10/10/17 00:26:05 91SkG/Or
>>607
レッテル張りはいいから「期待値」や「適応度」のあなたが正しいと
してる意味を説明するか、引用箇所を指示するかしろよ。
609:優しい名無しさん
10/10/17 00:26:22 zQny1/g3
伸びていると思ったら定義君が久しぶりに戻ってんのか。
相変わらず元気？そうで安心したぜ。
あれからマクベス読んだか？
610:優しい名無しさん
10/10/17 00:27:34 f6UA5kCI
>>603誤解を招きそうなので訂正
× 本人はどうやら障害ということが判ってきてから、
◯どうやらこの人は障害ということが周囲に判ってきてから
（障害について当人が自覚的なるのは、もっと後。
時間をかけて根気よく接するようにしてから少しずつ）
611:優しい名無しさん
10/10/17 00:30:51 f6UA5kCI
>>601
実のところ、奇妙な行動や差し障りのある言動に関して
周囲が悩まされてそれを解釈する場合、「あいつわざとやりやがった」と思うのも
「あいつまたうっかりしてやがって、またしでかしやがった」と思うのも
とりあえずの解釈をするほうの裁量です。
「本当は本人としてどうなのか？」は、障害由来の困難をふまえて、誤解を回避しながら、
とっくり話し合い、意思疎通をはかる必要があり、そうするまでは、どっちなのかとんと判りません。
レスをいただいて思い出したことですが。
子どもに、いろいろ教えるために
「わざとやった」のと「うっかりやった」のを区別して話すよう心がけていたところ、
なにか起こったとき「わざとじゃないもん」と言い張ることが増えました。
「わざとでなければ、有罪でない（責任がない）」というような向きで話をするようになって
再び、我が子と一緒に、この辺り徹底して向き合う必要を感じています。
「結果を引き受ける（責任）」ということでは、わざとでもうっかりでも、同等ですが、
「支障を未然にふせぐ」という意味では、
わざととうっかりを区別して扱う必要がありました。
612:優しい名無しさん
10/10/17 00:33:12 +RKBPUf6
>>608
自然科学系の高等教育受けてるか？それなら説明できるが？
613:優しい名無しさん
10/10/17 00:36:07 91SkG/Or
>>612
別に検索ワードと番号の指示や引用で構わないよ。
そちらのほうが楽だろう。
614:優しい名無しさん
10/10/17 00:39:38 +RKBPUf6
>>611
アスペがルールの抜け道を探してやりたいことやってしまうのは、意図性無いように見えるよ。
ルールの本質が見えないことの当然の結果と思う。
そういうことをやってしまう人なんだと、知識として知っておくしかない気がする。
615:優しい名無しさん
10/10/17 00:51:26 91SkG/Or
というか、今度は「適応度」を新しく出してきてるな.。
「不適応」「適応的」「行動を不適応」「能力的に不適応」
とかどのような意味で使ってるのか非常に紛らわしい。
自分は全く使わない表現だから、説明がないと分からん
のは当たり前だろと。
616:優しい名無しさん
10/10/17 01:00:17 +RKBPUf6
>>613
ネットで調べればわかると思ってるあたり、やはりまともな教育を受けてないのだろうな。
ロバート・トリヴァースの『生物の社会進化』を読んでもらうのが手っ取り早い。
617:優しい名無しさん
10/10/17 01:08:03 91SkG/Or
>>616
図書館があるのに学校が存在する理由から不可解だったな。
学校教育は大検で済ませてる。
「期待値」からやってくれ。あまり、興味が湧かないので「適応度」は
wiki読んで済ませる。
618:優しい名無しさん
10/10/17 01:47:26 91SkG/Or
>>606
そんな入れてるか入れてないか分からないような思考は
無視して「予想」で済ませたほうがすっきりするだろ。
そもそも、多数の人間からアンケートでも採ったのか？
619:優しい名無しさん
10/10/17 02:12:09 zQny1/g3
>>ID:91SkG/Or
俺は前スレのID:UkBcAgBuとID:dD2CeMhAだ。
ここで喧嘩するのもいいけど、宿題のマクベスは読んでおくようにな。
お前と真剣に話していた悟り君や住み分け君とは向き合わないのに、
ただアスペを叩いてるだけの奴とは必死に不毛な喧嘩をするのなｗ
第三者の俺が読んでも得るものがあった。薦められたお前が読むべきだ。
読書の秋だしちょうどいいだろ？ここで不毛な喧嘩を続けるよりましだ。
お前は以前苦しみはないと言っていたが、誰も訪れない庭園に喜びはあるのか？
どんなに整えられていようと、そこで一人で生きるのは虚しいはずだ…
そのことを伝えたくて悟り君はお前と付き合ったし、マクベス君はあの文章を書いたんだろ。
少なくとも俺は前スレを見て困ったアスペとも一緒に生きていく決意をした。
だからお前も変われ。お前なら読めばきっと分かるはずだ。
620:優しい名無しさん
10/10/17 02:42:54 WjEc6wHS
>>618
これって、「思い通りにならないといや」って感じのの表れだろうな
多分、知的障害が入ってるよ
621:優しい名無しさん
10/10/17 04:02:41 91SkG/Or
>>619
すまないな。ID:+RKBPUf6への対応に思考を集中させてたから
そちらの事を考える余裕がなかった。
マクベスについては話題に出た翌日に新潮文庫を購入して読んだのだが、
（読む途中で過去に映画のマクベスを見た記憶が有ることにも気付いた）
もともと物語から感想を感じにくいからか、残念ながらID:IEiBoloSが
何を伝えようとしたのかはよく解らなかったみたいで、書く事が
見つからずマクベスの話題には参加しなかった。
苦しみや喜びは殆ど実感しないが特に虚しいとは思わないし、
長く住んでる地元なので理解者が居ないわけでもない。
精神構造において他人との距離が把握困難な程に遠いよう
だが、別に人間嫌いでもない。対人関係よりも身体問題、健
康管理、シングルタスクへの対応が難しいな。
マクベスから得るものが有ったのなら、俺からは漫画として
「ヴィンランド・サガ 現在９巻 幸村 誠」
を薦めておくよ。
622:優しい名無しさん
10/10/17 04:07:32 +RKBPUf6
>>617
高等教育とは大学のことね。
定義クンに対して technical term の説明は無理ということには、
>>608を読んだ時点で気付くべきだったわ。スマンかったね。
>>618
期待値入りの予想が「すっきりしない」のはアスペ脳のせいでは？
623:優しい名無しさん
10/10/17 04:13:11 91SkG/Or
>>622
入れてるか入れてないか判断できないからと書いただろ。
「予想」ならば期待値が入ろうが入るまいが関係なく表現できる。
624:優しい名無しさん
10/10/17 04:26:50 91SkG/Or
「無理」「まともな」「揚げ足取りのため」「本質が見えない」
レッテルの貼り方、決め付け方が気持ち悪いな。
前スレの相手と比較すると、自分の思考・説明能力を見せる
つもりが無いようだし、相手するのが無意味に思えてきた。
625:優しい名無しさん
10/10/17 04:40:41 WjEc6wHS
>>624
勘違いするな、お前は「相手をしていただいている」と感じなければいけない
お前から、「相手をするのは」と言うのは、他人を道具としか見ていない現われじゃないか？
そういうところにも、社会でやっていけない知能の低さ・障害の重さがあるんだよ
626:優しい名無しさん
10/10/17 04:46:01 91SkG/Or
>>625
なんでもいいけど、まずは自分自身で実践してくれ。
627:優しい名無しさん
10/10/17 05:02:33 zQny1/g3
>>621
もう読んでたのか、それは悪かった。
確かに一度物語を読んだだけでは掴めないが、翻訳者が巻末で解説してるだろ。
そこでのマクベスの分析が前スレの議論とあらゆる点で重なってないか？
たとえばお前は意識の根源として最後に「時間」を挙げてただろ？
「明日、また明日、また明日と、小刻みに一日一日が過ぎ去って行き、
定められた時の最後の一行にたどりつく。
～中略～
だが何の意味もありはせん。」
有名な最後の独白だ。翻訳の福田氏も指摘しているが、
マクベスもお前と同じように「時間」を意識の根源としている。
そして最後は世界から断絶されて、孤独の内で何の意味も見いだせずに死ぬ。
マクベスの死はハムレットの死と決定的に違い、世界に何の影響も与えず、
ただ物理的に存在が消えさるだけなのも大きな特徴だと指摘されている。
628:優しい名無しさん
10/10/17 05:10:09 zQny1/g3
>>624
今のスレ見てれば分かると思うが、前スレのようにアスペと真剣に向き合ってくれる
人間なんてもう現れないと思うぜ。変わるならこれが最後のチャンスかもしれないぜ。
余計なお世話かもしれないが、2chで叩かれるために生きてるんじゃないだろ？
今は確かに虚しさを感じてないかもしれないが、本当に後悔はないのか？
お前このままじゃ、マクベスのようにただ生きてただ死ぬだけになるかもしれないぞ。
社会の誤謬を防ぐためには自分のような人間も必要だと言っていただろ？
プチプチを潰すようにじゃなく、もう一度だけ前スレやマクベスを読んで、
あいつらが何をお前に伝えたかったか、真剣に向き合ってくれよ。
俺が悟り君に口を挟んで終わらせてしまったからこんな事を書いてるんだ。
629:優しい名無しさん
10/10/17 05:12:54 +RKBPUf6
>>623
まあ、アスペ脳的にはそう処理する必要があるのは納得できる。
>>624
説明を諦めたのは、キミが「technical term の意味は個人に帰する」という認識を見せたから。
珍しいほどのデタラメな思考だなと。
それで平気なんだから、自己正当化だけはしっかりできるんだろうね。
630:優しい名無しさん
10/10/17 05:20:16 91SkG/Or
>>629
＞珍しいほどのデタラメな思考だなと。それで平気なんだから、
＞自己正当化だけはしっかりできるんだろうね。
みたいなレッテル貼りは要らないと言っている。
まずは考えたことを全部書いてみろよ。
631:優しい名無しさん
10/10/17 05:30:15 ZrXvlXOU
>>630
期待値は分かった？数Ⅰだ。高校は普通高校でてる？
632:優しい名無しさん
10/10/17 05:33:01 ZrXvlXOU
>>630
>>629の
＞キミが「technical term の意味は個人に帰する」という認識を見せたから。
ここはすごく重要だよ。この指摘はレスを読む誰の目から見てもほぼ明らかになってる。
633:優しい名無しさん
10/10/17 05:37:12 ZrXvlXOU
>>627
横で申し訳ないが、マクベスって文学でしょう？
数値的な話も理解できないのに、アスペに文学理解できる？
634:優しい名無しさん
10/10/17 05:39:56 91SkG/Or
>>632
言語の意味は個人に属すが、必要な場合、齟齬が生じない
ように訓練を行うのだろうと推測してる。
635:優しい名無しさん
10/10/17 05:47:33 zQny1/g3
>>633
前スレで頭の切れる定型と抽象的な概念を使いこなすアスペが議論と分析をしていたんだ。
そのアスペが言うには、弁証法的な理論だと、定型とアスペは不毛な衝突を繰り返し、
合理主義の壁を乗り越えられならしい。なのでそいつは抽象的な表現を使っていた。
俺もそんなのアスペに理解できる訳ないと思っていたが、その話が非常に分かりやすいだけでなく、
他の定型やアスペにも評判が良かったので、俺はこのアプローチに懸けている。
詳しくは前スレを見てくれ。
636:優しい名無しさん
10/10/17 05:50:54 ZrXvlXOU
>>634
＞キミが「technical term の意味は個人に帰する」という認識を見せたから。
言葉の意味は使う人によって変化させた（限定的に使うとか、
部分的に使うとか）場合、その設定を当人の責任で説明するのが筋だ。
だから最初から意味を個人に丸投げするのはおかしい。
期待値の使い方を理解してる？普通高校卒業してる？
齟齬の心配はまだだよ。
637:優しい名無しさん
10/10/17 05:56:49 91SkG/Or
>>636
説明を読まないと内容を理解してるかどうか
判断できないと考えます。
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の範囲なら理解してると一応は言えますが
「アスペ排除の期待値」とか言われると、
何それ？って感じです。
638:優しい名無しさん
10/10/17 05:58:21 91SkG/Or
構成員のサバイバビリティーの実現 の期待値
も算定法がわからんです。
639:優しい名無しさん
10/10/17 06:10:49 ZrXvlXOU
>>637
ここから↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
578 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 21:49:05 ID:rJg+4dZ1
>>576
そんな話は聞いたことがないが、個人的推論としては、アスペ的な迷惑行動なる
ものは、 能力的に不適応の人間全般がとると考える。
そういう個体をいじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった、
という可能性はあると思うよ。
584 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 22:18:31 ID:rJg+4dZ1
>>583
判断→排除行動→集団の利益が実現 の全てのプロセスを通した期待値。
キミはおそらく期待値の意味もわからないだろうから、字面で判断せずに
ちゃんと調べること。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「アスペ排除の期待値」でなく、「集団の利益の期待値」。文章を読んでる？
飛躍してるじゃん。
640:優しい名無しさん
10/10/17 06:13:28 ZrXvlXOU
集団の利益の期待値×
○全てのプロセスを通した期待値
641:優しい名無しさん
10/10/17 06:16:26 91SkG/Or
>>640
「集団の利益」をどう測るかが意味不明なのですが。
例えば、期待値の単位はどうなるんですか？
642:優しい名無しさん
10/10/17 06:18:06 ZrXvlXOU
>>635
弁償法だっけ？演繹法と帰納法だと思ってた。
643:優しい名無しさん
10/10/17 06:21:41 91SkG/Or
「いじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった。」
の具体例もありませんな。例えばどこのような社会を念頭に置い
てるのですか？
644:優しい名無しさん
10/10/17 06:26:36 ZrXvlXOU
>>641
君とこの議論ができないのか？→全てのプロセスを通した期待値
645:優しい名無しさん
10/10/17 06:29:49 91SkG/Or
>>644
「判断機能→判断→排除行動→集団の利益→構成員のサバイバビリティーの実現 の期待値」
全てのプロセスを通した期待値
とりあせず問題ないけどあなたは書いた本人か？
646:優しい名無しさん
10/10/17 06:37:01 zQny1/g3
>>642
その演繹法と帰納法の問題も含まれるよ。そっちはアンフェアネスの正体だったな。
ただ例のアスペの文章はよく読むと、文章の構造も内容も一貫して、
弁証法的な合理主義を乗り越えるかに焦点があることが分かるぜ。
そしてそれこそがアスペが克服すべき壁なんだろう。
どっちにしろ合理的な議論をすると、演繹法と帰納法も避けれらないので、
俺は例のアスペのアプローチが効果的だと感じた。
というより今までみたすべての分析の中で一番優れていたかもしれん。
アンフェアネスを包括して話を進めるためにも、
俺はこっちのアプローチをしばらく続けようと思う。
流れを邪魔して悪いな。
647:優しい名無しさん
10/10/17 07:09:04 91SkG/Or
>>628
活動に大きな制限があるが、自分に可能な範囲の事はやっている。
君のアプローチには答えられないだろうが、俺はそういう生き物
だから気にする必要は無い。
648:優しい名無しさん
10/10/17 07:17:52 91SkG/Or
あと、「2chで叩かれるために生きてるんじゃないだろ？」ともあるが、
たまにタスクを取られる時期があるだけだから気にしないほうがいい。
649:優しい名無しさん
10/10/17 07:18:59 2PaqxuiX
気分が沈みがちなときに
自分はアスペルガー症候群じゃないかと本気で疑ったけど
（ネットのアスペチェックも疑いありだったし）
違うかなと思う。
650:優しい名無しさん
10/10/17 07:42:27 ZrXvlXOU
>>645
誰だって良いだろ。当人でないと話ができないと君が主張するなら話は変わるけど。
>>643
可能性の話って書いてある。→>>578参照
>>641
集団の利益はそのプロセスによって導かれた「期待値」の値に依存するよね。
>>646
この辺だよね↓。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
26 優しい名無しさん2010/09/18(土) 18:42:43 ID:IEiBoloS レス数：4
色々と書きましたが、自分はNTとASは共存できると信じています。
頭でっかちのASに、NTの人が理屈の外にも喜びがあることを教えてください。
現状のASに関する考察が、あまりにも弁証法的な方向に傾むいているため、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
651:優しい名無しさん
10/10/17 07:44:47 zQny1/g3
>>647
>俺はそういう生き物
そうか、最後にもう少しだけ俺が発見した手がかりを書いておくよ。
これもまた福田氏が指摘してるんだが、ハムレットと違い、
マクベスはたとえ有能な武将であっても、生まれながらの王ではなく、
社会的なものを自ら獲得するしかなかった者であることだ。
知能はあっても、何かが生まれながら定型と異なるアスペ。
完全な人間であろうとする義務感から、持たざるものを望んで罪を犯し、
良心を捨てきれないからこそ、罰を求めて破滅に突き進むマクベス。
与えられなかった社会的な自己を獲得しよう望むために世界とぶつかり、
それができないからこそ、整合性と同一性を求めて苦しむアスペ。
どことなく重なる気が俺はした。
駄目だ。俺じゃあいつみたいに上手く説明できないわ。
けどID:IEiBoloSが伝えたかったことはたぶんここら辺にあるはずだぜ。
そういう生き物かもしれないが可能性はあるだろ？
巻末の解説にもあるように、視点を変えればマクベスは、
家族を殺された妻への愛と良心のために破滅した物語ともとれる。
本質が悪なのでもなく、運命が定められていのでもなく、
自らの意志と選択によって変えられたはずという指摘がある。
なのでお前も肯定的な生き方をしてみたらどうだ？
652:優しい名無しさん
10/10/17 07:44:56 Z+D1lwUc
このスレを読んでいるとこの世に定型は存在しないように思えてきた。
99%以上アスペなんじゃ？
653:優しい名無しさん
10/10/17 07:57:06 ZrXvlXOU
マクベスはただの武将だったのに、王さまという別の次元の「神」に
なろうとして滅んだよね。そのプロセスの中ですさまじい葛藤があったはず。
同じようにアスペがアスペ以外の何かになろうとするとき、ものすごい
葛藤が生まれるだろうね。第二のマクベスにならないようにするには
葛藤をどうしたら良いのかと言う事かもね。
654:優しい名無しさん
10/10/17 08:23:20 zQny1/g3
>>650
そこもだけど、最初から最後まで全体が合理主義の壁への挑戦みたいなもんじゃないか？
最初のレスからいきなり「ヘーゲル的な理論展開に限界を感じている」と突然書いてるし、
次のゴダールの引用から始まる分析も、明らかに合理主義との対比を意識してると俺は感じた。
そもそもゴダールって合理主義を壊し、ヘーゲルの対極を目指した芸術家と評されてるしな。
比喩表現もひとつの文章にふたつの意味をもたせて、間に真意を置くことを意識してるんだろう。
さいごのたまごも明らかに合理主義を意識して書いてるし。
>>653
マクベスは何度も自己と現実に絶望して神に救いを求めているので、
王さまという別の次元の「神」になろうとしたってのは間違いだと思う。
よく誤解されるだけど、王になろうとしたのも自分の欲求じゃないしね。
家族を殺された妻というバックボーンが根底にあるわけで。
破滅の原因は fair に潜んであるというのが物語の本題だろう。
翻訳者の福田氏も再三指摘してるけど、マクベスは自己が空虚なため、
行動に正当性と神からの義務を求めて自滅したという指摘がしっくり来る。
アスペで言えば整合性の追求による同一性の保持ってやつか？
やはりアスペの葛藤はどう合理主義の壁を乗り越えて、
この世界で自己を確立するかじゃないかな。
655:優しい名無しさん
10/10/17 08:23:29 M0/AZmp8
そういや、昔マクロスって聞いたことあるな
20年以上も前の子供のころの話なんだけど
656:優しい名無しさん
10/10/17 08:46:21 +BXcJnaS
障害年金下りて良かったね
657:優しい名無しさん
10/10/17 10:54:06 2PaqxuiX
>>652
アスペの特徴ってほとんどの人に大体当てはまりそうなんだけど
658:優しい名無しさん
10/10/17 11:14:49 +RKBPUf6
>>641
＞「集団の利益」をどう測る
構成員の包括適応度。
>>643
＞どこのような社会
ダンパー数（等）の定義にあたり想定する集団
>>645
自分がそれ書いた本人だ。キミの場合、この件の理解をあきらめたほうがいいと思うがな。
例えば、「値」という字に対して、計算やdimensionに関連付けてるみたいだが、
こういう自分独自の関連づけをして、しかもなかなか離れられないみたいだから。
659:優しい名無しさん
10/10/17 12:09:31 91SkG/Or
>>658
自分独自の関連づけというか、
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の修正パターンが提示されれば関連づけを更新するけど提示
されてないだろ。そうである以上上記を採用してるだけの話。
あなたの採用してる関連付けを提示しろよと。
660:優しい名無しさん
10/10/17 12:24:04 91SkG/Or
>>650
単なる確認だ。議論を続けるぞ。
「期待値」を導く主体としてどのような主体を想定してるのか不可解。
集団の利益→構成員のサバイバビリティーを念頭に置く主体のよう
だが性質が不明だな。
661:優しい名無しさん
10/10/17 12:56:30 91SkG/Or
とりあえず、数年前にどこかで読んだベイズ推定と関係しそうだと
思って調べたが、「主観確率」の話をしてたのかね。
662:優しい名無しさん
10/10/17 13:09:38 nMhIsjjH
>>652
>>657
でもよ、人間関係に支障きたして実生活で困るほどのヤツは少ないんじゃないか？
多少ギクシャクしても、定型はそれなりに生活送れているわけで
663:優しい名無しさん
10/10/17 13:26:19 qXi5vSIe
赤IDばっかだな
あぼーんしたらスッキリ
664:優しい名無しさん
10/10/17 13:37:51 qXi5vSIe
>>662
確かにね。
アスペは毒舌（暗に性格悪い）って言われてる奴とか、人の気にしてるところをガンガン言うからな。
普通の人間は、他人の欠点を公に指摘しない。公に指摘しないからこそ、アスペにも欠点を指摘しても裏が読み取れないから直らないで、
普通の人がどんどん離れていく。
多少、言葉の裏が読み取れる軽いアスペだと、指摘されて直せたりするので何とか引き止められるだろうけど。
665:優しい名無しさん
10/10/17 13:46:14 91SkG/Or
>>650
集団の利益→構成員のサバイバビリティーを念頭に置いて
主観確率を設定する主体としてどのような主体を想定してる
のか？そもそも何の確率を設定するのかが不可解だな。
>>658
自分が主観確率を念頭に置いてるのなら、さっさとそう言えば
すむ話だろう。
666:優しい名無しさん
10/10/17 14:38:15 XBaLxLaF
最近、定型にあわせるのが辛くなって
もう頭おかしい人でいいです、空気読めなくて結構！
って思うようになってきたんだけど心理的にやばい状態でしょうか？
667:優しい名無しさん
10/10/17 14:44:52 91SkG/Or
>>666
自分としては、合わせようとか考えてると何をどうすれば合うのか
分からなくなって、逆に対応する余裕が失われる気がしている。
668:優しい名無しさん
10/10/17 15:13:56 PS6DzWPm
>>666
うつ病になるお
669:優しい名無しさん
10/10/17 15:24:59 a2Dbx/aE
>>666
そういう時は映画とかみて気分転換するといいよ。
オススメはes［エス］、ミストあたりかな。どちらもコミュの問題を鋭く抉った作品だが。
670:優しい名無しさん
10/10/17 16:13:50 +RKBPUf6
>>659
そちらの認識を更新するつもりは無いが、
・時制を持ち込まない
・計算やdimensionや意識は薄く
・望ましくないケースの存在への意識は強く
このへんをキミとの相違として指摘しておく。
>>658
主観確率というのは初めて聞いたが、その指摘はどうやら違う。
神経回路が適応度向上を目標として意識してるかという話。もちろん否として扱う。
脱線だが、モンティ・ホール問題みたいのが主観確率の代表例と理解したが、
関与する全ての因子が統制されてる保証が無い問題は、全て主観確率であるという理解でいいか？
671:優しい名無しさん
10/10/17 16:16:33 91SkG/Or
>>653
自分的には、強いて言うなら「神」ではなくて「仏」へと向かう
方向性を感じるのでそういった見解に違和感を覚えるな。
マクベスと同じ国獲り物でも、「ヴィンランド・サガ 第６巻」に
おけるクヌート王子の思考の方に納得できる部分が多い。
672:優しい名無しさん
10/10/17 16:30:49 91SkG/Or
>>670
主観確率についてはwikiの記述をベースに考える。
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。
というか、「期待値」をなんで神経回路の話と絡めてるのか不可解だ。
673:優しい名無しさん
10/10/17 18:11:19 ZrXvlXOU
>>654
行き過ぎた合理主義って難しいな。どこまでなら良いのか。どこを過ぎたら
行き過ぎた合理主義となってしまうのか。まぁ比喩かもしれないが。
>>671
マクベスは難しくて今の自分には良く分からない。話降りる。
674:優しい名無しさん
10/10/17 18:22:28 +RKBPUf6
>>670
×神経回路
○判断機能
これ定義クンにはわからんだろうから、考えなくていいよ。
ところで、アスペには質問癖があるみたいのを聞くが、定義クンなんかもたまに自然な疑問もあるが、
攻撃欲求や逃避衝動の発露として相手を問い詰めるという面もあるのではと思った。
知ってどうするかわからない質問、言い切り型の言質をとろうとする質問とか、
そう考えるとしっくりくる。
もちろん、普通とは違う思考ゆえの不思議な質問もあるのだろうけど。
675:優しい名無しさん
10/10/17 18:35:00 91SkG/Or
>>674
俺から言わせれば、質問は質問なので自分の考えを述べ
ればいいだけの話だ。
論理・思考が手薄く見える所に質問が飛ぶのは当たり前
だから、いちいち攻撃欲求や逃避衝動の発露とか解釈
しだすときりが無いので被害妄想的に見える。
というか、主張があるなら書けよ。
「主観確率」を判断するための「判断機能」の理解でいいのか？
676:優しい名無しさん
10/10/17 18:44:16 ZrXvlXOU
＞論理・思考が手薄く見える所に質問が飛ぶのは当たり前
う～ん、これがマクベス君言うところのアスペの極端な合理主義か。
677:優しい名無しさん
10/10/17 18:51:58 91SkG/Or
>>674
「ベイズ推定」Wikipediaより引用
一方で、ベイズ推定は人間の思考の過程をモデル化したものとも
考えられ、人間の思考様式になじむとも主張されている。
から、「期待値」の学習を求める、まともな教育を受けたっぽい
君はこれの話をしてるのではないかと推測して興味が湧いたん
だが違うのか？
678:優しい名無しさん
10/10/17 20:03:13 uEdCFdXO
仕事が上手くいかないから毎日残業手当なしの残業で
帰ってくるのは24時に近い状況。先週は終電に2回間に合わなかった。
上司に曰く「給料分も働けていない」。
そろそろマジにヤバイ。
なんとかしたいけどどうすればいいのかわからない。
679:優しい名無しさん
10/10/17 20:54:02 tzG7S4Kj
>>657
アスペルガー症候群(シンドローム)で考えると、
アスペ度０％もいないし、１００％もいない。
すべての人が何％かはアスペの素質はもってるよ。
アスペルガー障害は、アスペ度の％が高くて、
それによっての生活のしづらさの部分だから。
680:優しい名無しさん
10/10/17 21:47:32 sI/i3BBY
さっきテレビで戦場カメラマンの渡部さんが出てたけど
あの人はアスペなんかな？喋り方が…
でもアスペなら戦場で生き残れないだろうから、アスペじゃないとは思うが。
681:優しい名無しさん
10/10/17 23:04:13 +RKBPUf6
>>677
「期待値」を知らず、まともな教育を受けたっぽくないオマエが、
それらを備えてないこちらの思考様式を推定するのはおかいんじゃないのか？
「他人のアタマを想像するのはナンセンス」はオマエがいつも他者の論理に適用してるだろ？
あるいは、「他者への要求が尊大で、自己評価だけは高い人間はベイズ推定に興味を持つ」という推測なら、
まさにオマエがサンプルだ。
ベイズ推定は、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人が飛びつきそうだから。
カオス理論と同じ匂い。まあそれによって非常にうまく説明できる事象もあるけど。
682:優しい名無しさん
10/10/17 23:38:08 91SkG/Or
>>681
単純に数年前に本で読んだことがあったのを思い出して
確認してみただけだよ。
ベイズ確率については
「ベイズ確率は、ベイズの定理の特別な場合を証明した
トーマス・ベイズにちなんで命名されているが、実際に
命名されたのは1950年代」
とか有るが、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人
が飛びつきそうと書いたのはなぜだ？「主観確率」とか
初歩的な概念だと推測してたよ。
683:優しい名無しさん
10/10/17 23:52:15 91SkG/Or
>>681
もともとは
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。
の可能性をたどってみる話だから相手に確認しないとわからんだろ。
主観確率（しゅかんかくりつ）は、客観確率に対比される概念。この両者
は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。主観的確率
の考え方は1920年代から1930年代ごろにフランク・ラムゼイやブルーノ・
デ・フィネッティらによって導入された。
あたりからも全然新しくない概念だと推測できるしな。
684:優しい名無しさん
10/10/18 00:08:54 qdPVdl/S
>>681
特に
「この両者は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。」
の部分なんかは「期待値」の解釈における齟齬の原因になりそうな気が
するだろ？「確率」の哲学的解釈において違う選択肢を選んでるというの
は齟齬の原因として十分に有りえる。
そして、この齟齬が大学での教育に起因するものならば、
「確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢」
について学んでいても少しも不思議ではないと考える。
ただ、これは推測に過ぎないので確認が必要だと判断した。
685:優しい名無しさん
10/10/18 00:17:50 qdPVdl/S
さらに言うと、
「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」
との発言からから確率や期待値に関連する大学教育
を受けている事も推察される。思考全体を書くとだいた
いこんな感じかな。
「そう考えるとしっくりくる。」で済ませると単なる個人的
な思い込みになるので確認は必要だ。
686:優しい名無しさん
10/10/18 00:40:21 qdPVdl/S
俺が今書いたような説明は自分の思考過程を吐き出す
だけだから、特別に「要求が尊大」だとは感じないな。
687:優しい名無しさん
10/10/18 01:05:39 gX3kll5G
いくら難しいことをいっても人の気持ちは知識じゃわからんよ。
688:優しい名無しさん
10/10/18 01:08:02 BF6k/YLL
またID:+RKBPUf6が82スレと同じように逆切れしてるな。
発達を語っているつもりの定型が発達そのままっていうｗ
82スレでも馬鹿にされてたのに相変わらず懲りてないのか。
自閉度合いは定義とか呼ばれてる奴と変わらんのに
定型の代表面してずっと貼りついてる分、余計立ち悪いわ。
本人に自覚がないって点でも迷惑な発達と同じだ。
こいつが居るせいで>>652みたいな意見が出てくる。
二人とも重度自閉っぽいので分からないだろうけど、
みんなうんざりしてるのでどっか余所でやってよ。
689:優しい名無しさん
10/10/18 01:09:44 SxbG5nI6
「そう考えるとこれでしっくりくる。」で済ませると単なる個人的
な思い込みになるので書き込む前に確認は必要だな～
690:優しい名無しさん
10/10/18 01:11:14 gX3kll5G
けどそれがアスペであり発達障害だ。
人のもっとも強い特質が時に長所となり時に短所となる。
それが理解できたら他人に対する見方が変わってくるよ。
691:優しい名無しさん
10/10/18 01:13:15 2+vMDK0V
ある資格をとるために、ある基本の学問を独学した。教科書を
読み込んである時やっと理解した。半年かかった。そのある学問とは
経済原論だけどな。
大卒レベルの教養があるものとその専門の学問の話をその教育を受けて
いないものが同等に話できると思うのは愚か。+RKBPUf6は途中から
話を投げ、相手を愚弄し初めているのだろうなとは思った。
692:優しい名無しさん
10/10/18 01:16:14 gX3kll5G
ってか一日ずっと続けてたのか。
ぜひその労力を人の役に立つことのために費やして欲しい。
693:優しい名無しさん
10/10/18 02:30:31 BBQ6ON4j
心の理論自体は自分が傷つくことにより経験として身についてきているような気がしています。
共感とかだましあいの感覚ですね。
ただ思考の柔軟性というのでしょうか。思慮深さというのでしょうか。
多くの要素を加味した言動をとるのはいまだ難しいです。
瞬間的に多くの要素を加味するのが難しいというのでしょうか。
ですので自分としては十分に共感できているつもりでも
表現がどうしても稚劣になってしまうところがあり
結果としてうまくコミュニケーションがとれていないという
ことになってしまう、ということがあると思うのですが。
694:優しい名無しさん
10/10/18 02:45:50 BBQ6ON4j
テストステロンが自閉に与える影響ですが
左脳の抑制が言語表現に与える影響は感じます。
言語の流暢さが落ちるのは実感としてあります。
あと偏桃体の活性化からでしょうか
こだわりも強くなっているような感じがします。
ただ精神の安定感、自信も増しますので
前頭葉の機能不全のときのような幼稚さとは少し違うような気がします。
695:優しい名無しさん
10/10/18 03:06:34 BBQ6ON4j
思考の柔軟性ということでもうひとつおもいましたが
強迫行動が狭い範囲での知識量をほこることをもたらすことがありますが
私はからすの頭で長期記憶があまりよくありません。
引き出す力が弱いのかもしれませんが、そうだとすると
これは前頭葉の問題と言えるかもしれません。
696:優しい名無しさん
10/10/18 06:01:11 2+vMDK0V
全部言い訳に聞こえる。
697:優しい名無しさん
10/10/18 06:39:16 qdPVdl/S
>>691
２ｃｈでは「自分は何々大学卒業でまともな教育を受けてる」
とか自由に設定できる上に確認手段がないから真に受ける
意味は無いと思う。
698:優しい名無しさん
10/10/18 06:55:40 h1kzASTX
大学のレベルは本当にぴんきりだお
699:優しい名無しさん
10/10/18 07:31:09 2+vMDK0V
>>697
>意味が無い
その論理で言えばおまえの大検とかの個人情報も年金受給とかも個人で
自由に設定できるので意味が無いな。
>>698
ぴんきりだから何？中卒と大卒は勉学の内容は一緒かね？
700:優しい名無しさん
10/10/18 09:28:51 nE4Guq8e
Webの発言を全て信用する必要はないが、
>>697のルールを適用するなら
そもそも
｢確認のため｣と言ってること自体が嘘で
本人も本当は分かってるかも知れない、ということになり
自滅するよな。
701:優しい名無しさん
10/10/18 09:34:36 EnPGdgBo
>>699のような重度アスペは>>698の発言の意図を汲み取れないらしい
702:優しい名無しさん
10/10/18 09:51:28 2+vMDK0V
>>701
何をいいたいんだ お前は
703:優しい名無しさん
10/10/18 10:41:06 EnPGdgBo
ふっ、やはりアスペは理解できないらしい
わからなくても結構ですよ
704:優しい名無しさん
10/10/18 10:47:15 2+vMDK0V
>>703
じゃあ黙っとけ
705:優しい名無しさん
10/10/18 11:24:52 h1kzASTX
ビル・ゲイツアスペなんだってね
706:優しい名無しさん
10/10/18 11:35:29 nE4Guq8e
ゲイツは信頼できるソースがないよ。
707:優しい名無しさん
10/10/18 11:42:43 BBQ6ON4j
神経の代謝の向上が症状の改善をもたらすかですが
表現力はあまり向上していないような気がします。
が確実に何かよくなっている感覚があります。
708:優しい名無しさん
10/10/18 11:53:58 2+vMDK0V
>>700
その通り。
2ch発言は確認する手段がないと思ってるなら、
「確認と称する質問」行為が無効行為と分かってやっているようなもの。
分かっててやっているのだから自覚あるのだろう。
709:アスペ
10/10/18 11:59:13 GdVVzkBl
>>696
言い訳って何だよ？こっちはな、脳が未発達で一生治らないんだぞ？くだばれ、カス。
710:優しい名無しさん
10/10/18 12:30:42 BBQ6ON4j
ストレスはまるで息を止めているような苦しさですが
ストレスが取り除かれるということがドーパミン神経の賦活
つまり自分にとって行動促進的な環境がもたらされるという
ことまでいかなくても、現在八方ふさがりな状況におかれて
いる場合はどうすることもできないですよね。
ただこの息を止めているような苦しさということに関して
では息をより長く止めるにはどうすればいいかということを考えてみると
やはりバイタリティや思考の柔軟性ということを考えることに
なると思いますが、
青少年期のうつはむしろバイタリティの暴走で
中高年期のうつというのは逆にバイタリティの低下が重要な要因として
あげられるとすると
中高年期のうつにはバイタリティの低下を補っていくことがよいのでは
ないかと思いました。具体的にはアンドロゲンの補充ですとか
あと漢方の補剤というのでしょうか、気を高める薬とかです。
711:優しい名無しさん
10/10/18 12:51:44 gX3kll5G
ていうか君ら相手のことをわかろうって気持ちないだろwww
712:優しい名無しさん
10/10/18 13:00:30 BBQ6ON4j
すばらしい文化に触れることは行動促進的ですよね。
自己啓発とかプラセボだとしても本人しだいでは
大きな抗欝効果をもたらすのだとおもいました。
７１０を書いていたときドーパミン神経の興奮から体の震えが
ひどかったのですが、トリプトファンとグリシンのサプリメントをとると
落ち着きました。セロトニン神経の作用を体感しました。
なんか自分のＢＬＯＧみたいな書き込み方をして申し訳ありません。
713:優しい名無しさん
10/10/18 13:09:06 EnPGdgBo
>>711
こいつらは自分以外興味ないからな
そのくせ、自分のことがわかってほしくて延々と能書きを垂れたり
自分の知識や思考に基づいて話をするから反論されたら素直に反論として受け止めることが出来なくてカーッとなる
まさに【自閉】としか言いようない
自閉者同士の会話は水と油のように全く溶け込まないからね
まぁ、だから社会的に孤立してつらいでしょう。それこそ刑務所に入って管理された生活を送る方がマシなくらい
714:優しい名無しさん
10/10/18 13:19:26 nE4Guq8e
>>711
｢わかろうって気持ち｣が
『｢こういうルールがあるけど俺は例外｣ってのを認めろ』
って意味なら俺にはないよ。
715:アスペ
10/10/18 13:26:57 GdVVzkBl
>>711
アスペの特徴を理解してないな。相手のことをわかろうと思ってないだろ、じゃなくて、最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
いけない義務、理由がアスペにはないんだよ、根本的にないんだよ。わかる？生きてる次元が違う。
でもな、社会に出てたたかれ始めると必然的に「あ、なんか俺、おかしい、社会にあわせなきゃ、周りの人に合わせなきゃ、」って
漠然と思うわけよ。思ったけれども、アスペには相手を理解する技術がないからわからないし、
ちょ、何がいいたいかわからなくなってきた、以下省略。
716:優しい名無しさん
10/10/18 13:43:01 nE4Guq8e
>>715
>最初から相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、
>理由がアスペにはないんだよ
誰れが決めた?
あなたがそう思ってるだけではないのか?
なんで他のアスペの心の中まで分かるんだ?
素直に｢俺は相手のことを分かろうとしない｣と言えばいいだろ。
･･･って感じでこういう意見にも
定義くんが積極的に突っ込むんなら
彼にも公平性があると思えるんだけどねぇ。
717:優しい名無しさん
10/10/18 13:44:34 gX3kll5G
>>713
ＡＳでなくてもたいていの人はそうだね。
>>714
すまん、言ってる意味がよくわからん。
>>715
＞最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
＞いけない義務、理由がアスペにはないんだよ
わからないからって諦めてしまうんなら、今の苦しみを抱き続けるしかないし、その方が楽だろう、きっと。
718:優しい名無しさん
10/10/18 13:54:07 rRdKMLAz
>>715
学園祭で本人達は楽しそうだが、客は冷めた目で見つめている。そういう心理だな。
アスペは常に客観的な立場で眺めてるから、祭りを楽しめるわけがないｗ
719:優しい名無しさん
10/10/18 14:16:44 EnPGdgBo
楽しめないのなら、別に底辺な生活でもいいんじゃね？
今の生活が楽しいという感覚もないんだろ？
だからアスペに障害者年金は下りないわけよ
720:優しい名無しさん
10/10/18 14:19:10 BF6k/YLL
>>716
上の>>654のマクベスの話から察するに、それ(公平、Fair）
をやると定義とか呼ばれてる奴は破滅するんだろう。
本人はクヌートの思考に納得できる部分が多いと否定しているが、
その行動自体が、鏡を見せられた劇中のマクベスと非常に類似している。
こいつは自分のことを見抜きそうな奴からはすぐに逃げて(>>647)、
的外れな連中に向かう。ずっとこのパターン。時間の無駄。
善意をもってまともに相手した奴が馬鹿みるだけ。
721:優しい名無しさん
10/10/18 14:28:10 2+vMDK0V
>>709
障害を抱えて生きていけばいいじゃない？それとも障害を拒否するか。
どこぞの賢いアスペ君は、受容が大事って言ってたが、その受容は他人に
口を開けて育んでもらうのでなく、自らが自分に水を撒き、育てるものと思うがね。
722:優しい名無しさん
10/10/18 14:38:32 BBQ6ON4j
義務、理由がないというのは心の理論が育っていないという
ことになるとおもいますが、心の理論とはつまるところ
情操教育のことだとおもいますが
これはやはりひとにもまれないと育たないものだということが
よくわかりました。
奇人はなかなかそういう機会を持つのが難しいというのがあります。
723:優しい名無しさん
10/10/18 14:39:48 EnPGdgBo
受容というのは自分が自覚し、自分を受け入れること。
「僕はアスペだ。だから周りが受け入れろ」という意味ではない
724:優しい名無しさん
10/10/18 14:57:34 2+vMDK0V
>>722
>奇人
おそらく使い方が間違ってる。
725:優しい名無しさん
10/10/18 15:33:44 qdPVdl/S
>>708
「期待値」に関するお互いの思考を掘り下げるために
質問してる。
「主張があるなら書けよ。」とかは相手の思考を理解する
つもりがなければ書かないだろう。
>>716
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
という問題設定からよくわからんし関心がない。
興味があるから質問してるが、これは「わかろうとしなきゃ
いけない義務、理由」には該当しない気がしてる。
今回の場合、「ベイズ推定」や「主観確率」の議論との関連性は、
「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」
を実行する前には見えなかったな。こういうのを求めて書き込んでる。
726:優しい名無しさん
10/10/18 15:54:02 qdPVdl/S
>>720
むしろ、俺としては「マクベスを鏡に自分自身を見てる」話とも
受け取れる。マクベスの枠組みで俺を認識しようとするのが
不可解だからな。
727:優しい名無しさん
10/10/18 16:13:42 BF6k/YLL
>>726
>>720で無駄と言っておいてなんだが、今日は暇なので相手するか。
君が自分なりの思考や興味に基づいて行動や発言しているのは認める。
ただ外部からは君の一連の行動や発言があまりにも不可解だったんだ。
しかしその関連性がマクベスと照らし合わせるとあまりにも見えるようになる。
前スレで君が意識の根源として時間を挙げたとき、全員が意味不明だっただろう。
しかしまったく同じことが、君に勧められた本に、そっくりそのまま描写されてるんだ。
これを無理に枠組みで認識しようと言い張るのはどうだろう？
728:優しい名無しさん
10/10/18 16:15:37 3ARM32Cr
たぶんおそらく金使い方が間違ってる。
729:優しい名無しさん
10/10/18 16:29:27 BBQ6ON4j
私の頭の中には魯迅さんの「狂人日記」と「阿Ｑ正伝」が
取り付いています。
さらっとなんですが最高のタイミングで読むことができたのです。
日本にもゆかりのある方ですが
私の時代の教科書にはあった記憶があります。
なんというのでしょうか。真実をうきぼりにしてしまうウソって
すごいですよね。文学の醍醐味のひとつですよね。
730:優しい名無しさん
10/10/18 16:30:58 qdPVdl/S
>>727
俺としては
「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」
の部分から、個人的な内面の問題だと考えてる（この解釈が安全だと判断
してる）ので、広げたり他のＡＳに適用して回るのは本意に反するのでは
ないかと違和感を覚えてる。その後は何も言及しなかっただろ。
731:優しい名無しさん
10/10/18 16:45:54 BF6k/YLL
>>730
もちろん内面の問題だろう。ただ例のアスペは君に伝わるかもしれないと言っていただろ。
なので彼個人ではなく君やアスペに適用しても問題ないと考える。
それに彼は他の人間への返信でも答えをレスの中に潜ませている。
彼の鋭さから言って、君にマクベスを勧めたのは意図があってのことと考えてもおかしくない。
だいたい意識の根源を時間とするなんて頻繁に見られる表現じゃない。
偶然にしては出来過ぎている。少なくとも例の賢いアスペとやらは、
君やアスペのことをいち早く見抜いていたんだろう。
ただ例がひとつだけだと納得できないだろうから、もうひとつ挙げる。
732:優しい名無しさん
10/10/18 16:53:30 qdPVdl/S
>>731
「自己嫌悪を増大させる」とかなると、俺の本意ではないので
解釈を弄りたくないんだが。
733:優しい名無しさん
10/10/18 17:01:30 cy1D9Xqf
お前ら一日中何話してるんだよｗ
あぼーんばっかだぞ
734:優しい名無しさん
10/10/18 17:06:59 BF6k/YLL
>>732
別に君をどうこうできるわけでもないし、どうこうしようとも思っていない。
ただ君自身がここは抽象的アスペ像を分析する場だと言っていただろ？
アスペと診断を受けている君の行動からアスペ像に切り口を入れるのは問題ないはずだ。
何より例の賢いアスペが最高のメスを用意してくれたんだからな。
君はこのスレで今も、分かろうとする義務や理由ではなく、
興味から生じる欲求に基づいて発言していると述べている。(>>725)
しかし、前スレの主要な話題である、ミクロとマクロ、合成の誤謬ついて議論していた際に、
君はミクロとして「自己の行動」、マクロとして「世界の在り方」を考えていると自ら説明した。
参加していた人間は、なぜ「自己」ではなく「自己の行動」なのかまず疑問だった。
次に、合理的な説明がなければ義務を感じず、普段は興味で動いている君が、
この件にだけにはなぜか世界に対して義務を感じているのか誰も分からなかった。
その答えもマクベスを読めば、少なくとも外部の人間には霧が晴れたように分かる。
まず「自己」ではなくなぜ「自己の行動」なのか？これは取りも直さず自己が希薄だからだ。
例のアスペは分析の最初でも、また最後でも自己が存在しないという点で締めくくっている。
また初めに君らの理論武装を皮肉って服装の話をしている。（君は気付かなかったようだが）
マクベスでも空虚な自己を誤魔化すために豪華な服を着る描写が度々見られると解説にある。
735:優しい名無しさん
10/10/18 17:14:33 qdPVdl/S
>>734
「ID:IEiBoloS（マクベスを薦めた人）の自己嫌悪を増大させる」
の話だよ。マクベス自体が個人の内面に関わる質問への答え
として薦められた本だ。
736:優しい名無しさん
10/10/18 17:24:53 OxXxc2ho
さっきテレビで、鉄ヲタが出てたが鉄道に執着する心理は凄いね。
わざわざ、マイクで電車の通過音を録ったりして驚いたよ。
737:優しい名無しさん
10/10/18 17:32:34 BF6k/YLL
>>735
なぜ他人の頭の中を想像するなという君が、ID:IEiBoloSの感情を代弁するのか。
それにID:IEiBoloSはアスペだろ。なので彼個人の内面に関わる質問への答えなら、
完全ではないだろうが君にもはてはまるし、アスペにもあてはまるだろう。
スレの趣旨に従ってアスペについて考察するんだから問題ないはずだ。
次になぜ君が不自然な義務を感じているのか？これもマクベスと類似している。
自己が空虚なマクベスは自身の感情や欲求が薄いため把握できず、
自分の行動に、正当性や義務を求めるしかないと解説されている。
マクベスは予言の中に自らの義務を作り上げ、自分の行動を
義務だからと仕方ないと最後まで正当化し続ける。
君も苦しみや喜びを実感しないと度々述べているし、（>>621）
アスペは欲求が自覚できないとニキリンコの本を例に君が言っている。
君も社会におけるつっかえ棒といって、社会への貢献を装っているが、その正体さえ、
結局は空虚な自分を誤魔化しているだけと、これで外部の人間にはっきりと分かる。
これはどれも私の勝手な解釈ではなく、ID:IEiBoloSが君に示したマクベスに、
そっくりそのまま描かれている内容だ。「何を伝えようとしたのかはよく解らなかった」
なんて言って逃げるのはいささか無理があるのでは？
738:アスペ
10/10/18 17:45:08 GdVVzkBl
>>716
うるせー、蛆虫、
>>733
入ってくるなカス。
739:優しい名無しさん
10/10/18 17:52:38 2+vMDK0V
ID:qdPVdl/Sの為に忘れているといけないので前スレをコピぺして貼り付けて措こう。
スレを大きく占有しているように見えるかもだが。
28 + 3：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 18:52:22 ID:m+frrmwm(14)
>>26
「この」世界を肯定すること、この事実に長い時間をかけてようやく気付きました。
と書いてあるのに
「ASである自分が生きていることそのものが罪であり、罰であると気付きました。」
となるのは何故でしょうか？
ASである自分自身は「この」世界に含まれないのか
が自分的には重要な疑問です。
「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
らしいので別に回答は求めませんが。
29：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 19:02:16 ID:IEiBoloS(11)
>>28
読んでくれてありがとうございます。
今の自分自身にはその矛盾に答えはまだ出せていません。
シェイクスピアのマクベスを読んでくれれば、
言いたいことがなんとなく伝わるかもしれません。
誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。
不快に感じたみたいで、申し訳ありません。
>>738
あて先が違う。
740:優しい名無しさん
10/10/18 17:56:56 qdPVdl/S
>>737
上で書いたように極めて不本意なのだが、俺の解釈を述べると、
「ID:IEiBoloSはマクベスを鏡に自分自身を見てる」
「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」
あたりになる。この解釈におけるマクベスは個人的な内面の説明に関わる
本なので、これを「最高のメス」として他のＡＳに適用したならば明らかに
本人の言動に反する。
俺の出したクヌートを「最高のメス」として他のＡＳに適用したりするのは
おかしいだろ。俺は俺、マクベスはマクベス、クヌートはクヌート、君は君、
ID:IEiBoloSはID:IEiBoloS、・・・・・・・・・だ。
741:優しい名無しさん
10/10/18 18:01:20 BF6k/YLL
>>739
これはすまない。
今読み直しても「罪であり、罰である」の部分を、
自分についてだと限定しているんであって、
マクベスの内容自体を自分にだけ限定してるのではないな。
むしろ読み解く媒介として勧めているようにしか取れないだろう。
742:優しい名無しさん
10/10/18 18:05:01 qdPVdl/S
>>741
複数の解釈が採れるから本人の意向に反しないように
触れないんだよ。
743:優しい名無しさん
10/10/18 18:13:22 BF6k/YLL
>>742
分かった、そこは解釈が分かれるので譲ろう。
こればっかりは本人以外には分からないしな。
意地をはって悪かった。
ただ、君は話題に昇った事柄から、アスペに関連性するような
本や用語を持ち出しているよな。ニキリンコやベイズ推定とかね。
それと同じように純粋にマクベスを手がかりとして捉えるのはどうだ？
744:優しい名無しさん
10/10/18 18:33:10 BF6k/YLL
そもそもマクベスだって最初はあまり話題になってなかっただろ？
私も前スレやこのスレで指摘されるまで、君の言動や議論の内容が
ここまでマクベスと一致しているとは思わってなかったしね。
解説と一字一句違わないことを、「アスペである君が自発的に書いていた」
ので注目されだしたんだよね。これほど最適な考察材料は無いのでは？
なんせ君は帰納法のために次々と証拠を提出させているんだから。
745:優しい名無しさん
10/10/18 18:54:16 qdPVdl/S
>>744
俺には、マクベスの枠組み（どんな枠組みだ？）を他人（自分）に
適用する思考自体よく分からないんだ。
746:優しい名無しさん
10/10/18 18:58:28 nE4Guq8e
>>725
>「主張があるなら書けよ。」とかは
>相手の思考を理解するつもりがなければ書かないだろう。
２ｃｈでは本当はその気がないのに
「相手の思考を理解するつもりがある」
とか自由に書き込める上に確認手段がないから
真に受ける意味は無い。
･･･と俺だけが思ってるわけではないのは
｢２ちゃんの発言を真に受ける必要がない｣と発言している
俺以外のIDを発見することで確認できる。
>「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
>という問題設定からよくわからんし関心がない。
同じ様に｢よくわからんし関心がない｣と言われても
本当なのか嘘なのか確かめようがないのだが、
それよりも<問題設定>は
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」じゃなくて、
一アスペが他のでアスペもそうであるかのように語ってる、ってとこなんだけど。
747:優しい名無しさん
10/10/18 18:59:41 BBQ6ON4j
罪であり、罰であるようなものは本来否定されなければならないけど
それをあえて肯定するという姿勢に変わったということでなないか。
748:優しい名無しさん
10/10/18 19:06:57 mSeXkdJs
マクベスマクベスうざいな。
自分が気に入ったからって、しつこく薦めんなよ。
749:優しい名無しさん
10/10/18 19:10:22 rRdKMLAz
>>748
セックスくん。落ち着いてｗ
750:優しい名無しさん
10/10/18 19:13:15 bUqxjn+9
>>743
なんで定義クンを変えることに熱心なんだ？
アスペの特性として、自分で気付いていく学びかたでないと難しいのは知ってるだろ？
751:優しい名無しさん
10/10/18 19:16:29 BF6k/YLL
>>745
君は自分の正当性は演繹法で確保するのにも関わらず、
核心を迫られそうになると、すぐに証拠の不十分を訴えるだろ？
マクベスを使ったのはそのアンフェアネスを崩しやすいからってだけだ。
マクベスの枠組みを君に適用してる訳じゃない。
あくまでも君自身の発言と行動を元に分析してるんだから。
別にマクベスの部分を全部削除しても君の言動の説明は成り立っている。
外から見やすくするためのただの照明にすぎないよ。
そしてマクベスはただの照明なので、
君は次の証拠を提出させることはできない。
なぜならすべては君の自発的な発言と行動と一致しているからだ。
否定すれば自分自身の不整合を認めることになる。
752:優しい名無しさん
10/10/18 19:19:47 BF6k/YLL
>>750
理由は身内にアスペが居るから。
こんな奴がアスペの代表として障害年金もらって生きていると、
アスペが住みにくくなる。
753:優しい名無しさん
10/10/18 19:20:03 qdPVdl/S
>>746
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
が何を指すのか全く分からんので少なくとも俺には
ないのかもしれないと思う。
人間全体にそんなもの無いようにも思える。どういった
話をしてるのかよく分からんのが正直なところ。
754:優しい名無しさん
10/10/18 19:27:31 qdPVdl/S
>>751
正当性というかさ、人間の思考の根元を掘り下げると
どこかで行き止まりになるかループしてるんじゃない
かと考えるんだよ。
そこをお互いに掘り下げる事で人間への理解が深ま
るのではないかと考える。
755:優しい名無しさん
10/10/18 19:32:05 HVx2UDwY
自分が気に入った本が相手にも良いと思いこんで、しつこく薦めるアスペをテレビで見たが、
正に今それが行われてる訳だ。
迷惑極まりないな。
756:優しい名無しさん
10/10/18 19:36:52 BF6k/YLL
>>748
他の人には関係ないことでスレを占有して本当にすまない。
ただ昔はもっと建設的な生活のことを話せていたのに、
定義が来てからこのスレは相談の場として機能してない。
なので論争を終わらたい。今日駄目なら私も諦める。
>>754
じゃあ、君のアンフェアネスへは、前スレやこのスレで指摘している
理解でいいのか？君はそこには反論できないようだが。
757:優しい名無しさん
10/10/18 19:39:21 bUqxjn+9
>>752
だと思ってた。そしてその身内はおそらくお子さん。
親は子供のためには熱心になるものだし、あなた自身にその傾向があるし。
本当は、「アスペでも外からの働きかけで集団生活に適応できる」という結論が欲しいんじゃないのか？
子供が孤立してるのがいたたまれない、そして何よりも自分が安心したいから。
758:優しい名無しさん
10/10/18 19:41:26 qdPVdl/S
>>755
良いと思いこんではいない、自分の利害や健康管理を
考えるなら止めたほうが良いと思ってる。
それに、全スレでは他人の負担を考えて撤退したしな。
759:優しい名無しさん
10/10/18 19:43:27 2+vMDK0V
>>748
カのアスペ君は今まで登場した他のアスペと違い、定型中心のこの世界で初めて
生きたいと宣言をした人物。
その純粋な思いをアスペ同士こそ受け止めるべきじゃないか？
760:優しい名無しさん
10/10/18 19:46:05 BF6k/YLL
>>757
いや、珍しいことにアスペの妹なんだが。
まあ年が離れているので子供みたいなものか？
集団生活では今のところ目立った問題は無いが、
アスペが社会的に抹殺されそうな危機感を覚えている。
定義君みたいな目立つアスペがアスペ像として
社会で定着されれば、そうなるのは当然だしね。
まあスレの普通の住人に迷惑なんでそろそろ諦めるよ。
761:優しい名無しさん
10/10/18 19:50:56 qdPVdl/S
>>756
論争を終わらせたいのならスルーするのが一番いいよ。
>>759
「生きたい」でなくて「生きてる」が自分の見解だ。
762:優しい名無しさん
10/10/18 19:55:58 2+vMDK0V
>>761
かのアスペ君はな、生きてる自分を罪だと言ってるんだ。
罪だという人間がこの世界でできることは、この世界に許しを乞う事なんだよ。
763:優しい名無しさん
10/10/18 19:58:20 BF6k/YLL
>>761
また相手の負担だの言って誤魔化しているが、
君が障害年金もらいながら害悪を垂れ流してることが、社会の負担だよ。
このスレを占有している私が言っても説得力ないが。
要するにアンフェアネスの正体を見破られて反論できないんだろ？
反論できるなら次のレスで反論してくれ。
それができないなら、私も諦めるよ。
私より君に好意的な人間でも不可能だったわけだしね。
アンフェアネスは認めるのか？それ以外の回答は求めない。
764:優しい名無しさん
10/10/18 20:17:13 otfS3448
＞意識の根源を時間とする
ベルクソンの時間論とかカントの図式論のハイデガーの解釈とか
字面だけ見る限りではある種の分野ではわりとよくある表現だと思える。
余談。アリストテレスの自然学では変化が時間の条件とかそんな感じだったと思う。
特別な実験装置で五感を遮断したとしても意識の上では変化があるだろうが、
それって知覚を想像に置き換えるとヒュームの意識は知覚の束とかって表現を連想させる。
765:優しい名無しさん
10/10/18 20:22:47 BF6k/YLL
>>764
そこはトラップを仕掛けたんだ。
奴は危機に陥ると今までも仏教を持ち出す。
昨日も誰かに仏になるという方向に近いと言っていた。
仏教でも意識の根源を時間による変化の連続と解いてる。
しかし、その前提にあるのはは無我論および無常論だ。
奴がそこに反論してくれば、奴の自己の空虚さを浮き彫りにできた。
詳しくは仏教の存在論でも見てくれ。
766:優しい名無しさん
10/10/18 20:24:17 qdPVdl/S
>>763
「アンフェアネスの正体」（非合理・不条理の正体か？）と
呼んでいいのかわからないけどそれらしきものの説明を
探してる。さっさと割り切って放って置いたほうがいいと
思うよ。
767:優しい名無しさん
10/10/18 20:32:15 BF6k/YLL
>>766
前スレの670の抜粋
他者の主張を否定したいときに彼が一貫してこだわる手法は演繹法だ。
ひとつひとつ納得が出来るピースを提出させ、だせなくなると
「そうとはいえない」と拒絶する。定義クンと名づけた所以である。
これだけいろいろなメリットがあるんだから、常識とは何かということが
明示的に定義できなくても、妥当なものの集合体として認めるべきではないか、
またアスペがここを我慢すればこれだけのメリットが得られる、
だからこういう手法は双方のためになるといった帰納法的証明は
演繹的でないことを理由に拒絶する。(e.g.>>650 他にも探せば多数みつかる。)
一方、彼の信じたい(or 本能的に守りたい)信条の論拠は帰納法である。
デフレ対策、消費税の問題、合成の無謬の問題。>>457からの一連のレス
これらを解決可能であるから、社会のつっかえ棒の役割は必要であり
正当である。社会に適合(迎合)しないアスペの生き方はまさにつっかえ棒であり
これは必要なものである。だからアスペに迎合を強いるのは間違っている。となる。
このアンフェアなルールを押し付けるもの、それがすなわち黒幕であるとわかる。
と同時に、このアンフェアネスの説明を求めればディベート上、「詰み」となる。
今度のレスでも反論できないなら、君は自身のアンフェアネスを否定できないものとみなす。
768:優しい名無しさん
10/10/18 20:43:13 Jm8Ae/AR
ID:BF6k/YLLはまだいるのか
己が納得できるまで延々続けるつもりだろ
769:優しい名無しさん
10/10/18 20:43:28 otfS3448
現在の重要な論点ではないとは分かっているが、一応書き込みます。
無我論とか無常論とかは実体としての自我を否定する世界観だと思う。
一方、自己の空虚さってのはどちらかと言うと日常生活における不満足感みたいなものを連想させる。
で、そのような意味での無我論みたいなものを否定しても、日常生活をエンジョイすることはできるとは思う。
パーフィットって有名な哲学者が書いた細かい論証で埋め尽くされた本の中で、
珍しく感傷的に思える記述があって、そこでそういうことも言っている。
それはキリスト教の死後の魂（実体）の持続みたいな信念が生活の根本にある人々に対するものだった。
770:優しい名無しさん
10/10/18 20:45:55 qdPVdl/S
>>765
それでも議論するかい？もともとはベイズ推定や期待値から
人間の判断について掘り下げられるかと思ってたんだけど。
>>767
「>>670に挑戦するなら、相手するが、その結果をよく考えてからにしろよ。」
から人間の思考に最大限の負荷を与えかねないから引いた。
目的は否定でなく掘り下げだ。相手に相応の覚悟を確認しない
と巻き込めない。
771:優しい名無しさん
10/10/18 20:50:12 BF6k/YLL
>>770
反論できないようなのでもう終わりだ。
仏に向かう方向性だの笑わせるな。
さっさと障害年金の受給は打ち切ってもらえ。
772:優しい名無しさん
10/10/18 20:57:53 qdPVdl/S
>>771
具体的に言うとね、前スレで俺が受けた「同一性をかち割る」
的な影響を相手が受けるのではないかと推測してるんだ。
解釈がお互いに違っていたしな。
773:優しい名無しさん
10/10/18 21:15:17 otfS3448
ああ、「自己の空虚さを浮き彫りに」するってのは自分の主張の前提を自分で否定するってことか。失礼。
774:優しい名無しさん
10/10/18 21:34:48 bUqxjn+9
説明責任や評価の適用が自他において非対称になりがちなのは、人間一般の性質だと思う。
自分自身に結構な注意を払っておかないと制御するのは難しい。
775:優しい名無しさん
10/10/19 02:48:46 cnYTxsjQ
死ねば仏になれるんだからＡＳはさっさと死ねばいいんじゃないかな？ｗ
776:優しい名無しさん
10/10/19 03:43:42 i7Bpjhay
「同一性をかち割る」 「人間の思考に最大限の負荷を」「アンフェアネスの正体」（非合理・不条理の正体か？）
論争
人間の思考の根元を掘り下げると どこかで行き止まりになるかループしてるんじゃない
かと考えるんだよ。 俺には、マクベスの枠組み（どんな枠組みだ？）を他人（自分）に
適用する思考自体よく分からないんだ。 「自己嫌悪を増大させる」とかなると、
俺の本意ではないので 解釈を弄りたくないんだが。
俺としては「マクベスを鏡に自分自身を見てる」話とも受け取れる。マクベスの枠組みで
俺を認識しようとするのが 不可解だからな。 広げたり他のＡＳに適用して回るのは本意に
反するのでは ないかと違和感を覚えてる。
777:優しい名無しさん
10/10/19 04:04:21 i7Bpjhay
おまえは、他のアスペに自分を適応させようと考えているようだが、
ここは障害年金をもらってマターリするスレじゃない。場所を良く考えるんだな。
778:優しい名無しさん
10/10/19 04:12:05 cnYTxsjQ
>777
ID:i7BpjhayはID:BF6k/YLLか？
もうあきらめろよ、ID:qdPVdl/SをはじめＡＳはどうしようもないだろ
ＡＳは自分たちを理解しろ理解しろ言うのに、いざ理解されると怒りだすからな
もう誰の目から見てもID:qdPVdl/Sの負けなんだから相手するな
これ以上続けるとお前も荒らしと変わらんくなるぞ
779:優しい名無しさん
10/10/19 12:42:36 +NxZW4We
ID:BF6k/YLLはマクベス氏の話を深読みしすぎじゃないかな？
衣替え云々とかの話も、単純にアスペ的な触覚過敏に絡めた時候の挨拶かもしれないし。
定義クンにマクベスを薦めてたのは、魔女の予言に期待し、夫人にそそのかされれ、
アテにしていた前提が崩れて動揺し、対戦相手の属性を見誤り・・
等の比喩によって、自身の言動を見つめなさいということだと思った。
おそらく、マクベスは自身も含めたアスペ全般という仮定で。
もしそれが狙いだとしても、衝突の経験に乏しいアスペには難しいと思うが。
780:優しい名無しさん
10/10/19 17:05:05 bsuq0tWG
このスレ難しすぎて読めない
781:優しい名無しさん
10/10/19 17:24:47 mwz6d1mL
>>779
自分の解釈に振り回されて右往左往するのはＡＳに限った
話ではないだろう。
「期待値」「自己同一性」の捉え方ですれ違ったのはつい最近
の事だし、ID:BF6k/YLLにとって「マクベス」自体が魔女の予言
として機能してるようにも見える。
782:優しい名無しさん
10/10/19 17:26:59 mwz6d1mL
ID:qdPVdl/S＝ID:mwz6d1mL
783:優しい名無しさん
10/10/19 18:20:28 ZJturUcC
アスペってなんで、人の面倒見たがるの？
介護系に行くんだとか張りきってるんだが、
はっきり言って、反対の立場じゃ？
あと共通は幼女趣味。
何それって感じなんだが
要は自分より明らかに弱い人間を
俺が面倒みてやるよ！的なもんか？
784:優しい名無しさん
10/10/19 19:54:50 cnYTxsjQ
>>781
すれ違ったも何もお前が図星さされて逃げてるだけでは？ｗ
乞食の分際で何調子乗ってんだ。
785:優しい名無しさん
10/10/19 20:31:12 +NxZW4We
>>781
期待値の解釈は、医師に話してみるといいと思う。
医師はたいてい統計学かじってるから、ユニークな話として捉えると思う。
786:優しい名無しさん
10/10/19 21:13:00 A/xsH1wI
>>783
アスペは弱い立場にいる人を座して見過ごすことが出来ないからね
お前も気合いを入れてがんばれよ
787:優しい名無しさん
10/10/19 21:42:19 IPkeA92P
>>786
テメエの足元もおぼつかねえくせに弱い立場を見過ごせねえとかｗｗｗ
笑っちゃうよｗｗｗ
788:優しい名無しさん
10/10/19 22:56:57 gYcXSyfW
>>786
ナンデ ｢アスペは｣ ナンダ?
ホカン アスペガ ｢見過ごすことが出来ない｣ト ナゼワカル?
スナオニ ｢私は弱い立場にいる人を座して見過ごすことが出来ない｣トイエヨ。
ソノヨウナ セイゴウセイノナイシコウハ キモチガワルイ。
コノ ヨワイタチバノモノ アイテナラ ジブンガ ユウイニ タテルト イッテルヨウニミエル。
789:優しい名無しさん
10/10/20 00:27:25 sb0vVIBJ
>>788
「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」
との発想はどこから出てきたのですか？
790:通行人
10/10/20 01:00:01 U10ENEXb
アスペルガーは、ＤＳＭやＩＣＤのアスペルガーの診断基準はかなり厳しいので自閉症（１０００人に１～２人）よりも少なく１０００人に１人程度２００～３００人に１人という数字は、広汎性発達障害全てを含んだもの
791:優しい名無しさん
10/10/20 01:31:06 fRmQoLne
知らないうちにマクベスと呼ばれている者です。久しぶりです。
自分のあいまいな書き方が原因で、ずっと論争が起きていたようで申し訳ありません。
こんな反応があるとは思っていなかったので、１ヶ月振りに来て正直とまどっています。
正しく読み解いてくれている人が居るので、わざわざ自分が改める必要もないですが、
この流れが続いても仕方無いので、問題になっている箇所を中心に簡単に説明します。
まずあの文章は、AS独自のメカニズムを考察した文、普遍的な合理主義を考察した文、
これら2つを同じ展開で一度書いてから、モンタージュして作りました。目的は主に、
・自分を含めたASの歪んだ整合性と、ヘーゲル弁証法の限界が作る壁への抵抗
・「何かと何かの間」を全体構造に作ることで、双方性を持たること
・色々な位置に居る人に興味を持って読んでもらえるようにするため です。
なので、それぞれの人がそれぞれの立場から意味を受け取ってくれれば正解です。
ヘーゲルについて。ヘーゲルの論理は、自己が異質な他者の中でいったん自己を見失い、
その他者と和解しあうことによって、より大きな自己へと生成し、究極的に絶対知へ至るという
ものです。ASにとっては自分に偽りの正当性を簡単に与えてくれる、耳触りのいいものです。
自分がヘーゲルと合理主義に抵抗する理由はここにあります。もちろん自分はASなので、
嫌いという訳ではないです。なんだか矛盾していますが。
自己同一性保持について。読み直してもらえば分かりますが、自分は同一性保持とだけ書いています。
もし自分と世界が混同している状態なら、自己と環境に本質的な差異が無いと思われるからです。
最初にも書いていますが、真の自己を確立しにくい事が根本的な問題ではないかと推測しています。
たまごについて。これは誰かが予想してくれた通り、NTとの共存への願望であると同時に、
それを実現させるためには、正反合という展開への過信を捨てるべきという意見です。
(天使のたまごを知っている人が居たことに驚きました)
792:優しい名無しさん
10/10/20 01:34:41 fRmQoLne
マクベスについて。これは定義さんへのん伝言を隠した回答として明確に意図したものです。
もちろん自分にとっての鏡でもありますが、普遍性をもった内容で、自分の考察やスレの議論とも
一致するので、鍵になると思ったんですが、残念ながら本人には伝わらなかったようです。
・"Fair is foul, and foul is fair"
自己の在り方を決めてこの世界でfairに生きることは、foulであることと表裏一体。
罪と罰を受け入れ続けることでしか、公正に生きていくことは出来ないのかもしれない、
となんとなく感じました。うまく説明できませんがこれで伝わるでしょうか？
・自己の歴史を自己のうちに内在する力によって書くことが出来ぬために、
絶えず心の空虚を感じて、その虚しさを満たすものとして外部的な行為の連続でしかない
運命を頼り、事件の連なりをもって歴史のページを埋めようと試みるのである。
もちろん、この場合にもマクベス自身はそれを己が宿命の真の所在と思い込んでいる。
この言葉が、自身の正当性を外の世界に探し、自己の同一性を連続した行為に求めていた
自分の間違いを教えてくれたので、この言葉を共有すれば「彼」との隔たりも少しは
埋められると思ったんですが。(埋と理ってなんか似てますよね？)
793:優しい名無しさん
10/10/20 01:35:35 aNX8jChx
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
794:優しい名無しさん
10/10/20 01:39:02 fRmQoLne
話は変わりますけど、日本語にはなぜ三人称の人称代名詞が存在せず、
遠く離れていることを意味する「彼」という遠称の代名詞で代用し、
さらに「彼」や「彼女」という語句が、自分の愛しい人を指すなんて
小学生の頃は不思議に思っていたんですよ。けど中学生になって英語を習ったときに、
ああ、この日本語ほど人間の関係を本質的に示した言葉は無いなと感心したことがあります。
ちなみに自分は平成生まれの若輩もので、
氏と付けられるような人間ではないです。
ASと診断されてから３年半程しか経っていません。
なんだか揉める原因を作ってしまったようで本当にすみませんでした。
他にも色々と説明すべきことや突っ込みはあるかもしれませんが、
自分はまだ真実の遥か「彼方」に居るので、見逃してください。
最後に本人だという証拠と伝言を兼ねて、
詩の続きを書きます。
Take my hand
and walk with me
Lead me to salvation
And in return I'll offer you my pledge to start all over
But there's so much to say, and we're so far behind
(Parallels / Misery Signals - Controller)
795:優しい名無しさん
10/10/20 01:55:55 1euIVLtA
>>789
人の本能だからです。
そしてアスペルガーも人だからです。
もちろん、そういう本能が希薄な人もいるかも知れません。
しかし、｢ミエル｣と書いてあるのだから
「彼が本能に基づいて<弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる>と思っている」という
私の内情の吐露に過ぎないことは自明であり、
いちいち言う必要はないでしょう。
796:優しい名無しさん
10/10/20 01:57:52 sb0vVIBJ
>>795
「人の本能だから」の思考はどの経路から来るのでしょう？
797:優しい名無しさん
10/10/20 02:07:10 Klb4Sq3G
自閉症には見えないほどコミュニケーション能力を感じさせる文ですね
798:優しい名無しさん
10/10/20 02:23:01 Klb4Sq3G
悪意はありません。ごめんなさい
きれいな文章でうらやましい。
799:優しい名無しさん
10/10/20 02:28:34 fRmQoLne
>>797-798
会話では色々と考えてどもってしまうので、
せめて文章だけでもと無駄な努力をしています。
前の文章の作成には合計して10時間ぐらい掛かりました（笑）。
今の文章も気付いたら3時間ほど経ってました。
800:優しい名無しさん
10/10/20 02:36:23 sb0vVIBJ
>>792
過去の「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
「見逃してください。」等から自分に関わる事だけ手短に書きますが、
外の世界に探してる物はパズルのピースであって、「正当性って何だ？
必要あるのか？」が正直な所である私に、自分の思考パターンから
人間像を仮定してるように思えます。「他のＡＳを何故わかる？」的な
話であり、「普遍」の枠組みを使うべきでないと考えます。
"Fair is foul, and foul is fair"に関していうと「表裏一体」以前に言葉で
分ける必要性から不可解であり、少なくとも私に関してはその点を割り
切った方がよい気がします。こういった所が「コミュニケーションの障害」
なのではないでしょうか。
801:優しい名無しさん
10/10/20 02:51:24 1euIVLtA
>>796
思考ではありません。
経験から｢知っている｣のです。
あなたが文字やPCの使い方を｢知っている｣のと同じように
学習した結果の知識です。
ですから、あえて言うなら経路は｢知識と経験｣です。
802:優しい名無しさん
10/10/20 02:56:24 sb0vVIBJ
>>801
｢知識と経験｣はどのような経路から来たのでしょう？
「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」
と言った人間が何人も居るのでしょうか？
803:優しい名無しさん
10/10/20 02:56:50 dw2NWiBg
つづけてつづけて 前よりも ふたりはもっと会話して
804:優しい名無しさん
10/10/20 02:58:36 fRmQoLne
>>800
運命が定められた神話をなぞる形式をとる多くの同時代の古典と違い、
シェイクスピアの戯曲は、個々人の意志と言動を重視した近現代的な
小説に近いという点と、優れた人物の内面描写によって現代でも多くの
時代を超えた評価を得ているという点で、普遍性という言葉を使っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレッドのやりとりから、定義さんの人間像を仮定して、
定義さんとの間を埋めるパズルのピースとして提示ました。
自分と定義さんに似ている所が一部あるなと感じたので、
感動したマクベスを読んでもらえば距離が縮まるかと思った訳です。
ですが、言葉とは銃弾みたいなもので、相手を傷つけるか外れるかなので。
何も伝わらないということは、自分の推測が間違っていたんでしょう。
申し訳ありませんでした。
805:優しい名無しさん
10/10/20 03:02:22 aNX8jChx
流れを読まずに失礼
>>794
ずっとお礼を言いたいと思っていました。
あなたの文章によってどれだけ前向きになれたか知れません。このスレを追っていて本当に良かった。
恐らく私の一つ上の年齢のようですが、随分と沢山の事を学ばれて理解なさっているみたいですね。本当に尊敬します。
自分は中学生のころに診断されましたが、自分がマイノリティーに属する可能性を、つい最近まで否定しきっていたような気がします。
振り返ってみると、いかに同一性を保持するのに必死だったのか我ながら情けなくなる事も多いですが、今考えるとその酷い思春期の葛藤が逆に必要だったのかもしれません。
(続きます)
806:優しい名無しさん
10/10/20 03:02:24 fRmQoLne
あ、誤解されそうですが、上のスレッドではただ眺めていただけなので、
直接のやりとりはしていません。自分が書き込んだのは１ヶ月程前と
今日だけです。
807:優しい名無しさん
10/10/20 03:03:41 aNX8jChx
(続き)
自分の場合、祖父も父も兄もASの可能性が高く、特に父は今で言う虐待に近い環境で育ったこともあり、
コミュニケーションにおいて致命的なミスをしがちでした(それでも研究者として一定の成功を収めていることは書くに値するのか分かりませんが一応)。
ASはその性質上虐待の対象になる事も多いようです。
家庭では、むしろNTの母の存在はマイノリティーでしたし、その中で母の生活をruinする事もあったように思います。
具体的に私の例を挙げてしまいましたが、そのような意味でASの存在がもたらす被害者というのは確かに存在するのだと思う。ここに愚痴を言いに来るNTの人も、家族のことで本当に苦労なさっている方が多いのだと思う。
お互いに不幸になってしまう例が、ここにはおびただしく存在している。
(続きます)
808:優しい名無しさん
10/10/20 03:04:53 aNX8jChx
(続き)
それでも、ASとNTが共存できる可能性を、あなたは示してくれた。
今までは、診断そのものに意味はないと思っていたけど、そうとは限らないのかもしれない。
適応力のある若いときに、自分の認識の変位を確認し、他人と関わることの意義や喜びを見出すことで、お互いに肯定的な道を探っていく姿勢をもつように成長できる、これは一つの例だと思っています。
それを示してくれたことに、ただ感謝したかったのです。よけいなことも色々書いてしまったし、実際的・個人的なことですみませんが、でも、本当にありがとう。
最後に、これが本題なんですが（笑）あなたの文章をどこかで引用させてもらってもいいでしょうか？
809:優しい名無しさん
10/10/20 03:06:11 dw2NWiBg
では 今日が始めての会話ということで
810:優しい名無しさん
10/10/20 03:09:27 dw2NWiBg
あ もうひとり年下の・・
811:優しい名無しさん
10/10/20 03:23:08 fRmQoLne
>>ID:aNX8jChx
いえいえ、こちらこそ自分の個人的な考えを丁寧に読んでくれて
ありがとうございます。色々問題があるみたいですが、少しずつ
解決するといいですね。あと、自分はまるで駄目な男ですからね。
たぶん実際に合うと文章から受ける印象とは違うかもしれません。
こんな駄文で良ければ自由に引用してくれて構いませんよ。
海外のフリーウェアサイトにある No rights reserved :D ですね。
(厳密には書き込みの著作権は2chの運営が持っているという話
なんですが、犯罪や出版におけるトラブルを防ぐのが目的なので
こんな下らない文章は勝手に引用しても大丈夫でしょう)
>>809
厳密に言うとマクベスを挙げたときにに一度会話したことになるのかな？
まぁ会話と言うより自分が一方的に勝手に勧めた訳なんですが。
812:優しい名無しさん
10/10/20 03:28:28 dw2NWiBg
定義クンにマクベスを勧めたことは彼がその後本を手に入れて読んだという発言
からあながち無駄ではなかった、と見て取れるけど、君はどう思う？
813:優しい名無しさん
10/10/20 03:33:12 fRmQoLne
>>812
定義さんは自分のお金と時間を使って読んでくれたので、
それに見合った対価が得られないと本人が感じなかったのなら、
自分の失敗だったことは素直に認めざるを得ないですね。
ただ、自分は定義さんが行動してくれたことは嬉しいですよ。
814:優しい名無しさん
10/10/20 03:34:45 fRmQoLne
すみません。
× それに見合った対価が得られないと本人が感じなかったのなら、
○ それに見合った対価を得られないと本人が感じたなら、
815:優しい名無しさん
10/10/20 03:37:39 1euIVLtA
>>802
>｢知識と経験｣はどのような経路から来たのでしょう？
｢知識と経験｣と言ってるのだから
当然、それは(今の私から見た)過去から来たのです。
>「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」
>と言った人間が何人も居るのでしょうか？
言う必要は全くありません。
結果が全てです。
有利になったも者の宣言・意識の有無で区別されるものではありません。
どちらかというと、宣言してしまうと本能という意味では遠くなるでしょう。
結果として弱い立場の者に対して優位に立った者は何人もいます。
弱い立場の者よりさらに自分が弱くなろうとする者は滅多にいません。
816:優しい名無しさん
10/10/20 03:41:04 sb0vVIBJ
>>804
宇宙の端っこを生きる生命体の一つとして自分（人間）を認識してるような
私には「個々人の意志と言動」「人物の内面描写」に普遍性を感じる志向が
ありません。今の時点で普遍性を感じるとしたら「知的生命体の思考では
わからない事がある。」という話程度です。
私的に言うと、言葉は掘削機、信号、部品といたイメージで他人や自分
を直接傷つける印象はありません。
817:優しい名無しさん
10/10/20 03:43:41 sb0vVIBJ
>>815
「自分の本能」では何故駄目なのでしょうか？
818:優しい名無しさん
10/10/20 03:56:13 fRmQoLne
>>816
普遍性という言葉の定義に拘泥すると、
また数学などを持ち出す必要が出てくるので、
頭の中で打ち消し線を引いてください。
ただ言葉を掘削機、信号、部品などと、単なる道具や符号として捉えるなら、
一般的な規格に合わせた方が便利だと思いますがどう思いますか？
例えば、信号機の場合、青は進んでもよいという許可を
一般的に意味しているので、機能する訳ですよね？
819:優しい名無しさん
10/10/20 04:01:45 1euIVLtA
>>817
?
駄目ではないですが。
鈴木の優位に立ちたい本能。
田中の優位に立ちたい本能。
佐藤の優位に立ちたい本能。
高橋の、中村の、山本の、小林の･･･
それぞれの｢自分の｣本能ですけど。
820:優しい名無しさん
10/10/20 04:05:36 fRmQoLne
一応付けて加えると、自分は定義さんと仲良くなりたいから
言葉を使っているのであって、これから配慮できる限りは、
定義さんの気に障るような形で「普遍」を使いません。
もちろん一般的な意味からあまりにもズレがあれば、
今後のためにお互いに修正し合うべきだと感じますが。
821:優しい名無しさん
10/10/20 04:08:57 sb0vVIBJ
>>813
お金と時間を使って読むか、読まないかは私が決める
事なので、失敗だったと思う必要は無いと考えます。
何をしても自分は変化するでしょう。
>>818
語句の一般的な規格を採用するために>>604のように
辞書やwikiをよく引用します。それでも齟齬が生じた場
合は相手に質問して「相手の頭の中の意味」を探ります。
822:優しい名無しさん
10/10/20 04:13:50 sb0vVIBJ
>>819
「あなた自身の本能」ではどうですか？
823:優しい名無しさん
10/10/20 04:17:56 sb0vVIBJ
>>820
はてなキーワード > 普遍
いつ、どこで、変わることなく誰にでも当てはまること。真理。
で解釈してるだけです。気に障ってるわけではないです。
これ以外に一般的な意味を知らんのですよ。
824:優しい名無しさん
10/10/20 04:26:13 fRmQoLne
>>803
定義さんとのどういった話を求めていますか？そろそろ限界です。
身支度の準備を始める7:00までこのまま起きているつもりなので、
会話をする材料がないので、要望があればそれについて話そうと思いますが。
スレッドは一通り目を通したので、それに関する話題は対応できます。
スレッドの趣旨に合った内容なら、できるだけ努力しますが。
>>823
続けてと言っている人も居るので、何か話したいことはありますか？
できれば見ている人にとってもASの理解に繋がる建設的な話がいいです。
もちろん自分の書き込みのおかしい箇所を指摘してくれてもかまいません。
825:優しい名無しさん
10/10/20 04:26:14 BO0NZoeh
>>783
生物学には「利他的行動が本能的に備わってる」という考え方があるんだが、
アスペの人たちがボランティア活動や寄付に積極的な傾向あるとか聞いたことがない。
（その傾向があれば、熱心に流布するはず）
>>786「アスペは弱い立場にいる人を座して見過ごすことが出来ないからね」
これが正しいとすると、アスペは困ってる人ではなく弱い人を選別してることになる。
自分は「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」説を支持するな～。
826:優しい名無しさん
10/10/20 04:32:29 sb0vVIBJ
>>824
自分の身の回りを優先してください。
他人のリソースをとるつもりはもともとありません。
827:優しい名無しさん
10/10/20 04:50:57 sb0vVIBJ
>>825
他人の事は知らんが俺は政治献金したな。
問題意識に従っただけだから流布する必要は
感じないが。
あと、「弱い人間」と「弱い立場に居る人間」は違うだろう。
人間の属性と立場の属性は話が別だ。
介護系に行く人に対して「優位な立場に立ちたいのか？」的発想が
どこから出てくるのかも疑問だ。病院で医者や看護士に対して同様
の発想を持ったりするのだろうか。
828:優しい名無しさん
10/10/20 04:56:31 BO0NZoeh
アスペは困ってる人間ではなく弱い立場に居る人間を選別してることになる
829:優しい名無しさん
10/10/20 05:01:51 sb0vVIBJ
>>828
弱い立場に居る人間を選別して援助するからといって、
困ってる人間を放って置く訳ではないだろう。
この手の一般論にはほとんど意味を感じないが。
830:優しい名無しさん
10/10/20 05:03:03 aNX8jChx
>>811
おお！ありがとう。略してマダオですか。
といっても具体的に引用する目的がある訳ではないのですけど。
高校時代もっと倫理を真面目に受けていればもっと深く読めたのだろうか…orz
余談ですが、マクベスはオペラをDVDで見るのもなかなか面白いであります。
>>823
あえてその時はROMしてましたが、期待値などは統計の用語ですから、そこから逸脱した使い方に個人的にひどい違和感を覚えます。
それはさておいても、自分の認知が一般的なものより変位している状態にそろそろ気付かないといけないのでは…
もちろんこれは他人と関わることで始めて見えてくるものなんですけど。
例えば、期待値などの理解をwikiで済ませることと、高校数学の授業として習うのととでは相当な認識のズレが生じうると想像できる状態のことで、つまり「辞書⇔一般的である」みたいに象徴と記号を取り違えている、そのような状態を指しているのですが…。
831:優しい名無しさん
10/10/20 05:05:35 BO0NZoeh
>>827
例えばの話だけど、障害年金に重大な利害関係を持ってる人が政治献金したとして、
寄付というより利益誘導という性質が強いよね？
832:優しい名無しさん
10/10/20 05:09:43 sb0vVIBJ
>>831
政治に関して利害を持たない人間なんて居ないから利益
誘導かどうかを区別する必要は感じない。
営利目的が明確な企業による献金となると話は別だがな。
833:優しい名無しさん
10/10/20 05:15:06 sb0vVIBJ
というか、こっち方面の話はスレの趣旨からずれるな。
834:優しい名無しさん
10/10/20 05:15:41 BO0NZoeh
>>832
なるほど、利害から政治献金したというのはわかった。
835:優しい名無しさん
10/10/20 05:28:08 sb0vVIBJ
>>830
自分としては一般的なものを出すかソースくれると助かるんだよ。
今回、他人との関わりで見えてきたのが「主観確率」だったりする
けど、相手は説明を止めたみたいだろ？「認識のズレ」に関しては
違う人間である以上当たり前だと思ってる。
836:優しい名無しさん
10/10/20 05:40:32 sb0vVIBJ
>>834
自分の経済的利益だけ考えるなら個人献金は
しない方が得だと思うぞ。
837:優しい名無しさん
10/10/20 05:42:30 7d3MjJ4F
アスペは、弱い立場、劣る立場の人たちを見つけて喜ぶような印象があるなぁ
学校のIQテストの演習で、どちらかというと親しい人が、自分よりも結果が悪いと言ってきたことがあった
俺は、その人なんかぜんぜん知らないのに
そういうどうでもいいところで優越感を得ようとするのは、日常で駄目さ加減を実感していることの
補償行為のように思える
838:優しい名無しさん
10/10/20 05:59:17 dw2NWiBg
>>814
一ヶ月前のあなたのレスで、「自分が生きることは罪である、
この世を肯定することが、事実なのだ」という文言を、
定義クンはそれを矛盾ではないか、と突いた。
矛盾探しの定義クン。極端な合理主義者の定義クン。
君はでも、生きる事に罪を感じる人間がこの世にできる事、すなわち罪を
持つ自身の存在に対し、世界に許しを乞う
ことなのだという共存の流れを示唆したよね。
ASからASへのメッセージとして、最高のものだと思うんだ。
例えば、定型が同じ事をASに言っても単なる上から目線での
発言にしかならない。
839:優しい名無しさん
10/10/20 06:16:04 dw2NWiBg
>>824
他人の言葉の定義や解釈にいちいち口を挟まれると一貫した主張を続けることは
困難だよね。中断し、そちらへの対応を迫られるからね。その手法が
＜双方が仲良くする＞という方向を見失う事になるという事を定義クンと
どう解決する？
人と仲良くすると思う人とのかかわりで基本の前提を彼に教えられるのは君だ。
840:優しい名無しさん
10/10/20 06:16:32 fRmQoLne
>>830
自分も倫理について、と言うよりすべての事に深い知識や理解がある訳ではないですけどね。
知らないから、分かってないからこそ、明日に希望を持てるのかもしれません。
ソフィーの世界が流行になったおかげなのか、古本屋に行けば、
倫理関係の入門書のようなものが捨て値で手に入りますよ。
後これは盲点ですが、大学受験用の倫理の参考書には意外と内容が充実したものが多いです。
手軽にアウトラインを勉強するにはいいかもしれません。値段も学生用なのでとても手頃ですし。
あるいはネットで名言集のようなものを調べて、気に入った哲学者の本を買ってみるとか。
シェイクスピアは元々が劇なので、演技を見て体感するのがいいかもしれないですね。
自分は生活に目に見える利益をもたらさない、非実用的な類のものを切り捨てていたんですが、
ASこそ芸術などに自由な心で触れて、視野を広げることが大切かもしれないと考え始めています。
>>838
ASという異常者の自分が、より無機質により機械的に生きることだけが、他者を傷つけない方法
だと思い込ませていました。なれもしないのに理性の塊みたいなものに憧れていた気がします。
その過程でこれまでどれだけ他者の気持ちを裏切ってきたか考えると怖くなります。
だからこれからは自分のできる範囲だけでも誰かと何かを共有したいです。
この世界に ナニヲタメニイル に居るのか分からなくても ダレカガイル 限り、
他者を受容し続けること、世界を肯定し続けることが、生きることなのかもしれない。
そのことに関してはASであるという事実は免罪符にならないと思っています。
841:優しい名無しさん
10/10/20 06:23:45 dw2NWiBg
文章を丁寧に推敲する君に7時までの時間は少し短すぎる。君の纏まった
時間にレスくれれば良いよ。
この一連のやり取りはこのスレの迷走を少しだけ止めるのに役立つと思う。
842:優しい名無しさん
10/10/20 06:29:12 fRmQoLne
>>839
限界というのは、拡散した内容の無い話を続けてもいいのかという
戸惑いだったんですが、その方向性ならスレッドの趣旨にも沿うので
試してみます。アドバイスありがとうございます。頑張ってみます。
>>836
定義さん、途中で時間切れになるかもしれいですが、自分に付き合ってもらえますか？
843:優しい名無しさん
10/10/20 06:36:13 dw2NWiBg
>>842
拡散し続ける終わりの無い話題をフルのはどこの誰だ。君の検討を祈る。
844:優しい名無しさん
10/10/20 06:43:39 fRmQoLne
>>841
定義さんが本当に自分と向き合ってくれるなら、今日は遅れてもいいです。
まず初めに、自分は定義さんの質問や確認に悪意はなく、純粋により正しい知識、
より深い理解を求めていることの表れだと考えています。しかし定義さんが言うように、
我々は宇宙の片隅に居る生命体のひとつです。生物学において生命体の定義として
第一の条件として 「境界膜を持つ」 というものがあります。
境界膜とは生命を構成する物質の有る内側の空間と、外界を隔てるものです。
845:優しい名無しさん
10/10/20 06:44:19 sb0vVIBJ
>>838
前にも書いたけどさ、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な
情報交換を目的とした掲示板」
の文に沿って書いてるわけで、＜双方が仲良くする＞
はよくわからんけど相手の負担は考えてるんだ。
そもそも、今回、定義や解釈が問題になってる語彙は
日常では使わない言葉が殆どだろ。
>>621で
苦しみや喜びは殆ど実感しないが特に虚しいとは思わないし、
長く住んでる地元なので理解者が居ないわけでもない。
精神構造において他人との距離が把握困難な程に遠いよう
だが、別に人間嫌いでもない。対人関係よりも身体問題、健
康管理、シングルタスクへの対応が難しいな。
と書いたように「許しを請う」みたいな意味不明な事をしなくて
も、問題を感じない程度に人と共存できてるんだ。
>>842
だからさ、自分の生活を優先してくれと言いたいのだよ。
846:優しい名無しさん
10/10/20 06:45:16 aNX8jChx
>>835
象徴と記号の違いについて、思い出した事があるので述べておきますね。
象徴：イコールではなく、一方通行。例として、「天皇」と「日本国」は交換不可能。
記号：交換可能。a=bならばb=a
より厳密な表現を試みるならば、数学記号の「同値⇔」などを用いるのかもしれませんが、それは日常において“記号的に”交換できない、つまり不適切です。
なぜこんな話をするのかというと、あなたの話は多くの場合において、辞書などの定義を用いて頭の中で記号的に話をころころ置き換えてしまうのです。たとえそれが一般性を失うやり方でも。
だから時折他人の混乱を招いているのだと思う。
個人的に、それが個体差で片付けられるものではなく、障害に起因するものであることはほぼ間違いないと予想しています。
あなたの表現を見ていると「スプートニクの恋人」に出てくるASじみた女の子にとてもよく似ている。
象徴と記号の違いもこの現代小説に出てくる話にすぎないのだけど、あなたに対して一種の「かわいらしさ」さえ感じていたのはこの小説のせいかもしれない。
847:優しい名無しさん
10/10/20 06:48:46 sb0vVIBJ
>>844
「遅れてもいい」と言われても単なる自分の興味に
付き合わせるわけにはいかないです。少なくとも
一時的に返答を止めます。
848:優しい名無しさん
10/10/20 06:54:25 aNX8jChx
すみません…マクベスさんとの議論を遮ってしまうのは野暮なので、>>846の返事は期待していません。
849:優しい名無しさん
10/10/20 07:08:28 aNX8jChx
うーん要は、象徴的・抽象的な表現にも目を向けてみてはどうか、ということなのでした…では
850:優しい名無しさん
10/10/20 07:09:10 fRmQoLne
>>847
これはもう自分からのお願いです。
ASはシングルタスクなので一度決めると他の事に手はつけられません（笑）
生物の条件として、自己と外界が隔てられている前提がある以上、
宇宙全体と一体化した存在になることは本質的には不可能です。
生きている限り、自分たちは「物質的」には絶対的なまでに孤独です。
だからこそ、幸か不幸か知能をもってしまい、この孤独に直面した
人間という不可解な生き物は「精神的」な絆を結びつきを作ること、
お互いとお互いの存在にある 隔たり を 埋める コミュニケーション
と名付けられた行為が必要なんだと思います。
そうでもしなければ、端っこに居るちっぽけな生命体に、
容赦なく脈絡となく降りそぞく現実的に耐えることはできないでしょう。
この地球では本当に普遍なものと言えば時間の流れだけかもしれません。
自分と定義さんに似ている所が一部あるなと感じたというのは、この部分です。