11/04/16 07:42:06.25 55SNpJE1
なんでわざわざキチガイと無駄な努力してまで自分の人生潰そうとするんだよｗもっとまともなのと付き合えやｗ
685:優しい名無しさん
11/04/16 08:32:05.10 skg/TO5w
どうでもええやん
686:679
11/04/16 23:12:08.43 kODq6sJO
>>684
それはわたしに対する言葉としても当てはまりますね。。。時間の無駄だとわかっていても、相手に依存してしまいます。
境界例の恋人と別れた方、恋人はどのくらいの期間縋り付いてきましたか？？
また、距離を置いたことなどありますか？
687:優しい名無しさん
11/04/17 20:35:52.25 ldjIv/Ae
私がボダと知らずに付き合っていた彼。
ひどかったです。
まだ16歳の私に
「高校止めて同棲してくれ」
「一階に死んでくれ」
と、付き合って3週間（出会って2ｹ月くらい？）と迫られました。
高校を止める気も死ぬ気も無いと伝え、別れる方向で考え始めました。
相手は別れることに、物凄い抵抗を示してきました。
数人の友達と私を取り囲み 「なぜ別れるんだ」と攻められたり
思い出すとキリがない…
688:優しい名無しさん
11/04/18 08:48:23.33 68xfqwLm
別れたり戻ったりだけどなんとかなるので諦めたらソコで終了だよ
少しずつ愛情認識してもらうのがいいよ
689:優しい名無しさん
11/04/18 09:56:04.97 f9QrXAIk
>>688 ターゲット乙
690:優しい名無しさん
11/04/18 12:25:04.03 p01HEGEm
ボダの彼女が忘れられない
やり直したい
691:優しい名無しさん
11/04/18 12:35:01.82 PditSO7G
うまくいかないのにやり直したいとかどんだけ奴隷なんだよｗ
利用されて捨てられるだけだろｗ
692:優しい名無しさん
11/04/18 16:47:25.21 Hb9YNxZM
>>691
人柱にその人がなっている間は、他の誰か（ボダはすぐタゲみつけて
乗り換えるでしょ）が安全だという考え方もできるんだよな。
好きでやってんだろうから、やりたきゃ好きなだけやればって感じもする。
693:優しい名無しさん
11/04/18 20:15:13.79 Z+yDIX0y
私の時は、新しい彼女を作って、待ち伏せされて無理やり会わされた。
自己紹介された。
行動がキチガイ。
694:優しい名無しさん
11/04/19 17:27:27.18 f3V0XxZ5
>>681
ほんとそうだよな
695:優しい名無しさん
11/04/19 22:29:13.78 Z4/BFkIY
ボダと恋人なんて無理だろ
セフレとしてすら難しいのに
こんなにやばいモンスターとは思わなかったわ
別れられてよかった
696:優しい名無しさん
11/04/19 22:57:51.93 hox9S5AB
あなたのID他のボダスレでも見ました
ボダにハマりましたか？
697:優しい名無しさん
11/04/19 23:06:07.89 Z4/BFkIY
>>696
いや、はまってはないけど
セックスは最高だったｗ
またボダ見つけたいね
698:優しい名無しさん
11/04/20 01:18:48.58 fIkO9Bxc
なんとか１年続きました
だけど疲れてきてます…
699:優しい名無しさん
11/04/20 05:57:37.25 /g0DXw66
ボダ女とわかってるのに近付いて行く男の気持ちがわからない
物珍しいだけ？
700:優しい名無しさん
11/04/20 06:01:50.41 /g0DXw66
すいません699です
ちなみに697さんの事ではありません
701:優しい名無しさん
11/04/20 16:53:51.67 Qxmkt0Jd
言っとくけど結婚したら逃げられないからね。
702:優しい名無しさん
11/04/22 08:12:13.23 6JwdlNvZ
結婚した友人が、自殺した。
本当に激しかったみたい。別居してもダメだったみたい。
信じられない。
703:優しい名無しさん
11/04/22 08:35:14.02 sLI7J5rz
>>702
生き残ったボダはどうしてるの？
既に別の人と結婚してるとかｗ
704:優しい名無しさん
11/04/22 08:37:04.61 q9f/1DoF
元彼氏がボダっぽい。精神医学専攻してるから気付いた。
虚言癖、過食、自傷、セックス依存、軽い暴力。
自分から別れを切り出してきたのに未だに電話が夜中にかかってきたり、
「お前無しじゃ生きられない」って縋りついてきたりする。
でも「お前のことは好きじゃない、好きなら付き合ってる」。よくわからない…
距離を取りたいけど同じサークル同じ学科だから難しい、っていうのは私の言い訳なんだろうな。
705:優しい名無しさん
11/04/22 20:52:07.43 6JwdlNvZ
>>703
生き残ったボダは…昔の彼氏とやらに、まとわりついて、
「俺に関わるな」
と言われたらしい。
ボダって、本当に包丁を持ち出すんだね。
最初、聞いた時はビックリした。
もう、自殺されたのが残念で残念で
706:優しい名無しさん
11/04/24 08:31:18.45 SPr+692H
大して仲良くもないのに、死んだ時だけ残念と言われてもｗ
707:優しい名無しさん
11/04/24 11:24:20.84 2JH8hvFC
いいえ、幼稚園から一緒で、とても仲良しでした。
昨日、その弟さんと話ましたが裁判をすると言っていました。
しかし、精神病みたいだし、どうなんでしょうね。
友人に自殺されるまで奥さんがボーダーだなんて思いもしなかった。
708:優しい名無しさん
11/04/24 12:05:27.69 SPr+692H
とても仲良しなのに、その友達の近況や奥さんのことを知らないとはｗ
あなたの言う、「とても仲良し」のレベルがよくわかったよ。
709:優しい名無しさん
11/04/24 15:10:48.27 RA56m6Hy
別にとても仲良しじゃなくても、ボダの被害でなくなったら、残念に思うのは
人間として普通なんじゃない。他人からみたってボダに苦しめられて、
あげくに自殺なんて気の毒だと思うけど。
ぜひ裁判起こして欲しいね。人格障害は精神病という扱いはされずに、
責任能力有という事になっていたと思うけど。
710:優しい名無しさん
11/04/24 15:38:06.68 l9JL/Wuj
ボーダーとうまくやっていける方もキチガイだｗ普通は無理ｗｗｗ
711:優しい名無しさん
11/04/24 15:56:36.76 2JH8hvFC
>>708
なぜ絡まれるのか良くわかりませんが…
幼なじみとは言え異性ですし…結婚して、離れた場所に住んでいたので。
奥さんとも面識はありましたけど、そこまでとはわかりませんでした。
悩んでるとは聞いていましたが
ゴールデンウイークには互いの子供を連れて一緒にキャンプ行く予定でした。
離婚はしているけど、遺産が未成年の子供に渡り
その管理をボダがすることになって
全部、遊びに使ってしまう恐れがある為、裁判は必要みたいです。
712:優しい名無しさん
11/04/24 19:06:25.65 FgAyNWv2
ボダを受け入れようとする人って
かなりの変人(変態？)か
金目当てとかなのかなぁ…
713:優しい名無しさん
11/04/24 23:40:19.53 Qk7rPSq7
キチガイとうまく恋愛する方法を考えるとかあり得ない。ある程度の歳なら恋愛の先に結婚考えてる場合が多いでしょ
キチガイとうまく友達でも難しいのにｗ
わざわざ棘の人生歩もうとするなよｗ
どＭじゃなかったらなｗ
714:優しい名無しさん
11/04/25 15:05:22.62 IfE4r2kr
ボダと関わるのアリって人は
生来のＭ気質持ちって事？
我慢大好き～とかって
やっぱ変態じゃね？
今までの人生とか普段の生活とか
どんだけ異常なんだかわからんｗ
715:優しい名無しさん
11/04/25 19:21:41.34 y78fzj5n
叩かれるかもしれませんが、ボダ診断もされており自覚もある者です。ボダを少しでもコントロールできるよう、気を付けています。
彼が居て、別れたいのですが相手が認めてくれません。別れる別れる詐欺でなく、本当に関わることを絶ちたいのです。
こんなキチのような自分なのに、数ヶ月前から性行為どころかキスもしていないのに、突き放しているのにまるで駄目です。
このような場合、どうしたらいいかアドバイスが欲しいです。スレチと思われたらごめんなさい。
716:優しい名無しさん
11/04/25 19:33:46.75 bs6vC37l
着信拒否 して ストーカーで警察に通報でok
717:優しい名無しさん
11/04/25 23:19:02.00 62tFTCI7
>>716の言うとおり。
ボダと共依存者がなかなか離れられないのは、相手に情けをかけてしまうから。
別れると決めたら手段選ばず切るべき。
俺の知り合いのボダも共依存の彼氏と別れたくても別れられず
結局その後もだらだらと２年も関係が続いたよ。
彼氏が段々と脅迫じみた事を言い出すようになったので、最後は警察に頼ってようやく別れたみたい。
718:優しい名無しさん
11/04/26 03:07:09.48 F2iuFa0T
>>715
はボダ本人なんじゃね??
理由はわからんが相手がまともでキミが別れたいなら理由を言って別れるしかないわな
719:優しい名無しさん
11/04/26 04:04:14.39 obngZhCc
>>716さん
>>717さん
アドバイスどころか、的確なご指示ありがとうございます。
>>718さん
そうです、ボダ本人の書き込みです。相手には理由を言っても別れを認めてもらえない状況です。
たしかに彼は既にストーカーのような状態で、暴力もあり、被害妄想は病気かと思うくらいです。
私のボダが元凶だとは分かっていますが、思えば彼は初めから自己愛っぽく、エスカレートさせたなと感じます。
お互いにとって良くないので、アドバイス通りきっぱりと切りたいです。
最後にスレに合うよう、ボダ側からの「境界例の恋人とうまくやっていく方法」なんだなと思うことを。
今までの経験上、ボダの話を聞き流したり放っておく優しさを貫く方が、長く続きお互いにとって良いと思います。
720:優しい名無しさん
11/04/26 06:39:55.88 bPV8Ll9g
キチガイとうまくやる方法はないｗ
721:717
11/04/26 06:44:01.09 FzO7gKdu
>>718
>>715がボダなのはわかった上でのレスだよ。
ボダだけじゃなく、共依存者側も相当な異常者なケースが多いからね。
ボダは恨みを買いやすいから、相手の異常性やストーカー素質を開花させ易いんだと思う。
722:優しい名無しさん
11/04/26 19:09:35.55 O4fVwBJi
まっ、共依存もボダみたいなものだからね
ボダ同士、灰になるまでくっついてりゃいいじゃん。
キチガイが一般人をタゲって振り回す方がメンヘラ扱いされるから。
723:優しい名無しさん
11/04/27 08:08:28.17 X0lQzi8+
>>714
かあちゃん、見上げた凄い女なんじゃないの？
女尊敬してないとMになれん
724:優しい名無しさん
11/04/27 08:13:55.39 X0lQzi8+
>>715
だね。今まで、共依存状態でくっついてきたからなかなか離れられなくなって
いるわけでしょ？
別れたい、とか言ってるけどさ
本当は“誰かに必要とされる必要”があるんじゃないの？
こういうやつらは話になんないよね
アル中治療でも≪放っておく≫ってのが、遠回りのようでいて
一番最短の治療になったりするらしいね
その気のない相手をいつまでも繋ぎとめて保険や慰みみたいにしておくの
って愛のない行為だよな
相手も鏡で愛していないんだろうけどね
725:優しい名無しさん
11/04/27 08:16:47.66 X0lQzi8+
で、お互いなんとなく愛がないのがわかるから
必死で確認しようとして、離れられないんじゃないの？
最後パワーゲーム丸出しになって憎しみ合ってゲームセット
726:優しい名無しさん
11/04/27 19:31:16.47 aZJGrHkz
経験者だけど１０年以上うまくいく方法などあるわけがない
727:優しい名無しさん
11/04/27 21:06:21.52 y0gZCxk/
>>724‐725
通りすがりですが、とても胸に響きました。
コピーして携帯で何時でも読めるようにして肝に命じます。
728:優しい名無しさん
11/04/28 23:14:05.26 Bny04lxI
甘えや退行は回復の過程にあり、十分甘えられれば良くなっていく
という説を読んだのですが
どれだけ受け入れてもエスカレートするだけ、という意見も多いみたいです
完全に受け入れてくれるパートナーを見つけると完治するとか、そんなのは無理とか
どちらが本当と言えますか？
729:優しい名無しさん
11/04/29 01:38:46.22 aaoHyaBS
子育てと同じだよ。
「褒めて育てる」と「駄々をこねた時にきちんと叱る」は両立する。
730:優しい名無しさん
11/04/29 03:05:07.24 Cp8Gift9
はれものに～の２冊目が届かない
早く読みたいのに
731:優しい名無しさん
11/04/29 05:06:14.52 JEnOmmZL
>>729
「子育てなら」両立する、が私の意見です
732:優しい名無しさん
11/04/29 06:14:51.45 aaoHyaBS
>>731
自分はまさにそれを実行して、ほぼ自分の望みどおりの結果を得たけど、
その上であえて否定はしない。
733:優しい名無しさん
11/04/29 14:08:53.33 SE/nXRNa
>>715、>>719です
>>724-725さん
そうですね、共依存の醜態は、自分含め身近な例をたくさん見てきているのでよくわかります。
ただ今回、ボダ側（私）に相手を繋ぎ止めたい気持ちが全く無いことと、
相手が異常なほど別れを受け入れないという、経験したことのないタイプだったので困惑しました。
他にもいろいろな書き込み、参考になります。回復スレよりこちらが安定していて冷静になれます。
不快に思われた方がいたらすみませんでした。
734:優しい名無しさん
11/04/29 22:12:09.62 YkFmlHXW
>>733
だからね、あんたは自分のボダを棚に上げてない？
共依存の醜態は、自分含め身近な例をたくさん見てきているのでよくわかります。
注意されても決めつけ妄想と悪口が止められない
しかもまた話が変遷していってるじゃん、だからあちこちスレで呆れられるんだよ
実はタゲに逃げられて暴れるのは>>733だろうね、治そうとする気もないボダ本人だから。
735:優しい名無しさん
11/04/29 23:13:25.11 GFObX9/W
>>719にも少し書いてあるけど、相手が自己愛の場合、
＞実はタゲに逃げられて暴れるのは>>733だろうね、治そうとする気もないボダ本人だから。
これはない。依存執着が大好きなボダでさえ音を上げるのが自己愛の恐ろしさ。
自己愛とかサイコにしてみれば、ボダなんて可愛いもんだ。
736:優しい名無しさん
11/04/30 06:34:27.82 SR/VFowk
どうでもええやん
737:優しい名無しさん
11/04/30 08:51:36.61 Sp4a67/5
>>715、>>719、>>733です。何度もすみません。
>>734さん
長文になるのを避けて状況を端折ったので、補足させて下さい。
確かに今までの恋愛では相手を振り回してしまいました。共依存もありました。
ボダではありますが、今の彼と付き合う前から治そうと努力しています。
今の彼の前では、ボダ特有の見捨てられ不安による異常言動・行動は、出る前に自ら遮断しました。
相手からの猛アタック（古い？）で付き合うことになりましたが、付き合う前に何度もボダのことを説明しました。
付き合い始めは症状が出そうになりましたが「変なことを言ってしまいそうだから」と謝って早めにバイバイする等しました。
オリジナル対処なので間違っているのかもしれません。
彼とは同じ職場、同じ部署だったのですが、男性と世間話をしただけで疑われたり話すなと束縛されたりするようになりました。
話した男性をカルト宗教信者だとかネットビジネス勧誘者など言い出し、だんだんエスカレートして彼は>>719のようになっていきました。
もしかしたら、私がボダを治したく、なるべくドライに付き合うようしたのが悪かったのでしょうか。ちなみに現在、私25、彼32歳です。
実際に相談したのはこのスレだけです。分かりにくい文章で申し訳ありません。
738:優しい名無しさん
11/04/30 08:54:25.73 Sp4a67/5
連投ですが>>736さん、申し訳ないです。
739:優しい名無しさん
11/04/30 10:27:19.82 Nkea7ha9
ボダと付き合って一年強。そろそろ色々疲れてきた・・。
共依存という言葉を最近知り、共依存診断テストやってみたら
「共依存の傾向あり」という結果だった。
彼女に「俺共依存かもしれない」と伝えたら
「どうせネットの情報とかでしょ？あのさ、病院にも行かないで勝手に決めるのやめなよ。
真剣に治療してる人に対して失礼だよ」とキレられた。(共依存て病気なのかな？)
なるほど確かにご尤も。と反省した反面、そう考えるに至った俺の辛さや苦しさに関しては
ガン無視なんだな・・・と今更ながら辟易してしまった。
でもそれを言っても、彼女に受け入れられるキャパがないのはわかっているので言えない。
辛いことを辛いと言えない。自分の性格がそうさせてるのだろうけど
これって苦しい事だったんですね。
感情のままに吐き出せる彼女が羨ましいと思ってしまった。
740:優しい名無しさん
11/04/30 10:39:40.54 CxdnSgvH
>>737
おや、俺をご指名かよw
他人の甘い言葉には過剰反応して喜んだり、
イミフの武勇伝、そうかと思えば鬱、辛口には必死な言い訳すがり…
それ立派な支離滅裂、依存と見捨てられ不安だから。
しかし、自分が重症ボダだと自覚してるんなら
人格障害を立て直す今後の治療方針は
相手が見えない、発言に最後まで責任を取る人間が存在しない２ちゃんではないだろう。
まず本気で治そうとする自覚と、専門医・療法士が万全に整った病院捜しからスタートじゃねえの？
言い訳ばかりで、自覚の心意気から見えないが
自分の人生なんだから自分で考えな。
今後の返事もボヤキも自演もノーサンキュー。
741:優しい名無しさん
11/04/30 10:40:07.12 Nkea7ha9
>>737
ボダと知った上で付き合う人って
自分が力になってあげたい、頼ってほしいって人だと思うから(この時点で共依存の要素あるけど)
ドライに接すると彼のようになりがちかもしれないですね。
大事なのはバランスなんだろうけど、それが上手くとれたら苦労してないですね。
自分もそうなのであまり言えないけど、こういう人は
ボダと建設的な関係築くのは難しいと思う。
742:優しい名無しさん
11/04/30 10:46:11.26 CxdnSgvH
>>739
疲弊してきたのなら無理に合わせる事はないだろうよ。
尚更気持ちが弱って共依存としてドップリ浸かってしまう。
ズタズタになってからでは立直りに時間がかかってしまうよ。
別れる勇気を出せるなら疲弊を感じた今だろうね、
アレコレ考えず、有無を言わせず絶縁した方が良いと思うよ。
743:優しい名無しさん
11/04/30 10:46:49.49 jWeuPIbc
>>739
実際のところ、依存している当人に対して「共依存かもしれない」って打ち明ける事で
あなたはどうしたかったんだ？
まあ、共依存っぽいなという自覚があるなら、彼女の言ではないが、
さっさと病院に行け。
ボダ・共依存の関係の場合、よりカウンセリングが必要なのは共依存者の方だし。
744:優しい名無しさん
11/04/30 11:06:23.09 Nkea7ha9
>>743
今までは彼女の異常性は知っていても、自分も異常なのだという自覚は
うすうす感じてはいてもはっきりとした自覚は持てなかった。
もし自分にも問題があるのなら干渉しあう以上、彼女には知らせないわけにいかないと思った。
その時はその程度です。
まだ共依存を知って数日なので、方向性はこれから決めなければいけませんが
成程・・カウンセリングがより必要なのは共依存側なのですか。
やはり病院にはいく必要がありそうですね。
745:優しい名無しさん
11/04/30 12:28:05.77 ty9sJUjm
ID:CxdnSgvHのレス
738:優しい名無しさん [sage] 2011/04/30(土) 06:20:05.07 ID:CxdnSgvH
AAS
本人スレ覗くとボダは女しかいない様だけど
あんなキチガイがまかり通るのも今のうちだけだろうう。
ババァになったら池沼も浮立って誰からにも相手にされなくなるから
寂しい満たされないで、アル中や薬物依存にでもなり
廃人まっしぐらになりそうなのばかりだ。
歳くったら別の常套手段で一般人に危害を与えるだろうよ。
もはやキチガイ妖怪としか思えないね。
746:優しい名無しさん
11/04/30 12:29:46.52 y/1Jfe32
ボダ相手に共依存を打ち明ける事は、建設的な視点から見ても有効だと思うよ。
相手に過度に依存させない予防線になるし、大義名分にもなるしな。
747:優しい名無しさん
11/04/30 14:48:37.71 jWeuPIbc
>>746
予防線や大義名分があっても大して役には立たないよ。
行動化している時のボダには予防線に気を回す余裕はないだろうし、
ボダに振り回されている共依存者にも大義名分を振りかざす余裕はないだろう。
所詮、客観性のある判断ができる健常者にしか使えない論理だ。
748:優しい名無しさん
11/05/01 11:00:42.53 jSpNq3xs
>>746
ボダ本人の認知が歪んでるから「共依存」と聞けば利用する可能性も大。
ボダと別れられないなら話は別だろうけど、
ボダに辟易してるのだったら共依存かも？でなく
「全てにおいてもう限界」を冷静に主張した方がまだマシ。
それでも罵倒されたり暴れるだろうけどね。
一般人では人格障害を到底理解出来るはずがないし
ボダにとってタゲは都合が良いか悪いかでしかないけど、
寂しい、満たされたいだけで愛がないから
いつでも簡単に掌を返す。キチガイなんだよ。
キチガイに染まるのが共依存。矛盾を感じながら振り回され続ける事によって
次第に通常の思考回路ではなくなる。
全てを失っても構わない、最後まで甘やかす器量がある、ボダに裏切られても恨まない
と、覚悟して共依存になるか、
ただ寂しいからダラダラ共依存になるのとでは違うかも知れないけど
別れたくないなら、腹持ちは本人が決める事だろうね。
また、キチガイと別れるのも大変だけど、
それは自分の現状から将来を見据えれば決心出来るだろうね。
俺には俺の人生があるから冷めきって絶縁したけど人それぞれ。
749:優しい名無しさん
11/05/01 14:52:51.57 fG3HWy64
ボダさんと知り合って交流を持ってる人間なんですけど
最近やっぱり共依存かなと思うようになりました
頼られたりするのはそんなに苦痛では無かった(向こうもどうやったら治るのか悩んでいたし、人生の経験不足からの無知(馬鹿にしてる訳では無いです…
と言うより向こうは本来色んな面において自分よりも能力の高い人)
から来るものである部分においての事だから)のですが
なんだか最近むしろ自分の方がもっとおかしいのではないのかと思う様になって来ていて
例えば異様に嫉妬深くなっていたりとか
物事に対する自分のペースを保てなくなっていたりとか
向こうの方が平気なことが自分には平気に思えなかったり
(自分にもともと心身の神経過敏さがあるからと言うのもあるんだけど)して
なんだか苦しいです
もしかしたら自分は自己愛なのかなとも思うんですが
やはり治療的な場に関わるべきでしょうか？
自己愛の人って大変みたいだし恐ろしい事態になる前になんとか手をうちたい…
そのボダの人と切れても
自分に問題がある限り他の場で同じ事を繰り返してしまう可能性が高い訳だし
自分はどこかが変だなぁと言う思いは子供の頃からあったんですけど…。
750:優しい名無しさん
11/05/01 16:32:40.57 9urJVvSk
>>749
自分が正常か異常か、どうしても気になるなら病院行って来い。
精神科医に言わせればネットの情報で自己診断して、自分が病気と言ってる人の大半は
ただの思い込みで病気じゃないらしいよ。
ちょっとおかしいと自分は病気、あいつは病気って風潮は感心出来ない。
そしてこの手の掲示板だと、そういう連中がいっぱいいるので見習わないようにね。
751:優しい名無しさん
11/05/01 16:36:15.72 1GBznLsm
＞キチガイに染まるのが共依存。矛盾を感じながら振り回され続ける事によって
＞次第に通常の思考回路ではなくなる。
ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
752:優しい名無しさん
11/05/01 21:41:59.98 iP02i8oU
>>749
そのボダさんとどうやって知り合ったの？
で、アナタ自身としてはボダさんとどうしたいの？
753:優しい名無しさん
11/05/03 00:20:13.58 YP9kIyO+
>>749
実はあなたもボダだったりしてw
冗談抜きで、昔の知人は、一時期付き合った男の異常な行動に困り逃げる様に別れた
話を聞いてるとボダとしか思えなかったが、
知人はボダの存在を知らなかったし、もう別れたのなら…と特に教えなかった
それから数年後、なぜか知人もボダになった
754:優しい名無しさん
11/05/06 12:27:14.56 idOdde+k
スプリットの時の行動化はどうにも止められない。
755:優しい名無しさん
11/05/07 00:38:20.60 q7YoriiP
決めた
俺は木星に行く
756:優しい名無しさん
11/05/07 00:41:14.40 sRKrE3nj
かなり美人のボダと腫れ物に触るように顔色うかがいながら付き合ってたときより全てが普通の今の嫁と結婚してからの方が毎日楽しくて幸せ。
ボダはいくら見た目が良くても関わると人生ぶち壊されるよ
757:優しい名無しさん
11/05/07 01:31:11.01 q7YoriiP
いつまでもこんなスレ見てる時点で…
758:優しい名無しさん
11/05/07 02:45:12.91 uxm2l7Eo
存続、撤退
それに値するか否か？
快楽が、全てを網羅する。
759:優しい名無しさん
11/05/07 11:01:00.47 MVMR6PvE
そうかも知れません
ボダってうつるんでしょうか？
760:優しい名無しさん
11/05/07 11:22:15.21 MVMR6PvE
すいません
753＞＞さんにでした
756＞＞さん
そんなこと言われたら
不細工ボダはどうすれば…
ボダがみんな美人な訳じゃないし(笑)
それともこのスレって基本
「ボダと付き合う方法
(ただし美男美女限定！不細工なんてもっての他！)」
みたいな感じなんでしょうか？
みなさんの本音が聞きたいです
ボダは最低限みた目が良くないと
付き合う価値すらないと思います？
761:優しい名無しさん
11/05/07 11:47:33.06 P58UYSV2
>>757
必要なんだよ。
辛かったあの頃を思い出し…
二度と繰り返すまいと。
762:優しい名無しさん
11/05/07 12:16:52.02 sRKrE3nj
>>760
あなたは見た目も悪くて人格障害の人と自分を振り回されてまで付き合いたいと思いますか？
ボダは美人が多いと思いますよ。 もちろんブスもいると思いますが、まともな男は性格の悪いブスは相手にするはずないから被害が出ないだけでしょうね
ブスでボダとか生きてる価値ないと思います
763:優しい名無しさん
11/05/07 12:19:49.66 2WuGJSD9
ボダは移るよ
友達がみんなボダっぽくされて大変だった
共依存とか
話に同意したりメールするだけで伝染する これはあまり知られてないけど
自分は複数のボダと接触するとボダになる自覚がある
764:優しい名無しさん
11/05/07 14:21:29.50 MVMR6PvE
>>762
う～ん(笑)
と言うことは
モテるボダは結構美人(美男)だと言うこと…？
765:優しい名無しさん
11/05/07 16:20:49.29 2WuGJSD9
ボダくらい積極的なら美人でもぶすこでもあまり関係ないよｗ
766:優しい名無しさん
11/05/07 18:09:19.05 MVMR6PvE
>>765
ボダってそんなに積極的なんですか？
767:優しい名無しさん
11/05/07 18:16:39.60 g7DE5poM
>>766
タゲに対してだけ積極的。
それ以外にはネコかぶる。
768:優しい名無しさん
11/05/07 19:10:37.27 2WuGJSD9
他の人から見るとおとなしい普通の子で
たげられてうざいとか愚痴ると お前あの子に好かれてるならいいじゃんwとか
言われるw よなｗ
なんで猫かぶるんだろうな 意味ないのに
769:優しい名無しさん
11/05/07 21:48:38.01 ZwFK560x
>>758
網羅でなく“凌駕”じゃあないかな、君の言いたいのは。
770:優しい名無しさん
11/05/07 22:10:00.77 ZwFK560x
>>582
へえ。目から鱗・・・だけど、家庭や育児には極力持ち込まない方がいいね
破壊して、相手が混乱している間に取り返しのつかない時間が過ぎて
しまうからね
恋人までだな。
771:優しい名無しさん
11/05/08 01:28:55.80 jeRUKItu
知り合いのボダが
「みんな死んじゃえって思う」って言ってた事があって
怖っって思ったけど
私なんか「とりあえずお前は男と付き合わない方がいい」的な事まで言われたｗ
ボダから恋愛とったら
何が残るのよって感じなんですけどｗ
772:優しい名無しさん
11/05/08 02:06:38.53 HZOUG2G8
付き合って１ヶ月の彼女ことで相談させてください
最初の頃はやさしくて周りに気を使えるいい子だなぁと思ってたのですが
最近気が利かないだとか察して行動しろと頻繁に言われるようになりました
それだけならああ、自分も至らないところがあったなと思えるのですが
GW中元カレと逢っていたん（セックスあり） です
意図は知りませんが自分から打ち明けてきた（以前から元カレの話をよく聞かされていた）のです
それで、さすがに怒ってしまい感情的にいろいろ言ってしまいました
しかし彼女には慰めて欲しかったと言われ挙げ句僕が不甲斐ないから浮気したと言い訳にされてしまいました、意味がわかりません
調子も悪かったみたいで気が使えないだのなんだの言われました
でもなぜか自分から辛いけど遊びにいくというメールを送ってきます
今日も友達（正直怪しい）の家に泊まりだそうです
最初は怒りを感じましたが今はメールの返信等どう接していいのかわかりません
付き合うときの条件として彼女の全てを受け入れる（自称睡眠障害持ち、薬アリ）と言ってしまったのでこれを言われるとなにも言えません
浮気されても怒らないことが受け入れるってことなのでしょうか？
もしかしたらここに書くのは場違いかもしれませんが
当てはまる節がいくつかあるのとどこかに書かないと頭がおかしくなってしまいそうだからです
乱文ですがアドバイス頂けると幸いです
773:優しい名無しさん
11/05/08 02:42:49.83 rVJ/+ajA
取り敢えず3行にまとめて
774:優しい名無しさん
11/05/08 02:47:40.75 rVJ/+ajA
面倒だけど読んでやったよ
とにかく早く病院に行け
煽りじゃなく、真面目なアドバイスだ
775:優しい名無しさん
11/05/08 06:51:35.24 arxIFv7t
彼女のすべてを受け入れる は
他の男と付き合うのも含めて受け入れて、で間違いない
その条件は これからはいやだってはっきり言って付き合い方考えろ
776:優しい名無しさん
11/05/08 07:32:18.04 xqgYfNDs
元だけじゃ済まんね、「新」も湧いて当然。
医者も見放す人格障害だろ、余計な情は切り離して冷静になれや。
普通の頭じゃないんだぞ。
不可解な精神的苦痛は今後も増すだけでしかない、潔く絶縁しな。
ま、それが出来ればの話。
777:優しい名無しさん
11/05/08 09:19:45.50 JSsB5Y0k
>>772
ここに書いてるって事は、今んとこ彼女と上手くやりたい気持ちのほうが強いって事かな？
であれば一つ言っておこう。ボダ子と付き合う為に一番必要な事は「許容と諦観」。
君もうすうすわかるだろうが、浮気はいくら言ってもまず治らない。諦めろ。
だからといって、開き直るのもダメ。好きにすればとか、どうでもいいとか言っちゃダメです。
彼女は君にいちいち傷ついてほしいし、ある程度束縛もして欲しいのです。
適度に傷ついてるフリ、束縛するフリもしてあげましょう。
時々怒ってるフリもして叱ってあげましょう。
君は理不尽な思いをいっぱいすると思うけど、それはもう仕方ない。覚悟しときな。
彼女の自己正当化にいちいち腹を立てたらキリがない。
でも君も彼女の言葉を真に受けて自分を見失っちゃダメ。
君は君の正しさを大事に。彼女に依存しすぎないように。
「許容と諦観」が大事といっても、許し過ぎてもダメ。諦めすぎてもダメです。
大事なのはバランス。
これが上手く出来る自信がないなら、悪いこと言わないから
早めに縁を切った方がいいよ。
778:優しい名無しさん
11/05/08 10:01:55.36 XJO/l8GI
>>777
ま、そこまでしても報われないのが殆どなんだけどな。
これほど理不尽な存在なのに、なんで奴らあんなに需要があるんだろうな？
779:772
11/05/08 11:03:40.59 HZOUG2G8
レスありがとうございます
諦めや許容が重要なのですね
>>777さんの言うとおりできることならうまくやっていきたいのです、ですが感情を押し殺して付き合っていくには彼女を好きでいる自信がありません・・・
浮気を打ち明けられたときには怒りを感じましたがその後、別にいいやとも思ってしまいました
でもそれは彼女を好きじゃない視点から見てるだけな気がします
それでいいんでしょうか？
結局多くの質問と同じように「なら
別れろ」っ話なのですが・・・
書いて少し楽になりました
熱くならないでもうすこし頑張ってみます
780:優しい名無しさん
11/05/08 12:09:25.87 8P87hGa0
>>772
長くなるが、結論としては「さっさと別れろ」だ。
＞付き合うときの条件として彼女の全てを受け入れる（自称睡眠障害持ち、薬アリ）と言ってしまったのでこれを言われるとなにも言えません
＞浮気されても怒らないことが受け入れるってことなのでしょうか？
もし仮に「彼女の不貞行為も受け入れる」ということなら、
彼女にしてみればそれこそ何だって要求できるってことだ。
彼女や彼女の相手(元彼・新彼？)に対する生活援助から、
彼女が他の相手と作った子の認知・養育、果ては犯罪の共犯や無理心中まで、
彼女が望んだ全てを受け入れるということになる。
堅苦しい書き方をするが、
恋愛契約には「お互いがお互いの信義に悖る行為をしないよう最大限努める」
という暗黙の了解がある。
あなたが彼女の不貞行為を「信義に悖る行為」だと思っているなら、
契約を破棄してしまって問題ない。
少なくとも一般常識では、不貞行為は「信義に悖る行為」だとされているから妥当な理由だ。
いずれにせよ、あなたが何を望もうが与えようが、
彼女は彼女で「全てを受け入れてくれていない」という理由で、
いつでも一方的に契約を破棄できるということをお忘れなきよう。
この程度の理屈がわからないようなら、それは共依存の兆候だから
さっさと病院なりカウンセリングなりを受診した方が良いと思われ。
781:優しい名無しさん
11/05/08 13:09:05.72 fgUPVOXU
780の言う通り。
ボダはすべて受け入れられて当然。そして要求がうけいれられるともっと要求は
エスカレートして、もしそれが受け入れないと、癇癪、リスカ、暴力、暴言、ＯＤ等あらゆる
ためし行為をしてくる。
自分のミスでも悪いのはすべて相手が悪いという思考回路。
だから絶対に謝ることもしないし、何かしてもらってもありがとうなんて感謝することもない。
こんなキチガイじみた思考回路に普通の人間が長く付き合えるはずないと思うけど。
782:優しい名無しさん
11/05/08 13:10:55.77 XJO/l8GI
>>779
見ていて痛々しいな…。
多分だけど君まだ若いだろ？
なら一つの人生経験として、自分の限界まで付き合ってみるのもいいかもね。
ただし、自分に出来る事出来ない事。許せる許容範囲。
これらの限界ラインを今のうちにしっかり考えて設定しとけ。何があってもその線は越えないように。
くれぐれも彼女の為に借金とかするなよ。のび太に対するドラえもんになるなよ。
ボダに引っかかる奴は、自分に自信が無く、自分を安く扱う奴がとにかく多い。
自分を犠牲にして相手に尽くしちゃう人ね。
ボダもそういう奴を意図的にタゲするんだろうね。
逆に考えれば、自尊心を鍛える為の練習相手としてならうってつけかもしれんね。
783:777
11/05/08 14:37:54.59 JSsB5Y0k
>>779
俺も本音を言わせてもらえば別れたほうがいいと思うんだけどね。
でもここはそれ言う場所じゃないから、このスレにそった俺なりのアドバイスをしてみた。
ぶっちゃけ>>780や>>781が間違いなく正常な、一般的な感覚です。
が、ボダ子には間違いなくこれらの感覚は通用しない。
彼女らにとって、まともである事、正常である事、普通である事などは理解の外だし
理解出来たとしても価値のある物には思えないのでしょう。
うまくやっていこうと考えるなら、正常である事に拘っても無意味。
それを少しずつ教えていってあげないといけないけど、押し付けるのもダメ。
目に見える結果など期待できず、十年単位の長い目で考えてあげないといけない。
一生かけても良くなる保障も全くない。
自分は理不尽さに耐えつつ・・・それだけの覚悟。あるかな？
ハンパに優しくするのもかえって酷。離れたくても離れられない状況を作るかも。
今なら傷も浅く、浮気をネタにさくっと別れられる。
それも含めてよく考えてみてね。
784:優しい名無しさん
11/05/08 14:50:43.59 0uYFd74X
ボダ子との不倫がやめられない。嫁バレしたのにだ。やっぱり俺も依存してるわ。
785:777
11/05/08 14:56:29.11 JSsB5Y0k
それと
＞でもそれは彼女を好きじゃない視点から見てるだけな気がします
＞それでいいんでしょうか？
いいとは思いません。
ただ、彼女と付き合う限り理不尽な事があるのは
最初から覚悟しちゃったほうが楽。そうしないと貴方の心が持たないでしょう。
想定してるかしてないかで、心のダメージって大分違うよ。そういう意味での「諦観」です。
786:優しい名無しさん
11/05/08 15:49:31.82 xqgYfNDs
>>784
問題外ね。
ボダ子の淫交癖、不倫略奪願望は当たり前。
無い物ねだりの妖怪だけに常識の範囲を超えてきりがない。
それでも基地害に染まりたく全てを失い、自滅覚悟も自分の人生。
しかし、共依存はダラダラ実の無い愚痴しかタレんが
要は身の破滅は嫌だ、でも離れなくないの泥沼だろ？
愚痴よか早いとこ病院行った方がいいんじゃね？
787:優しい名無しさん
11/05/08 16:13:33.60 6znPB1cS
>>779
ボダって言っても色々な人がいるからね
あなたのレスだけで判断した彼女は、あなたに束縛して欲しいタイプの人だと思う
だからわざと焼きもちやかせる様な言動して試してる（当然、普通の人には異常に思える行動だが）
まだ頑張ってみようって気持ちがあるなら、>>777にほぼ同意。
彼女と会って、しっかりルールを決めて、あなたが少しリードするくらいでやってみたら？
それでうまくいかなければ別れればいいんだし
788:優しい名無しさん
11/05/08 16:15:16.18 BB7SZC5C
URLﾘﾝｸ(coconutsable.blog.shinobi.jp)
このブログ、為なった
789:優しい名無しさん
11/05/08 19:41:56.75 arxIFv7t
このスレで被害者ブログさらしてどうするんだよ
うまくやっていくスレだろ それ読んだら縁切りしかないのが分かってもらえるよ
あと二人くらいいるけどカリスマ
ココナツサブレさんは神だな
790:優しい名無しさん
11/05/08 21:40:02.89 8P87hGa0
ボダと上手くやって行くにはそれ相応の条件がある。
ボダが行動化しても振り回されずに落ち着いて対処できることとか、
常に別れる覚悟を持っていること(依存ではなく恋愛だというなら当然だ)とか、
最低限の客観性を見失わないこととかだ。
共依存に陥らずに付き合い続けるのは、「上手くやってる」と言える最低条件だ。
これらは誰でもができるわけじゃないと思っているし、
実際にできている人でも、どのボダが相手でもできるというわけじゃないと思っている。
できない場合は「スキルが足りなかった」と諦めるしかないのが実情だ。
大半のボダは、相手の成長を待ってくれない(待つ余裕がない)からな。
海で溺れている人を救いたいなら、必死にしがみつかれても一緒に溺れないだけの
体力やらライフセービングスキルやらを身につけるしかない。
実際にしがみつかれてからそれらを身につけようと思っても後の祭りだ。
もちろんボダの行動化の対処は、海で溺れている人と違って
一度や二度失敗してもそれでオシマイというわけではないが、
失敗すればするほどこちらの信用も失われていくので、より行動化が激しくなりやすい。
順応性のない人にはかなり難しいと思うぞ。
791:優しい名無しさん
11/05/08 22:49:18.92 xCkT/7a/
嫁がボダだったよ。程度が軽かったし、見合いだったんで発覚が遅れた。
三世代家族に同居だったもんで精神的に耐えられなかったらしい、
結婚後、あっという間に実家に逃げ帰ってしまったよ。
何とかよりを戻そうと話し合ったけど、言うこと支離滅裂なのね。
お互いの考え方が食い違うと、パニックを起こすみたいだった。
まぁ、家を継ぐとか、子育てとか考えると、別れて正解だったのかも知れん。
趣味とかの面ではとても気が合ったし、そりゃもう好きだったよ。
たまに会うぐらいがちょうど良かったのかもなぁ。結婚しなけりゃ良かった。
792:優しい名無しさん
11/05/08 23:15:06.01 CVB4JE5f
>>791
＞ 三世代家族に同居だったもんで精神的に耐えられなかったらしい、
＞ 結婚後、あっという間に実家に逃げ帰ってしまったよ。
それ普通だよ
793:優しい名無しさん
11/05/08 23:23:10.28 XJO/l8GI
>>790
海で溺れている例で例えるなら
奴らの場合、救われるよりも(まともな生き方に導かれるよりも)
むしろ不器用に一緒に溺れてくれる事を望むぜ。
助かろうと何度でも自ら沖に実を投げ
ボロボロになりながら何度でも手を差し伸べ、一緒に苦しんで欲しいのさ。
奴らの試し行為ってそんな感じ。
794:優しい名無しさん
11/05/08 23:49:01.74 JSsB5Y0k
溺れてるボダを救おうなんて思い上がりもいいとこ。
普通の人なら助けようもあるだろうけど、彼女らは両足に重石をつけて溺れてるようなもんだよ。
まずはその重石の存在に気づかせ、自分の力で外してもらわないと。
まぁボダと付き合った事ある人は大抵「こいつを救ってやれるのは俺しかいない」
と、とんでもない勘違いをした経験が一度はあるだろうね。
稀にいるボダとうまく付き合える人は、なんでもかんでも助けようとしないよ。
自分の力で歩く事、自立心を大事に考え、ずっと傍で見守ってやれる人。そんな人だと思うよ。
795:優しい名無しさん
11/05/09 18:05:00.86 LVyweVIY
～境界性パーソナリティ障害(文献引用)～
(基本)
見捨てられ不安を人間関係に依存して周囲の人を振り回すことで解消する。責任転嫁。
(認知の特徴)
「自分を見捨てるか否か」だけに注目し、周囲の人が自分だけを特別に愛することを求める。
全てが周囲の責任で、「自分の責任」等の発想が無い。
自傷・他害で周囲の人を振り回し続ける。 他人の関心を買うために死に物狂いの努力をする。
サポートしてくれる相手と厳しい相手とで全く態度を変える。
(意志決定)
常に場当たり的。他力本願、責任転嫁を特徴とする。
(対人関係)
見捨てられ不安を依存して打ち消すために周囲の人に激しい要求を持ち、
それに対する全面的な服従を要求する。
周囲の人に責任転嫁する。「理想化→こき下ろし」のパターンとなる。
通常安定した関係は長続きしない。
(状況理解)
状況を、自分が相手から見捨てられるか否かの部分だけを拡大してゼロか百かの極端な形で認知する。
自分の問題、自分の責任」という発想ができない。
(自己評価)
基本的に非常に低いが、攻撃的で自己中心的な行動のため、低いようには見えない。
・・・これを把握し、最後まで面倒見切れるかがポイント
一般人は逃げるのが常識だけど、共依存は普通でないからね。
796:優しい名無しさん
11/05/09 18:58:48.59 U1YfIhn5
>>723
尊敬するほど凄い女って
どんな女やねんｗ
797:優しい名無しさん
11/05/09 23:04:19.38 NjSkAsj6
>>792
ワロタw
だよね。
798:791
11/05/10 07:10:14.28 tUKLiugV
あぁ、言葉が足りなかった。
これではいかんと家を出て、ふたりでアパート暮らし始めた後がひどかったんだ。
799:優しい名無しさん
11/05/10 10:23:32.00 egjH9K3j
なんでボダ女って行動化しながら結婚迫ってくるの
まともな女相手でもあんなに「結婚しろ！」「お前は私の事本気じゃないんだろ」って繰り返されたら嫌になるわ
毎日毎日家に帰ったらあんな基地害が家に居るなんて耐えられない
周りに酷い男扱いされても別れるべきな気がしてきた
800:優しい名無しさん
11/05/10 10:40:24.23 78b2ixKq
>>795
俺のボダカノは、責任転嫁と服従要求、他者への攻撃性はほとんどなかったな。
最初から理想化をさせなかったからか、こき下ろしもなかった。
孤独に対する恐れや他者依存は強く、白黒思考、マイナス化思考等の認知の歪みはあったし、
自己評価が低くて、自傷行為も頻繁にあったけどな。
＞・・・これを把握し、最後まで面倒見切れるかがポイント
「終わり方」を具体的に想像できるのかどうかが重要。
ボダが相手に全面依存しているなら、その関係は恋人ではなく擬似親子。
であれば、ゴールは「親離れ」だ。つまりボダの自立。
恋愛が始まるとしたらその後。
まだスタートラインにすら立っていないということだ。
801:優しい名無しさん
11/05/10 11:09:27.45 tFhbebAH
>>800
＞恋愛が始まるとしたらその後。
＞まだスタートラインにすら立っていないということだ。
君いいこと言うね。ほんとその通りだ。
802:優しい名無しさん
11/05/10 11:10:24.75 tFhbebAH
＞恋愛が始まるとしたらその後。
＞まだスタートラインにすら立っていないということだ。
君いいとこつくね。ほんとその通りだ。
803:優しい名無しさん
11/05/10 11:11:07.27 tFhbebAH
あら連投ｽﾏｿ
804:優しい名無しさん
11/05/10 11:16:59.55 yY0k05WF
俺AS.ADHDなんだがﾎﾞﾀﾞ持ちとうまくいってる人居る？
もうすぐ付き合えそうなんでうまくやってくアドバイスが欲しい
805:優しい名無しさん
11/05/10 12:43:35.69 FiQx9JVB
>>784
周り巻き込まないで慰謝料スパッと払うもん払って離婚してから
ボダ子と付き合えば皆に迷惑かけないんじゃなにの？
806:優しい名無しさん
11/05/10 12:47:53.53 FiQx9JVB
ボダ子好きな男って、あの不安定な感じがたまらなく好きなんじゃないの？
堂々落ちついている時のボダ子ほど不気味なものはないよねｗ
807:優しい名無しさん
11/05/10 13:26:34.80 gPnFmKKP
稀に2chで書かれてるレベルの
無関係の周囲を巻き込むボダとは付き合ったことないからわからんが
タゲだけを振り回す軽度ボダは正にストライクゾーン
変にカマトトぶってる女よりも
喜怒哀楽丸出しで面白い
誰かも書いてたけどペット？子供？
顔が良いのは絶対条件な
808:優しい名無しさん
11/05/10 20:52:19.82 biyBFrqy
あの不安定な感じがたまらなくうざいんじゃ･･･ｗｗｗｗ
809:優しい名無しさん
11/05/10 21:17:58.53 02eHtG/J
わたしの彼氏は鬼のようにダメ出しを繰り返す。
そんな嫌いなら別れようって言うとすさまじく泣いて謝る。
しばらくは安定するけどまたダメ出しがはじまる…。その繰り返しに疲れたよ
810:優しい名無しさん
11/05/10 21:51:42.22 oHHNRg4N
見下す相手がほしいだけで誰かを愛してるわけじゃないからな
人を否定することで自分を安定させてるから聞かないほうがいい
811:優しい名無しさん
11/05/10 22:07:47.16 /nmW3tuD
ボダと同棲する奴ってアホでしょ
812:優しい名無しさん
11/05/11 00:31:25.20 sUXOzUkJ
そう決めつけてる方がアホでしょ
813:優しい名無しさん
11/05/11 00:42:21.23 6X+csFYO
まぁ死なない程度に頑張れ
代わりはいくらでもいるから
814:優しい名無しさん
11/05/11 00:42:34.06 TebvcgFE
アホに加えて、その時点で共依存まっしぐら
共依存が勇気を出して絶縁するか(可能性は無いに等しい)
だらしのない基地害に翻弄強奪されながら裏切られ廃墟になるかのどっち。
ま、誰の責任でもないからねぇ。
815:優しい名無しさん
11/05/11 01:58:05.08 FzYmt9bs
>>812
たいがいがアホで、アマちゃんだと思うよ。
社会的にも成功しない甲斐性無しタイプが多い。
816:優しい名無しさん
11/05/11 04:00:43.44 bC5F+w5L
一般人は逃げるのが常識だけど、一人で二人のhydeくんは妄想が普通でないからね。
817:優しい名無しさん
11/05/11 05:12:46.64 bC5F+w5L
手帳貰って障害年金生活するより
ボダナマポで障害者加算のほうがお得だしな
818:優しい名無しさん
11/05/11 10:14:01.24 qPvCfA+T
>>815
俺の次タゲが同棲してたけど、ボダのこと純粋過ぎて傷つきやすいとか一生愛すとか
自己陶酔まみれのブログをあげてた。気持ちはわからんでもないが痛すぎ。
819:優しい名無しさん
11/05/11 10:50:37.98 j7h80G31
まぁ死なない程度にタゲ振れ
ヒーラーはいくらでもいるから
820:優しい名無しさん
11/05/11 11:51:00.26 sUXOzUkJ
>>815
自己紹介乙って言えばいい？w
821:優しい名無しさん
11/05/11 12:09:56.65 TEt+5AtU
共依存ってのが自分に当てはまってるのか分からない
考えるほど誰でも共依存してるのかな、とか思い出したり
思考の罠に陥る
相手に必要とされて喜びを得ている部分が自分にはあるんですが
これで自分をどこまで犠牲にしてしまうかの話なんでしょうか
822:優しい名無しさん
11/05/11 13:56:04.26 bh6rSWej
久々に水道水飲んでしまった･･･
823:優しい名無しさん
11/05/11 14:22:45.01 iiyHrnlv
>>821
恋人関係にしろ、夫婦関係にしろ
依存関係の上に成り立つ事だし、依存自体が悪い物なわけじゃない。
甘える事も頼る事も必要な物だし、過度に依存を排除する関係も又健全とは言い難い。
大事なのは自立心とのバランスで、それが極端に偏るのが良くない。
どこまでが正常で、どこからが異常かは
医者でないと判断は難しいだろうけど
依存しあっていても、お互いの存在がプラスに
働いてるなら何の心配もないと思う。
逆にお互いが足を引っ張りあい、悪循環な関係と知りつつその関係から抜け出せない事を共依存と言うんじゃないかと思う。
824:優しい名無しさん
11/05/11 15:01:18.91 DMXw5HXy
>>821
ほぼ>>823に同意。
追加で
＞悪循環な関係と知りつつ
は、客観性の有無にも関わってくる。
実際に共依存になると客観性が怪しくなりがちだし、
客観性が怪しいと何が悪循環なのかわからないというケースも良くある。
そこが難しいとこなんだよね。
できれば、客観性のしっかりした友達とかあるいはカウンセラーなどに相談しつつ、
自分の客観性が曖昧な状況に陥っていないかどうかのチェックもできるとなお良い。
825:優しい名無しさん
11/05/11 23:40:49.73 eq1lwFES
＞依存しあっていても、お互いの存在がプラスに
その件については精神科の医師が診察室で何度も患者に話してるけど
患者の脳内限定のﾘｶちゃん人形とﾊﾞｰﾋﾞｰ人形の話でしょー♪
826:優しい名無しさん
11/05/12 02:31:46.77 zLwt5ozf
私がボダ行動化すると彼が暴力振るうようになりました
元々俺様気質ではあったものの、殴ったり首絞めたりなんて前はなかった
口論になるとお前が悪いの一点張りで暴力
行動化した自分が悪いのは分かっているけれど一方的に痣だらけになるまで殴る蹴るとか彼も異常だと思う
別れたくはない、愛してるって言うし
キチガイカップルなんだなーって自嘲
827:優しい名無しさん
11/05/12 06:32:22.65 nEoDQCOj
人形の話でしょー♪
828:優しい名無しさん
11/05/12 11:01:48.65 clK2Z7eU
♂高機能BPD×♀回避併発(傾向)BPDの組み合わせって
恋愛関係(疑似恋人でも)は成り立ちますかね？
最終的に一般的なパートナーと同様になる事は可能でしょうか？
829:優しい名無しさん
11/05/12 12:23:07.87 v8jPRd4F
>>828
ボダ同士？上手くいく可能性はほぼないだろう。
ボダの基本属性見ればすぐにわかるでしょ。
どうなるかは察してください。
830:優しい名無しさん
11/05/12 14:41:23.14 5DxT6qNW
＞過度に依存を排除する関係も又健全とは言い難い。
これは本当にそうだよねぇ。
一度共依存に陥った経験のある人って、回復過程の中で
どうしても依存その物を悪として、拒絶しようとする時期があると思う。
でも依存そのものがダメなわけじゃないんだよね。
人の世話をしたり、人を喜ばす事を生きがいにしてる人なんていくらでもいるのだから
依存そのものを否定するのは、そういう人達にも失礼な話しかも。
勿論そういう人達は強い自立心も併せ持ち、バランスが取れてるからやっていけるんだけど。
831:優しい名無しさん
11/05/12 17:06:35.24 clK2Z7eU
>>829
惹かれ合う事すら無いと？
832:優しい名無しさん
11/05/12 17:12:02.78 IawEghVh
×惹かれ合う
○お互いが潰れるまで依存し合う
833:優しい名無しさん
11/05/12 17:42:15.63 csdl9pg7
"一度共依存に陥った経験のある人って、回復過程の中で
どうしても依存その物を悪として、拒絶しようとする時期があると思う。"
判り過ぎるほどわかる・・
絶望の中であがいてた人を思いがけず好きになってしまって
付き合ってみたら思ってたよりずっと病気が酷くて
でも助けたくて 好きだから一緒にいたらこちらも嬉しくて
しまいには本人は元気になってきて他好きされて振られた
気が付いたらこちらのダメージが深すぎてこちらが崩壊しそうになってる。
病気が移ったか？って感じ。
834:優しい名無しさん
11/05/12 18:16:27.80 NDrExhRB
鬼束ちひろの彼氏さんが実刑判決をうけたらしいね
835:優しい名無しさん
11/05/12 19:01:04.25 Q8nDK9mN
上原美優さんが自殺したらしいですね
836:優しい名無しさん
11/05/12 19:17:39.08 VEOtZ0Br
○お互いが潰れるまで依存し合う。頭の中だけでだけど。
837:優しい名無しさん
11/05/12 19:32:50.42 g9aCq5OR
物凄いワンマンな姉で大学院いかせろ金ﾖｺｾ怒号地獄の13年だった。
もちろん姉には一銭も渡さず実家の隅のクローゼットを自分の部屋に改造して
13年間ずっと隠れてた。
838:優しい名無しさん
11/05/12 20:54:52.71 g9aCq5OR
13年間の闘病で姉はアルツハイマーの症状が出てるから
自分以外の誰かの病気が治るという定義はできないのに
最近は誰かの病気を治すとか必死に喚いてるだろ。定型だと。
839:優しい名無しさん
11/05/12 20:56:39.49 gsDXjH6W
死ぬまで定型頑張るなんて嫌だよう。はぁ。
840:優しい名無しさん
11/05/12 21:37:34.02 clK2Z7eU
>>836
要は目に見える形でのトラブルや被害は起こらなくても
脳内は破滅へまっしぐらって事ね
841:優しい名無しさん
11/05/12 21:46:37.80 qecoXzpt
そのｱﾀﾘは解離と離人のｽﾚ
842:優しい名無しさん
11/05/13 01:50:41.29 mUHWKa5P
>>841
どれへのレス？
843:優しい名無しさん
11/05/13 11:00:07.38 fq9EQZVB
脳内は破滅へまっしぐらって事ね
844:優しい名無しさん
11/05/13 12:35:39.09 K589pNyJ
俺を大事にしてくれない辛さに耐えかねてボダ子（１８歳）を振った
完全に連絡は途切れず、メールをしだし、また電話もするように
共依存だからか、また彼女とやり直そうと思った
あいつは俺があいつに未練があるのを感じ取ったのか
誰とも付き合いたくない、今はフリーで遊んでたいと言った
当然俺はより執着する
でなんかデートすることになった
日帰りを考えてたら相手は泊まりたいと言い出した
遊びたい、付き合うってお互い口約束で束縛しあうだけじゃない？
なんて真正面から言われた俺はどうしていったらいいんだ
他に恋人作って彼女をセフレにでもすればいいのだろうか
845:優しい名無しさん
11/05/13 16:08:42.39 uej+mpuq
>>844
私は束縛されるのはイヤ。他の男とも遊ぶ。
でもあなたは私だけを好きじゃないとイヤ。他の女と遊んだりしちゃダメ。
ボダ子は平然とこういう思考が出来るのはわかるよな？
＞他に恋人作って彼女をセフレにでもすればいいのだろうか
これは直接彼女に聞かないとサッパリわからん。
常識に当て嵌めて考える事に意味はないよ。ボダ子相手の場合。
846:優しい名無しさん
11/05/13 18:27:48.41 KC24rbY5
どうだろうね
自分の知るボダ子を基準にしか話せないけど
束縛されるの嫌、他とも遊ぶ、でもお前の浮気は許さない
これは見捨てられ不安の裏返しだったな
要するに保険
今交際している相手がいつかは自分を捨てるかもしれない
だから他から誘われれば断らない
お前だけって思える相手なら誠心誠意付き合ってみたら？
変わるボダもいる
>>844の場合は、一度振ってるわけだし、相手も怖いのだと思う
また振られるのがね
なら真面目に付き合えよと思うのが普通だが、相手はボダ（ry
847:優しい名無しさん
11/05/13 18:49:49.67 StWG1frQ
自分が捨てられた時に
ショックが少なくなる様に
２番目３番目を作るのは十分解る
でもそれだけならその事を１番目に言う必要は無いし
むしろその事が原因で捨てられるリスクがある訳で理屈にあわん
俺はそれプラス
こんな酷い事してるのに
それでも私の事が好きなんだって
思いたい欲望があると思う
848:優しい名無しさん
11/05/13 18:56:01.01 2HdWrC+W
羨ましい。
読んでるこっちは、全く動けないよ。
849:優しい名無しさん
11/05/13 19:48:14.10 CgMRn1Rm
>>847
＞こんな酷い事してるのに
＞それでも私の事が好きなんだって
＞思いたい欲望があると思う
欲望っつーか不安解消行動だな。試し行為ってやつ。
疑念が払拭できなければ、限りなく破滅に向かって突き進んでしまうのが
試し行為の困ったところ。
「○○したら離れていくかもしれない」→大丈夫だった
「でも、△△なら離れていくかも」→大丈夫だった
「でも、××なら・・・」
という感じで、認知の歪みの影響で、一度払拭困難な疑念を持つと
最終的に破滅以外の結論がないのにも関わらず、
ずっと試し続けないと不安でどうしようもなくなる。
もちろん試し行為だから相手に確認せずにはいられない。
「ボダの試し行為には絶対に乗っちゃダメ」というのは、
こういう原理から導き出された結論だ。
850:優しい名無しさん
11/05/13 19:57:30.39 2HdWrC+W
それでも私の事が好きなんだって
思いたい欲望があると思う
851:優しい名無しさん
11/05/13 23:14:38.86 Zy0+cB4p
>>810の言葉をボダの相手に言って
(必ず話を逸らすかしていい訳すると思うけど)
いいと思いますか?
だんだんうんざりしてきて参りそう。
もうこっちがイライラしてしょうがない。。。
852:優しい名無しさん
11/05/13 23:18:36.12 Zy0+cB4p
>>849
酷すぎる試し行為を
なんて言ってかわせばいいのかどうか教えてください。
853:優しい名無しさん
11/05/14 00:22:39.37 HhZjuYhQ
意図は直接彼女に聞いてもサッパリわからん。
考えることはできないよ。
854:優しい名無しさん
11/05/14 00:31:22.88 TP70CZHD
>>851
言っても傷付くだけで、理解は出来ないと思うよ。
それで事態が好転すると期待してるなら
君はまだボダの事をよくわかってない。
ただ鬱憤を発散したいだけなら、別の事に発散したほうがいい。
それを伝えても君は更にストレスを溜め込む事になるだけだ。
855:優しい名無しさん
11/05/14 01:38:33.16 /39TPSzC
>>852
気にしなきゃいいだけ
856:優しい名無しさん
11/05/14 02:35:46.87 f/KrsIJR
>>852
自分の場合、よくわからん論理とか説法もどきで煙に巻いているだけなんだがな・・・
まあ、手段は色々あると思うけどな。
単に自分の得意分野と相手の傾向を見てこの手段をとっているだけだからね。
ボダの試し行為が不安解消行動だとするなら、
結果的にタゲが安定感を演出できればそれで良いということになる。
ボダが直接望んでいる事が「タゲをコントロールできるという安心安定」だとしても
そんなものを飲んでやる必要は全くない。
テンパっている時のボダは、どうせ認知が歪んでいるのだから、
表面上の言葉など全力スルーでおｋ
相手が怒っていようが、あるいはこき下ろされようが、
異世界の言葉だとでも思って、不用意に反応しないのが正解だ。
結果的に振り回されなければ、「振り回せない」という安定感を演出できるので、
ただそれだけで主たる目的が果たせることになるだろう。
少なくとも自分は、今まで一度も振り回されていないし、
その結果、相手に「話しているだけで落ち着く」と言わせるまでに至った。
・・・と、直接的な答えになってないように見えるかもしれないが、
概ね毎回こんな感じで煙に巻いている。
自分の相手は、２、３時間ものんびり話し相手をしていれば勝手に落ち着いて来ることが多いし、
正気に戻ればテンパっていた時の会話などすっかり忘れているから、これで全く問題がない。
857:優しい名無しさん
11/05/14 03:49:25.23 6ZdRN+ka
欲望っつーか不安解消行動だな。試し行為ってやつ。
痴漢冤罪ふっかけても私は何も言われませんよｸﾋﾋ
っていう優越感みたいなの。
858:優しい名無しさん
11/05/14 03:56:42.80 7ZRVzKL0
>>854
ありがとう。
>>鬱憤を発散したいだけなら、別の事に発散したほうがいい。
それを伝えても君は更にストレスを溜め込む事になるだけだ。
これに全力で集中します。>>855さんもありがとう。
859:優しい名無しさん
11/05/14 04:03:36.41 7ZRVzKL0
>>856
うわー、、ありがとう。すごく参考になります
>>表面上の言葉など全力スルーでおｋ
相手が怒っていようが、あるいはこき下ろされようが、
異世界の言葉だとでも思って、不用意に反応しないのが正解だ。
これストレス溜まりませんでしたか?こっちの気持ちも全く勘違いして
いるようだし。。でも、わかって欲しいと思うのは
やめたほうがいいのですよね。
860:優しい名無しさん
11/05/14 04:36:05.93 /39TPSzC
だから気にしなきゃいいだけだって
鈍感力を鍛えましょう
861:優しい名無しさん
11/05/14 06:14:36.99 OrkcOB/h
ずいぶん高さ低いけどこんなんで自殺できんのかな？
862:優しい名無しさん
11/05/14 11:50:33.12 sbicnB25
>>856
それだけ手間かけても付き合ってるって事は
相手の人はボダである事を除けばそれなりに魅力的って事なんだろうか？
863:優しい名無しさん
11/05/14 14:42:26.76 rQNt8O72
ものすごく参考になる・・
私もこうすれば良かった。
振られてから色々思い出して反省してたら相手が鬱病だけじゃなく境界性だったんだと判った
鬱病しか頭になかったから もっと早くに境界性だとわかってたら
こんなに振りまわされずに自分もボロボロにならずに済んだのに。
振られることも無かったかもしれない
864:優しい名無しさん
11/05/14 14:50:12.77 rQNt8O72
それだけ手間かけても付き合ってるって事は
相手の人はボダである事を除けばそれなりに魅力的って事なんだろうか？
私にとっては魅力的な人だった。
見た目とかじゃなくて、頭が良くて几帳面なところとか
優しくて繊細なところとか運動神経がいいところとか
勘が鋭くてさっしが良くてセンスがいいところとか
病気があっても人として色々尊敬できるところがある人だった。
でも本人はとても謙虚で、才能がたくさんあるのにもったいないなあ と
私はいつも思ってた
顔やなんかは、付き合っているうちに愛着がわいて、見た目も好きになっていった。
振られた後は音信不通にされてるからものすごく辛い
865:優しい名無しさん
11/05/14 16:18:53.57 f/KrsIJR
>>859
＞これストレス溜まりませんでしたか?
一切受け入れる必要のない言葉だとわかっているから全く気にならない。
むしろ幾分落ち着いたあたりで発生する謝罪ループの方が
中途半端すぎて対応に苦慮させられる。
もちろんこれも受け入れないのだが、あっさり流そうとするといつまでも終わらない。
全面的に詰って欲しいらしい(詰らないけどな)。
＞でも、わかって欲しいと思うのは
＞やめたほうがいいのですよね。
どっちみち、まともな話をするのは相手が落ち着いてから。
自分のケースだと、正気に戻った相手はテンパっている時の会話を全く覚えていないので、
正気に戻るまでの言葉は全てその場限りの使い捨てだ(こちらから事後報告はする)。
あくまで「振り回されない安定感」を演出するための小道具なので、
使い捨てだからと言って必ずしも無駄なわけではないが、
受けた言葉、あるいは発した言葉そのものに大した意味はないし、意味を持たせない。
感情も込めないし、後にも引きずらない。
そもそもの目的が違うんだよ。
>>862
心理ゲームみたいなものだ。
クリアできる程度の難易度だとわかっていれば、
むしろ手応えがあるくらいの方が楽しい。
そもそも上っ面の言葉にこだわる手間を極力省いているから
大した労力でもない。
866:優しい名無しさん
11/05/14 17:30:42.36 tLfYyZ6l
>>865
>> 一切受け入れる必要のない言葉だとわかっているから全く気にならない。
そういった言葉の中には865さんへの一方的な非難中傷などもありましたよね？？
罪悪感押し付けて良心を試すような。そういうのも一時はさらりと
聞き流せたとしても、信用されてないことにがっかりしてしまいます。
それなのに相手は「こんなに長くつきあってるのに何で～～してくれないの？」
と、まるで私の方が冷たく、相手の信用を裏切っているかのように言います。
境界例の人たちは目先のわかりやすい愛情表現しか信じられないのかな？
「自分は絶対に間違っていない」と本気で思ってるのかな？
さっぱりわかりません。
867:優しい名無しさん
11/05/14 20:15:26.21 rPFVZTZj
>>851
自己愛よりなボダだと喜ばせるだけかと
ソースは自分ｗ
「何コイツ今更な事言ってんの？私の魅力に騙されてる馬鹿が。ここまで馬鹿だと笑えるｗ」
と思います
こんな風に思われててムカつくならさっさと別れた方が賢明ですよ
まあ別れたくない・別れられないから糞なボダと付き合い続けてるんでしょうが
本当に馬鹿で愛しい人達だ
868:優しい名無しさん
11/05/14 20:42:14.02 w5U9M5P6
お前なんか大嫌いだ！！死ね！！ボケ！！デブ！！
ウソウソ、うわーん、見捨てないでーーー
このくらいのボダなら顔次第で付き合える
ソースは自分
リストカッターとブスボダは無理
869:優しい名無しさん
11/05/14 21:14:49.25 ZJP0vhq8
ボダって何歳くらいで治ってくる人が多いの？30～40？
子供が大きくなる年齢くらいの親は、子供に被害加えてるのかな？
870:優しい名無しさん
11/05/14 22:56:27.83 sbicnB25
自分もうすぐ四十なんだけど
なぜか今頃になってモテて来た
一生独りで行くと思ってたのに
なんか余計疲れる
おまけに本命には片想い
ってキモいな自分
871:優しい名無しさん
11/05/15 02:39:22.89 JbFkYOY/
やっとモテ期が到来したか
872:優しい名無しさん
11/05/15 04:13:58.26 Dd/+Vv7s
別れようかって １０回以上言われてるな
そのあと ゆっくり話を聞くと次の日すっかり忘れてる
何されてもあんまり動揺しなくなったけど心はやっぱ痛いね 毎回
ＯＤ，リスカ、風俗を衝動的にやられたときはさすがにきつかった
それでお互いの保険のためにも行き詰まらない為に別れるときの準備は万全に整えてる
そうした方が精神的に楽で安定するかな
873:優しい名無しさん
11/05/15 04:56:49.84 mC1C9jF9
しっかり掴んでないと、もう逃げ出しそうだぞ
１ヶ月もたってないのに何やってんだ？
874:優しい名無しさん
11/05/15 10:53:14.59 mHPxj+xx
ストーカー女って １０回以上言われてるな
そのあと ゆっくり話を聞くと次の日すっかりあの男が悪いことになっている
875:優しい名無しさん
11/05/15 11:41:40.03 qQgndh9i
>>872
アニメソングから引用するか…
離れてみたら きっと楽だよ すり減らす日々 君はいらない
自分も風俗行かれたときは、頭おかしくなりそうだった
(得意の虚言で最初分からなくて、源氏名と地域で検索かけたらherdなM女店だったw 開き直って、客が最高の女だと言ったと自慢w)
暴言、浮気、風俗のコンボには遂に手がでてしまい。
友人の力を借りて叩き出した。
いま連絡取りたくて禁断症状に耐えてる。
書かないとやってらんねー！
暴言、浮気、風俗とか人間の尊厳まで踏みにじられて、ボダ子と上手くやる意味なんてあるの。
みんなヒモ? でもヒモなら罵倒されるよね。
ｽﾚﾁだけどうまくやる方法は｢ない｣よっぽど自分を卑下しない限りは…
876:優しい名無しさん
11/05/15 11:50:02.07 nesZYZzd
モテて来た
一生独りで行くと思ってたのに
(爆）
877:優しい名無しさん
11/05/15 14:22:37.45 oqVIKxTE
情が深かったり感情的な人はダメかもしれないね。
自分はもともと人間嫌いというか、どっか人を見るとき物を見るような目で冷めた部分があるから
まだましなのかな。いい部分も悪い部分も含めて変わった、おもしろい人だなあって魅力を感じた。
２年付き合って一通り予想外のいろんな苦い経験はしたけど、最初に感じたその魅力は変わらないから続いてるのかな。
普通の人と付き合ってたときは無関心すぎるとか冷めているってよく言われてたし自分もそう感じてた
878:優しい名無しさん
11/05/15 14:35:00.81 oqVIKxTE
あとお互い恋愛目的で出会った人は、どっちもどっちというか
似たもの同士だから特にダメになりやすい気がする
879:優しい名無しさん
11/05/15 15:39:40.55 DR5buU/w
>>866
＞聞き流せたとしても、信用されてないことにがっかりしてしまいます。
できないなら無理する必要なんてないさ。
ボダに近寄らなければ良いだけだからな。
自分の思考や感情に困惑している内は、なかなか上手く行かないものだ。
もちろん、自分にも言われて致命的なダメージを受ける言葉が全くないわけじゃない。
なのでそれは、真っ先に相手に伝えておいた。
それ以外は全て自己解決可能。
見える爆弾は抱えても、見えない地雷は置かない主義だ。
俗に言う「限界設定」ってやつだな。
実際、これ以外にも様々な取り決めを最初に行っている。
自分の意思でなんとかなる「自分がやること・やらないこと」はともかくとして、
「相手がやってはダメなこと」が未だに一つも実行に移されていないのは幸運なことだ。
当然のことながら、爆弾を破裂させたらその時点でオシマイだからな。
>>875
＞ｽﾚﾁだけどうまくやる方法は｢ない｣よっぽど自分を卑下しない限りは…
貧すれば鈍するってやつだな。
境界が不安定な相手に対して、自己を卑下して上手く行くわけないだろうに。
共依存まっしぐらじゃないか。
まあ、別れて正解だろうね。
付き合い続けてもどん底まで自信喪失するのがオチだし。
880:優しい名無しさん
11/05/15 16:36:27.17 fogHo8fo
>>879
866です、ほんとにありがとう。
どうしたらいいかがよくわかりました。
>>見える爆弾は抱えても、見えない地雷は置かない主義だ。
俗に言う「限界設定」ってやつだな。
わかりやすい例えｗすごく参考になりました。
やってみます、ありがとう!
881:優しい名無しさん
11/05/15 17:59:59.93 JbFkYOY/
>>877
すごーーーーーい よくわかる。
882:優しい名無しさん
11/05/15 18:50:04.11 kXdayIto
このスレ 書籍化だな
883:優しい名無しさん
11/05/15 21:27:05.26 H8nDO9KW
ぶくぶく太って夜食をスプーンで食べてる自分のロリ具合に萌えてしまった♪
(爆）
884:優しい名無しさん
11/05/16 02:20:30.15 V/TMCjP0
付き合い続けてもどん底まで自信喪失するのがオチだし。
・・・・確かに。それで私は今病んでしまいました。
容姿・人格・色々とこき下ろされ続けました。
いくら病気でもひどすぎ。
消えないトラウマとして残って次の恋にも行けない
怨みたくなる。
あいつの家族に怨み事のひとつでも言ってやりたい。
885:優しい名無しさん
11/05/16 03:22:53.09 WQxqStvE
気にしなきゃいいだけ
886:優しい名無しさん
11/05/16 06:18:45.17 CroHdN48
>>885
あのレベルの暴言を気にしないとか、あり得ない！
887:優しい名無しさん
11/05/16 08:29:53.08 CroHdN48
>>885
あのレベルの暴言をうけたら、気にしないとかあり得ないから!!
888:優しい名無しさん
11/05/16 09:24:45.08 W2NYgfXh
そりゃ思ってること思ってないこと含めてありったけの暴言吐いてくるだろうよ
それらを病気の発言で次の日にはおさまってるだろう、程度に流せないと
被害者になっちゃうんだろうな
相手の全てを背負い込もうとすんな
自分が付き合ってて楽しいようにしろよ
楽しめないことばかりなら別れろ
889:優しい名無しさん
11/05/16 11:31:31.08 rjlN0ecf
>>879
自分にも言われて致命的なダメージを受ける言葉が全くないわけじゃない。
なのでそれは、真っ先に相手に伝えておいた。
↑↑
すいません。すごく参考にさせて頂きました。
ちなみに、879さんにとってのダメって何だったのでしょうか？
私は彼がコンビニの店員さんとかに、狂ったように切れるのが嫌でした。
確かに相手が悪かったのですが、それにしても、切れすぎで不快感が大きかったです。
私と彼の関係での話をさせて下さい。
「私に気に入らない事があっても必要以上に罵倒するな」と論しましたが、（その時はボダの存在は知らなかった）
こき下ろしに再びあい、私から一言、謝罪をし、彼から去ろうかと…迷子状態です。
なんかアドバイス下さい。
890:優しい名無しさん
11/05/16 12:07:04.75 W2NYgfXh
別れな
１度注意ことが２度あったから別れるってのは潔いと思うよ
１００回続いても折れない覚悟とかもてるなら別
仮にその彼氏が別の異性とセックスしてるところを貴方が見かけたとして
それを貴方のせいだ、と怒り出すタイプなんだよ
感情移入しすぎず利用してやるくらいの遊びで付き合うか
看護するような気持ちで人生捧げるかどっちかじゃないのかね
891:優しい名無しさん
11/05/16 12:28:20.38 rjlN0ecf
うわぁー まるで私達を知っているかの様なドンピシャブリ
アドバイス有難うございます。
>仮にその彼氏が別の異>性とセックスしてると>ころを貴方が見かけた>として
>それを貴方のせいだ、
>と怒り出すタイプなんだよ
実は、ありました。怒り出しこそ、しなかったのですが、傷付く私を楽しんでいるような顔して
「○○のせいだからね。俺は浮気はきらい。○○のせいだから」と言われ
「自分の行動を人のせいにしないで」
と口喧嘩しました。
少し落ち込みますが
アドバイス有難うございます。
892:優しい名無しさん
11/05/16 12:35:40.46 rjlN0ecf
連続すいません。
そして、数日後の彼からの暴言に
「お前に降りかかる事は全てお前自身の責任なんだよ、お前の人生全て人のセイか？」
と、罵られました。
あの日、私が使った言葉や表現を汚くアレンジして丸ごと返してきました。
もう無理か…
893:優しい名無しさん
11/05/16 13:59:09.46 oACRm57G
言葉が通じないって悲しいよね。ボダ男怖いしね。
↓こんなのの仲間を彼氏にすることに無茶があるのかも。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
894:優しい名無しさん
11/05/16 14:01:54.53 ybjRx4Ao
ボダの言うことなんだから、真に受けることないんだよ。
発言してくれた後はスッキリした顔してるんだから、
「暴言＝爆破処理完了＝後は安全」くらいにおもってりゃいい。
895:優しい名無しさん
11/05/16 14:10:47.51 W2NYgfXh
>>891
あなた自身がその人に依存している部分もあるんだろうから
簡単に離れられないのかな
依存が全て悪いってわけではないけど
でも貴方は今視野もしくは環境がとても狭くなっているんじゃない
その人にもいいところがあるように他の人にもいいところがたくさんあって
あなたがもっと好きになれる人、もっと大事にしてくれる人もきっといる
見捨てちゃいけないというような情か一人でいる寂しさか分からないけど
自分のことを大切にしてことの人間関係だよ
896:優しい名無しさん
11/05/16 15:41:58.56 rjlN0ecf
>>892
はい、892さんの仰るように私も依存している部分があると、ボダを知るようになって思いました。
最初は、さっさと別れて終わりにするつもりが、いきなり目の前で根性焼きを見せられて、彼が別れたくないと泣き出した。
私は、「泣きじゃくる男」 「根性焼きをする人」
に、すまない気持ちと恐怖を感じました。
ボダを知って、やっと納得しました。
アドバイス有難うございました。
897:優しい名無しさん
11/05/16 16:01:09.49 4cHVtIgU
何回離れても戻ってしまう‥
浮気にたまりかねて、一緒に住んでいた部屋から出ました
悪いことは全部私のせい
毎日暴言を吐かれ、辛くて辛くて
もう3年もくっついたり離れたり
辛いのに、また戻ってしまいました
898:優しい名無しさん
11/05/16 17:27:05.85 mWAS5Ewq
ボダって回復って言っても５年１０年単位でしか症状は変わっていかないよね
そういう人なんだってことをしっかり認識しないとダメだね
といっても経験しないと分からないんだけど
そして相手に自分の本性がばれて来ると、見捨てられないかと思って、次の自分の本性を知らないまっさらな相手を探し始める
899:優しい名無しさん
11/05/16 17:38:38.18 mWAS5Ewq
あの人たちは常に転がり続けてて、誰かの力で止めることはできない
自分で止まるまで見ててあげることしかできない
恋人して付き合うならよっぽど何か割り切った関係じゃないと長くは続かないだろう
900:優しい名無しさん
11/05/16 18:45:45.15 CroHdN48
>>899
like a rolling stone
でもrealには津波の被害みたいに全てを破壊して流し去るけどな…
901:優しい名無しさん
11/05/16 20:14:31.33 nNbU4IQp
>>889
＞ちなみに、879さんにとってのダメって何だったのでしょうか？
見えない地雷を見える爆弾に変える基準は、
「自分も相手も、それを破裂させることが極めてリスキーな行為だと強く認識できること」だよ。
個人的には、大した繋がりではない人間に不用意に破裂させられてもさほど痛くないもが、
かといって、リスクのほとんどない人の前で、安易に明かして良いものだとも思っていない。
＞「私に気に入らない事があっても必要以上に罵倒するな」と論しましたが、（その時はボダの存在は知らなかった）
＞こき下ろしに再びあい、私から一言、謝罪をし、彼から去ろうかと…迷子状態です。
あなたにとっての限界はどこなのか、まず自分自身が明確にすることが重要じゃないかな？
「自分は何ができ、何ができなくて、どうありたいのか？どうあろうとしているのか？」を見失った人に、
まともにボダの相手はできないと思われ。
今後、あなたがボダと付き合う機会は二度とないかもしれないが、
これらをきちんと考えないと、またどこかで迷子になることもあるよ。
902:優しい名無しさん
11/05/16 22:53:41.90 V/TMCjP0
”あの人たちは常に転がり続けてて、誰かの力で止めることはできない ”
”自分で止まるまで見ててあげることしかできない ”
”恋人して付き合うならよっぽど何か割り切った関係じゃないと長くは続かないだろう”
まさしく そうだ・・・
アイツと付き合ってた当時にこのスレ読んどいたら 結果的に捨てられたとしても
こんなに病むこともなかったのに・・・
ホント、このスレ書籍化だわ。
親切で優しい方々の名言が大杉る。
903:優しい名無しさん
11/05/16 23:17:54.33 eDuWMQm8
>>902
まさにその３つの特徴。
これを実践できる人は付き合えると思う。
でもそれをやると辛いのよ。なんとかしたくなるし。
自分の力弱さに苦しむ。
無理だと思ったら即にげるか死ぬまで付き合うしかない。
自分でなんとか帰れると思うと自分が死ぬ思いを体験することになる
904:優しい名無しさん
11/05/16 23:22:56.61 V/TMCjP0
↑切ないですね・・
愛情があるとかえって実践しにくいような気がする・・
905:優しい名無しさん
11/05/17 01:37:45.66 h1lTymx/
>>902
被害者ｽﾚも書籍化だろ。
あーちなみにボーダーらしき叔母と暮らしてる旦那の成れの果て。
▼卵屋の棚ぼた二代目
▼酒浸り、金も有るんで趣味(狩猟)の世界に逃避
▼実は金目当ての結婚で別の男の娘が腹にいる状態で結婚
(ボダ叔母は前夫との息子を捨てて何十年ほったらかし)
▼毎日罵倒され近所でも有名
▼自宅にいるときは九割形酔っている
※ボダ叔母も娘も美人で顔だけで生きてきたし、やはり娘の旦那もタゲ(高機能ボダ子)
※自分の子供も作れず、財産も使い散らかされ、酒と趣味の世界に逃げるだけ、社長なのに。
ってかボーダー女と生きるのはこの位の人生を棒に降る覚悟と財力が必要ってこと。
甘い蜜だけ、見えるものだけが真実ではないよ。
逃げられない魅力が身に染みて分かるけど、それでも、逃げる勇気は十分に勇敢だと思う。ｽﾚﾁすまん。
906:優しい名無しさん
11/05/17 01:45:19.69 7aO/3YRw
ばれたか
早く逃げてー！！！！！！！！！
907:優しい名無しさん
11/05/17 03:23:51.48 FoM/BsWf
別れてつき離すことは勇気がいるし必要なときが来るかもだけど
必要以上の批判は逆に自分の傷を深くする気がする
908:優しい名無しさん
11/05/17 03:29:23.38 /DzApe79
ｹｺｰﾝしちまえば逃げられないよ!
909:優しい名無しさん
11/05/17 05:18:26.58 uCLmJA+X
ボーダー女性に捕まった友人の為にこのスレ勉強してたんだが色々考えさせられるわ
一番怖いのは、「これこれこうなんだけど彼/彼女はボーダー？」ってのが、質問者本人がボーダーである可能性まで含むこと
救いようがないな、俺の友人はもう完全に共依存に陥ってるし・・・・
彼のことは非常だがまあ忘れるとして、まず問題は付き合いだした鬱病の彼女がボーダーかそうでないかだな
ただドン底で俺に救いを求めてるだけなんだと思うが、その依存がボーダーからくるものだったとしたら怖い
910:優しい名無しさん
11/05/17 06:42:42.33 e3Ve0Myw
同棲するな、結婚するな、子供を作るな
後は適当でいい
911:優しい名無しさん
11/05/17 07:56:40.38 ft/tWqHq
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀわけないだろｍ９(･∀･)/~~
912:優しい名無しさん
11/05/17 08:13:28.76 8YNJhz3G
>>909
ここまでのレスを読んだ上でそんなことを言ってるようじゃ、お前も救いようがないなｗ
友人や彼女のことより、自分のこと心配した方がいいよ。
自分のことが全く見えてないみたいだから。
きっと自分は大丈夫と思い込んで、最終的に結婚・出産までしちゃいそうなタイプｗ
913:優しい名無しさん
11/05/17 08:15:26.86 OQxdyzYZ
>>908
日本では既婚者の１/３が離婚している。
子供がいようがいまいが。
ボダなんか目茶苦茶だし、まともな生活できないから、
特に離婚しやすいよ。
証拠収集も割と容易いでしょ。
914:優しい名無しさん
11/05/17 08:40:09.12 vjJV9rD9
仲人の俺の脳内でｹｺｰﾝしちまえば逃げられないよ!
915:優しい名無しさん
11/05/17 10:21:53.83 ql0Z25CQ
>>901
有難うございます。
彼と別れようと思います。
多分だけど私も軽いボタなのかも知れません。
リスカはないけど…見捨てられ不安は少しあるし、試し行為は、穏やかにだけどしてしまう。
有難うございます。
916:優しい名無しさん
11/05/17 10:28:30.86 h1lTymx/
>>915
被害者ｽﾚの怨さの声をに耳を傾けて、絶対元サヤだけは避けて欲しいわ…
917:優しい名無しさん
11/05/17 10:51:16.45 ql0Z25CQ
はい、元サヤは止めます。
ボタすれは全部目を通しています。ビックリするほど共通点があるわ‥
スレ違いですが、セックスも底無し終わりが無い。こりゃ浮気もするよ。
とても相手できない。
918:優しい名無しさん
11/05/17 10:54:09.99 7HFgKzS4
ここってうまくやっていくスレだよな…？
被害者スレ住人が紛れ込みすぎじゃないか？
棘の道、うまくいきようがないのは承知の上で
それでも尚どうしたら良いか知恵を絞るスレじゃないのか。
919:優しい名無しさん
11/05/17 11:10:01.56 e3Ve0Myw
被害者スレの住人は真面目なんだよね
狂人の戯言に正論で対抗しようとするからなぁ
それじゃ無駄に疲労するだけで逆効果にしかならない
920:優しい名無しさん
11/05/17 11:18:07.04 Lk5KKEIm
恋人の行動にどう接していいか、という類の悩みになら>>918の言うとおりでいいと思うが
付き合っていくか離れるかといった場合には客観的なアドバイスをして選んで本人が選ぶわけでしょ
洗脳スレじゃないんだから
時折境界性人格障害を全否定するような輩が沸くのは確かだが
921:優しい名無しさん
11/05/17 13:11:28.96 wJfJoQPu
耐えられないと思ったら逃げるしかないし
耐えられる人は「死ねーーー！」って首閉められても笑顔で居られる人なんだろうし
相手の症状の度合いでも変わってくる。
ボダ男は、ボダ女よりモテないし力強いしやっかいだよ。
922:優しい名無しさん
11/05/17 14:27:42.35 e3Ve0Myw
耐えるから、耐えられなくなるんだよ
いつかは許容量を超えるからね
気にしなきゃいいだけ
923:優しい名無しさん
11/05/17 14:52:06.18 wJfJoQPu
どっかで彼氏に馬乗りになっておしっこするボダ女の話を読んだ
自分は眠っているタゲの顔面におしっこするボダ男の話を聞いた
セフレなら悩む必要も無いし突き放せるし流せるかもね
恋したら負けってことかも
924:優しい名無しさん
11/05/17 16:11:33.68 Lk5KKEIm
一重にボーダーといっても程度の差や特徴の差があるからねえ
925:優しい名無しさん
11/05/17 16:13:24.01 ql0Z25CQ
ID:e3Ve0Myw様
もぉー兄貴って呼ばせて下さい。 凄い！天才！
なんか知り尽くしてる。って感じで
ここに依存しちゃいそうです。
926:優しい名無しさん
11/05/17 16:27:54.54 fmK8ExDe
>>915
健常者にだって試し行為も見捨てられ不安もあるよ。
例えば、「私のこと好き？」と聞くのは健常者にも頻繁に見られる試し行為だし、
相手が浮気していないかどうかを必要以上に気にする人も珍しくないでしょ？
元々、健常者とボダの境目なんて曖昧なものだ。
これはボダに限らない。
健常者の中にも少なからず見られる性格や傾向、歪みなどが極端に表出して、
その影響で頻繁にトラブルを起こしたり、あるいは頻繁でなくとも深刻なトラブルを起こす人を
大雑把に分類したものが人格障害ってやつだ。
・・・と、話が脇に逸れたが、
ボダに振り回されるというのは、概ね自分の客観性に自信が持てなくなって起こる現象だ(例外もあるが)。
ボダと長期間近い距離にいて振り回され続ければ、必然的に客観性は低下しているということになる。
実際、被害者スレには白黒思考の人間がわんさかいる。
例えば、客観的に歪みを指摘すると「お前ボダだろ？」などと普通にレッテルを貼られる。
客観性という定規を見失っているから、相対的にしか相手を見れなくなり、
安易に「批判すれば敵、同調すれば味方」で判断しているのだと言えよう。中間がない。
多くの場合においては、自分を殺してボダの要求を言われるがままに聞いてきた反動で、
過剰防衛反応が出ているものと推察される。
もちろん、出るべくして出ている症状だから許容できないわけではないのだけど、
回復過程のどこかで客観性の所在に気づかないと、歪んだ状態で安定化する懸念もある。
ってことで、どうにも不安なら、カウンセリングを受けるなどして客観性の回復を図ってくれ。
客観性さえある程度回復すれば、自身の多少の不安定さや欠点も許容できるようになると思われ。
927:優しい名無しさん
11/05/17 18:43:26.61 cDqL5xXy
何の為にターゲットを作って攻撃するのだろうか？
どうやったら癒されるのだろうか？
どんな苦しみや心理的な罠にも、無意識的なメリットはあるはずだと思うのだが、どうやって特定できるのだろうか？
本人を癒すことができるのは本人だけだとしても、何が手助けになるのだろうか？
928:優しい名無しさん
11/05/17 19:24:08.43 EFejSfkI
>>926
＞客観的に歪みを指摘すると「お前ボダだろ？」などと普通にレッテルを貼られる。
「客観的」っていうけど、この「客観的」って意味がいまいち理解できない。
そもそも被害者スレで、メンタル的に痛んでいる人間に、それを歪みだと
指摘を行っているんだろうが、その「客観性」とやらは何が根拠になっているんでしょうか。
その人と同じ体験をしたわけでもなく、その場にいわあせているわけでもないでしょう。
被害者スレで必要なのは受容や共感という看護師のような考え方がまず必要ではないの。
痛んでしまった精神をまず回復させるためにね。
そして、このスレは境界例の恋人とうまくやっていくという目標ですから、
被害者のスレみて、自分がそういう状況にならないためにはというヒントも得られるかもしれないね。
精神科医がよく言う、距離を置く練習をする（させる）、要求を全部のまず、我慢をする練習をさせる、
台風が来ても壊れないような強固な建物のような精神力を持ってボダと接する等、非常に
難解な課題が要求されるって事だね。で、こういう事ができないと、被害者スレの住人に
なってしまうって事かな。
929:優しい名無しさん
11/05/17 19:51:09.18 vjJV9rD9
アウエイ化がひどくなりすぎてもはや自分が何をすればいいのかすら不明な状態♪
930:優しい名無しさん
11/05/17 20:51:35.68 ql0Z25CQ
>>926さん
アナタ様も神だ！凄い有り難い分析。
有難うございます。
ここ書籍化してよ。
データー落ちするなんて勿体無いが過ぎる。
このスレに救われています。
931:優しい名無しさん
11/05/17 23:52:14.62 nEK2kIMR
自分の中では、リスカとか性的逸脱なければ軽度かなって思ってる。
932:優しい名無しさん
11/05/18 03:01:12.51 U/lweBmD
>>928
＞「客観的」っていうけど、この「客観的」って意味がいまいち理解できない。
主にこういった要素を観察している
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
＞被害者スレで必要なのは受容や共感という看護師のような考え方がまず必要ではないの。
被害者スレで必要なことは、必要な人にカウンセリングを勧めることだと思うけどな。
だから歪みが残っている人に歪みを指摘してカウンセリングを勧めるんだよ。
その場で気付かなくても構わない。
多少冷静になってから読み返して気付くこともあるからな。
いずれにしても、匿名掲示板でできるのはその程度のことだろ。
＞で、こういう事ができないと、被害者スレの住人になってしまうって事かな。
被害を受けたくないなら簡単な方法があるよ。
単に努力しなければいいだけ。
下手に努力をするから成果を期待するし、期待を裏切られて傷付くのだ。
自分は努力をしていない。金もつぎ込まないし、労力もほとんどつぎ込まない。
無理は絶対にしない←これはとても重要で、相手にもきちんと明言している
相手が必死に努力しているのを、ちょこっとアドバイスしながらにやにや眺めているだけ。
気楽なものだ。
でも、必死じゃないからこそ、状況が客観的に見えやすいというメリットはある。
岡目八目ってやつだね。
>>800にもあるが、どうせ全面依存されている状態なら、
とても恋愛とは呼べない代物なんだから、あまり気張らずに気楽にやればよかろう。
頑張りたいなら、恋愛になってから存分に頑張ればいい。
もちろん、気楽にやっているからといって真剣にやっていないわけじゃないけどな。
相手の時間を奪っていることには違いないから。
933:優しい名無しさん
11/05/18 03:30:34.97 w8TOreCS
主にこういった個人設定を観察している
934:優しい名無しさん
11/05/18 06:54:57.58 rC9SRPOX
>>932
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
これは、たぶんカウンセラー等が多くは何時間も被害者や、ボーダーと接して
その結果として認知が歪んでいるっていう結論になるんじゃないでしょうか。
被害者スレの被害者のレス一つとって、それで歪んでいるっていう結論で、
説教始めるのも、いかがなものかと。
しかも、そもそも被害者スレの住人のほとんどが説教されるためにレスを書いているわけない。
精神科やカウンセラーは時間をかけて、その人と接しその人自身の状況をまず感知し、
本人だけでなくその環境などさまざまな状況を考慮し、専門的な立場から分析をし、
認知が歪んでいると判断したら、専門的なテクニックを用い、
患者（被害者やボダ）を傷つけないように（これ非常に重要だと個人的には思います）、
それを気づかせ修正させていくのだと思います。（ただし、とんでもない精神科医や
カウンセラーにあたってしまう事も多々あるみたいだけど）
スレの目的でもないのにご自分の思考（お前の思考は歪んでいると断定）を
被害者に押し付けているかもしれない、ご自分の説教が傷ついている被害者にどう写っているか、
被害者の思考を矯正させる目的（たぶん）であるそのレスが効果的に働いているのか、
ご自分の説教が相手を逆にさかなでしてしまって、結果として被害者をさらに追い込んでいる
（お前はボダだろ？と発言させてしまっている等）かもしれないと等、
ご自分自身を客観的（辞書的な意味で＝特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。）
に見てみる必要もあるのではないでしょうか。
上記は全くのスレ違い、スレ汚しすみません。
935:優しい名無しさん
11/05/18 11:20:48.96 w8TOreCS
＞相手の時間を奪っていることには違いないから。
私がここを閲覧しているから貴方がここに長文を書き込まなければならないという妄想♪
936:優しい名無しさん
11/05/18 11:21:49.88 0IDPY4QN
>>934
デゾラム
タンドロスピン
効いてるのか？
937:優しい名無しさん
11/05/18 12:21:38.02 iF2oaDCx
俺バカだからすぐに結論を求めるんだけど
ボーダーって治るの？ 完治とは言わないまでも症状が治まっていく可能性はあるの？
このスレの住人って、結局は最終的に被害者スレに行くんじゃないの？ あそこに流れ着くまでに一時的にここで足踏みするだけで、結局ここで踏みとどまれる人はいないんじゃないの？
このスレに長く住んでる住人いましたら回答ヨロシクお願いします
938:優しい名無しさん
11/05/18 12:37:28.54 4DpKi4lb
>>926
>健常者にだって試し行為も見捨てられ不安もあるよ。
>元々、健常者とボダの境目なんて曖昧なものだ。
程度が問題なんだろ
グレー領域があるからといって限りなく黒に近いグレーと
限りなく白に近いグレーはあるんだよ
エセインテリによく見られる言葉遊びだな
無駄になげえし
939:優しい名無しさん
11/05/18 13:05:09.83 0IDPY4QN
まん毛
940:優しい名無しさん
11/05/18 13:51:44.71 17GNZeX/
>>937
別れたとしても被害者スレの精神壊された人みたいになりたくないから
付き合ってる時点でボダと自分に対する、できる限りの理解と対策と準備をしている感じかな
結論を求めて恋愛してるわけでもない
941:優しい名無しさん
11/05/18 14:07:58.92 17GNZeX/
治ってく可能性は７割くらいが本人しだいで、残りの３割が家族、友人、恋人の支えなんじゃないかな？
くらいに思ってるけど。支え続けることはできても治療の手助けはできないと思う。
家族でもないのにそれでも付き合っていく人は変わり者だと思う。
942:優しい名無しさん
11/05/18 15:24:48.34 gK4WmI2G
ボダには母性よりも父性のような愛が必要なんだろな。
943:優しい名無しさん
11/05/18 16:15:22.46 0IDPY4QN
ちん毛
944:優しい名無しさん
11/05/18 17:07:11.62 DjCUdsor
うちのボダ、あんまり寂しがるからダメ元で結婚した。
それから主治医もびっくりなぐらい良くなっていった。
きちんと家事やるし、行動化もめったにしない。
例え行動化しても余裕で萌えられるレベル、可愛いツンデレだよ。
まあ何が言いたいかって、嫁かわいいよ嫁。
945:優しい名無しさん
11/05/18 17:41:34.77 pOY+IFtK
うちのは寂しくなると甘えるもしくは突き放すからな
突き放して戻ってこさせようとするみたいな
他の男もダシに使うから精神衛生上よくねーな
本気で他の男との関係疑いたくなるときもあるし
なんにせよ>>944は幸せそうでなにより
946:優しい名無しさん
11/05/18 18:34:03.14 bBAnhBMG
>>944
そういうこともありましたよ
８年くらい前になるけど
俺は結婚も同棲もしなかったけどね
947:優しい名無しさん
11/05/18 19:16:00.96 +zDZQfKD
レズのボダと付き合った経験のある方いますか？
自分は36歳の元・ヤクザですけど、付き合って半年になる彼女が
23歳でバイセクシャルのボダなんです。
出会ったキッカケは知人に頼まれたバイトで知り合って、
彼女の見た目の可愛さとおとなしそうな雰囲気に
自分が彼女に惹かれてしまったという感じです。
付き合ってすぐに彼女からバイセクシャルだと打ち明けられたので
過去の事と思いつつも、最初は深く気にしませんでしたが、
周期的に彼女が「同性愛は浮気にならないからねぇ」と言っては
自分の様子を伺う感じで試し行為をしてきます。
付き合ってからは夜中、朝方関わらず、
彼女からの電話がありますが、
酔って自分に暴言というか罵詈雑言を吐くのですが、
彼女は自己保身の為に「36歳にもなる男が23歳の酔っ払いの戯言を
上手く聞き流せる器量くらいあるでしょ？」と
自分の器量を試す感じで暴言を吐いてきます。
ですが、酔っ払いの戯言で聞き流せる事と
そうでない事ってありますよね？
それで自分がキレた事があるのですが、そしたら彼女は
「過去に父親からDVを受けてるから暴力的な人は嫌い！」と逆ギレされました。
自分が彼女に「暴力的？酔っ払いを理由にしてオレに対して
暴言を吐くってのは良いのか？それは言葉の暴力じゃないのか？」と返したら、
彼女が更にキレて電話の向こうで
暴れて部屋の物を壊してしまった事もあります。
自分もヤクザ時代に色々な若い衆を抱えてきましたので
そういった経験から広い目で見て付き合って行きたいのですが、
男と女の違いもあって扱いが難しいですよね･･･
948:優しい名無しさん
11/05/18 19:34:03.05 bBAnhBMG
病院に行ってありのままを話すというのが一番いいんだけどなぁ
「境界例っていうんですかね？ 彼女がそれっぽいんですよ」
とか適当にいえば医者は興味津々で親身になってくれるよ
949:優しい名無しさん
11/05/18 20:22:33.02 U/lweBmD
>>934
あのスレの方針はダブスタだよ。
現に共依存のボダ被害者とか、ボダのボダ被害者とかが相手だと容赦ないし、
それに対して注意する人もほとんどいない。
もちろん、住人も被害者なのだから、自己防衛反応が正常に発揮された結果だと言えるのだが、
歪みの程度を自己判断して態度を変えているという認識は持った良いと思う。
実際、共依存っぽいレスを書いた被害者に「共依存傾向があるよね」と指摘した上で
「カウンセリングに行け」と書くと同意レスが多数付く。
ボダ全体を憎んでいる一部住人は放っておくとしても、
ホスピタリティがあってやっているのだとすれば、共依存以外の歪みに鈍感なだけだとしか思えない。
>>937
認知の歪みによるものだから、認知の歪みが修正されれば治まることはある。
年齢を重ねるなどして、思考や感覚が鈍くなったり、安定した生き方を覚えることで
認知の歪みそのものが修正されなくても極端に顕在化しなくなることもある。
ただ、ボダになりやすい性格・傾向そのものが改善されるかどうかは怪しいかと。
>>938
＞程度が問題なんだろ
その通り。
歪みを指摘されたところで、それを治すべきかどうかは
本人とカウンセラーの話し合いで決めれば良いことだよね。
950:優しい名無しさん
11/05/18 20:26:07.78 17GNZeX/
確かに人それぞれ症状も状態も違うから病院に一緒に行くのはいいね
時間が合うときは一緒にいって別で先生と話してる
それでちょっとずつどんな状態かわかるようになってきた
951:優しい名無しさん
11/05/18 20:41:51.84 4Di/Ry4A
よかった。
952:優しい名無しさん
11/05/18 20:44:19.34 pOY+IFtK
>>947
あるあるｗ
相手と自分を対等の条件で考えるとトラブル続出だよなｗ
おまえはだめだけどあたしはいい、ってのを受け入れられないときついし
正しい理屈を説けば受け入れるってもんでもない、むしろキレる
試し行為に見える部分が本当に試しなのかどうかも分からなくなってくるしやっかいだよね
そういう相手はさらに勘がよくてあなたが困る、態度を改めるツボみたいのをどんどん学習していく
正面から向き合うにはつらすぎるよ
保護者くらいになるか遊び気分じゃないと
そういう相手と対等な恋愛をしようと思うとドツボにはまるとおもう
支えて支えられてではなく支え続ける覚悟を持つか他にいくか
あなた次第ですね
953:947
11/05/18 21:56:23.80 +zDZQfKD
そうですねぇ
お互いに対等の条件で考えて話をすると言い合いになって、
「じゃあ、そういう様に受け入れてくれる人を求めたら？」と返されて
暴言を吐かれた挙句、「別れたい」とまで言ってきます。
こういったやりとりが1～2週間程度のペースでループしています･･･。
言い合いになるのも面倒なので、自分が冷静に彼女の暴言を聞き流すようになると
日が経つ毎に暴言の内容はエスカレートしてきます。
今日も早朝の電話でいきなりキレられて、
いつものように暴言を吐かれて電話を切られました。
メールしたら「もう、連絡してこないで。」と返ってきたので、
自分は「そう言われても困る」と返したのですが、まだ返事はきてません。
返事を返さない事で別のターゲットを見つけたから
放置といった感じを漂わせる試し行為なのかと思いますが･･･。
そういった部分を考えると確かに勘が良いというか、要領がいいみたいな感じはしますよね。
相手を支配下に置くという性質だけに勘とか要領がいいのでしょうけど･･･。
そんな彼女の職業は風俗です。
自分は過去にキャバ、風俗の経営もしていたので彼女の職業については
許容範囲内ですが、自分が動じない事を悟ると「客と生本番してもいい？」とか
「客に潮吹かされた」と言ってはどういう反応をするのか伺ってきます。
自分は「生本番してしまうほど自分の身体は安くないだろ？」と返すと
彼女は冷静な反応が面白くないのか、いじけたように「あーそうだね、そうだね、安くないね。」と言います。
こっちが冷静になればなるほど、ムキにさせようとしてきますし、
かと言って、こっちがムキになっても彼女の思うツボでしょうし、難しいですよね。
確かに正面から向き合ったら精神的に持たないでしょう･･･
実際に彼女が今まで付き合った人（男、女）とは
長く続かなかったようですし、友達も疲れて去って行ったそうです。
954:優しい名無しさん
11/05/18 21:57:15.25 6UlUE8Pp
>>948
医者がボダに興味津々とかないから。
むしろ、お断り！って医者もあるくらいだよ。
ボダは病気じゃなくて歪んだ性格なんだから。
955:優しい名無しさん
11/05/18 21:59:53.58 JMswVZLI
>>938
私は、このレスに救われたよ。
自分を見失う所にいたもんで。