10/09/23 07:37:16 Y6/Ta/ia
>>681
>入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがある
そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww
683:優しい名無しさん
10/09/23 09:20:19 eCR1Q8ne
このスレ馬鹿ばっかり
684:優しい名無しさん
10/09/23 10:12:40 tcFhb2C+
派遣でも最近は履歴書だけでなく職務経歴書も提出する所が増えたな。
そりゃ上の二人みたいな馬鹿を締め出すためだろｗ。
なのでその路線がすすめば、クソバカタンだの、この前までうちの現場にいた
みたいなアスペが減るといいなｗ。
それにしても、アスペ板では定型を徹底的に排除する方針らしいけど、
ここのアスペも排除できないかな。社会のルールは守れないのに自分に都合の
いいルールは他人にも守らせようなんて、本当に子供レベルｗ。発達障害
というのは、本当は「体だけだが大人で、頭の中は子供」という意味なんだろｗ
と、普通なら遠慮してここまでは言わないけど、相手はアスペだからね。
685:優しい名無しさん
10/09/23 10:14:39 GmQ4klmR
そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww
686:優しい名無しさん
10/09/23 10:21:13 suAlMSME
俺は状況打開のためにアスペの特性を逆手に取った、ある罠を仕掛けた。
ヒントはこのスレの数々のレスやリンク先のHP。
罠と言っても一般常識・普通の判断能力&責任感さえあれば
つまり定型なら絶対陥らないレベルの事。
そしたらわずか三日でまんまと引っ掛かり、重大な業務規定違反をやらかしました。
しかしながら、アスペの絶望的なまでの判断力の無さ、甘さに改めて呆れました。
兎にも角にもチャンスでしたので、速攻で顛末を上申し
出来る限り問題を誇大化(誇張はしてない)させました。
そしてやっと本社人事部出動まで持ち込むことに成功。
あと少し、もう少しです。
687:優しい名無しさん
10/09/23 10:26:27 ZDeFGxI+
>>686
good!
ついでｎ損害賠償請求したれや！
688:優しい名無しさん
10/09/23 12:26:01 4BHVNnF1
>>686
詳しく知りたい！
689:優しい名無しさん
10/09/23 12:45:06 tcFhb2C+
686ご苦労さま！
690:優しい名無しさん
10/09/23 15:04:56 Y6/Ta/ia
>>686
どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？クビになるのはお前に決まってんだろｳﾞｫｹが。
仕事ができなくておまけにキモブサのお前は世間のｺﾞﾐｸｽﾞなんだよ。市ねｸｿｶﾞｷが
>>687
損害賠償レベルなのはお前のキモブサっぷりだろwww
691:優しい名無しさん
10/09/23 16:38:48 y+hIyLnT
>>680
言われてみれば女のアスペは他の障害の影に隠れて
自覚や障害認定されにくいんだろうな。
ただアスペでもカナー型なんかは今まで自己愛性人格障害に
分類されていたぐらいに症状が酷似していたが最近ようやく日の目？を見た。
これからはだんだんと判明していく隠れASもいるんじゃないかな。
>>686
確かにアスペは客観性ないから地雷原なのにぜんぜん注意を払わずに
歩いて地雷を平気で踏みまくる。だがボディがターミネーターなので
簡単に負傷しないという罠が・・・orz
地雷を踏んだ後に間髪いれずにそこに集中砲火を浴びせるか
絨毯爆撃をする事の大切さを痛感した。それも成功したみたいですね。
おめでとうございます＆ご苦労さまでした。
実は私も同じように部署の問題児だったアスペを告発した事があります。
なまじ情けをかけたばかりに結果として差し違えになってしまいましたが。
信頼していた部下3人アスペの暴走で失った（1人はうつで廃人同然になりました）
弔い合戦のつもりだったんですがね。自分の甘さに後悔しない日はないです。
情は無用です。とことん戦って追い詰めて勝利をもぎ取られる事を祈ってます。
692:686
10/09/23 17:03:57 suAlMSME
>>684
＞「体だけだが大人で、頭の中は子供」
上記の規定違反を犯したアスペを問いただすと
まるで小学生のような言い訳をしました。
即論破したら相当悔しかったのか、泣きそうな顔してました。
私がやったことがどのアスペにも通用するとは限りませんが
彼らの行動特性として
1．自分の決めたタイムスケジュールで活動し、それが阻害されるのを嫌う。
2．近い将来どうなるかわからない状況下では不安になる。
3．例えわずかであっても損することを異常に嫌う。
4．判断の基準は自分にとって都合の良い事が優先し、それが正しいと思い込む。
などが挙げられており、これらを踏まえた上で
1.を阻害し
2.の状況を作り
3.損得勘定が働くよう仕向け
4.決断させる。
4でアスペに規程違反になるような決断をさせるためには
3でアスペにその決断が得であると思わせなくてはならない。
と、逆算して作戦を立てると良いかもしれません。
>>691
まだ終わりではなく、これからが本当の闘いだと思っております。
それにしても大変な思いをされましたね
これはアスペに関わった人間じゃなきゃ分からない辛さがありますよね
私も他の定型部下が精神的ダメージを負っており
自分自身もかなり厳しい状況ですので切羽詰まっています・・・
693:226
10/09/23 17:18:49 5Gr2chpO
周りの部下がつぶれるようではやむなしだね。
緻密な計算で追い詰め、目的を達成してほしい。
アスペ本人の為にも。
進捗あれば報告よろしく。
694:優しい名無しさん
10/09/23 18:59:30 C0EdZ/wv
ちんげ
695:優しい名無しさん
10/09/23 19:18:46 FhnKJzvx
てす
696:優しい名無しさん
10/09/23 20:55:55 2NMa9r74
>>691
できればどういう被害にあったのか、どう戦ったのか知りたい。
>>226ではないが、アスペ対策でなんらかヒントになるかも知れない。
そういうオイラはアスペ上司との確執で体調崩して逃げたヘタレなんだけどね。
せめてまわりに>>686や>>691のような上司がいてほしかったよ。
職場のまわりはほとんどオイラの理解者だったけど、経営陣お気に入りの
アスペ上司の経営陣の威光をかさにした冷酷非情（本人は仕方ない措置だと本気で思ってた）さ
は有名だった。昔は自己愛のきつい奴と思ってたが、ここのスレを見て今にして思えば自分は
優秀だと信じて疑わないあの根拠のないがゆるぎない自信。やたらマニュアルを多用して
多種多様な仕事の流れを無理やり統一し固定化しようとするところ。口頭やメールですませるような
些細な連絡事項まで書類にして仕事の能率を大幅に下げるところ。しかし肝心の会議には有給をとって
平気で詰めの作業を部下（おいら）に丸投げするところ。そして自分のミスは認めないし
それを他人に転嫁するが、人のミスは恐ろしいほど追求するところ。
職場内のルールを細かく決めるが自分だけはマイルールで動いて平然としているところ。
それが自覚のないアスペの行動パターンと知った。
もう少し早く気がつけば対策がとれたかもと思うと（健常者でなく障害者として対応すれば）
悔やまれるけどね。
697:優しい名無しさん
10/09/23 21:46:05 FhnKJzvx
新卒で入社したての女です。
コネ入社の同期(課も同じ)が障害かも。
特徴書き出したらキリがないけど、とりあえず
①空気が読めない
先日社長参加の課の会議で入社半年経つ今の心境・意見を社長に聞かれたとき、
クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。
私も先輩も上司も｢何言うんだﾔﾒﾛよ…｣って顔してるのにその空気を感じ取れない。
また、イヤミを言われてもからかわれてる・構ってもらえてると勘違い。
②学習能力なし
彼女は基本、電話を取らず私がほとんど取ってるんですが、
たまに彼女が取った電話でお客さんから在庫とか聞かれたときの不手際ぶりったら。
在庫確認ソフトを常に開いておく→お客さんが品番読み上げるのと同時に入力→在庫状況即答が普通。
彼女は未だに、品番メモる→電話を保留→ソフト開く→入力→保留解除して回答
と効率悪い。全く工夫しない。
③わからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ
お客さんから商品について質問あったらすぐ役職者に投げて自分で対応しない。
仕事や商品について覚える気がまるでなし。
④自意識過剰・異常な嫉妬心
彼女から見ると私は自分よりも周りから可愛がられてるようで、それが気にくわないと私に言ってきます。
と言うより、みんなが自分を嫌っている、バカにしていると感じるようです。イヤミがわからないわりに。
ある意味その通りなんですが、でも彼女が思うほどみんな彼女のこと注目していない。
698:優しい名無しさん
10/09/23 21:46:55 FhnKJzvx
続き。
⑤こだわり
会議の内容の記録は新人の仕事なので二人で交替でしてるんですが、
彼女が担当のとき、会議の内容がわからなかったからといつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
そのとき、どうしても文章(接続詞つけたり)で書きたがるこだわりがあるんだと気付きました。
端的な言葉で表せない。要約ができない。要点がわからない。
彼女、Ｆ欄卒なので漢字や言葉も知らないし。
⑥質問魔
わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
自分で考える・調べるってことをしないし、過去に質問したことも忘れてまた質問。
聞いていいレベルとそうじゃないレベルの区別ができない。
⑦情緒不安定
極度の劣等感や被害意識に達すると突然キレて暴れたり泣きわめいたり。
翌日風邪や高熱という理由で会社を休みます。入社から現時点でもう6日欠席。1日早退。
みんなもうあきれてます。
10月1日まで試用期間ですが、彼女のお父さん、長年のお得意さんだから採用取り消しもないでしょうね。
自動的に彼女はお父さんの会社の担当を任されるでしょうし。
私は自分が仕事できるとは思ってません。だから努力してます。
でもものすごく損を感じてしまいます。
699:優しい名無しさん
10/09/24 01:27:47 OEk3h/BS
>>697-698
＞クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。
「私が指摘してあげた」とか思ってるんだろうな。言い方の問題とか、それ以前に新人が口にしていいことかどうかの判断ができてない
＞②学習能力なし
テスト問題と解答とかはよく覚えるけどね。答えがはっきりしないようなものについては、覚える能力そのものが欠如している
＞③わからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ
自分に関係あることかそうでないかの判断がすごいシビアなんだよね
本来関係していることでも、自分が知らないことだと自分には関係ないこととして人に投げる
＞④自意識過剰・異常な嫉妬心
自分の無能力を理解せず、自分は有能と思っているからね。自然とそうなる
＞⑤こだわり
報告書とかを書くのが苦手ってのはよく聞く
俺のところのも、報告書の下書きを書けと俺が言ったら、「下書きを教えてもらえないのは嫌がらせだ」とか
意味不明のことを言っていた
＞⑥質問魔
推論能力がない。個別の事例しか記憶できないから、なんでも人に聞くしかない
＞⑦情緒不安定
劣等感はあまりないと思う。むしろ被害妄想が酷い場合が多いんじゃないかな
まぁ、連中は基本的にキチ○イだから、無視するか追い出すしかない（これは無理っぽいけど）
700:優しい名無しさん
10/09/24 09:04:23 WPmYq5+L
>>698
新入社員では出来ることは限られるな。
周囲も問題には気付いているようなのが救いだが。
・降りかかる火の粉は振り払う。
・何かあったときに不利益にならないように、自分の仕事の記録はとっておく。
・今の段階ではどうやって彼女を排除するかを考えるより
どうやったら気にならずにすむか、
どうやったら自分の仕事の質をさらに高められるかを考える。
701:優しい名無しさん
10/09/24 09:54:26 li7KBryM
>>699
うわぁ・・・
これ、うちに以前いた奴とどんぴしゃだｗ
アスペの自分を省みない厚顔無恥っぷりは凄いよな
数年経った今でも当人を知らないひとに話すほどの語りぐさになってる。
彼らが唯一役に立つとすれば、それは
ああなってはいけませんよ、こうなったら人間おしまいですよ。という
反面教師としての機能
702:優しい名無しさん
10/09/24 15:53:04 wNEEPeBe
アスペの弱点はカマを掛けると、すぐ引っ掛かる所だよ。
すぐボロをだすよ。奴らは騙されやすい。
703:優しい名無しさん
10/09/24 17:41:26 HFT2cxx+
逆に根掘り葉掘り聞かれてボロ出すなよ
704:優しい名無しさん
10/09/24 19:39:05 AFQT/qth
ウチにいるモドキ君は違うのかな・・・
どちらかというとほとんどしゃべらん割に、話すと?な辻褄合わない話の内容になる。
スレ読んでると、異常なくらい俺様話をまくし立てる個体ばっかじゃん。
仕事上の注意点も忘れてしまうなら、俺のマニュアル帳でも作ればイイのにやらんし。
朝礼の際最前列で大きく頷いてるくせに、何の話だっけ？と聞いてるの見た時は笑ったw
705:優しい名無しさん
10/09/24 19:45:03 koak4OOz
>>704
ADHDの気があるんじゃね？
厄介なのは、一口にアスペといっても色々なタイプがいるから各々に応じた対処をしなきゃいけないのが凄い手間
706:優しい名無しさん
10/09/24 19:45:35 /jB+tGmH
>>698
>いつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
「習い事があるから」といって出来るだけ先に帰ろう。
彼女に自分の能力の無さを実感させることも大事かと。
>わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
あなたが何でも答えてくれるから甘えてるんじゃないの？
何か質問してきたら、「さぁ？上の人に聞いてみて」と誘導して
上司にも彼女のうざさをわかってもらおう。
そうやって同僚に甘えられない状況を作っていったら
情緒不安定だから自然に辞めてくれるかも。
707:優しい名無しさん
10/09/24 20:58:46 eQJvilXu
新しいアスペルガーテスト
「クッキーよ」と教諭、生徒がホウ酸団子を口に
大阪市内の府立高校で、家庭科の女性教諭（５３）が自宅で作ったゴキブリ駆除用のホウ酸団子を職員室に持ってきたところ、
女子生徒が誤って食べ、救急車で搬送されていたことがわかった。
教諭が冗談で「先生が作った特製クッキーよ」と話したのを、生徒が信じて口にしたという。
同校は「言葉遣いに注意が必要だった」として教諭を指導し、保護者と生徒に謝罪した。
府教委や同校によると、教諭が２１日朝、ホウ酸やうどん粉などを混ぜて作ったホウ酸団子（直径約２センチ）２５個を職員室の床にまいていたところ、
生徒が「これ何？」と質問。
教諭が「特製クッキー」と冗談で答えて目を離した直後、生徒が机の上に残っていたホウ酸団子をかじって「まずい」とはき出したという。
生徒は同市内の病院に救急搬送され、胃洗浄を受け、現在は回復している。
校長は「猛暑でゴキブリが異常発生して、教諭が薬局で購入したホウ酸で団子を作った」としている。
ホウ酸はゴキブリの駆除などに使われるが、人が摂取すると、下痢や嘔吐(おうと)などの症状が見られ、大量に摂取すると死亡することもあるという。
参考画像
URLﾘﾝｸ(kakecyo.net)
（2010年9月24日16時02分 読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
708:優しい名無しさん
10/09/24 21:09:08 kRreEF5q
ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない
うちの奴は上司に何か訊かれてもじっと黙ってる
二、三回聞き直してやってボソボソ喋り出す
こいつのせいでタイムロスもいいとこ
上司も上司で、こんな奴に絡むなっての
ちょっと注意すると泣き出す
しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
上司もビックリして怒るのをやめる
なんの機転も利かないし、ズボラだし、独特の体臭だし、マジ耐えられないんだけど
親なにしてんの
709:優しい名無しさん
10/09/24 21:12:20 irWCSDGF
>>681
＞入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがあるようだ
＞けど、これってアスペ君みたいな人を排除するためなんだろうか？フィル
＞ターとしては効果があるような気がするけど、どうなんだろう？
話の全体像の把握が苦手なのはアスペの本質的な特性らしいから、有効だろうね。
さらに討論のあと内容について質問すれば「こいつはわかってない」とわかりそう。
710:優しい名無しさん
10/09/24 21:22:21 kRreEF5q
>>625
そうそう、はい・いいえがスッと出ない
グズグス止まる
これはアスペなのか、親の教育がダメなのか、正体すら分からない
でも知能は普通で別の人を見下した発言をする
こんな奴、害悪でしかないよ
保護する気も起きない
イライラしっぱなし
711:優しい名無しさん
10/09/24 22:23:18 koak4OOz
>>707
いいね、これは素晴らしい！
>>708
＞しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
＞上司もビックリして怒るのをやめる
小さい頃から、びえええええんって泣き出したら怒りが止まるのを学習しちゃってるんだろ。
そのまま構わず叱りつけて追い詰めてやれ。これ以上怒られたくなかったら辞めろ、と言えばいい。
712:優しい名無しさん
10/09/24 22:53:15 eQJvilXu
いやいや、ホウ酸団子は食べさせちゃ駄目だよｗ
先生のとのやり取りを見て
713:優しい名無しさん
10/09/25 00:57:17 b9VHc/Wh
いくら教師が言った事とは言え高校生にもなって
床に落ちてるものを食うかよ普通ｗ
714:優しい名無しさん
10/09/25 01:01:21 64cP8tbT
ほんと
「死ねばいいのに」
715:優しい名無しさん
10/09/25 03:56:29 q6hAWj9k
まあ結局、余裕が無さ過ぎる現状が一番の問題
そこにASが入ってくるから皆発狂しちゃうんだよなあ・・・
716:優しい名無しさん
10/09/25 07:49:17 RZ1bdzBc
>>707
で、アスペのせいで先生は減給処分かい？
717:優しい名無しさん
10/09/25 08:20:40 qML5lb3x
ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない。
ゴキブリみたいなもんだからな。
エサ目当てで人の集まるところから離れられない。
嫌われても叩かれても。
718:アスぺですが何か？
10/09/25 09:46:13 LISIdCXY
君たちはそんなにアスペルガーになりたいのかい？
719:優しい名無しさん
10/09/25 10:37:06 IFf0qV7L
>>717
ゴキブリって、脳というか神経節というかから強力な殺菌効果のある物質が見つかったんだよな
なので、ゴキブリの方が人間の役に立ちそう
720:優しい名無しさん
10/09/25 11:18:34 wbLWuK1u
>>719
アスペの脳もアスペに効く物質がありそうだね
721:>>698
10/09/25 11:39:39 aE/V+eG9
皆さん、レスありがとうございますm(__)m
彼女のこと、消えてほしいってずっと思ってました。
でも、そのわりに私も割りきれない矛盾があったのも事実です。
憎しみだけが態度や仕事に表れて自分の評価が下がったら、それより馬鹿なことないですね。
彼女はいないものと考えて私は私らしく仕事します。
社会人として、そして人生としても先輩の皆様、親身なレスありがとうございました！
722:優しい名無しさん
10/09/25 12:31:07 IFf0qV7L
>>721
世の中には不条理があふれてますからね
とは言え、アスペという暴君、加害者はどうにかなってほしいですね
日常で接しなければならない分、被害は甚大ですよね
723:優しい名無しさん
10/09/25 12:37:56 pEYKsTdP
中田英寿伝説
1994年 Jリーグデビュー戦後のインタビュー
Q.どうでしたか？
「どうって？何がですか？」
1996年 アトランタオリンピック最終予選
Q.開幕からどん底にあえぐ平塚についてどう思いますか？
「そんなことは僕の関知したことではありません」
2002年６月４日 日韓W杯日本対ベルギー戦後
Q.ベルギーは赤い悪魔でしたか？
「質問の意味がよく分かりません」
2002年 空港で約１００人のサポーター、５０人の取材陣に囲まれた時
取材陣に向かって：「邪魔だ、どけよ、虫けら」
ガードマンに：「こいつらを殴りたくなりませんか？」
724:優しい名無しさん
10/09/25 12:49:32 NEnTbdbl
アスペルガーの人って人が近くにいると独り言言うのはなんででしょうね。
しかも変に毒舌だったり
725:優しい名無しさん
10/09/25 14:16:20 erVN/1rv
>>724
物事が思い通りにいかなくて不平や不満がポロポロ出るんじゃないか？
それを無意識に誰かに聞いて貰いたいとか？
勝手な想像だけど
726:優しい名無しさん
10/09/25 19:11:30 9usIGSOK
あと、無駄に咳払いも煩くならない?街中とかでもさ。
誰かに気がついてもらいたいのかなｗ。」
727:優しい名無しさん
10/09/25 19:16:22 IFf0qV7L
自閉症という言葉からは違う印象を受けると思うが、
糖質とは違うなり方で自分と世界との境界があいまいになってるんじゃないかな
なので、独り言とか攻撃的なことも普通にするような気がする
728:優しい名無しさん
10/09/25 19:20:28 9usIGSOK
最初に遭遇してしまったアスペは、仕事中だけ異様に咳がうるさかった。
で、人に迷惑そうに睨まれたりするとさらに嬉しそうにヒートアップｗ。
他のアスペ君たちも、独りごと等も無視されるようになると咳が出るみたいだったｗ。
729:優しい名無しさん
10/09/25 19:35:37 a9RhFerD
トイレ掃除とか、みんなで分担してやらなければならないことを
何故やらないのか。
やったフリをしてでも逃げようとするのは何故？
730:優しい名無しさん
10/09/25 20:08:53 xS8vaiXV
後輩がどうやらこれっぽくて私の先輩と我慢の限界まで来ていました。
基本的に私とその後輩は一緒に仕事をやっていたのですがまとめ役の先
輩とはもう国交断絶というか挨拶もしない最悪の常態でした。
みんながレスに書いてる通り、
仕事は全然覚えない、ミスばかり、無責任、怒られても言い訳ばかり、人の
ミスをものすごく得意げに指摘、とか一緒に働くのはつらい状況でした。
怒られても最初のうちは「ハイ」とか一応言うことは聞いていたのに（だからと
いってミスが減ることはなかったですが）あまりに怒られるので嫌になってきたのか
言い訳や、反抗的な態度を取るようになって謝罪の言葉がなくなりました。
これについては先輩がブチギレして（バケツ飛んだ）それ以降は反抗しなくなりましたが
笑ってごまかすという方法に移行したようです。
私はどちらかというと気が弱いほうなので、間違いは指摘していたけど、怒ったりは
しませんでした。それが彼女を増長させてしまったのか、全然仕事が出来ないまま
２年経過してしまいました。もう一人の先輩とは最悪の関係でも主に一緒に仕事する
私がヘタレなんで気楽に職場にいられたみたいです。
とにかく同じミスを何回もするし、それを指摘されると「そうだったんですか？」とか
まるで今はじめて聞きました、というような態度で笑ってごまかしていました。
私もとうとう我慢の限界が来て今までこんなに他人にキレたことないわ、ってくらい
ゴリゴリのブッチブチにキレたと思います。そしたらその３日後くらいに「辞めます」
と言って辞めていきました。
普通考えたらわかることなのになんでわかんないの？とか空気読めよとか
またおんなじ間違いをして、とか毎日考えていたら胃潰瘍になりました。
今は新人が入ってきて悩みの種がなくなったので回復してきました。
皆さんも自分の体に気をつけてください。
>>729
トイレで思い出したけど、掃除凄くいい加減ですね。ほんと適当にやったフリでした。
しかも間違えてトイレ当番じゃないときに掃除しちゃったのに本来の掃除当番
の人に一言もなしでバケツとかブラシとか出しっぱなしでした。信じられないです。
731:優しい名無しさん
10/09/25 20:09:29 wbLWuK1u
咳を出してる奴がいたら喉をチョップで叩いて「病院に行け」の一言
彼は翌日からこなくなった。
おすすめだよ
732:優しい名無しさん
10/09/25 20:13:22 lZN9raoc
ｱｽﾍﾟは叱られ慣れしてるみたいで、その場をやり過ごすことしか考えてないみたいよ。なんで叱られてるのかも分からないって。人が怒ってんのに、ﾆﾔﾆﾔしてるのは何でだろう？
733:優しい名無しさん
10/09/25 20:45:10 9usIGSOK
あ、やっぱり咳うるさいんですね・・・。
こっちのは、あまり咳がうるさいんで、上司から新型インフルを疑われて
出勤停止食らいましたｗ。
でも、他にも派遣を通し入って来るアスペ君たちも人の周りに来ると咳がうるさく
なったり、等の症状を見てるので、「発達障害って、脳だけじゃなく気管支とかにも何か問題
あるの?ｗ」とか思う今日この頃です。
734:優しい名無しさん
10/09/26 00:03:49 Rm2ORa78
こんばんは…。
ウチにもアスペがいますよ。
如何見てもアスペ。
すぐに不貞腐れる、逆切れする。愚痴る。虐められたと思い込む。
注意するとでもでもだってだってあたし悪くないもん＞＜
しかも、ソイツと二人でやることが多いこと多いこと…。
更に、咳もひどい。
正直もう疲れました…。
735:優しい名無しさん
10/09/26 00:07:18 Rm2ORa78
しかも、「名無しさんがあたしをいじめます」的なことを言ったらしく、
上司にこっぴどく言われたｗｗｗ
ガマンを強要されるのは私だけなの！？
ふざけんな！！！！
マジ、いなくなればいいのに。
でも、辞めるなら二人いっしょにとか意味わかんない！！！
疲れた。マジで胃が痛い。
相手にしなければ咳払いと不貞腐れ。
相手にすれば調子付いて全部仕事までも押し付ける。
お姫様だからｗとか、お嬢様だからｗじゃすまされないよ？もう…。
736:優しい名無しさん
10/09/26 01:01:13 e8WaFm25
>>732
うちのもそっくり
737:s
10/09/26 01:19:01 ViXP+xZi
はーつかれた。なんだって？これほんと？ AS？ え～？
はぁ、、、がっくり。かみさんはこれだったのか。
はぁーそうなんだ、はぁ～。もう、子供いるのになぁ。めんどくせー。別れてぇ～。
738:優しい名無しさん
10/09/26 01:29:48 3cxS4vN0
>>723
有名人
診断無くとも
皆アスペ
ですかwww
739:優しい名無しさん
10/09/26 01:31:03 Rm2ORa78
皆さんアスペと付き合って苛々されてると思います。
どのようにストレス発散していますかー？
740:優しい名無しさん
10/09/26 01:36:43 DyqX+bSg
内のアスペは周りを糖質だの境界例だの得意げに指摘してる。
人格障害者の定型がアスペを羨ましがってるとか勘弁してくれ。
>>738
有名人をアスペ認定したがるのはなんなのかな？
やっぱ歪んだ選民思想の表れなのか？
だたアスペのスレ見てるとお前はアスペじゃないって言い合ってんだよなｗ
あいつらってただのキチガイなのに選民思想もってるのが謎。
741:優しい名無しさん
10/09/26 01:44:39 RBCSKc9Q
>>737
欠陥遺伝子を残させた責任はお前にもあるんだが
自覚あるか？
742:優しい名無しさん
10/09/26 02:18:53 6y7G5FE+
元495です。あのマダオを誰か地球外追放して下さいorz。
何で誰も本人に言わないんだろう・・・リーダーから注意しても聞かない輩に。
一人で仕事やらせるとアホ程山になる←誰か手伝ってやっと終わるの無限ループ。
他部署の連中は、自分やリーダーがマダオの分やればイイとか言ってくるし。
何度手伝っても同じで精神的に追い詰められるから嫌です。と返してやったわ。
周りが苦労して、本人お咎めなしなんておかしすぎるよ・・・
一度社長、現場責任者とリーダー、マダオで納期とか仕事に対する責任について
本人がどう捉えて日々仕事してるか、本人の意見を聞く話合いの場を設けたら？
とリーダーに提言してみた。
何度注意されても、今初めて聞いた的態度。関係部署に謝罪もしない。
貴様は交通事故起こした米国人かYO！
743:優しい名無しさん
10/09/26 08:45:59 0HEFFPlV
同じような会話のネタを何度も同じように繰り返し使うのもアスペの特徴ですかね？
なんの捻りもなく壊れた蓄音機のように！
回りに気遣ってもらって当然の態度もそう？
根は悪い子じゃないとか言うけどもうその域を軽く超越してるよ…
マジで消え去って…
744:優しい名無しさん
10/09/26 09:30:36 BIjrfPyc
>>737
子供…
奥さんと全く同じになるよ。
自分のことを心配する前に子供の将来について考えてやってください。
745:優しい名無しさん
10/09/26 10:19:49 Sw91rzoS
明日からしばらく同僚の発達に仕返しします。
今まで仕事手伝ってやって残業代わってやって
それで感謝もなく注意すれば責任転嫁された。
発達は現状認識がおかしいから、それを利用して
わざと誤解させてペース見出しあせらせて混乱させる。
ささやかな仕返しだ。
746:優しい名無しさん
10/09/26 10:28:25 JY4AcZ6d
咳チックのアスペは多いね。前の職場にも激しいのがいたよ。
初めは「風邪ですか？大変ですね」ってのど飴あげたりしたけど、
目の前の席で年中やられるから気持ち悪くて、殺意が沸いた。
病院行っても何が原因かわからないって言ってたし
（風邪、喘息、結核ではないらしい）
人が通る時だけセンサーが働いたみたいに
「うぇっへ げほっ げほーー！！」と咳してた。
747:優しい名無しさん
10/09/26 10:34:16 HTVq6j8i
健康上を理由に懲戒解雇せよ
748:優しい名無しさん
10/09/26 11:42:56 0HEFFPlV
やっぱうちのもアスペか。咳で確信したわ…。
知らずにカリカリするよりも知って諦める方がまだましかな、と。
神経磨り減って私が先に病気になれば上司も考え改めるだろうし。
障害者に我慢しろなんて無理な相談だよねー。
749:優しい名無しさん
10/09/26 13:39:03 HTVq6j8i
咳の治療ができないと解雇する、と通達せよ
750:優しい名無しさん
10/09/26 13:55:54 f1Av1DPE
俺は職場のADD（兼アスペ？このスレ読んでるとアスペも入ってたのかもしれない）のせいで仕事やめたよ。
同僚だったんだけど、新しい仕事は覚えないし、言われた仕事しかしないし、残業もしない。
ミスも多いし、仕事は中途半端だし、もうお手上げ。
俺と上司が明日の午前中からの契約に必要な書類を残業して作ってたら、なぜかそいつも何もしてないけど残ってて帰り際に一言「明日やればいいことを今日やってんなよ」とこぼすようなやつ。
上司に相談はしてみたが一向に改善する気配はない。
そいつのせいで俺はいつも残業５，６時間は当たり前になっていた。
ついにぶちきれて注意したら、自分の非を認めず他人批判ばっかり。
その日からそいつは仕事上支障が出るような嫌がらせ、嫌味等をするようになって俺はうつ病・適応障害になって精神科にかかるようになった。
半年足らずで我慢できなくなって仕事辞めた。
発達どもは本当に生物兵器なのだと実感したよ。
751:優しい名無しさん
10/09/26 15:07:15 i+j2C+OR
＞咳
自閉はアレルギー持ちが多いらしいからそのせいもあるかもしれないが、
人に存在を認めてほしいという欲求が大きいのだろうな。
自閉は人のお膳立てや尻拭いをあてこんでるから、人に気にかけてもらうのは死活問題。
「この人には助けてもらえない」というのを明示するとかなり動揺すると思う。
752:優しい名無しさん
10/09/26 16:32:53 DFioF7AO
半年前、新入社員で客に暴言吐いたから注意したら逆キレされて凄まれたわ。
そいつはこの２か月見掛けなくなったwどうしてるのかなw
それと昨日は土曜日にしては仕事が忙しい日(仕事の量はその日にならないと分からない部分がある。)だったから
自己判断で残業して相手を手伝い上司不在のため電話で報告したら、
上司は「それでいいんだよ、ありがとう」でも一緒に働いた相方は礼もせず。
>>734
>>742
>>751
苛められたと被害者意識に陥る以外は自己愛も入ってますな。
自己愛被害者スレとか自己愛特長スレも見てみて。
>>746
人前でってのもすごいな…。特定の人にだけしてるようなら本物の嫌がらせかもな。
753:優しい名無しさん
10/09/26 16:57:14 0vDgoXea
アスペルガーだけど何か?
754:優しい名無しさん
10/09/26 17:06:11 gKjUcug9
咳よりクシャミがでるアスペルガーです。
755:優しい名無しさん
10/09/26 17:09:25 DFioF7AO
>>753
ここはそういうスレではないんでな。
アスペやADHDでも仕事などで特に問題起こさず最低限人並みに働けばここでは定型扱い。
仕事がいい加減、責任回避、常識がないなどの迷惑をかける発達障害者と思しきやつを叩くとこ。
756:優しい名無しさん
10/09/26 17:54:44 0HEFFPlV
癇癪起こして仕事の手を止めるのもアスペの特徴？
757:優しい名無しさん
10/09/26 18:14:33 7kzcmfwn
>>755
そうそう。
アスペルガーでもなんでも、
できないことでも必死で努力して、
なんとか周りともやっていこうとしてる人はいいんだよ。
しかし無能で周りに迷惑かけまくりのくせに
自己評価が以上に高い馬鹿はどうしたもんか。
しかもただ自分の能内妄想だけにしとくならともかく他人に吹聴しまくる。
「真の天才は常人には理解できないもんなんです」
↑テメーはいっぺん鉄骨かなんかで頭打たれろ！
758:優しい名無しさん
10/09/26 18:28:54 RBCSKc9Q
、>>757
で、「現実を確認してみようよ」的なことをやると、
いじめ、パワハラみたいなことを言い出すんだよね
ノルマの数字がどうこうというシビアな話ではなく、
「職場でミスばかりするよね？ 有能ならこんなに酷くないよね？」程度の話だとしても
759:優しい名無しさん
10/09/26 18:39:35 DFioF7AO
>>758
そそ。結果的に定型と同じハードルをクリアしてるなら問題ない。
問題はそうでないやつら。
760:優しい名無しさん
10/09/26 19:06:34 cHpim/pH
>>758
お前はノルマの1つもクリアできない能無しのクセに何寝ぼけたこと言ってんの？
筋金入りのバカでキモブサなお前が給料もらってるなんておかしいだろ？今すぐ市んで来いﾁﾝｶｽが
>>759
安心しろ、真っ先にクビにされるのはハードルでコケまくりのお前だ。市ねｺﾞﾐｸｽﾞがwww
761:優しい名無しさん
10/09/26 19:26:51 DFioF7AO
仕事の邪魔になるアスペを追い出すにはガスライティングの方法がより有効だろうな。
仕事のペースを乱す方法の他に
うっかり書類を並べかえておくとか他人の仕事関係の書類を机に置くとかw
さりげなく香水を机にふきかけるとかw
スタンドを数センチずらすとか出前取ってるなら出前の時間をずらすとか。
アレフの本を奴が注文したようにするとかw車もミラーやハンドルを少しいじるとか。
アスペはこういうのに敏感だからすぐ音をあげるw
762:優しい名無しさん
10/09/26 19:30:23 0HEFFPlV
そんで、できない奴に限ってでもでもだってだって、意地悪されましたとか、何であたしばっかりが激しいんだよね。
権利の主張ばっかりで義務？何其れ、食べれるの？みたいな！
人を怒らせるようなことをしといて、怒られるといじめられたぁ！とか。
怒らせた原因もわかんないみたい。健常者ならわかるのに！
怒るのにも疲れたわ…。せいぜい好きなようにさせて切られるのを待ってます。
ぎゃんぎゃんされたらこっちが加害者扱いされるしね。其れは損だ。
未必の故意は発達にはわかんないっしょ
763:優しい名無しさん
10/09/26 19:32:16 0HEFFPlV
>>761
なるほど、わかりました。参考になります。少しづつ実行して行こうと思います
764:優しい名無しさん
10/09/26 19:41:07 DFioF7AO
>>763
噂関係は十分嫌われてるからいいか。
あとは転職してるなら前の職場に訪ねてみて、悪い噂があれば上司やその上に吹き込んでおく。
良い話については黙っておけばいい。
765:優しい名無しさん
10/09/26 20:22:46 bx5oSuvB
アスペは騙されやすいというのをこのスレで読んで
前の職場の馬鹿上司を思い出したよ。
やたらと自己啓発系のセミナーに通うのが好きな奴で
セミナーに行くたびに『また自己覚知できた』と自分は
１段階レベルが上がった発言をするが、他のセクションの
管理職さんによれば『会議でまったく会話がかみ合わない』というレベル
思いつきで企画たてるだけ立てて、後は部下に丸投げやマイルールを
押し通してクライアントと揉めるたびにどこが自己覚知だと同僚みんなで
毒ついてた。
その管理職さんはこうも言ってた
『あいつのは自己覚知じゃなくて自己洗脳だ』
『自分が立派でできる人間だと自己暗示かけてる』とね
その管理職さんが転職する時に声をかけてくれたので、渡りに船で
俺も転職したが、同じく声をかけられた同じ部署の同僚２人もきた。
それに対して馬鹿上司が一言、『信頼関係は人間関係に基本ということを思い出せ』
と言い出したもんだからさすがに切れてね。
お前がいつ部下に対して信頼を得られるような事をしたんだよ。
無条件の忠誠とおべっかだけしか信用しない奴に言われたくない
セミナーで洗脳された頭ではわからないだろうけどと３人で
いっせいに反撃すると固まったままそのまま泣き出した。
あんなのが将来のホープといわれてる某企業は去年に外資系企業の
傘下になってしまったのは必然なんだと思うよ。
766:優しい名無しさん
10/09/26 23:10:56 jRQKFCpp
うちにも居るよ、アスペ上司
やたらと手順に拘るあまり、何事においても決定の速度を鈍化させてる。
しかも肝心の中身を見ない。(見る能力がない)
そのくせ自分は手順無視の思い付きで色々提案するが、全部途中でほったらかし
結局職場のリソース消費するだけの害悪。
責任者のクセに責任感ゼロ。
失敗は全部部下のせい。
着任時、現場の詳細について説明を求めながら、
その説明中携帯でメールを打つ非常識さ。
なにかと説教するが、説得力無いわ言葉の使い方変だわで
新人ですらまともに聞いちゃいない。
客商売なのに、客の前には一切出ないで引きこもるのみ。
一日中ネットやって大好きなゴルフに思いをはせるだけ。
いつも誰よりも早く帰宅。
緊急連絡網のテストも、「プライベートで会社から電話鳴らされるのは迷惑」と拒否
767:優しい名無しさん
10/09/27 03:09:00 9ZP4mOia
アスペ上司は中国みたいなもんだからね。
俺様だけ正しい主義でごり押しを平気でしてくる。
まわりがドン引きしても客観性なしで自分は優秀（世界の中心、中華思想）
と思い込んでるから、まわりがおかしい悪いと本気で思ってる。
ただ運やコネに恵まれて能力は低いまま、モラルも低いまま
自己万能感だけ肥大して地位についたのが力を使って何をやらかすか
アスペ上司と中国がダブルのは俺だけかな？
768:優しい名無しさん
10/09/27 08:13:20 QN4UPMAe
>>767
むしろアスペはチョンシナでしょ(笑)
もう、同じ人間として扱わないのが自分のため。
犬の方がまだ利口。ヒトモドキだと思えば大概の我慢はできる。
ストレス半端ないけどね
769:優しい名無しさん
10/09/27 08:18:20 4AHpmW+r
>>765
自己啓発セミナーと逃げた奴を追うってのが自己愛くさいわw
アスペってどうして自己愛化するんだろうな
770:優しい名無しさん
10/09/27 09:01:46 hj+/QgOc
>>769
「他の人と何か違う」という劣等感の裏返しだろうな
或いは、外的ストレスに耐えきれなくなって躁的防衛（根拠の無い万能感に浸って辛い現実を直視しない）してるのかも
ちなみに、朝鮮半島の人々がああなのも
長年中国と戦争をして、しばしば占領・隷属されてた事により
躁的防衛する癖がついちゃった線が濃厚
771:優しい名無しさん
10/09/27 09:51:10 QN4UPMAe
あはははは！
アスペのせいでこっちの頚が危ういわ(笑)
涙ながらに虐められましたと訴えたらしい。
普通に注意しただけなんだけどねえ？
アスペのせいで、人生狂わされるのは凄い心外なので上司とアスペ二人で頑張ってもらって私は一切口出ししないようにしようと思う。
なんでアスペはすぐにあたし被害者やるんだろうね？
当て付けまで食らった。納得できませんから。
772:優しい名無しさん
10/09/27 13:10:44 4AHpmW+r
>>771
そいつリアルで人格障害併発してるな。境界性や自己愛がする対人操作だわ。
773:なさ
10/09/27 14:54:11 pUATzTo6
お前ら、また調子に乗ってきたなー。これだから、困る。
定期的に監視はしてるが、書き込みをしておかないと、ポジティブ度がまた一気に下がる。
事例を挙げるのは良いが、書き方が前向きではない。
罠を掛けて退職に追い込むなど、人道的にもっての他。
これは犯罪として成立する可能性がある。自分で追い込んでやったと告白してるからな。
告発されて自分が追い詰められても恨むなよ。
仕方が無いので、またしばらくしたら、徹底的に書き込むようにする。
774:優しい名無しさん
10/09/27 15:13:56 QN4UPMAe
なんか変なのがわいてきたなー。
アスペのせいで人生狂わされそうなら自衛するよねー？
言ったもん勝ちを適用するなら、こっちだってそれ相応の対応をするだけ。
言葉の表面しかわかんないなら、おだてあげて持ち上げて好きにさせて我儘放題にして、どうしようもないところまで増長させて、こっちが病気になるなり上に見切りをつけさせるなりする。
これは嫌がらせでもなんでもなく自衛と忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。
775:優しい名無しさん
10/09/27 17:26:03 Okeqc21f
アスペルガーってなんかカッコイイ響きですね。
776:優しい名無しさん
10/09/27 18:36:39 IraITMEm
今思えば発達障害の友人がいた。
話が一方的で、それを非難すると自己弁護してこっちを非難。
疲れるなーと思って縁を切った。
プライドは高いみたいで、こっちが非難すると奴から縁を切ってくれた。
障害なら気の毒なはずなんだけど、とてもむかついた。
気の毒だけど疎遠になるのでなく、とても嫌な気持ちになって離れた。
こっちが怒ってるのにＫＹでかまわず、深追いしてきてまで
がんこでわがままを通そうとしてきたからかなあ。
相手に頼るけど相手の気持ちや顔色は異常なほど無視するんだな。
777:優しい名無しさん
10/09/27 18:59:29 IraITMEm
発達って、無意識に相手をものとして利用しようとする気がする。
「こんなことしたら相手が怒っちゃうよ」とか
「ここまで頼ったらつぶれちゃうよ」っていう容赦や遠慮をしない感じ。
だから、このスレとかで人でなくモノとたたかれてるが自業自得。
778:優しい名無しさん
10/09/27 19:04:17 qY8GMMyM
これは嫌がらせでもなんでもなく実家でひたすら忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。
779:優しい名無しさん
10/09/27 19:08:08 rYl7/j6M
ｲﾁﾛｰもｱｽﾍﾟって本当？
780:優しい名無しさん
10/09/27 19:29:14 HuStOgQr
あーあ、アスペ板でも思い通りに相手にされなかったからって逆切れか、なさｗ。
ほんと、日曜日はついついテレビで「バイオハザード」を見てしまったが、
あの映画は何割かは、「人間らしさとは何ぞや」という話だったようにも見えた。
で、アスペは何というか、「人間らしさってなに?おいしいの?そんな事より、
みんなはとにかく、かわいそうなあたしたち、僕たち障害者ｗをちやほやしていれば
いいの！」という感じなのは大体同じみたいね。それを得られるまで相手を
追い詰めてるつもりなんだね、あーあｗ。
ほんと、アスペはストーカーになりやすいって聞いたけどまじだな。
それはそうと、先週末は遊ぶの防止もかねて、こちらも派遣の1日スポットに
行ってきたんだけど、立ち仕事だからかアスペがいなくて快適な1日が
過ごせた。やはり、男でホワイトカラー希望者は大抵、どこかアレなのかなあ。
それにしてもこっちも目まぐるしい1日だった、やる仕事が3回位変わったよ。
他の人たちも結構ぐるぐるやる事変わってた。
少なくとも、今や工場も臨機応変、でないとだめなのね。アスペには不向き（きっぱり）。
781:優しい名無しさん
10/09/27 19:38:23 IraITMEm
同期の子が少なかったから仲良くしようとおもったけど
発達は無理。離れるが吉。
ネコに言葉を教えるようなもんだ。
782:優しい名無しさん
10/09/27 20:56:21 O4kq/HvP
>>777
他者を道具として利用するのは好ましくないという感覚を理解するには、
人間の所有権はその人自身に帰するという考えが必要らしい。
自閉症者は所有権という概念が希薄だから他者を道具として利用するのが当然のことなのだろう。
ちなみに、自閉症者の親にもそういう傾向が明白に見られるらしいよ。
783:優しい名無しさん
10/09/27 21:11:22 IraITMEm
>>782
ああそうか。
別の発達で、お人よしというか他者との境界があいまいな人がいた。
二人で遊びに行く約束をしてても、別の友達を勝手に誘うし
頼まれたら嫌といえずにあれこれ引き受け過ぎてどれもできなくなったり
他人は他人が所有してるという意識がないし、自分が自分を所有してる意識も足りない。
784:優しい名無しさん
10/09/27 21:37:31 N3YznlyA
あー、今日もアスペ疑いの奴にイライラした。
アスペって、ミスしたところを指導してんのに、なんでニヤニヤするんだ？
ミスがわかってんのか？、指導されてるのわかってんのか？
こんなんだからアスペは、成長しない。あー、腹立つ。
785:優しい名無しさん
10/09/27 21:53:18 Nxw9Mci0
>>784
わかるわかる。
ニヤニヤするか逆切れなんだよねー。
何、人の神経を逆撫でするのが生き甲斐なの？？
みたいな。
もう完全無視でいいとおもうよ。
同じ人間として扱うと疲れるだけだし、被害者面が異様に上手いから
こっちが虐めっ子と思われるだけだ…
と、アスペの相手に疲れ果てた私が通りますよ…。
786:優しい名無しさん
10/09/27 22:12:43 HFH0xU2L
>>777
あるある
つか、うちの奴の場合、アスペかなのかなんなのか、
人格障害なのか、家で甘やかされてるだけなのかも分からない
今日も「目上なんか媚びときゃ良くしてくれるからw」みたいな発言しててイラついた
思ってても言うなよって感じ
失言が多すぎて引くわ
787:優しい名無しさん
10/09/27 23:43:27 N3YznlyA
アスペの奴の対応をどうしたらよいか、ネットや本で調べるけど、どれもこれも
周囲の人たちの理解が必要！！とかほざいてるものばっかり。
こいつらホントにアスペのやつと接したことがあるんだろうか？一緒に働いたことがあるんだろうか？
と疑ってしまうよ。理解して対応するにも限度があるぞ。
理解ということを優先させてたら、アスペが暮らしやすい仕事しやすい環境をどんどん作ることになる。
それは逆に健常者にとっては非常に窮屈な環境だ。
788:優しい名無しさん
10/09/28 00:09:50 hW1forgf
そう言うがな
かつて日本では、江戸のがやがや長屋みたいに
ADHD（粗忽者）やAS(与太郎)などと奇跡的にうまく暮らしていけた時代があったんだ
（しかも周囲の人間は、彼らの言動に呆れつつもむしろ積極的に職探しを手伝ったりしている）
少なくとも昭和の30年代までは、そういう連中も
「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」
などと、周囲の定型が才能を認めて褒められたりしてたんだよ
それが、勉強・運動・器量から何まで万能でないとダメってなったのが80年代くらいからかな…
定型にしろ発達障害者にしろ、どちらにとっても生き辛くなったのは否めない
789:優しい名無しさん
10/09/28 00:33:38 YIdQ1Zrt
私の知っている中年男アスペは何故か仕切りたがるし、人に何か勧める時は命令形。
軽いセクハラしまくりで友達も困って二人で「キャバクラとか風俗とか行けば良いのにね」って愚痴ってます。
何故風俗とかには行かないのでしょう。
790:優しい名無しさん
10/09/28 01:19:14 KY44kk95
>>788
社会の変化を言えば切りがないと思うが。
昔は村社会だったからある程度の自助システムは働いていた。
でもそれはみんな等しく貧乏で恵まれていない環境での生活の知恵でもある。
でも豊かになり核家族化やら個人の自由や権利が浸透している今の社会。
個の自由と権利が保障されているかわりに自分自身の生きる道は
自己責任な部分が大幅に増えているのが現実。それは定型もアスペも変わりない。
それにかつての上下関係が厳しい世界では発達障害持ちは村社会での責任者的な
地位にはつけない暗黙のルールが適応されてみんなから庇護される弱者的な扱いだった。
昔はよかったというが、あの当時のそんな村社会の因習やらなにやらが
個人の権利を尊重していないと学生運動やら市民運動が起こった訳だし。
相互互助でもちつもたれつの関係はもう無理だと思うぞ。
新しいコミニュティーの確立は叫ばれてるが、昔のように
少し頭が固い、弱い、でも得意分野を活かす道をとれるように援助する
弱者擁護型の支援はみんな平等の社会では無理があるような気がする。
小学校で子供の発達障害認定を拒否している親が多発している現状もある。
発達認定＝烙印押されたと思う社会的な風潮が改まらない限りね。
791:優しい名無しさん
10/09/28 01:44:30 /lnOw25U
>>788
＞「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
＞「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」
発達障害を良く見すぎ
普通に穀潰しって呼ばれ、扱われてたんじゃないかな
792:優しい名無しさん
10/09/28 02:21:26 hW1forgf
>>791
まあ、788で挙げたのはたまたま何らかの才能がある奴の例だな
でも「勉強・運動何をやってもまるでだめ夫」なケースでも、こんな例があるぞ
(以下母ちゃんの体験した実話）
…母ちゃんが消３の頃、同じクラスに「運送会社の社長の倅」がいたのだが
こいつがぼんやり者で、勉強はおろか文字の読み書きすらままならない典型的なLD児で、
当時、クラス内でテストの平均点が一番悪かった班に罰当番(放課後の教室掃除)を与える仕組みがあって
そいつが同じ班にいただけで罰ｹﾃｰｲだったそうだ
…で、コイツと同じ班になったばかりに毎日罰当番やらされてた母ちゃん（＋同じ班の連中）はついにキレで
そいつをとっ捕まえて、横に問題集をデンと山積みにして
「さあ、勉強しろ」
「これ全部解き終わるまでは絶対帰さないぞ」
なんて、そいつ及び班の為を思って毎日特訓してたそうだ
793:優しい名無しさん
10/09/28 04:12:40 t9b3xWal
アスペって会社に勤めるのではなくて、研究者になるといいと思う。
元々、脳の作りが違うわけだから適している場所へ行くと活躍できるでしょ。
定型は芸術や研究で活躍することが難しい。会社勤めして、個性を求められない方が楽。
毎日、作業して帰るだけで満足。
アスペが会社勤めして叩かれるのは、本来いるべき場所が違うから。
個性強いのだから、他人に迷惑かけず活躍できる場所へ行け。
定型ができないことに適しているのだから、役割分担を認識した方がいいと思う。
794:優しい名無しさん
10/09/28 04:28:19 NVzsdP37
今の公教育システムも間違ってるよな…
サラリーマン養成工場として校則を定め集団生活させてるが、
アホの子は一次産業や二次産業どまりとして、
中卒で労働力にした方が効率良いのに。
795:優しい名無しさん
10/09/28 05:10:53 E/bVcS8J
アスペに人生狂わされた
マジ腹立つ
796:優しい名無しさん
10/09/28 06:24:45 6y07LO7u
某N○Kの特集見た？ 揚げ足取るみたいな書き方で申し訳ないが・・・
大学の研究員で人間関係の軋轢から鬱になり、アスペ診断受けた人が出てたよ。
大学辞めて知人の経営する不動産会社に入り、会議や顧客の資料をまとめる仕事をしてた。
研究者と言っても、他人と話し合いながらすすめる研究は無理っぽい気がする。
一人で黙々なジャンルなら、脅威的能力を発揮したりするんだろうね・・・
自分もアスペについて書かれた本を何冊も読んだけど、周囲に配慮という枷を要求する本ばっか。
まずそれっぽい人がいたら、どうやって病院に連れてくかの技術とか書いて欲しいわ。
差別じゃなくて、病気なんだからきちんと治療しましょうの方向に向けてくれよ。
797:優しい名無しさん
10/09/28 07:42:39 Qd4j1KbO
>>793
研究職抜きに、今なにか研究してることあるの？
798:優しい名無しさん
10/09/28 07:51:58 0tENn7+T
アスペじゃない奴もアスペの症状少なからずあるからわけわかんなくなる
日本人ってアスペ気質なのか？
799:優しい名無しさん
10/09/28 07:53:33 /lnOw25U
>>793
>>796
>>242
800:優しい名無しさん
10/09/28 08:12:06 JvWHtjsW
会計とか簿記も少しわかんないとこがあったり新しいことやらせようとすると、パニック起こして大騒ぎするよ。
まさに、アスペが経理やってる職場にいる私が言うから間違いない。
更に他の職員の足を引っ張る真似ばかりだから、本当困る。
注意したり放置したりしたらいじめられたぁ！だからねー。
さ、アスペを好き放題にさせる精神ゲームに行ってくるﾉｼ
アスペと揉めるとなんで健常者が悪いことになるのかね。
801:優しい名無しさん
10/09/28 08:18:06 JvWHtjsW
>>795
何があった？
802:優しい名無しさん
10/09/28 09:38:22 t9b3xWal
>>797
ごめん、言っている意味わからないんだけど。
詳しく言ってくれる？ 793です。
803:優しい名無しさん
10/09/28 10:00:40 Xhl6W/8+
>>793
いい加減なこと書くな
804:優しい名無しさん
10/09/28 10:48:22 ygQgtU10
本人も苦しんでいる 周りも苦しんでいる
でも本人気づいていない
さて どうしたらいいんだ・・・・・
805:優しい名無しさん
10/09/28 11:02:25 DKCNwNHf
テレビで時々みかける、こんな研究してる連中?
「人類消滅後の地球について」ｗ
お前ら、もっと単純作業で働けよｗ。その方がいろいろ生産に携わる分、
建設的だし。
1億年後、とか馬鹿じゃないの>w
って感じの、理論倒れの研究?
806:優しい名無しさん
10/09/28 12:08:00 9hwf9m3H
>>804
気付かせてやるのが後々本人のため
周囲が疲弊する前に追い出し作戦開始
807:優しい名無しさん
10/09/28 12:20:39 /562OSoe
不適応環境にしがみつくことで自分自身が苦しんでることに、
アスペ本人も気づいて無かったりするんだろうな。
苦しいから無意識に否定的攻撃的な言動をしてしまうのだろう。
不満を持ってるアスペを排除するのは、本人のためにもなると思う。
808:優しい名無しさん
10/09/28 12:58:03 C4nNFEEo
>>793
ASに個性なんてないよ。
ここに出てくる被害報告って驚くほど似通ってるだろ。
自分は分類としてアーティストと呼ばれる仕事しているが、ASにすり寄られて
もの凄く面倒な思いをした事がある。
アシスタントは常に欲しいけど、粗忽で不器用で同時並行作業が出来ない
人は無理。その上フリーランスだから自己管理出来ないともっと無理。
それを遠回しに伝えても全く通じなかったのではっきりと告げたら逆ギレ
された。
最近発達障害と診断された知人に話を聞いたら
「（発達は）棚からぼたもちが落ちてくるのを口開けて待ってる」と言っていた。
自分のような職業に就いている人間は「才能だけでのしあがれた」と
判断して嫉妬の対象になるという。
（自分に地道に努力するという思考がないから、相手もそうだと思うらしい）
コミュ力と地道に努力する能力が無いのなら、どの仕事だって無理だよ。
809:優しい名無しさん
10/09/28 13:36:06 NiETx/Y9
>>808
793です。
個性っていうのは「性格」ってことなんだけど、それも
全部同じなのかな？ふむふむ。
＞コミュ力と地道に努力する能力が無い
定型でも、そんな輩は厳しいと思う。ＡＳの集中力は凄いから、
研究職には向いていると思う。あまり他人とも関わらないし。
810:優しい名無しさん
10/09/28 13:47:40 DKCNwNHf
問題は、どうやって就くか、でしょｗ。
教授とか、研究者とか大体どっかの大学所属だし。
アスペは必ず例外を持ちだしてまぜっかえすね。
811:優しい名無しさん
10/09/28 13:48:31 C4nNFEEo
>>809
性格＝個性ならなおさらないよ。
ASと数人関わった事があるが、恐ろしいほど思考回路が似ている。
つか仕事に性格なんて必要無い。必要なのは能力。
研究職もアカデミズムで生き残る政治力が無いと無理。
集中力が凄い人なんて定型でも一杯いる。
あと、集中力だけ凄くても成果が伴わないのならば意味がない。
発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
本当に迷惑してる。
変な幻想抱いてすり寄ってくるAS本人やASの親になんて言ったらいいのか苦悩中。
812:優しい名無しさん
10/09/28 14:04:22 NiETx/Y9
URLﾘﾝｸ(sunny00.blog66.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑これ、お読み。
813:優しい名無しさん
10/09/28 14:39:18 DKCNwNHf
今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
何か滅茶苦茶な連中が多いと思ったらｗ。
まあとりあえず、昔の音楽家のシューベルトの伝記でも読めば?
彼の作曲した音楽が、
後世に愛されてるのは実は、本人のあまりの楽譜管理能力のずさんさに呆れて
、強引にその管理を1手に引き受けた友人の活躍のおかげである事が判る。
でなければ、その楽譜はさらに消失していたろう、という話を発見。
本人は音楽を書きまくり、友人たちに受け入れられるだけで満足してたみたい
だしｗ。楽譜の出版とか世間に広めるとかはもっぱら友人たちの活躍だし。
・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
そろそろスポットを当てて下さい。
814:優しい名無しさん
10/09/28 14:48:10 Xhl6W/8+
アスペは、もはや文字通り人と接触の少ない仕事・・・空き缶拾いでもしてその日を食いつないでいったらいい
それが嫌なら工場で従順な労働者としてライン作業をしましょう。
815:優しい名無しさん
10/09/28 15:48:27 t+hze0LD
>>811
>発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
司場里江子とニギロンコ、じゃねーか？
司場は研究職やってたし、ニギは翻訳職やってたから、自分達を「成功例」として売り出したかっただけと思われ。
>>813
>・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
>そろそろスポットを当てて下さい。
激しく同意。
しかし、マスゴミというのは数字（売り上げ、視聴率）が上がる内容しか取り上げない。
だから、偏った・間違った知識が蔓延するわけだ。
その辺でゴロゴロしてる、ただただ社会迷惑なだけのADHDやアスペの真の姿を忠実に取り上げても、誰も買わないし見ないからね。
816:優しい名無しさん
10/09/28 16:46:38 vJ9HHSGj
大学院生だけど後輩がアスペか発達でストレス溜まりまくり
親も分かってて行かせてるんだろうね
マジ迷惑だから
817:優しい名無しさん
10/09/28 17:22:37 NiETx/Y9
>>813
>今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
>とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
>忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
小説の題名教えて～。
読んでみたいわｗｗ
面白そうだ。
818:優しい名無しさん
10/09/28 17:49:00 /562OSoe
>>816
＞親も分かってて行かせてるんだろうね
発達の親は「よその子は自分の子どものための教材」と考える傾向が明確にある。
遺伝性の障害だからね。
819:優しい名無しさん
10/09/28 18:00:07 C4nNFEEo
要するに芸術だの研究者だのに向いているとされてる幻想の根本って
・一人でも出来る仕事
・もくもくと集中して一人の世界で没頭してやれる仕事
・高い専門性、学問的知識を生かせる仕事
↑これに見栄えのいい（気がする）職業名を当てはめただけか。
実際自分が知ってるケースだと
医学に進んだAS→丸暗記が得意。国家資格には受かったが、教授に嫌われて
院に残れず病院に就職する。しかし「糖尿病はだらしないからなる！」
「禁煙なんて根性！」などと知識と全くリンクしない事を言うため、病院をクビ。
現在専門学校の非常勤。しかしそれもコミュ力がないため、生徒が何度も授業をボイコット
し、今年度一杯でクビ。
芸大時代の同級生で、作曲科専攻してたAS→絶対音感と暗譜力は凄いと賞賛
されるが、まるっきり「誰かのコピー」としてしか楽器演奏できないため、
作曲どころでなく単位を落としまくり留年し、のちに退学。
現在は結婚式のピアノ弾き等のバイトを月に1回ぐらいしている。
主な収入源は売春（幸い顔面が非常に美しいので）。
売春は会話しなくていいし、黙々とセックスしてればいいから非常に楽だそうだ。
たった2例だけれど、どちらもコミュ力・能力面でつまづいている。
これでも芸術がどうとか研究職が向いてるだとか思えない。
820:優しい名無しさん
10/09/28 18:12:28 NiETx/Y9
>>819
たしかに重度の人間の中には、そんなのもいるだろう。
しかし、２件で全てのASも同じというのには症例が少なすぎるように思う。
ASは全員そんなのばかりじゃないでしょ。個体差もあるはずだ。
その２人は、バランスが悪すぎるし、極端な例でしかない。
コミュ力の欠如が他のプラス要素（試験に合格するなどの能力）を
否定してしまうぐらい強烈なので、トータルでマイナスになる、ということを
示しているだけだ。
森に入って、２本の木をみる。
重度の病気になっていることを確認。
「この森の木は、全て重度の病気なんだな」と思いこんでいるのと同じ。
それぞれ痛み具合が違うのも当然だし、一部を観て、全体を判断するのは
時期尚早かもね。
821:優しい名無しさん
10/09/28 18:23:04 j0z0LEDF
重度じゃなくても駄目なのはたくさんいるでしょ
それくらいコミュ力が大切な世の中になってきているので適応できなければ空き缶拾いでもしたらいいよ
822:優しい名無しさん
10/09/28 18:27:55 C4nNFEEo
そんじゃもう1例。
つか自分はこの話を吐き出しに来たはずだったんだ。
「いつか起業して一発あててやる！」が口癖。
会う度になりたい職業が違う。やれ留学するだの医学部入るだの。
現実は重度のサイマーで2度目の自己破産をしたばかり。
15分以上集中できない。口癖は「もう飽きた」。
遅刻早退あたりまえ、どころか無断欠勤もする。
理由は「休みますと連絡入れるの忘れてた」
簡単な料理すら必ず何かを忘れるし、不器用で雑なので失敗する。
レシピを与えても必ず「私のオリジナル」を発揮して台無しにする。
マイルールがモラハラレベルで厳しい（自分は無神経な発言をするのに、
他人が同じような発言をするとねちねちと絡む等）ので友人はいない。
ある忙しい時期に
「ヤマダ電機で電球とFAXインクリボンとCD-Rとコピー用紙買ってきて！」
と送り出せば3時間以上帰ってこない。
事故でもあったかと心配していたら、手ぶらで帰ってきた。
曰く「わかりやすい指示をしてくれなかったのが悪い」そう。
起業したいと言うけれど、と色々アドバイスをしたら
「XX（私の職業名）の何が偉いんだよ！」と絶叫。過呼吸で救急車呼ぶはめに。
これがアシスタント志望で来たAS。
本当にノイローゼになりそうだった、というかしばらく心療内科に通院した。
この人に何かの専門家になれる要素があるか？
たった3例しか知らないけれど、彼らと同じカテゴリーの人間とは
関わりたくないと思うのはおかしいことなのかね。
ASが「理解してくれ」と言うのならば、「理解した、だから近寄るな」
と私は答える。
仕事はボランティアではない。
823:優しい名無しさん
10/09/28 18:29:14 IVHtCXnO
程度の差はあるのだろうが、アスペが総じて意思疎通が困難であることはアスペスレ
見れば明白。
824:優しい名無しさん
10/09/28 18:54:18 /562OSoe
>>820
個体差を持ち出すなら、研究者として成功してるアスペが例外的な個体である可能性も考えるべきでは？
そのアスペの興味がたまたま研究ニーズと合致してて、しかも人間関係で躓かずに走り続けるのが条件だと思うけど。
おそらく>>820はアスペ本人か親御さんで、研究者をマイペースの一人仕事と思ってるようだけど、
かなり違うよ。
825:優しい名無しさん
10/09/28 19:12:37 yR+CL9fG
私の知り合いがアスペかもしれません。
特徴
言葉がやたら丁寧。
空気が全く読めないので十分な説明が必要。
会話をしていても話が飛ぶ。
人の誕生日や、記念日をしっかり覚えている。
自分の思い通りになるまで話に食い下がる、叶わなければ態度が悪くなる。
などです。一見意地悪な変わったバーさんにしか思えませんが
アスペではないかと疑っています。
解る方教えてください。
826:優しい名無しさん
10/09/28 19:29:49 EaLN7fwt
>>819
社会的に成功した発達障害者は、必ず
・成功のソース（何かしらの才能や発明品）
・良き理解者（当人のメンタル面での支え。大抵は家族）
・優秀なマネージャー（コミュ力不足の当人に代わり世間一般と交渉する人）
これらを全て持っている気がする
あと、いったんでかいことをやってのけたら
世間も「あの人じゃしょうがない」
（例：名前呼び間違えられたからって相手が長嶋茂雄さんじゃしょうがない）
の一言で流してしまう傾向があるな…
827:優しい名無しさん
10/09/28 19:34:08 j0z0LEDF
誰かの助けがなかったら成功しなかった、ってホントの成功じゃないだろ。
大人しく空き缶拾いでもすりゃいいんだよ。ダンボール集めでもいい。
828:優しい名無しさん
10/09/28 19:48:40 6y07LO7u
それか、弁当工場で白飯の真ん中に梅干置く仕事な。
829:優しい名無しさん
10/09/28 19:48:54 C4nNFEEo
>>826
それは激しく同意。優秀なマネジメント・ブレーンを見つけられたら
成功する可能性はあると思う。
シューベルトだろうが長島だろうがビル・ゲイツだろうが、その個人が凄い
というより、チームとして功績をあげられたのだと思ってる。
時間が経つと周りの人の名前は忘れられて個人名だけが残る事が多いが。
ただ、自分の経験則でASが問題だと思うのは、「その分野で成功する可能性は限りなくゼロ」
という事を全くわかっていない事。
根拠のない万能感（前述の知人だと「ぼたもちが落ちてくるのを何もしないで口開けて待ってる」）
のせいで、自分に何が出来て何ができないのかがわかっていない。
だから大丈夫なの？（無理だよ）というメッセージに対して自身満々で「大丈夫！」と
言い切ってしまう。
こういう人間をサポートしたいと思うには、よっぽど人柄がいいか、間違いなく
この人は成功すると確信できる何かが無いと無理。
そしてそんな人は定型だろうが発達障害だろうが本当に少ない。
830:優しい名無しさん
10/09/28 19:51:54 H9XY0FJk
そりゃ定型にも言えるがな。
>>820
それなりに成功してる人はここに書かれる人にはならんよ。
誰も気付いてないはず。
831:優しい名無しさん
10/09/28 20:05:32 JvWHtjsW
自己愛入ったアスペが必死に話題を変えようとしてるように見えるよ。
あー、今日もアスペの守りに疲れたわ。
みんなもお疲れさま
832:優しい名無しさん
10/09/28 20:28:47 Xqp4j6w2
さかなクンとかはアスペーっぽくてもがんばってると思う。
それはトンチンカンでもトンチンカンなりに
周りに合わせようとしてるのが見ててわかるし、
「有名になりたくて」魚を極めたんではなく
「魚が本当に好きで極めて」その結果として有名になった人だから。
833:優しい名無しさん
10/09/28 21:27:28 0tENn7+T
俺もアスペで、生まれつき唯一絵の才能だけはズバ抜けてあったが、特有の集中力の無さで１０分も保たない
誰かの支えか～、確かに支えあれば変わってたのかも
親は俺が絵書いてると激しく怒鳴りつけて外で遊んでこいと言ってくる始末だったし
やっぱり環境が一番大事だな
俺は親に恵まれなかったorz
834:優しい名無しさん
10/09/28 21:47:55 26tcnpBD
>>833
当事者がグダグダ言うとこじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
835:優しい名無しさん
10/09/28 21:50:54 j0z0LEDF
>>833
ズバ抜けてあったって、具体的にはどんなの？
学校で賞をたくさんもらったとか、客観的な指標を用いて評価せよ。
周りから「○○君はお上手だね！天才だよ」ともてはやされてただけなら、それは勘違いというもの。
まさか、言葉を字義通りに受け取ってるんじゃないでしょうね？
836:優しい名無しさん
10/09/28 22:54:54 fa/uX6jB
>>793
研究職しらないくせに誘導すんな
837:優しい名無しさん
10/09/28 22:55:18 0tENn7+T
>>835
昔から賞とか独占してて小５の時に書いた風景画が全国に行って県知事表彰された
でも親には家で絵ばっか書いてる俺を異常に心配して全く歓迎されなかった、つか「そんなん取って何になるんだよ」と大激怒
既に小学校の教員に相談してたらしく、中学に入ると無理やり運動部にぶちこまれた
完全にキチガイ扱いされて能力ぶっ潰された
838:優しい名無しさん
10/09/28 23:02:39 26tcnpBD
県知事表彰がズバ抜けてる根拠かよｗｗｗ
そんなもん俺でもとってるがなｗｗｗ
絵の具セットもらったわ。
俺に絵心なんざち～とも無いと自分で思ってるけどなｗｗｗ
839:優しい名無しさん
10/09/28 23:04:30 5O9xT3Cp
>>837
その絵をうｐ希望どんな絵を描くのか見て見たい
調子に乗って個人情報まではうｐしないように
840:優しい名無しさん
10/09/28 23:13:32 3yYMGY1V
これこれ、アスペを煽らない！
841:優しい名無しさん
10/09/28 23:21:08 j0z0LEDF
ふーん
１０分も保たない時点で意味ないと思うけどね
842:優しい名無しさん
10/09/28 23:27:41 COOr+PR7
アスペの自分がたりなんか聞きたくないんですけど。
ネットでも自分のこと棚上げでアイテガー、センセイガー、オヤガーになるのなｗ
乙ｗｗｗｗｗ
釣られてごめん
843:優しい名無しさん
10/09/29 00:21:25 bkaDtxzS
>>837
荒らしに構っちゃいかんのはわかるが、絵をプロとしてやっている者としてどうしても言いたい。
このレス、ASの客観性の無さがとてもよくわかるよ。
何故親に外に放り出されて諦める？
描く場所なんてどこでもあるだろ、地面、自分でスケッチブック隠しておく。
空気に向かって描く事だって出来る。何も無ければ目で描く事も出来る。
運動部に入れられようが授業中・放課に絵を描く時間は取れる。
何故それをしなかった？
賞を総なめなんて当たり前だ、他人と比べて絵が得意なんだから。
それを「ずば抜けて才能がある」と思い込もうとするのは勝手だが、事実ではない。
事実なら今現在何があっても、趣味としてでも絵を続けている筈。
何かをしなかった、できなかった言い訳に他人を使うんじゃない。
全ては自分の問題だ。
確かにさかな君みたいな子だったら多少アレでも根気よく教える気にはなれる。
844:優しい名無しさん
10/09/29 00:25:04 EplB5ql8
あはははは！>>837フルボッコわろた
845:優しい名無しさん
10/09/29 00:26:54 OhPaMDvq
>>843はまったく持って正論だが、アスペには通じない
連中は周りがお膳立てするのが当然、お膳立てされないとできないって連中だから
846:優しい名無しさん
10/09/29 00:35:34 7Uv1078u
>>845
前車が譲るのが当然、譲ってもらえないと追い越し出来ない・・・。
まるで車板の誰かさんみたいだw
847:優しい名無しさん
10/09/29 00:44:11 fbbnCF3O
>>836
ごめんね、知ってるんだなｗ
これがｗｗｗ
848:優しい名無しさん
10/09/29 00:52:31 iC+fyNy8
>>843
雪舟だっけ？
和尚さんに柱に縛られるおしおきをされたとき泣きながら涙を画材にして
足で絵をかいたってエピソード思い出した。
849:優しい名無しさん
10/09/29 01:21:23 1cnnsi/W
>>837さんは叩かれすぎでかわいそう。
ここは発達被害者の板だから、
アダルトチルドレン板に非難したほうがいい。
私は837さんの親がひどいと思う。
それから、今かでも絵を描いてみればいいよ。
850:優しい名無しさん
10/09/29 01:32:44 qQ+Y47UK
ちと話題からそれますが失礼します
>>820
>森に入って、２本の木をみる。
重度の病気になっていることを確認。
>「この森の木は、全て重度の病気なんだな」と思いこんでいるのと同じ。
それぞれ痛み具合が違うのも当然だし、一部を観て、全体を判断するのは
時期尚早かもね。
この例えは痛み具合の軽度な木（アスペルガー）もいるんだと言いたいんだろうが、
そもそもアスペルガーを木に例えたら、全般的に非常に使い道の限られた木とも言えないか？
夏の暑さや冬の寒さや梅雨の湿気、暴風雨や積雪などの変化（環境の変化）に弱く耐久性に劣るので
家の建築資材には不向き。加工にも通常の（定型）の木よりも強度も柔軟性も（ストレス耐性や状況への柔軟性）
足りないので、通常の木（定型）よりも細心の注意を払いながら、多くの工程が必要でその分、特別な加工の道具
も必要になる。それにその加工には材質を知りぬいた職人（発達障害支援のプロ）が多数必要になる。
稀にすばらしい出来栄えの家具や楽器に加工できる木があるが、それには上記の材質を知りぬいた
職人の中でも名人といわれた人間の手によって見出されて、職人芸で加工されてこその物。
そもそもそんな木は環境に恵まれていて（生育環境に恵まれていて）癖はあるが木質や木目など
飛びぬけて材質がいい（才能が飛びぬけている）一部の木しかなれない。
前提からして無理があると思うのは俺だけか？
851:優しい名無しさん
10/09/29 01:34:31 fbbnCF3O
>>822
アスペって、知的障害のない発達障害なんだよ。
あんたが言ってるのは学習障害が入った人なんじゃね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑これ、お読み
ネジ１本はずれてるよ、それは。
>>813
>今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
>とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
>忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
それ、全部当てはまっている権力大好きな学者を知ってるｗｗｗ
で、その話は最後にどうなるわけ？誇張じゃないよ、現実にいるんだよ。
権力、財力＝俺の価値
そいつ、他人の不幸が大好きでさ、昔の彼女の話とかして
「俺を振って医者と結婚しやがった。でも、離婚したんだよ。ザマミロ！」と
大勢の事務員の前で言いやがる。何十年前の話だよｗｗｗｗ
他人の不幸に敏感で、大変そうな人を見つけては見下し、俺は偉い・正しい・幸せと
言いたい輩だｗｗｗｗ当てはまりすぎて、ふいたぜｗｗｗ
852:優しい名無しさん
10/09/29 02:32:16 5YSZl9BL
団塊ジュニアキメーｗｗ
フルボッコっつーフルボッコでもねーけどｗｗ
いちいち大げさなお前ら死ね大至急
853:優しい名無しさん
10/09/29 02:34:39 5YSZl9BL
>>841
おめーの趣旨に沿って答えてやったのにふーんじゃねーよ馬鹿
痛いとこ疲れるとすぐ大袈裟に批判なお前ら死なねーかなｗｗ
854:優しい名無しさん
10/09/29 02:38:12 EplB5ql8
>>837が大したことないから鼻で笑ってるんでしょ、フッてねｗ
855:優しい名無しさん
10/09/29 02:39:49 5YSZl9BL
じゃあお前らに聞くけど、小学校の時点でどんくらいの絵の能力があれば凄いんだ？アスペなんだ？
具体的に答えらんなきゃお前ら無知、ただの当てつけ
856:優しい名無しさん
10/09/29 02:49:18 KQ8OTBxb
俺、水彩画で農林水産大臣賞貰ったよ
857:優しい名無しさん
10/09/29 03:10:09 5YSZl9BL
>>856
じゃあ見せろ
858:843
10/09/29 03:16:31 bkaDtxzS
>>855
物心ついたときから絵を描いていた。スケッチブック1日1冊消費。
心配した教師・親が「キチガイになる」と絵を禁止したが、>>843に書いた
とおり、外で絵を描いたり、授業中や放課に描いてた。
中学校にあがるあたりに親もようやく諦めたのか、絵を描くなら家の中でやりなさいと言われた。
その時点で図画工作はいつも満点、コンクールだとかは総なめ。
少なくとも一々覚えていられない程度にはいつも賞をもらってた。
「絵が得意で好き」だったから、延々絵を描くのは苦痛でなく喜びだった。
少なくとも小学校の時点で「絵の才能がずば抜けてある」などとは思わなかった。
それだけ絵にどっぷり浸かっていれば上手になるのはあたりまえ、賞をもらうのは
当然嬉しいけれど、ただの通過点、努力の結果だと思っていた。
当時の自分にわかっていたことは「とにかくすごく絵を描くのが好き」という事だけだったよ。
そもそもが、まだデッサンだとかの基礎が出来ていないうちに「才能がある」なんて
断言出来ない。
私に才能があるのかどうかは今でも不明だが、少なくとも周りの人間を
納得させられる程度には熱意があったのだと思う。
逆に質問したい。
能力がなきゃ絵は描かないのか？賞をもらえなければやらないのか？
小学校の時点で絵の能力が無い、という事になったら絵をやめるのか？
つまりもともと絵が好きではないということ？
それからアスペと絵画の能力は関係ない。
859:822
10/09/29 03:25:01 bkaDtxzS
>>851
本人がこちらが訊ねてもいないのに喜々としてASと書かれている診断書と
脳波検査結果、知能検査の結果を持ってきて見せてくれたよ。
知能検査の結果だけでも、平均値はそこそこいいけれど、上は120下は30
とものすごくばらつきが酷かった。特にサリーアンは全滅に近い。
それから学習障害という名前の障害は医学会に現在存在しない。
ちなみにその子は有名中高一貫校、有名大学を卒業している。
それから学習障害という名称は教育界でしか使われていない。
そんな病名・障害名は医学会には存在していない。
で、さっきからあなたは何が言いたいの？
あれも例外、これも例外…。
このスレの過去ログ読み直してきたらどうだろう、私が書いたケースより
もっと酷い人は一杯いる。
もしかしてそれも全部例外なのか？
私にはあなたが一番ASを差別しているように見える。
860:優しい名無しさん
10/09/29 03:28:19 5YSZl9BL
>>858
お前の文面が正しいとするならば、アスペはこの世にいないね
861:843
10/09/29 03:31:29 bkaDtxzS
>>860
なにゆえにアスペはいないと思ったのか教えてくれないか？
あと
能力がなきゃ絵は描かないのか？賞をもらえなければやらないのか？
小学校の時点で絵の能力が無い、という事になったら絵をやめるのか？
つまりもともと絵が好きではないということ？
これらの質問に答えろ。答えられないなら二度と来るな。
ここは被害者スレであって、当事者スレではない。
・皆様申し訳ありませんでした、これで荒らしを構うのは最後にします。
862:優しい名無しさん
10/09/29 03:32:05 5YSZl9BL
というかお前ら恥ずかしいからあんまアスペ語んない方がいいぞ？
医者ですらまともにわかってないのに、中卒のお前らが独自の判断で定型定型ってｗｗｗｗ
863:優しい名無しさん
10/09/29 03:42:43 5YSZl9BL
>>861
自称プロの漫画さん、ネットでの発言は自由だからな、嘘でも言えんのｗｗ
恥ずかしくないのか？
気持ち悪い
間違いなくお前発達障害だろ？
でなきゃ全く気にならねーし、そんな熱くならない
864:優しい名無しさん
10/09/29 03:47:06 5YSZl9BL
>>861
お前発達障害ちゃんと理解してねーくせに気持ち悪いな？
なぜ諦めるだってｗｗｗｗ
これがアスペ理解してる奴の発達か？ハッタリクズ
865:優しい名無しさん
10/09/29 03:50:09 9RupP/PQ
なんか気持ち悪い流れになってるな
もっとオタク的な板でやれば？
866:優しい名無しさん
10/09/29 03:53:03 5YSZl9BL
お前らごめんよ～
これで許してくれるか？
許してくれんだったらザー汁って10回家
867:優しい名無しさん
10/09/29 04:37:40 qQ+Y47UK
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
URLﾘﾝｸ(freesoft-100.com)
868:優しい名無しさん
10/09/29 04:55:52 gncT6uQE
絵描く人なら田中一村を知ってると思う。
田中一村がアスペだとかADHDだとかは言わない。ただ協調性が乏しかったがために中央画壇に全く評価されなかった人だ。
>>826を参考にするなら
○成功のソース（何かしらの才能や発明品）
×良き理解者（当人のメンタル面での支え。大抵は家族）
×優秀なマネージャー（コミュ力不足の当人に代わり世間一般と交渉する人）
ということになる。
物凄い実力があっても、自分をプロデュースする力がなければ評価されない。
偶然、誰かが見つけて「理解者やマネージャー」になってくれるのを期待するしかない。
でも、殆どの人はそんな偶然に巡り合わないので、田中一村のように一生あばら家生活となる。
それが現状。
普通の人だって常に「理解者やマネージャー」を欲してるし「理解者やマネージャー」が居れば実力を発揮できる人が殆ど。
発達の連中は往々にして「誰かの助けがあれば……」と叫んでるが、コイツらは現状を知らなすぎ。
自分たちだけが特別に「理解者やマネージャー」を得られてない、と勘違いしてるのではないだろうか？
869:優しい名無しさん
10/09/29 06:44:53 Gr0aoNRM
>>847
しってるくせに研究職に誘導すんじゃねえよ
870:優しい名無しさん
10/09/29 07:22:40 5YSZl9BL
このスレにキチガイキモ自称(笑)(笑)漫画家がいるみたいだな
どんな漫画書いてんだろｗｗｗｗｗｗ
871:優しい名無しさん
10/09/29 07:25:13 ida5eS4B
アスペ当事者が来るとgdgdだな。
出てこなきゃいいのに。
872:優しい名無しさん
10/09/29 07:48:07 5YSZl9BL
>>871
よお、ミスター最先端（自称）ｗｗｗｗｗｗ
873:優しい名無しさん
10/09/29 08:18:14 P7jduDfO
確信したわ。
やっぱアスペって自分の主張を曲げないし、自分がここで発言すべきかどうかもわかんないんだね。
本当ウザイわ。自分の星に還ってください！！
迷惑すぎ。
874:優しい名無しさん
10/09/29 09:05:06 y64UcoPF
キモイから行間あけてカキコすんな。
875:優しい名無しさん
10/09/29 09:38:40 P7jduDfO
アスペは自分の都合の悪いことは見えず、聞こえず記憶からも削除できる素晴らしい機能をお持ちのようです…。
本気で胃が痛い。ストレス対策に濃いコーヒー飲みまくりとのダブルアタックかもしれん…。
アスペが調子に乗りすぎて自滅するまで耐えなければ。
876:843
10/09/29 10:08:44 bkaDtxzS
>>868
時々考える事があります。
「成功するために絵を描くのか、描きたいから描くのか」というところ。
大半の画家は根本的に名を残す為に描いている訳ではないと思います。
いや、そりゃもちろん成功したいですよ、有名な賞とったりもしたいですが、それは
あくまで絵を描く、という事が優先していて、結果は後からついてくるのだと思います。
芸大に入った時点で「ああもう卒業後はフリーターやりながら自宅でほそぼそ
絵を描いて野垂れ死にしかないな」という覚悟は決めました。
でも、ASの人たちにはその覚悟もなければ、自分達には支援してくれる、
本当に本当に偶然のラッキーをつかむ人間に入れると、何故か根拠無く思い込んでいる気がして
ならないのです。
やはり客観性の無さと根拠無き万能感のせいではないでしょうか。
勘違い、でも正しいと思います。
私が知っているASの人たちは全員が全員「やりたい仕事が無い」と言っていました。
いやそれは「やりたい」も大事だけど「自分に出来るかどうか」がもっと大事だろ、と
返していましたが、のれんに腕押しでした。
なんなんでしょうね。
そして>822で書いた子が「クリスマスに遊びませんか♪」とメールしてきた…。
過呼吸発作を起こした時に色々壊してくれたので「損害賠償請求の訴えを起こされるか、
解雇されるか、どちらか選べ」と言い渡したんですが…はあ。
877:優しい名無しさん
10/09/29 10:10:13 EplB5ql8
損害賠償請求の訴えを起こされるか、解雇されるか、どちらか選べ。と言いましたよ。
クリスマスはそれからだ。
といえばよろしいのでわ？
878:優しい名無しさん
10/09/29 10:11:04 bkaDtxzS
うわすいません、名前欄に番号残ってました。
>875
ご自愛下さい。
ASって調子に乗りやすい気がしますが、具体的にはどうしてますか？
（差し支えがあるようでしたらレスは結構です）
自分はおだてるのは苦手なので、調子づかせる事は出来ませんでした。
879:優しい名無しさん
10/09/29 10:14:23 bkaDtxzS
>>877
あー…解雇はしたんです、本人の選択で。
わかりづらい文章で申し訳ありません。
損害賠償請求もされたいの？と返しておきます。
それでもつきまとってくるようなら本当に賠償請求します。
880:優しい名無しさん
10/09/29 10:38:57 OhPaMDvq
>>876
＞やはり客観性の無さと根拠無き万能感のせいではないでしょうか。
これ、ほんとにあるよね
プログラム書けないのに、IT系の会社に入って、3ヶ月の試用期間で切られたやつがいる
本人は会社で研修があるから大丈夫と言っていたが、
どういう研修をすれば使い物になるのかこっちが教えて欲しいくらいだった
クビになったとき、こっちは「やっぱりね」という感じだったが、
本人は、「ここでは自分の能力を生かせないから辞めた」とか言ってた
ま、基本、現実を見ない人たちだよね
881:優しい名無しさん
10/09/29 10:56:38 qneOQFfd
アスペって色々質問ぶつけてくるけど
自分の考えている答えをこちらが言うまで納得しないよね。
だからすでに回答済みの事に
「でもこの場合は・・・」「でもこういう時は・・・」とねちねち絡んでくる
めんどくさくなって「そんなに仕事やりたくなきゃ、ブラブラしてりゃ良いじゃん」と言ったら
今までのしつこさはどこへやらで、スパーンと納得していたｗ
882:優しい名無しさん
10/09/29 11:07:43 EplB5ql8
工場勤務でもしたら？ と追い込みかけたらいいよ
883:優しい名無しさん
10/09/29 11:09:17 iocbXHnY
一年近く付き合いのあった彼がほぼｱｽﾍﾟで、一方的に別れをにおわすメールに同意したら逆ギレ。そして、現在一方的な日記メールがくるんだけどシカトしてます。いつまで続くのか怖いです
884:優しい名無しさん
10/09/29 11:32:49 P7jduDfO
>>878
アスペは、後先考えないし、自分の言動や行動が回りにどんな影響をもたらすか考えないようなので、そこを逆手にとろうかなと(笑)
そもそも、アスペがこっちの業務に支障あるレベルの行動をしやがったので、（外出するよって伝えたのに自分勝手に自分が出掛ける。アスペがやるべき仕事もやりたくありませんと丸投げ。最悪できません発言)
こっちがかなりきつく言葉で注意＆怒っているんだぞと態度で示したら、上司に泣きながらいじめられたのであたしやめます！と大騒ぎ。
泣いたもん勝ちの例に漏れず私一方的に悪者。
痛くもない腹、過去（前職調査仄めかし）探られた挙げ句こんなことじゃ、勤めなんかできないと…。かなり怒鳴られました。
アスペの調子づきかたといったら！
普通は、会社内の愚痴は会社外の友達に言うだろうと。あいつが嫌いだからやめるとか、高校生バイトでもレベル低いのでしか言わないわと。
そんな経緯があって、現在進行形で調子づいてるアスペに謝って、今は上司に指示されたことが理解できなかったり上司にいきなり指示を受けてペースを乱されてむくれるアスペに
酷いよねー、とか、いきなりはないよねーとマイナス方面の労り言葉をかけて、好きなように我儘一杯にさせて、高くなった鼻を伸ばしています。
基本的に否定されるのが大嫌いなアスペちゃんだから肯定的にしてやればどこまでも昇ります。
中学生以下の会話と、三歳児並みの癇癪と、我儘に付き合ってマジでストレスはMAXですが。
アスペに苦しむ皆さんの参考になれば幸い
885:優しい名無しさん
10/09/29 11:43:23 P7jduDfO
>>881
激しく同意。
そういう風に納得するなら羨ましい。
突き放すと「あ、でも、でも」ってさらに絡んでくる…。しかも同じ質問ばっか。
絶望的に記憶力がなくて、応用が効かないんだと思う。言葉だけじゃ理解できないし。
886:アスぺ
10/09/29 12:06:34 45nD/tkR
ここのカキコを見てると、どう考えても被害者って感じじゃないだろ。
ただの愚痴だろ。被害者ってのはうん万円騙されたとか、詐欺にあったとかだろ、お前ら馬鹿か？
887:優しい名無しさん
10/09/29 12:31:15 86NTRf10
被害の意味も解らないアスペはスッコンでなw
888:優しい名無しさん
10/09/29 13:43:29 nsGKNX5/
＞＞887
あんたの言う、被害の意味を教えてちょ。
889:なさ
10/09/29 14:25:08 gAJAQTij
また相変わらず発達、アスペに否定的な書き込みが目立つな。
しかも数例の事例を持ちだして。
まったくネガティブな考え方が許せない。
890:優しい名無しさん
10/09/29 14:43:06 5YSZl9BL
お前らいつ死んでくれんだっけ？クズｗｗｗｗｗｗ
891:優しい名無しさん
10/09/29 14:45:46 5YSZl9BL
>>873
お前もなｗｗ
どんだけ自分がたいそうな人間だと思ってんだよ低能ｗｗ
892:優しい名無しさん
10/09/29 14:49:11 WrwshLC0
>>880
>現実を見ない人たち
本当まさにこれだよ、アスペの困るところは。
で、意味不明な理屈並べ立てて自己防衛。
893:優しい名無しさん
10/09/29 14:49:33 P7jduDfO
今日はアスペ大量発生？マジ迷惑。
894:優しい名無しさん
10/09/29 15:08:59 S8eRv4z5
サラリーマンも会社を出ればただの人やで～
って突き放しても「あ、でも、でも僕の年収～」ってさらに絡んでくる…。
895:優しい名無しさん
10/09/29 15:09:32 qneOQFfd
どんな職を選ぶにせよ、
アスペは基本的に不労所得を得ることが目的なんだよ
職に就いていながら不労とは矛盾しているが
要するに「出勤さえすれば会社は賃金を払う義務がある」と考えている。
反面、「賃金に見合った労働を提供する」気はさらさら無いため
不幸にも近くにいる正常な人材がまっさきに犠牲になっていく。
そうした「入社しちまえばあとはこっちのもん」的な寄生虫思考が
組織に混ざることによる損失は無視できない。
やはりアスペは入社前の排除が一番だが
会社も侵入を許したら、アスペ用虫下し的な機能を持たないと
利益をチューチュー吸われる事になる。
896:優しい名無しさん
10/09/29 15:10:12 9RupP/PQ
改行がおかしいアスペはいつもの人だよね
NGしてすっきり
897:優しい名無しさん
10/09/29 16:00:11 5YSZl9BL
>>896
お前も十分おかしいぞ中卒ｗｗｗｗ
898:優しい名無しさん
10/09/29 16:01:56 5YSZl9BL
あれ、自称プロ(笑)(笑)(笑)の漫画家は？
またの名を知ったかアスペ博士ｗｗｗｗｗｗ
899:優しい名無しさん
10/09/29 16:03:18 5YSZl9BL
プロ(笑)(笑)漫画家「何故諦める？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペ理解力０ｗｗｗｗｗｗｗｗ
中卒が調子こくな馬鹿ｗｗｗｗ
900:優しい名無しさん
10/09/29 16:15:15 vWnz0LEg
>>833 はまだマシなほうだと思う。
そういう親のもとに生まれた不運を引き受けるのは自分の責任と自覚している。
酷いのだと、アスペであることで余計な努力をしなきゃいけないことじたいアンフェアとか言い出す。
しっかし、アスペの親も自閉傾向あるだろうから、子供もいいようにコントロールされてたいへんだろうな。
901:優しい名無しさん
10/09/29 16:46:57 FtQPQ/k8
こいつら自分で名乗ってるアスペルガーだけど、自分は特別と思ってるから付き合ってて疲れた。
文句ばかり言ってるし、「定型発達者はわかろうとしない」「理解しろ」と押し付けがましいから最悪
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アスペは空気読めなくて自己正当化ばかりするってほんとなんだな
902:優しい名無しさん
10/09/29 16:49:49 5YSZl9BL
>>901
付き合ってやってるのはコッチだよｗｗｗｗ
トンデモ発言に驚愕ｗｗｗｗ
しかも顔面きんもｗｗｗｗ
903:優しい名無しさん
10/09/29 17:06:04 FtQPQ/k8
>>902
それアスペに言ってんのわかってんのか？
顔面キモいのはアスペたちだぞ
やっぱアスペは支離滅裂で自分が何言ってるかわかってないんだなｗ
しかもアスペが「付き合ってやってる」とかおこがましいんだよ
とっくに縁切ったよ低能池沼とは
904:優しい名無しさん
10/09/29 17:10:53 vWnz0LEg
>>901
好き嫌いが多いイコール「自分は特別と思ってる」としてしまうのは誤解だ。
そのアスペは
「他者は自分の願望を自動的にわかってくれるはず」とか
「自分にも社会の果実にありつく天与の権利がある」とか
の誤学習をしてるのだと思うよ。まあ結果としては有害なのは間違いない。
905:優しい名無しさん
10/09/29 18:17:30 y64UcoPF
行間あけて書くなと言ってるだろうが。アホか。
アスペは、やっぱり・・・ｒｙ
906:優しい名無しさん
10/09/29 18:58:03 /fur5zqi
理解というより、こんな感じじゃない?
「一方的にご満足いただけるよう、定型一同奉仕させていただきます」という
感じの印象になってくんだよね。理解の要求が無限大。どこまでも自分本位で
一方的できもい。
疲れました。もうずばり「共存お断り」
唐突だけどまじで昔読んだSF漫画だか小説だかで、異星人とかが地球人側の
説得もむなしく「私たちは違いすぎる。無理に共存するとよくない事になる」
という感じで地球人類の前から立ち去るような展開がちょっと羨ましい昨今。
とにかく、アスペさんはとりあえずアスペ本人オンリースレへどうぞｗ。
907:優しい名無しさん
10/09/29 19:10:43 WrwshLC0
>>906
そうだね。そういう風にドライな対応を取るのが一番かもね。
アスペも悪気がある訳ではないと考えて、職場のアスペを擁護してきたけど
もう限界だわ。奴らなりの苦労があるだろうから恨みはしないけど、共存は不可能。
仕事の失敗の例を報告して、業務能力の欠陥によるクビを上司にお願いする。
アスペによるとアスペに社会意識はないそうなので、こっちが罪の意識を感じる必要も
ないみたいだ。今までずっと迷ってたけど、アスペ当事者が言ってるので問題ないだろｗ
908:優しい名無しさん
10/09/29 19:33:50 bkaDtxzS
>>884
なるほど。参考になります。
自分も、万人には使えないけれど具体的に撃退した手段を書きます。
会社勤めをしていた頃の話ですが。
自分は先天性の内臓疾患があり、身体障害者手帳1級を所持しているのですが、
それをASが知ると必ず喜んでカタワ、身障、などともの凄い差別発言を
ぼろぼろと言ってくれます。
それをICレコーダーで録音しておく。できれば動画もあると完璧。
会社勤めをしていた頃にこれでAS2人に退職していただきました。
この方法ではAS側が差別だとかごちゃごちゃ言う余地は全くありません。
それから、大抵のASは健康に意味不明な程の自信を持っているので、風邪をひきやすい
レベルの体調不良でももの凄く嬉しそうに攻撃を始めます。
（これが原因で妊娠された方が退職に追い込まれたのを見ています）
なのでこの手段は持病がある方は手帳を持っていなくても使えると思います。
実際私は全力疾走が出来ない程度の不自由しかありませんが、それでも
ICレコーダーの録音だけで相手が即日出社停止・有休消化後に懲戒解雇になるに至るにはじゅうぶんな程の
証拠を集められました。
ちなみに証拠収集にかかった期間は3日間。
ただ、滅茶苦茶酷い言葉を直接吐きかけられても平気な神経を
持っている人にしかお勧めできません。
909:優しい名無しさん
10/09/29 19:44:09 WrwshLC0
>>908
>風邪をひきやすいレベルの体調不良でももの凄く嬉しそうに攻撃を始めます
これは非常によく分かりますね。自分の同僚も健康管理がなってないと攻撃しています。
体調を崩せば、お互いに助け合うのが普通なんですが、彼らにはそういう意識が皆無なんでしょう。
ICレコーダーによる録音は確かにかなり有効ですね。
何より相手が差別的発言をしてくれれば、こちらとしても堂々と対応できますし。
しかしアスペ2人とは大変でしたね。有益な情報ありがとうございます。
910:優しい名無しさん
10/09/29 20:08:50 /fur5zqi
ひどいアスペだね。
アスペ側だって立場が不利になるとすぐに、「アスペは障害なんだ」とか
主張するくせにｗ。何て生き物。
3日間も含めてお疲れ様でした。
こちらの撃退方法は「徹底的に無視」です。
現場で直接かかわらなくてよくなってから徹底無視であえなくバックレましたｗ。
いや、別に私だけでなくアスペの事を知らない人たちも「何かあいつはちょっと」と避け
られてましたけどね。
その頃にはもう、アスペ相手には今みたいなドライな感覚になってましたから。
そのん年前にいた、今では初代アスペと呼んでいる不思議ちゃんなおっさんは
の場合は、出勤しては来るものの殆ど動かないため、最後の方では「派遣さん
もいて席がないのよ」とか言って業務に就かせない、という作戦を、上と共にとったよ。
いや実際、人溢れてたのは本当ですが。
911:優しい名無しさん
10/09/29 20:24:42 WrwshLC0
>>910
アスペの対応に困るのは障害と個性を都合よく使い分ける所だよな。
障害なのでサポートしようとすれば、個性を認めないと言われ、
個性と認めて放っておけば、障害だからサポートをと言われる。
なぜどうして欲しいのか素直に言えないんだろう。
アスペの協会の説明を見てもその辺りがはっきりしてない。
アスペの当事者や支援者がどういう支援が必要かはっきりと打ち明けず、
障害や個性などというあいまいな言葉で逃げているので、
こちらが真摯に向き合う義務もないだろう。
しかし、無視で撃退できるならそれがベストかもしれないな。
自分には難しそうなので、明日からICレコーダーで攻めようと思う。
912:908
10/09/29 20:33:02 bkaDtxzS
で書いた方法は労基署に勤務する友人と相談して行動しました。
会社がASを解雇する場合に一番困るのは「差別」を持ち出される事で、
「差別VSより酷い差別」の構図に持ち込んでしまえば問題ないとの事でした。
学歴・家族構成（家族の職業）・親兄弟に病人や障害者がいる、なども
使えると思うと言っていました。
私はわかりやすく差別されるポイントがあったので、手帳を使いましたが。
それから「公序良俗に反する云々」という社則がある場合は、差別用語で
なくてもセクハラ・モラハラ発言を録音・録画（これは相手に断る必要は
ありません）しておけばOKとの事です。
…労基署でも発達障害に関しての労働相談が多くて困ってるとかなんとか。
913:優しい名無しさん
10/09/29 20:50:47 vT8Vd1sh
アスペルガーの人は、エロ話とか下品な話、よくするよね。平然と。
恥の概念がないのかなと思った。
914:優しい名無しさん
10/09/29 21:29:27 5YSZl9BL
お前ら知ったかきんもーｗｗｗｗｗプロ(笑)の漫画家はどこだｗｗｗｗ
915:優しい名無しさん
10/09/29 21:50:19 /fur5zqi
はいはい、まじでストーカー乙くそばかたんｗ。
ほんと、もてないのが辛いならだまってろよｗ。
916:優しい名無しさん
10/09/29 22:21:45 qneOQFfd
>>913
そう思う。
エロもそうだが、儲け話とか好きだよな
TPOをわきまえず、ゲスな欲望を平気で出す。
やっぱ原始脳に支配されてっからじゃねえのかなぁ？
917:優しい名無しさん
10/09/29 22:39:27 E5kdrSdI
>>913
＞アスペルガーの人は、エロ話とか下品な話、よくするよね。平然と。
アスペの有名な症状らしいよね。
＞原始脳
健常者の前頭皮質のある部位を壊すと収集癖が発現するとかと同じ原理なんだろうね。
つまり健常者が前頭皮質で抑制している原始的本能を垂れ流してしまうのがアスペ。
918:優しい名無しさん
10/09/29 22:45:44 /fur5zqi
こちらは「見かけは大人でも、子供みたいな頭（中身が）」と呼んでた。
919:優しい名無しさん
10/09/29 23:06:10 vT8Vd1sh
>>916
>>917
そうかー。
エロ話とか下の話とかだけのことでなく、
異常な万能感とか自己顕示も、
もう果てしなく度が過ぎすぎてるよね。
なんかもうほんと「恥知らず」としか形容詞が出てこない。
920:優しい名無しさん
10/09/29 23:22:52 Z9lxTNCS
セクハラしたり強引に女性の話の間に入ったりするのに風俗はいかないよね。
921:優しい名無しさん
10/09/29 23:46:22 5YSZl9BL
お前らきんもーｗｗｗプロ(笑)の漫画家どこじゃーいｗｗｗｗｗｗｗ(笑)
922:優しい名無しさん
10/09/29 23:58:29 1cnnsi/W
>>912
私も問題社員のことを安定所と労基署に相談して発達障害だろうといわれました。
本人が自覚して相談に来るなら行政で対応するが、
そうでなければ対応のしようがないといわれ、
「こういう場合に罰することができます」といろいろ技を教えられました。
暗に解雇を勧めているようなものでした。
本人にほのめかしたら逆切れし、自分から辞めてくれました。
「誤ったら死ぬ」障害でプライドが高いというのは利用できます。
この板に辿りついたら、発達障害そのものでした。
923:優しい名無しさん
10/09/30 00:21:36 3ZV2XCZb
俺の知ってるアスペは同窓会で女にキスをしたり胸を揉んだり
アスペ本人がケツ出したり、チンコも見せたらしい。
恥知らずの域を超えている。異常者だろ。
924:アスぺ
10/09/30 00:29:39 MCRN04Qr
>>923
あのさ、それ障害と関係ないよ、そいつの個性だよ。
アスぺという病気を知らないで変なことがあったからカキコするのはただの馬鹿、無知だな。
925:アスぺ
10/09/30 00:32:07 MCRN04Qr
>>917
それはない。ただのデマ。
脳がどうしたって？アスぺの脳の障害はコミュニケーションにある。
原始的な性格で下ネタを好むとか、嘘八百じゃねーか。むしろ健常者が性欲持てあまして毎日
下ネタで笑ってんだろ？