10/09/09 08:55:43 s4bPKRVg
そもそもアスペルガーが面接に受かるのはなぜだろう？
不思議と面接では落ちない。
採用されてから迷惑な存在だと発覚する。
528:優しい名無しさん
10/09/09 09:04:04 GIe8J00N
>>524
英断、天晴れ。
>>527
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板:523-526番)
だからこそ、アスペやADHDを見抜ける適性検査の導入が必要なんだな。
529:優しい名無しさん
10/09/09 09:22:40 Spjfuvif
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
530:優しい名無しさん
10/09/09 09:27:41 AB2KOaLG
>>527
面接で猫かぶれる＝アスペじゃないただの迷惑者って事か
笊面接か
531:優しい名無しさん
10/09/09 09:39:18 GIe8J00N
>>529
>>1
＞ASに興味ある非ASも参加は自由です。
532:優しい名無しさん
10/09/09 11:54:51 yZSX7pLr
>>531
テンプレ>>1参照
>原則sage進行です。
>みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
533:優しい名無しさん
10/09/09 12:59:38 GIe8J00N
>>532
>みんなで仲良く
だから喧嘩せずにすむ方法を提案してるんだけど。
534:優しい名無しさん
10/09/09 13:41:35 s4bPKRVg
喧嘩以前に定型の書き込みが多すぎる。
定型でもアスペの本とかで勉強してるのならいいが、
このスレに住んでいて学歴の恨み書いたりしてるのがほとんど
535:優しい名無しさん
10/09/09 14:17:22 5Wu9+2TS
学歴あるIQ高いASの比率は定型と変わらない。
学歴ないIQ普通のASも定型と同じ比率のはず。
あくまでどちらにしてもコミュニケーションに障害があるということ。
536:優しい名無しさん
10/09/09 14:43:15 qf0V+T49
とりあえず、アスペ叩きは今後>>529の専用スレでやろうや
棲み分けすべきでしょ
537:優しい名無しさん
10/09/09 15:26:21 +J3VmSVs
自分はアスペ当事者だが、>>478みたいな話はアリだと思うよ。
耳に痛い話が出ると相手の言説の不当性を探したり話を逸らしたりするのは
アスペの悪い癖だと思う。
538:優しい名無しさん
10/09/09 16:14:59 1sgTMvPN
>>537
「どうしたらいいか困ってる」なんて話を困らせてる当人達が集まる場所で話すより
被害者スレで相談した方がここよりはまともな答え返ってくるだろ
539:優しい名無しさん
10/09/09 16:24:12 5Wu9+2TS
ASはそういう時、何を考えてるのか知りたいって人もいると思うけど。
全て批判と捉えがちなASは叩きと思って反発するんだろう。
540:優しい名無しさん
10/09/09 16:26:04 4VUScDw7
何も考えてないだろう
怒られている状況から抜けだしたくて話を逸らしたり、言い訳したりする
小学生並の思考ですよ
541:↑
10/09/09 17:22:42 9jM5SFSv
こいつ、典型的なアスペなんだろなw
542:優しい名無しさん
10/09/09 17:27:27 4VUScDw7
アスペは現実から目を逸らそうとして>>541のような意味不明なことを言い出す。
事件の容疑者が罪から逃れるために嘘をつくみたいにね。
543:優しい名無しさん
10/09/09 17:27:28 qliECUyn
>>480
雇うのが悪い
なんのための面接だ？w
544:優しい名無しさん
10/09/09 17:29:13 3TGC8C5K
>>540
>>542
みたいなヤツはどうみてもアスペだろw
スレタイ１００回読んで来い
545:優しい名無しさん
10/09/09 17:55:52 b0P7HemC
アスペに配慮する必要など皆無。
アスペと同じように対するだけ。
アスペがどんなに批判的な事を言おうが、アスペと同じく聞く耳など持たない。
546:優しい名無しさん
10/09/09 18:06:26 I23gFp1/
>>545
こんな意味不明な日本語を書く奴ですら就職できるのに、
俺は何でひきこもってるんだろう……
547:優しい名無しさん
10/09/09 18:13:48 +J3VmSVs
>>546
気に入らない意見を意味不明で片付けてる人に就職は難しいだろう。
>>545は「アスペは他者に配慮しない」「アスペは批判には聞く耳を持たない」
ということを前提にしていると読み取れる。意味は通じてると思うが。
548:優しい名無しさん
10/09/09 18:14:26 os515LCe
日本語が理解出来ないから職に就けず引きこもりになることが良く解るね
549:優しい名無しさん
10/09/09 18:32:56 GDJDy8Ka
はい
550:優しい名無しさん
10/09/09 18:33:17 lhs3AYHI
前提を始めから理解出来るものとして話して、説明不足になっちゃうのは、定型の自分でも頂けない。
(自分の理解能力が低いのかもしれないが）実際>>545は二度読まなければ、意味がよくわからなかった。
551:優しい名無しさん
10/09/09 18:36:39 0kIXVinU
てか、アスペって知能が高いはずなのに
こういう日本語は理解出来ないの？
国語の試験はどうしてたんだろ？
552:優しい名無しさん
10/09/09 18:58:17 GDJDy8Ka
「意味不明」というのは、解釈できないという意味ではなく、
悪文って言いたかったのだろう。
俺は定型だけど、さすがに>>>546を手放しに叩いている人はどうかと思うよ。
まぁ日本は義務教育でライティングを教えないという凄い国だからね。
さもありなん。
553:優しい名無しさん
10/09/09 19:14:36 IsucscEy
>> 例えば、「大阪は、昔から水の都として知られております。この大阪を
>> 守って子供やお年寄りに優しい街にしていくためには…」みたいなの、
>> よくありますでしょ。これをそのまま英語で言ったら、何だかわかんなくなる。
>> 「水の都」と「優しい」を何となくつなげるか、あるいは「水の都」を
>> 目立たなくさせて論理から追い出すか、…まぁ何とかする必要が生じる。
>>
>> 言ってるオッサンは、たぶん、水の都→キレイな環境→だから弱者にも
>> 優しい→でも最近は公害等で大阪も汚れたかも→弱者に優しいキレイな
>> 大阪を守れ→…と思ってるオレってエライでしょ、どう？… みたいな
>> 意味が頭の中をぐるぐる回っている。しかし、これを明確に論理化・言語化せず
>> 、この本音のあちこちをカスりながら言葉にする。結果、先程のような日本語が
>> 出てくるという仕掛けである。早い話、相手に物事を伝えるための明快な言葉には
>> ならない。むしろ、「明快な言葉をあなたにぶつけるような私じゃないから受け入れてね」というのが、
>> 日本の人付き合いにおける重要なメッセージなのだ。
554:優しい名無しさん
10/09/09 19:18:31 +J3VmSVs
ふむぅ。たしかに>>545は外国語の詩や演説に出てきそうなレトリックだ。
555:優しい名無しさん
10/09/09 19:45:59 lXyQCOlq
「俺は定型だけど」ってｗｗｗ
556:優しい名無しさん
10/09/09 19:50:34 IsucscEy
もういいから、うんこの話でもしようぜ。
557:優しい名無しさん
10/09/09 19:54:40 +3L9Qy5I
ID変えて書き込んでるやつが、3人くらい居ますね。
558:優しい名無しさん
10/09/09 19:56:08 RD0IvYRR
↑
一人目
559:優しい名無しさん
10/09/09 19:56:47 f9Plzfs2
自分はアスペルガーか発達障害の何かなのかもしれないので、聞きたいのですが・・・
精神科医は患者の障害をどうやって判断しているの？
過去の経験を聞いて・・・？
ＷＥＢ判定のようなテストを行うのか・・・？
脳波を計って異常を見つけてもらうのか・・・？
そもそも正確な診断が下るという保証はないですよね・・・
自分が正気なのか、アレなのか、先生の一言で決まってしまうかもしれない
それが不安だ
560:優しい名無しさん
10/09/09 19:59:55 lXyQCOlq
>>557
オマエ以外全部俺の書き込みだよｗ
561:優しい名無しさん
10/09/09 20:02:39 2DOijz8K
おい、オレも書き込んでるんだよ。
オレは定型だけどwww
562:優しい名無しさん
10/09/09 20:04:52 GIe8J00N
>>553
なんかのコピペなんだろうけど。
こういう演説をしてるオッサンをテレビで見てる状況なら
どうでもいい情報は、どんどん捨てていって、メッセージだけを捉えるように
ボーっと聴いてればいい。
これが、自分の勤める職場の偉いさんの発言で、それを英訳して英語パンフでも作れという場面なら
適当に脳内補完して、サクっとなんか書いとけばいい。
Osaka has been known as free-access Aqua Metropolis since ancient times.
Our policy is to reflect this open-minded culture to cherish our children and senior citizens.
言語明瞭意味不明なやつなんて、いくらでもいるんだから、それを逐一>>553のように分析してたのでは
コミュニケーションにも仕事にもならない。
563:優しい名無しさん
10/09/09 20:05:44 lXyQCOlq
>>559
自分で医者行って聞いてこいよヘタレが。
キチガイに病名つけてもらっても何も変わらないから気にすんなｗｗｗ
564:優しい名無しさん
10/09/09 20:12:27 +3L9Qy5I
>>559
ご覧の通り、このスレにはキチガイしかいないので、
人間不信になりたくないなら、他所で相談したほうがいいですよ。
565:優しい名無しさん
10/09/09 20:20:46 n0FLVaUe
定期的に貼るか・・・
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
566:優しい名無しさん
10/09/09 20:31:23 J6r3IJD1
>>559
初診でweb診断にあるような質問を口頭でされて終了。
567:優しい名無しさん
10/09/09 20:33:51 +3L9Qy5I
なんか最近、こっちより被害者友の会スレの人たちのほうが
精神異常者っぽく見えるのだけど。
568:優しい名無しさん
10/09/09 20:36:03 5Wu9+2TS
>>559
テストや親を連れての聞き取り等です。
569:優しい名無しさん
10/09/09 20:42:44 lXyQCOlq
>>567
アスペ必死すぎだぞｗｗｗ
570:優しい名無しさん
10/09/09 21:00:28 +3L9Qy5I
被害者友の会からこちらへ出張してきている皆さん:
set(['ID:DJZFc8mQ', 'ID:mOLeHrb2', 'ID:SakKjXS5', 'ID:JTNximsE', 'ID:ftAfRikD',
'ID:pAvznlcr', 'ID:YYGUIO1J', 'ID:ODzcMjlj', 'ID:DG7i4Oh4', 'ID:B4ZhTiSh',
'ID:lXyQCOlq', 'ID:MY5boXVC', 'ID:KDRISqkX', 'ID:rkLiNcaI', 'ID:Y6m2b9Kf',
'ID:GqOp69wL', 'ID:0mGyuQnj', 'ID:Av0XbUos', 'ID:gMew1VSp', 'ID:KWbsc8Z5',
'ID:0kIXVinU', 'ID:GIe8J00N', 'ID:mG2Zp9cM', 'ID:73cXV0Kg', 'ID:s0AVKXkQ',
'ID:4f0rWygg', 'ID:ECrG9iF9'])
571:優しい名無しさん
10/09/09 21:09:33 lXyQCOlq
>>570
無駄作業乙！
会社で「余計なことしてないで働け」と言われるくらい難度の高い技ですねｗ
572:優しい名無しさん
10/09/09 21:13:37 pCgE2QhZ
>>571
>オマエ以外全部俺の書き込みだよｗ
こんな書き込みしたお前が言うなｗ
573:優しい名無しさん
10/09/09 21:20:12 +3L9Qy5I
今はコンピュータというものがあるので、この程度の作業は
1分間のスクリプティングによって簡単に自動化できます。
日本の企業でITを生かせていないことで有名ですね。
定型の人たちが本当に優秀なのであれば、なぜこんな事態になっているのでしょうか。
アスペの人たちがソフトウェア産業で活躍している某国とは、えらい違いですね。
574:優しい名無しさん
10/09/09 21:25:13 lXyQCOlq
>>573
>今はコンピュータというものがあるので、この程度の作業は
>1分間のスクリプティングによって簡単に自動化できます。
出来る出来ないの話なんかしてねえってｗ
アスペの的外れﾊﾞﾛｽ
575:優しい名無しさん
10/09/09 21:28:57 IJLZfl5l
仕事できるなら就職しろよw
576:優しい名無しさん
10/09/09 21:33:40 IJLZfl5l
あ、ごめん、無職とは書いてないね。ついつい
577:優しい名無しさん
10/09/09 21:33:43 pCgE2QhZ
>>571
>無駄作業乙！
>会社で「余計なことしてないで働け」と言われるくらい難度の高い技ですねｗ
>>574
無駄作業かどうかを何故貴方一人が決めるの？
書き込んだ本人やスレの他の住人が面白いと感じればそれで良いんじゃないの？
578:優しい名無しさん
10/09/09 21:38:08 lXyQCOlq
俺の負けだよ話にならんｗｗｗ
もう解ったから某国のソフトウェア産業で活躍でも何でもしてくれｗｗｗ
579:優しい名無しさん
10/09/09 21:45:52 IJLZfl5l
多数派のお墨つきが無いと自分の意見が言えない人は、
こうなった瞬間に弱くなるね。
580:優しい名無しさん
10/09/09 21:48:03 lXyQCOlq
>>579
呆れただけだっての。
581:優しい名無しさん
10/09/09 22:07:33 DLKZgvtE
おまえらなにごちゃごちゃいってんだ
582:優しい名無しさん
10/09/09 22:07:54 IJLZfl5l
サイコパスよりアスペのほうがまし。
583:優しい名無しさん
10/09/09 22:14:24 mNWtqBkF
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
584:優しい名無しさん
10/09/09 22:28:52 IJLZfl5l
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について
>>ﾏﾀｰﾘ<<
語り合うスレ81
585:優しい名無しさん
10/09/09 22:49:15 s4bPKRVg
前に「おい低学歴の定型」
って書いたら
「俺は国立大学だ」というレスがあったんで、
「どこの国立大学？」
と聞いたら
何度聞いても答えない
まあそういう感じなんだよ
ここに来る定型は
586:優しい名無しさん
10/09/09 22:56:47 4VUScDw7
わざわざ大学名を答える馬鹿いるかよ
587:優しい名無しさん
10/09/09 23:03:15 /Xfj9fGq
アスペ学歴厨登場w
ほんと学習しないな
588:優しい名無しさん
10/09/09 23:08:27 pCgE2QhZ
>>587
いや、どーだろ
むしろ凄く学習能力高くて多趣味なのかもしれないよ？ｗｗｗ
589:優しい名無しさん
10/09/09 23:18:15 q/72s2dC
何でアスペは脈絡無く否定から入るんかナ
590:優しい名無しさん
10/09/09 23:26:15 QH3md1Zf
アスぺって基本人の話を勘違いする事が多い
何か話を一人で関係なくふくらまさせている
(他人から見れば関連性のない事もアスぺから見れば関連性が感じられるらしい)
あと皮肉とか言外の意味はわからないのに
ブラックジョークとか絡めると皮肉も言外の意図も理解できる気がする
友人が「ひさしぶり、最近どう？」とかたずねると
定型「ぼちぼちだよ」
ＡＳ「最近どうって何がですか？抽象的すぎて言いたい事がわかりません、何を言いたいのか目的の意味をはっきりさせてから
整合性がある言葉で話しかけてきてください」
主体性がない、もしくは漠然とした会話はと言外の意味を理解できなかったり、変にかんがえたりする
一つのデータから結びつけて考えるＡＳだと混乱する文章の一つである
しかし、このタイプはどうだろう？
楽しみにしていたキャンプの日に雨が降っている
「いやあ、今日はいい天気だな」と尋ねる
定型「(苦笑い)ｗ」
ＡＳ「ニヤニヤ、ええ、ほんとにそうですね(ほんとは晴れてほしいけど、実はかなしいと思ってる言葉だ)」
こうなるとと普通に言外の意味も理解できる
主体性がはっきりしているとＡＳも普通に理解できていると思う
だから何でもかんでもＡＳが言外の意味や皮肉を理解できないというのは間違いな気が
591:優しい名無しさん
10/09/09 23:46:09 IJLZfl5l
アスペは、アウシュビッツで虐殺して石鹸にすればいいよ。
592:優しい名無しさん
10/09/10 00:07:25 yvNPvvJl
特徴をうまく活かせる事があればいいのにな
何かありそうな感じはするけど
593:優しい名無しさん
10/09/10 00:11:10 ZvM26h4Q
ｸｿｳﾞｧｶﾀｿとか糞コテも不愉快ではあるけど、アスペと"なさ”の不愉快さは別格だわ。
何でかなと考えた中ひとつの結論に至ったので、俺のアスペ観察は一段落。
今後はアスペの特性を一般に広めることにする。
ひとつだけ言えるのはアスペと理解しあうことは残念ながら俺には不可能だということ。
アスペとうまく出来るヤツは報告ヨロ。
参考にさせて頂きます。
594:優しい名無しさん
10/09/10 00:13:34 bpMevRP6
>>593
被害者スレにいって対策という観点から、その観察結果を披露してくれ。
595:優しい名無しさん
10/09/10 00:21:23 yvNPvvJl
見下すのじゃなくてな
596:優しい名無しさん
10/09/10 00:32:44 yBrKf8s6
こういう、自分の意見が正しいと思える自信ってどこから来るのだろう...
皮肉ではなく。
他者承認の有無とかで、ここまで違いが生じるってのは不思議だ。
597:優しい名無しさん
10/09/10 00:38:25 ChwuuBGI
>>592
アスペの特徴は個々で異なるから対処しにくい。
だから誰でも出来るような仕事になるんだろう。
598:優しい名無しさん
10/09/10 00:38:42 ZvM26h4Q
>>594
そんな大層な結論ではないし、何せ自分の中だけのことなのでもう少し他人様
にも理解してもらえるよう熟成させたいです。
取り敢えず簡単な自分の中の比喩として、
電車の中で勝手に車掌をやる池沼はそんなに不愉快ではない。
これｸｿｳﾞｧｶとか糞コテ。
電車の中で携帯電話で大声で話すヤツはメチャクチャ不愉快。
これアスペ。
対策はいまのところ関わらないこと以外に思いつかないｗ
電車の中とか逃げられない場合は我慢するか、実力行使するか二択ｗ
>596
正しいなどと言ってないし、俺がどう結論つけようがあんたには関係ない。
599:優しい名無しさん
10/09/10 00:39:17 wSGFYPbY
>>562
それができたら苦労はない罠ｗ
すべての単語の価値が等価でぼーっっと取捨選択できないんだよ
「どうでもいい情報」を判別するのに時間がかかる
600:優しい名無しさん
10/09/10 00:46:55 yBrKf8s6
Amazon Mechanical Turk的な仕組みで仕事したいけど、
普通の仕事はリスク管理的にこういう枠組みに載せられないだろう。
601:優しい名無しさん
10/09/10 00:52:14 bpMevRP6
>>596
確実と思われる関連性のみを言語化し、一直線につなぐような思考をするから、
他の可能性や複数解は認識範囲外になる。
だから「これしかありえない。」となる。
602:優しい名無しさん
10/09/10 01:38:07 v051jNGE
...しかし、この偏執的平等主義にもかかわらず、日本における身体障害者の扱いは欧米にくらべてひどく悪い。
一見これは矛盾するように見えるが、じつは筋が通っているのかもしれない。
なんしろ日本人は「みんな同じじゃなきゃ許さない」ので、最初からドーやっても同じになれない人はとにかく許さないのである。
たとえそれが本人の意思でなく不可抗力であったとしても、だ。
言いわけは認めない強制平等国家。まあ障害者の扱いがひどいのはアジア全体に言えることらしいんだけど。
603:優しい名無しさん
10/09/10 03:11:00 v051jNGE
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
604:優しい名無しさん
10/09/10 03:24:57 v051jNGE
アスペが苦しんで死にますように。
605:優しい名無しさん
10/09/10 04:05:06 v051jNGE
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害公害
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作失敗作
欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥
迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快不愉快
被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害被害
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔
クズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズクズ
池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼池沼
606:優しい名無しさん
10/09/10 04:24:35 v051jNGE
アスペを完全排除すれば日本経済は復興する。
607:優しい名無しさん
10/09/10 07:23:09 poE53n2s
これも定期的に貼るか。
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
608:優しい名無しさん
10/09/10 07:30:26 SPWWcVR1
定期的に貼るか じゃねえよ
宣伝に使うなｸｽﾞ
609:優しい名無しさん
10/09/10 07:36:31 v051jNGE
ほんとにアスペってクズだなー。前世で悪いことした罰だろうね。
俺だったら、周りに迷惑を掛けたくないから自殺してるけどなぁ。
610:優しい名無しさん
10/09/10 07:59:20 gHZl/6ga
アスペの皆さん、今日も頑張って自己正当化に励んでください。
でも社会には出てこないでね。一生ひきこもっててくれ。頼むよ。
611:優しい名無しさん
10/09/10 08:04:40 gHZl/6ga
自覚症状のない人は、ICレコーダなどを録音状態で放置してその場を離れてみましょう。
周りのみんながあなたのことを叩いていますよ。
612:優しい名無しさん
10/09/10 09:04:32 zxMdvEu5
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
613:優しい名無しさん
10/09/10 09:15:40 bpMevRP6
>>612
ここは両方居ていい場所なんだから無理に分けることないのでは。
むしろ、耐えられない発達がこっちにいけば
【ADHD】発達障害者が定型に文句を言うスレ【ｱｽﾍﾟ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
614:優しい名無しさん
10/09/10 09:24:13 gHZl/6ga
あなたがいなくなれば、皆が幸せになるんです。
これは無能が社会貢献をするチャンスですよ！！！
615:優しい名無しさん
10/09/10 12:40:05 KOJyY6i4
>>590
>だから何でもかんでもＡＳが言外の意味や皮肉を理解できないというのは間違いな気が
「何でもかんでも」では無いのは前提の上で語ってるだけです
いちいち、そんな例外的事項を注釈や補足して会話はしません
付けなくても伝わるのです
伝わった人にとっては
注釈でも補足でも無く、蛇足です
616:優しい名無しさん
10/09/10 12:53:56 K4E1mmFU
底辺定型が朝から必死ですね
お得意のコミュニケーション能力(笑)とやらで仕事見つけたらどうなの？w
617:優しい名無しさん
10/09/10 15:17:52 yNz61FtA
以後、放置しる
荒らしを構うから調子に乗るんだと思う
618:優しい名無しさん
10/09/10 18:29:44 gHZl/6ga
アスペを集めて起業する
619:優しい名無しさん
10/09/10 19:22:11 PPBclwfG
自分も軽度のアスペだけど、自分ではあまり自己正当化しないタイプだと思ってる。
周囲からも「自分を卑下しすぎ」「自己評価が低いね」と言われるし。
同じような人いますか？
620:優しい名無しさん
10/09/10 19:32:27 Zndhpxn+
コンプ持ちの健常者が障害者スレに来るのは避けられないが、
いかんせん数が多すぎる
621:優しい名無しさん
10/09/10 19:33:20 Zndhpxn+
アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
アスペ専用のスレがあるようだ
622:優しい名無しさん
10/09/10 19:39:13 KOJyY6i4
>>619
>周囲から～言われるし
これが正当化
623:優しい名無しさん
10/09/10 19:46:10 ZbTOKv1K
>>620
いや、ここはメンタルヘルス板だよ？
624:優しい名無しさん
10/09/10 19:47:42 PPBclwfG
>>622
心療内科医やカウンセラーに言われてもですか？
625:優しい名無しさん
10/09/10 19:54:50 ZbTOKv1K
>>624
同じような人がいたとして…
自分ではどうしたいですか？もっと自信を持てるようになりたい？
626:優しい名無しさん
10/09/10 20:01:53 PPBclwfG
>>625
悩みを共感できる人がほしいです。病状を克服するきっかけをつかめるかもしれないので。
もちろん自信も持てるようになりたいです。色々なことにチャレンジした結果、以前より自分自身が嫌いではなくなりました。
627:優しい名無しさん
10/09/10 20:22:46 gHZl/6ga
診断受けたいけど、医者とまともに喋れるかどうかが不安で、
怖くて病院に行けない。
628:優しい名無しさん
10/09/10 20:38:15 ZbTOKv1K
>>626
何か一つでも得意な分野を作ったり、相手が批判的な事を言っても
反論しないで一旦、持ち帰ってゆっくり考えてみるとか。
ASはつい、その場で反論したくなってしまう傾向にあるから。
629:優しい名無しさん
10/09/10 20:54:21 JmcEZdfP
「人が自分の為に何かをしてくれたり、考えてくれるだけで嬉しい」
自己評価の低いアスペの言葉。些細な事で喜ぶ。
旅行のお土産を買って行ったら心底嬉しそうだった。
それは部屋に放置され埃まみれ。「勿体無いから食べられない」→傷む
「私なんかに」と一見謙虚だけどやっぱりわかり合えないと思う。
630:優しい名無しさん
10/09/10 20:57:09 PPBclwfG
>>628
ありがとうございます。
m(_ _)m
反論しないで自制できるときはできるんですが、我慢の限度を超えると、周囲からしたら爆発の仕方が凄いらしくて･･･
自分としてはストレスの対処法が課題だと思っています。
また、得意な分野を作ったり苦手な分野を克服することは大事だと思っています。
631:優しい名無しさん
10/09/10 20:58:18 g/w1G8XM
頭の中で音楽や人の言葉が自制できずに鳴りっぱなしになったりすることって
定型とＡＳ関係ない？自分はオンとオフのスイッチが聴かない感じ
朝から夜まで人の言葉や、音楽が頭の中を繰り返し脳内再生してしまうので
人と話す時もとても苦痛です、
632:優しい名無しさん
10/09/10 21:07:03 gHZl/6ga
>>629
慇懃無礼な日本人の鏡だな、あんた。
633:優しい名無しさん
10/09/10 21:14:12 g/w1G8XM
>>629
同感、普段放置されてるけど話しかけてきてくれたり
とかで人の集まりとかでいつも忘れ去られてるのに、
まだ○○の注文頼んでないよとか気遣ってもらっただけで
「こんな俺でも気にかけてもらってると感動、映画を見るより感動
＞「人が自分の為に何かをしてくれたり、考えてくれるだけで嬉しい」に当てはまる事かも知れないが
それだけで異様な充実感を覚える、簡単に感動して
何度もあるいがとうといいたくなる
定型から見ればなんてことないことかもしれないけど
634:優しい名無しさん
10/09/10 21:18:01 g/w1G8XM
興奮して文章がめちゃくちゃになってた
こうなると後先見ずに書きなぐるのもＡＳ的だなあ
と冷静なって初めてわかる
635:優しい名無しさん
10/09/10 21:28:15 bpMevRP6
>>634
言いたいことを一行で書いてみろ
それから付随した情報をつけたしてみ
逆に言えば、相手の一番言いたいのは何かを考えろ
それが言葉で表現されているとは限らないが
636:優しい名無しさん
10/09/10 21:29:39 ChwuuBGI
アスペはこのように頭を使うことが苦手なので、単純作業の仕事をさせてあげてください
637:優しい名無しさん
10/09/10 21:33:08 g/w1G8XM
>>635
ありがとう、言葉以外だと勘違いするかもしれんけどそうしてみる。
つい長ったらしい説明文みたいになっちゃうんだよなぁ
638:優しい名無しさん
10/09/10 21:46:08 l4CgWliV
パターン氏と同じ匂いがする。
素直に聞いてるフリして実は自分が喋りたいだけ。
639:優しい名無しさん
10/09/10 21:51:18 gHZl/6ga
抽象化能力とか分析力が必要な仕事を振りさえすれば、
定型よりずっと高いパフォーマンスを発揮するんけどな。
逆に、電話の応対とかは絶対にさせちゃだめ。
640:優しい名無しさん
10/09/10 21:51:55 VJAY3UZl
ﾊﾟﾀｰﾝ氏ってだれ？
641:優しい名無しさん
10/09/10 22:00:52 gHZl/6ga
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
642:優しい名無しさん
10/09/10 22:00:56 VJAY3UZl
>>639
抽象化能力とか分析力が高いとかっていう主張はよくきくけど
その主張の明確な根拠はきいたことがない
643:優しい名無しさん
10/09/10 22:04:46 ZbTOKv1K
>>627
保健所に行くと学習障害等を専門とするお医者様を紹介してくれます。
学習障害を専門に診れるお医者様はまだまだ少ないですので。
644:優しい名無しさん
10/09/10 22:09:59 ZbTOKv1K
>>630
中には因縁に近い批判や、八つ当たりなどもあるかもしれないけど。
何故、この人が怒ったのか。何故、この人は気分を害したのか。
そういう事を想像してみる癖をつけると少しずつトラブルも回避できていくかも。
645:優しい名無しさん
10/09/11 04:13:25 JyD2wehO
アスペを叩いている人は、
「家族に発達障害者が現われたり、自分が後天性の知的障害や身体障害になったときにどうすんの」
っていうリスクを計算から排除してるせいで、おかしなことを言っているんだと思う。
アスペの出現率が1%程度しかないとしても、一般的な人はこの種のリスクにかなり大きい重みをつけるために、
アスペを社会から追放せよという方針は、逆に社会全体の利得を減少させることになる。
646:優しい名無しさん
10/09/11 04:49:12 obNCQCB2
>>645
>社会全体の利得を減少させる
アスペについての知識が浸透し高確率で見分けられるようになればそうでもない
逆に排除することによるメリットのほうが大きい
というより、アスペが社会に混在することによるメリットって、一体何だ？
647:優しい名無しさん
10/09/11 05:40:07 2bIkAb2g
>>645
アスペに批判的な人の主張は、集団生活に入ってくるならその集団のルールを守れ、
それができない者は去れということでは？
同じ社会の人を考えやライフスタイルが違うからと追放するのとは違うのでは？
なんかさ、アスペの人たちの考え方って、全ての国民は企業労働に参画し給料貰う権利を有する、
という前提でもあるように感じるんだけど。
それは珍しい考えでもないけど、所有という概念が希薄なことの結果だと思うよ。
648:優しい名無しさん
10/09/11 05:49:53 B5M14kVF
アスペ君はさ、まず人の話を聞くよう、努力したほうが良いと思うよ。
自分の主張はあとあと。
649:優しい名無しさん
10/09/11 05:56:33 B5M14kVF
ここはにちゃんだし、ネット社会という特別な場所でしょ？
そりゃアスペを批判するだけの人もここにはいるでしょう。
でも、その人だってリアルでは批判はしてないと思う。批判は自分に帰ってくることを知ってるからね。
にちゃんだから言ってるんだよ。
650:優しい名無しさん
10/09/11 06:08:01 P1I2AiTZ
アスペに被害を受けたと言ってるのは、事務職みたいな
"瞬時の判断が要求される"系の人が多いのかなぁとテキトーに想像してます。
理工学系の仕事をしてる人なら、アスペが役にたたないっていうのは感覚に合わないと思う。
いわゆるリア充系は役たたずで、ネクラ人間がその後始末をするってのがいつもの構図だよ。
この人たちは優秀だけど、事務とか営業をやらせたら絶対に失態を犯す。
651:優しい名無しさん
10/09/11 06:39:34 xUAKNjDf
だからあ、集団のルールとか、瞬時の判断とかいう高等なものではないんだって。
むしろ、理系、文系関係なく、社会人としての最低限の常識とか、気配りとか、
マナーとかいわれるようなものだよ。
それができていれば、そうそう嫌う人もいないと思うよ。
そういうふうにいうと、
じゃあ最低限の常識とか、気配りとか、マナーって一体何を指すんだ。
正確に明文化しろ。
っていうんだろ？
そこがまた嫌われるところなんだよ。
652:優しい名無しさん
10/09/11 06:41:07 P1I2AiTZ
この先、データフローを明確にして、自動化を進めていけばいくほど、
毎日アフォな事務作業をこなして、「オレは社会に必要とされている！」と勘違いしているバカの需要は減っていく。
アスペな子は、人類の仕事を奪うためにがんばって勉強しよう！
653:優しい名無しさん
10/09/11 06:53:00 P1I2AiTZ
>>651
うちの会社はそういうのがある程度抜けている人でも働けているよ。
そのくらいの寛容さのほうが効率が良くなる。もちろんそうじゃない職種もあるのは分かる。
要は、なんだかんだ言って、経済的な最適化をすればいいんだから、
単純にアスペを排除せよとか言うより、全員に社会人としてのマナーを要求するより、
上手い配置や使いかたを考えたほうが良いと思うのだけど。
654:優しい名無しさん
10/09/11 06:54:34 DIRHxmU6
>>648
９割方定型の書き込みで埋め尽くしておいて何いってんだ？
アスペとは別の障害でもあるのか？
655:優しい名無しさん
10/09/11 06:56:14 DIRHxmU6
というか、アスペはこのスレに書かない方がいいな
五体満足な人の書き込みでこれだけ埋まっているとなると
656:優しい名無しさん
10/09/11 06:58:06 DIRHxmU6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
アスペ本人は移動してください
657:優しい名無しさん
10/09/11 07:04:49 P1I2AiTZ
社会人としての基礎マナー研修！！！！
コンプライアンス厳守シュッシュッ！！
658:優しい名無しさん
10/09/11 07:08:00 xUAKNjDf
>>652
自動化を進めていけばいくほど、アスペの仕事は減っていくとおもうよ。
>>653
それでうまくいってるところについてとやかくいうつもりはないよ。
職場でも学校でも家庭でも、うまくいってるところが少ないから
これだけ、アスペ関連スレがあるんじゃないの？
>>654
９割方定型の書き込みになる理由は
2行目の理由しか思いつかない？
659:優しい名無しさん
10/09/11 07:16:12 P1I2AiTZ
なんで、人事が無能っていう結論にならないのだろうか。
企業活動の目的は社会貢献と利益追求であって、仲良しごっこじゃないですよ。
660:優しい名無しさん
10/09/11 07:25:41 xUAKNjDf
>>659
長い目でみれば、結果が全てということだよ。
発達、定型関係なく、役に立たないやつは淘汰されていく
それだけのことかもしれない。
661:優しい名無しさん
10/09/11 07:30:10 P1I2AiTZ
ふだんまともな人間であっても、極限状態になると何をするか分からない。
遭難時に友人を殺して食ったりする。
精神を健康に！ 朝ごはんをちゃんと食べよう！ 休日は家を出よう！
662:優しい名無しさん
10/09/11 07:41:19 P1I2AiTZ
まあ終身雇用が無くなって、雇用が流動化して、首を切りやすくなれば...
うーん、どっちに転ぶかは分からない。
663:優しい名無しさん
10/09/11 07:49:04 obNCQCB2
>>660
そう。現状のアスペの評価も過去の結果ということだ。
その結果がもっと積み上げられていったらアスペの評価はどっちへ動くんだろうね。
664:優しい名無しさん
10/09/11 10:15:39 +IKrQgpk
要は、自立が失敗するパターンのデータはもう取れてきたから、それを防ぐ体制を国が整えるしかないんだよ。
家族と共依存にならないように自活させる公営住宅があって
就労させる企業にも甘い特典を付けて
自宅勤務やフレックス勤務の先進的な企業はもっと甘やかして
そこで本人も問題行動を起こさないようにと二次障害を悪化させないように定期的に面接する支援機関があって
週休と祝日休と退勤時間退勤を義務付けて、必要なら住宅を訪問する支援者もいて
恋愛や結婚でも共依存目的か自立した同士の健全な関係かを介入して指導されて
一か所で本人か企業が耐えられなくなる特性があったら異勤や転職も保証して
企業にポーナスがなくても任意保険みたいのに入って毎年もらえるようにして
一人旅とか、コミケとかの趣味の旅にも行けるようにして
って枠組みさえ作れば、つまるところ健常者の運営するよく分からない経済社会が
どう変わっていこうと文句も批評も言わなくていいな、自分は。
665:優しい名無しさん
10/09/11 10:19:39 k//RZYKJ
>>664
アスペのためにそこまでするこたあねえな。
アスペ駆除したほうが合理的ｗ
666:優しい名無しさん
10/09/11 10:54:41 +IKrQgpk
駆除 排除に走ると話が元に戻る。
健常者特に政治家は体裁の悪い話には耳を貸さないし
家族も本人も存在を隠そうとしたり
子どもにも「人と変わっていたら御飯が食べられなくなりますよ」とむかしながらの躾が復活したりする。
結果大人になっても「俺は変わっていない！正しい！間違っているのはもまえらだ」の理屈で
力や知能の強い者は横暴する。弱い者は言わずに萎縮してにちゃんする。
誰もが今のままスルーして行動も実行も始めないよ。
今と何も変わらない、問題も解決しないにちゃんが続くよ。根本解決するしかなさそうだよ。
667:優しい名無しさん
10/09/11 11:08:09 KN4JvL2a
>>654
人格障害でも患ってんだろ
668:優しい名無しさん
10/09/11 11:35:31 W2nV+tyb
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
669:優しい名無しさん
10/09/11 13:26:30 B5M14kVF
アスペは無神経な言葉を人に向かって使うからなあ
670:優しい名無しさん
10/09/11 13:28:18 XRl3tg7w
アスペは人を殺したりするしな
671:優しい名無しさん
10/09/11 14:24:33 2bIkAb2g
>>659
ともかくも人材の特性を高い精度で見分ける採用システムが望ましいね。
結果として自閉症者を選好する企業が躍進するかもしれない。
>>664
遺伝子診断で親の同意のもと自閉症児の安楽死を認める制度もあればいいかと。
ダウン症（トリソミーと呼ぶのが本当らしいが）は染色体検査も中絶も認められてるけど、
これを「ダウン症者を社会から排除し追放する行為である」とする意見は少ない。
現状では自閉症者が結婚や子どもを持つことをためらうケースも相当あるのでは。
現在の知見でも高い精度で自閉症の遺伝子診断が可能だと思うのだが。
672:優しい名無しさん
10/09/11 14:35:12 7MdHqJbW
>>671
<自閉症>複数の遺伝子のｺﾋﾟｰﾐｽから起きる可能性 | froute.jpﾆｭｰｽ
URL:
URLﾘﾝｸ(news.froute.jp)
まだまだ遺伝子診断なんて出来る状態じゃねーよ
673:優しい名無しさん
10/09/11 14:59:11 2bIkAb2g
>>672
たしかにその記事の研究は読み方によってはコピーミスが多い程度のことしかわかっていないかのような印象を受けるね。
その読み方は正しくないと思うけど。
以下抜粋
＜自閉症＞複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性（毎日新聞）
チームはヨーロッパ人の患者９９６人と健康な１２８７人のゲノム（全遺伝情報）を比較。
その結果、父と母から一つずつ受け継ぐべき遺伝子が一つ足りなかったり、
三つになるコピーミスが、患者は健康な人より平均１９％多く、
健康な人ではめったに起きない遺伝子で起きていた。
コピーミスは「コピー数多型（たけい）」と呼ばれ、
健康な人では病気のかかりやすさや薬の効き方の個人差として表れる。
チームは、鍵となる遺伝子の複数のコピーミスが発症につながるとみている。
674:優しい名無しさん
10/09/11 15:53:27 +IKrQgpk
>「ダウン症者を社会から排除し追放する行為である」
だってダウン症は身体障害同様見て分かりやすいし
健常者の経済活動を妨げる存在ではないもの。
全員が一生を通じて障害者としての扱いを受けることが決まってるでしょ。
ダウン症当事者も結束して反対運動するような性質じゃないし。
受け入れるか拒絶するか、生殺与奪を完全に親と医療と世間様が任されている。問題ないよね。
これが生まれてから駆逐するなら世界から非難される道義的問題に十分なる。
ましてやＡＳは見た目も健常者同様、個人によってはＡＳでも高いＩＱ持ちとくりゃ
誰かが駆逐と言っても合法になるほど人類の意見が一致する日が果たしてくるかな。
まず宗教の違いで殺し合うのをやめなさいって止めている時代。ＡＳを国連が検討する可能性はミクロサイズ。
月に住める時代にならないと。。。。
いやそんなテクノロジーがあれば違う方法が開発される
675:優しい名無しさん
10/09/11 16:36:31 MOC7AzEh
>>669
小さい頃から罵られ、叱られ、怒鳴られ、嫌味を言われるのが当り前の事だからな。
676:優しい名無しさん
10/09/11 16:37:36 2bIkAb2g
>>674
多くの定型はアスペに迷惑かけられると文句言うくせに、自閉症者の中絶は反対とか言いそうだよな。
いかに迷惑かが世間に伝わらず、結果として自閉症者が必要な保護を受けられず、
苦しさからのたうちまわって定型に損害を与える、それが続いていくんだろうな。
677:優しい名無しさん
10/09/11 17:12:27 xUAKNjDf
>>676
正確に判定できる技術が確立されたら、自閉症者の中絶反対とはいわないよ。
親の考えで決めたらいい。
それより、本当に開発できたらいいなと思うのは、幼児期に未分化の
神経細胞を補う技術。iPS細胞を神経細胞に整形して足りない部分にスポット注入
とかできないかな。
(全く素人考えでいってるだけなので、ツッコミはご容赦)
それができれば、アスペ排除などという後味の悪い主張をしなくてすむ。
もちろんアスペもたすかる。
678:優しい名無しさん
10/09/11 18:09:43 B5M14kVF
>>775
『自分がされて嫌なことは人にはしない』という儒教の教えを習ったことはないか。
ま、がんばれ。
679:優しい名無しさん
10/09/11 18:10:25 B5M14kVF
>>775× >>675○
680:優しい名無しさん
10/09/11 18:28:02 wdqVPRqi
>自閉症者の中絶反対
そもそも自閉でもお金を稼げる。。。。。のも居る。迷惑かけないのも居る。
産まれ出てこないと稼げる自閉か横暴な使えない自閉か分からない。
このスレの住人で子持ちのひといる？
自分が妊娠したら（男は想像しよう）産みたいし、権力に守ってほしいでしょ？
681:優しい名無しさん
10/09/11 18:39:17 16cSMLnP
そのまえに、相手探すほうが先だからなぁ・・・
自分はアスペ診断受けたわけじゃないけど
アスペの特徴にかなり合致するというか、心当たりが
大学卒業後、働きに出ても人間関係上手くいかないし
なんか、特に異性とのかかわり方がよくわからん
自分が結婚して家庭を持ち、子供を設けるなんて想像できんよ
ところで、アスペ診断受ける時、みんなどうやって受けてるのん？
自分の場合、受けようと思って紹介状準備して問い合わせると病院変えなきゃならないようなこと言われて未だに受けてない。
結果的に主治医を振りまわし迷惑かけてるように思えてきて申し訳なく思ってる。
いまの薬の処方合ってるし、病院変えたくないんだよね。
682:優しい名無しさん
10/09/11 18:48:26 QiIZJR9C
自分は生れてこない方がましだったって感じ続けているから、
そもそも自分は子供ができるような行動にかかわるべきではないと考えているよ。
話は微妙に変わるが、
出生前診断でその時点の社会で生きるのに不利や性質を備えた子供が生れると分かってて、
親の判断で子供を生んだとしたら、俺みたいなのは主たる苦しみの危害者は親だと考えてしまうと思う。
出生前には生まれる子供は親と少しずつ似ている位しかわからないだろうからこそ、
生まれた俺も不幸なのかもしれないが、生んだ親も期待値以下で被害者なのかなとも思えるわけで。
683:優しい名無しさん
10/09/11 19:38:14 MOC7AzEh
>>678
うまく伝わってなかったようだな。
小さい頃から罵られ続けてそれが当り前になってしまって耐性が付いているので
他の人が同じ事を言われて嫌になるとは思わないって事よ。
684:優しい名無しさん
10/09/11 19:46:56 MOC7AzEh
>>681
>ところで、アスペ診断受ける時、みんなどうやって受けてるのん？
>自分の場合、受けようと思って紹介状準備して問い合わせると病院変えなきゃならないようなこと言われて未だに受けてない。
主治医に内緒で診察受けに行けばいいんじゃないの？
俺の場合は兄夫婦の子供がが広汎性発達障害の診断を受けた某大学の医学部付属病院にダメもとで問い合わせたら
成人の発達障害も診ますよ（但し、大学のサイトには発達障害は小児しか診ないと書かれている）と言われたので
普通に精神科に初診予約して行ったよ。
最初は精神科で問診、二回目はＷＡＩＳとＭＲＩ、三回目はＷＡＩＳの結果報告と母親同伴での幼少時の様子の聞き取り、
その次は児童精神科に回されて、そこで正式にアスペの告知を受けた。
685: ◆titech.J3E
10/09/11 21:55:45 Q7EZvfi+
>>651
＞じゃあ最低限の常識とか、気配りとか、マナーって一体何を指すんだ。
極端な言い方をすれば、集団にとって都合の悪い人物を排除する目的で作られた概念全般。
686:優しい名無しさん
10/09/11 22:00:25 xUAKNjDf
>>685
シンプルに答えよう。
×作られた
○出来た
687:優しい名無しさん
10/09/11 22:37:06 2bIkAb2g
＞じゃあ最低限の常識とか、気配りとか、マナーって一体何を指すんだ。
その集団からの恩恵を受けたい者が尊重すべき概念全般
恩恵が要らないという者はマナーを尊重する必要は無いし強要されることもないよ。
688:優しい名無しさん
10/09/11 22:46:50 MOC7AzEh
ここは定型がアスペルガーを見下して優越感に浸ってオナニーするための
糞スレに成り下がりました。
アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
689:優しい名無しさん
10/09/11 22:58:24 xUAKNjDf
>>687
お見事 といいたいところだが微妙に疑問。
その選択権は全面的に認められるべきものだろうか？
690:優しい名無しさん
10/09/11 23:02:35 XRl3tg7w
>>689
定義したがるのは、それくらいにしておけ
691:優しい名無しさん
10/09/11 23:09:52 2bIkAb2g
>>689
選択権は全面的に認められるべきものだろうかという問いにそのまま答えるなら、
集団に属することを強要されない権利は当然認められるべきだと思う。
高校、大学、企業に関しては選択権（＝入らない権利）があるでしょ。
義務教育に関しては現状本人には選択権無いし、認めるべきかも疑問だが。
692:優しい名無しさん
10/09/11 23:17:07 2bIkAb2g
>>689
というか、あなたは何が何でも発達を学校や企業に混ぜ込むべきという考えなのか？
693:優しい名無しさん
10/09/11 23:19:43 XRl3tg7w
発達障害特別支援学校を作って、最終的には発達障害大学を作ればいい
694:優しい名無しさん
10/09/11 23:20:15 uvoLBXju
山奥で自給自足で生きてくわけじゃなし。
人と関わる以上マナーやモラルは必要。
695:優しい名無しさん
10/09/11 23:29:44 Ms4xbI9A
アスぺでも訓練すれば最低限のマナーモラルは身につくだろ
ただ、感じた事を整理、伝達して、上手く言葉に乗せるのが得意ではないという訳で
コミュニケーションとか臨機応変にその場の空気とかに対応するのは
苦労するかもしれないが
696:優しい名無しさん
10/09/11 23:34:54 xUAKNjDf
>>691
＞高校、大学、企業
それら関しては選択権がある。
では日本人とかどこかの地域コミュニティーとか家族とかならどうだ？
生まれながらに属し、当然そこでは最低限の常識を守らなくてはならない。
(たとえ、法律に明文化されていないことであっても)
恩恵を受けたい受けたくないという広い言い方をすると
「おれは誰の世話にもならん。だから～」ってことになる。
そこが少々ひっかかった。
＞発達を学校や企業に混ぜ込むべき
とんでもない。
むしろ、自助努力で回復可能な軽度の者を除いて完全に住み分けをするべき
と主張したい。ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11 スレでは
職場から上述の者たちをのぞいて、発達障害者を排除すべきと主張し
その方法論を模索している。
697:優しい名無しさん
10/09/11 23:44:17 2bIkAb2g
>>696 なるほど、了解。
698:優しい名無しさん
10/09/12 00:05:55 4w2wJf3p
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
国民性がこれだけガラパゴってまして...
軽度で頭がいいやつは外資行くか、高校から留学しろ。
699:優しい名無しさん
10/09/12 01:47:37 cWiBnWUF
>>683
微妙だぬ。
『自分がされて嫌でないなら他人も同じ』という考えが。
嫌じゃないと感じる人もいれば嫌だと感じる人もいる。感じ方は
みんなそれぞれ違う。自分の感じ方が間違ってる、とまでは思わなくても
いいが、受け止め方が自分とは同じではないかもしれないという他人へ向けた
気持ちの違いが異なることを知ることが重要。
700:優しい名無しさん
10/09/12 05:06:21 cWiBnWUF
下二行訂正
いいが、受け止め方は人と自分とでは異なる。自分の感覚と人の感覚の差に
いかに気づくかが重要。
701:優しい名無しさん
10/09/12 08:34:08 4w2wJf3p
悪貨は良貨を駆逐する。
定型はアスペを駆逐する。
--- グレシャムの法則
702:優しい名無しさん
10/09/12 08:57:51 THoI9mPi
そういうこと書き込んで挑発するから
アスペ叩き荒らしが湧いてくるんだと思う
703:優しい名無しさん
10/09/12 09:37:09 oE+35DCH
自閉症の雇用は労使双方に悲劇
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
704:優しい名無しさん
10/09/12 09:53:31 fPNAhhpp
>>703
これは酷い。ほとんど強請の状態だね。
障害あるなら言っとけよ。そしたらそれなりの待遇するのに、後出しだもんな。
705:704
10/09/12 09:57:26 fPNAhhpp
なんだマルチか反応して損した…
706:優しい名無しさん
10/09/12 10:40:53 m2l5nUZz
>>698
やっぱり日本人がおかしいんだよな
キチガイみたいに神経質な奴が多いからな。
まあ近いうちに滅ぶしいいか
707:優しい名無しさん
10/09/12 10:54:45 0XL9ZkvE
ところでアスペがされて嫌なことってあるの？あるとは思うんだけどアスペの人って「これが嫌」ってハッキリ認識できてないような気がして聞いてみました。
708: ◆titech.J3E
10/09/12 11:04:37 JT9tnAk9
>>707
暴力。
俺は小学校高学年から中学校で生活指導教師などに繰り返し暴力を受けて、
その後、大学で、就職活動に関して、教授に殴られた。
学校教育に関しては非常に相性が悪かった。
仕事で現実的な問題となるのは、仲間外れにより仕事に必要な情報が入手できなくなり、クビになること。
単に孤立するのが怖いのではなく、孤立が仕事に支障を与えることが怖い。
709:優しい名無しさん
10/09/12 11:18:01 0XL9ZkvE
>>708
教えてくれてありがとう。身近にいるアスペの人を見てると叱られ慣れしてるのか、全然そのこと意に介さない様子だし孤立しててもニコニコしてるから嫌だって感じないのかなーと。暴力は誰でも嫌なの一緒だよね。
710:優しい名無しさん
10/09/12 12:06:38 rXZD2nCz
>>704
>障害あるなら言っとけよ。そしたらそれなりの待遇するのに、後出しだもんな。
それなりの待遇＝自主退職を迫られる、解雇、きつい職場に移動させられて辞めるように仕向けられる、であれば正解だな。
711:優しい名無しさん
10/09/12 12:19:51 oE+35DCH
障害者側の自己申告を期待するのは無理。
入社前診断に精神医学てきな適性検査を追加して発達障害の可能性を見極めて
入社させないことが大切。
公にはされてないが、大手企業では既にやってる。
712: ◆titech.J3E
10/09/12 12:58:06 JT9tnAk9
飴なんかでは、発達障害の可能性を見極めて、逆に入社させるような会社もある感じだがな
公にはされてないが、単に日本に情報が入ってこないだけかもしれないが。
713:優しい名無しさん
10/09/12 12:59:49 RgA9fVYi
大手企業は逆に障害者をまとめて雇用しているそれは法律上2パーセントだか
障害者を雇わなければいけない法律があるから
まぁそっちの枠で入ると給料はバイト程度しかもらえんけど
714:優しい名無しさん
10/09/12 13:03:43 MIl9A7j2
だから、と健常者と同じ土俵に立とうとしなくていいよ
健常者と同じ働きを求められるのが嫌でしょ？アスペなんでしょ？アスペはアスペらしく作業所で頑張ればいい
715: ◆titech.J3E
10/09/12 13:29:11 JT9tnAk9
作業所なんてどこも赤字だろ。
懲罰目的の強制労働なんてトップがキティな独裁者な国でしか成り立たない。
刑務所の受刑者にかかる費用は、生活保護よりも大きいはず。
716:優しい名無しさん
10/09/12 14:02:22 4w2wJf3p
アスペの問題以前に、
総合職とかいうアホな概念をなんとかしろよ。
これで、どんだけ労働効率落してんだよ。
> 総合職（そうごうしょく）とは、総合的な判断を要する基幹的業務に
> 従事する企業の正社員のことである。事技職と呼ぶ業界もある。
> 職種別採用、職務給制度の欧米には存在しない概念である。
717:優しい名無しさん
10/09/12 14:21:57 MIl9A7j2
アスペはライン作業でいいんじゃね
718:優しい名無しさん
10/09/12 14:41:36 RgA9fVYi
制御マシンのオペレーターとか向いてそうだけど
今はどんどんとＰＣが制御してるからアスペの特性を発揮できる職場は狭くなってきてるかも
719:優しい名無しさん
10/09/12 15:50:13 m2l5nUZz
アスペは別に知能に障害がある訳でもないし、むしろ定型より頭が良い事が多いんだから、
ちゃんと政府が支援して自立させればいいんだよ
リタリンの開放からだな
720:優しい名無しさん
10/09/12 16:20:22 fPNAhhpp
>>719
>むしろ定型より頭が良い事が多い
ここ笑うとこだよね？
721:優しい名無しさん
10/09/12 16:42:41 o+429wI4
賢いのと知識量が多いのは、全く別だよな
722:優しい名無しさん
10/09/12 16:58:19 MIl9A7j2
＜火災＞図書館のぬいぐるみに火つける…小３を補導 金沢
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞男児は火をつけたことを認め、「犬のぬいぐるみの顔が好きじゃなかった。マッチは道で拾った」と話しているという。
なんかアスペっぽい感覚だな、この児童。
723:優しい名無しさん
10/09/12 17:05:44 ndZHap9c
アスペは定型より頭がいいから支援なんか受けなくてもやっていけるよね
724:優しい名無しさん
10/09/12 17:05:58 U7UFKaYJ
>>703の記事は賃金カットが原因のひとつと受け取れる。
自閉症者は気持ちを処理するのが苦手だから、剥奪感に苛まれたということ？
自閉症者の特別扱い要求すればするほど、自閉避けの動きが広まるのにね。
725:優しい名無しさん
10/09/12 17:28:59 oE+35DCH
>>724
発達障害に関する知識が広まれば広まるほど、これを避ける動きも広まる。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
発達障害者は苦労して一般の職場に就職せずに↑こういう職場を作るべく
自ら起業してほしい。
726:優しい名無しさん
10/09/12 19:02:36 JicRUgRA
人格障害よりは余程マシだよ…。
マジで。
727:優しい名無しさん
10/09/12 21:02:21 zERdwhA/
>>726
そうだね
ただ発達障害が人格障害を併発するのは珍しくないよ
人格障害を発症したアスペと、そうでないアスペは、かなり印象が違うだろう
例えばアスペの「嘘をつかない」という性質は、人格障害があると、見えなくなる
併発者は、人格障害を緩解させるほうが大事かもしれないと思う
728:優しい名無しさん
10/09/12 21:35:50 W+H+OB/p
うちの職場に、｢自分が好きな相手は、世の中の誰もが自分と同じように好いている、
自分が嫌いな相手は、自分と同じ理由で誰もが嫌っている｣と思いこんでいる感じの人がいる。
京都大卒だから、頭は悪くないと思うのだが・・
だから、｢自分が好きな相手を嫌う人がいるわけない。
なぜなら、その人は自分にとって凄く魅力的で心地いい相手だから。
嫌っている人は、その相手が高嶺の花過ぎて敵わないから嫉妬しているのだ。
だって、嫌う人がいるはず無いから｣という思考回路になるっぽい。
人は、それぞれの好み、独特の考え方、価値観があるから、
自分が好きな物を万人が好くわけでなく、もしかしたら自分の嗜好が
マイノリティーですらあるかも知れない、という概念が理解できないのかも。
これもアスペの一種？幼児万能性の一種なのかもな。
729:優しい名無しさん
10/09/12 21:35:56 x/1HKi76
>>727
＞併発者は、人格障害を緩解させるほうが大事かもしれないと思う
出た、定型の悪癖とかいってるやつとか
最近はあぼーんしてるから見かけないけど
関連スレをウロウロしてるコテハンとかは既に手遅れ
730:優しい名無しさん
10/09/12 22:11:44 BWKSDO93
発達障害について匿名で意見交換したい人は、>>9>>607>>688の掲示板に書かない方がいいですよ。
荒らしてなくても、何か書き込んだだけで
そこの掲示板作った本人（>>9>>607>>688）にIP筒抜けで居住地やプロバイダも知られます。
アクセスするだけでも危険です。
別の板で指摘したらやっぱりこっちの板で宣伝していたようですね。
そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
騙されないように注意。
しつこく宣伝をやめないようなら運営に通報します。
731:優しい名無しさん
10/09/12 22:25:58 m2l5nUZz
>>730
お前したばらの管理したことないの？
管理したことがあるなら分かるけど、IP丸見えとか有り得ないから
732:優しい名無しさん
10/09/12 22:35:15 4w2wJf3p
>>730
IPアドレスが知られるのを恐れていたら、ネット上では何一つ行動出来ないのだが...
733:優しい名無しさん
10/09/12 23:08:12 dVOdOsQv
>>728
それ、LDHDの（ドラえもんの）ジャイアン型じゃないか？
734:優しい名無しさん
10/09/13 00:10:18 d7QfRUAI
>>730
じゃあお前は2ちゃんにも書き込まないほうがいいですよ。
死ねクズ定型
735:優しい名無しさん
10/09/13 01:14:44 nA+cIBmh
2chは明確な削除規準があるし、普通の書き込みであればIPが表面化する事はない
したらばは、設定でIP出す事ができるし、管理者が自由にレス削除できるので、
もし一方的な考え方をする管理者のスレでは、正しい議論ができないかもしれない
逆に、しっかりした管理者のしたらばスレは、心強い避難所になる
736:優しい名無しさん
10/09/13 01:22:23 B6xWKsn9
290 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 23:47:35 ID:rXZD2nCz [9/9]
発達障害について真面目に意見交換したい人は>>284のほざくような悪意に満ちたデタラメに惑わされずに
定型に汚染されたこんな糞スレはさっさと捨てて避難所に来た方がいいですよ。
>>284は発達障害者を見下して悦に浸る最低以下のクズです。
見下す相手がいなくなると困るのでこんな大嘘を吐いています。
>>284
>そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
>人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
ふーん。
じゃあ調べてごらんよw
いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
よーくわかるよ。
さっさと死にゃいいのによー
>>735
…しっかりした管理人なら…確かにいいんだけど…
簡単にタヒねとか言っちゃう人に管理人つとまるのかなあ？
737:優しい名無しさん
10/09/13 01:23:00 Dkd09tgG
>>735
そのしっかりした管理者はこのように仰せです。
＞いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
＞よーくわかるよ。
＞さっさと死にゃいいのによー
738:優しい名無しさん
10/09/13 01:23:46 Dkd09tgG
かぶったWWWWWWWWWWWW
739:優しい名無しさん
10/09/13 01:29:40 B6xWKsn9
えーと…
ID:rXZD2nCz は自分がしたらば避難所作ったって明言してるけど、
荒らしの騙りの可能性もあるね…よく考えたら。
判断のしようがないので、もし間違っていたらごめんなさい。
あと、もしちゃんと管理するつもりなら、
スレ立ての要望やレス削除等のためにも管理スレッドあったほうがいいと思う。
740:優しい名無しさん
10/09/13 01:36:58 Dkd09tgG
>>739
管理スレッドでなんとかなるようなもんでもないだろ。
管理者の好き嫌いで一方的にアク禁できるような板って
もはや掲示板とは呼べないだろう。
そういうのがやりたければ、コメント承認制の個人ブログでもやればいいのに。
まあ、気がすむまでやればいいんじゃないの。
741:優しい名無しさん
10/09/13 03:31:33 YFZ48FEZ
>>731
えー俺も管理したことあるけど丸見えだったように思うけど
IDが表示されようがされまいがIP見えるよな？
742:優しい名無しさん
10/09/13 05:31:45 bz7vR+i3
IPアドレスばれたって、地方が特定される程度だろうが
743:優しい名無しさん
10/09/13 07:18:17 EGt2WeHc
>>735
>管理者が自由にレス削除できるので、
>もし一方的な考え方をする管理者のスレでは、正しい議論ができないかもしれない
叩きや煽りは削除されて当然だろ。
バカかお前？
744:優しい名無しさん
10/09/13 07:48:06 oehZeCKH
話の通じないアスペも世の中から削除されればいいのに
745:優しい名無しさん
10/09/13 12:47:57 9RRC61PQ
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
746:定型はキチガイ
10/09/13 14:53:26 bz7vR+i3
アメリカの高校生、それから先生方はとても興味深く見てくださったんですが、
特に大きく反応したのは、「入場行進」と「組体操」でした。
これは、軍隊か？？ 兵隊にするための練習か？？
そう訊かれました。
彼らの理屈はこうです。
運動会って、運動を楽しむための、いわばお祭りでしょ？ それなのに、どうしてあんな風にピシッとそろって入場しなきゃいけないんだ？
みんな笑顔じゃないし、楽しそうじゃない。
それから組体操。
どうして、あんな風な演技をするんだ？ あれって、楽しいの？ 人が部品のようになるなんて、信じられない！
だいたい組体操って、何の運動になるの？ 何の目的でやるの？
いろいろ訊いてみると、日本の運動会で行われている「入場行進」は、
軍隊のパレードのように見えるみたいです。「組体操」は、北朝鮮の
マスゲームみたいに見えるようです。（すごい表現でごめんなさい。
実際にアメリカ人からそういうコメントをもらったので）
747:優しい名無しさん
10/09/13 17:55:49 oxn0d0t/
文化の違いだろ
アメリカはラッパ吹きながら、太鼓叩きながらやるし、チアもあるじゃんかw
748:優しい名無しさん
10/09/13 18:52:24 RRVhUITp
アスペに文化なんて高尚なものは理解できないでしょう。
本か何かで上っ面だけでわかった気になるくらいがいいとこ。
749:優しい名無しさん
10/09/13 20:20:56 bz7vR+i3
すみません。
750:優しい名無しさん
10/09/13 20:55:18 /hUt1zHr
>>748
あなたの理解している高尚な文化の片鱗をお教えいただければ幸いです。
751:優しい名無しさん
10/09/13 20:58:35 Dkd09tgG
>>746
アスペの問題と全く次元の違う問題
752:優しい名無しさん
10/09/13 21:05:05 e6dKff8K
>>744
被害者スレがあるのにここに居座って暴れるお前のようなクズ定型も世の中から削除されればいいのに
753:優しい名無しさん
10/09/13 21:06:06 e6dKff8K
>>748
てめえの愚かさを棚に上げて何を寝言ほざいてんの？
お前なんか低俗なものさえ理解できないウジ虫のくせに。
死ねやクズ
754:優しい名無しさん
10/09/13 21:28:19 iQcW6VyQ
したらばにこもってろよ
755:優しい名無しさん
10/09/13 21:38:07 bz7vR+i3
うんこちんちん
756:優しい名無しさん
10/09/14 01:51:41 +zrmO7sO
全然まったりしてないけどアスペにとってはこれがまったりなのか
757:優しい名無しさん
10/09/14 07:18:04 VEMX9O39
アスペに否定的な事言うと、飼い主が罵倒を教えたオウムが現れて荒らすからなwww
758:優しい名無しさん
10/09/14 07:29:41 oA7Ayjz2
↑
またオウム、オウムとバカの一つ覚えが始まったｗｗｗ
759:優しい名無しさん
10/09/14 08:01:24 Bk1ftwQA
>>750
アスペの耳に念仏
>>751
書いてある文字通りにしか認知出来ない生き物には判らない関係がある
760:優しい名無しさん
10/09/14 11:42:48 urPFRKTv
物事の真実を述べているだけなのに、何故それがネタバレと言われ、
どうして嫌悪されるのか、私には理解できない。
何故、ブログなどの記事のタイトルなどに、
｢ネタバレ注意｣とわざわざ書いてあるのかも、全く理解できない。
761:優しい名無しさん
10/09/14 11:59:43 Qy0ss9oM
>>760
お前らの思考と違って健常者は事実に基づく業務連絡みたいなやり取りのみを
目的としてるわけじゃないからな。
真実を示唆するような情報だけがあって、不明な部分は自分で見つける
その方が真実に到達したときの喜びが大きい。
そういう場合もあるってこった。
762:優しい名無しさん
10/09/14 13:32:31 jmt2E7wq
>>760
で？
理解できないから、気にせず真実を述べ続け、ネタバレし続けるの？
それとも
理解できないけど、控えるの？
嘘を付くのは、ほとんどは悪い事だが、良い時も中にはある
では、真実を述べるのは？
嘘の逆だからと言って、ほとんどは良い事…とはならない
あった事をあった通り話すのは
たんに普通の事に過ぎない
そして中には悪い事になる時もある
763:優しい名無しさん
10/09/14 13:47:55 AyaJlvpp
>>760
ブログなどの記事のタイトルなどに｢ネタバレ注意｣と書いてあるのは書いた人の気遣いなんだけど、
アスペはそれがわからず「理解できない」と発言してしまうから嫌われるんだよ。
764:優しい名無しさん
10/09/14 14:06:54 +5e4Holu
机の上に小説が置いてあって「これ今話題の作品だよね、読みたい」という。
アスペは「僕読んだよ。（作品のウンチクが始まる）んで、真犯人は○○○なの」という。
怒って「もういい」と言われても理解できないのがアスペ
765:優しい名無しさん
10/09/14 14:20:07 6TANGvZ2
ネタバレ程度でそんなに熱くなるものなのか
766:優しい名無しさん
10/09/14 14:27:41 3rhPeFqI
>>765
楽しみに取っておいたシュークリームを
目の前で食べられたような気持ち
味の解説までグダグダ始めたら殴りたいと思わないか？
767:優しい名無しさん
10/09/14 14:30:55 AyaJlvpp
>>765
ネタバレ程度はたいした話ではない
他人の気遣いを理解せず自分も気遣いしないアスペの性質が問題なんだろ
768:優しい名無しさん
10/09/14 14:31:01 +5e4Holu
>>766
そう思わないのがアスペ
769:優しい名無しさん
10/09/14 15:49:32 0K5RchBU
異動先の職場の男性がアスペかも？と思うのですが・・・
１、そうでしたか。じゃあもう少ししましたら・・・、というと、「じゃあ」がキツイ言い方だ、
自分を責めてるんだと思うそうです
２、先日はありがとうございました。よろしくお願いします、と言われると、何もかもしなければいけないと思うらしく、
腹が立つそうです
３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない、とのこと
毎日こちらの頭が混乱して、接するのがきついです。
50歳近い独身男性で、自分より年上なので、ますますきついです。
理解、できるのでしょうか・・・。
770:優しい名無しさん
10/09/14 15:55:23 Qy0ss9oM
>>769
首になるように仕向けましょう
771:優しい名無しさん
10/09/14 15:58:44 nJ48/ll2
>>769
そういう事をあなたに言ってくるのは、あなたに甘えているのだと思う。
あなたの言動について「こうされると腹が立つ」等文句を言ってくる感じなの？
それとも「自分はこういう変わったじじいなんだ」的に自分の話をして
くるだけ？
後者なら同意だけしておけばいいと思う。
「そうなんですねーキツく感じられちゃうんだ～」
「よろしくと言われるからねーなるほどねー」とか
772:優しい名無しさん
10/09/14 17:45:51 ZhrCeZdU
>>769
> 「じゃあ」がキツイ言い方だ、
> 何もかもしなければいけないと思う
> ３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない、とのこと
強迫神経症の類じゃないかな？
間違ってはいるけど「キツイ」という空気は感じ取ってるようだし
アスペは予定を立てる感じの予測というか想像力というかはあるし
773:優しい名無しさん
10/09/14 17:53:19 nJ48/ll2
>>772
そうかな？
チームでやっている締め切りが明後日の仕事があったとして、相手が「また明日相談すればいいし」
と思っている可能性が高いときに「明日自分は休む」という事を伝えられないアスペは多いと思う。
アスペはアスペで「締め切りは明後日だから明日は休んでも大丈夫。明日何かやると言われてないし。」
と思っていたりする。
774:優しい名無しさん
10/09/14 18:04:39 zrjGwA+A
>>769
>１、そうでしたか。じゃあもう少ししましたら・・・、というと、「じゃあ」がキツイ言い方だ、
>自分を責めてるんだと思うそうです
俺の職場にも「じゃあ」という言葉に過剰反応して怒るおじさんがいるよ。
「じゃあは消極的、嫌々な表現だから俺は気に入らない」とか。
ちなみにそのおじさんの息子はアスペですw
775:優しい名無しさん
10/09/14 18:31:29 tGakS/Sh
>>773
> >>772
> そうかな？
> チームでやっている締め切りが明後日の仕事があったとして、相手が「また明日相談すればいいし」
> と思っている可能性が高いときに「明日自分は休む」という事を伝えられないアスペは多いと思う。
> アスペはアスペで「締め切りは明後日だから明日は休んでも大丈夫。明日何かやると言われてないし。」
> と思っていたりする。
アスペだと必要ない蛇足多数の予定説明するんじゃね？
ここで長文書き連ねるみたいに
776:優しい名無しさん
10/09/14 18:53:43 +ggAVe5b
＞３、相手に伝えておかないと困るだろうことが予測できない
これをどう解釈するかだな。
相手はこちらの情報を自動的に知ってるわけではない、
それがわかってて予測が難しいのか、そういうことじたい見落としがちなのか。
言葉をそのまま読むと前者のほうがしっくりくるけど、ちょっと想像できない。
後者ならアスペにありがちだと思うけど。
777:優しい名無しさん
10/09/14 20:05:36 Qy0ss9oM
まとめると、ダメなやつだから関わるなってことだな。
778:769
10/09/14 22:30:21 0K5RchBU
レスありがとうございます。
>>771
人伝えに聞いたりした件もあります。
「じゃあ」っとキツイことを言う人が異動してきた、といった感じで他者に話しています。
その人はそれの何がキツイの？となったそうですが・・・。
腹が立つ、というかもう腹が立ってる状態で、よろしくと言われてもわからないよね！と同意を求めてきます。
>>772キツくはないと思われることで、キツイ、と思うそうです。
よろしくお願いします、もキツイし、相手がおかしいと思うみたいです。
>>776
仕事面で、当然付随するだろう業務については全く触れないので、実際その場面になると困るんです。
で、この件は聞いてないんですが、と言うと、「その件は話すことに入ってない」と・・・。
困惑していると、何をしにこの部署に来たんだ？と怒りだします。
だから仕事を聞いてるんです、と応酬すると、仕事を聞く＝仕事をしたい、というのが繋がらないみたいです。
>>777
それが一番ですよね。関わらないでいたいです。
779:優しい名無しさん
10/09/15 01:00:43 6w9op/qU
>>778
こっちに来たほうがいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
780:優しい名無しさん
10/09/15 01:02:16 nJt1v/cJ
私はアスペです。やたらと記号化されたものに、ときめく傾向アリ。
たとえば楽譜とかプログラム言語とか。あと、興味がないものは即刻忘れる。
それが仕事であったとしても、私が重要と感じないとダメ。一般企業３社とも
半年が限界だった。細かい作業ができなくて、自分が完璧だと思っても
ミスがあったりした為、上司とコミュニケーションがとれなかった。
電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。
一時は死にたかった。うつ病にもなった。
しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
それに、専門性が高く、難しいことをしている方が楽に感じる。たしかに不安定ではあるが、
私にとっては極楽な仕事。一般企業に適応できる脳ではなかったようです。
アスペルガーは脳の作りが違うので、健常者の皆さんにとって当然なことが
非常に負荷のかかる内容だったりします。でも、狭い興味を追求すると成果がでます。
アスペルガーと健常者は能力を発揮する世界が違うので、同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。
アスペルガー向きの仕事もあるので、あまり責めないでやって下さい。
781:優しい名無しさん
10/09/15 03:01:16 CKWUW04F
あちこちコピペしてご苦労さん
782:優しい名無しさん
10/09/15 07:02:30 vW4fLeR8
アスペのことを他人に説明する方法を考えてるんだが。
理屈でなく感覚としてね。
定型とアスペの両方を体験した奴なんていないから何とも言えんが。
片目を手で塞ぐ。すると視界が半分になり、入ってくる光量も減る。
10秒くらい経って手をどけると、視界が広がり一気に世界が広く明るく感じる。
片目を塞いだ状態がアスペで、両目見える状態が定型。
頭の中の状態を、そう説明すれば感覚的には分かりやすいんじゃないかね。
視界の広さが意識・認識できる幅、入ってくる光の量が受け取れる情報量と置き換えて。
もちろん片目どころかもう片目の半分以上見えないような重症アスペも居れば
入ってくる光を256色とか下手するとモノトーンみたいな処理しかできない
アスペもいるかもしれんが。
783:優しい名無しさん
10/09/15 10:24:25 mpmGO7hL
>>782
ヘルメットかぶってみて、私はそんな感覚でずっと生きてるんだよ。
後ろとか見えないし、感知が遅れるし、聞こえづらいだろう？
ていったらなんとなーく伝わった…
784:優しい名無しさん
10/09/15 10:34:01 mpmGO7hL
アスペ系のスレってすぐ叩きで埋まるよね。実にくだらない。
最初定型のアスペアンチがやってると思っていたが、重度が軽度を叩くこともあるらしい。
スレ趣旨を理解できず空気も読めないやつは、アヤシイwww
785:優しい名無しさん
10/09/15 13:38:49 06cmF21K
最後に草を生やして台無し
786:優しい名無しさん
10/09/15 17:14:06 LYEvM9MG
アスペルガーの人は空気を読めない、他人の気持ちが分からないというのは本当なんでしょうか？
職場のアスペルガーの人は、無口で不気味な雰囲気はあるんですが、ネットで書かれている特徴
は見当たりません。 パソコンでファイルをひとつずつ開いて印刷するのが面倒だとつぶやいていたら、
次の日に、一度に印刷するプログラムと丁寧なマニュアルが私の机の上に置かれていました。
周りの人の話によると、そのアスペルガーの人が作って置いてくれていたみたいなんです。
お礼をしたいと思うんですが、そういうのはアスペルガーの人にとったら迷惑なんでしょうか？
話したくないので直接渡してくれなかったのかもしれませんし。
ちなみに以前旅行のお土産を渡したら、「これは本質的には賄賂と変わらない行為なので
受け取ることはできない」と言われたことがあります。
787:優しい名無しさん
10/09/15 17:39:00 lAJooQD0
ありがたいと思うなら、お礼を言うなりすれば良いんじゃね？
俺なら無言でそんなことされたら気持ち悪いだけだがw
788:優しい名無しさん
10/09/15 17:50:18 LYEvM9MG
>>787
作業がすごい楽になったのは確かなんですよ。
やっぱり私がパソコンの前で騒いでるのがうっとうしかったからで、
親切でやったという訳じゃないんでしょうか？
というかアスペルガーの人に善意ってあるんですか？
789:優しい名無しさん
10/09/15 17:53:49 1SxKegT7
下心くらいはあるかも知れないけど、アスペ本人に聞かないと理由は判らないとｵﾓ
790:優しい名無しさん
10/09/15 18:14:07 LYEvM9MG
>>789
とにかく無機質な感じで下心とかは感じないんですけど、人間なのでそういうのもあるんですかね？
ただ男女問わず結構親切なことをやってくれてるようにみえるんですよね。
やり方が変なだけで、空気や気持ちは分かってるような気がするというか。
まあ今度思い切って話してみようと思います。 変な質問してすみませんでした。
791:優しい名無しさん
10/09/15 18:19:55 bDDD6sCm
まあどんな人か判断するのはあんたの自由なので、先入観持たないで接してみれば？
792:優しい名無しさん
10/09/15 18:46:59 mpmGO7hL
不気味だからアスペ認定とか…これだけでは何とも言えない
優しさとか善意がないとか決めつけひどすぎ。荒らしのいうことを鵜呑みにしないでくださいね。
猫や親友のためなら命を捨ててもいいとまで思えるアスペもいますから。
ガチアスペと交流してみなよ。もっとすごいから
793:優しい名無しさん
10/09/15 18:51:50 F9i5DzQ1
>>790
アスペの人という先入観をなくして接すればいいんでないの？普通の人として扱えばいい
ただアスペタイプは「ほどほどの距離感」がわからない人も多いからそこら辺は見極めて
794:優しい名無しさん
10/09/15 18:55:01 AfHVYfma
>>792
>優しさとか善意がないとか決めつけひどすぎ。荒らしのいうことを鵜呑みにしないでくださいね。
優しさとか善意がないのは荒らしているクズ定型のほうなのにな。
奴らは悪意の塊だよ。
795:優しい名無しさん
10/09/15 19:05:18 LYEvM9MG
>>791-793
そうですね、特に意識せずに普通に接しようと思います。
不気味というのは言葉が悪かったかもしれません。 申し訳ありません。
アスペルガーというのは上司から知らされているし、本人も自分は異常者なので
不快なことをしたら指摘してほしいというようなことを冗談っぽく言っていたので、
間違いないと思います。 初対面でいきなりなんだこの人は？と当時は思ったんですが、
この発言自体も相手のことを気遣ってることの表れなのでは？と最近では思います。
796:優しい名無しさん
10/09/15 19:59:52 6w9op/qU
>>795
被害がないのなら問題視する必要もないんじゃない
797:優しい名無しさん
10/09/15 22:52:41 AWZlATOM
>>795
話しかけられて、なんらかのリアクションを期待されるとつらくなってしまうかもしれない。
ビジネスライクに「ありがとうございました。プログラム使いやすくて助かりました」の書き置き一枚
相手の机の上に置いておけばいいのでは？
798:優しい名無しさん
10/09/16 07:38:28 4AXrhYDC
>>619
おれもそうだ
ちょっとでもプライド持つとそれが肥大化して性格どんどん悪くなってくのに気付いたから、常に自分は糞なんだと思うようにしてる
だけど最近はそれが原因で鬱になってきた
799:優しい名無しさん
10/09/16 16:51:01 sOqJ7pBR
これからずっと何十年も人と付き合っていかなければならないと考えるときつい
目立たない行動をするようにすると余計にパニックになって悪循環
800:優しい名無しさん
10/09/16 18:12:58 QEKMaUBK
WAIS-Ⅲテストを受けたんだけど…
言語性IQ 125
動作性IQ 109
どちらも、回答速度がかなり遅い
迷路問題はなし
心理テストなし
生育歴の聞き取りなし
以上の結果で、ASではないと言われた。
ちなみに、AQ自己診断は38点だった。
コミュニケーションの障害と睡眠障害が幼少期よりあることも
伝えたが、障害ではないので薬をだすくらいしかできないとのこと。
かなり追い詰められて病院に行っただけに、
病気じゃないからなにもできませんと言われてショックだ…
よほど重傷じゃなければ診断は下りないと言われたんだけど、
こんなあっさりと言われてしまうと…
病院ってどこもこんなもんなの？
801:優しい名無しさん
10/09/16 18:27:17 QEKMaUBK
あ、生育歴は簡単に書いたかも。
ただ、幼少期の記憶がほとんどないため、
覚えているとびとびのエピソードしか話してないから
参考になったのかは不明…
小学生低学年のころから奇行とヒステリー
（自分の思い通りにいかないと爆発する）があり、
さらに高学年になるとコミュ力、想像力のなさが顕著になって
周りの人間がなに考えてるのか理解できず、毎日が恐怖だった。
漫画の台詞や本に書いてあることを必死に真似したり、
頭のなかでなんとかパターンを覚えて対処してたが
やっぱり空気読めない発言多かったと思う…
奇行エピソードなら事欠かないんだが、
ほとんど話さないまま診断が終わってしまった…
802:優しい名無しさん
10/09/16 18:49:35 4neN7AHg
>漫画の台詞や本に書いてあることを必死に真似したり
アスペではないっぽいけど。
803:優しい名無しさん
10/09/16 20:00:24 09g8Sl0z
>>801
> やっぱり空気読めない発言多かったと思う…
場の空気 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「場の空気を読めない人」にいかに接するか
いわゆる「場の空気を読めない人」と呼ばれる人々の中にも数種類のタイプの人がいる。
「場の空気」自体を読めない人と、
「場の空気」はおおよそ読めているが適切な振る舞いを思いつかない人や、
思いついてもあえて場の空気に即した振る舞いを行わない人がいる。
あなた、どちらかというと適切な振る舞いを思いつかないに該当しないか？
ASは空気自体読めないからな
804:優しい名無しさん
10/09/16 20:02:48 QEKMaUBK
台詞の内容を理解してたわけじゃないんだけど、
キャラの台詞をそのまま会話の中に入れたりする。
本に書いてある言い回しをそのまま言ったり。
だから、なんか文章がおかしいときとかあったと思う。
頭の中で漫画のキャラクターになりきったり、
とにかく模倣しながら自分のキャラクター作っていった感じ。
こういうのはあまりアスペぽくない行動なのかな？
805:優しい名無しさん
10/09/16 20:08:57 QEKMaUBK
>>803
場の空気というか、周りが何を言っているのか理解できない。
言外に含まれるニュアンスとかがわからないので、
皮肉を言われててもわからない。
相手がどうして怒るのかとかも分からない。
年齢を重ねてからは人間の行動のパターンが
ある程度わかってきたので最近は失敗は少ないけど。
学習できてるってことはやっぱ単なるKY気味な人なんだろうか。
人生の大半を人間観察についやした気がするけど。
806:優しい名無しさん
10/09/16 20:34:56 Mmc3mAaJ
>>805
たとえば
言葉＋言外のニュアンス＝伝えたい事なら
アスペは空気（ニュアンス）が読めない（感じない）ので、発する（真似する）事も出来ない
なのでアスペが相手に何かを伝えるとき、言外のニュアンスも説明しようとしがちなんだが
君にはそれが無いね
なにかニュアンスが含まれてるって事は感じ取ってはいるんだろう
807:優しい名無しさん
10/09/16 20:45:18 9M8m3Moc
曇りの日でも目をつむる（凄く眩しいから）
少し抓られただけで悲鳴を上げる
集団行動が出来ない・空気が読めない
物事が思い通りに行かないとパニックを起こす
自傷行為・異食症（爪、髪の毛、垢など）
これってアスペ？
今高②だけど友達一人もいないし
無断で学校抜けだしたりして問題児扱いされてる
自立支援手帳は持ってるけど、何の障害か？までは診断されてなくて
808:優しい名無しさん
10/09/16 20:52:34 QEKMaUBK
>>806
ニュアンス的なものが分かるようになったのは
成人を過ぎてからだと思う。
子供のころは全く読めなかったので、
その辺の発達が人よりは遅いのかもしれない。
昔、ニュアンス的なものを含めて自分の考えを言葉で伝えようとしたら
家族に基地外扱いされた。
無表情でお経みたいにしゃべったからだろうか…。
809:優しい名無しさん
10/09/16 21:30:02 K+s1Ifjp
>>808
一番伝えたいことを端的に表現できないからだろう。
アスペの説明ってのを聞いてると、どうも情報に優先順位が
なさそうな気がする。
いろいろな情報に優先順位をつけず、余計な周辺情報からうだうだと話すから、
結局何が言いたいのかよくわからん。
今日のID:QEKMaUBKの書き込みを抽出して読んでみても
その傾向がよくわかる。
810:786
10/09/16 21:31:25 IIOtH1q8
小さい職場だし、9月から一緒の仕事も多いので思い切って昼休みに話しかけてみました。
その人は休憩時間も一人で科学とか経済とかの論文みたいなのを黙々と読んでます（笑）
話してみると、やっぱり空気や気持ちも理解しているし、むしろ平均的な人より周囲のことを
気にかけてる印象がしました。 たしかに視線が独特なうえ、凄く冷たい雰囲気はするんですが、
実際は親切そうな人で普通にやっていけそうです。 思ってたよりいい人なんですねと言うと
本人は否定して人間を装ってる異常者とは関わらない方が良いよと言ってましたが（笑）
>>796
色んな所で悲惨なトラブルのことばかり書かれているので、すごい不安だったんですけど、まったく問題も
起こさないし、逆にすごい働いてくれてるので、放っておいてもいいのかなぁと思って相談しました。
調べてるとアスペルガーの人は仕事や人間関係で鬱になる人が多いみたいなので、これからも様子を
見ながら接していこうと思います。
>>797
分かりました。 リアクションを期待した会話はあまりせずに、ビジネスライクな伝え方をします。
みなさんの言うとおり思い切って普通に接してよかったです。
また相談するかもしれないのでその時はよろしくお願いします。
811:優しい名無しさん
10/09/16 21:53:27 QEKMaUBK
>>809
情報の優先順位がないっていうのは、
確かにそうかもしれない。
知りうる情報は全て等しく有意義なものであり、
人が枝葉末節と呼ぶ部分であっても伝えなければ
正しい意味が伝わらないに違いないと思ってしまう。
だからかなりくどいと思う。
大人になってからは、シミュレーションしたりして
なるべく冗長にならないよう気をつけている（つもり）
その分、暇なときに脳内で蘊蓄垂れ流したり脳内問答したりしてるけど。
812:優しい名無しさん
10/09/16 23:00:17 yxrfMXEp
>>805
ID:QEKMaUBKさん
最近映画は見ましたか？
813:優しい名無しさん
10/09/16 23:19:40 K+s1Ifjp
>>811
意味が伝わらない部分があっても、意図が伝わればいい。
その意図というものを、自分自身ですらはっきりと把握してないのが自閉症なんだから
しかたがない。
814:優しい名無しさん
10/09/16 23:24:53 QEKMaUBK
>>812
最近ではないが、今年の正月に実家に帰った際に家族と行ったよ。
「レイトン教授と永遠の歌姫」というアニメ映画。
それ以来は一度も見に行っていない。
815:優しい名無しさん
10/09/16 23:34:41 cv2RRHgU
アバターがまた公開されるから観に行こうかなー＾＾ まだ見てないし；
816:優しい名無しさん
10/09/16 23:42:16 QEKMaUBK
>>813
目的じゃなくて、伝えることそのものを優先してしまいがちなんだよね…。
それでもだいぶん改善されてきたよ。
頭の中で推敲するって大事だと思った。
言葉じゃなくてメッセージウィンドウで会話できたら便利なのにな…
とたまに妄想する。
（笑）とか(;´Д`とか付けてくれたら、相手が何いってるのかすぐ分かるし…。
817:優しい名無しさん
10/09/17 01:33:58 cDmHM0gK
>>816
＞頭の中で推敲するって大事だと思った。
その作業を普通はアナログ的に(感覚的に)やるんだけど
それを最大公約数を計算するみたいにデジタル的にやろうとすると
ものすごいCPUパワー使って疲れるだろうな。
＞（笑）とか(;´Д`とか付けてくれたら
なるほどな、よくわかる表現だ。
818:優しい名無しさん
10/09/17 02:16:04 GS9ocC6g
>>816
メモパッドに関連情報を書き連ねて渡すこと＝伝えること、みたいな認識なんだろうな。
上にもあるけど、自分の考えの把握（メタ認知）が苦手だから意図ではなく情報セットの受け渡し
みたいになってしまうんだと思うよ。アスペの話には（笑）とか(;´Д`が付いてない。
819:優しい名無しさん
10/09/17 02:21:25 cDmHM0gK
>>818
そう、重度と思われるやつと話していると
こっちの投げた言葉をキーワードにして検索し、
その結果をランダムに見せられている感じ。
820:優しい名無しさん
10/09/17 02:24:19 GS9ocC6g
おそらく「アスペの思考は普通とは違う価値を優先した結果であり機能の欠損ではない」
と主張したいんだろうな。
そして自分がそういう意図を持ってることも、おそらく把握できてない。
821:優しい名無しさん
10/09/17 02:26:37 GS9ocC6g
>>819は>>816について
822:優しい名無しさん
10/09/17 02:45:52 VWvftxBa
>>820
「君は第三の目が欠損してるよ。」と言われても
「なんの事だ？」って感じだろ。
823:優しい名無しさん
10/09/17 04:06:39 GS9ocC6g
>>822
>>820が何を見落としてるのか指摘してくれないか？
824:優しい名無しさん
10/09/17 05:28:17 L45FKm+g
>>822ではないが
ある器官が機能してないどころか、存在すらずっと気づかず過ごしてきた人間が、他人から
「その器官はあなた以外の多くは保有している、あなたには最初から備わっていない」と指摘されたとしても
持ってない器官の欠損の実感を、本人が具体的に認識する事は難しいって事を言いたいんじゃないかな
825:優しい名無しさん
10/09/17 08:44:59 Xm59MkmY
>>800
納得できないなら別の病院できちんとした検査を受けるのが一番早いんじゃないかな？
どっちにしろASなのか、他の何かなのか、別に問題ないのか、ここでは判定に限界があるしね。
（もっとも精神科医の判定自体が正しいかどうかも大いに疑問だが）
あとID:QEKMaUBKさんは根本的な勘違いしてるみたいだけど、
もし仮にASだとしたら基本的に病院は何もやってくれませんし、はっきり言って無駄ですよ。
勿論二次症状についてなら薬を処方するなりして対応してくれると思いますが、
ASそれ自体については、生まれ持った脳の構造なんだからどうしようもない訳だしね。
医者が思いつきでいい加減な薬出して、自称カウンセラーが無意味な話をするだけです。
（日本のカウンセラーは国家資格ですらなく、欧米のカウンセラーと根本的にレベルが違う）
検査でもほとんど話さないまま終わったみたいですが、話をしてもお金にはならないけど
薬を出せば利益が出るというだけの話です。 そもそも病院自体が営利目的の組織
なので過度の信頼をすることは危険だよ。 高いお金払って薬の副作用に苦しんで、
的外れなカウンセラーの話にうんざりするだけ、ということも多いからね。 検査のずさんさを
見て精神病院のいい加減さはすでに分かってると思いますが。
自分は大学で働いていますが、医学部の人にさえ精神科医は嫌われて評判悪いし、
心理学科のクズっぷりは有名です。 精神病院に期待しすぎると、その対応にかえって
深刻なダメージを受けてしまうので気をつけてね。 未来では現在の精神科医なんかは
とんでもない連中として扱われてると個人的には思うよ。 あいつらを科学者とはとても呼べない。
どっちにしろ空気を読めないという点ではここに居る人と似たような体験をしてるみたいだから、
その件についてはここで好きなだけ話して楽になるなり、相談すればいいと思うよ。
病院がどう診察しようが、周りがどう言おうが、君が今まで味わった苦痛に偽りはない訳だしね。
826:優しい名無しさん
10/09/17 10:59:03 7a+b0hYt
QEKMaUBKはアスペになりたいんだな
悲劇のヒロインシンドロームなど
他とはちょっとだけ違う特別な私…を求め
特別なら不幸な私でも良い…というか、不幸と思えるように思考する
827:優しい名無しさん
10/09/17 11:04:18 8k+QcuP+
828:優しい名無しさん
10/09/17 11:17:05 3XmXklsg
＞病院がどう診察しようが、周りがどう言おうが、君が今まで味わった苦痛に偽りはない訳だしね。
そして、これからの人生も苦痛を味わい続けることに代わりない訳だよね。
アスペの真っ暗な将来に乾杯！
829:優しい名無しさん
10/09/17 11:31:16 msL1t7Wl
>>825
病院なら、症例を多く扱っているだろうから、
過集中やストレスに対する対処法など、ノウハウもあると思っていたから。
だから、何もできませんよと言われてちょっとショックだったんだ。
自分なりに、対処法を考えて実践して、
失敗してまた新しい方法を考えて、そんなことを
えんえん繰り返してきたんだけど、
もしも適切な指導をくれる導き手がいたならば
時間を有効に使えたんじゃないかと。
心療内科もいろいろいったんだけど、
お医者さんによってちゃんと話をきいてくれたり、
逆に無意味な助言と薬を出すだけだったり、
あるいは漢方治療を試みてくれたりと様々だった。
人と違うからできません、とあきらめるのではなくて、
少しでも効率的でスマートな方法を見つけたいんだ。
今のままでは精神的負荷が大きすぎてうまくいかないことが多いから。
ともかく、レスをくれてありがとう。
ここに書いたことで、少し頭の中を整理できたし
気持ちもやや落ち着いたと思う。
830:優しい名無しさん
10/09/17 11:40:17 3XmXklsg
仕事で健常者と同じ土俵に立とうとせず、アスペらしく単純作業でも従事すればもっと気持ちが落ち着くだろう。
831:優しい名無しさん
10/09/17 11:41:31 msL1t7Wl
>>826
アスペルガーや○○障害は特別なのかな？
昔から、少し変わった人とか発想が豊かな人、
たくさんいたわけだけども。
それらを雑然と受け入れていた日本文化が変化してきたんだと思う。
そしてはじき出され、居場所を失った一定の指向を持つ人々を
○○障害と名付けてグループ分けしたんじゃないかと。
そうやって、人間のカテゴリー分けが進んでいるんだと思う。
だから、自分がどのグループに属するのか知ることは
自分の立ち位置を知ることにもなると思うんだ。
少なくとも、自分は10人いた場合に9人が感じるような
感性を身につけることができなかった。
検査をすることで自分のもつ傾向、問題、原因を探りたかった。
幼い頃から繰り返した失敗の原因は何だったのか。
人間だって構造物には違いないのだから、
結果には必ず原因と、そこへ至るルートがあるはずだよね。
病院は自分なんかより多くの人間が訪れるのだから、
凡例をもってノウハウを蓄積しているはずだと思った。
832:優しい名無しさん
10/09/17 11:44:05 msL1t7Wl
>>830
残念ながら、手先が異常に不器用なので
単純作業だと同じ土俵にすらたてないんだ。
逆に、PC使った作業は異常に早いんだけど。
今は職業訓練を申し込んだり、資格試験に向けて勉強してる。
いつまでがんばれるか分からないけど。
833:優しい名無しさん
10/09/17 11:55:52 3XmXklsg
>>832
んじゃ、SE目指して頑張るんだぞ
間違っても事務職を目指すのはいけない。
834:優しい名無しさん
10/09/17 12:01:53 msL1t7Wl
>>833
アドバイスありがとう。
じつは事務職で就職してたんだけど、
人並みに全くできなくて使えないヤツ認定されてた。
だから、今事務でも専門事務か、技術系目指してる。
835:優しい名無しさん
10/09/17 12:21:20 dgJi10qt
>>831
>それらを雑然と受け入れていた日本文化が変化してきたんだと思う。そしてはじき出され、居場所を失った一定の指向を持つ人々を○○障害と名付けてグループ分けしたんじゃないかと。
ハンスアスペルガーさんは日本人じゃないし
はじき出され問題視される以前に名付いたし
836:優しい名無しさん
10/09/17 12:34:14 msL1t7Wl
>>835
でも、もともと日本にはなかった言葉だよね。
837:優しい名無しさん
10/09/17 12:48:47 Q3/p3TJI
きつね憑きとか仙人とかいろんな呼び名はあっただろ
838:優しい名無しさん
10/09/17 13:06:34 msL1t7Wl
>>837
きつね憑きや仙人がいたころなら、
きっと暮らしやすかったんだろうと思う。
839:優しい名無しさん
10/09/17 13:39:47 GS9ocC6g
>>836
高度成長期～バブル崩壊までがアスペにとって都合良すぎただけだと思う。
文化やカテゴライズが変化したのは事実だが、主な原因は産業の自動化・高度化。
アスペ排除を目的として誰かが文化を操作したわけではないと思われる。
あと「世間知らず」「気が利かない」「天邪鬼」とかアスペ的な性格傾向を描写する言葉は昔からあった。
840:優しい名無しさん
10/09/17 18:32:57 EGj2YxM7
サラリーマン化したのが一番の原因だと思う。
家のまわりで農業、漁業、職人で暮らせた頃までが幸せだった。
どんな変人でも家族は「またあいつが変なことして困ったな」ですんだ時代もあった。
家から遠く離れた場所で赤の他人と、長時間仕事をすることに問題がある。
841:優しい名無しさん
10/09/17 18:43:41 3XmXklsg
昔と同じように工場、農作業、魚業でいいんじゃね
無理して健常者と同じ土俵にたつ必要はない
842:優しい名無しさん
10/09/17 20:07:49 R+D/8z1u
>826
特別な私？
これがアスペの症状が聞いてるだけ
そんな事一回も思ったことないし、要領の悪い自分に嫌気がさしてる
843:優しい名無しさん
10/09/17 20:48:39 Xuj/5QeQ
自分が周囲と変わっている、という理由でアスペ診断を求める人も
いるだろうね。昔はその変人の境界をはっきりさせなくても良かった。
今は白黒をつけたがる世知辛い世の中へと変わった。許容範囲が狭くなった。