名無しさん
11/05/17 01:37:45.66 h1lTymx/
>>902
被害者ｽﾚも書籍化だろ。
あーちなみにボーダーらしき叔母と暮らしてる旦那の成れの果て。
▼卵屋の棚ぼた二代目
▼酒浸り、金も有るんで趣味(狩猟)の世界に逃避
▼実は金目当ての結婚で別の男の娘が腹にいる状態で結婚
(ボダ叔母は前夫との息子を捨てて何十年ほったらかし)
▼毎日罵倒され近所でも有名
▼自宅にいるときは九割形酔っている
※ボダ叔母も娘も美人で顔だけで生きてきたし、やはり娘の旦那もタゲ(高機能ボダ子)
※自分の子供も作れず、財産も使い散らかされ、酒と趣味の世界に逃げるだけ、社長なのに。
ってかボーダー女と生きるのはこの位の人生を棒に降る覚悟と財力が必要ってこと。
甘い蜜だけ、見えるものだけが真実ではないよ。
逃げられない魅力が身に染みて分かるけど、それでも、逃げる勇気は十分に勇敢だと思う。ｽﾚﾁすまん。
906:優しい名無しさん
11/05/17 01:45:19.69 7aO/3YRw
ばれたか
早く逃げてー！！！！！！！！！
907:優しい名無しさん
11/05/17 03:23:51.48 FoM/BsWf
別れてつき離すことは勇気がいるし必要なときが来るかもだけど
必要以上の批判は逆に自分の傷を深くする気がする
908:優しい名無しさん
11/05/17 03:29:23.38 /DzApe79
ｹｺｰﾝしちまえば逃げられないよ!
909:優しい名無しさん
11/05/17 05:18:26.58 uCLmJA+X
ボーダー女性に捕まった友人の為にこのスレ勉強してたんだが色々考えさせられるわ
一番怖いのは、「これこれこうなんだけど彼/彼女はボーダー？」ってのが、質問者本人がボーダーである可能性まで含むこと
救いようがないな、俺の友人はもう完全に共依存に陥ってるし・・・・
彼のことは非常だがまあ忘れるとして、まず問題は付き合いだした鬱病の彼女がボーダーかそうでないかだな
ただドン底で俺に救いを求めてるだけなんだと思うが、その依存がボーダーからくるものだったとしたら怖い
910:優しい名無しさん
11/05/17 06:42:42.33 e3Ve0Myw
同棲するな、結婚するな、子供を作るな
後は適当でいい
911:優しい名無しさん
11/05/17 07:56:40.38 ft/tWqHq
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀわけないだろｍ９(･∀･)/~~
912:優しい名無しさん
11/05/17 08:13:28.76 8YNJhz3G
>>909
ここまでのレスを読んだ上でそんなことを言ってるようじゃ、お前も救いようがないなｗ
友人や彼女のことより、自分のこと心配した方がいいよ。
自分のことが全く見えてないみたいだから。
きっと自分は大丈夫と思い込んで、最終的に結婚・出産までしちゃいそうなタイプｗ
913:優しい名無しさん
11/05/17 08:15:26.86 OQxdyzYZ
>>908
日本では既婚者の１/３が離婚している。
子供がいようがいまいが。
ボダなんか目茶苦茶だし、まともな生活できないから、
特に離婚しやすいよ。
証拠収集も割と容易いでしょ。
914:優しい名無しさん
11/05/17 08:40:09.12 vjJV9rD9
仲人の俺の脳内でｹｺｰﾝしちまえば逃げられないよ!
915:優しい名無しさん
11/05/17 10:21:53.83 ql0Z25CQ
>>901
有難うございます。
彼と別れようと思います。
多分だけど私も軽いボタなのかも知れません。
リスカはないけど…見捨てられ不安は少しあるし、試し行為は、穏やかにだけどしてしまう。
有難うございます。
916:優しい名無しさん
11/05/17 10:28:30.86 h1lTymx/
>>915
被害者ｽﾚの怨さの声をに耳を傾けて、絶対元サヤだけは避けて欲しいわ…
917:優しい名無しさん
11/05/17 10:51:16.45 ql0Z25CQ
はい、元サヤは止めます。
ボタすれは全部目を通しています。ビックリするほど共通点があるわ‥
スレ違いですが、セックスも底無し終わりが無い。こりゃ浮気もするよ。
とても相手できない。
918:優しい名無しさん
11/05/17 10:54:09.99 7HFgKzS4
ここってうまくやっていくスレだよな…？
被害者スレ住人が紛れ込みすぎじゃないか？
棘の道、うまくいきようがないのは承知の上で
それでも尚どうしたら良いか知恵を絞るスレじゃないのか。
919:優しい名無しさん
11/05/17 11:10:01.56 e3Ve0Myw
被害者スレの住人は真面目なんだよね
狂人の戯言に正論で対抗しようとするからなぁ
それじゃ無駄に疲労するだけで逆効果にしかならない
920:優しい名無しさん
11/05/17 11:18:07.04 Lk5KKEIm
恋人の行動にどう接していいか、という類の悩みになら>>918の言うとおりでいいと思うが
付き合っていくか離れるかといった場合には客観的なアドバイスをして選んで本人が選ぶわけでしょ
洗脳スレじゃないんだから
時折境界性人格障害を全否定するような輩が沸くのは確かだが
921:優しい名無しさん
11/05/17 13:11:28.96 wJfJoQPu
耐えられないと思ったら逃げるしかないし
耐えられる人は「死ねーーー！」って首閉められても笑顔で居られる人なんだろうし
相手の症状の度合いでも変わってくる。
ボダ男は、ボダ女よりモテないし力強いしやっかいだよ。
922:優しい名無しさん
11/05/17 14:27:42.35 e3Ve0Myw
耐えるから、耐えられなくなるんだよ
いつかは許容量を超えるからね
気にしなきゃいいだけ
923:優しい名無しさん
11/05/17 14:52:06.18 wJfJoQPu
どっかで彼氏に馬乗りになっておしっこするボダ女の話を読んだ
自分は眠っているタゲの顔面におしっこするボダ男の話を聞いた
セフレなら悩む必要も無いし突き放せるし流せるかもね
恋したら負けってことかも
924:優しい名無しさん
11/05/17 16:11:33.68 Lk5KKEIm
一重にボーダーといっても程度の差や特徴の差があるからねえ
925:優しい名無しさん
11/05/17 16:13:24.01 ql0Z25CQ
ID:e3Ve0Myw様
もぉー兄貴って呼ばせて下さい。 凄い！天才！
なんか知り尽くしてる。って感じで
ここに依存しちゃいそうです。
926:優しい名無しさん
11/05/17 16:27:54.54 fmK8ExDe
>>915
健常者にだって試し行為も見捨てられ不安もあるよ。
例えば、「私のこと好き？」と聞くのは健常者にも頻繁に見られる試し行為だし、
相手が浮気していないかどうかを必要以上に気にする人も珍しくないでしょ？
元々、健常者とボダの境目なんて曖昧なものだ。
これはボダに限らない。
健常者の中にも少なからず見られる性格や傾向、歪みなどが極端に表出して、
その影響で頻繁にトラブルを起こしたり、あるいは頻繁でなくとも深刻なトラブルを起こす人を
大雑把に分類したものが人格障害ってやつだ。
・・・と、話が脇に逸れたが、
ボダに振り回されるというのは、概ね自分の客観性に自信が持てなくなって起こる現象だ(例外もあるが)。
ボダと長期間近い距離にいて振り回され続ければ、必然的に客観性は低下しているということになる。
実際、被害者スレには白黒思考の人間がわんさかいる。
例えば、客観的に歪みを指摘すると「お前ボダだろ？」などと普通にレッテルを貼られる。
客観性という定規を見失っているから、相対的にしか相手を見れなくなり、
安易に「批判すれば敵、同調すれば味方」で判断しているのだと言えよう。中間がない。
多くの場合においては、自分を殺してボダの要求を言われるがままに聞いてきた反動で、
過剰防衛反応が出ているものと推察される。
もちろん、出るべくして出ている症状だから許容できないわけではないのだけど、
回復過程のどこかで客観性の所在に気づかないと、歪んだ状態で安定化する懸念もある。
ってことで、どうにも不安なら、カウンセリングを受けるなどして客観性の回復を図ってくれ。
客観性さえある程度回復すれば、自身の多少の不安定さや欠点も許容できるようになると思われ。
927:優しい名無しさん
11/05/17 18:43:26.61 cDqL5xXy
何の為にターゲットを作って攻撃するのだろうか？
どうやったら癒されるのだろうか？
どんな苦しみや心理的な罠にも、無意識的なメリットはあるはずだと思うのだが、どうやって特定できるのだろうか？
本人を癒すことができるのは本人だけだとしても、何が手助けになるのだろうか？
928:優しい名無しさん
11/05/17 19:24:08.43 EFejSfkI
>>926
＞客観的に歪みを指摘すると「お前ボダだろ？」などと普通にレッテルを貼られる。
「客観的」っていうけど、この「客観的」って意味がいまいち理解できない。
そもそも被害者スレで、メンタル的に痛んでいる人間に、それを歪みだと
指摘を行っているんだろうが、その「客観性」とやらは何が根拠になっているんでしょうか。
その人と同じ体験をしたわけでもなく、その場にいわあせているわけでもないでしょう。
被害者スレで必要なのは受容や共感という看護師のような考え方がまず必要ではないの。
痛んでしまった精神をまず回復させるためにね。
そして、このスレは境界例の恋人とうまくやっていくという目標ですから、
被害者のスレみて、自分がそういう状況にならないためにはというヒントも得られるかもしれないね。
精神科医がよく言う、距離を置く練習をする（させる）、要求を全部のまず、我慢をする練習をさせる、
台風が来ても壊れないような強固な建物のような精神力を持ってボダと接する等、非常に
難解な課題が要求されるって事だね。で、こういう事ができないと、被害者スレの住人に
なってしまうって事かな。
929:優しい名無しさん
11/05/17 19:51:09.18 vjJV9rD9
アウエイ化がひどくなりすぎてもはや自分が何をすればいいのかすら不明な状態♪
930:優しい名無しさん
11/05/17 20:51:35.68 ql0Z25CQ
>>926さん
アナタ様も神だ！凄い有り難い分析。
有難うございます。
ここ書籍化してよ。
データー落ちするなんて勿体無いが過ぎる。
このスレに救われています。
931:優しい名無しさん
11/05/17 23:52:14.62 nEK2kIMR
自分の中では、リスカとか性的逸脱なければ軽度かなって思ってる。
932:優しい名無しさん
11/05/18 03:01:12.51 U/lweBmD
>>928
＞「客観的」っていうけど、この「客観的」って意味がいまいち理解できない。
主にこういった要素を観察している
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
＞被害者スレで必要なのは受容や共感という看護師のような考え方がまず必要ではないの。
被害者スレで必要なことは、必要な人にカウンセリングを勧めることだと思うけどな。
だから歪みが残っている人に歪みを指摘してカウンセリングを勧めるんだよ。
その場で気付かなくても構わない。
多少冷静になってから読み返して気付くこともあるからな。
いずれにしても、匿名掲示板でできるのはその程度のことだろ。
＞で、こういう事ができないと、被害者スレの住人になってしまうって事かな。
被害を受けたくないなら簡単な方法があるよ。
単に努力しなければいいだけ。
下手に努力をするから成果を期待するし、期待を裏切られて傷付くのだ。
自分は努力をしていない。金もつぎ込まないし、労力もほとんどつぎ込まない。
無理は絶対にしない←これはとても重要で、相手にもきちんと明言している
相手が必死に努力しているのを、ちょこっとアドバイスしながらにやにや眺めているだけ。
気楽なものだ。
でも、必死じゃないからこそ、状況が客観的に見えやすいというメリットはある。
岡目八目ってやつだね。
>>800にもあるが、どうせ全面依存されている状態なら、
とても恋愛とは呼べない代物なんだから、あまり気張らずに気楽にやればよかろう。
頑張りたいなら、恋愛になってから存分に頑張ればいい。
もちろん、気楽にやっているからといって真剣にやっていないわけじゃないけどな。
相手の時間を奪っていることには違いないから。
933:優しい名無しさん
11/05/18 03:30:34.97 w8TOreCS
主にこういった個人設定を観察している
934:優しい名無しさん
11/05/18 06:54:57.58 rC9SRPOX
>>932
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
これは、たぶんカウンセラー等が多くは何時間も被害者や、ボーダーと接して
その結果として認知が歪んでいるっていう結論になるんじゃないでしょうか。
被害者スレの被害者のレス一つとって、それで歪んでいるっていう結論で、
説教始めるのも、いかがなものかと。
しかも、そもそも被害者スレの住人のほとんどが説教されるためにレスを書いているわけない。
精神科やカウンセラーは時間をかけて、その人と接しその人自身の状況をまず感知し、
本人だけでなくその環境などさまざまな状況を考慮し、専門的な立場から分析をし、
認知が歪んでいると判断したら、専門的なテクニックを用い、
患者（被害者やボダ）を傷つけないように（これ非常に重要だと個人的には思います）、
それを気づかせ修正させていくのだと思います。（ただし、とんでもない精神科医や
カウンセラーにあたってしまう事も多々あるみたいだけど）
スレの目的でもないのにご自分の思考（お前の思考は歪んでいると断定）を
被害者に押し付けているかもしれない、ご自分の説教が傷ついている被害者にどう写っているか、
被害者の思考を矯正させる目的（たぶん）であるそのレスが効果的に働いているのか、
ご自分の説教が相手を逆にさかなでしてしまって、結果として被害者をさらに追い込んでいる
（お前はボダだろ？と発言させてしまっている等）かもしれないと等、
ご自分自身を客観的（辞書的な意味で＝特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。）
に見てみる必要もあるのではないでしょうか。
上記は全くのスレ違い、スレ汚しすみません。
935:優しい名無しさん
11/05/18 11:20:48.96 w8TOreCS
＞相手の時間を奪っていることには違いないから。
私がここを閲覧しているから貴方がここに長文を書き込まなければならないという妄想♪
936:優しい名無しさん
11/05/18 11:21:49.88 0IDPY4QN
>>934
デゾラム
タンドロスピン
効いてるのか？
937:優しい名無しさん
11/05/18 12:21:38.02 iF2oaDCx
俺バカだからすぐに結論を求めるんだけど
ボーダーって治るの？ 完治とは言わないまでも症状が治まっていく可能性はあるの？
このスレの住人って、結局は最終的に被害者スレに行くんじゃないの？ あそこに流れ着くまでに一時的にここで足踏みするだけで、結局ここで踏みとどまれる人はいないんじゃないの？
このスレに長く住んでる住人いましたら回答ヨロシクお願いします
938:優しい名無しさん
11/05/18 12:37:28.54 4DpKi4lb
>>926
>健常者にだって試し行為も見捨てられ不安もあるよ。
>元々、健常者とボダの境目なんて曖昧なものだ。
程度が問題なんだろ
グレー領域があるからといって限りなく黒に近いグレーと
限りなく白に近いグレーはあるんだよ
エセインテリによく見られる言葉遊びだな
無駄になげえし
939:優しい名無しさん
11/05/18 13:05:09.83 0IDPY4QN
まん毛
940:優しい名無しさん
11/05/18 13:51:44.71 17GNZeX/
>>937
別れたとしても被害者スレの精神壊された人みたいになりたくないから
付き合ってる時点でボダと自分に対する、できる限りの理解と対策と準備をしている感じかな
結論を求めて恋愛してるわけでもない
941:優しい名無しさん
11/05/18 14:07:58.92 17GNZeX/
治ってく可能性は７割くらいが本人しだいで、残りの３割が家族、友人、恋人の支えなんじゃないかな？
くらいに思ってるけど。支え続けることはできても治療の手助けはできないと思う。
家族でもないのにそれでも付き合っていく人は変わり者だと思う。
942:優しい名無しさん
11/05/18 15:24:48.34 gK4WmI2G
ボダには母性よりも父性のような愛が必要なんだろな。
943:優しい名無しさん
11/05/18 16:15:22.46 0IDPY4QN
ちん毛
944:優しい名無しさん
11/05/18 17:07:11.62 DjCUdsor
うちのボダ、あんまり寂しがるからダメ元で結婚した。
それから主治医もびっくりなぐらい良くなっていった。
きちんと家事やるし、行動化もめったにしない。
例え行動化しても余裕で萌えられるレベル、可愛いツンデレだよ。
まあ何が言いたいかって、嫁かわいいよ嫁。
945:優しい名無しさん
11/05/18 17:41:34.77 pOY+IFtK
うちのは寂しくなると甘えるもしくは突き放すからな
突き放して戻ってこさせようとするみたいな
他の男もダシに使うから精神衛生上よくねーな
本気で他の男との関係疑いたくなるときもあるし
なんにせよ>>944は幸せそうでなにより
946:優しい名無しさん
11/05/18 18:34:03.14 bBAnhBMG
>>944
そういうこともありましたよ
８年くらい前になるけど
俺は結婚も同棲もしなかったけどね
947:優しい名無しさん
11/05/18 19:16:00.96 +zDZQfKD
レズのボダと付き合った経験のある方いますか？
自分は36歳の元・ヤクザですけど、付き合って半年になる彼女が
23歳でバイセクシャルのボダなんです。
出会ったキッカケは知人に頼まれたバイトで知り合って、
彼女の見た目の可愛さとおとなしそうな雰囲気に
自分が彼女に惹かれてしまったという感じです。
付き合ってすぐに彼女からバイセクシャルだと打ち明けられたので
過去の事と思いつつも、最初は深く気にしませんでしたが、
周期的に彼女が「同性愛は浮気にならないからねぇ」と言っては
自分の様子を伺う感じで試し行為をしてきます。
付き合ってからは夜中、朝方関わらず、
彼女からの電話がありますが、
酔って自分に暴言というか罵詈雑言を吐くのですが、
彼女は自己保身の為に「36歳にもなる男が23歳の酔っ払いの戯言を
上手く聞き流せる器量くらいあるでしょ？」と
自分の器量を試す感じで暴言を吐いてきます。
ですが、酔っ払いの戯言で聞き流せる事と
そうでない事ってありますよね？
それで自分がキレた事があるのですが、そしたら彼女は
「過去に父親からDVを受けてるから暴力的な人は嫌い！」と逆ギレされました。
自分が彼女に「暴力的？酔っ払いを理由にしてオレに対して
暴言を吐くってのは良いのか？それは言葉の暴力じゃないのか？」と返したら、
彼女が更にキレて電話の向こうで
暴れて部屋の物を壊してしまった事もあります。
自分もヤクザ時代に色々な若い衆を抱えてきましたので
そういった経験から広い目で見て付き合って行きたいのですが、
男と女の違いもあって扱いが難しいですよね･･･
948:優しい名無しさん
11/05/18 19:34:03.05 bBAnhBMG
病院に行ってありのままを話すというのが一番いいんだけどなぁ
「境界例っていうんですかね？ 彼女がそれっぽいんですよ」
とか適当にいえば医者は興味津々で親身になってくれるよ
949:優しい名無しさん
11/05/18 20:22:33.02 U/lweBmD
>>934
あのスレの方針はダブスタだよ。
現に共依存のボダ被害者とか、ボダのボダ被害者とかが相手だと容赦ないし、
それに対して注意する人もほとんどいない。
もちろん、住人も被害者なのだから、自己防衛反応が正常に発揮された結果だと言えるのだが、
歪みの程度を自己判断して態度を変えているという認識は持った良いと思う。
実際、共依存っぽいレスを書いた被害者に「共依存傾向があるよね」と指摘した上で
「カウンセリングに行け」と書くと同意レスが多数付く。
ボダ全体を憎んでいる一部住人は放っておくとしても、
ホスピタリティがあってやっているのだとすれば、共依存以外の歪みに鈍感なだけだとしか思えない。
>>937
認知の歪みによるものだから、認知の歪みが修正されれば治まることはある。
年齢を重ねるなどして、思考や感覚が鈍くなったり、安定した生き方を覚えることで
認知の歪みそのものが修正されなくても極端に顕在化しなくなることもある。
ただ、ボダになりやすい性格・傾向そのものが改善されるかどうかは怪しいかと。
>>938
＞程度が問題なんだろ
その通り。
歪みを指摘されたところで、それを治すべきかどうかは
本人とカウンセラーの話し合いで決めれば良いことだよね。
950:優しい名無しさん
11/05/18 20:26:07.78 17GNZeX/
確かに人それぞれ症状も状態も違うから病院に一緒に行くのはいいね
時間が合うときは一緒にいって別で先生と話してる
それでちょっとずつどんな状態かわかるようになってきた
951:優しい名無しさん
11/05/18 20:41:51.84 4Di/Ry4A
よかった。
952:優しい名無しさん
11/05/18 20:44:19.34 pOY+IFtK
>>947
あるあるｗ
相手と自分を対等の条件で考えるとトラブル続出だよなｗ
おまえはだめだけどあたしはいい、ってのを受け入れられないときついし
正しい理屈を説けば受け入れるってもんでもない、むしろキレる
試し行為に見える部分が本当に試しなのかどうかも分からなくなってくるしやっかいだよね
そういう相手はさらに勘がよくてあなたが困る、態度を改めるツボみたいのをどんどん学習していく
正面から向き合うにはつらすぎるよ
保護者くらいになるか遊び気分じゃないと
そういう相手と対等な恋愛をしようと思うとドツボにはまるとおもう
支えて支えられてではなく支え続ける覚悟を持つか他にいくか
あなた次第ですね
953:947
11/05/18 21:56:23.80 +zDZQfKD
そうですねぇ
お互いに対等の条件で考えて話をすると言い合いになって、
「じゃあ、そういう様に受け入れてくれる人を求めたら？」と返されて
暴言を吐かれた挙句、「別れたい」とまで言ってきます。
こういったやりとりが1～2週間程度のペースでループしています･･･。
言い合いになるのも面倒なので、自分が冷静に彼女の暴言を聞き流すようになると
日が経つ毎に暴言の内容はエスカレートしてきます。
今日も早朝の電話でいきなりキレられて、
いつものように暴言を吐かれて電話を切られました。
メールしたら「もう、連絡してこないで。」と返ってきたので、
自分は「そう言われても困る」と返したのですが、まだ返事はきてません。
返事を返さない事で別のターゲットを見つけたから
放置といった感じを漂わせる試し行為なのかと思いますが･･･。
そういった部分を考えると確かに勘が良いというか、要領がいいみたいな感じはしますよね。
相手を支配下に置くという性質だけに勘とか要領がいいのでしょうけど･･･。
そんな彼女の職業は風俗です。
自分は過去にキャバ、風俗の経営もしていたので彼女の職業については
許容範囲内ですが、自分が動じない事を悟ると「客と生本番してもいい？」とか
「客に潮吹かされた」と言ってはどういう反応をするのか伺ってきます。
自分は「生本番してしまうほど自分の身体は安くないだろ？」と返すと
彼女は冷静な反応が面白くないのか、いじけたように「あーそうだね、そうだね、安くないね。」と言います。
こっちが冷静になればなるほど、ムキにさせようとしてきますし、
かと言って、こっちがムキになっても彼女の思うツボでしょうし、難しいですよね。
確かに正面から向き合ったら精神的に持たないでしょう･･･
実際に彼女が今まで付き合った人（男、女）とは
長く続かなかったようですし、友達も疲れて去って行ったそうです。
954:優しい名無しさん
11/05/18 21:57:15.25 6UlUE8Pp
>>948
医者がボダに興味津々とかないから。
むしろ、お断り！って医者もあるくらいだよ。
ボダは病気じゃなくて歪んだ性格なんだから。
955:優しい名無しさん
11/05/18 21:59:53.58 JMswVZLI
>>938
私は、このレスに救われたよ。
自分を見失う所にいたもんで。
956:優しい名無しさん
11/05/18 22:04:48.57 4Di/Ry4A
二人の関係に興味津々
957:優しい名無しさん
11/05/18 22:43:35.58 bBAnhBMG
>>954
本人が来ればね
958:優しい名無しさん
11/05/19 01:29:10.50 o2PHrt3M
おやすみなさい♪
959:優しい名無しさん
11/05/19 03:04:05.32 ZdcACA4B
| ＼
| ('A`) ﾎﾈｶﾞ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾊﾞｸﾊﾂｼﾀｰ ／
| ＼
| ('A`) ﾎﾞｰﾝ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
960:優しい名無しさん
11/05/19 03:19:56.98 55UgW9qj
気づかないうちにじわりじわりと精神崩壊してきた
のでみんなも気をつけよう
このスレに書き込んでる時点で気にしすぎて病んでるのかもしれない
961:優しい名無しさん
11/05/19 03:42:54.62 ZdcACA4B
最悪以上の事を考えておけば
最悪なことは回避できる
でもね、こんな小技を使わないといけない時点で普通の恋愛ではないからさ
無理して付き合い続けることはない
962:優しい名無しさん
11/05/19 03:46:31.09 o2PHrt3M
ﾎﾞｰﾝ
963:優しい名無しさん
11/05/19 12:21:41.65 Skq1Neq3
>>953
淡々と変わらない対応を続けて、それなりに交際期間が長くなってくれば
「ほら、これだけ長く付き合っていても変わらないだろ？心配すんな」
的な呪文が使えるようになる。
これ自体が効果的かどうかは使い方や相手にもよるが、
「継続による進展」というものを自ら作り出す手段として捉えれば、
少なくとも自分自身の「打開手段が見いだせないことによる閉塞感」
の軽減くらいにはなるかと。
「長く続けば何とかなる！」と信じつつ何ともならないで絶望する人は結構いるのだが、
「何とかなる」じゃなくて「何とかできる手段が増える」だけだから、
精神的に追い込まれた状況で長く続いたところでさほど好転はしない。
現状で使えない手段でも、前もって何とかできる状況をシミュレートした上で、
それを現状の精神的余裕に転化させることができれば
何とかできる余地は生まれると思う。
964:優しい名無しさん
11/05/19 18:48:27.96 V3FrY2hg
残念だけどそうはならない。
965:優しい名無しさん
11/05/19 21:00:28.26 oIyJec2v
>>961
中島みゆきの 明日天気になれ の歌みたいだね。
966:優しい名無しさん
11/05/19 22:48:44.72 Skq1Neq3
>>964
信じる者は稀に救われるんだぜ。
967:優しい名無しさん
11/05/20 07:32:11.23 6W2MWsP/
>>966
プロでもボロボロ、すっからかんになる可能性の極めて高い
超ハイリスクな投資と同じかな。投資なら超ハイリスクで勝てば
超ハイリターンとなり万々歳だけど、ボーダーさんの場合のリターンなんてのは・・・
968:優しい名無しさん
11/05/20 09:51:11.29 TpfMOB6R
遠距離だった元彼女、心の繋がりが薄いと感じて振りました
メールや電話は別れて数日からちょくちょく再開しました
最初は相手の謝罪からでした
そのときやり直すかと聞いたら、振られてすぐそんな気持ちにはなれないと突き放されました
なので私はもう付き合おうとは言わないようにしています
１０日以上前にとった航空チケットもあって
結局当日デートはすることになりました
友達とその日遊んで家に帰る感覚でいいから会おう、と私が言ったからだと思います
デートプランを考えていると彼女はホテルに行きたいといいました
えっちしたいとも言ってきました、最終的に気分次第で泊まるかもと言って来ました
初めて、身に付けられるものが欲しいとか、デート楽しみなんかじゃねーし
会うの楽しみじゃねーし、とわざとらしくツンデレっぽく言ってきたりもしました
しかし彼女が「悪いけど付き合ってないし、友達感覚で遊ぶからね」とも言って来ました
この発言の意図はなんなのでしょうか
セフレ宣言？相手は性にそれなりに興味ある奴ですが、二股などはしたことがない奴ですし
悪いけど付き合ってないし、と突き放して私を引き込もうとしてるのかな？
先輩たち教えてくださいお願いします
969:優しい名無しさん
11/05/20 09:59:27.80 kZ2orwO8
>>968
試し行為だね
あなたがどうでるかってこと
多分、友達発言を否定してほしいのだろう
彼女が本当に脱価値化してたら、再価値化（あればだが）までは
あなたを過剰なまでに避ける
970:優しい名無しさん
11/05/20 12:48:47.52 N3cXMfEg
ダラダラ書いてあると読む気しね～
971:優しい名無しさん
11/05/20 13:02:50.38 pNibIa8G
>>968ちゃんていつもだらだら長文書いてるけど結局職業な人ですか？
972:968
11/05/20 13:09:12.88 TpfMOB6R
>>969
試し行為ですか
友達じゃない発言をしたり付き合おうというと、振っておいて自分勝手な、と責められるパターンに入りそう
脱価値化というのはされてないように思います
>>970
文章力がなくて、申し訳ないです
973:969
11/05/20 13:41:58.46 kZ2orwO8
まあ、あれだ
彼女だってそうはいっても実際に付き合ってるのと
対応は変わらないはずだ
あと、あなたが責められようが、彼女は内心嬉しいはず
だし、思惑通りになるっちゅうことだ
まあ、あなたに選択権があるということ
引くも地獄、続けるも地獄、さあどうする？
同じ地獄なら快楽に走るか？
よーく考えよう
続けるなら、末永く見守る覚悟がいるがな
974:優しい名無しさん
11/05/20 13:56:30.86 N3cXMfEg
そんな覚悟してる奴は早くやめた方がいい
真面目な奴は続かない
975:優しい名無しさん
11/05/20 15:36:36.18 SzV0yAMa
>>968
彼女診断済みのボダか？
ぶっちゃけその書き込み内容からだけでは、特別異常な彼女に見えん。
普通の人の恋愛でも極ありふれたパターンの一つじゃないか？
976:優しい名無しさん
11/05/20 15:37:50.11 pNibIa8G
お前の彼女が異常ではないのか
977:優しい名無しさん
11/05/20 15:45:45.91 H56mBGOQ
>>968が振った→やり直そうと言う→友達感覚でいいから旅行へ行こうという
この場合、振ったにも関わらず、別れのルールが守られてないのは>>968では？
振った側の最低限のマナーってあると思うんだが
978:優しい名無しさん
11/05/20 15:46:24.82 XaXvy4Cc
アスペには極力関わらないのが無難
979:優しい名無しさん
11/05/20 16:03:08.72 SzV0yAMa
>>977の言う通りだと思う。
勿論彼女も>>968のずるさは肌で感じてるだろう。
彼女からすればそんな状態で信じるもクソもないけど、かといって一人も寂しいからとりあえず繋がってるだけでしょ。
他に好きな奴でも出来れば嫌でも離れてくよ。それまで遊んであげればいんじゃね？
なんにせよ誉めらる事ではないけど、特別逸脱してるわけでもないよ。
980:優しい名無しさん
11/05/20 16:09:00.32 Nw5x0IYr
極ありふれたパターンの一つじゃないか？
981:優しい名無しさん
11/05/20 16:21:15.62 FWogebXN
うん。
お互いにちょっと寂しがりで、ちょっとずるいだけだな。
そういう要素も持ってるのがむしろ普通の人だし。
今のとこありふれたパターンの一つでしかないな。
だがどちらかがボダ要素持ってるなら、これから先の化け方が恐いけどな。
982:優しい名無しさん
11/05/20 20:47:46.82 ToXIaWF2
>>967
プロでもボロボロになるような事が全く無傷でできている俺すげぇ！・・・わけないだろ
医者は診断と治療のプロだが、患者にその気がないのに治療はできないし、
治療する気にさせるプロというわけでもない。
人生経験にしてもピンからキリまでだ。
もちろん一人の患者と接することができる時間も極めて限られる。
こちとら１年もの間、毎日平均３時間くらい対応しているのだから、
上手くできたところで自慢にもならんわ。
983:優しい名無しさん
11/05/21 01:58:16.99 auHKMU4X
なんか必死だね
984:優しい名無しさん
11/05/21 03:27:31.25 tfJ4OxZ3
ぼ、ぼくが一番ボダ彼女を巧く扱えるんだ
ぼくが一番巧く扱えるんだーーー！！！
985:優しい名無しさん
11/05/21 04:32:09.59 21x6Bufb
境界例って基準が曖昧だし、程度も全然違うと思うから、踏み入った話はずれてたり無意味だったりするかもしれないね
うまくやっていく方法はむずかしいね
しいて言うなら別れないことかなあ それに耐えられるなら何とかうまくやっていける気がする
あとは本気で運と相性だと思う じたばたしても変わらない
986:優しい名無しさん
11/05/21 06:55:26.51 X/NrU2+6
普通の人だし。
987:優しい名無しさん
11/05/21 06:55:58.33 X/NrU2+6
鯖落ちた
くそが
988:優しい名無しさん
11/05/21 13:50:34.35 21x6Bufb
釣りだと思うけど>>986は境界例の恋人とどのくらい付き合ってる？
私も最初は普通、むしろいい人だと思ってた
初対面や、軽い付き合いの人にはむしろ好印象なイメージ よく知られてる病状だと思うけど
薬飲まないと生活ができなくて、家族や恋人の苦しみが減っていくまでは普通だとは思わない
989:優しい名無しさん
11/05/21 15:31:21.91 ysWOaUQK
>>985
＞しいて言うなら別れないことかなあ それに耐えられるなら何とかうまくやっていける気がする
それを被害者スレで言って納得してもらえたら褒めてあげるよ。
彼我のレベル差の問題だからどうにもならないケースはある。
そういうのは「さっさと別れろ、逃げろ」以外にかける言葉がない。
実際は手の施しようもない状態なのに「別れなければ何とかなる」と言い張るようなら
それはは典型的な共依存思考だと言える。
共依存は、周囲に多大な迷惑を撒き散らす上に
強力な依存関係が成り立っているので、傍からそれを軽減させる手立てもほとんどない。
しかも結婚して子供を産んだりする。
結果、子供まで非常識な論理に耐えなければならなくなる。
耐えてまっすぐ育てば良いが、子供まで歪むケースが後を絶たない。
990:優しい名無しさん
11/05/21 17:13:12.89 VRu/g/F/
ここってさ
被害者スレの住人が
定期的に書き込みに来るよねwww
991:優しい名無しさん
11/05/21 17:48:16.79 3B+mXtGu
うん。被害者の悲痛な経験も無視できませんが、やはり住み分けを希望。
992:優しい名無しさん
11/05/21 22:03:29.82 BKs2E++E
人との関わりが
すごく楽しいことだったんだと思う毎日です
993:優しい名無しさん
11/05/22 06:08:40.98 bGk7WIEb
>>990
それにね、このスレ、一見アドバイス風を装った、実は別れられては
困っちゃうボダ本人の必死さがひしひしと伝わってくるようなレス結構多いね。ｗ
Non-ボダでボダ恋人に疑問もっている人と、それを察知したボダである恋人が
いっしょにこのスレに同居していて、ここでNon-ボダが悩み打ち明け、
それをなだめなんとか別れられないよに巧みにアドバイスをするボダ恋人
の当事者どうしの笑い話のような可能性もあったりするんじゃね。ｗ
994:優しい名無しさん
11/05/22 09:12:24.56 hDYRYXNk
早く病院に行った方がいい
995:優しい名無しさん
11/05/22 09:53:46.64 /lEjiDxL
どこの中学生の作文かと思った
996:優しい名無しさん
11/05/22 13:02:43.71 jXf/eDXr
俺はかなり長く一緒にいるんだけど、相手の程度が軽いのか
何とかやっていけてる。
とは言っても、一日おきくらいに修羅場（普通のカップルにとっては）だけど・・・
彼女に対しては、色んな想いがある。
本当に厄介だから憎しみも大きい。だけどいい所もあるんだよ。
弱者に優しいし・・・だからそういう所を認めてあげたいんだけど、それ以上に
打ちのめされることされて・・・
997:優しい名無しさん
11/05/22 13:31:25.40 T2YOSwtC
>>996
よくわかる。
あなたもそうした彼女のやさしさを認めてあげることができる
ということは、とてもやさしい人なんだよ
私も実は苦しんだ（進行形でもある）、ことがある。
今は身近にいる（職場）けど、形上は疎遠のまま、
このままが言いと言い聞かせる自分がいるが、
たまにものすごく触れ合いたくもなる。
でも、受けた仕打ちが蘇るとブレーキがかかる。
別の女性でも見つけりゃあいいが、もうアラフォーだし、
そう簡単にはねぇ。
998:優しい名無しさん
11/05/22 15:05:57.84 tpzM+Qgm
966
結婚しないの？
999:優しい名無しさん
11/05/22 18:21:03.29 qEZSJTkX
>>996
確かに普通の喧嘩が、毎回修羅場レベルだ。性格の弱点を的確に攻めてくる。
それが過ぎると真逆なほど好意を示してくる。昨日のことは覚えてない。
精神的サンドバッグになった気分
結婚という形を意識する人はきついと思う
1000:優しい名無しさん
11/05/22 18:29:57.94 5HQankdd
>>944
私の母親が高機能のボダで父と上手く行っていたけど、
父が仕事を辞めて自信が無くなったら一気に行動化がすさまじくなったよ。
依存している相手が弱くなるとまずいみたい。老後気を付けてね
1001:１００１
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