10/10/13 22:30:42 U9Tuy6Zn
>>329
さっさと年金の甘い汁を吸わせろよ。それが福祉ってもんだろ？
あんたが障害やなんかが起こったとき福祉に助けられるんだぜ？
あんた福祉を全否定かよ。あんたに手を差し伸べる役人はいないな。
332:優しい名無しさん
10/10/13 22:32:53 GqP/KTYA
なんだグダグダ言ってたけどただの乞食かｗｗｗ
333:優しい名無しさん
10/10/13 22:33:16 HuclJ7Ag
>>331
年金なんか出す必要はないでしょ
生んだ親の責任と合わせて、作業所の金で食っていく生活をすれば？
括ってくれれば一番だけど
334:優しい名無しさん
10/10/13 22:34:04 T1+3hlxY
>>332
それは乞食に失礼だ。
アスペのキモさは他に例えられないからなｗ
335:優しい名無しさん
10/10/13 22:36:59 HuclJ7Ag
>>331
健常者に対する福祉と、アスペに対する福祉を同列に語って欲しくないな
健常者は何らかの形で社会に貢献しているわけだから、そのために福祉も充実しないとおかしい
対してアスペは社会に損害しか与えてない
アスペが福祉を望むなら、社会に対しての負の債務をどうにかしてからにして欲しいな
336:優しい名無しさん
10/10/13 22:37:52 BIMsKL2s
>>330
「死んでくれ」と他人に言うときは、最低殴られる程度の覚悟は
しておくけどな。
>>331
年金なら診断書によって出ることがあるから医師に相談すれば
いい。>>329に言っても何も出ないぞ。
337:優しい名無しさん
10/10/13 22:42:37 T1+3hlxY
>>336
アスペは埴輪だからな、他「人」ではない
実際社会に害しか与えてないわけだしね
338:優しい名無しさん
10/10/13 22:43:41 BIMsKL2s
>>335
「アスペは社会に損害しか与えてない」
のソースはどこにあるんだ？
339:優しい名無しさん
10/10/13 22:46:08 HuclJ7Ag
>>338
アスペの周りを見てれば自明だろ
340:優しい名無しさん
10/10/13 22:47:09 T1+3hlxY
>>338
事実を指摘されるとソースですかｗ
行動が大阪民国人みたいだな。
屁理屈こねてもアスペが害なのは変わらないからねｗ
341:優しい名無しさん
10/10/13 22:48:21 QU0OHHm4
ここでアスペ批判してる人は間違いなくなんかの障害もってそう。
342:優しい名無しさん
10/10/13 22:50:53 HuclJ7Ag
>>341
批判というか、だいたいは事実を指摘してるだけだと思うけどね
アスペが現実に目を向けないだけで
343:優しい名無しさん
10/10/13 22:51:23 BIMsKL2s
>>339
wikiの「アスペルガー症候群の診断を受けている著名人」
を見ても「社会に損害しか与えてない」は間違いだと思うが。
「社会に損害しか与えてない人」がノーベル賞をもらったりとか
するのか？
344:優しい名無しさん
10/10/13 22:51:25 QU0OHHm4
なにやってんの？
345:優しい名無しさん
10/10/13 22:52:47 HuclJ7Ag
>>343
特例を挙げて、それを一般化するの？
無理ありすぎ
それとも、>>343がそこに名前が挙がっているなら、>>343に対しては扱いを変えてもいいけど
346:優しい名無しさん
10/10/13 22:53:24 GqP/KTYA
>>343
ノーベル賞をもらったアスペが居るとは初耳だが？
347:優しい名無しさん
10/10/13 22:53:48 T1+3hlxY
>>343
出た、お得意の偉人アスペ認定。
最後にはそれしかできないのかよｗ
いい加減アスペがゴミなのを認めれば。
屁理屈こねないで現実を直視しようね。
348:優しい名無しさん
10/10/13 22:54:05 QU0OHHm4
アホらし、寝る。
349:優しい名無しさん
10/10/13 22:55:15 BIMsKL2s
>>345
「特例」でなくて「反例」を挙げたんだが。
「社会に損害しか与えてない」の情報源
はどこにあるんだよ。
350:優しい名無しさん
10/10/13 22:56:52 HuclJ7Ag
>>349
はいはい
社会に貢献しているアスペもいるということで
で、それってアスペの何％なの？
351:優しい名無しさん
10/10/13 22:56:55 GqP/KTYA
>>349
で、ノーベル賞をもらったアスペの情報源は？
352:優しい名無しさん
10/10/13 22:59:34 T1+3hlxY
勝手にアスペみたいなキチガイに認定して迷惑な話だよ、本当。
353:優しい名無しさん
10/10/13 23:00:57 T1+3hlxY
>>351
アスペの妄言に情報源なんてある訳ないじゃんｗ
354:優しい名無しさん
10/10/13 23:01:01 HuclJ7Ag
>>352
アスペでも偉人とか有能な人がいるってのが最後のよりどころだからね
全体で見れば害しか与えてないのに、特例・反例で気持ちよくなってるところか、池沼丸出しだよね
355:優しい名無しさん
10/10/13 23:01:10 BIMsKL2s
>>347
wiki「バーノン・スミス」の項には
「2005年2月、自身がアスペルガー症候群であると公表。」
と書いてある。偉人アスペ認定でなく本人が公表しているようだ。
>>351
wiki「アスペルガー症候群」の
「アスペルガー症候群の診断を受けている著名人」
の部分からのリンクだ。
356:優しい名無しさん
10/10/13 23:04:51 BIMsKL2s
>>354
「社会に損害しか与えてない」「全体で見れば害しか与えてない」
の根拠がない。厚生労働省の文書や政府の見解でも有るのか？
357:優しい名無しさん
10/10/13 23:05:59 T1+3hlxY
>>355
うわぁ、なんの役にも立ちそうにない研究ｗ
アスペの唯一の心の拠り所がこれって…
しかもソースがwikiって
358:優しい名無しさん
10/10/13 23:07:44 BIMsKL2s
>>357
君の脳内ソースとwikiではどちらが信用できると思ってるんだ？
359:優しい名無しさん
10/10/13 23:08:18 GgyLXpDO
>>356
政府が障害者に対してそんな統計出せるわけないじゃん・・・
360:優しい名無しさん
10/10/13 23:10:14 GqP/KTYA
>>355
wikiの信憑性についてはアレだけど、まあこれは信頼度はあるかな。
で、一人だけ？
361:優しい名無しさん
10/10/13 23:10:52 T1+3hlxY
アスペが障害者と認定されてるのが何よりの答えなんだけどね。
アスペは馬鹿だからそこんところさえ分からないみたいｗ
だから統計とかアホな屁理屈コネ出すｗ
362:優しい名無しさん
10/10/13 23:14:13 GgyLXpDO
偉人を例に出すなら
アスペルガーと認定された犯罪者も出してみたら分かる
偉人もいれば犯罪者もいる。
363:優しい名無しさん
10/10/13 23:16:40 CPZenTzY
この間、名古屋市立大学病院に予約した者だ。
カウンセラーにも相談していることなんだが、常に頭の中に
ただ単に自分をアスペルガーだと思い込んで自分の悪いところから
逃げたいだけなんだろとか、病院なんて大袈裟だろっていう考えが
まとわりついて離れない。中々の苦痛なんだが何とかならんかな。
364:優しい名無しさん
10/10/13 23:17:06 BIMsKL2s
>>360
そんな事までは知らないよ。診断を受けても公開しない人
だって居るだろうし。
>>362
そうだろうね。ただ、「社会に損害しか与えてない」「全体で
見れば害しか与えてない」の根拠が見つからないんだ。
365:優しい名無しさん
10/10/13 23:17:29 JnOzWaki
それのほうが公平だね
偏らない情報
まぁアスペ自体が偏ってるからアスペなんだけれどもｗ
366:優しい名無しさん
10/10/13 23:21:41 T1+3hlxY
>診断を受けても公開しない人
だって居るだろうし。
どこまでも自分に都合のいい解釈ですねｗ
367:優しい名無しさん
10/10/13 23:23:11 oKTVTukx
アスペでも社会で成功するやつがいるんだからここで文句言ってる奴はただの甘えだ
368:優しい名無しさん
10/10/13 23:25:26 BIMsKL2s
>>366
自分の医療データを全員が公開してるとか考えられないだろ。
369:優しい名無しさん
10/10/13 23:25:42 GqP/KTYA
>>364
あんたアスペだろ？
極僅少な例があっても、全体から見て無視できる程度なら
「全体からみて○○だ」ってのは成立するのが一般人の世界。
ノーベル賞で言えば一人のアスペ受賞者は唯一の稀な例で、アスペ全体から
見れば無視できる程度と言えると思うがなあ。
で、あんたもノーベル賞とるんだろ？
370:優しい名無しさん
10/10/13 23:26:46 GgyLXpDO
>>364
根拠とかの前に、書き込みに過剰反応してるだけに見えるけど。
書き込みした人がそう考えていたとしても、別にいいじゃない。
根拠、ソース、こだわりすぎ。
371:優しい名無しさん
10/10/13 23:29:24 BIMsKL2s
>>369
それを言うなら、「自分の知ってるアスペルガー」からの一般化だって
おかしいだろ。人間は一人一人が「唯一の稀な例」なんだから。
372:優しい名無しさん
10/10/13 23:30:50 HuclJ7Ag
アスペが害だけってののソースが欲しければ、被害者すれを見てみれば充分な気がするな
あとは推して知るべしってとこだろ
373:優しい名無しさん
10/10/13 23:31:19 T1+3hlxY
>>371
どいつもこいつも似たようなキチガイだからアスペと分類されてるんだよ？
定型と一緒にしないようにね。わかるかな？
374:優しい名無しさん
10/10/13 23:37:54 BIMsKL2s
>>372
病院が病人だらけ、役所が公務員だらけだとしても、
そこだけを見て日本全体を推し量るのは無理がある。
被害者スレに自称被害者が集まるのは当たり前だろ。
375:優しい名無しさん
10/10/13 23:39:22 HuclJ7Ag
>>357
最近、ノーベル賞の委員会自体、イグ・ノーベル賞と区別が付いていないじゃないかって気がするよね
376:優しい名無しさん
10/10/13 23:40:44 HuclJ7Ag
>>374
>>373を読めば充分だろ？
377:優しい名無しさん
10/10/13 23:43:02 BIMsKL2s
>>376
「社会に損害しか与えてない」「全体で見れば害しか与えてない」
の情報源を探してるが、脳内ソースは求めてないんだ。
378:優しい名無しさん
10/10/13 23:43:52 G/KAaMql
>>374
被害者スレにいるのは健常者じゃなくて
作業所でアスペもどきに迷惑をこうむった精神病患者ばかりだろ
世間的にみれば、どちらも社会にとって迷惑な存在なのは間違いない
379:優しい名無しさん
10/10/13 23:50:22 ZFsQLq7H
辛い事とかしんどい事全部アスペっていう障害のせいにしてしまうからゴミの烙印押されてしまうんだろ
俺もアスペや鬱のせいにしたくなる時あるけどした所でそれじゃ成長できないだろうしゴミはゴミのまんまだ
気持ちで負けんな
380:優しい名無しさん
10/10/13 23:52:09 CPZenTzY
>>379
レスありがとう。桶。気張って行くぜ。
381:優しい名無しさん
10/10/13 23:53:12 HuclJ7Ag
>>379
ところが、アスペ（他の発達障害でも）は、アスペという診断を得ると、
むしろそれを葵の紋所として使うからね
手に負えないよ
382:優しい名無しさん
10/10/13 23:54:36 HuclJ7Ag
>>381に補足
>>379とか>>380は違うのかもしれないが、例外かも知れんね
アスペなどの集まりに言ったら、自分らが例外ということを実感すると思われ
383:優しい名無しさん
10/10/13 23:55:50 G/KAaMql
>>381
作業所でアスペにひどい目にあったんだね
かわいそうに
384:優しい名無しさん
10/10/13 23:57:30 CPZenTzY
>>382
んん!?どういう事?良かったら解説プリーズ。
385:優しい名無しさん
10/10/13 23:59:09 2+HLEPlp
生むことに伴うリスクを負って、
生むことに価値があることがいわば常識の「世間」に迷惑をかけられている立場が
精神病や発達障害だと言えるとも思うけど。
つうかアスペに死んで欲しいんなら世間のまともな人を少しでも多く説得して
確実に専門家が殺してくれる制度なりなんなりを成立させる手助けをしてくれ。
望んでもいないのにこんな世界に一方的に拉致られて拷問されて死のうとしても邪魔されるのはもうごめんだ。
386:優しい名無しさん
10/10/13 23:59:21 GqP/KTYA
日付変わってID変わる前に一言
やっぱりアスペと言語で意思疎通は困難だと確信した。
アスペ諸君は頑張って生きて行ってくれ。
またいつかリアルで関わる時が来ても徹底無視で行くわｗ
387:優しい名無しさん
10/10/14 00:01:00 4jc0KYK8
>>384
>>363の
＞ただ単に自分をアスペルガーだと思い込んで自分の悪いところから
＞逃げたいだけなんだろとか
とか、
>>379の、
＞俺もアスペや鬱のせいにしたくなる時あるけどした所でそれじゃ成長できないだろうし
あたりから、診断名で「配慮しろ、理解しろ」と言ってくる連中とは違うのかなという感じがしたので
診断名を出して逃げるのではなく、できる範囲ではできることをやろうという気持ちが感じられた
388:優しい名無しさん
10/10/14 00:03:38 Nxx2bsXJ
>>386
リアルでアスペは自称の人ばっかりなので
本物のアスペに会うことは、まずないだろう
杞憂ってやつだよ
389:優しい名無しさん
10/10/14 00:10:03 nv6lwc3z
「できる範囲でやる」じゃない「やる」だ
じゃないと自分の力で生き抜いていけないんだよ
「できる範囲でやる」の気持ちではもう負けてるんだ
一般人と一緒でやる事は「やる」だ
なんて言ってもいつも実行できる訳じゃないけどなｗｗ
毎日上司に怒られてばっかだわｗｗｗｗ
390:優しい名無しさん
10/10/14 00:10:29 5EOO6KC1
>>387
そういうことか。解説ありがとう。
個人的にはアスペルガーは｢ひょっとしたら、もしかしたら｣程度にしか思っていない。
調べたら、アスペルガーの診断はかなり厳格みたいだから多分アスペルガーと診断され
ることはないだろうと自分で思ってて、自分の特性を改善する指針や方法を専門的にア
ドバイスしてもらいに行くんだって割り切ってモヤモヤを断ち切ろうとしてる。
今の自分の状態じゃ社会でうまく立ち回るどころか社会に出ることすらちょっと
厳しいからね。
391:優しい名無しさん
10/10/14 00:15:11 Yg9OX8Rl
アスペ=弥生顔 AＤＨＤ=縄文顔
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
392:優しい名無しさん
10/10/14 00:21:55 9JeWkKah
>>390
どうせ空気読めない奴は世の中でやっていけないから
アスペだろうが他の発達だろうが、診察受けようが受け無かろうが
絶望しかないからね
社会に出て迷惑かけないように大人しとくように
393:優しい名無しさん
10/10/14 00:22:06 Yg9OX8Rl
何できらっといきるに出演したアスペ達は劇不細工なの？
自称美男美女多過ぎキモイ勘違いアスペ社会不適合者の屑
394:優しい名無しさん
10/10/14 00:24:22 Yg9OX8Rl
119 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 19:11:07 ID:JwhnD0I1
何かさ、もうアスぺは壊れたバケツみたいなもんだと思ってるよ。
それはさながら、壊れて穴が開いてて、水くんでもこぼれるだけのバケツ
同然、と。しかも今ではまだ直す技術なし。だから
いくら水くんでも、ぶっ壊れて直せないから水は溜まらない。
そのくせ「水が足りねえ！」と逆切ればっかしては周りに
襲い掛かってくるだけの生き物。
やつらのほしいのは、自分たちご自慢の高い知能とやらが賞賛され、
自尊心を満足させることだけです。それがなければ、得られるまで襲い掛かる。
私らは別に、治すべき専門家とかではないんですからね。
職場とか、必要以上に面倒みる義理はございませんｗ。
それにしても、自称イケメンアスペの多いことｗ。一度、職場で
派遣を通して来てくれたすごい不細工兄ちゃんのほうが、指示に従いてきぱき
と動いてくれて、はきはきと明るかったし倍社会の役にたつよ。彼がまた
来てくれるのは歓迎。
いくら知識とやらが高くとも役に立たなければ意味がない。
とにかく、アスペは定型をすべて無料のホストやホステスとかと勘違い
してるなｗ。
395:優しい名無しさん
10/10/14 00:25:21 5EOO6KC1
>>392
レスさんくす。そっか、やっぱり空気が読めないのは結構きついんだね。
迷惑かけないように大人しくか。できるかなぁ。自信無いや。
396:優しい名無しさん
10/10/14 00:26:18 Yg9OX8Rl
126 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 22:45:24 ID:jxkTOk5G
以前職場にアスペがいた
アスペ宛にお客様から至急の電話があって取り次いだ同僚がアスペに「電話入ってるよ」と伝えたら
２回シカト。見るにみかねて隣の別の女性同僚が肩たたいて「電話早く取らないと」って言ったら
手を振り払って
「今話しかけないでください！！私が作業中の時は話しかけないでください！！気が散ってできなくなるでしょ！
この作業ができなくなったらあなた責任取ってくれるんですか！！ちちち違いますよね？また私を責めるんでしょう！！」と
抑揚のない口調で一気に怒鳴る
仕方なく電話は他の同僚が取って苦労しながら処理
アスペが怒鳴ってる時、みんな呆然となって一体何の作業してるのかと見たら
「書類にパンチ穴あけて紐通し」←これだけ。
紐通りにくい上に自分が結べないだけで一人でイライラしてたらしい
顔は引きつってるわ目が変な方向にいってるわ何言ってるか分からないわで同僚みな固まる
たまらず上司が別室に呼ぶも「嫌です！行きません！私はなにも悪いことしてない！
○○さんと△△さん私が作業してるときに話かけるのがいけないんです！」と泣きそうな顔と声で抗議
やむを得ず上司がその場で穏やかに常識的な説教をしたけどダメだった。
作業を指示したのは上司で、だから電話は断ったのに！その指示を出したあなたは嘘つきだ・・・と一人でエスカレート。
ハァ！？となった女性同僚がすごい勢いで言い返したら処理能力が限界越えたのか
顔面蒼白になってフラフラと倒れそうになる。後ろに座ってパスタ食べてた同僚にぶつかって倒れかかって、そのパスタが顔にかかって
更にアスペ大騒ぎ。顔にめんたいソースと海苔くっつけながら一人フンガー！状態
以上の件が引き金になってめでたく解雇になったけどしばらく大変だった
397:優しい名無しさん
10/10/14 03:40:08 s+PSrwsi
今の「健常者は発達障害者に協力すべき」みたいなタテマエは、アスペの人たちの首を絞めることになると思われる。
他者の立場や都合がなかなかわかりにくいアスペの人たちが、どこまで増長してしまうか想像もできない。
今年度のセンター試験から発達が優遇されるらしいので、入学後のアスペの人たちの素行によって
「アスペは理解するために自分から歩み寄ることができない人たち」とかの真実が広まってると思う。
398:うんちマン
10/10/14 11:18:31 flkheI9Y
センター試験なんて数少ない健常と同等以上の能力が期待できる分野
人間関係で潰されるのが大半なのにセンター試験で優遇とか
こいつら全然理解できて無いだろ。
399:優しい名無しさん
10/10/14 11:57:03 HCtdgiNi
健常並みに有能なアスペは、そもそもアスペという診断を受ける必要すらないし、
日常生活に支障がないからアスペとは診断されない。
日常生活に障害がでてるかどうかも診断基準のひとつ。
診断済みのアスペは、日常生活をまともに送れないレベルの
障害と認定されてるわけだから、池沼のように保護されて当然。
400:優しい名無しさん
10/10/14 13:04:17 pxsAOt9e
>>396
そうそう、アスペって、無意味な単純作業を好むよね。
うちのとこもそうだよ。そんなことしなくてもいいと言ってるのにもかかわらず、
古い資料をわざわざひっぱりだしてきて、一日中、パンチ穴あけたりする。
このまえは、いらない資料をカッターで一枚一枚丁寧に切ってメモ帳を作ってたｗｗｗ。
カッターのシャー、シャーっていう切る音が一日中響き渡ってうるさいのなんのって。
発達障害って、困ったもんだよな。そんなことは家でやってくれｗ
401:優しい名無しさん
10/10/14 13:09:46 pxsAOt9e
あ
402:優しい名無しさん
10/10/14 15:55:24 3ZmOql8F
a
403:優しい名無しさん
10/10/14 16:13:06 itiMib1P
その割には単純作業の仕事を嫌がるよね
「僕がやるような仕事ではない」とかってな
404:優しい名無しさん
10/10/14 16:24:50 pxsAOt9e
昔からやってる仕事は、延々やるんだが、
単純作業であっても新しく与えられる仕事は、中々なじめないみたい。
405:優しい名無しさん
10/10/14 19:23:37 kNQzXuEO
単純作業の現場にいるが、こっちは恐ろしく変化が激しいぞｗ。
１日のうちに、同じことやるほうが少ない位だ。ルールだってすぐ変わる。
けど指示は全部口。
もちろんいちいち文字のマニュアルなんか作らない。というより「そんなの
やってられるか！」という感じ。
どの現場からもよく聞こえる言葉がこれだぜ「臨機応変」。
だからずっと、今国内で残ってるのはそういう工場が殆どだろう、とか思ってた。
406:優しい名無しさん
10/10/14 20:40:36 K6bp3ls7
>>389
そういう思考が周りにとって迷惑だと思わないのかな。
思わないんだろう。
アスペだからな。
お前らがやるべきなのは樹海までの交通費の工面だけだよ。
407:優しい名無しさん
10/10/14 21:56:44 pbYohO09
樹海アゲ
408:優しい名無しさん
10/10/14 22:33:34 3ZmOql8F
URLﾘﾝｸ(www.heaven666.org)
409:優しい名無しさん
10/10/14 23:06:24 9UGW6Ohh
いつも段落の頭落として書く人いるが粘着具合が人格障害っぽいな
必死さが怖くて気持ち悪い
410:優しい名無しさん
10/10/14 23:13:44 9JeWkKah
>>406
国はさっさとKYアスペの処分施設を作ってほしいね
411:優しい名無しさん
10/10/15 04:49:41 16R2Pfdw
>>406
アスぺにとっては、他者＝操作すべき環境変数、という認識らしいからね。
はじめに自分の欲しい結果ありきで、そこへ向けて他者の印象をどう操作すればいいか、
という問題として捉えてるんだと思う。
で、思い通りにいかないと他者が不当だと。
412:優しい名無しさん
10/10/15 05:02:16 16R2Pfdw
アスペの人たちは、他者の不当性を探すことをライフワークにすればいいと思う。
自分の心を守るために、子供のころから必死になって他者の粗探しをしてきたはず。
例えば、自閉症者をソフトウエア検査者として雇用してる企業があるんだが、
他者の間違いを見つけてやろうという執念をうまく生かしてるのではと思う。
上でハーノン・スミスの名前が挙がってるが、実験経済学なんかも向いてるだろうね。
ある意味、人間の認知の歪みをあげつらう学問だから。
413:優しい名無しさん
10/10/15 05:41:39 zgJZQCqb
モノホンは、経験の内に現われる痛みや苦しみの機会原因としてのみ人物や事物を捉え、
あらゆる悪の真の原因を神的なものに帰する、とかなんじゃないのか。知らんけど。
414:優しい名無しさん
10/10/15 05:50:40 zgJZQCqb
そこでの神的なものに世界内の一人物が代入されると被害妄想的になるとか。
たとえばパソコンが壊れたらその人物がハッカーを雇って壊したんだとか思ったり。
415:優しい名無しさん
10/10/15 07:05:55 16R2Pfdw
>>414
アスペの場合、被害妄想というより、責任転嫁という言葉がぴったりくる。
それも、防衛本能からのように見える。
416:優しい名無しさん
10/10/15 07:26:57 16R2Pfdw
＞痛みや苦しみの機会原因としてのみ人物や事物を捉え
これがアスペ本来の姿だと思う。
実際は、アスペは他者にたいして信じられないくらいムシのいい考えを持ってるという話が多いのだが、
そのへんは二次障害だろうと思う。
417:優しい名無しさん
10/10/15 08:40:00 9c1mDJ5i
>>395
この読解力の無さ、間違いなくアスペだな
病院行くより樹海行った方が早いんじゃないかな
ほとんと文章でさえこの空気の読め無さなんだから
日常会話でどんだけ害をばらまいてるんだか恐ろしい
しかしアスペとアスペ予備軍への対策は急務だね
こいつら全員死ねば、世の中は間違いなく劇的に良くなる
昔みたいに生まれたときに殺せたらいいんだが
418:優しい名無しさん
10/10/15 09:03:11 jM4UVRLd
>>410
お前を処分したら～ボケ。豚のえさがええか？
419:優しい名無しさん
10/10/15 11:22:33 2RJop+f4
樹海には、昔っから「社会でうまくいかなかった人たちが、ひっそりと集ま
って作った集落があって、自給自足の生活をしている」という噂があってだな・・・。
何でも、樹海に入ったはいいが、死にきれなかった人たちが寄り集まってるそうだぞ。
都市伝説の類だけど、捜しに行けば?
w
420:優しい名無しさん
10/10/15 16:01:01 eH6+/6Hd
ほんとqwerty配列の文章でさえこの空気の読め無さなんだから
日常会話で女性がどんだけ無自覚に害をばらまいてるんだか
考えるだけで恐ろしい
421:優しい名無しさん
10/10/15 16:07:55 eH6+/6Hd
という問題として捉えてるんだと思う。
で、思い通りにいかないからqwerty配列は言語障害だと。
422:優しい名無しさん
10/10/15 16:13:32 eH6+/6Hd
女性の場合、被害妄想というより、責任転嫁という言葉がぴったりくるな。
それも、思い通りにならない相手を追い出すという行為は育児本能からのように見える。
423:優しい名無しさん
10/10/15 16:17:39 eH6+/6Hd
育児本能とか都市伝説の類だけど、捜しに行けば?（爆）
424:優しい名無しさん
10/10/15 16:44:06 2RJop+f4
あーあ。本当に見事なオウム返し。アスペにとって定型って、語学の先生
でもあるの?w
425:hhh
10/10/15 19:04:21 msCvV8aN
>>411
私の出会ったアスペもそのような感じでした。粘着されて精神が参りました。
426:優しい名無しさん
10/10/15 19:05:25 1szHc1np
オウム返し程度でイライラするのは短気な証拠
427:優しい名無しさん
10/10/15 19:07:05 eH6+/6Hd
ここ読んでると、診断書の肩こりが自閉症に変化するのが怖くてまだ飲む気になれない
428:優しい名無しさん
10/10/15 19:10:45 2RJop+f4
オウム返ししか出来ないのは、言語に問題がある証拠。
429:優しい名無しさん
10/10/15 19:21:32 u06j5xDY
オウム程度の鳥頭だからなアスペはw
430:優しい名無しさん
10/10/15 19:24:41 u06j5xDY
>>426
そそ、アスペの発する言葉みたいなのは、ただの鳴き声で意味など無いしね。
431:優しい名無しさん
10/10/15 19:24:53 fUZ/Xumz
初めてきたんだけどさ
アスべの人って人と目合わせて話すの苦手だったり
会話の意図が分からす、嫌な言い方する遠まわしに嫌味言ってるのに
分からずそのまんま答えてることってある？
432:優しい名無しさん
10/10/15 19:27:04 eH6+/6Hd
アジエンスのCMのタレントが外人だったりする程度でイライラするのは短気な証拠
433:優しい名無しさん
10/10/15 19:28:03 2RJop+f4
何だ上ｗ。
「これがオウムか」。
434:優しい名無しさん
10/10/15 19:38:50 fUZ/Xumz
チャン・ツィイーの時が一番良かったじゃない？
435:優しい名無しさん
10/10/15 20:48:03 D3AAY6mI
アスペルガー症候群の特徴って誰にでも当てはまると思う
436:優しい名無しさん
10/10/15 20:49:20 D3AAY6mI
駄洒落好きとか
興味の幅が狭いとか
437:優しい名無しさん
10/10/15 21:17:49 2RJop+f4
ああ、カラスが時々「ばー、かー」とか鳴くようなものか。
そういうカラスに限って、新しい鳴き方を覚えたのが嬉しいのか、延々と
鳴くよね。それも大声で。
438:ひﾟょん♂
10/10/15 22:05:35 CDEyguXW BE:703007093-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
Nバック課題やってみた
URLﾘﾝｸ(cseweb.ucsd.edu)
Spatial Performance: 67%
Audio Performance: 100%
論文通り、空間系が弱い
音系は 不思議と100%に近い値を取るけど
空間系は、ヤバすぎるくらいダメだわ
かなり注意しないとすぐ50%を割れる
これ、発達障害の検査に使えるんじゃね？ｗ
439:優しい名無しさん
10/10/15 22:21:11 jM4UVRLd
>>435
当てはまるのと、本当にアスペルガーなのは違うんだよ。苦しさの面でもね。
>>438
あんたまだやってんのか。もう診断済みなんだろ。
440:優しい名無しさん
10/10/15 22:41:47 2RJop+f4
やっぱり鳥・・・
441:優しい名無しさん
10/10/15 22:42:41 b+oS6yQ7
職歴なしから印刷機オペレーター始めたけど天職かもしれない
ほとんど人と会話せずに済むし与えられることを厳密に丁寧にやるのが仕事だし詳しく勉強しようと思ったら果てがないから興味が尽きない
給料安いし底辺の代表だけどアスペ向きな気がする
442:優しい名無しさん
10/10/15 22:57:15 2RJop+f4
上、おめでとさん！やったじゃん。
443:優しい名無しさん
10/10/15 23:38:19 Qvrc1qir
アスペの人って自分が真理の中心ってよく言うじゃん？
うちの親父がちょっとｱｽﾍﾟっぽいんだよね。中学の教師やってるんだけど、俺がADHDとアスペ併発してるからかなりありえると思う。
俺、今年の春にADHDを両親にカミングアウトしてその時に家族会議みたいになって、俺と両親三人で話し合うことにしたんだ。
俺は母親と向かい合ってテーブル越しに腰掛けてたんだけど、父は後からのこのこマイペースにやってきて
俺たちが座ってるテーブルじゃなくてちょっと離れたとこにあるちゃぶ台にどすんと腰掛けておもむろにペンを取り出して
なにやら紙に書いてるのよ。
ちなみにこの時、俺とかーちゃんはかなり深刻に言い合ってる。
それなのになんだか知らんけど一人距離を置いてにやにやしながら紙に何か書きながら間を置いて「よくあるよね？そういうのってさ」って、切り出すわけ。
「何が？」って聞いたら、「いやさ、そういうのってさ、よくあるなーって思うなー」って、にやにやしながら訳しり顔でいうの。
紙にえんぴつでしゃーしゃー線を引きながら。
「たまたまね、科学が発達してそういう病名が作られたたけであって、そういうものってみんな持ってるんじゃないかなぁ？って、
俺はね。思うのよ。」って憎たらしくいうの。
俺が困ってること、つらかったことを半なきで話すと、「わかるわかるｗｗあるよねーそういうの（笑）」って腕組しながらにやにやしていうの。
んで、かーちゃんと言い合いになって激しく泣きながら絶叫してるのに、そのすぐうしろをにやにやしながらマイペースに台所にお茶取り
に歩いてるのよ。んで、ちょっと嗚咽が収まったときに「以外と恥ずかしいよね、親の前で絶叫するのって（笑）わかるわかるｗｗ」って、訳知り顔でいうの。
444:優しい名無しさん
10/10/15 23:41:17 Qvrc1qir
連レスごめん；それと改行、長文も；
そんでまあ、この後は父の自分語りタイム。世界が狭い、発達障害は甘え、自分は夢を食って生きてるとか言い出す始末。
終始、自分だけが俺の図星をつける理解者である。っていうスタンスを崩さないのよ。
それでいてまったく見当はずれなんだ。おもっくそ自分に酔った口調で仰々しく諭そうとしてるのはわかるんだけど。
思い起こせばもっとエピソードあるんだけど、正直、↑のことがあってからもう父親を本気で嫌いになりかけてる・・。
これってやっぱｱｽﾍﾟっぽいと思う？
かーちゃんいわく、「あの人（父）はお前の病気のことなんかちっとも分かっちゃいないんだよｗｗ」って笑ってたけど。
445:優しい名無しさん
10/10/15 23:43:50 PMmgvgpu
>>443
君がADHDとアスペ併発してるからって意味がよくわからんけど
さすが、この子にしてこの親ありってやつじゃないの？
君は父親を反面教師として、自分らしさを捨てて真面目に生まれ変わりましょう。
446:優しい名無しさん
10/10/16 00:05:18 ukg5vn8H
アスペルガーは父方からの遺伝が疑われるケースも多いから、
父親も同じ性質の持ち主である可能性はある。
447:優しい名無しさん
10/10/16 00:16:51 u/jVGvTh
親も同伴で診断受けたみたら？
私の知り合いが、息子のついで診断で発覚したよ。
彼も教職（大学教授）でADHDメインの症状だけど。
漏れも3代続いてADHD＋AS
（親を含め、先祖たちは、発達障碍の概念すらない時代なので、
診断していないが、行動や考えはモロ、私と同じ）
448:優しい名無しさん
10/10/16 00:21:41 24kv86vs
アスべの人って人と目合わせて話すの苦手だったり
会話の意図が分からす、嫌な言い方する遠まわしに嫌味言ってるのに
分からずそのまんま答えてることってある？
449:優しい名無しさん
10/10/16 00:29:46 /OBSXLp9
父親は発達障害に関してはノーコメント。
一応教師として問題無くやれてるから診断を受けるなんて眼中に無いと思う。
ちょうど母親がADHD、父親がアスペの性質を持ってるっぽいのかも。
かなり両親の結束力は強いし、お互いに理想の相手だと思ってるっぽい・・。
基本的に二人とも困ってないので障害だとは思えないらしい。
だからこそ、自分の息子が世間で苦しんでるっていうのが理解できないんだろうな・・。
一応、実家を離れて一人で暮らしてみることになってるからまあ、しばらくは親との不和はなくなると思う。
でも思い出すたびに少し糖質っぽくなって両親のことを嫌いになってしまいそうだ・・。
450:優しい名無しさん
10/10/16 00:34:47 iIvZ7Aes
奈良県のアスペ高校生みたいに家を燃やすのもアスペの特徴なのかな？
451:優しい名無しさん
10/10/16 00:40:57 /OBSXLp9
>>449は>>443です。
>>445ADHDとアスペが併発してる場合、親もADHDかｱｽﾍﾟの性質がある可能性があると聞きました。
えと・・自分のレスは不真面目な印象を与えてしまったのでしょうか・・？
長文と憎たらしい文体が気に障ったのでしょうか・・？すみません；
>>446>>447返信有難うございます・・。
なんか親戚も少し変わった（天才肌？）人が多く、離婚や家庭内不和が多いんです。
そういうものなのかなぁ・・・。
>>448目と目を合わせるっていうのもそうですが、基本的には自然に会話ができないっぽい印象を受けますね。
相手の目を逆にじーーーっと見つめながら話すような場合もありますよ。
基本的に、自分のペースに持っていかないと意思が伝えづらいのではないでしょうか・・？
言外の意図が汲み取れないっていうのはアスペの特徴だと思います。
452:優しい名無しさん
10/10/16 00:44:14 IkcN421X
>>444
何年か前にうちの子が診断されて、支援学級に入学することになったので、旦那実家にカミングアウトしました。
「よくあることで、なんてことないし、集団生活に放り込めば、ちゃんとしてくる」「支援学級なんて大げさな」と
・・・・まるで、都会育ちの嫁様は大げさで困ったもんだ（笑）って風でした。
自分から見ると、うちの旦那とウトメ様は、うちの子以上のつわもので。トメ様は、旦那と長男に長年にわたり悩まされて
しょっちゅう鬱状態で沈んでいたわけです。その場におられた、旦那両親と、嫁に行った妹二人の四人とも教員（しかも
うち二人は支援学校教諭）なので、数々の事例を知ってるはずなんだけど、
ウトメ様レベル、旦那レベルを普通だと思っている目からは、うちの子のことは、障害には見えない。
中度知的障害くらい伴っていない限り、大げさ／甘え、と言った扱いかも。
旦那両親はすでにリタイアされて年金生活なので、理解は難しそうです。
現在の社会情勢の中、微妙で困難な位置にいること、二次障害を避けることがとても難しい時代であることをいつかはご理解いただけるとありがたいです
旦那もウトメ様も、周囲を困惑させながらも本人は気づかず頑張りの利くタイプであり、
苦労や混乱はしても、家庭を築いて生きて来れて、これは幸いであったと思います。
453:優しい名無しさん
10/10/16 00:45:56 IkcN421X
>>449
お父様は、そうですか教員をされてましたか・・・
454:優しい名無しさん
10/10/16 01:01:22 /OBSXLp9
>>453とーちゃんは中学で教員やってもう20年ほどになります。
いろいろな不幸な生徒を見てきて、子供に詳しいという自信があるようで・・。
自分が人間との不和や、欝になった経緯を話しても、もっと不幸な子供の例を引用して釘を刺されてしまいました
＾＾；
「からぶき屋根の下で暮らしてる子もいるよ？お前のその謎の行き詰まりは錯覚だと思うけどなｧ」
と一笑に付されてしまいました；
父は学校に泊り込みで仕事をすることが多く、めったに家に帰ってこないので、家庭の事情に疎いです。
ましてや、自分がいじめにあったり、躁鬱病で苦しんでいたりということを知りません・・。
自分の見たもの、感じたことが、唯一の真理である。といった考え方をする傾向にあるんじゃないかな・・と
最近は思います。
455:優しい名無しさん
10/10/16 01:17:35 IkcN421X
>>454
よその子たちの大きな不幸を知っているからと言っても、
我が子の別の尺度での不幸を、不幸とは思えない、というのは
この世の人の不幸や痛みを比較して順位づけて判断しようとしている点でとんちんかんですね
おそらく親子なので、454さんご自身もそのようなお父様のような考え方や世界の捉え方を
多少なりとも、いやおうなく受け継いでおられることとお察しします。
いちいち色々な場面で、葛藤を起こしかねない信念ですがあなたのせいではないと思います。
障害や病気の苦痛への承認をお父様から得ようとして、得られないのに得ようとする努力は、
とりあえずおヤメになると同時に、あなた自身も人の痛みを一笑に付すようなこと
にならないよう心がけを新たにされると良いでしょう。
ただ「自分の見た物、感じたことが唯一の審理」という考えはそう悪い訳ではありません。
自分の中で完結しそれを人に押し付けなければ、これができたら、とても生き易いでしょう。
他人に当てはめたり、比較したりしなければ、ずいぶんイイと思います。
あなたがおいくつなのか存じませんが、
親御さんのことも他人のことも「私は私、人は人」ととりあえず考えて、
ご自身の人生を生きてゆかれると感情障害もずいぶん良好になると思います。
実際、アスペルガー障害など発達障害の人が抱える苦労は誠に、独特／個別な苦労なので
他人はそれが苦痛でなくても、自分はそれが苦痛であり、
他人はそれを楽しくなくても、自分はそれが楽しい、という事態を多く経験しているはず
です。それを許容して、自分の感性を受け入れて下さい。診断の大きなメリットです。
456:優しい名無しさん
10/10/16 01:25:55 J7uULgdd
発達の人の言う苦労って、外野が１行でまとめるとこんな感じね。
「褒められないため、プライドが満たされない」これでしょ。
自分が苦痛でないことは他人も楽しい、と思い勝手にどんどんゼロ距離で
突撃してきて、自分の興味ばかりを一方的に語りうんざりしてるの。
でもあなたは、相手の気持ちが想像出来ないからすべて「定型側の被害妄想」で片付ける。
こちらは許容範囲の限界をとっくに突破しています。そこを受け入れて下さい、
とか言うだけ無駄かｗ。
457:優しい名無しさん
10/10/16 01:27:38 IkcN421X
>>455自己レス訂正
> ただ「自分の見た物、感じたことが唯一の審理」という考えはそう悪い訳ではありません。
→ただ「自分の見たもの、感じたことが唯一の真理」という考えはそう悪い訳ではありません。
生まれ持った障害を許容され、生活の立て直しをされ
感情障害を緩和できるよう、まずは診断された特性を勉強されると同時に、
養生第一にされて下さい。
そうするうちに、必ずや、自然に、人生の方向も拓かれて行くと思います。
世間一般の価値観に自分を無理に押し込もうとした、今までのことはとても過酷だったと思います。
定型が普通にするような障害者にとって苦手なことに対して、果敢に挑戦してきたあなたの心意気は、
確かにとても貴重なものですから、今度はその心意気を、自分を理解する営み、自分に向いた営みへ
振り向けて、どうかお幸せになって下さい。
あなたのことを正しく理解してそれを教えてくれるお世話になっている先生方に
毎日の生活や対人についてよくご相談されて下さい。
相談先があるというのは非常に頼もしいことですよ。
良かったですね
458:優しい名無しさん
10/10/16 01:28:42 20hDBiOR
>>456
発達障害には言っても無駄だし、言うと逆恨みするよ
459:優しい名無しさん
10/10/16 01:38:03 /w3bzbGm
アスペルガーっぽい友人がいるけど会話が辛い。
相手と自分の興味のある話題がかぶってるときはいいんだけど、
こちらが話を広げようと、雑談的な物（天気とか）を話したりしても、素っ気ない態度ですぐ「わかんねえ」
って言いながら首をかしげてすぐ自分の世界に行ってしまうことがあって、聞き役に徹してないと行けない。
俺も話したいなぁ。
460:東大
10/10/16 01:42:15 nkfjGiy3
アスペルガー症候群、高機能自閉症には孤立型、受動型、積極奇異型がある。
アスペルガー症候群は一般的に加齢に伴い、孤立→受動→積極奇異と推移します。
アスペルガー症候群は、自分を客観視することが困難なので、自己評価と他者から見た評価に大きなずれが生じる。
461:優しい名無しさん
10/10/16 01:48:05 IkcN421X
>>456
＞ 褒められないため、プライドが満たされない これでしょ
それは、おそらくどちらかというと定型的な発想ではないですか。発達障害のある人の行動は、
定型発達の人たちから見ると非常に奇妙です。
その奇妙さの傍らにいて、居心地の悪い想いをしている周囲の人たちは、周囲の人たち自身の信念体系に基づいて、
奇妙な行動の理由を解釈しようとします。でも、それは周囲の人たちの考えにすぎません。
奇妙な発達障害の人たちは、もっと別のことが理由でその奇妙なことをしている。定型発達の人の想いもよらない
理由でその奇妙なことをしている。「ほめて、ほめて！ ほめて僕の不足を満たして頂戴！」と思ってやっている
わけではない。
まだ動き出す前のピタゴラスイッチみたいな装置を見つけて眺めて、
ここを押したらどうなるかな？、あれをひっぱったら、どんなリアクションが起こるかな？
押してみたり、ひっぱってみたりして、そして、思っていた反応より大きな反応に驚いたり、
意外な反応にわくわくしたり、思いがけずランプが光ったり、それを楽しんでいるだけで
そこには、あまり深遠な意味は伴っていないんじゃないでしょうか？
決まった刺激に決まったリアクションが必ずあると安心するし、理屈で考えて応用して、
次はこうなるだろうと思った予測が当たると楽しいんだろうと思います。
向き合っているのが装置ではなくて、人や世間であっても、こんな風に入出力を楽しんだり、
新しい関係性を模索したりするのを喜んでいると思います。
彼らはただそういう楽しい人たちだと思うのですが、
他人と比較して勝ち負けを重視するような価値観を持って自身を駆り立てている発達障害の人や
長い間、傷つき続けて、親密な他人や身近な世間に対して、自分はその犠牲者であるような意識
を習慣的に持つようになった発達障害の人はとても難しいですね。
462:優しい名無しさん
10/10/16 02:49:58 teSVMyvP
>>459
そいつアスペじゃないよ。
アスペは相槌打つだけで何にもしゃべんないし。
こっちがしゃべってないと間が持たないし、本当に殺したい。
463:優しい名無しさん
10/10/16 06:28:29 rJg+4dZ1
>>461
＞彼らはただそういう楽しい人たちだと思うのですが
アスペは根っからノーテンキなんだろうと思う。表情見てればわかる。
ノーテンキな前提を脅かすような情報を突きつけられても、それを否認する解釈の可能性を見つけたり、
発言者を人格否定するのは大得意みたいだし。
すぐに立ち直ってニタニタしてる。
ちなみに、褒めないとコントロールできないというアスペは多いみたいよ。
「じゃあ褒めればいいのでは」と思うだろうが、これがいろいろ問題がある。
464:優しい名無しさん
10/10/16 06:51:37 rJg+4dZ1
>>461
＞ここを押したらどうなるかな？、あれをひっぱったら、どんなリアクションが起こるかな？
＞押してみたり、ひっぱってみたりして、そして、思っていた反応より大きな反応に驚いたり、
＞意外な反応にわくわくしたり、思いがけずランプが光ったり、それを楽しんでいるだけで
＞そこには、あまり深遠な意味は伴っていないんじゃないでしょうか？
アスペを見てて感じるのは、手持ち無沙汰でいじるみたいな感覚の場合もあるだろうが、
基本的に「こうコントロールしたい」「これを避けたい」「すかしてやりたい」とかがあって、
他者にコマンドをガチャガチャ入力してる感じ。
すかすとかは、本人には自覚なくて、無意識にやっちゃうみたいだけど。
アスペとしては意味なくやってる行動とか思うかもしれないが、
相手してもらえないとわかってるときはやらないからねぇ。
465:優しい名無しさん
10/10/16 06:53:48 dcUfE+2L
ここを読んでる限りではアスペルガーってかなり嫌われてるんだね・・・
医者にアスペルガーと診断されたから周りからこう思われてるんだと思うと怖い。
対策とか考えるスレなのかと思ったら愚痴るためのスレだったんだ。
やっぱり人と話すのがツライというか何を話してよいかわからなくて困ることがよくある。
人と話すのが困難なせいで仕事するより緊張するし負担に感じる。
うまく合わせているつもりでも妙な顔をされたりが多くて苦痛。
人と共感したいとも思わないから、それを乱されて怒ってる人の気持ちがわからない。
上から目線で物を言われるだけで感情が乱れたりが一番厄介かも。
感情的になりすぎてパフォーマンスが落ちて、そのせいで上から目線で言われて・・・
と悪循環になってどんどん周りの評価が落ちるのがツライ。
注意力も低くて免許の適正試験で最低評価が出て落とされたりしたし
普段の仕事も抜け漏れが多くて時間がかかる。
仕事中は仕事しかしていないのに、何故か周囲からサボってるように見えるらしく
タバコを吸いに行く人に咎めるような目で見られるのがウザイ。
タバコって純然たるサボりじゃないか・・・
サボってる知らない人間にサボってない自分が何故そんな目で見られるのか不満。
こうやって自分語りするところも普通の人に言わせれば空気読めないウザイなのだろうけど
周囲に言えないし医者にもこんなマイナス感情ぶつけれらないから書き捨てさせて。
466:優しい名無しさん
10/10/16 07:02:35 rJg+4dZ1
>>461
ひょっとして、旦那や姑に傷つけられたイヤな気持ちから解放されたいから、
「アスペは無邪気で無害なかわいい人たち」みたいに無理矢理に思い込もうとしてるのでは？
自分の気持ちを誤魔化すのもひとつの方法とは思うが、無理のある話を掲示板に書かれたら看過できない。
467:優しい名無しさん
10/10/16 07:14:03 gA5YYulk
>>464
＞相手してもらえないとわかってるときはやらないからねぇ。
相手するつもりがない奴の相手はしないのが合理的ではないのか？
468:優しい名無しさん
10/10/16 07:27:09 rJg+4dZ1
>>467
うん。
だから、アスペは自分の欲求（すかしてやりたい）を満たすという目的に沿って、
合理的に行動してるのだと思うよ。
>>461
＞決まった刺激に決まったリアクションが必ずあると安心するし
これね、アスペは自分が安心できるリアクションが欲しいんだと思う。
469:優しい名無しさん
10/10/16 07:29:18 gA5YYulk
>>468
「すかしてやりたい」って具体的にどんな内容を
意味してるんだ？教えてくれ。
470:優しい名無しさん
10/10/16 07:35:40 gA5YYulk
>>468
例えば、俺なんかは話し出すと気が付いたときには
３０分経過してたりとか普通だから、相手するつもり
が無いとわかったらさっさと切り上げるようにするの
がお互いに合理的だと思うんだ。
471:優しい名無しさん
10/10/16 07:55:35 rJg+4dZ1
>>469
相手をわざと待たせたり。
合理性を重視したゆえの場合もあるだろうが、相手の渇望を弄ぶことじたいが快感とか、
人間の心にはそういう面もあるんだよ。
アスペの人たちにはそのテの欲求を制止するという発想が難しいように見える。
それどころか、自分の中にそういう心があることじたい気付きにくいのかもね。
472:優しい名無しさん
10/10/16 07:59:13 gA5YYulk
>>471
自分にその渇望が無い（極端に薄い）場合は渇望の存在自体に気が
付かなかったり、渇望自体が不思議現象だったりしないか？
473:優しい名無しさん
10/10/16 08:08:43 rJg+4dZ1
>>472
無い（極端に薄い）ならば気付かない、これは成り立つと思うしそういう例もあるかもね。
ただし、気付かないならば渇望が無い（極端に薄い）は成り立たない。
気付いてても、事象のひとつの面しか見れない（他の面への意識が極端に薄くなる）人は、
思い浮かんだ欲求を制止するのが難しいと予想される。
474:優しい名無しさん
10/10/16 08:11:48 gA5YYulk
「ロボットが心を持つ」のようなテーマの存在から推察するに、
「人間の心」には「人間の心の存在」を渇望する側面があると思う。
475:優しい名無しさん
10/10/16 08:15:22 gA5YYulk
>>473
思考過程を詳しく説明してくれ。
同じ「渇望」という言葉では表現できない気がするが。
476:優しい名無しさん
10/10/16 08:33:35 rJg+4dZ1
>>474
それが気になるのは、あなた自身が自分の「心」が極めて希薄なことをわかってるゆえかもしれない。
実は、何を思うかをヒトはコントロールできてないみたいな説もある。というかそれが主流らしいけど。
だとすれば、思い浮かんだことをどうコントロールするかが意識ということになるわけで、
考えから考えへ次々と飛んでいく人は「心」が希薄だとしてもおかしくない。
>>475
たしかに話がズレた。>>472の問いに直接答えることにはならないが、言いたいのは、
待たされて渇望する感覚も渇望を弄ぶ快感もアスペに備わってるのでは、というこうこと。
477:優しい名無しさん
10/10/16 08:55:25 gA5YYulk
>>476
「自分が見える」「自分の渇望に気付く」人間が「渇望」や「欲求」
みたいな語彙を使う際には「自分自身の欲求・渇望」の意味（色）
が付着してくるのではないかと推測する。
それと、あなたの想像の枠に納まらない人間が多数含まれる
カテゴリだと考えるが、「備わってる奴もいるのでは」ぐらいに
しておいたほうが妥当ではないのか？
あなたの「人間の心の存在を渇望する側面」が導いた結論
ではないのか？疑問だ。
478:優しい名無しさん
10/10/16 09:13:07 gArxN5lo
>>473
自閉症の特徴かね？＞他の面への意識が極端に薄くなる
479:優しい名無しさん
10/10/16 09:15:10 gArxN5lo
>>477
↓どうゆう意味？
＞自分自身の欲求・渇望」の意味（色）
＞が付着してくるのではないかと推測する。
480:優しい名無しさん
10/10/16 09:19:47 gArxN5lo
>>477
＞あなたの「人間の心の存在を渇望する側面」が導いた結論
＞ではないのか？疑問だ。
なんでそう思うの？
481:優しい名無しさん
10/10/16 09:25:37 gArxN5lo
そう思ってはいけない、という事ではないよ。>>477の受け取り方が一般的
でなく、特殊。おそらくこのスレを見た人の半分くらいにも同じ印象を与えると
推測する。推測すると言う事は間違っているかもしれないという事だ。
482:優しい名無しさん
10/10/16 09:35:19 gA5YYulk
>>479
自分が「欲求・渇望」を思い浮かべると、とりあえずは
食事やら排泄やらが想起されるけど、どうやら違う事
を念頭に置いてるようなので気になった。
483:優しい名無しさん
10/10/16 09:47:29 gArxN5lo
>>474
>「ロボットが心を持つ」のようなテーマの存在から推察するに、
ロボットが心を持つことは現実にはない。コミックやSF映画の中の空想。
例えば人体型ロボットに片手で5キロもてという指示を出して、
両手で１0キロ持つという応用編を自分で発想はできない。
>「人間の心」には「人間の心の存在」を渇望する側面があると思う。
それは>>476が言うように君がアスペで人の心に疎い、希薄なせいだからだろう。
>>482
なんで話をずらすんだ？人の心への渇望でしょ？あんたが今話してただろ？
484:優しい名無しさん
10/10/16 09:50:33 G23gztuL
ひょっとして3、4人の同じ連中がずっと争い繰り返してるのか？
たとえば、文章が発達っぽいのですぐに分かるけど、
ID:rJg+4dZ1＝ID:16R2Pfdw＝ID:aY9IhSllなんて毎日粘着してるよな。
昔は平和だったのに、キチガイばっかになっちゃたな、このスレ。
いや、別に自由にやってくれてかまわないんだけどね。よく飽きないと思ってね。
485:優しい名無しさん
10/10/16 10:00:55 0ibx5f2o
キチガイが集まる板で何言っちゃってるんだか
486:優しい名無しさん
10/10/16 10:04:42 KF1wdkBx
>>465
心配するな、ここは２ｃｈだ。基地外が集まるところだ。当然、集まる健常者も基地外だ。
487:優しい名無しさん
10/10/16 10:08:40 gA5YYulk
>>484
精神が健康な人間の大部分はもともとメンタルヘルス板に
興味を持たない気がする。
488:優しい名無しさん
10/10/16 10:12:31 G23gztuL
>>485-487
専ブラで検索して来たので意識してなかったけど、
そういやメンタルヘルスにあるんだったんだなこのスレ
1年ですっかり雰囲気が変わっていて驚きだぜ。
ぶっちゃっけ怖いので退散するｗ
489:優しい名無しさん
10/10/16 10:25:41 rJg+4dZ1
>>477
＞「自分自身の欲求・渇望」の意味（色）が付着してくるのではないか
そのとおり。しかも、他者もかなり似通った意味を感じ取るであろうことも仮定してる。
それを他者、ことにアスペに適用することの適否については、間違ってる場合も当然あるだろうが、
多くは適用可能と思う。
例えば「待たされることで生じる渇望」なるものはアスペにも存在するように思われる。
＞「人間の心の存在を渇望する側面」
自閉といわゆる健常者を分け隔てるものとして「心」の存在を仮定してるのでは？
ということだろうけど、概念をあくまで「人の考え」として捉えること（内包という）に関して大きな違いがあると考えてる。
それをもって心の存在を渇望してると呼びたければそう呼べばいい。
＞「備わってる奴もいるのでは」ぐらいにしておいたほうが妥当
こういうことをわざわざ言うあたりに、自閉にとっては内包が特殊なんだというのがわかる。
健常者は内包がデフォだから、「あなたの考えこそが例外そのもの」と指摘するときくらいしか使わない。
490:優しい名無しさん
10/10/16 10:37:40 gA5YYulk
>>489
「多くは適用可能と思う。」の根拠は何だ？
二キリンコの本等を読むと「食事や排泄」からも「欲求」
の認識が困難な人間が含まれるのがわかるから、間違
ってる場合から考えるのが本筋なはずだが。
491:優しい名無しさん
10/10/16 10:41:15 20hDBiOR
>>490
お前、定義君じゃないの？
ここはお前には合わないってこと、何度も経験してるだろ
来ても無駄だし、周囲をイラつかせるだけだから、来なきゃいいのに
492:優しい名無しさん
10/10/16 10:43:48 gA5YYulk
>>489
それに俺がどう呼ぶかは興味ないよ。あなたがどのような理由で
どう考えるのかを聞いてるから。>>461で言うところのピタゴラスイ
ッチみたいな装置の感覚だ。
493:優しい名無しさん
10/10/16 10:47:17 gA5YYulk
>>491
イラつくなら来なければいいと思わないか？
心関係の議論に興味が湧いてしまっただけ
だから、可能ならさっさと離れるよ。
494:優しい名無しさん
10/10/16 10:48:44 gArxN5lo
>>490
自分は推測した根拠を語らないのに対し、他人には推測の根拠を求めるのか？
他人と自分､扱いが不公平だし、公平にしないと、他人との間に議論は成り立たないぞ。
あんたのレス読んでるといつも感じる。
495:優しい名無しさん
10/10/16 10:51:27 gA5YYulk
>>494
「二キリンコの本等を読むと「食事や排泄」からも「欲求」
の認識が困難な人間が含まれるのがわかる」
これは根拠に含まれないのか？正確な引用が欲しいなら
図書館から借りてくるから時間がかかるのだが。
496:優しい名無しさん
10/10/16 10:51:35 rJg+4dZ1
>>490
人にやるからには自分も平気なんだろうなと、アスペにやり返したら怒ったのがきっかけ。
アスペは金に興味無いとか異性への性的興味が薄いとか、そういう傾向あるなら「適用は不適切」と改めるけど。
497:優しい名無しさん
10/10/16 10:51:58 20hDBiOR
>>493
これまでいろいろこねくり回されて、ここはお前の来るところじゃないって分からない？
まぁ、真性の自閉症にはそういうことも理解できないか
498:優しい名無しさん
10/10/16 10:55:33 gA5YYulk
>>496
なぜ「アスペ一般」の話になってるんだ？
何処かの誰かさんの話ではないのか？
499:優しい名無しさん
10/10/16 10:56:44 gA5YYulk
>>497
理由を書いてくれ。
500:優しい名無しさん
10/10/16 10:58:42 gArxN5lo
>>495
根拠はそう言われて納得できることろから持ってくるのが定説。
自分の経験もそう。
それに対し、ニキ リンコは著名人で、著作物だし、特殊でしょ？
501:優しい名無しさん
10/10/16 11:05:03 20hDBiOR
>>499
前スレとかいろいろ読み直してみろよ
それで分かるだろうし、それでも分からなければ、なおさらお前さんが来る場所じゃないってことだ
502:優しい名無しさん
10/10/16 11:06:27 gA5YYulk
>>500
俺の例で良いなら、小学校５年ごろまで寝小便をしてたから、
排泄の欲求の自覚に難があったのかもしれないね。
興味あるなら、「アスペルガー 排泄」「自閉症 排泄」なんか
で調べてみればいいとおもう。
503:優しい名無しさん
10/10/16 11:12:47 gA5YYulk
>>501
そもそも、あなたは当事者なのか？
504:優しい名無しさん
10/10/16 11:14:07 rJg+4dZ1
>>498
アスペ一般に、欲求が特異という特性があるのなら、そのアスペに対する考えも改めるという話だが？
むしろ、そちらの論「適用は間違ってる場合から考える」に大きく歩み寄ってると思うが？
ところで、排泄の話って「尿が溜まるとなんかスッキリしてくる」くらいの違いでもあるのか？
「尿が溜まるとなんかイライラする」じゃ、欲求が存在するけど意識できないと思えてしまう。
505:優しい名無しさん
10/10/16 11:18:08 20hDBiOR
>>503
それが何か関係するの？
506:優しい名無しさん
10/10/16 11:22:37 gA5YYulk
>>505
確認しただけ。アスペルガーの診断が出てるから
ここに書き込んでるのだが。
507:優しい名無しさん
10/10/16 11:26:41 gA5YYulk
>>504
俺から見ると
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」
が発想として特異。
発想が出た経路を教えて欲しい。
508:優しい名無しさん
10/10/16 11:26:58 gArxN5lo
>>503
そもそも排泄や食欲とかの身体的欲求の話をしてるんじゃないんだ。
身体的欲求とは別に、という話をしてる。
509:優しい名無しさん
10/10/16 11:34:14 gA5YYulk
>>508
「欲求」という言葉に付いてる個人ごとの意味（色）の
違いの確認をしたのだ。放って置くとすれ違いが起こるだろ。
510:優しい名無しさん
10/10/16 11:41:32 rJg+4dZ1
>>507
存在を意識して欲しい、構って欲しい、みたいのが根っこにあるように思った。
表情とか反応からね。
アスペは感情が幼児的のように未分化と考えると、不思議ではない。
511:優しい名無しさん
10/10/16 11:42:26 gA5YYulk
さらに言うと「欲求」の範囲がいまいち掴めなかったりする。
「来ても無駄」だと思いながらここに書き込んでるけどこれ
は「欲求」に従った行動だと思って問題ないのかな？
512:優しい名無しさん
10/10/16 11:45:55 gA5YYulk
>>510
デフォ設定でそれを読み取ってしまうようにあなたの脳が
出来てるだけではないのか？フィルターの側の問題は考
えてないのか？
513:優しい名無しさん
10/10/16 11:48:23 gArxN5lo
>>503
なんで分かりきった事をいちいち確認する？
人類がロボットに心があったらいいなと思っても、ロボットには心はない。
人間の指令で動くように設計されてるだけ。
でもアスペはロボットじゃない。誰かの指令で動いていないだろ？
希薄でも心があるんじゃないかと言う話。
514:優しい名無しさん
10/10/16 11:52:11 gA5YYulk
>>513
ID:20hDBiORとあなたは同一人物なのか？
なんで分かりきってるのか不可解だが。
515:優しい名無しさん
10/10/16 11:56:30 20hDBiOR
>>513
＞なんで分かりきった事をいちいち確認する？
だから、定義君が嫌われてるんだよ
516:優しい名無しさん
10/10/16 11:57:21 rJg+4dZ1
>>512
読み取るというより、フィッティングだね。
もっとうまく当てはまる説明があるなら是非聞きたいが？
517:優しい名無しさん
10/10/16 12:07:43 gA5YYulk
>>515
なぜ、「自分はお前が嫌いだ」と書かない？
>>516
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」を相手の内面として
仮定するのは「被害妄想」と呼ばれる範囲に入りかけてるよ
うに見える。
あと、一つ聞くが、あなたは「欲求」に従ってここに書き込んでるのかい？
518:優しい名無しさん
10/10/16 12:24:11 rJg+4dZ1
>>517
ちなみに、そのアスペの行動を不適応とは思ってるが、非合理とは思ってない。
自分の存在の必要性を意識させることに快感を見出すのは、自然な論理だと考える。
>>517
＞あなたは「欲求」に従って
欲求。ビジネスではないからね。
519:優しい名無しさん
10/10/16 12:34:08 gA5YYulk
>>518
「相手の渇望を弄ぶこと」と「自分の存在の必要性を意識させること」
はどのような経路でつながるんだ？
そもそも、渇望してる事柄は相手に可能な事なのか？
520:アスペ
10/10/16 12:41:17 KF1wdkBx
アスペルガーより統合失調症のやつのほうが３０倍はイラつくと思うんだが俺だけか？
521:優しい名無しさん
10/10/16 12:51:41 20hDBiOR
>>517
＞なぜ、「自分はお前が嫌いだ」と書かない？
これまで何回、「なんで分かりきった事をいちいち確認する？」というようなことを言われた？
アスペとか定義君には理解できないのかもしれないけど、それを見てれば、
俺に限定する理由が無いからだよ
522:優しい名無しさん
10/10/16 12:52:42 M7O9L5qy
いや。アスペルガーのほうが１００倍むかつく。
ほんとぶち殴ってやろーかと思う。
「お前不細工やなー。」
「お前背低いな-。」
「あんなん馬鹿が聴く音楽やで。」
面と向かって言われてみろ。殺してやろうかと思ったぞ（怒）。
523:優しい名無しさん
10/10/16 12:53:55 gA5YYulk
例を挙げると、相手の渇望を弄ぶ飲食店やコンビニとか
俺的には必要性皆無だから、どうやって繋がるのかさっ
ぱりわからないし、合理的にも見えない。
だが、出せない（出してもメリットの無い）商品・メニューを
出せないと言うのは合理的だ。
524:優しい名無しさん
10/10/16 12:54:37 20hDBiOR
>>520
そうかもしれないが、接する率や期間の長さの問題じゃないかな？
糖質はイラつくどころじゃないということかもしれないが
525:優しい名無しさん
10/10/16 12:57:23 20hDBiOR
>>523
＞相手の渇望を弄ぶ飲食店やコンビニとか
それらが弄んだら、商売にならないだろ
526:アスペ
10/10/16 12:58:35 KF1wdkBx
>>522
その人は本当のことを言ってしまうたちなんだろ。っていうことはあんたは不細工で背が低いんだｗｗｗ
527:優しい名無しさん
10/10/16 12:58:43 M7O9L5qy
はげてる人の前で「お前はげてるな。はげｗ」
ほんとの事だけど、普通目の前で言ったらだめなんだぞ。そんな事。
ふざけるなよ。
528:優しい名無しさん
10/10/16 13:10:24 rJg+4dZ1
>>519
自分の存在（なかんずく意思決定）の必要性を相手に意識させるために、
相手の渇望感を煽るということ。
＞そもそも、渇望してる事柄は相手に可能な事なのか？
理由があってやらなかった可能性を見落としてると？それこそキミの願望に見える。
>>523
狭義の即物的な合理性以外を否定するなら、ずいぶんいろんなものが否定されるだろうな。
それがキミの中には無いのではなく、存在を自覚できないだけだと思うよ。
ところで、飲食店には行列戦略みたいのがあって、しかも有効な場合もあるみたいだぞ。
俺も行列に並ぶ喜びは理解できんが、並ぶ人には心理学的な理由はあるだろうと思う。
529:優しい名無しさん
10/10/16 13:16:32 gA5YYulk
>>528
願望つーか、現に俺の場合に出来ない事が多いからな。
知的レベルは高いと診断書に書いてあるけど、障害年金
申請があっさり通ってしまうくらいだ。
530:優しい名無しさん
10/10/16 13:33:55 gA5YYulk
>>528
なんというか、アスペルガーの対極に居るような
人間像を思い描いてるようにしか見えない。
本当にアスペルガーなら、そういった心理操作が
最も不得意な人間を想定したほうがいい線行くん
じゃないか。
531:優しい名無しさん
10/10/16 13:42:52 J7uULgdd
ロボットなら、そういうものだからと納得もするけど、アスペはなまじ
、見た目だけは人間だからいらっと来るんだな。
「なんで、こんなこともいちいち指示いるの、まるでロボットみたい！」
って。
532:優しい名無しさん
10/10/16 14:08:06 /OBSXLp9
ここ見てて思うのは、ほんとにアスペって学者向きだよな。
おまえらがんばって論文書いて発達障害の頭の構造を世に知らしめてくれよ。
533:治療が出来ない
10/10/16 14:21:15 nkfjGiy3
アスペルガー症候群の特徴でもある発達性協調運動障害は､協調的運動がぎこちない､あるいは全身運動(粗大運動)や微細運動(手先の操作)がとても不器用な障害です｡
自転車の運転が苦手だったり、猫背、歩き方がぎこちない。場の空気ににそぐわない顔面奇異など。
534:優しい名無しさん
10/10/16 14:22:52 rJg+4dZ1
>>530
ひょっとして、企業労働してるアスペを見たことないのでは？
アスペは他者への心理操作に熱心とか、通説に反するような話だけど、
自分は不思議とは思わない。
535:優しい名無しさん
10/10/16 14:30:42 J7uULgdd
職場で、みんなが上の人の話に注目してる中、1人黙々と作業こなすアスペがいるんだが、奴の頭の中では
「俺（あたし）って真面目でしょー、褒めて～」とかになってるんだろうな。
勿論、上司に睨まれても全然気がつかないｗ。いい度胸にしか見えない。
536:優しい名無しさん
10/10/16 14:51:33 20hDBiOR
>>535
褒めてもらえるなのか、認めてもらえるなのかは知らないけど、
「何言ってんだこいつ？」って思うような話をして来たり、
何かをやったりというアスペは経験したことがある
その時は、他人を踏み台にするのを前提みたいなことを言ってたよ
世の中が自分に都合のいいように回ると思ってるのかね？
その話を聞いたとき、異常者だと思ったよ
537:優しい名無しさん
10/10/16 15:00:17 bU89WloW
横スレすまん
他の人はどうだか知らないが、俺の場合は、
褒めてもらうためじゃなく、
どれだけ速く、どれだけ完璧にできるか、
自分の可能性と戦ってるような気がするが。
538:優しい名無しさん
10/10/16 15:05:23 20hDBiOR
>>537
それで>>396みたいになるんだろ？
539:優しい名無しさん
10/10/16 15:16:09 XCn/1j7l
アスペは心理操作してくる
話しが誘導的な事がある
それによって要求目的達成しようとしてくる
540:優しい名無しさん
10/10/16 15:19:50 bU89WloW
そこまでは酷くないと思うが、
しかし集中してる時に話しかけられると「ちっ･･･」とは思う。
でも多少は皆あるんじゃないのか？
541:優しい名無しさん
10/10/16 15:28:08 20hDBiOR
>>540
話しかけられただけで「チッ」ってのは少ないんじゃないかなぁ
反応する方が先だと思うので
542:優しい名無しさん
10/10/16 15:31:44 bU89WloW
そうなのか
543:優しい名無しさん
10/10/16 15:39:43 J7uULgdd
自分の可能性重視過ぎ、でいわゆるＫＹになる訳かｗ。状況によりけり
だ。空気嫁って奴ね。
544:優しい名無しさん
10/10/16 15:59:01 HaElp87E
1の特徴=ABCDEF
2の特徴=ABCDEG
3の特徴=ABCDEH
4の特徴=ABCDEＩ
5の特徴=ABCDEJ
･･･ってあった時に、
普通はＡＢＣDEに注目して共通項と認識するところを
F,G,H,I,Jに注目して
「違う、違う」って言ってるだけだよな、定義くんって。
もし、自分の周りに10人いて、
自分は「地球は平たい」といと思ってるのに
他の10人が「地球は丸い」といってたら、
すぐに信じるかどうかはともかく、
少なくとも「地球が丸いと認識する人たちがいる」と思うはずなんだけど
定義くんは一人づつに
「あなたがそう思ってるだけ」って言い続けるんだろうな。
545:優しい名無しさん
10/10/16 17:10:19 gA5YYulk
「地球は丸い」でなくて「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」
みたいな確認手段が無い他人の頭の中を想像する思考について
議論しているのだと思うけど。
546:優しい名無しさん
10/10/16 17:24:31 zRr9hoHY
アスペに対して「普通は」「みんなは」はNGワードだろ
547:優しい名無しさん
10/10/16 17:25:04 rJg+4dZ1
>>545
まるで「地球は丸い」ということには確認手段があるかのような物言いだな。
548:優しい名無しさん
10/10/16 17:35:48 /uTsbBwS
>>537
定型はそこまで自分を追い詰めて仕事に取り組めないんだよなあ
不平不満を言いながらだらだら仕事をしているイメージがない？
549:優しい名無しさん
10/10/16 18:00:43 qmbGehXe
アスペは必死になればなるほどぼろが出るからなｗｗ
550:優しい名無しさん
10/10/16 18:11:13 gA5YYulk
>>547
「地球は丸い」に関しては多くの資料からそう考えた方が
納得できると判断してるだけだけどな。
「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」「相手の
渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」なんかは考える
必要性から理解できない。
ところで、「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」は当事者
本人から聞いた話なのか？あなたの想像なのか？想像の
話ならばここで振り回すより本人に問いただすほうが有意
義なはずだが。
551:優しい名無しさん
10/10/16 18:40:28 rJg+4dZ1
>>550
＞多くの資料からそう考えた方が納得できると判断
それって、いくつもの仮定（太陽光はほぼ直線、時間の流れ方はほぼ一定とか）を置いたうえでの
個人的直観だと思うけど？
でね、件の話を本人に質したけど、いちおう言い訳してたけど、ほんとうに覚えてないという感じ。
アスペは自分の排泄欲求すら自覚できないケースもあると知ってれば、聞かなかったわ。
>>545を見てて、自閉症のアタマってデフォが「そうである」であって「我そう思う」ではないんだろうと追認した。
>>544はデフォとして「我そう思う」のベースで話をしてて、それは言葉遣いにあらわれてる。
概念は持ってるらしいというか、オマエのアタマの中ではそうなんだろ式の論を多用してるのに、
自分には適用できないというところに自閉対処の難しさを感じた。
552:優しい名無しさん
10/10/16 18:46:44 gArxN5lo
>>550
>「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」「相手の
>渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」なんかは考える
>必要性から理解できない。
建前とか表面上の話とか、言葉に意味がふたつ以上あると分からなくなるのか。
553:優しい名無しさん
10/10/16 18:46:47 /w3bzbGm
>>527
あまり関わらないようにするか、すこし指摘してみれば？
気にしてるからあまり言わないでとかさ。
そのまま自分ばかりが空気読んで相手が安心して調子に乗って、
「こいつには楽な自分（アスペルガーの症状が出てる自分）でいいや」、って考えになってるんだろう。
指摘しても直らないなら縁を切るのを考えた方が良い。
554:優しい名無しさん
10/10/16 18:48:06 gA5YYulk
>>551
俺の頭の中の思考過程を開陳してるだけなのは
自明なので省略してるんだが。「判断してる」とか
「我そう判断する」の話だろ。
555:優しい名無しさん
10/10/16 18:53:40 gArxN5lo
>>554
自分の頭の中は開かれているけど、人の頭の中は閉ざされているとでも
思ってるのか。
556:優しい名無しさん
10/10/16 18:56:53 gA5YYulk
>>551
というかさ、「思う」「見える」「判断する」「考える」を表現として
多用してるのに「我そう思うではないんだろうと追認した」
になるのは何故だ？何らかのフィルタリングを行ってないか？
557:優しい名無しさん
10/10/16 19:06:07 rJg+4dZ1
>>556
「地球が丸い」と「将軍様云々」をキミ自身が弁別してしまってるからさ。
>>544の例えに将軍様の話を代入しても、あるいは「丸い」と「平ら」を入れ替えても、
喩え話としてはおかしくないんだよ。事実関係がどうかるはともかくとして。
キミが事実関係（と思ってるところ）に引きづられてると考えるのが自然だ。
558:優しい名無しさん
10/10/16 19:20:53 gA5YYulk
>>557
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」のような人間の内面は
君の思ってるところの「事実関係」に含まれるの？
559:優しい名無しさん
10/10/16 19:24:19 qsUnGDkz
アスペの現実>>394>>396
アスペはポンコツｗ
560:優しい名無しさん
10/10/16 19:25:03 gArxN5lo
いや～。複雑になると鸚鵡返しだ。
561:優しい名無しさん
10/10/16 19:26:06 gA5YYulk
>>560
思考の区分けを整理しないと話がかみ合わないだろ。
562:優しい名無しさん
10/10/16 19:26:53 qsUnGDkz
こんな掃き溜めでグダグダ管巻いてないでさっさと社会適応しろよカスアスペ
563:優しい名無しさん
10/10/16 19:27:21 gArxN5lo
>>561
あんたのやってる事は同じ事を言葉を変えて言ってるだけに過ぎん。
564:優しい名無しさん
10/10/16 19:40:35 gA5YYulk
俺の場合、人間の判断基準は確認した行動・言動で、
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」が思考に
介在することは何か気持ち悪いんだよな。
そういう事を言う人間が存在する事自体は現象として
興味深いけどさ。
565:優しい名無しさん
10/10/16 19:40:38 rJg+4dZ1
>>558
おいおい、勝手に言い切り型に改変するな。
自分としては、「事実関係」なるものは論理数学的な公理の類くらいかなぁ。
キミなんかはバカにするだろうが、説明のシンプルさで仮説の尤もらしさを測ったりもしてる。
566:優しい名無しさん
10/10/16 19:57:27 gArxN5lo
>>564
快感を含めた思考が分からない、となると少数派だろうね。
567:優しい名無しさん
10/10/16 20:00:03 gA5YYulk
>>565
バカにするというか、俺的にそれらは「納得できる説明」
であって「事実関係」とは別の枠だ。
君は「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」を何の枠に
入れてるんだ？一般的な心の性質との理解でいいのか？
568:優しい名無しさん
10/10/16 20:11:42 M6mCoOud
やはり、鉄ヲタってアスペルガーが多いの？
569:優しい名無しさん
10/10/16 20:18:46 rJg+4dZ1
>>566
ああ、ID:gA5YYulk が欲求として自覚できてるのは、食欲と排泄くらいみたいだしね。
それなら「気持ち悪い」も納得。
>>567
うん。その理解で合ってる。
ヒトがもつ一般的な心の性質の一部が適応的でない発現をしたのでは、という進化心理学的仮説。
570:優しい名無しさん
10/10/16 20:27:25 gA5YYulk
>>569
その仮説の根拠は何処にある？
反証は何をどうすればいいんだ？
571:優しい名無しさん
10/10/16 20:34:43 gA5YYulk
>>569
あとさ、「一般的な心の性質の一部が適応的でない発現」の
枠組みには統合失調症の人なんかも入ってるのか？
572:優しい名無しさん
10/10/16 20:55:18 rJg+4dZ1
>>570
元ネタはピンカーの本に似たような話があった。それも引用みたいだったけど。
この分野のエヴィデンスの性質がどういうものかは、ドーキンスとかトリヴァースあたり読んでくれ。
反証は、実験心理学的な手法で可能かもしれんね。
>>571
入ってる。自分的には人間全体が入ってる。
573:優しい名無しさん
10/10/16 21:00:11 qsUnGDkz
アスペの現実>>394>>396
こんな掃き溜めでグダグダ管巻いてないでさっさと社会適応しろよカスアスペ
社会不適合者の犯罪者予備軍
574:優しい名無しさん
10/10/16 21:02:56 gA5YYulk
>>572
ざっとwikiを読んできたが、君は
「ヒトの心理メカニズムの多くは進化生物学の意味で生物学的適応であると仮定」
を採用してると考えて良いのか？
575:優しい名無しさん
10/10/16 21:03:19 qsUnGDkz
社会的義務も果たさない池沼はいらないよ毒殺でもされるべき
576:優しい名無しさん
10/10/16 21:13:07 gA5YYulk
>>572
>>573のような適応（適合）的かどうかが気になる人間が何故
発生するのか、進化心理学ではどのように説明するんだ？
「本能的盲目」（そこに説明すべき物があることに気付かない）
になる問いに見えるんだが。
577:優しい名無しさん
10/10/16 21:46:37 ukg5vn8H
アスペの相手してるやつもアスペの素質あるよな
578:優しい名無しさん
10/10/16 21:49:05 rJg+4dZ1
>>574
それでいいよ。
>>576
そんな話は聞いたことがないが、個人的推論としては、アスペ的な迷惑行動なるものは、
能力的に不適応の人間全般がとると考える。
そういう個体をいじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった、
という可能性はあると思うよ。
579:優しい名無しさん
10/10/16 21:54:33 gA5YYulk
>>578
適応（適合）的かどうかの判断自体は行動として適応的か？
という話にするとどうだろう。
580:優しい名無しさん
10/10/16 22:04:59 gA5YYulk
とりあえず、「適応」という言葉の第三者的な側面が
気になるんだよな。自分に関連する言葉としては全く
使えないし、他人の事なんかを知らない状況でも使う
気になれない。
>>578
君は適応できてる自覚が有るかい？
581:優しい名無しさん
10/10/16 22:07:36 rJg+4dZ1
>>579
なぜそういう質問が出てくるか意味がわからない。
（適合）的なる言葉も、どこの言葉からわからないし。
適応的＝遺伝子の包括的サバイバビリティーというのはわかってる？
582:優しい名無しさん
10/10/16 22:07:52 teSVMyvP
>>568
鉄ヲタは例外なくアスペルガーだろ。
犯罪者100％だぜ。
583:優しい名無しさん
10/10/16 22:12:16 gA5YYulk
>>581
適応的かどうかの判断機能自体は適応的か？
でもいいよ。つーか君は
「そのアスペの行動を不適応とは思ってる]
と書いてるじゃないか。
584:優しい名無しさん
10/10/16 22:18:31 rJg+4dZ1
>>583
判断→排除行動→集団の利益が実現 の全てのプロセスを通した期待値。
キミはおそらく期待値の意味もわからないだろうから、字面で判断せずにちゃんと調べること。
585:優しい名無しさん
10/10/16 22:28:15 gA5YYulk
>>584
「集団の利益」となるとさらに把握が困難にならないか？
どうやって測ったものについて述べてるんだ？
あなたという個体にとって適応的かどうかの判断機能自体は適応的か？
でもいいから答えてくれ。「本能的盲目」（そこに説明すべき物があることに
気付かない）になってないのか疑問なのだが。君も書いただろ
「自分には適用できないというところに自閉対処の難しさを感じた。」
と。問題意識は同じだよ。
586:優しい名無しさん
10/10/16 22:39:03 gA5YYulk
たとえば、北朝鮮とか「判断→排除行動→集団の利益が実現」
をこまめにやってるみたいだけど、どこで集団の利益が実現
してるのか分からなかったりするよな。
利益の性質を把握できないと話が通じないと思う。
587:優しい名無しさん
10/10/16 22:45:45 rJg+4dZ1
>>585
＞どうやって測ったものについて述べてるんだ？
訂正させてもらう。
判断機能→判断→排除行動→集団の利益→構成員のサバイバビリティーの実現 の期待値
＞適応的かどうかの判断機能自体は適応的か
期待値が高ければ「判断機能は適応的」となる。
おそらく、キミは失敗事例が欲しいんだろ？
そんなの当然あるだろ。逆恨みでアスペに殺されるとか。
そのリスク引き受けてもお釣りがくるほど、アスペ排除の期待値が高かったということだと思う。
もう一度言う。「期待値」という言葉の意味はちゃんと調べろ。
588:優しい名無しさん
10/10/16 22:53:59 rJg+4dZ1
>>586
そのケースは「判断機能」が共産化を支持したことが子孫の生存性を脅かした可能性がある。
（そういう判断が介在する余地があったのかは全く知らないが）
あと、その国はアスペには適応的かもしれないぞ？
589:優しい名無しさん
10/10/16 22:55:23 gA5YYulk
>>587
俺の場合そういうのは「予想」と表現するのでね。
590:優しい名無しさん
10/10/16 22:57:53 IkcN421X
>>466
> 無理のある話を掲示板に書かれたら看過できない。
>>461ですが、あなたにご理解いただけるように書くのはとても難しいとは思いながら
試みにレスします。わたしは >>461で
> その奇妙さの傍らにいて、居心地の悪い想いをしている周囲の人たちは、周囲の人たち自身の信念体系に基づいて、
> 奇妙な行動の理由を解釈しようとします。でも、それは周囲の人たちの考えにすぎません。
って書いたんですが、
あなたのご意見も、やっぱりそうと思います。
私もすごく長い歳月、自分なりの考えで夫の奇妙さを解釈しようと試みて、ずいぶんと私もひとり勝手に苦しみました。
でも、私を苦しめたのは、私の信念体系であって彼ではなかったんだなと今は思います。
あらゆるものごとについて私は、自分が犠牲者のような受け止め方、周囲が加害者だと解釈するような人生観を
なかなか自覚できなくて、こんにちそれを自覚してみたら、殆どのことで私は犠牲者ではなかったことが判ります。
気づくと夫と一緒にいなければできなかったたくさんの経験を私はしました。
彼との関わりがあってこそ得られたものばかりで、価値の高い経験なので、私は彼に感謝を感じています。
そういう意味で、私は彼の長所も短所もひっくるめて「ひいき目」で見ています。
彼といて私は非常に豊かな時間を味わいました。それはお金があるとか贅沢ができるとか
そういう物質的なことでなく、とっぴで独特で思いがけないワクワクさせられるような時間や空間の豊かさです
これからの彼との時間も楽しみにしています。
他の人とでは得られなかった豊かな歳月、そこから受け取った感情や成長を、今は私は宝に感じています
591:優しい名無しさん
10/10/16 22:59:23 IkcN421X
>>471
「わざと」というのは、解釈した側の人の内側にある物だと私は思います。
592:優しい名無しさん
10/10/16 23:17:29 rJg+4dZ1
>>591
それなら、意図性という概念じたいが怪しくなるね。
例えば凶悪犯なんかでも、持って生まれた神経回路に外部環境が加わったただけ、とも言えるよね。
593:優しい名無しさん
10/10/16 23:17:50 gA5YYulk
>>587
＞期待値が高ければ「判断機能は適応的」となる。
は
＞予想がポジティブならば「判断機能は適応的」となる。
になるがこれで問題あるか？
594:優しい名無しさん
10/10/16 23:37:50 gA5YYulk
つまるところ、実際に計算できる訳ではない人間関係上の
判断に「期待値」なんて語彙を使うのは気色悪い。
595:優しい名無しさん
10/10/16 23:41:23 IkcN421X
>>592
アスペルガー症候群の人はたいてい重篤な意思疎通の障害を持っています。
（おそらく）あなたは繰り返し、あなたの身近のアスペルガー症候群の人との意思疎通において失敗している、でしょう。
その失敗は、ふたりでした意思疎通の失敗ですが、ふたりに各々の理由があるでしょう。
あなたの側の失敗の原因は、相手が障害者だということを見落としている点ではないかと思います。知ることは役に立つでしょう。
対話というのはいかなる場合でも（たとえ相手がアスペであっても）相互作用であって常に片方だけに非があるわけではありません。
あなたの身近の相手のアスペルガー症候群の人が、一方的に、わざと、意図して、あなたとの対話を破壊したわけではありません。
あなたは、相手の方の障害の症状に巻き込まれているのだろうとは思います。
相手は障害者だとあなたが認めることは事態を打開するための第一歩です。
596:優しい名無しさん
10/10/16 23:46:02 20hDBiOR
>>595
＞あなたの側の失敗の原因は、相手が障害者だということを見落としている点ではないかと思います。知ることは役に立つでしょう。
＞対話というのはいかなる場合でも（たとえ相手がアスペであっても）相互作用であって常に片方だけに非があるわけではありません。
＞あなたの身近の相手のアスペルガー症候群の人が、一方的に、わざと、意図して、あなたとの対話を破壊したわけではありません。
ほら、お得意の「認めろ、配慮しろ」だよ
それなら、アスペ・発達障害を分かるように額に「発達」とでも刺青してくれない？
対発達の場合、ほぼすべて発達側の問題だと思うね
597:優しい名無しさん
10/10/16 23:50:12 rJg+4dZ1
>>593
「期待値」は字面とは裏腹に過去の結果にも適用されるから、「予想」と置き換えるのは問題ある。
ポジティブも、評価基準があってそれに対する高低として使うし。
おそらく、言い換えによって「甘い願望」みたいなニュアンスを持たせようとしたのだろうけど、
残念だったね。
>>594
人間関係の価値を評価するというニュアンスを見出して拒絶反応が出た、というところかな？
598:優しい名無しさん
10/10/16 23:52:35 gA5YYulk
>>597
ならば、実際の計算式を見せてくれよ。
599:優しい名無しさん
10/10/16 23:55:09 gA5YYulk
>>597
「価値を評価する」と「期待値を計算する」は別の話だろ。
単なる判断と計算を混同してるところが気持ち悪い。
600:優しい名無しさん
10/10/16 23:59:49 gA5YYulk
「集団の利益となるとさらに把握が困難にならないか？
どうやって測ったものについて述べてるんだ？」
に答えてくれと言う話だ。
「甘い願望」みたいなニュアンスを持たせるならば
「期待」を使う。
601:優しい名無しさん
10/10/17 00:01:08 +RKBPUf6
>>595
おい、勝手に「対話」に限定するなよ。
で、どこまでアスペの意図性を認めるんだい？
駅のホームから突き落としたりするのも、意図性無しなのかい？
602:優しい名無しさん
10/10/17 00:02:30 WjEc6wHS
>>598
計算式とか言い出したから書いとくけど、人間は確率的な判断を直感的にしているよ
大体の場合、細かい数字はともかく、数値的な計算結果と大体対応づく
ただ、例外的な場合があって、なぜ人間は数値的な確率と矛盾するような判断をすることがあるのか、
と言う研究もやられてた
式に基づいて計算をしていないけど、外れるのがなぜなのかと問題になるというには、
人間は直感的に妥当な確率的判断をしているという前提がおかしくないという証左だろう
603:優しい名無しさん
10/10/17 00:07:07 f6UA5kCI
>>596
えーだって！本当に！（うちの場合）障害者だからしょうがないって思うより他ありませんでした。
社会性や意思疎通なんかは、どうあがいても障害なんだからホントにお手上げ
本人はどうやら障害ということが判ってきてから、
家庭でも、いろいろなことを言葉や文字にして、図にして説明して、
本人に少しでも判るように伝える努力をしました。
その結果として家庭でも、ずいぶんと対人面で良くなりましたがベースは変わりません。
子どもの診断の際「大人になると目立たなくなる」という言われ方を耳にしましたが
そういう、向上する部分、というのは、知識として取り扱い可能の一般的、常識的な場面、
あるていどマナーやスキルが情報体系、理屈で成り立つ集団生活に限ったことです。
家族など親密な個人的、情緒的、個別な場面では（とにかくベースは変わっていないので、）
日常に接する者としては「しょうがない障害者だから」って考える以外、出口はないと感じています
604:優しい名無しさん
10/10/17 00:08:51 91SkG/Or
>>602
だからさ、それは
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
ではなくて
「予想」
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかる
こと。前もって予測すること。また、その内容。予測。
yahoo辞書
の話だろと。
605:優しい名無しさん
10/10/17 00:18:06 WjEc6wHS
>>603
＞えーだって！本当に！（うちの場合）障害者だからしょうがないって思うより他ありませんでした。
それで、「要求される仕事ができないのは障害のせい」とか言ってんだろ？
それを開き直りって言うんだよ
そう言われたくなければ、社会には出てくるな！
606:優しい名無しさん
10/10/17 00:21:17 WjEc6wHS
>>604
普通の人間は、予想の中に期待値が入ってくるんだけどね
Aさんにこれこれをやってもらえる確率＊結果の適切さみたいな感じで
607:優しい名無しさん
10/10/17 00:22:08 +RKBPUf6
>>598-600
計算するとか、勝手な意味を付着させるな。
「期待値」や「適応度」とかの用語を正しく使えるようになったら、書いてること理解できると思うよ。
しっかし、揚げ足取りのためにはマメに調べるのに、人の話を理解するのにはちょっと検索するのもイヤがるんだな。
アスペがそういう障害だっての忘れてた。
608:優しい名無しさん
10/10/17 00:26:05 91SkG/Or
>>607
レッテル張りはいいから「期待値」や「適応度」のあなたが正しいと
してる意味を説明するか、引用箇所を指示するかしろよ。
609:優しい名無しさん
10/10/17 00:26:22 zQny1/g3
伸びていると思ったら定義君が久しぶりに戻ってんのか。
相変わらず元気？そうで安心したぜ。
あれからマクベス読んだか？
610:優しい名無しさん
10/10/17 00:27:34 f6UA5kCI
>>603誤解を招きそうなので訂正
× 本人はどうやら障害ということが判ってきてから、
◯どうやらこの人は障害ということが周囲に判ってきてから
（障害について当人が自覚的なるのは、もっと後。
時間をかけて根気よく接するようにしてから少しずつ）
611:優しい名無しさん
10/10/17 00:30:51 f6UA5kCI
>>601
実のところ、奇妙な行動や差し障りのある言動に関して
周囲が悩まされてそれを解釈する場合、「あいつわざとやりやがった」と思うのも
「あいつまたうっかりしてやがって、またしでかしやがった」と思うのも
とりあえずの解釈をするほうの裁量です。
「本当は本人としてどうなのか？」は、障害由来の困難をふまえて、誤解を回避しながら、
とっくり話し合い、意思疎通をはかる必要があり、そうするまでは、どっちなのかとんと判りません。
レスをいただいて思い出したことですが。
子どもに、いろいろ教えるために
「わざとやった」のと「うっかりやった」のを区別して話すよう心がけていたところ、
なにか起こったとき「わざとじゃないもん」と言い張ることが増えました。
「わざとでなければ、有罪でない（責任がない）」というような向きで話をするようになって
再び、我が子と一緒に、この辺り徹底して向き合う必要を感じています。
「結果を引き受ける（責任）」ということでは、わざとでもうっかりでも、同等ですが、
「支障を未然にふせぐ」という意味では、
わざととうっかりを区別して扱う必要がありました。
612:優しい名無しさん
10/10/17 00:33:12 +RKBPUf6
>>608
自然科学系の高等教育受けてるか？それなら説明できるが？
613:優しい名無しさん
10/10/17 00:36:07 91SkG/Or
>>612
別に検索ワードと番号の指示や引用で構わないよ。
そちらのほうが楽だろう。
614:優しい名無しさん
10/10/17 00:39:38 +RKBPUf6
>>611
アスペがルールの抜け道を探してやりたいことやってしまうのは、意図性無いように見えるよ。
ルールの本質が見えないことの当然の結果と思う。
そういうことをやってしまう人なんだと、知識として知っておくしかない気がする。
615:優しい名無しさん
10/10/17 00:51:26 91SkG/Or
というか、今度は「適応度」を新しく出してきてるな.。
「不適応」「適応的」「行動を不適応」「能力的に不適応」
とかどのような意味で使ってるのか非常に紛らわしい。
自分は全く使わない表現だから、説明がないと分からん
のは当たり前だろと。
616:優しい名無しさん
10/10/17 01:00:17 +RKBPUf6
>>613
ネットで調べればわかると思ってるあたり、やはりまともな教育を受けてないのだろうな。
ロバート・トリヴァースの『生物の社会進化』を読んでもらうのが手っ取り早い。
617:優しい名無しさん
10/10/17 01:08:03 91SkG/Or
>>616
図書館があるのに学校が存在する理由から不可解だったな。
学校教育は大検で済ませてる。
「期待値」からやってくれ。あまり、興味が湧かないので「適応度」は
wiki読んで済ませる。
618:優しい名無しさん
10/10/17 01:47:26 91SkG/Or
>>606
そんな入れてるか入れてないか分からないような思考は
無視して「予想」で済ませたほうがすっきりするだろ。
そもそも、多数の人間からアンケートでも採ったのか？
619:優しい名無しさん
10/10/17 02:12:09 zQny1/g3
>>ID:91SkG/Or
俺は前スレのID:UkBcAgBuとID:dD2CeMhAだ。
ここで喧嘩するのもいいけど、宿題のマクベスは読んでおくようにな。
お前と真剣に話していた悟り君や住み分け君とは向き合わないのに、
ただアスペを叩いてるだけの奴とは必死に不毛な喧嘩をするのなｗ
第三者の俺が読んでも得るものがあった。薦められたお前が読むべきだ。
読書の秋だしちょうどいいだろ？ここで不毛な喧嘩を続けるよりましだ。
お前は以前苦しみはないと言っていたが、誰も訪れない庭園に喜びはあるのか？
どんなに整えられていようと、そこで一人で生きるのは虚しいはずだ…
そのことを伝えたくて悟り君はお前と付き合ったし、マクベス君はあの文章を書いたんだろ。
少なくとも俺は前スレを見て困ったアスペとも一緒に生きていく決意をした。
だからお前も変われ。お前なら読めばきっと分かるはずだ。
620:優しい名無しさん
10/10/17 02:42:54 WjEc6wHS
>>618
これって、「思い通りにならないといや」って感じのの表れだろうな
多分、知的障害が入ってるよ
621:優しい名無しさん
10/10/17 04:02:41 91SkG/Or
>>619
すまないな。ID:+RKBPUf6への対応に思考を集中させてたから
そちらの事を考える余裕がなかった。
マクベスについては話題に出た翌日に新潮文庫を購入して読んだのだが、
（読む途中で過去に映画のマクベスを見た記憶が有ることにも気付いた）
もともと物語から感想を感じにくいからか、残念ながらID:IEiBoloSが
何を伝えようとしたのかはよく解らなかったみたいで、書く事が
見つからずマクベスの話題には参加しなかった。
苦しみや喜びは殆ど実感しないが特に虚しいとは思わないし、
長く住んでる地元なので理解者が居ないわけでもない。
精神構造において他人との距離が把握困難な程に遠いよう
だが、別に人間嫌いでもない。対人関係よりも身体問題、健
康管理、シングルタスクへの対応が難しいな。
マクベスから得るものが有ったのなら、俺からは漫画として
「ヴィンランド・サガ 現在９巻 幸村 誠」
を薦めておくよ。
622:優しい名無しさん
10/10/17 04:07:32 +RKBPUf6
>>617
高等教育とは大学のことね。
定義クンに対して technical term の説明は無理ということには、
>>608を読んだ時点で気付くべきだったわ。スマンかったね。
>>618
期待値入りの予想が「すっきりしない」のはアスペ脳のせいでは？
623:優しい名無しさん
10/10/17 04:13:11 91SkG/Or
>>622
入れてるか入れてないか判断できないからと書いただろ。
「予想」ならば期待値が入ろうが入るまいが関係なく表現できる。
624:優しい名無しさん
10/10/17 04:26:50 91SkG/Or
「無理」「まともな」「揚げ足取りのため」「本質が見えない」
レッテルの貼り方、決め付け方が気持ち悪いな。
前スレの相手と比較すると、自分の思考・説明能力を見せる
つもりが無いようだし、相手するのが無意味に思えてきた。
625:優しい名無しさん
10/10/17 04:40:41 WjEc6wHS
>>624
勘違いするな、お前は「相手をしていただいている」と感じなければいけない
お前から、「相手をするのは」と言うのは、他人を道具としか見ていない現われじゃないか？
そういうところにも、社会でやっていけない知能の低さ・障害の重さがあるんだよ
626:優しい名無しさん
10/10/17 04:46:01 91SkG/Or
>>625
なんでもいいけど、まずは自分自身で実践してくれ。
627:優しい名無しさん
10/10/17 05:02:33 zQny1/g3
>>621
もう読んでたのか、それは悪かった。
確かに一度物語を読んだだけでは掴めないが、翻訳者が巻末で解説してるだろ。
そこでのマクベスの分析が前スレの議論とあらゆる点で重なってないか？
たとえばお前は意識の根源として最後に「時間」を挙げてただろ？
「明日、また明日、また明日と、小刻みに一日一日が過ぎ去って行き、
定められた時の最後の一行にたどりつく。
～中略～
だが何の意味もありはせん。」
有名な最後の独白だ。翻訳の福田氏も指摘しているが、
マクベスもお前と同じように「時間」を意識の根源としている。
そして最後は世界から断絶されて、孤独の内で何の意味も見いだせずに死ぬ。
マクベスの死はハムレットの死と決定的に違い、世界に何の影響も与えず、
ただ物理的に存在が消えさるだけなのも大きな特徴だと指摘されている。