10/09/01 21:33:15 HRQgOTWH
アスペでも社会に適応できてるやつがいるからお前らはただの甘えだろｗｗ
247:優しい名無しさん
10/09/01 21:33:35 ntFDf6Na
訂正
>>242
あなたの想像の世界に住む大勢の誰かさんが
会った事ない誰かを嫌うのですか？
248:優しい名無しさん
10/09/01 21:33:58 h31kRALd
世の中に歩み寄ろうとしないからだよ。
249:優しい名無しさん
10/09/01 21:40:46 4iVbwHpy
>>246
症状が軽いんじゃねーの。甘えとかどの面下げて言ってんだよ。
>>244
そんなもの身に着けたくもないな。だって人間なんて生き物は嫌いだし。
だから萌え絵描こうとしてんだよ。アニメ漫画ゲームの世界が最高。現実なんて糞。
250:優しい名無しさん
10/09/01 21:43:01 yNfkVwDS
>>247
答えとしてはイエスだ
この理由は自分で考えてみてくれ
251:優しい名無しさん
10/09/01 21:46:33 yNfkVwDS
>>249
社会のルールに従えないなら排他的な対応をされても仕方ないだろ
人間が嫌いなら、なぜ差別するなと言えるのか？ただの構ってちゃん乙
252:優しい名無しさん
10/09/01 21:46:43 ntFDf6Na
>>250
あなたの想像の世界に住む大勢の誰かさん
って君自身のコピーだったりしないか？
253:優しい名無しさん
10/09/01 21:49:14 ECrG9iF9
>>241
>>242に同意。
これもASの特性の一つだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ４参照
一つずつ分析したピースを自分のジグソーパズルにはめ込み
それを評価するタスクを一旦保存、終了することが困難。
さらに他人のジグソーパズルは不確定要素が多すぎるため
思考の範囲外ととらえているため、シミュレーションを開始しない。
結果として、感情移入したり、共感したりする能力が決定的に
欠落することになる。
定型には「会った事ない相手が嫌われる」か どうかの話
確定的ではないが、大多数がこう感じるであろうという想像ができる。
無理なことをやれと強要しているわけではないよ。
このレスのテーマを言う、
認識できない空間の外にも「どうやらなにかあるらしい。」
そう考えてほしい。
254:優しい名無しさん
10/09/01 21:52:29 4iVbwHpy
>>251
よく分かった。勝手にアスペの事嫌っとけ。
255:優しい名無しさん
10/09/01 21:52:31 yNfkVwDS
>>252
さっきも書いたけど同じ質問を繰り返すのは止めろ。君のそうした発言は>>223の証明になる。
で、>>252に対する答えはノーだ。
256:優しい名無しさん
10/09/01 21:53:32 BY8CyLAi
>>253
おまえいいやつだな
257:優しい名無しさん
10/09/01 21:56:39 ntFDf6Na
>>253
認識できない空間の外にも「どうやらなにかあるらしい。」
が自明なので質問するのですがね。
むしろこのスレとかパズルのピースを出さない奴が多くないか。
258:優しい名無しさん
10/09/01 22:01:41 ECrG9iF9
>>256
たぶんいいやつではない。
おれもASのKY発言や排他的思考には嫌悪感を覚える。
AS全体が嫌いとはいいたくないが。
職場でも、困ったチャンASで苦労させられた経験があるので
一言で言ってASとは関わりたくない。
ただ、イヤでも関わらないといけない可能性が想定されるので
ASの思考パターンを知りたいだけだ。
知っておけば、対処できる問題もあり、被害が軽減できる。
259:優しい名無しさん
10/09/01 22:02:39 h31kRALd
会ったことない人を嫌う。というのは普通によくあるでしょう。
テレビや雑誌やネットでの発言から、嫌な印象を持つ事もある。
会ったことない人に腹を立てる、反発する嫌な印象を持つ。このスレでASの人も自然とそうなってるし。
260:優しい名無しさん
10/09/01 22:03:41 ECrG9iF9
>>257
不満足な答えであることを承知でいうと
行間に書いてあることが多い。
261:優しい名無しさん
10/09/01 22:07:15 h31kRALd
後気になるのは、こちらはASに曖昧な表現で質問してしまうと、よく分からないとASに言い返されるけど。
ASもまた分かりにくい表現方法を多用するんだな。
相手に分かりやすく伝えるという事も苦手なのかな？
262:優しい名無しさん
10/09/01 22:08:57 ntFDf6Na
>>259
会った事ない相手が「嫌われる」話だよ。
>>250が想像した世界に住む大勢の誰かさんに嫌われたりする訳だろ。
263:優しい名無しさん
10/09/01 22:17:01 4iVbwHpy
まず「センスの問題はどうしようもない」のが何故なのかを説明してみせろよ。
アスペのこと許容できないショボイ頭でもそれくらいできるだろ？
264:優しい名無しさん
10/09/01 22:20:48 ECrG9iF9
会ったことがない相手が嫌われると表現すべきところを
会ったことがない相手を嫌うとしてしまったのは
厳密に言えば引用ミスなのだが
ここでの意図は想像ができるという意味なので
発話の意図としては同じことなんだ。
265:優しい名無しさん
10/09/01 22:21:43 h31kRALd
わけわからないな。
一人は同じような繰り返し、もう一人はセンスという言葉に過剰反応しているし。
否定されたと感じると、とことんそこばかりにこだわる習性？
266:優しい名無しさん
10/09/01 22:22:23 ECrG9iF9
>>263
おれ宛？
267:優しい名無しさん
10/09/01 22:25:18 ECrG9iF9
>>265
これだけでは根拠が薄いが、参考になるのは下の１３あたり
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
268:優しい名無しさん
10/09/01 22:26:36 yNfkVwDS
>>265
同じような繰り返しの人は>>214と>>223で証明されている
センスの人は挫折したと思いたくなくてアスペの障害のせいにしたがってると思われる。
269:優しい名無しさん
10/09/01 22:26:45 ntFDf6Na
>>264
誤読・誤解の可能性が十分に考えられる。
訂正しておきたいのは認識だ。
270:優しい名無しさん
10/09/01 22:30:16 ntFDf6Na
>>268
何故、他人の頭の中を証明できる？
あなたの想像の世界の話をしてるのか？
271:優しい名無しさん
10/09/01 22:31:01 h31kRALd
なるほど。
272:優しい名無しさん
10/09/01 22:32:09 yNfkVwDS
>>270
また同じ繰り返しをすんな。これで何度目だ？
273:優しい名無しさん
10/09/01 22:32:59 ECrG9iF9
>>268
ASに証明なんて言葉を使うときは要注意だぞ。
274:優しい名無しさん
10/09/01 22:35:20 ntFDf6Na
>>272
「俺の頭の中の世界ではこうなってる」レベルでしか
成立しない話だろ。他人の頭の中の証明なんて。
275:優しい名無しさん
10/09/01 22:36:27 ECrG9iF9
ID:ntFDf6Na
収拾つかないから、想定される誤読・誤解の可能性と
認識の相違を明示してクローズしろ。
昨日と同じで、メインストリームから外れてる。
276:優しい名無しさん
10/09/01 22:38:30 ntFDf6Na
>>275
それだと「俺の頭の中のメインストリームから外れてる。」
だろ。「メインストリームが何か」を示せよ。
277:優しい名無しさん
10/09/01 22:40:22 4iVbwHpy
>>268
障害と関係ないってのは分かったよ。
どうしようもないとか言ってバッサリ切り捨ててるのがうぜえって思っただけ。
その辺りからアスペ嫌悪が滲み出てて頭悪いなあって思うだけ。
278:優しい名無しさん
10/09/01 22:43:23 BY8CyLAi
>>274
その論を進めても、証明は不可能というところまでしか突破できないよ。
アスペが感情移入したり、共感したりする能力で定型に劣る
というテーマを論破できないのならやっても意味のない論争だよ。
279:優しい名無しさん
10/09/01 22:44:42 ntFDf6Na
>>275
１「自分が相手を嫌う」
２「相手がみんなから嫌われる」
この違いは解かるか？
280:優しい名無しさん
10/09/01 22:46:27 yNfkVwDS
>>274
「俺の頭の中の世界ではこうなってる」のは君たちアスペの方。
アスペは自分の頭の中の世界に無いものを受け入れないんだろ。
周りからも散々指摘されてきただろ？
私は一般論として述べてるのであって、俺だけの世界で述べてるわけではない。
>>277
もう一度読んでみ。
どうしようもないとか言ってバッサリ切り捨てるのは、別にアスペとは関係ないんだけど。
281:優しい名無しさん
10/09/01 22:49:34 yNfkVwDS
>>279
別に言葉の違いを論じてるんじゃないんだよ
字義通りしか受け取れないからなんだろうけど
282:優しい名無しさん
10/09/01 22:50:35 ntFDf6Na
>>278
証明が不可能な他人の頭の中を何故証明されたと勘違いするのか？
は人間を理解する上で参考になるだろ。
>>280
君が受け入れてる「自分の頭の中の世界に無いもの」って何よ？
283:優しい名無しさん
10/09/01 22:52:42 ntFDf6Na
>>280
そもそも「アスペは自分の頭の中の世界に無いものを受け入れないんだろ。」
って何処に書いてある誰の説を指してるの？
284:優しい名無しさん
10/09/01 22:54:38 ntFDf6Na
>>280
「周りからも散々指摘されてきただろ？」
誰から何処で指摘された話だ？
285:優しい名無しさん
10/09/01 22:55:01 ECrG9iF9
>>276
>>245を発端とする流れだな。
それに対して>>250の返答があり
おれが>>253で
感情移入したり、共感したりする能力に言及したわけだ。
>>259の発言はその流れに沿っていて
ASの想像力の問題に関する補強説明だな。
この時点でのメインストリームはASの想像力の欠如のあるなし
にうつっているのに、君は>>259の発言の一部分のベクトルの違いに
焦点をあてている。
これをもって、外れていると表現した。
286:優しい名無しさん
10/09/01 22:55:21 yNfkVwDS
>>282>283>>284
無知なばかりに執着する頭の悪いおまえには一生わからないこと。
以上。
もう疲れた。誰か代わりに構ってやってあげて。
287:優しい名無しさん
10/09/01 22:59:04 ECrG9iF9
>>279
もちろんわかる。字義において逆の意味だ。
>>264にも書いたが、ミスだ。
流せばよい。
288:優しい名無しさん
10/09/01 23:02:45 ECrG9iF9
>>286
＞もう疲れた。誰か代わりに構ってやってあげて。
普通はそうなるわな。無理もないよ。
289:優しい名無しさん
10/09/01 23:05:32 ntFDf6Na
>>286
知ってるなら、「無知なばかりに執着する頭の悪いおまえ」
みたいなレッテルを貼らずにさっさと答えれば良いのに。
>>287
>>287の頭の中でミスかどうかの話じゃなくて
>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。
290:優しい名無しさん
10/09/01 23:16:53 BY8CyLAi
>>288
お疲れ様
291:優しい名無しさん
10/09/01 23:17:48 ECrG9iF9
>>289
＞>>259の頭の中でミスかどうかの話だろ。
そこにこだわって結果はどうなった？
話は途中で止まったまま。
執着＜---＞レッテル の対立で終わってしまった。
本論についてのアウトプットはなし。
双方にストレスを残すだけの結果。
リアルでも似たような経験ないか？
どうとらえる？
292:優しい名無しさん
10/09/01 23:18:44 ntFDf6Na
>>285
一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>>280に質問してる。
想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
したりしてるんだろ。
293:優しい名無しさん
10/09/01 23:25:51 ODzcMjlj
たださ、このげっそり疲れる議論を思春期にやっておけば
だいたいは社会に出ても簡単に命投げ出したり依存に走ったりしないで
ＡＳでも疑問に立ち向かっていこうとできるようになるのよ。
こういう無料ＢＢＳだとみんなに投げ出されても仕方ないから…
一般市民の親切に任せていても投げ出される時代になったから…
有料でこうするビジネスがでてこないものかと待っている。
自分もこだわったなあ。中学で一定期間、就職して発達障害だと分かってからン年間。
何十人も辟易させて黙らせてきたかな。
だから、誰か本気でＡＳビジネスを起業するなら少々寄付してもいいくらいに思う。
294:優しい名無しさん
10/09/01 23:28:53 yNfkVwDS
＞有料でこうするビジネスがでてこないものかと待っている。
貧困ビジネス紛いのものに詐取されるイメージしか沸かないな
295:優しい名無しさん
10/09/01 23:33:01 ECrG9iF9
>>292
>>一応は想像力が機能する人間の想像を分析して性質を
>>調べないと、想像力の欠如は把握できないと考えて
>> >>280に質問してる。
まるで禅問答のようだが、なるほどな。
>>想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像
>>したりしてるんだろ。
事実としてはその通りだろう。
その是非はおれと君では意見が分かれるだろうが。
296:優しい名無しさん
10/09/01 23:37:29 ntFDf6Na
>>291
俺から見ると、君の方がこだわってるように見える。
>>262で間違いを指摘してそれで終わりの問題だからね。
君？が>>102で書いたように「そういう人もいるのを承知で参加してる人」
なんで玉石混交なのは覚悟の上、全然気にならないんだよ。
それに、日常の対人対応と2chを混同するような感覚は持ってないし、
当たり前だが相手をする人間の性質が違う。
297:優しい名無しさん
10/09/01 23:38:26 ECrG9iF9
>>293
そのビジネスは危険かもしれないな。
こういうげっそり疲れる議論にたえきれず、
二次障害を悪化させるASが大量に出現するような気がするな。
それに、これに付き合おうとする奇特な定型がそう多くいるとは思えないし。
298:優しい名無しさん
10/09/01 23:40:42 ECrG9iF9
>>296
そうだな。
今日も、両論併記としておこう。
299:優しい名無しさん
10/09/01 23:41:04 mR+s1lle
センスねえのに絵が上手くならないって、あたりめえだっつのｗ
アスペは出来もしないことを出来ると思ってる基地外ばかりだｗ
300:優しい名無しさん
10/09/01 23:41:07 ntFDf6Na
>>293
坊さん相手に問答して寄付するとかで代用できたりしないかね？
301:優しい名無しさん
10/09/01 23:46:28 yNfkVwDS
>>299
あーあ、言っちゃったよｗ
302:優しい名無しさん
10/09/01 23:53:26 4iVbwHpy
>>297
それに付き合おうとする定型が奇特とかアホか。
>>299みたいな障害者嫌悪のクズよりずっとまともだろ。
303:優しい名無しさん
10/09/01 23:56:56 yNfkVwDS
実際奇特だから仕方ない
ネットでさえ、この有様なのにリアルだとどうなるんだか
304:優しい名無しさん
10/09/01 23:57:24 mR+s1lle
>>302
嫌悪してるのは間違いないが、アスペだから嫌悪してるんじゃねーな。
気持ち悪い基地外がアスペに多いから、結果的にアスペ嫌悪に見えるだけ。
アスペには理解できない部分だから、的外れでも気にすんなｗ
305:優しい名無しさん
10/09/01 23:59:39 mR+s1lle
>>302
オマエ奇特の意味判ってねえだろ？
教えてやろうか？
306:優しい名無しさん
10/09/02 00:05:23 PnHprXa4
>>292
＞想像世界の他人が相手を嫌ったり、ASの頭の中を想像したりしてるんだろ。
二次元の世界からは三次元の世界は観測できないが、逆は可能だ。
どっちの想像の確度が高いかは、だれでもわかるよな。
>>302
アスペ＋低ＩＱって最も残念なタイプだね。
307:優しい名無しさん
10/09/02 00:09:20 w+/wr4EE
障害者=嫌いというのは差別
ある障害者AとつきあってみてそのAを嫌いになったのは障害者差別ではない
みたいなことを乙武がいってたような気がする
308:優しい名無しさん
10/09/02 00:12:01 mNSZZzYa
アホとかクズとか書いたのは悪かった。
ただ、アスペは人の気持ちを汲み取るのが苦手でついついこういう口汚い言葉が出てしまう。
そういう障害なのは分かって欲しい。
309:優しい名無しさん
10/09/02 00:13:21 zMMig7Oc
>>306
いやいや低IQはアスペに含まれないらしいですよ。カナーとか違う呼び名。
だから必死にアスペ認定してもらいたい低能や、馬鹿のくせにアスペに自信
持ってるヤツが聞いてもないのに、自分はアスペですがと言い出すｗｗｗ
基地外に診断名つけても基地外なのは変わらねえのにｗ
>>308
俺も使うから気にすんな。オマエラの好きなお互い様だよｗ
310:優しい名無しさん
10/09/02 00:13:34 6sp8EY7R
アスペルガーとアスペルガーが対話するとどういう感じになるのかな。
311:ID:ECrG9iF9 = ID:ftAfRikD
10/09/02 00:20:28 U+C3IrPY
>>308
できるだけ分析、理解しようと思うが
アスペ自身でもアスペの何が嫌われるのか分析してほしい。
312:優しい名無しさん
10/09/02 00:21:24 mNSZZzYa
>>309
アスペルガーは先天性の障害だから、それを基地外なんて言って罵倒するのはおかしい。
313:優しい名無しさん
10/09/02 00:24:52 U+C3IrPY
>>310
こだわりが近ければ、あちこちに発散しながらもうまく会話できると思うが、
こだわりが相反するような場合は、即喧嘩だと想像。
実際に見たことないので興味あるな。
314:優しい名無しさん
10/09/02 00:25:39 zMMig7Oc
>>312
先天性の基地外だろ？先天性なら基地外じゃないとでも言うのか？
何で変な日本語使うんだろね。
315:優しい名無しさん
10/09/02 00:29:53 6sp8EY7R
>>313
さっきも二名いたけど、レスを交わしあったり片方が片方のフォローをする。
というような事がない。
逆に他の人達は流れによってはこうしてレスをかわしあったりするけども。
316:優しい名無しさん
10/09/02 00:35:00 zMMig7Oc
>>315
無理して馴れ合いしたがってるのは良く見るよ。
基本的に、二語か三語くらいを引きとっての会話になるので、一見会話してる
ようだが長文になるとお互いに言いたいこと言ってるだけｗ
317:優しい名無しさん
10/09/02 00:35:04 mNSZZzYa
>>314
先天的って事は自分の意思とは無関係にそうなる可能性があるって事。
つまりあなただってアスペに生まれてた可能性がある。
その場合、あなたが自分でしてるような罵倒を浴びせられたら理不尽だと思わない？
318:優しい名無しさん
10/09/02 00:39:14 U+C3IrPY
>>315
そういう傾向はあるかも。
定型は全然バラバラのことを言いながら、ベクトルを共有している場合が多いが
アスペは他のアスペを自分でない他者としか捉えてない気がする。
共感できる仲間という意識が定型より発生しにくいのが理由かも。
319:優しい名無しさん
10/09/02 00:39:26 mNSZZzYa
>>311
だからって>>299のように「出来もしないことを出来ると思ってる基地外」とかって罵倒するのはないと思うよ。
320:優しい名無しさん
10/09/02 00:41:25 Hd+pyPn8
>>306
>二次元の世界からは三次元の世界は観測できないが、逆は可能だ。
自分や相手が何次元に居るかどうやって判定するんだ？
可能と言い切ってるけど異次元を観測した奴は実際居るのか？
確度ってどうやって比較するんだ？
みたいに思考が発散しやすい比喩だな。
321:優しい名無しさん
10/09/02 00:42:26 zMMig7Oc
>>317
先天的に基地外に生まれることは、当人にとって周りと比べると理不尽に
感じるだろうが、先天的に基地外が生まれる事実がある以上客観的に見たら
理不尽でもなんでもないただの不運。
アスペと呼ぶことが罵倒となる日がきたら、アスペと呼ぶのは理不尽となるのか？
言葉の表現を変えたところで、実質は変わらないな。
322:優しい名無しさん
10/09/02 00:47:51 zMMig7Oc
>>319
出来ないことはできません。これなら出来ます。と言ってその通り出来てれば
それを基地外と呼ぶ方が基地外となるがなｗ
323:優しい名無しさん
10/09/02 00:48:11 PnHprXa4
>>317
定型だって生まれたときから、アスペが嫌いなわけじゃない。
どこかの時点でアスペと遭遇し、嫌な思いをしたんだろ。
被害者スレにでも行って、何が嫌われるのかみてくるといいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
324:優しい名無しさん
10/09/02 00:50:14 mNSZZzYa
>>321
アスペと呼ばれるのが理不尽なんじゃなくて、自分の意思と無関係に先天的にそういう障害を持って生まれたのに
その事で罵倒されるのが理不尽でしょ。
325:優しい名無しさん
10/09/02 00:51:36 U+C3IrPY
>>319
＞罵倒するのはない
そのとおりだ。
＞出来もしないことを出来ると思ってる
そのように見られることがある理由は考えてみる必要があるな。
326:優しい名無しさん
10/09/02 00:55:42 zMMig7Oc
>>324
罵倒されるような症状の障害なら、罵倒されても全然理不尽じゃねえな。
気の毒とは思うがｗ
つか、もうちょっと言葉を大事に使った方が良いよ。
不運と理不尽の違い判ってる？
327:優しい名無しさん
10/09/02 00:59:00 U+C3IrPY
>>326
不毛
328:優しい名無しさん
10/09/02 01:05:35 mNSZZzYa
＞そのように見られることがある理由は考えてみる必要があるな
そもそも出来もしないことだってバッサリ決め付けられるのが納得いかないんだけど。
描けるようになりたいと思ったらいけないわけ？
329:優しい名無しさん
10/09/02 01:09:12 U+C3IrPY
>>328
ああ、そのことか
だったら撤回する。ごめん。
一般的なアスペの性質のことかと思ってた。
330:優しい名無しさん
10/09/02 01:10:26 zMMig7Oc
>>328
思ってもいいが、こころの中にしまっとけｗ
出来れば言う必要も無いが、出来なきゃセンスもねえのにと言われる
だけってのは良くある話。
331:優しい名無しさん
10/09/02 01:14:54 mNSZZzYa
>>326
そういう障害を生まれつき持ってるっていうのは自分の責任じゃないよね。
つまり自分は悪くないんだから罵倒されるのはおかしいでしょ。
別に世間に迷惑かけてるわけでもなくてただ単に絵が描きたいって言ってるだけなのに。
332:優しい名無しさん
10/09/02 01:18:32 Hd+pyPn8
>>319
馬鹿、アホ、クズ、基地外等等言う奴は言うし、言わない奴は言わないんだから
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」（非常に納得のいく台詞だ）
程度で構えて置いたほうが無駄が無いんじゃないか？
他人の頭の中で絵が描けなくても全然問題ないだろ。
333:優しい名無しさん
10/09/02 01:19:19 zMMig7Oc
>>331
日本語がおかしいのでもっとｵﾍﾞﾝｷｮして来たら相手になるよ。
自分は悪くないって、十分頭悪いし罵倒されますがなｗｗｗ
334:優しい名無しさん
10/09/02 01:30:49 mNSZZzYa
>>333
何処が日本語おかしいワケ？
頭悪いって言うけど、生まれつきそうなってるのになんでそれで罵倒されなくちゃいけないの？
335:優しい名無しさん
10/09/02 01:42:13 PnHprXa4
こうして二次障害が発生するんだな
336:優しい名無しさん
10/09/02 01:44:57 Hd+pyPn8
>>334
＞何処が日本語おかしいワケ？
302 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:53:26 ID:4iVbwHpy
>>297
それに付き合おうとする定型が奇特とかアホか。
>>299みたいな障害者嫌悪のクズよりずっとまともだろ。
きとく【奇特】
１ 言行や心がけなどがすぐれていて、褒めるに値するさま。「世の中には―な人もいるものだ」
２ 非常に珍しく、不思議なさま。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
の件を言ってる可能性がある。
337:優しい名無しさん
10/09/02 01:48:12 mNSZZzYa
>>336
ああ、なるほど。
てっきり「嫌われるために存在するような糞アスペのためにわざわざそういう議論に付き合おうとするなんて
ものすごい変人もいたもんだな」って意味で言ってるんだと思ってたよ。
338:優しい名無しさん
10/09/02 01:54:14 r9g2v6Fd
類語辞典で見てみると
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)
奇特は「物好きな～」「酔狂な～」の意味合いも含む言葉だけどね
339:優しい名無しさん
10/09/02 02:40:20 r9g2v6Fd
ID:ntFDf6NaとID:4iVbwHpyは今回のやりとりでどれだけ理解できたのだろうか
「こういうこともある」のを知るだけで十分目的を果たせるのであって
「納得できない、気に入らない」から拒絶することが目的ではない
定型は、どんなに意見や主張が不服であったとしても、否定から入らずに「一つの考え方」として受け止めている
そして、これが別の議論の時に役立つことがある。
一連のやりとりを見ると、ＡＳは否定ばかりで柔軟性がまったく無いように伺える。
340:優しい名無しさん
10/09/02 06:51:44 ioFwjylT
激しい思い込みと、自分は悪くないと言い張るのは、高い割合でアスペに標準装備
されてるね
341:優しい名無しさん
10/09/02 08:13:48 wJfnXmVc
先天性だけを心の拠り所にしてる人はいるだろうな
先天性が責任ないのは、発達障害そのものの発生原因についてであって
そこから先の、自発的行動の、障害由来で起きる他者への影響の責任までが一切ないわけじゃないよ
責任がないのではなく、責任とる能力がないから免除してほしい、ということなら理解はできる
その場合でも、せめて、最低限の感情的対価を払う技術は持っててもらえると助かるんだよな・・・
342:優しい名無しさん
10/09/02 09:37:32 U+C3IrPY
>>339
納得できない、気に入らないから拒絶という場合もあるだろうが
ＡＳの特性を考えれば、そんな答えはありえないから拒絶となる気がする。
ＡＳが結論を導くときは彼らなりに、明確な関連性をつないでいて
結論を出したときにはその結論に自信をもっている。
そこに全く別の角度からの反証を加えても、動揺するだけ。
本気で別の結論に導きたいのなら、彼らの思考経路の全工程を理解し
その途中にある問題点を指摘し、意図する結論に到達するような誘導をするしかない。
上のうんざりするような議論を見てもわかるとおり、
そのために必要となるエネルギーは半端ではない。
彼らの結論で生じる被害、あるいは回避すれば得られる利益が、
要求されるエネルギーより大きいのならその作業もやむなしだが、
そうでないならそっとしておくのがよい。
もっとよいのは、初めからそういう対立に直面しないよう、
できるだけ関わらないのがよい。
>>341
重度だと、せいぜいＡＳの特性の一部を自覚する程度までがせいいっぱいで
障害由来で起きる他者への影響を回避できる技術まで到達しないんじゃないかな。
というか、問題の本質はある種の感覚センサーの欠落だから
それを完全にカバーできる技術は存在しない。
343:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/02 10:18:34 9KQunBpq
自己愛の構って症に一々反応してやる理由なんか無いぢゃん、其れを感覚センサーの欠落とか言われても知らん、
逆に無視しふぁびょらせる能力が有るとは言える。
344:優しい名無しさん
10/09/02 10:23:19 z8N7G3XQ
出たな糞コテwww
345:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/02 10:28:36 JQ2KYSNy
>>344 俺とかＡＳなんでこのスレに居る訳なんだが、お前とか何が目的でＡＳスレに常駐してんの？
マジストーカーみたいで超気持ち悪いｗ
まあ君みたいなＡＳに纏わり付き文句言ってるのは完全な変質者って事の証明意外の何物でもないので
居ても良いけどねｗｗｗ
346:優しい名無しさん
10/09/02 11:40:05 U+C3IrPY
>>344
何かいるみたいですが、さわると喜んで居つくので
そっとしておいてあげましょう。
参考リンク
URLﾘﾝｸ(freesoft-100.com)
347:優しい名無しさん
10/09/02 12:22:28 aJwaxm2q
あ～あ、とうとうアスペ自称し始めやがった
ホンモノの基地外はどうしようもねえなw
アスペもさすがに糞コテと一緒にされたかねえだろwww
348:優しい名無しさん
10/09/02 16:28:24 Hd+pyPn8
>>347
何処かの誰かの頭の中の世界で一緒にされると
何か困るのか？
俺から見てノイズになる文章が相当混ざるから直接
相手をしようとは思わないけど、参考になる見解も
書く人だと思うよ。
349:優しい名無しさん
10/09/02 19:47:44 USfV4RgK
>>348
ノイズにならない文章とはどういったものですか？
350:優しい名無しさん
10/09/02 20:11:47 owZaPkfZ
なんかさあ、いちいち説明を求める奴って普通にいるけどめんどくせーよな
アスペもそうなん？
351:優しい名無しさん
10/09/02 20:16:37 6sp8EY7R
>>350
～なの？なんで～なの？
としつこく聞く傾向はASにある。
352:優しい名無しさん
10/09/02 20:37:24 PnHprXa4
>>349
出来の悪いソフトが認識出来る命令文のようなもの
353:優しい名無しさん
10/09/02 20:52:05 USfV4RgK
>>352
バグが多い命令文だったら、出来がいいソフトでも理解出来ないと思います。
あと命令文に限った話でもないです。
ノイズって何なんですか？
354:優しい名無しさん
10/09/02 20:59:03 X9BB1omg
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
355:優しい名無しさん
10/09/02 21:16:18 PnHprXa4
>>353
センサーの不具合を隠蔽し、責任転嫁するために捏造された概念
356:優しい名無しさん
10/09/02 22:46:29 mG2Zp9cM
愚痴が書きてえんなら自称被害者スレで書いたら如何だよｗｗｗ
生温い所へ逃げ込みたがるのあ境界性だけでなく会費制の人格障害も併発してんぢゃねえのお？ｗｗｗ
by巫山戯為奴
357:優しい名無しさん
10/09/02 23:08:35 r9g2v6Fd
結局のところ、アスペには工場しか居場所が無いだろう
358:優しい名無しさん
10/09/02 23:13:50 U+C3IrPY
>>353
アスペ的には、不確定要素が残る情報って感じなのだろうか。
とにかく、思考に組み入れられないので無視するしかない情報。
359:優しい名無しさん
10/09/02 23:15:40 U+C3IrPY
ID:Hd+pyPn8
今日は、さすがにお疲れでもう寝てしまったか。
360:優しい名無しさん
10/09/03 00:22:02 VIe2wacM
>>357
アスペに向いてるのって工場か？
一人で何かを黙々と研究したり創作するのに向いてると思うけど
それが仕事になるかどうかは別にして向いてるという意味でな
361:東工大コピペには「ゲゲゲの鬼太郎」が登場する！
10/09/03 01:00:23 zD4e09so
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の男たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち娘は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い女性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち娘は勉強してブランド大学へ行こう。
362:ID:U+C3IrPY
10/09/03 01:41:53 gMew1VSp
なんのコピペか知らんが、壊れてるねえ
363:優しい名無しさん
10/09/03 01:44:10 s0AVKXkQ
色々改変されてて支離滅裂になってるねぇ
364:優しい名無しさん
10/09/03 03:31:57 HPcG+zvq
親に勝手にアスペルガー認定されて苦しめられた。
そんな親に対してどんな数し方がふさわしいと思う？
365:優しい名無しさん
10/09/03 09:48:38 fBEpPG1L
>>364
離れるのが一番ストレス溜まらないと思いますよ。
366:優しい名無しさん
10/09/03 12:05:11 VIe2wacM
>>364
ほんとにアスペじゃないの？
一番近い親が言うことって結構当たったりすると思うけど
367:優しい名無しさん
10/09/03 15:48:01 s0AVKXkQ
>>360
まず第一に、アスペの就職先は工場が多い。就労支援の実績を見ても明らか。
第二に、身体は事務職が多いが、アスペはそうじゃないのは向いてないから。事務職に就けても支障が生じて挫折し、辞めてしまうからだ。
従って、最終的に工場へ行き着くのではないか。それならば遠回りせず、最初から工場へ行けば手間が少なくなるというもの。
368:優しい名無しさん
10/09/03 20:01:35 b0njJ8YX
>>341
感情的対価とは何？
369:優しい名無しさん
10/09/03 20:53:21 J0kfuwSs
自分がアスペルガーかどうかわからないけど
今日学校の先生から「お前は人の心が読めないのか」
「言葉足らず」「どれだけ謝っても誠意がこもってない」
と自分なりには必死に謝ったつもりだったけど大泣きしながら
土下座させられましたよ
370:優しい名無しさん
10/09/03 21:02:53 fBEpPG1L
>>369
単に酷い事を言う先生もいるから、何とも言えないけど。
371:優しい名無しさん
10/09/03 22:46:15 s0AVKXkQ
>>369
よくやった。これからは謝罪するときは大泣きしながら土下座すれば相手に伝わることが学習できてよかったね。
372:優しい名無しさん
10/09/03 23:03:30 JMAmWrTz
先生もひどいと思うが
自分から土下座したとしたら>>369もひどいと思う
373:優しい名無しさん
10/09/03 23:11:12 B4ZhTiSh
>>368
ちゃんと「ありがとう」って言おうね
ちゃんと「ごめんなさい」って言おうね
そういう３才児がママに教わるようなことぐらいは
できるようになろうねってこった
374:優しい名無しさん
10/09/03 23:17:58 s0AVKXkQ
とりあえず>>369は学校を出ても職が無いことは確定しそうだね
375:優しい名無しさん
10/09/03 23:27:24 Kak2A1l/
うーむ。
376:優しい名無しさん
10/09/03 23:41:38 gMew1VSp
>>375
？？？
377:優しい名無しさん
10/09/04 00:12:32 GqOp69wL
>>373
その必要性と効果を理解できないのがアスペという障害なんだよな。堂々巡りになるけど。
初めから期待しないのも一つの選択肢だな。
378:優しい名無しさん
10/09/04 01:03:05 4fv7cMpT
生まれつき脚の無い人に向かって、ちゃんと走れ
とか言ってるようなものだよな。
脳の障害は見た目に分からないから、健常者と区別できないんだろうけど
379:優しい名無しさん
10/09/04 01:11:03 KDRISqkX
「馬の顔みたいですね」と言っちゃう人を人間として共存できないのは仕方ない
こういう障害なんですと言われても、感情的に無理だし
そもそも、そういうことは「常識」として物心がつく頃から教育すべきもの
最低限常識が身につかなければ、常識がない人として排除されるだけ
障害の有無は関係ない。
380:優しい名無しさん
10/09/04 07:55:16 2Rh9R2Tz
心気症とは、
器質的身体疾患がないにもかかわらず、自身の身体状態に対して、
実際以上に過度に悲観的な悩み・心配・思い込みを抱え続け、
その結果、身体・精神・日常生活に支障を来たしてしまう精神疾患の一つ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
381:優しい名無しさん
10/09/04 09:41:13 1N69LXWh
アスペが生きていく上で必要なのは
・会話は挨拶やお礼など必要最小限に留め、あとはひたすら黙っている
これに尽きるんだよね。
失礼な事を言って怒りや恨みを買うより、「無口で根暗な奴」と思われていた方がまだマシだよ。
ただ、昔はあまり会話しなくてもやっていける仕事、チームワークもそれほど必要ない仕事（単純作業、一人黙々作業、コツコツ作業）
がたくさんあったからアスペでもちゃんと働いていけたけど（だから発達障害が問題になっていなかった）、
今はそういった仕事が激減してアスペも生活のためには定型に混じって働く事を強いられるようになってしまったから
いろいろな問題が起こっているんだよね。
382:優しい名無しさん
10/09/04 10:03:00 Z9bMdq3N
これぞアスペルガーという人をネットで見つけた
マジキチだと思うけど、方向性が違ってたら社会にとってとても有益な人になったかもしれない
文章構成が凄すぎて目が離せない
ちなみに女、多分25くらい
383:優しい名無しさん
10/09/04 12:07:17 nEIvgs0X
マジキチなら統合失調症の可能性が高い気がするけど
384:優しい名無しさん
10/09/04 12:10:01 Z9bMdq3N
天才となんとかは紙一重という感じ
ブログは教えられないすまん
385:優しい名無しさん
10/09/04 12:20:13 KDRISqkX
>>381
そのとおり。工場が無理なら作業所しかないわけだが。
アスペは作業所で知的障害者と一緒に仲良く働いたらよい。
健常者と同じ土俵に立つ必要はないし、立ちたければ健常者に近づける努力をしたまえ。
386:優しい名無しさん
10/09/04 12:32:23 tNl+0uEE
とにかく一般社会に出て来ないで
自分達で起業してなんとかやってくれ
387:優しい名無しさん
10/09/04 16:14:42 rkLiNcaI
例えば 土下座はやり過ぎ返って相手の心を逆なでする とか
具体的な暗黙のルールがわからないってことだろ。
厚労省が暗黙の了解専門学校を作って、ＡＳが失業保険をもらいながら
何年間か通う。全寮制で謝り方とか質問の仕方とかやる。脳の写真も取って医師から指導受ける。
それから再就職するだけでも被害者は減るはずだ。
ボイラー取り扱い資格も重機免許もいいけどこれからのドキュンに必要な勉強を分かって欲しい
388:優しい名無しさん
10/09/04 18:42:14 GqOp69wL
>>381
同じことを何度も、いろんなところで繰り返してるけど
具体的な戦略はあるのか？
１．まず、どういう基準で保護されるアスペを認定する。
２．認定されたら、強制開示？個人情報保護とのかねあいは？
３．アスペ用の仕事が多い企業の経営者は、強制的に従業員を選択する権利を奪われる？
その法的整合性は？
４．アスペばかり集めた職場を作ったとして、生産性がさがったり問題が起こったら
誰がどうやって被害評価し補償する？
５．アスペに仕事を奪われる定型DQNはどうする。DQN大量放出＞犯罪率上昇 どうする？
６．大量にアスペが集まる事業所ができるとして、近隣住民が不安感から
反対運動を起こしたらどうする。
７．そもそも、保護対象のアスペを何人と見込み、準備できる雇用枠は何人と見込む？
需給バランスがとれる見込みは？
いろいろ問題ありすぎて、選択肢にもならんよ。
389:優しい名無しさん
10/09/04 18:47:24 T+cB4nnO
アスペルガーを専門医に認定された人は、その後はどうしてるの？
行動療法とかカウンセリング等受けてる？
アスペルガー認定されたという書き込みはあるけど、その後どういう対処してるかの書き込みは見たことない。
390:優しい名無しさん
10/09/04 19:14:54 UlUmOgyH
ここは健常者がアスペを叩くためのスレになったので、アスペの方は今後はこちらへどうぞ！
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
391:優しい名無しさん
10/09/04 19:18:14 UlUmOgyH
>>388
アスペだと不安定、低賃金な仕事に就いていたり無職だったりするのが当り前だから
行動療法やカウンセリングを受ける金なんか無いんだよ。
しかも効果ないし。
392:優しい名無しさん
10/09/04 19:39:34 um0y3WKJ
>>390
むしろ、定型のアスペ批判者が専用スレでやるべきなんじゃないかな？
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
393:優しい名無しさん
10/09/04 19:45:33 Y6m2b9Kf
>>392
ここはアスペが語る場所じゃなくて、アスペについて語るところだよ。
アスペが発言しても良いだけだってのに。
ホントアスペってのは困り者だよ。
394:優しい名無しさん
10/09/04 19:49:24 KDRISqkX
結局のところ、重度アスペはたらい回しにされ、社会的に孤立した人生を歩むことになるんだよ。一生死ぬまでにね。
395:優しい名無しさん
10/09/04 20:09:15 nJJBOdB3
なぜ、障害年金や生活保護を申請する話がほとんど出ないんだろう？
396:優しい名無しさん
10/09/04 20:50:14 +mHi2ETR
申請しても通らないから
397:優しい名無しさん
10/09/04 21:10:50 nJJBOdB3
>>396
自分は年金通ったし、他にも通った人を知ってるよ。
398:優しい名無しさん
10/09/04 22:08:27 KDRISqkX
>>395
すべてに当てはまる話ではないし、国民のお金（税金）だからなるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。
だから一切話にはなりませんし、話をするつもりもありません。
アスペは手足が不自由ではないから働けるでしょ？ というのが行政の見解だから。
工場や清掃など頑張ってください。
399:優しい名無しさん
10/09/04 22:16:15 nJJBOdB3
>>398
「行政の見解」の根拠はどこにあるんだ？
実際に給付を受けてる現実と矛盾するんだが。
400:優しい名無しさん
10/09/04 22:19:04 KDRISqkX
>>399
はぁ～
また、その「～んだ？」という口癖は止めろよ
おまえにとっては矛盾しようが、納得しまいが、世の中はそうなってるんだ。
このことが理解できないからおまえたちは苦労してるんだろ。少しはわかれよ！
401:優しい名無しさん
10/09/04 22:20:22 nJJBOdB3
>>400
「世の中」の部分は「俺の頭の中」の間違いじゃないのか？
402:優しい名無しさん
10/09/04 22:20:30 GqOp69wL
>>390
>>1読めよ。
>>ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
"も"と書いてあるだろ。どっちが参加してもOKなんだよ。
おまえが作った惨めな隔離版の投稿条件↓
以下の条件を守らない人は容赦なく規制し、ホストを晒します。
1.定型発達者（発達障害でない人たち。いわゆる定型、一般人、健常者）による投稿
※「自分は発達障害かも?」と思う方は、まずは専門医の診察を受けてください
2.発達障害者を叩く、批判、非難、揶揄する投稿
3.説教や上から目線で見下す投稿
4.現実の生活では許されない愚痴や弱音を掲示板上で吐く行為に対して批判的な投稿
5.宣伝目的の投稿
6.自慢話の投稿
7.ポジティブな投稿
8.他の発達障害者への同族嫌悪をむき出しにした投稿
どんだけ、キャパ狭いんだよ。発達による愚痴や弱音しか受け入れない掲示板作って
延々とそれを読み続けるのか？全く意味わからん。
そんだけ耐性ないならネットなんか止めて、カウンセリング受けとけ。
403:優しい名無しさん
10/09/04 22:21:52 4f0rWygg
機械、壊します。
洗剤、ひっくり返します。
肉体労働は一日３０分なら集中できます。
不器用で疲れやすくて月一カウンセリングとオフ会で自尊心取り戻さないと回りに迷惑倍増してかけます。
数字、読めません。
ＰＣ、触っただけで壊しますｗ
配線を脚に引っ掻けます。
皿とコップは割ります。
厨房では火事を起こします。
動物は逃げられますｗお仕事して税金納めて自立したいです！！！！
404:優しい名無しさん
10/09/04 22:42:40 GqOp69wL
>>401
いつもの "定義くん" だな。
確かに>>398 は「行政の見解」の根拠を示していない。
示さなくても、自明だからだ。
自分が行政の立場に居ればどう考える？
まず、障害者福祉のための予算は限られている。
そのなかでできるだけ批判を受けないような配分をしたい。
それを、まともな身体能力も、ＩＱも言語能力もあるアスペ
に重点配分したら、どこからどういう批判が予想される？
厚労省は発達障害に対する配分は、○○を超えないよう、
指導するだろうと推測するのが自然だな。
そして現状はその推測と合致するわけだな。
アスペはどこかの地域にかたまって居住しているわけではない。
五体満足なアスペを厚遇するような政策を出したって
それで支持を集められるような政治家なんて居るわけがないんだから
そういう期待をするだけ無駄ということだ。
405:優しい名無しさん
10/09/04 22:51:11 nJJBOdB3
>>404
だからさ、君の「頭の中」の推測の話じゃなくて
「行政の見解」のソースを出せよ。
「自分の頭の中」が「世の中」だと思ってるのか？
406:優しい名無しさん
10/09/04 23:01:55 T+cB4nnO
障害年金は出ないことはないと思う。
ただ、精神科にきちんと通っていて二次障害もある、就労不可となる場合じゃないかな。
普通のアスペルガーにはハードル高いよ。
407:優しい名無しさん
10/09/04 23:08:03 Y6m2b9Kf
物乞いには物乞いの態度ってもんがあるだろ。
それができなきゃ貰えるものも貰えないんだっての。
408:優しい名無しさん
10/09/04 23:09:36 nJJBOdB3
>>406
申請しないと結果は確定しないから、通るとか通らないとか
申請する前に素人判断しないほうがいいと思う。君の説も
ただの推測で自分が実際に確認したわけじゃないだろ？
409:優しい名無しさん
10/09/04 23:10:16 JUVtBAki
アスペルガー症候群の当事者本人のスレが無かったので立ち上げました。
当事者の方はこちらへどうぞ。
アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※当事者専用のスレッドです。当事者以外の書き込みお断り
410:優しい名無しさん
10/09/04 23:13:35 GqOp69wL
>>405
出せません。証明できません。する意味もありません。そういう気にもなれません。
もともとの疑問は
＞なぜ、障害年金や生活保護を申請する話がほとんど出ないんだろう？
だったな。
それに対して>>398は
＞国民のお金（税金）だからなるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。
という現状からみて妥当な推測をした。それの何が悪い？
２ｃｈは確定的エヴィデンスをもった言論が強制される場であるとでも？
～というのが行政の見解だから という断定は確かに根拠がないが
それをもって、「なるだけ申請させない方向で行ってるでしょう。」
という推測を否定できるものでもない。
枝葉の部分だけを否定することがそれほど重要なら、ID:KDRISqkXを問い詰めて
認めさせる無意味な作業をすれば？
はい、ここでテーマがかわるよ。(って言わないとＡＳはついてこれないだろ。)
話の本題に向けた議論を進めず、意味のない突っ込みをして
話の腰を折るやつは、世の中から嫌われる。
これも、証明できないが、経験的に確信の持てる私見。
411:優しい名無しさん
10/09/04 23:16:57 T+cB4nnO
>>408
出るとは書いてないし。
出ないとも書いてない。
アスペルガー単体では、重症じゃない限りは出ないと思う。って意見。
412:優しい名無しさん
10/09/04 23:17:50 GqOp69wL
>>409
そこの書き込み数は現在18
どっちに書き込むかは当事者が決めること。
413:優しい名無しさん
10/09/04 23:20:15 nJJBOdB3
>>410
「脳内ソース」（はてなキーワード）
記憶、もしくは妄想に基づくソースのこと。
第三者による検証が困難であるため、脳内ソースを信じるには慎重を期しなくてはならない。
よって脳内ソースという言葉は、たいてい、批判的な意味で使われる。
ソース至上主義においては、脳内ソースは信憑性が薄い材料とみなされることも少なくない。
脳内ソースを他人が信じるのは勝手だが、自分
はほとんど信用しない。それだけの話だな。
414:優しい名無しさん
10/09/04 23:23:26 Av0XbUos
行政の見解というソースはいらないんじゃね？
現状、発達障害が手厚く保護されていないということがソースになるでしょ
415:優しい名無しさん
10/09/04 23:29:41 nJJBOdB3
>>414
「障害年金や生活保護を受給してる発達障害者がその事実を話さない」
だってありえるじゃないか。障害年金とかこの板の一部でしか話題になっ
てなかったりしないか？
416:優しい名無しさん
10/09/04 23:31:17 nJJBOdB3
訂正
「この板でも、一部でしか」
417:優しい名無しさん
10/09/04 23:33:34 T+cB4nnO
>>415
通った人を知ってると書いてたけど、それはリアルの友人？
418:優しい名無しさん
10/09/04 23:34:45 8NM7s8ts
事実に勝るソースはないよな。
とどのつまり、早く氏ねと言ってるわけだ。
人間扱いできないから仕方ない。
419:優しい名無しさん
10/09/04 23:35:15 2/b14oC8
そもそも非アスペが9割を占めるスレなんだから
障害年金受けようぜなんて話が出るはずが無い
420:優しい名無しさん
10/09/04 23:44:36 Av0XbUos
>>415
手厚くってのは、年金、生保をもらえることとイコールなのか？
社会のゴミクズであることを丸出しだな
421:優しい名無しさん
10/09/04 23:45:56 nJJBOdB3
>>417
「脳内ソース」程度で受け取ってくれ。他人の情報を書くつもりは無い。
>>419
非アスペが9割を占めるスレだと考えるならば、当事者に役立つ情報が
見当たらなくても説明はつくな。本当かどうかはわからんけど。
422:優しい名無しさん
10/09/04 23:51:56 nJJBOdB3
>>420
他には手帳も有るけど、このあたりの話も出てこないな。
そもそも、君が言う「手厚い保護」って何を指示してるんだ？
423:優しい名無しさん
10/09/04 23:53:57 GqOp69wL
>>413
＞脳内ソースを他人が信じるのは勝手だが、自分
＞はほとんど信用しない。それだけの話だな。
それが本論に影響するなら大切な心がけだな。
影響しないことなら、信じても信じなくてもどっちでもいい。
吟味する必要すらない。
>>414
それをわかりやすく>>410で説明してるんだけど
>>413はどうしても、その部分をついて局地戦勝利にこだわりたいご様子。
>>415
そもそも>>395の疑問に対して確定的な答えを出せる
統計資料を持っている人物がここにいるとでも？
>>421
＞説明はつくな
そうか。エネルギーの無駄だったな。>>224
424:優しい名無しさん
10/09/04 23:54:08 MY5boXVC
おまえら、なにごちゃごちゃ言ってんだ。
425:優しい名無しさん
10/09/04 23:56:17 nJJBOdB3
>>423
この場合、説明を用意したのは他人だろ。
426:優しい名無しさん
10/09/05 00:01:27 SYrtIkLx
>>423
「行政の見解」とか言われると、厚生労働省あたりの資料
が有るのかと思うじゃないか。
427:優しい名無しさん
10/09/05 00:02:42 z+vi5O0N
スレたてした人間なんだけど、休みになって見に来たら呆れるくらいスレがすすんでるね。
今週は規制があったせいかほかのスレはどれも停滞しているのに。
前スレからずっとこの調子でたたき合いか…書き込んでいる過集中のＡＳもだけど、一緒になっている定型にもびっくりだ。
428:優しい名無しさん
10/09/05 00:09:55 BIlnjLyl
>>422
発達障害の早期発見、および療育・技能開発
それによる適性職業への就業支援
基本、工場か作業所だろうけどね
その収入ではやっていけないって言うなら、公営でワンルームマンションより狭いアパートでも立てて、
家賃２～３万くらいですめるようにする
要は自立支援だね
429:優しい名無しさん
10/09/05 00:11:28 mOLeHrb2
>>426
「実際に給付を受けてる現実」を定量的に評価し、十分とか不足とか言える根拠はあるのか？>>399
政府の公的支援云々より、アスペ独特のコミュニケーション方法がもたらす停滞と摩擦の方が
よほど大きな問題だな。
430:優しい名無しさん
10/09/05 00:13:36 SYrtIkLx
>>428
それらがないという話をしてたのか。
ならば、なおのこと、障害年金、手帳、生活
保護の話が出てくるように思えるが。
431:優しい名無しさん
10/09/05 00:16:15 BIlnjLyl
>>430
財源を考えた場合、無駄金を使うより、税収や家賃で収入がある方がいいだろ
432:優しい名無しさん
10/09/05 00:22:35 SYrtIkLx
>>429
そのためにも、健康で文化的な最低限度の生活が必要だろと。
生活できないとコミュニケーションがどうこう以前の問題になる。
433:優しい名無しさん
10/09/05 00:28:40 wGdpl9Cx
>>432
健康で文化的な最低限度の生活を与えたところで、迷惑かけまくる
ことに改善を得られないなら与える必要はない。
434:優しい名無しさん
10/09/05 00:30:23 wGdpl9Cx
>>427
おまえが重複スレ立てた張本人かｗ
435:優しい名無しさん
10/09/05 00:34:04 SYrtIkLx
>>433
あなた個人がどう思おうと生活の質は確保する必要があるんでね。
当事者の生活を無視する人とは利害が一致しないね。
436:優しい名無しさん
10/09/05 00:35:45 dtooRUum
アスペどんだけ嫌われてんだよ
そこんとこ何とかしないと孤立深めるだけだろ
嫌われないように出来ないのか？
437:優しい名無しさん
10/09/05 00:37:22 wGdpl9Cx
>>435
だったら自分で確保すれば良いだろ。
他人の金をあてにすんなよ。
438:mixiにいる迷惑メンヘラ中年女について
10/09/05 00:37:28 BZxR7RBs
千葉県の流山市に、自称クラブ勤めの小太りおばさんがいるのよ
ハンドル名えあ→URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ーーーーー特徴ーーーーー
●３７歳位でシングルマザーで税金で生活
●いつも男狂いしていて
男に振られるとリストカットしたり、かかりつけの精神科医に相談したり
死ぬと嘘を言い触らし税金で処方されてる薬を大量に飲んだり
男の個人情報を日記で公開。
●過去の日記で顔画像も公開してmixiで客引きをする。
●クラブで働いてると言い張ってるけど
酒が飲めないなど不審な点がいくつもあり!!
魔女鼻で頬が垂れ下がった おたふく顔の中年女をクラブが雇うとは思えませんｗ
●コープ東深井店に親父サンダルを穿き出没する。
439:優しい名無しさん
10/09/05 00:47:35 SYrtIkLx
>>437
受給権のある金は確保する事をすすめてるよ。
「他人の金」「自分の金」あたりは見解の相違があるみたいだ。
440:優しい名無しさん
10/09/05 00:47:47 mOLeHrb2
>>437
賛成
最低限のセーフティーネットとして生活保護制度があるわけだし、
ことさらアスペを保護する理由がわからん。
441:優しい名無しさん
10/09/05 00:51:23 JTNximsE
見解の相違とか言ってる人って「受給して当然だ」みたいな馬鹿な考え方を持ってるらしい
まぁ個人がどうこう言ったところで誰でも簡単に貰えないのが年金や生活保護ですから。
貰えない人はかわいそうだろうけど頑張ってください。
442:優しい名無しさん
10/09/05 00:52:36 AofFTcXY
定義クン
症状が重すぎるな。
もうちょっと融通を利かせてスムーズに会話できないもんだろうか。
443:優しい名無しさん
10/09/05 00:54:33 gO7f3ZcR
そもそもその生活保護はきちんと機能してるのかという話にもなるけど
444:優しい名無しさん
10/09/05 00:57:41 SYrtIkLx
当事者がほとんど居ないのなら公的支援の話を
書き込むのは無意味みたいだな。
445:優しい名無しさん
10/09/05 01:00:54 mOLeHrb2
>>444
どういう基準で認定して、どういう支援が必要で、それをどうやって国民に納得させるか
具体策ある？
446:優しい名無しさん
10/09/05 01:05:01 mOLeHrb2
まあ、それ以前に、支援の正当性の問題だとはおもうが。
447:優しい名無しさん
10/09/05 01:16:39 AofFTcXY
>>402
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
推定訳
ぼぼっ ぼくちんは掲示板をたちあげられるんだぞぉー
きみたちよりえらいんだぞぉー
448:優しい名無しさん
10/09/05 05:17:42 lNlFStNB
公的支援は普通は他人の金だってww
それとも正当な受給要件を満たし、各月きちんと十数万円自分の口座に振り込
まれるからそのお金自分のなんすかね？
就労可能になり、アスペの障害がなくなれば国民年金の傷害基礎年金いらないだろ？
国民年金も払わず（傷害年金受給者は保険料は法定免除）、税金も払わずのうのうと
生きているのだから、自分が金食い虫であることを認めろよ。
449:優しい名無しさん
10/09/05 05:29:28 lNlFStNB
障害基礎年金に関して言えば、65歳から受給される国民年金より1.25倍高い。
しかも年齢制限がないから、一旦受給開始されれば医師が就労不可の診断書を
書きつづける限り死ぬまで自分で稼ぐことなくその年金で生活できる。
おれらリーマンは給料から住民税と社会保険料と所得税を
差っ引かれる。年金受給は
今は65歳だけどおれらがもらう頃には70歳以降になるだろう。
なんせ財源がないからね。
障害年金もらってるやつは払ってる税金と言ったらせいぜい5％の
消費税だけだろ？そんなんでここでいばるんじゃないよ。
450:優しい名無しさん
10/09/05 05:39:45 lNlFStNB
たった一人の医師の書く障害年金用の診断書で就労不可とか通常ありえん話。
少なくとも二人の医師から診断書を提示させるべき。厚生労働省の診断基準をもっと徹底
すべき。支援に正当性があるのかはこちらからがいう事。
451:優しい名無しさん
10/09/05 06:47:47 pQTWUUTk
>>447
ほーら出たよ、定型の悪癖「居直り」。
定型ってどうしてこうしてこんなクズばかりなんだろうね？
452:優しい名無しさん
10/09/05 07:13:58 VmCljqqi
なんかこう話がややこしくなってきたときに、相手が理解を諦めて
「お前は自分が頭いいと勘違いしてるだろうッ」
みたいに怒ってるときってどう対応したらいいと思う？
得意なことも苦手なこともあるし…とか
世の中色んな指標がありますし…とか
いまエキサイトしてるあなたよりは多分冷静だし…
などと思うのだけど、どれもふさわしくないみたい
453:優しい名無しさん
10/09/05 08:04:34 IVMVhJxd
定型はクズとか言ってたら、この世の中じゃアスペルガーは暮らしていけないですよ。
454:優しい名無しさん
10/09/05 08:10:44 IVMVhJxd
>>452
相手が理解をあきらめたという事はうんざりしてる状態でしょう？
さらに自分の主張を続けたら余計うんざりさせる事は明らか。
455:優しい名無しさん
10/09/05 08:24:34 O4zitT/r
>>452
とりあえず
「お前は自分が頭いいと勘違いしてるだろうッ」
っていう言葉そのものに対しては、何にも言ったり考えたりしない方がいい
なんで相手がその言葉を言ったのかを
表情や語調、その前の出来事から想像するべき
でも一番重要な事は、それにどう答えるかじゃなくて、もっと以前に始まってると思う。
あと真剣な質問はここでしない方がいいよ
この後につくだろうレスを見ればすぐに分かるとは思うけど
456:優しい名無しさん
10/09/05 08:32:32 kwp6ZG6Y
>>453
図星だからって馬鹿の一つ覚えみたいに開き直ってんじゃねえよクズ
死ね
457:優しい名無しさん
10/09/05 09:03:17 IVMVhJxd
>>456
図星とかじゃなくて、定型が多数派なのにクズクズ言って罵倒してても仕方ないじゃない？
458:優しい名無しさん
10/09/05 09:15:27 wGdpl9Cx
金出す相手に暴言吐きまくりで、金だけ貰えると思ってるんだろな。
頭がおかしいと言われても仕方ない。
まあ、そのうち優秀なアスペ、ビル・ゲイツだとかがアスペに金恵んで
くれるだろｗｗｗ
459:優しい名無しさん
10/09/05 11:37:22 LWxPwW53
なんか被害者スレだ
460:優しい名無しさん
10/09/05 11:49:22 0XrxDLZi
>>458
じゃ、お前は病気に罹ったり事故に遭ったりして障害を負っても
障害年金とか一切貰わないんだね？
偉そうなことをほざくからには貰わないはずだよねぇw
また定型の悪癖「二枚舌」「ダブルスタンダード」爆発させんの？
なぁ、クズさんよ？あん？
死ねや！
461:優しい名無しさん
10/09/05 11:57:38 IPLQSH9t
>>436
そんなのｱｽﾍﾟじゃねえ
462:優しい名無しさん
10/09/05 12:07:09 0+Kba5Yk
俺、定型だがこのスレ見てたらアスペがかわいそうに見えてきたわ
463:優しい名無しさん
10/09/05 12:34:22 BKIx/wp8
アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
464:優しい名無しさん
10/09/05 12:56:04 AofFTcXY
>>451
定型はクズばかりと言い放つほど優秀なアスペさんは
なんで社会で虐げられるような立場に甘んじているのでしょうか。
その有り余る英知と才能をもってすれば、社会を動かす勝利者となることなど
簡単でしょうに。
465:優しい名無しさん
10/09/05 13:59:02 WXGPYMup
>>464
それを定型が妨げている。
466:優しい名無しさん
10/09/05 14:31:57 JTNximsE
>>465
被害妄想乙
467:優しい名無しさん
10/09/05 15:10:02 AofFTcXY
>>465
発達障害者の数は統計により異なりますが、人口の１％から３％といわれます。
そこに属さない定型はみんなクズとまでおっしゃる発達障害者の皆様はまさに
ピラミッドの頂点に君臨するギフテッドなお方たちです。
クズの定型が邪魔する力など、何ほどのものでしょうか？
どうか「発達主体(チュチェ)思想」の正統性をもって、
定型を正しき方向へ導いてくださるよう願っております。
また、そうなっていない社会の矛盾を、定型の私どもにもわかるようなお言葉で
ご説明いただけると幸いです。(^q^)
468:優しい名無しさん
10/09/05 16:13:11 tuXcVnxs
>>462
自分のことを定型とか言うヤツ居るわけねえってwww
なりすまし乙
469:優しい名無しさん
10/09/05 16:22:17 1RjFWUl+
>>468
診断されてなきゃ定型なら、定型のが多いだろう。
メンヘル板だから、アスペの割合が高くなるだけで。
なんで、自分のことを定型という奴がいるわけないと思ったの？
470:優しい名無しさん
10/09/05 18:16:46 Bn3Kpx/L
コミュニケーション能力というものがよく分かりません。
自分はネット上でもコミュニケーションが殆どとれません。
なんせ話題というものがないので･･･
471:優しい名無しさん
10/09/05 19:55:13 UMffpolz
恐らく発達障害になんらか関わっていなければ
定型という単語は縁のないものだと思う
>>470
その気持ちはわかります。あえて必要がなければ関わらずに
済ませておける方が気持ち的に楽ですよ。
472:優しい名無しさん
10/09/05 20:04:17 JTNximsE
>>470
健常者と同じ土俵に立つ必要はありません
コミュニケーションが取れないのでしたら一人でひっそり生きて行くか
賃金を得たければ工場など単純作業の仕事でもしていなさい。
473:優しい名無しさん
10/09/05 20:33:24 DJZFc8mQ
私女だけどアスペの人って何考えてるかわからなくて野性的でカッコイイと思う
474:優しい名無しさん
10/09/05 20:59:27 wGdpl9Cx
>>473
アスペが野性的って、野性的を知ってるのか問いたい、小一時間問い詰めたい。
お前、野性的って言いたいだけちゃうんかと。
475:優しい名無しさん
10/09/05 21:05:06 mOLeHrb2
>>474
こいつあちこちに同じこと書いてるよ
つまらんもんに釣られるな
以降スルー推奨
476:優しい名無しさん
10/09/05 21:29:35 Bn3Kpx/L
470です。
20代前半までは会話が怖くて自分から人を避けていたんですが
30代後半の現在は話題が無くても多弁になってしまってしまいました。
知人といると話題が無くても同じことを何回もベラベラ喋ってしまい
周囲も疲れてしまうみたいです。
孤独や沈黙が怖いです･･･
477:優しい名無しさん
10/09/05 21:36:13 DJZFc8mQ
ペストにかかったアスペルガーがアスベストをバクバク食べた
478:優しい名無しさん
10/09/05 22:10:35 N08o1wSj
アスペルガーではないかと思う部下がいます。なぜそう思うかというと
・時間を守りません、朝も会議も休憩時間も。何度注意しても改めません
・会社のルールを守りません、たとえば、PCの社外持ち出し手順とか
・指示した仕事は納期内にしませんが、誰も望んでない事には励んでます
・人の感情を逆なでする発言を頻繁にします。結果職場の全員に嫌われてます
一度メンタルクリニックへいくよう話したのですが、本人は
「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
とのことだそうです。なら、せめて遅刻しないでくれと思うのですが・・・・
どうしたいいものかなぁ
479:優しい名無しさん
10/09/05 22:11:24 TDn4tTQh
>>478
ぜひ解雇を
480:優しい名無しさん
10/09/05 22:21:12 N08o1wSj
>>479
ちょっとそれは厳しすぎるかと。でもそのうち懲戒解雇に相当する不始末はしでかしそうですが
なんせ、会社のルールを守る気がないんで。
なんとか医者に言ってくれないかなぁ
481:優しい名無しさん
10/09/05 22:43:10 TDn4tTQh
>>480
厳しすぎることはないでしょう。少しでも優しさを見せてはいけません
482:優しい名無しさん
10/09/05 23:24:16 0bEB8Yv2
>>480
その人が医者に行ったとして診断されようとされまいと問題は解決しないのでは？
アスペだとしたら治りませんし
483:優しい名無しさん
10/09/05 23:29:32 gO7f3ZcR
もう被害者すれだなここ
484:優しい名無しさん
10/09/05 23:32:28 zht5PVZ5
医者に診させるのは効果あるかもしれない。
現実から必死に目を逸らすことで辛うじて保ってきたプライドを崩されて、辞めてくれるかもしれない。
485:優しい名無しさん
10/09/05 23:51:20 TDn4tTQh
診断名が出たから解決する障害じゃないからな
486:優しい名無しさん
10/09/05 23:56:24 0bEB8Yv2
>>484
でもそれでやめてくれることを期待するなら周りくどいことせずに解雇すればいいだけじゃない？
487:優しい名無しさん
10/09/06 01:12:59 VrmjHSDi
>>486
解雇は最後の選択。
１．入社させない。
２．試用期間中に見抜いて、解雇。
３．試用期間後なら自己都合退職
488:優しい名無しさん
10/09/06 07:20:06 RSj5T7zK
>>486
会社ってね、そう簡単には解雇できないのよ。
業務上横領とかでもありゃあ懲戒解雇にできるけど。
非正規雇用が横行している一因でもある。
アスペは例え自分が犯罪者になろうとも「会社に申し訳ない」とか考えられず、依願退職しないだろうなあ。
489:優しい名無しさん
10/09/06 07:36:03 WJaSXt/m
>>478
ASは暗黙の了解みたいなのは（理解出来ないから）分からないから守らないけど
会社のルールとか遅刻みたいな分かりやすいのは逆に守るだろう
視察に来たお偉方にまで、入場の手順を守らせようとするほど融通が効かない状態でさ
490:優しい名無しさん
10/09/06 10:07:44 0mGyuQnj
>「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
話で説諭したいならここから深められるよ。
ただし、雇用し続ける方向で説諭に限界を感じているなら
雇用者がまず医者やセンターに相談に行く場合がある。
そこで理解の仕方と説得の仕方を学んで当人に医師へ行かせる。
それを雇用者に勤務扱いでさせてくれるかに、その上の上司の理解力がかかっているが
本も出ているから作戦の立て方も参考になるかも。
491:優しい名無しさん
10/09/06 12:17:38 8bhj5ltk
>>488
ブチ切れて暴力沙汰になって被害届け出されて法的には示談で済んだが懲戒解雇くらった
492:優しい名無しさん
10/09/06 19:52:08 ZOb4amvy
ねえねえ、アスペに生まれるって、どんな気持ち？
ねえねえ、生まれながらに機能欠損って、どんな気持ち？
ねえねえ、努力しても見えないものがあるって、どんな気持ち？
ねえねえ、どこにいっても迷惑がられるって、どんな気持ち？
ねえねえ、一生治らないって、どんな気持ち？
493:優しい名無しさん
10/09/06 20:00:43 1cSPgfMa
アスペをいじめないように。
494:優しい名無しさん
10/09/06 20:09:57 ZOb4amvy
ぽんこーぽんこーぽんこー♪ポンコツの巫山戯為奴まだー？(^o^)／
495:478
10/09/06 20:26:16 JotdYOZa
>>489
暗黙ってのはもはや期待していないのですが、せめてルールは守ってほしいのです
それも、自分が設定に関与したルールさえ守りません。自分は専門家だからいいとの主張です
ただ、入場のうんぬんはとても当てはまります。どんなに緊急でも書類に上司印をおせとか
496:478
10/09/06 20:42:22 JotdYOZa
>>490
アドバイスありがとうございます
数回なら自分の裁量で勤務扱いできますので、この方向で考えてみます
実は私もメンヘル（双極）で、自分が病気であることを自覚してから治療が進みました
今は認知療法と薬でなんとか生活を維持しています
497:優しい名無しさん
10/09/06 23:10:56 B8l5lFdI
>>491
詳しく
498:優しい名無しさん
10/09/07 06:58:59 KoRRBUAN
アスペはあちこちで嫌われてる現実をどう捉えてるんだろう。
周りが悪いと本気で思ってるようなら、この先何の解決にもならないと思う。
499:優しい名無しさん
10/09/07 07:27:46 79uzyzX7
会社にそれらしき人がいて自分の事も出来ないのに人の仕事に口や手を出したがる。
結果その人の仕事が進まない為に迷惑がかかる状態。しかも新人。
知人にアスペがいて会社でよくトラブルを起こすそうだけど上記と同じ事をしてるみたい。
本人曰く「正義感が強いから困ってる人をほっとけない」んだそうだ。
正しい事をして怒られる今の会社に納得がいかないとも言う。
自分の会社の人もよく怒られているがどこに怒ってるのかわからないんだろうな。
500:優しい名無しさん
10/09/07 12:25:35 WMdrybjo
>>499
手を出したくなるほど
周りを見てるって
ずいぶんアスペっぽく無いね
というか
自分の仕事が疎かになるのわかってて、やって
その言い訳が正義感って…
空気読めてないか？
結果（言い訳）はお粗末だが…
501:優しい名無しさん
10/09/07 12:50:20 lACWH40r
困ってる人を放っておけないアスペなんているのか？
502:優しい名無しさん
10/09/07 13:52:35 pAvznlcr
逆に困ってるアスペがいたら放っといていいですね？
助けを求めてきたら自分で何とかしろ、と言ってあげよう。
503:優しい名無しさん
10/09/07 15:46:49 IQg5PldJ
>>501
困ってる（空気）に気付かないのがアスペだからな
アスペにも解る困り方してりゃ手伝いもあるだろう
504:優しい名無しさん
10/09/07 15:57:08 pAvznlcr
困ってるだろう、というのがわかるアスペもいる
しかし、大抵は対応の仕方がマズかったりする
505:優しい名無しさん
10/09/07 16:29:19 Ib8FYEAa
今の日本は「いいわけの国」であって、多くの人が、自分の意志や選択に対して「自分で責任を負う」ことを怖れている。
これがすべての元凶だと思います。必ず何か「いいわけ」がなければ行動を起こせない。
ようするに今の日本では、みんな本当は「自由」なんか望んでいないわけです。
なにかの権威が自分の存在意義を与えてくれて、「おまえは生きててもオッケーなんだ」と思わせてくれれば、
それに隷属して暮らしたほうがずっと幸せなのです。そして今は企業とマスコミが
その権威なのでしょう。ようやく最近そのことがわかってきました。
506:優しい名無しさん
10/09/07 18:06:59 EpeZuA+r
>>501
アスペは建前が大好きだから「困っている人を助けるのは良いことである」を実行すると思う。
元の>>499のケースは批判癖やコントロール癖が動機で、助けたい云々は言い訳だと思う。
アスペはやりたい行動をやめないためへの言い訳だけはいくらでも出てくる。
507:優しい名無しさん
10/09/07 18:11:16 73cXV0Kg
>>506
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
508:優しい名無しさん
10/09/07 21:05:24 Ib8FYEAa
Nor does
509:優しい名無しさん
10/09/07 21:13:07 79uzyzX7
>>500
>>499ですが書き方が悪かった。実際には困っていないんだよね。
自分が携わる業務外（勿論知識ない）でも担当とばして応対してみたり。
結果がいいならいいけどそうじゃないならな。
上の人の言う支配欲、コントロール欲まさにそのもの。
力がないのに力んで馬鹿にされる。抑圧され、更に支配欲が増す。悪循環だと思うよ。
510:優しい名無しさん
10/09/07 21:47:47 lACWH40r
それアスペじゃなくてＡＤＨＤじゃないのか？
511:優しい名無しさん
10/09/07 23:20:31 KRuozP75
両方持ってる人は珍しくないよ。
発達障害のカテゴリーは同じなんだし
512:優しい名無しさん
10/09/08 07:15:30 yZrNlH46
Autism Spectrum Disorder (DSM-V)
513:優しい名無しさん
10/09/08 07:30:48 p4WX6CfI
>>478
>一度メンタルクリニックへいくよう話したのですが、本人は
>「医者とか薬には頼ってはいけない、自然の治癒力で直さなあかん」
>とのことだそうです。
周囲からそういう風に洗脳されて育ったんだろ。
というより、それが世間の大多数の考え方だから。
514:優しい名無しさん
10/09/08 08:04:55 gKJG+Jcq
どうせ嫌われるので人付き合いは自重。
もう少しで投資一本で食えそうだ。
やはり自分を救うのは自分なんだよ。
515:優しい名無しさん
10/09/08 14:30:30 yZrNlH46
チームでやる仕事はダメだね。
苦手な仕事は言わずもがなだが、
仮に得意な仕事だったとしても、自分独りで進めてしまうから、
周りを置いてけぼりにしてしまって、全体の雰囲気がすごく悪くなる。
516:優しい名無しさん
10/09/08 14:45:02 DG7i4Oh4
ライン作業しかないんじゃねーの？
あちこちで失敗や挫折して結局行き着くのがライン作業だからね。
517:478
10/09/08 21:21:16 VQkS9r0k
>>513
私も基本的には頼り切ってはいけないと考えていますし、大多数ははそうでしょう
でも、誰かれ構わずそう発言するのを想像してみてください
例えば高血圧・糖尿・メンヘルの人に向かってそんな事言うんです
（ちなみにメンヘルは私ですが）
518:優しい名無しさん
10/09/08 21:30:04 YYGUIO1J
>>517
愚痴を言いたいだけ？
そうでないなら、こちらにいったほうがいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
519:478
10/09/08 21:44:49 VQkS9r0k
>>518
愚痴半分、レス（肯定でも否定でも）期待半分ってとこです
会社ではこんな話なかなか出来ません
ご紹介のスレはなんか殺伐としていますねぇ
520:優しい名無しさん
10/09/08 22:27:25 YYGUIO1J
>>519
でもまじめに解決策を考えてる人もいるよ
521:優しい名無しさん
10/09/08 22:37:55 cuc6RruH
>>519
そうだよ解決策には耳を貸さないでいかにそいつがダメなやつかばっか言いやがって
お前がどうしたいんだよ
522:優しい名無しさん
10/09/09 02:54:10 hHWlFAUa
境界例と相性が最悪
何だか被害者面される＆排他の対象になる
皆さんはどうですか？
523:優しい名無しさん
10/09/09 07:04:28 ModpE+0h
アスペが害悪を撒き散らすので、被害者が続出するが、アスペからは被害者面にしか見えないだけwww
524:優しい名無しさん
10/09/09 07:51:16 I23gFp1/
研究室のメンバーに迷惑をかけるのが嫌で大学を自主退学し、
同僚に迷惑をかけるのが嫌で会社を自主退社した。
これによって世界に少しの平和がもたらされる。
オレってほんとに遠慮深くて思いやりのある良い人間だよなぁ。
525:優しい名無しさん
10/09/09 08:09:38 nXWzo4VQ
>>524
その精神は天晴れだね。
他のアスペも後に続くと良いよ。
526:優しい名無しさん
10/09/09 08:18:54 j3t4E467
人に迷惑欠けてるってわかってるならアスペではないだろう
527:優しい名無しさん
10/09/09 08:55:43 s4bPKRVg
そもそもアスペルガーが面接に受かるのはなぜだろう？
不思議と面接では落ちない。
採用されてから迷惑な存在だと発覚する。
528:優しい名無しさん
10/09/09 09:04:04 GIe8J00N
>>524
英断、天晴れ。
>>527
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板:523-526番)
だからこそ、アスペやADHDを見抜ける適性検査の導入が必要なんだな。
529:優しい名無しさん
10/09/09 09:22:40 Spjfuvif
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
530:優しい名無しさん
10/09/09 09:27:41 AB2KOaLG
>>527
面接で猫かぶれる＝アスペじゃないただの迷惑者って事か
笊面接か
531:優しい名無しさん
10/09/09 09:39:18 GIe8J00N
>>529
>>1
＞ASに興味ある非ASも参加は自由です。
532:優しい名無しさん
10/09/09 11:54:51 yZSX7pLr
>>531
テンプレ>>1参照
>原則sage進行です。
>みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
533:優しい名無しさん
10/09/09 12:59:38 GIe8J00N
>>532
>みんなで仲良く
だから喧嘩せずにすむ方法を提案してるんだけど。
534:優しい名無しさん
10/09/09 13:41:35 s4bPKRVg
喧嘩以前に定型の書き込みが多すぎる。
定型でもアスペの本とかで勉強してるのならいいが、
このスレに住んでいて学歴の恨み書いたりしてるのがほとんど
535:優しい名無しさん
10/09/09 14:17:22 5Wu9+2TS
学歴あるIQ高いASの比率は定型と変わらない。
学歴ないIQ普通のASも定型と同じ比率のはず。
あくまでどちらにしてもコミュニケーションに障害があるということ。
536:優しい名無しさん
10/09/09 14:43:15 qf0V+T49
とりあえず、アスペ叩きは今後>>529の専用スレでやろうや
棲み分けすべきでしょ
537:優しい名無しさん
10/09/09 15:26:21 +J3VmSVs
自分はアスペ当事者だが、>>478みたいな話はアリだと思うよ。
耳に痛い話が出ると相手の言説の不当性を探したり話を逸らしたりするのは
アスペの悪い癖だと思う。
538:優しい名無しさん
10/09/09 16:14:59 1sgTMvPN
>>537
「どうしたらいいか困ってる」なんて話を困らせてる当人達が集まる場所で話すより
被害者スレで相談した方がここよりはまともな答え返ってくるだろ
539:優しい名無しさん
10/09/09 16:24:12 5Wu9+2TS
ASはそういう時、何を考えてるのか知りたいって人もいると思うけど。
全て批判と捉えがちなASは叩きと思って反発するんだろう。
540:優しい名無しさん
10/09/09 16:26:04 4VUScDw7
何も考えてないだろう
怒られている状況から抜けだしたくて話を逸らしたり、言い訳したりする
小学生並の思考ですよ
541:↑
10/09/09 17:22:42 9jM5SFSv
こいつ、典型的なアスペなんだろなw
542:優しい名無しさん
10/09/09 17:27:27 4VUScDw7
アスペは現実から目を逸らそうとして>>541のような意味不明なことを言い出す。
事件の容疑者が罪から逃れるために嘘をつくみたいにね。
543:優しい名無しさん
10/09/09 17:27:28 qliECUyn
>>480
雇うのが悪い
なんのための面接だ？w
544:優しい名無しさん
10/09/09 17:29:13 3TGC8C5K
>>540
>>542
みたいなヤツはどうみてもアスペだろw
スレタイ１００回読んで来い
545:優しい名無しさん
10/09/09 17:55:52 b0P7HemC
アスペに配慮する必要など皆無。
アスペと同じように対するだけ。
アスペがどんなに批判的な事を言おうが、アスペと同じく聞く耳など持たない。
546:優しい名無しさん
10/09/09 18:06:26 I23gFp1/
>>545
こんな意味不明な日本語を書く奴ですら就職できるのに、
俺は何でひきこもってるんだろう……
547:優しい名無しさん
10/09/09 18:13:48 +J3VmSVs
>>546
気に入らない意見を意味不明で片付けてる人に就職は難しいだろう。
>>545は「アスペは他者に配慮しない」「アスペは批判には聞く耳を持たない」
ということを前提にしていると読み取れる。意味は通じてると思うが。
548:優しい名無しさん
10/09/09 18:14:26 os515LCe
日本語が理解出来ないから職に就けず引きこもりになることが良く解るね
549:優しい名無しさん
10/09/09 18:32:56 GDJDy8Ka
はい
550:優しい名無しさん
10/09/09 18:33:17 lhs3AYHI
前提を始めから理解出来るものとして話して、説明不足になっちゃうのは、定型の自分でも頂けない。
(自分の理解能力が低いのかもしれないが）実際>>545は二度読まなければ、意味がよくわからなかった。
551:優しい名無しさん
10/09/09 18:36:39 0kIXVinU
てか、アスペって知能が高いはずなのに
こういう日本語は理解出来ないの？
国語の試験はどうしてたんだろ？
552:優しい名無しさん
10/09/09 18:58:17 GDJDy8Ka
「意味不明」というのは、解釈できないという意味ではなく、
悪文って言いたかったのだろう。
俺は定型だけど、さすがに>>>546を手放しに叩いている人はどうかと思うよ。
まぁ日本は義務教育でライティングを教えないという凄い国だからね。
さもありなん。
553:優しい名無しさん
10/09/09 19:14:36 IsucscEy
>> 例えば、「大阪は、昔から水の都として知られております。この大阪を
>> 守って子供やお年寄りに優しい街にしていくためには…」みたいなの、
>> よくありますでしょ。これをそのまま英語で言ったら、何だかわかんなくなる。
>> 「水の都」と「優しい」を何となくつなげるか、あるいは「水の都」を
>> 目立たなくさせて論理から追い出すか、…まぁ何とかする必要が生じる。
>>
>> 言ってるオッサンは、たぶん、水の都→キレイな環境→だから弱者にも
>> 優しい→でも最近は公害等で大阪も汚れたかも→弱者に優しいキレイな
>> 大阪を守れ→…と思ってるオレってエライでしょ、どう？… みたいな
>> 意味が頭の中をぐるぐる回っている。しかし、これを明確に論理化・言語化せず
>> 、この本音のあちこちをカスりながら言葉にする。結果、先程のような日本語が
>> 出てくるという仕掛けである。早い話、相手に物事を伝えるための明快な言葉には
>> ならない。むしろ、「明快な言葉をあなたにぶつけるような私じゃないから受け入れてね」というのが、
>> 日本の人付き合いにおける重要なメッセージなのだ。
554:優しい名無しさん
10/09/09 19:18:31 +J3VmSVs
ふむぅ。たしかに>>545は外国語の詩や演説に出てきそうなレトリックだ。
555:優しい名無しさん
10/09/09 19:45:59 lXyQCOlq
「俺は定型だけど」ってｗｗｗ
556:優しい名無しさん
10/09/09 19:50:34 IsucscEy
もういいから、うんこの話でもしようぜ。
557:優しい名無しさん
10/09/09 19:54:40 +3L9Qy5I
ID変えて書き込んでるやつが、3人くらい居ますね。
558:優しい名無しさん
10/09/09 19:56:08 RD0IvYRR
↑
一人目
559:優しい名無しさん
10/09/09 19:56:47 f9Plzfs2
自分はアスペルガーか発達障害の何かなのかもしれないので、聞きたいのですが・・・
精神科医は患者の障害をどうやって判断しているの？
過去の経験を聞いて・・・？
ＷＥＢ判定のようなテストを行うのか・・・？
脳波を計って異常を見つけてもらうのか・・・？
そもそも正確な診断が下るという保証はないですよね・・・
自分が正気なのか、アレなのか、先生の一言で決まってしまうかもしれない
それが不安だ
560:優しい名無しさん
10/09/09 19:59:55 lXyQCOlq
>>557
オマエ以外全部俺の書き込みだよｗ
561:優しい名無しさん
10/09/09 20:02:39 2DOijz8K
おい、オレも書き込んでるんだよ。
オレは定型だけどwww
562:優しい名無しさん
10/09/09 20:04:52 GIe8J00N
>>553
なんかのコピペなんだろうけど。
こういう演説をしてるオッサンをテレビで見てる状況なら
どうでもいい情報は、どんどん捨てていって、メッセージだけを捉えるように
ボーっと聴いてればいい。
これが、自分の勤める職場の偉いさんの発言で、それを英訳して英語パンフでも作れという場面なら
適当に脳内補完して、サクっとなんか書いとけばいい。
Osaka has been known as free-access Aqua Metropolis since ancient times.
Our policy is to reflect this open-minded culture to cherish our children and senior citizens.
言語明瞭意味不明なやつなんて、いくらでもいるんだから、それを逐一>>553のように分析してたのでは
コミュニケーションにも仕事にもならない。
563:優しい名無しさん
10/09/09 20:05:44 lXyQCOlq
>>559
自分で医者行って聞いてこいよヘタレが。
キチガイに病名つけてもらっても何も変わらないから気にすんなｗｗｗ
564:優しい名無しさん
10/09/09 20:12:27 +3L9Qy5I
>>559
ご覧の通り、このスレにはキチガイしかいないので、
人間不信になりたくないなら、他所で相談したほうがいいですよ。
565:優しい名無しさん
10/09/09 20:20:46 n0FLVaUe
定期的に貼るか・・・
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
566:優しい名無しさん
10/09/09 20:31:23 J6r3IJD1
>>559
初診でweb診断にあるような質問を口頭でされて終了。
567:優しい名無しさん
10/09/09 20:33:51 +3L9Qy5I
なんか最近、こっちより被害者友の会スレの人たちのほうが
精神異常者っぽく見えるのだけど。
568:優しい名無しさん
10/09/09 20:36:03 5Wu9+2TS
>>559
テストや親を連れての聞き取り等です。
569:優しい名無しさん
10/09/09 20:42:44 lXyQCOlq
>>567
アスペ必死すぎだぞｗｗｗ
570:優しい名無しさん
10/09/09 21:00:28 +3L9Qy5I
被害者友の会からこちらへ出張してきている皆さん:
set(['ID:DJZFc8mQ', 'ID:mOLeHrb2', 'ID:SakKjXS5', 'ID:JTNximsE', 'ID:ftAfRikD',
'ID:pAvznlcr', 'ID:YYGUIO1J', 'ID:ODzcMjlj', 'ID:DG7i4Oh4', 'ID:B4ZhTiSh',
'ID:lXyQCOlq', 'ID:MY5boXVC', 'ID:KDRISqkX', 'ID:rkLiNcaI', 'ID:Y6m2b9Kf',
'ID:GqOp69wL', 'ID:0mGyuQnj', 'ID:Av0XbUos', 'ID:gMew1VSp', 'ID:KWbsc8Z5',
'ID:0kIXVinU', 'ID:GIe8J00N', 'ID:mG2Zp9cM', 'ID:73cXV0Kg', 'ID:s0AVKXkQ',
'ID:4f0rWygg', 'ID:ECrG9iF9'])
571:優しい名無しさん
10/09/09 21:09:33 lXyQCOlq
>>570
無駄作業乙！
会社で「余計なことしてないで働け」と言われるくらい難度の高い技ですねｗ
572:優しい名無しさん
10/09/09 21:13:37 pCgE2QhZ
>>571
>オマエ以外全部俺の書き込みだよｗ
こんな書き込みしたお前が言うなｗ
573:優しい名無しさん
10/09/09 21:20:12 +3L9Qy5I
今はコンピュータというものがあるので、この程度の作業は
1分間のスクリプティングによって簡単に自動化できます。
日本の企業でITを生かせていないことで有名ですね。
定型の人たちが本当に優秀なのであれば、なぜこんな事態になっているのでしょうか。
アスペの人たちがソフトウェア産業で活躍している某国とは、えらい違いですね。
574:優しい名無しさん
10/09/09 21:25:13 lXyQCOlq
>>573
>今はコンピュータというものがあるので、この程度の作業は
>1分間のスクリプティングによって簡単に自動化できます。
出来る出来ないの話なんかしてねえってｗ
アスペの的外れﾊﾞﾛｽ
575:優しい名無しさん
10/09/09 21:28:57 IJLZfl5l
仕事できるなら就職しろよw
576:優しい名無しさん
10/09/09 21:33:40 IJLZfl5l
あ、ごめん、無職とは書いてないね。ついつい
577:優しい名無しさん
10/09/09 21:33:43 pCgE2QhZ
>>571
>無駄作業乙！
>会社で「余計なことしてないで働け」と言われるくらい難度の高い技ですねｗ
>>574
無駄作業かどうかを何故貴方一人が決めるの？
書き込んだ本人やスレの他の住人が面白いと感じればそれで良いんじゃないの？
578:優しい名無しさん
10/09/09 21:38:08 lXyQCOlq
俺の負けだよ話にならんｗｗｗ
もう解ったから某国のソフトウェア産業で活躍でも何でもしてくれｗｗｗ
579:優しい名無しさん
10/09/09 21:45:52 IJLZfl5l
多数派のお墨つきが無いと自分の意見が言えない人は、
こうなった瞬間に弱くなるね。
580:優しい名無しさん
10/09/09 21:48:03 lXyQCOlq
>>579
呆れただけだっての。
581:優しい名無しさん
10/09/09 22:07:33 DLKZgvtE
おまえらなにごちゃごちゃいってんだ
582:優しい名無しさん
10/09/09 22:07:54 IJLZfl5l
サイコパスよりアスペのほうがまし。
583:優しい名無しさん
10/09/09 22:14:24 mNWtqBkF
☆定型のアスペ批判者専用スレのご案内
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
584:優しい名無しさん
10/09/09 22:28:52 IJLZfl5l
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について
>>ﾏﾀｰﾘ<<
語り合うスレ81
585:優しい名無しさん
10/09/09 22:49:15 s4bPKRVg
前に「おい低学歴の定型」
って書いたら
「俺は国立大学だ」というレスがあったんで、
「どこの国立大学？」
と聞いたら
何度聞いても答えない
まあそういう感じなんだよ
ここに来る定型は
586:優しい名無しさん
10/09/09 22:56:47 4VUScDw7
わざわざ大学名を答える馬鹿いるかよ
587:優しい名無しさん
10/09/09 23:03:15 /Xfj9fGq
アスペ学歴厨登場w
ほんと学習しないな
588:優しい名無しさん
10/09/09 23:08:27 pCgE2QhZ
>>587
いや、どーだろ
むしろ凄く学習能力高くて多趣味なのかもしれないよ？ｗｗｗ
589:優しい名無しさん
10/09/09 23:18:15 q/72s2dC
何でアスペは脈絡無く否定から入るんかナ
590:優しい名無しさん
10/09/09 23:26:15 QH3md1Zf
アスぺって基本人の話を勘違いする事が多い
何か話を一人で関係なくふくらまさせている
(他人から見れば関連性のない事もアスぺから見れば関連性が感じられるらしい)
あと皮肉とか言外の意味はわからないのに
ブラックジョークとか絡めると皮肉も言外の意図も理解できる気がする
友人が「ひさしぶり、最近どう？」とかたずねると
定型「ぼちぼちだよ」
ＡＳ「最近どうって何がですか？抽象的すぎて言いたい事がわかりません、何を言いたいのか目的の意味をはっきりさせてから
整合性がある言葉で話しかけてきてください」
主体性がない、もしくは漠然とした会話はと言外の意味を理解できなかったり、変にかんがえたりする
一つのデータから結びつけて考えるＡＳだと混乱する文章の一つである
しかし、このタイプはどうだろう？
楽しみにしていたキャンプの日に雨が降っている
「いやあ、今日はいい天気だな」と尋ねる
定型「(苦笑い)ｗ」
ＡＳ「ニヤニヤ、ええ、ほんとにそうですね(ほんとは晴れてほしいけど、実はかなしいと思ってる言葉だ)」
こうなるとと普通に言外の意味も理解できる
主体性がはっきりしているとＡＳも普通に理解できていると思う
だから何でもかんでもＡＳが言外の意味や皮肉を理解できないというのは間違いな気が
591:優しい名無しさん
10/09/09 23:46:09 IJLZfl5l
アスペは、アウシュビッツで虐殺して石鹸にすればいいよ。
592:優しい名無しさん
10/09/10 00:07:25 yvNPvvJl
特徴をうまく活かせる事があればいいのにな
何かありそうな感じはするけど
593:優しい名無しさん
10/09/10 00:11:10 ZvM26h4Q
ｸｿｳﾞｧｶﾀｿとか糞コテも不愉快ではあるけど、アスペと"なさ”の不愉快さは別格だわ。
何でかなと考えた中ひとつの結論に至ったので、俺のアスペ観察は一段落。
今後はアスペの特性を一般に広めることにする。
ひとつだけ言えるのはアスペと理解しあうことは残念ながら俺には不可能だということ。
アスペとうまく出来るヤツは報告ヨロ。
参考にさせて頂きます。
594:優しい名無しさん
10/09/10 00:13:34 bpMevRP6
>>593
被害者スレにいって対策という観点から、その観察結果を披露してくれ。
595:優しい名無しさん
10/09/10 00:21:23 yvNPvvJl
見下すのじゃなくてな
596:優しい名無しさん
10/09/10 00:32:44 yBrKf8s6
こういう、自分の意見が正しいと思える自信ってどこから来るのだろう...
皮肉ではなく。
他者承認の有無とかで、ここまで違いが生じるってのは不思議だ。
597:優しい名無しさん
10/09/10 00:38:25 ChwuuBGI
>>592
アスペの特徴は個々で異なるから対処しにくい。
だから誰でも出来るような仕事になるんだろう。
598:優しい名無しさん
10/09/10 00:38:42 ZvM26h4Q
>>594
そんな大層な結論ではないし、何せ自分の中だけのことなのでもう少し他人様
にも理解してもらえるよう熟成させたいです。
取り敢えず簡単な自分の中の比喩として、
電車の中で勝手に車掌をやる池沼はそんなに不愉快ではない。
これｸｿｳﾞｧｶとか糞コテ。
電車の中で携帯電話で大声で話すヤツはメチャクチャ不愉快。
これアスペ。
対策はいまのところ関わらないこと以外に思いつかないｗ
電車の中とか逃げられない場合は我慢するか、実力行使するか二択ｗ
>596
正しいなどと言ってないし、俺がどう結論つけようがあんたには関係ない。
599:優しい名無しさん
10/09/10 00:39:17 wSGFYPbY
>>562
それができたら苦労はない罠ｗ
すべての単語の価値が等価でぼーっっと取捨選択できないんだよ
「どうでもいい情報」を判別するのに時間がかかる
600:優しい名無しさん
10/09/10 00:46:55 yBrKf8s6
Amazon Mechanical Turk的な仕組みで仕事したいけど、
普通の仕事はリスク管理的にこういう枠組みに載せられないだろう。